2018年04月14日 20:05

ヒグマってショットガンで倒せるの?

ヒグマってショットガンで倒せるの?

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引用元:ヒグマってショットガンで倒せるの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523597301/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:28:21 ID:CG5
至近距離だとして

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:28:54 ID:RGe
口の中から脳みそに向ければいける

3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:29:51 ID:CG5
>>2
まぁそれなら確かにいけるだろうけど
向こうの手がギリ届かないくらいの距離

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:30:30 ID:G1E
それは至近距離だろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:31:33 ID:CG5
>>4
そのくらいなら殺れる?
口の中に撃てばそもそもショットガンじゃなくても死ぬっしょ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:33:41 ID:r18
無理やなゲージいくつよ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:35:39 ID:CG5
>>6
俺は全然詳しくないからアレだけど、そうか口径があるのか
最大で28ゲージっての?それなら倒せるのか?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:37:17 ID:r18
>>7
それ小さいで数字大きくなるほど小さくなる

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:37:57 ID:CG5
>>11
じゃあ10ゲージってのが最大威力?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:38:10 ID:r18
>>14
国内だとそのぐらいやな

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:40:35 ID:CG5
>>15
それでも無理?
当たる場所にもよるだろうけど、マタギとかって猟銃でしょ?
あれは当てる場所で殺してるってことか

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:44:32 ID:r18
>>18
村田銃でもいけたんならいけるやろ
スラッグでなくてもいけるとおもうわ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:35:58 ID:Bbs
顔面狙って両目ともに潰せればイケるだろうな

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:36:26 ID:ink
スラッグ弾っていう単発のやつもある

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:37:24 ID:CG5
>>9
このショットシェルってのでイメージしてた
小さい弾がいっぱい出るやつ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:37:27 ID:IdF
ショットガンだとなんかか条件をクリアしないと無理だな。
確実にやれるのは対物ライフルとかRPGとかだな。

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:39:03 ID:CG5
>>13
近距離でもやれないってヒグマ硬いな
対物ライフルとかロケットランチャーみたいの使わないと確殺できないのか

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:40:54 ID:IdF
>>16
人間でも心臓か脳を破壊されなければ即死はしないでしょ?
ヒグマの心臓は分厚い毛皮と固い筋肉に囲まれてるし、脳は人間からは狙いにくい角度にある。
さらにヒグマは人間みたいに四肢を欠損しても戦意を失わないから、普通に反撃される。

56: もう、怒らない 2018/04/13(金)16:28:19 ID:0ca
>>19
警戒心つよいからこいつはやべーて思ったら逃げる

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:40:12 ID:ink
流石に急所当たれば小さい弾でも致命傷なるんやないかな
ヒグマだって生物なんやで
ただ当ててから射手が殺されるまでに熊が絶命するかは別の問題として

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:42:25 ID:CG5
>>17
んじゃ基本的には貫通力のある銃で急所を狙い撃つのが確実って感じ?
警察が使ってるようなのじゃそもそも筋肉を貫通出来なくて殺せないとかなるわけか

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:43:37 ID:IdF
>>21
拳銃では無理ゲー。
貫通力のある銃なら腕がよければいける。
ショットガンだと狙わずに済むけど威力不足で必殺は難しい。

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:45:14 ID:CG5
>>23
近ければ弾が広がる前に当たるから威力あがるでしょ?
人間とかなら顔面吹っ飛ばせるくらいだけど、それでもダメとかヒグマやばいな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:46:35 ID:IdF
>>27
表面に対する威力は増すけど、それでショック死してくれるわけでもなし。

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:43:53 ID:Bbs
>>21
貫通力よりもマグナム弾みたいに内部で衝撃を破裂させる方がダメージはデカい

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:46:39 ID:CG5
>>24
確かに内蔵にダメージ入ったら関係ないな
外皮ぶち抜いて中では破裂みたいのが最強か

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:45:01 ID:M1V
アサルトライフルなら余裕か?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:45:33 ID:IdF
>>26
余裕すぎる。気がついたら肉塊になってる。
商品にはならんけど。

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:46:51 ID:ink
拳銃弾はものによる
22口径みたいなちっちゃいやつだと流石に無理だと思うけど50口径だと思う象も殺せるらしい

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:50:24 ID:CG5
>>32
像殺せるならクマ倒せるな
あいつらはクマより強いし硬そう

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:50:37 ID:gOS
一粒弾ってのがあって
これ使えば大型獣でもいける

37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:52:17 ID:ptW
心臓を撃たれても暫く死なないらしい頭を撃たないと
てか野生動物を殺すな

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:53:33 ID:CG5
>>37
いや殺さないけど
ただどんくらいの銃なら確実に勝てるのかなって

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:56:10 ID:ink
>>38
確実にってなると民間の火器じゃイマイチ
おそらく軽機関銃とかなら確実に勝てる
固定機銃なら数秒でミンチにできる

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:56:50 ID:CG5
>>40
マジか
そう考えるとヒグマってめちゃくちゃ強いな...

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)15:03:35 ID:ink
>>41
というより携行火器そのものの用途が対人用だから熊を一撃で仕留める威力が求められない
本当はホローポイント弾とかダムダム弾ってやつを使えば相当の破壊力が出せるんだけど非人道的だから軍隊では使われない(猟とかでは使われるかもしれんけど)
ただ威力の高い弾でも1発で当てるってのは難しいから確実となれば機関銃がベストじゃないかな

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:58:34 ID:Bbs
石器時代は落とし穴に落として身動き出来ない状態にしてから中遠距離で仕留めてたらしいしね

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)15:16:03 ID:nge
散弾じゃ脂肪層か筋肉で止まるみたいだぞ
骨や内臓まで届かない

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)15:49:56 ID:PHn
木の上から下をウロウロする熊を撮してて、横にいるもう一人を撮してすぐ下に戻したら真横まで登ってきてた動画も怖かった。
あの早さで木に登れるのかって引いたわ。
幸い熊の方は興味本意でちょっかいだしただけだったみたいで何もせず降りてったけど、捕食目的だったら撮影者死んでたと思う

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)15:56:47 ID:2FS
クマみたいな大型獣はライフルがいい

61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)01:42:02 ID:QNt
なんかの動画で銃弾を何発か受けてもそのまま走り続けるグリズリーのやつがあったな
結局何発目かで撃ち殺されてたけど逆に考えたらちょっとやそっと撃たれても平気って事だろ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)01:46:16 ID:pF1
北海道とかの方で道路に飛び出してきた熊が
大型車に衝突したけと、すぐに起きて走り去っていった
みたいな話はよくあるしな

65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)02:33:34 ID:Omb
ショットガンはある程度距離離れてないと散弾にならない

68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)14:50:22 ID:9q3
でも00バックでも大丈夫と言ってる人も居た

69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)15:09:29 ID:heA
熊の手の範囲なら余裕だろ
自分の腕プラス銃身で余裕でゼロ距離いける
腹か胸にゼロ距離出射なら散弾ならスラッグダンでなくても、どの口径粒の大きさでも勝てる

70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)15:12:39 ID:9q3
>>69
クマは60フィートを6秒で詰めてくるってさ
そして俺らの頭と胴体が泣き別れになるまで2秒だって
余裕なんてどこにもねーな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)15:14:33 ID:heA
>>70
ボクシングみたいに、構えてからゴングなってから開始じゃないの?

74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)15:23:49 ID:9q3
>>72
クマの気分次第なんやろね

73: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)15:21:08 ID:heA
ガチなら散弾の種類次第ね
散弾の射程外にいるなら余裕で倒せる
数メートルなら不味い

ちなみに某漫画で熊にてこずってる軍人がいるが
高性能火薬が誕生する前の話な、高性能火薬+長銃をゼロ距離で叩き込まれると大抵の生物は死ぬ

80: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)16:03:00 ID:heA
熊で近距離なら鼻を狙いなさい
首は臨戦体勢にならないと狙えないからね

82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)16:05:33 ID:FCN
こういうのって骨や内臓まで届くかってのが基準になるんだろ
ヒグマに散弾は筋肉で止まるんじゃね

83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)16:08:00 ID:heA
>>82
熊の毛皮と肉はすさまじいから、散弾や警察の拳銃で倒すのはキツイ
ただし首に撃ち込めれば拳銃でも勝てることはある

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月14日 20:07 ID:Gcw9WgUu0▼このコメントに返信
ダダーン!

ヒグマにはスラグ弾ですね
2.名無しさん:2018年04月14日 20:10 ID:YlgPpfc60▼このコメントに返信
バズーカだかRPGみたいな肩に乗っける大砲みたいな武器で
熊を粉みじんにする動画を昔みたんだけどタイトルがわからないんだよね。
場所はロシアだったかな。批判殺到で動画主は速攻アカウント削除して
逃亡みたいな言葉が添えられていたような
3.名無しさん:2018年04月14日 20:12 ID:0io0Qk5.0▼このコメントに返信
顔面に当たれば殺せはしないけど逃げるんじゃないかな?
4.名無しさん:2018年04月14日 20:14 ID:wYE8ddWH0▼このコメントに返信
海外で熊に喰われながら母親に電話する娘の話しを観たような記憶が。

熊って眉間が急所って聞いたけどマジ?
5.名無しさん:2018年04月14日 20:15 ID:7DW0pqRY0▼このコメントに返信
ショットシェルやと至近から頭(口内)を撃つしか無理やろなぁ
6.名無しさん:2018年04月14日 20:16 ID:cSyOmoR90▼このコメントに返信
ヒグマかわいそう。(´・ω・)
7.名無しさん:2018年04月14日 20:17 ID:.Zr.oBu60▼このコメントに返信
散弾の玉数はヨリドリミドリ
8.名無しさん:2018年04月14日 20:17 ID:S9IKDp450▼このコメントに返信
手がギリ届かない近距離まで近づかれてる時点で
どんな銃でも勝てないような気がするがw
9.名無しさん:2018年04月14日 20:18 ID:ViS.tIMZ0▼このコメントに返信
弓や弩でグリズリー狩ってる動画もあるけど
全員木の上から撃ってるね
熊はビックリして逃げ出してる
10.名無しさん:2018年04月14日 20:18 ID:yfEPm09J0▼このコメントに返信
血が出るなら殺せるはずだ
11.名無しさん:2018年04月14日 20:18 ID:Eo69sj0v0▼このコメントに返信
実銃撃ったことない奴の妄想だけでここまで盛り上がれるってすごいよな
12.名無しさん:2018年04月14日 20:18 ID:pqep3Vtg0▼このコメントに返信
  ∧_∧ クワッ!
 ∩`iWi´∩
 ヽ |m| .ノ
  |. ̄|
  U⌒U
13.名無しさん:2018年04月14日 20:19 ID:zA60MxL40▼このコメントに返信
内臓だと心臓か肺に当たらないと無理だろうな。シカレベルでも絶対に逃げられる。
14.名無しさん:2018年04月14日 20:21 ID:4WoWcV4o0▼このコメントに返信
※4
ちょっと違う
熊は頭蓋骨が頑丈なので、銃弾が眉間に真っ直ぐ当たらないと弾が頭蓋骨の表面を横滑りして一撃で脳を破壊できないことが多いので
しっかり眉間を狙え、ってこと
15.名無しさん:2018年04月14日 20:21 ID:.qHOivg50▼このコメントに返信
頭撃って脳みそ半分吹き飛んでもしばらく動けるとかこわい
16.名無しさん:2018年04月14日 20:22 ID:Oqey5EFZ0▼このコメントに返信
ショットガンでヒグマ殺れるなら俺は殺られてないよ。
幾分かはダメージは与えられたかもしれんがピンピンしてたし余計に興奮して全力パンチ一発で俺は即死だ。
17.名無しさん:2018年04月14日 20:22 ID:V.n3tF260▼このコメントに返信
ツキノワグマの大物を30mの距離でスラッグで倒したことはあるがヒグマは 知らん
18.自称ネトフヨ:2018年04月14日 20:23 ID:zEG4YREe0▼このコメントに返信
熊に限らず大型の野生動物の毛皮は意外と丈夫。
ていいうより、人間がひ弱すぎるんだよね。
30口径でも仕留められない奴はしとめられないっていうし。

むかし、44MAGはアフリカゾウも一発で倒すって
あったけどウソだよな?
19.名無しさん:2018年04月14日 20:23 ID:qzmv3p5p0▼このコメントに返信
聞きかじりで知ったかぶりしてるの本当に滑稽。
20.名無しさん:2018年04月14日 20:24 ID:7Pnb07sI0▼このコメントに返信
射程範囲内なら眉間に当てれば倒せそう。
21.名無しさん:2018年04月14日 20:24 ID:bbfnDRIM0▼このコメントに返信
まず最初に視力を奪えればどうにかなるんじゃね
22.名無しさん:2018年04月14日 20:24 ID:Brg0UDua0▼このコメントに返信
映画「プレデター」みたいにミニガン持っていけ。
23.名無しさん:2018年04月14日 20:25 ID:tkMxoOoU0▼このコメントに返信
Gun誌のアラスカ物語〜ウィルダネス・レジェンドでヒグマ系の恐ろしさはよく語られてたな。
強力なライフルやショットガンの頼もしさも。

すごくおもしろかったんだけど単行本になってないのかな?
24.名無しさん:2018年04月14日 20:25 ID:E4rCKc7l0▼このコメントに返信
12ゲージで普通に射殺してるようだが?
ttps://www.youtube.com/watch?v=mWHQ6dMnU6I

普通に調べればわかるだろ、情弱。
25.名無しさん:2018年04月14日 20:26 ID:pqep3Vtg0▼このコメントに返信
   ∧∧        どーん!
_,,.(,,゚Дf二0____ 从._,,,
,,,.(,つ;,=0,―' ̄   ⌒Y⌒
26.名無しさん:2018年04月14日 20:27 ID:tc1WmiMa0▼このコメントに返信
火力で圧倒すれば勝てるけどさ・・・
猟師さん怒るよ
肉とか内臓とか毛皮とか、猟師さんの間でも取り合いになるのにさ
基本、猟師さんは猪でも熊でも弱点を狙う
かといって頭蓋骨だと弾が貫通せず弾かれたり逸れたりする
だから心臓を狙うって聞いたな
ショットガンの一粒弾は威力すごいよ
鹿撃ちのショットガンが6粒くらい、鳥撃ちが100個くらいね
解体するのも大変で、あとごついダニがぞろぞろ這い出てくる
27.名無しさん:2018年04月14日 20:28 ID:CTpBh9lV0▼このコメントに返信
ヒグマ対銃の討論って
ヒグマのこと過大評価されすぎ
28.名無しさん:2018年04月14日 20:28 ID:Oqey5EFZ0▼このコメントに返信
米22

ミニガンじゃなくてM2重機関砲くらいじゃないと多分無理だと思う
29.名無しさん:2018年04月14日 20:28 ID:IMLxA3uv0▼このコメントに返信
ツキノワグマ猟は近距離なら散弾銃に一発弾(スラッグ)って聞いたことがある
30.自称ネトフヨ:2018年04月14日 20:29 ID:zEG4YREe0▼このコメントに返信
米26
4速歩行の生き物の心臓を狙うのは無理じゃないか?
31.名無しさん:2018年04月14日 20:30 ID:pqep3Vtg0▼このコメントに返信
    ∴  。
  ∧;::・  バシュ!
 ∩∵*∴∩
 ヽ |m| .ノ  HIT!
  |. ̄|
  U⌒U
32.名無しさん:2018年04月14日 20:30 ID:AvuesloL0▼このコメントに返信
>>69の言う「ゼロ距離」ってのは仰角0の距離なのか銃口と熊が密着してることを言ってるのかわからん
榴弾じゃないから本来の意味で言ってるんじゃないことはわかるが「銃口と熊が密着」で始めるなら一瞬でやられないか?
33.名無しさん:2018年04月14日 20:30 ID:29Ylp6.T0▼このコメントに返信
散弾ではなあ!
34.名無しさん:2018年04月14日 20:32 ID:jhzcV.Ef0▼このコメントに返信
ヒグマって言ってもAA12なら適当に連射するだけで倒せるだろ
35.名無しさん:2018年04月14日 20:32 ID:s..TTSgy0▼このコメントに返信
散弾じゃツキノワ相手でも無理だろ
36.名無しさん:2018年04月14日 20:33 ID:tc1WmiMa0▼このコメントに返信
※30
猪の場合だけど、頭蓋骨が硬く、傾斜してるので弾が逸れるのよ
牡丹鍋の有名なところだとだけ言っておくよ
真正面から狙うわけじゃないからね
37.名無しさん:2018年04月14日 20:33 ID:7C2O9Hj30▼このコメントに返信
顔面に一発入れてやれば目が潰れるからあとは死ぬまで打ち込めばいい
38.名無しさん:2018年04月14日 20:34 ID:Brg0UDua0▼このコメントに返信
ナイフで弾丸の頭に+か*になるように切れ込みを入れる。
そうすれば命中したとき弾丸が内部で炸裂する。
39.名無しさん:2018年04月14日 20:35 ID:s5lOnQF30▼このコメントに返信
マシンガンで力押ししたほうが良いだろ
40.名無しさん:2018年04月14日 20:39 ID:oo1sNf510▼このコメントに返信
ショットガンなら大雑把に顔面当たり狙えば鼻か目玉の急所に当たるんじゃね
41.名無しさん:2018年04月14日 20:39 ID:t9cziQbI0▼このコメントに返信
※1
ヒグマには鉛のスラグ弾より銅のサボット弾
42.名無しさん:2018年04月14日 20:42 ID:reddy2.w0▼このコメントに返信
トチロー「ナニ、散弾しかない?バカかこの町は!?
     コヨーテだって出るだろう?」
43.名無しさん:2018年04月14日 20:44 ID:7DW0pqRY0▼このコメントに返信
※16
迷わず成仏してくだされ
(-人-)南無
44.名無しさん:2018年04月14日 20:44 ID:XTUloa.y0▼このコメントに返信
動物は目をやれば退散する。熊なら真正面から至近距離で目を狙う。目だけでなく脳まで行くかも。3mくらいなら人間の勝ち。
人間の躊躇する気持ちがいけない。 これは強盗でも同じだ。強盗がナイフ構えて接近しても、こっちが6、70cmの棒か木刀を持っていれば
勝てる。上段の構えで思い切り頭を狙って下す。それても肩を打てる。思い切り肩を打たれたらどうなるか考えてほしい。結局相手を見据える心が
大切。
45.名無しさん:2018年04月14日 20:49 ID:QbvU2VQL0▼このコメントに返信
※40
動かないでくれればね。
かまえてる間に突っ込んで来られたら狙いが定まらず運ゲー。
46.名無しさん:2018年04月14日 20:50 ID:1Wn4GdYH0▼このコメントに返信
ヒグマは強いよ でもゾウさんのほうがもっと強いよ
47.名無しさん:2018年04月14日 20:50 ID:uueqVWsr0▼このコメントに返信
状況や弾の種類、当たる場所にもよるけど、基本的には勝てると思う。
熊だって死ななくても撃たれれば普通に怯んで逃げて行く動画とかもあるし。
48.名無しさん:2018年04月14日 20:51 ID:Oqey5EFZ0▼このコメントに返信
米17

今日動物園でツキノワグマみたが2歳のメスのみたが熊にしては思ったより小さいって印象だったな。
ホンシュウジカのほうが思ってたよりでかかったな。
やっぱりでかい動物には違いないから山のなかで出くわしたらびっくりしそうだけど
49.名無しさん:2018年04月14日 20:53 ID:X2ZrkB4a0▼このコメントに返信
どうも致命傷与えた瞬間にその場で真下に崩れ落ちて即絶命してくれる想定の人がいるな・・・w
50.名無しさん:2018年04月14日 20:54 ID:OWD9HCUA0▼このコメントに返信
まとめ。
ショットガン(散弾銃)は主に散弾(多弾)を撃つ物だが
例外的にサボッドやスラッグ弾の様な非散弾(単弾)を撃て
る。これらは熊に対して殺傷力が在る。
51.名無しさん:2018年04月14日 20:55 ID:uueqVWsr0▼このコメントに返信
※38
弾によっては射手が危険になるから止めた方が良いと思う。
52.名無しさん:2018年04月14日 20:59 ID:n.u91a7M0▼このコメントに返信
なぜ殺せないと思うの?普通に考えてどこ狙ってもしぬよねアホなの? そしてそんなこと考えてどうするの?早くしねと思うほどしぶといの人間猿だけだから
53.名無しさん:2018年04月14日 20:59 ID:AqymMaj.0▼このコメントに返信
ヒグマは多少間引いた方がいいんじゃないんですかね

銃声におどろいたり、負傷で怯えて逃げてくれればいいが
反撃に出てこられたらほぼ終わりだな
54.名無しさん:2018年04月14日 21:01 ID:CNUaTFTa0▼このコメントに返信
アメリカやカナダのハンターは、対グリズリー用に最後の切り札としてデザートイーグルの50口径持って行く。
55.名無しさん:2018年04月14日 21:01 ID:txQqPFuc0▼このコメントに返信
スラッグと 散弾を交互に詰めると聞いたことある。アラスカだったような

56.名無しさん:2018年04月14日 21:01 ID:MjIth6zn0▼このコメントに返信
ショットガンでヒグマを確実に倒すなら、綿密な計画のもと罠を張って、かかったところを確実に仕留める必要がある
突然森の中で出食わしたら、たとえアサルトライフルを持っていても確実に勝てるとは言えない
57.名無しさん:2018年04月14日 21:03 ID:B4KKlnky0▼このコメントに返信
熊は時速40kmで動けるからな
好戦的なら至近距離でも当てるの難しそう
58.名無しさん:2018年04月14日 21:06 ID:gwL7vOpt0▼このコメントに返信
山道を歩くのと狩れば背負って持ち帰るため非常に軽装で、猟銃の口径も肉を傷つけないように小さめなので、鹿や猪狙いの場合の装備だと熊相手には危険、毛皮の厚みもあるが、人間でも2mの筋肉モリモリがナイフを持って絶叫しながら襲いかかってきたら拳銃でも止められるか微妙
59.名無しさん:2018年04月14日 21:07 ID:xhLrQjA80▼このコメントに返信
※52
知ってるか?ヒグマの筋肉と骨格は軽戦車の装甲に匹敵する。
ショットガンで戦車の装甲を抜けると思うなら試してどうぞ。
60.名無しさん:2018年04月14日 21:08 ID:Ly6oTqXF0▼このコメントに返信
サイト付けてスラッグ弾で頭部狙い。
by 猟師より
61.名無しさん:2018年04月14日 21:08 ID:nW0s4.BX0▼このコメントに返信
ショットガンで熊を撃った次の瞬間、こっちの顔が無くなってる。
熊を倒せたかどうかは運次第。
62.名無しさん:2018年04月14日 21:10 ID:Ly6oTqXF0▼このコメントに返信
そもそも散弾銃の定義がライフリングがされているか否かなんだよね。

散弾銃だから散弾しか打てないって事ではないんだよ笑
63.名無しさん:2018年04月14日 21:12 ID:Ly6oTqXF0▼このコメントに返信
※41
サボット弾はハーフライフル用だから、散弾銃以外の銃なんだよねー笑
64.名無しさん:2018年04月14日 21:12 ID:Ly6oTqXF0▼このコメントに返信
※61
散弾銃の至近距離知ってる?笑
65.名無しさん:2018年04月14日 21:13 ID:Oqey5EFZ0▼このコメントに返信
ヒグマや猪の狩りで返り討ちにあって亡くなる人って年間どのくらいいるんだろ?
行方不明になったら殺られて食われたと思っていいだろうけど猪にやられた人のニュースとかなら聞くんだけど
66.名無しさん:2018年04月14日 21:13 ID:QfXhBHeg0▼このコメントに返信
ヒグマがそれほど強いものだったらアイヌなんかとっくに絶滅しちゃってたね。
グリズリーなんかヒグマの倍あるって聞いたけど。人間なんか絶滅しちゃったね。
とはいうもののアイヌは毒矢とか仕掛け弓を使ってたからね。絶滅なんかしない。
67.名無しさん:2018年04月14日 21:14 ID:bHKCMvfT0▼このコメントに返信
※56
アサルトライフルなんか余計駄目だ
それならショットガンの方がまし

ライフル使うなら308ウィンチェスターや7.62x51mm NATO弾クラスは
無いと役に立たん
68.名無しさん:2018年04月14日 21:16 ID:Ly6oTqXF0▼このコメントに返信
お前らゲームとファンタジーの知ったか断定系で語ってるけど、ちーとは第1種狩猟免許か、猟銃所持の考査ぐらい勉強してから語れよ笑
69.名無しさん:2018年04月14日 21:21 ID:GXLWuTlu0▼このコメントに返信
※65
殺しに来ている羆は待ち伏せ上等だからな。
臆病だから確殺できる距離でやられている。
70.名無しさん:2018年04月14日 21:27 ID:T63EJtSP0▼このコメントに返信
目潰しして追い払うなら弾のチョイスはスラグより鳥撃ち用のシェルの方が良いんじゃないか?
71.名無しさん:2018年04月14日 21:27 ID:XTUloa.y0▼このコメントに返信
去年だったか 熊に襲われた老人が素手で熊を追い払ったこと。 老人は若い時空手をしていた。それで弱点の目だけを攻撃した。右側と云うから
熊にとっては左だろうが、指が目に入った瞬間熊は逃げていった。ニュースで見たが 多少けがはしたとか。
72.名無しさん:2018年04月14日 21:28 ID:0qEHGQ3U0▼このコメントに返信
AKとかで弾をばらまく方が素人には当てやすいんだろうけど、ヒグマ相手ではストッピングパワーは期待できないのか。
73.名無しさん:2018年04月14日 21:30 ID:QfXhBHeg0▼このコメントに返信
>69さん

ヒグマの足跡を追っていた猟師が逆に殺された。あるところで急に足跡がなくなっていたので
うろうろしてるところを後ろから襲われたという話だ。誰が見たのか、その通りである。

熟練猟師が言うには、熊は追跡されてると知ったとき、足跡を消すために脇の藪にジャンプするのだという。
それ、知ってる猟師は逆の方向に避け、飛び出る熊を待ち構えるのだ。
74.名無しさん:2018年04月14日 21:32 ID:e.cqVAbb0▼このコメントに返信
そりゃスラッグで100人で一点斉射すりゃどうにでもなるだろ
75.名無しさん:2018年04月14日 21:33 ID:CWmxekyL0▼このコメントに返信
サバゲーで猟友会に所属してる人と話をさせてもらった時に、熊相手にはライフルで遠距離から急所を撃たないと死ぬとかって言ってたな
76.名無しさん:2018年04月14日 21:36 ID:UXgLuOJ.0▼このコメントに返信
撮り鉄の牛刀コピペがないじゃん。
77.名無しさん:2018年04月14日 21:37 ID:zEG4YREe0▼このコメントに返信
米67
むかし見たアニメで、イングラムでバケモノと戦う女の子の
奴があったけど(タイトル知らね)
あれ見た時、おばけよりも野生動物のほうが強くね?
と、思った。
78.名無しさん:2018年04月14日 21:38 ID:zEG4YREe0▼このコメントに返信
米77
(続き)バイオハザードのハンターとか
拳銃で倒せるのを思うたび、こいつら野生動物よりもろいのに
生物兵器として使えるのか?と思ったものである。
79.名無しさん:2018年04月14日 21:39 ID:Utx1hD8k0▼このコメントに返信
北海道はそれ以外の都府県に比べたら3インチマグナム装弾が使用できる散弾銃の許可降りやすいし12ゲージでスラッぐならそこまで至近距離でなくても倒せるだろ

80.名無しさん:2018年04月14日 21:42 ID:t9cziQbI0▼このコメントに返信
※63
ハーフライフルはライフリング散弾銃のライフリングを半分削って散弾銃の免許で使用可能にしたものだぞ
81.名無しさん:2018年04月14日 21:44 ID:BQRHJao60▼このコメントに返信
三毛別
82.名無しさん:2018年04月14日 21:46 ID:uueqVWsr0▼このコメントに返信
※59
軽戦車とか言うのがマジならショットガンどころか対物ライフルでも厳しい。
83.名無しさん:2018年04月14日 21:52 ID:Lsrf7G0x0▼このコメントに返信
カナダとかアメリカのグリズリーが出る地域では森や川辺に出かける際に通称ベアバスターと呼ばれているセット
(12番ゲージのショットガンにスラグ弾詰めたもの)を護身用に持って行くんだそうだからスラグ弾で倒せるだろ?
なお特定の狩猟等の目的じゃ無い場合だとライフルより圧倒的にショットガンが便利らしい
鳥撃ち用の細かい散弾や鹿撃ち用の32口径が9発入ってるOOバック、それに一発弾のスラグ弾と一つの銃で弾の種類を
変えるだけで幾つも兼用出来るから荷物が減らせるしシンプルで故障せず取り扱いも簡単な上、入手も容易なんだそう
あとショットガン用のスラグ弾は実戦での最大有効射程は100mぐらいまでとか書いてあった気がする
84.名無しさん:2018年04月14日 21:54 ID:0.yS72Yi0▼このコメントに返信
額は固い骨があるから撃っても意味ないらしいけど
目の辺り狙って潰せばええんちゃう(小並感)
85.名無しさん:2018年04月14日 21:56 ID:yF.aCLOk0▼このコメントに返信
こういう武器の話をすると二次大戦時点の知識で会話する奴と昭和後期の水準で会話する奴と21世紀基準で会話する奴が混在するので混乱する
86.名無しさん:2018年04月14日 21:56 ID:phEf4rH20▼このコメントに返信
※83
ちなみにスラッグでも心臓を撃たないと効果がないそうだ
87.名無しさん:2018年04月14日 21:57 ID:GvDgrIii0▼このコメントに返信
ヒグマは鼻部分にダメージくらうと逃げてくれる可能性が高いそうだ
実際に遭遇したら倒すことより生還だけ考えた方が現実的だよね
本来向こうも人間を避けたがっていることを思えば人間側の遭遇しない工夫と努力が前提だが
88.名無しさん:2018年04月14日 21:58 ID:3yB8SpjK0▼このコメントに返信
大口径なら拳銃でもいけるかも
うろ覚えだがパイナップルアーミーかなんかで
M29なら何メートル先だかの象の頭を吹っ飛ばすとかなんとか

89.名無しさん:2018年04月14日 21:58 ID:zEG4YREe0▼このコメントに返信
米84
目をつぶして止まればいいけど・・・。
獣って興奮すると手がつけられなくなるし。
90.名無しさん:2018年04月14日 22:01 ID:FeSuOjeE0▼このコメントに返信
拳銃で狩りする動画もあったからいけそう
91.名無しさん:2018年04月14日 22:03 ID:Oqey5EFZ0▼このコメントに返信
米90

それ拳銃の扱いに慣れてるのが当たり前の外国ならではだろ

日本人なら無理だと思う。
92.名無しさん:2018年04月14日 22:06 ID:CNfPcWjJ0▼このコメントに返信
鉈1本でヒグマを撃退した婆ちゃんに持たせりゃ、ニューナンブでも仕留めてみせるであろう
93.名無しさん:2018年04月14日 22:08 ID:FNPhXboP0▼このコメントに返信
S&WのM500がたしか狩猟用に開発された拳銃だから大型の特殊拳銃使えば行けると思う。
今通ってる学校が狩猟とかやらせてくれる学校だけど普通にみんな12ゲージのスラッグでだいたい60メートルでぶっぱなして捕まえてるから至近距離じゃなくても行けると思うよ。
94.名無しさん:2018年04月14日 22:09 ID:jH1cLjzn0▼このコメントに返信
絶対バイオのハンターよりも強いから無理でしょ
95.名無しさん:2018年04月14日 22:14 ID:r2KtGVTl0▼このコメントに返信
マタギもそうだけど、昔は槍と鉈で戦ってたんじゃなかったっけ。もちろん、明治時代になって、猟銃も使い出したけど、初めは槍とかだったような。実際、長い槍だと、銃より正確に急所をつける。ただし、複数で襲いかからないと、仕留めることは無理。ヒグマ狩りは、複数人が基本。単独でヒグマ狩りとか、散弾銃とか以前にマジキチ。だいたい、ヒグマって、昔は基本、餌は鮭とアザラシと山の幸。人食うようになったのは、人間がヒグマの生存地域に進出したから。アイヌがヒグマに襲われなかったのは、ヒグマをカムイとして、恐れ敬っていたから。結果、当時のヒグマは食事に困らなかった。今は、ヒグマの生存圏は狭まるだけじゃなく、レッドゾーンギリギリ。普通に出会えば食われるのは当たり前。
96.名無しさん:2018年04月14日 22:19 ID:PsIzRMXF0▼このコメントに返信
弾丸を発射する銃で威力を云々言うのはおかしい。意味不明だ。
ダブルオー・バックもあればオー・バックもある。ゲージ数だって12ゲージもあれば10ゲージもある。

威力は使用される弾丸で言うべきだろう。
97.名無しさん:2018年04月14日 22:20 ID:AqymMaj.0▼このコメントに返信
※71
それ月の輪熊じゃなかったっけ ヒグマは一回りでかいよ
98.名無しさん:2018年04月14日 22:21 ID:uueqVWsr0▼このコメントに返信
※94
普通にハンターの方が強いと思う。
それこそ人間狩り用の生物兵器だ。
体力も至近距離からショットガンを3発位ぶちこまないと倒せないし。
99.名無しさん:2018年04月14日 22:22 ID:LQBcDRiX0▼このコメントに返信
先史時代には、グリズリーよりもデカイくまが居たらしいね、視てみたかったな、きっと超強そうなんだろうけど
100.名無しさん:2018年04月14日 22:24 ID:phEf4rH20▼このコメントに返信
※88
m29じゃ目とかならいけるかもしれないが頭自体は無理だろ
600NE弾とか700NEクラスの弾がいる
101.名無しさん:2018年04月14日 22:26 ID:Gu9C9KJ80▼このコメントに返信
散弾銃はヒグマの数メートル以内で顔面に向けて発砲し、ヒグマが驚いて逃げてくれれば幸い程度の効果しかない。散弾で傷ついたヒグマが怒り狂って突進して来れば命を落とすことになるでしょう。ヒグマはライフルでも急所に命中しなければ此方が危険とされている。
102.名無しさん:2018年04月14日 22:28 ID:Hv1W7j5b0▼このコメントに返信
※12
ツキノワグマを狩った人に聞いたが、夜間に軽トラに櫓組んでショットガンの単発弾で待ち構えて、餌で誘き寄せたところでライトを点け、驚いた熊が、まさにクワッと立ち上がったところに心臓めがけて打ち込んだそうだ。しくじるとやられるので命がけ
103.名無しさん:2018年04月14日 22:36 ID:e.LplvjX0▼このコメントに返信
熊よけスプレー使った方が羆は嫌がるんじゃね?
104.名無しさん:2018年04月14日 22:43 ID:HV7UfUPI0▼このコメントに返信
手が届きそうな至近距離だと何使っても無理じゃね?
ヒグマの爪が届く前に絶命させるってのが無理だと思う
どんな高火力の火器持ってても至近距離からよーいドンだと狙いつける前にヒグマの爪食らってると思う
熊狩りの道具は、弓から火縄銃を経て村田銃と代わっていくが、槍と鉈だけで戦うとか自殺行為だし原始時代でもやらないかと…
熊槍は確かにあるが、弓や火縄銃を外して次が間に合わない時の緊急用でしかない、それも昔狩っていたのはツキノワグマでヒグマではない
アイヌは昔からヒグマを狩猟することがあったが、こちらも弓がメインで、サブに槍を持ち、毒矢で仕留めるのが基本で、ヒグマの通り道に毒矢の仕掛け罠を設置する狩猟方法が積極的に行われてたけど、毒矢の狩猟は明治に入って禁止されてからしばらくして廃れた
105.名無しさん:2018年04月14日 22:51 ID:B9pqCVqd0▼このコメントに返信
※83
熊撃つときにはトロフィー(剥製とか骨格標本)にするから
革を傷つけない命中率の高いライフルが好まれ、散弾は嫌われる傾向にはあるのよ、、、
だけどガイドなんかは護身用には狙わなくていい6発散弾が北米では普通に使ってる、、、

つか弾自体の威力は弾の重さと初速、ソコにライフルの有無は関係ない
単に遠距離狙うライフル銃には大口径があるだけだからね、、、
106.名無しさん:2018年04月14日 22:52 ID:Slg1hATZ0▼このコメントに返信
スラッグショットならいけなくもない
猟銃、免許の関係で、ライフル持てるようになるまで期間がある
その間はショットガン

※98
ようわからんが、熊はショットガンでもスラッグ以外だとほとんどダメージないよ
バックショットで撃っても弾が毛皮と脂肪を貫通出来ない、血すら流れない
スラッグ以外だとまあまず無理
そのゲームのショットガンの仕様はどうなのかね、散弾タイプだったらハンターってののが弱いって結論になるよ
107.名無しさん:2018年04月14日 22:55 ID:55THf3da0▼このコメントに返信
※77
劇場版パトレイバー3じゃないかな

思ったのだが巨大人型ロボって現実的にはそういう使い道しかないんじゃないかな
熊を安全に退治したければ熊よりデカいロボでビビらせればよい
イングラムを作って熊が出る村に置けば絶対襲ってこない
108.名無しさん:2018年04月14日 22:57 ID:Slg1hATZ0▼このコメントに返信
※107
TVでもジオフロントに怪物が出る奴がある
劇パト3は漫画のエピソードを映画化したもの
109.名無しさん:2018年04月14日 23:04 ID:.qsXDP3F0▼このコメントに返信
そこからだと、心臓は脇の下だ
肩甲骨に気を付けてしっかり狙え
110.名無しさん:2018年04月14日 23:04 ID:LiZa.7a80▼このコメントに返信
今はもう監視カメラ&監視ドローンと
銃搭載ドローンを使えば
お茶の間からヒグマ狩りも可能だよ。
人間が危険を冒す必要は無いです。
111.名無しさん:2018年04月14日 23:09 ID:Slg1hATZ0▼このコメントに返信
※110
電池駆動のドローンだと駆動時間短すぎる
銃と弾薬の重量、撃った反動
それらをクリア出来るレベルのドローンだと相当でかいラジコンヘリクラスでも無理
112.名無しさん:2018年04月14日 23:12 ID:55THf3da0▼このコメントに返信
※108
そうだったのか
ひたすらグリフォンと戦ってるイメージしかなかった
113.名無しさん:2018年04月14日 23:20 ID:Slg1hATZ0▼このコメントに返信
※112
TVのグリフォン編はかなり適当
鈴置さんの内海はパーフェクトだけども、
ロボットモノとしてなんとかでっち上げた感が強いし決着はビデオ(DVD)収録の特典?みたいな感じ
グリフォンが終わった終盤はほとんどレイバー出てこないし
慰安旅行で温泉行ったり銭湯で酷い事になったり地下でウィザードリィネタやったり好き放題
114.名無しさん:2018年04月14日 23:26 ID:KRXp8rb60▼このコメントに返信
心臓撃ち抜いても暫く動く時があるから脳天撃ち抜かないと超危険。
115.名無しさん:2018年04月14日 23:33 ID:9OR8CEyK0▼このコメントに返信
小学校の頃読んだ小説では猟師が銃弾にナイフで溝彫って手製のダムダム弾にしてたな
弾が内部で炸裂するようにしないと熊は難しいって
116.名無しさん:2018年04月14日 23:35 ID:s..TTSgy0▼このコメントに返信
※54
それ最後の一発で自分を撃つんだよな
熊は生きたまま内臓を食うから楽にタヒねるようにって
117.名無しさん:2018年04月14日 23:37 ID:zA60MxL40▼このコメントに返信
山の主と呼ばれる巨大なイノシシを10Mまで引き付けて肩のヘラの所にスラグをぶち込んだけど逃げられたなあ。
一瞬足が硬直して背中の肉が着弾の衝撃で波打つのが見えたけどよろけただけで逃げられた。
ヘラの骨で弾がはじかれたのかも。貫通してれば心臓だったのにな。
散弾銃は非力だよ。
118.名無しさん:2018年04月14日 23:38 ID:uueqVWsr0▼このコメントに返信
※106
バイオシリーズのショットガンは範囲にダメージがあるから基本バックショットの様な弾。ただゲームバランス上、マグナムってだけでメチャクチャ強くなったり、連射系は小銃弾でも拳銃弾の数分の1とか威力は現実的とは言えないがショットガンは強力な部類になる。ハンターは種類もあるし、一応元が人間なんで、それなりの知能があるし、結構タフで俊敏に動き周りながら銃の射線をかわしつつ接近してきて、首狩りとかの一撃必殺技を仕掛けてくる。
相手を見つけ次第、積極的に攻撃してくるし仲間との連携もとれるから対人間なら熊より脅威。
119.名無しさん:2018年04月14日 23:41 ID:9OR8CEyK0▼このコメントに返信
ウイリー・ウィリアムズって化け物だったんだなあ
120.名無しさん:2018年04月14日 23:46 ID:HRCWxjc10▼このコメントに返信
村田銃は散弾銃なんだけどな。
昔の猟師は、それで普通に熊狩ってたろ。
121.名無しさん:2018年04月14日 23:52 ID:t9cziQbI0▼このコメントに返信
スラグ弾はストッピングには優れているけど貫通力に劣るから大型獣の狩りには向かないよ
122.名無しさん:2018年04月14日 23:53 ID:LYHu1Umt0▼このコメントに返信
銃狩りの基本は肺を破壊することやろ。 そのためには毛を通過してオニクも通過、途中で骨も砕くか弾かれながら・・・・んで、ケモノは毛を通過するのに威力が要るけど・・・・日本の羆サイズなら30-06ぐらいが最適サイズ?M2はなんぼ何でもやりすぎだろ、チハでも平気でぶち抜くのに。
123.名無しさん:2018年04月14日 23:54 ID:JY2xv2120▼このコメントに返信
※120
64式払い下げたしないかな…
124.名無しさん:2018年04月14日 23:58 ID:JY2xv2120▼このコメントに返信
12.7mm×91使うハンドガンないのかな?ないなら中折れ2連式の銃を12.7使えるようにしたら倒せるかな?
125.名無しさん:2018年04月14日 23:58 ID:XLmr5f2E0▼このコメントに返信
猟銃の区分見ればどの種類がどの獣と相性が良いとか分かりそうなもんだが・・・
126.名無しさん:2018年04月14日 23:59 ID:9OR8CEyK0▼このコメントに返信
※120
普通に狩ってたかどうはちょっと
非力な村田銃で目の前まで引き付けて急所1撃ってリスク高すぎ
127.名無しさん:2018年04月14日 23:59 ID:JY2xv2120▼このコメントに返信
ウェザビーライフルなら倒せるんじゃね?確か、象も倒せるとか…
128.名無しさん:2018年04月15日 00:00 ID:.tS8fFrr0▼このコメントに返信
※126
でも日本だといきなりライフルは持てない
猟銃で一定期間頑張るしか無い
129.名無しさん:2018年04月15日 00:01 ID:.tS8fFrr0▼このコメントに返信
※126
っつか銃の威力は弾次第
その威力の弾を撃てるかどうか、ぶっ壊れないかという問題はあるが、
銃そのものが非力な訳ではない
現代でも普通に散弾銃のスラッグで熊を狩るし、不思議がるような話はどこにもないぞ
130.名無しさん:2018年04月15日 00:06 ID:6E8pkd7i0▼このコメントに返信
バイクに園芸杭を2本縛りつけて特攻かますのはダメか?
131.名無しさん:2018年04月15日 00:15 ID:EgTjGuu80▼このコメントに返信
※126
いや、普通に其れで熊獲って飯くってたよねマタギは、
因みに三毛別羆事件の山本平吉の銃は、ロシア製ベルダンⅡ モデル1870 黒色火薬の単発元込 日露戦争時でも最早旧式の鹵獲品、
コイツは一応ライフル銃たが、之は非常に珍しいケース。
面白いのは、兵吉が当時最新のモシン・ナガンM1891ではなく、なぜ態々旧式の銃を戦利品にしたかだ。
当時無煙火薬など貧乏猟師には高値の花だし、僻地じゃ手に入らない。
基本ハンドロードだから、弾の手当てが出来ない銃など粗大ゴミ以下の価値しか無い。
当時の猟師がライフルを使わない理由もこれ、弾を撃ちだすのに火薬が沢山必要なライフルは不経済なの。
人件費に対して物の価値が恐ろしく高かった時代は、当然の事。
実際、猟も費用対効果が基本。
熊はエイリアンじゃないし、
当時も今も猟師にとっては、理詰めで狩れる獲物に過ぎない
132.名無しさん:2018年04月15日 00:19 ID:wlOv1jD60▼このコメントに返信
※129
弾ってさああったの?
マタギが単発の村田改散弾銃を使ってた時代に?
11mmの村田のライフル削って散弾用にした銃でパウダー多い弾とか撃てるの?
威力足りないんで手が届くような距離まで引き付けて撃ってたって言われてるんだけど
133.名無しさん:2018年04月15日 00:24 ID:nH4.Unrg0▼このコメントに返信
かわいそうだから撃てないよ
ハイ論破
134.名無しさん:2018年04月15日 00:24 ID:Gw2f.4bN0▼このコメントに返信
ヒグマもものによると思うが、三毛別羆事件の3m弱くらいを想定してるなら散弾だと厳しいと思う。
北海道の博物館にはよくヒグマのはく製が触れる形で展示してあるからそういうの見つけたら触ってみるとよい
俺の言ってることの意味が分かると思う。

そもそも当たる前提でもの言ってる奴たくさんいるけど、
「ロシア ハンター ライフル 熊 クマ ヒグマ グリズリー 速い 襲いかかってくる」Yooutubeでこれ検索して見て
冷静に当てられると思うなら大丈夫だろ

この動画もツーマンセルだが、一人なら外す可能性はそれだけ高くなる。
現代の銃なら当たれば行けると思うけど、素人だと難しいだろうな。
135.名無しさん:2018年04月15日 00:25 ID:jEfckHvm0▼このコメントに返信
急所狙うなんて無理ゲーだろ。ビビって正確な狙いなんて無理
アサルトライフルだな。数打つしかない
136.名無しさん:2018年04月15日 00:28 ID:EgTjGuu80▼このコメントに返信
※132
あのな、それは改造村田銃、極少数が払い下げとして出回っただけ、
猟師が使うのは猟用村田銃、コイツは新造品で初めからライフルなど無い
勿論口径も大小各種取り揃えている。
アンタ、変な漫画のよ読すぎ
137.名無しさん:2018年04月15日 00:30 ID:Gw2f.4bN0▼このコメントに返信
可愛そうとか言ってる奴いるけど、フィジカルなら人間より圧倒的にクマの方が強いぞ。
クマの毛皮なんてモフモフとかそういう感触じゃないぞ。
逆なですると痛いくらいだ。
あれに油とかついてたりすると本当に銃とか効かなさそう

クマが本気で突撃してきたらかわいそうと思う暇もなく自分が餌だろ。
クマが襲ってくる気なら、銃も一発撃って当たらなかったら死ぬと思ってもらって差し支えない。
138.名無しさん:2018年04月15日 00:34 ID:QwZkQEwq0▼このコメントに返信
熊用の弾丸使えば余裕余裕
普通の散弾だったら相当至近距離で頭に命中させないと無理
139.名無しさん:2018年04月15日 00:36 ID:q7jq4.au0▼このコメントに返信
この手の議論で毎回疑問になるのが、勝ちの条件がどうなってるのか?だ。
例えば1%とかかなりの低い確立でも負ける要素がある、またはその逆の要素次第で、負け、または勝ちなのか?(そこまでだとぶっちゃけ議論なならない気がするけど)
全体的に51%以上か、安定的に80%をこえる条件なのかで全く違う。
140.名無しさん:2018年04月15日 00:39 ID:q7jq4.au0▼このコメントに返信
※139に付随すると、スレタイの疑問通りの話なら「倒せる」で終わりだし、、ただ状況次第では倒せない時もあると言う話でしかない。
141.名無しさん:2018年04月15日 00:47 ID:Gw2f.4bN0▼このコメントに返信
※139

※134で例に挙げている動画を見て、冷静に対処できるなら、クマを駆除できる可能性は高いと思う。
動画にも出てるけど、基本的に複数人で行動するのがなぜなのか考えてみたらわかる。

実際に野生の巨大な生物が点で向かってくる状況だとプロじゃない限り冷静に当てるのは難しいと思うよ。
142.名無しさん:2018年04月15日 00:53 ID:3m4qNbgV0▼このコメントに返信
俺は〜不死身の杉元だ〜‼︎
143.名無しさん:2018年04月15日 00:55 ID:q7jq4.au0▼このコメントに返信
※141
スレタイの疑問通りの話なら「倒せる」で終わりだし、ただ状況次第では倒せない時もあると言う話でしかない。

144.名無しさん:2018年04月15日 01:09 ID:e3Um237J0▼このコメントに返信
 散弾銃でも倒せる可能性は高いだろうけど、散弾銃撃った人間はヒグマが死ぬ前にヒグマに殺されるだろうね
狩人が生き残った状態で倒せるのか狩人の生死は問わないかで答え方は変わって来るでしょう
145.名無しさん:2018年04月15日 01:12 ID:EgTjGuu80▼このコメントに返信
基本理屈が幼稚なのは、ヒグマってショットガンで倒せるの?
って問題。
何で倒すのって理由が抜けてる。
猟師が熊を狩るのは現金収入を得る為、
具体的には、同じ重さの金以上の価値で知られる熊の胆の為だ。
で、50キャルで熊撃ってどうなるのか?
皮はズタボロ、胆嚢なんて消し飛んでしまう。
昔のマタギが近距離から仕留めるのは、別に威力の問題では無い。
なるべく獲物が傷まないよう急所を狙う都合があったからだ。
所詮、銃の威力など二次的な意味しか持たない。
重要なのは熊の生態を熟知し、追い込み仕留める技術と経験。
理想は、春の穴熊猟のように冬眠明けの熊の鼻先に一発お見舞する事
この猟にショットガンとかライフルとか威力が如何とか、
意味が有ると思う。
146.名無しさん:2018年04月15日 01:37 ID:jzQ8mOZ.0▼このコメントに返信
※133そもそも議論にすらならないからすっこんでろ
147.名無しさん:2018年04月15日 01:50 ID:.tS8fFrr0▼このコメントに返信
※145
今の時代は熊の胆嚢とか売れません、売ってはいけません、逮捕されます
だからクマ牧場が成り立たなくなった
殺処分すると愛護法とかいろいろあって逮捕されるから、負債垂れ流しで続けてたりするけども
今の時代、猟師が熊を撃つのは、害獣駆除の依頼があるからだよ
報酬は自治体ごとだけど、まあ一頭7000円とか8000円とかそのぐらい
148.名無しさん:2018年04月15日 01:51 ID:kEtN6XbY0▼このコメントに返信
普通に考えて多弾数の鳥撃ち弾じゃ屁の突っ張りにもならず、鹿撃ち用のOOバックやスラッグなら近距離で急所を狙えば何とか。
熊撃ち猟師の皆さんはライフルを使うって事でしょうが・・
熊用のライフルって弾薬は何使ってるんだろう?
海外みたいにクッソでかいマグナム弾とか使ってるのかしら?
149.名無しさん:2018年04月15日 02:02 ID:iGq5dpBU0▼このコメントに返信
フェレット弾つかえばいいよ
150.名無しさん:2018年04月15日 02:03 ID:oKxCKFKc0▼このコメントに返信
ヒグマハンターが重機関銃もっていたのでワロタ
151.名無しさん:2018年04月15日 02:18 ID:XXoI7V7n0▼このコメントに返信
ロシア製の口径23mmのKS-23っていうポンプアクションショットガンならば可能だろうね。
もともと23mm機関砲の銃身を転用したライフルドバレル装備の大型ショットガンで、鋼鉄製のスラッグ弾を使用する専用のショットシェルを使えばヒグマの頭でも吹き飛ばせる。
152.名無しさん:2018年04月15日 02:36 ID:qx1R0CJe0▼このコメントに返信
※132
当時の村田銃は真鍮製薬莢を買ってきてハンドロード(手詰め)するから
獲物に合わせて弾丸や火薬の量を自分で調整するんだよ

153.名無しさん:2018年04月15日 02:50 ID:ys.uCEZU0▼このコメントに返信
クマが人間の頭をなでたらもげるってムツゴロウさんが言うてた
154.名無しさん:2018年04月15日 03:20 ID:qx1R0CJe0▼このコメントに返信
※148
クマ撃ちなら、口径7.6ミリの.308ウィンチェスター弾シルバーチップが一番多いかな?
155.名無しさん:2018年04月15日 03:29 ID:szbnxBOn0▼このコメントに返信
ウルヴァリンじゃあるまいしヒグマを至近距離から
ショットガンでぶっぱなして殺せないとか無いわ
ましてや血すらでないとか阿呆かとw
156.名無しさん:2018年04月15日 03:33 ID:.tS8fFrr0▼このコメントに返信
※155
接射ならともかく5,6メートルも離れたら、バックショットでもそんなもんだよ
それ以下の距離だともう熊のキルゾーン
157.名無しさん:2018年04月15日 03:41 ID:szbnxBOn0▼このコメントに返信
ならバレルを切断してスラグ弾を束で撃てるようにしよう
158.名無しさん:2018年04月15日 03:45 ID:yfkhUliy0▼このコメントに返信
赤いたてがみの巨大な熊が出てきたら・・・
159.名無しさん:2018年04月15日 05:58 ID:YjFGFFAb0▼このコメントに返信
散弾の粒の大きい目のを、ワイヤーで繋いで発砲する方法もある。どのくらい効果があるか判らないけど、散弾が散らないのと、ワイヤーで切断する効果はある。
当たりどころでも、脊椎に近ければ、衝撃での脊髄損傷のダメージを与えることは出来る。
160.名無しさん:2018年04月15日 07:06 ID:0NdN1j.Y0▼このコメントに返信
※147
いや、別に日本国内で売るの自体は違法じゃなかったはず

ただし、ハンターが自分で獲った熊の胆を、自分で乾燥させてから売ると、漢方薬と見なされて薬事法に引っかかる
なので、生の状態で漢方薬屋に売るのは一応合法
ただこれも買取りしてくれるところがほとんどなくて実質無理っていうね

なので、大抵は自分で高貴薬として使うか、知り合いに譲って代金ではなく御礼や御返しとして現金受けとるっていう脱法な状況が生まれてはいる

俺自身はまだ熊獲ったことないから直接は知らないが、聞いた限りでは今でも1つ10万くらいはするみたい
さすがに金と等価ってほどではない
161.名無しさん:2018年04月15日 07:16 ID:GqMwRzjW0▼このコメントに返信
日本の銃制度だとそもそもライフルや
殺傷能力の高い弾を容易に持たせてくれない
熊と会ったら死ぬ覚悟でソロキャンして下さい。
162.名無しさん:2018年04月15日 07:48 ID:EgTjGuu80▼このコメントに返信
※160
熊の胆
薬として日本薬局方の規定を満たすもので有れば、店頭価格は、グラム¥14000~位からだよ。
金はグラム5,030円(現在)だから、略三倍の価格だね。
163.名無しさん:2018年04月15日 07:57 ID:EgTjGuu80▼このコメントに返信
※147
日本の熊牧場は、(テーマパーク、観光牧場)で、
中国などのクマの家畜繁殖場である『熊農場』とは違う。
胆嚢をや胆汁を抜き取って売ったりしない。
別に猟師が熊の胆を売ることは、禁止されては居ない。
薬として他人に売れば薬事法で罰せられるが、
業者に原材料として売るなら無問題。
アンタ、適当書きすぎ。
164.名無しさん:2018年04月15日 10:09 ID:d0L8tt4o0▼このコメントに返信
まあ、紀州犬1匹倒すのに拳銃で13発も撃たなきゃならんのなら、ヒグマには最低でもバルカン砲が必要になるわな。
165.名無しさん:2018年04月15日 12:28 ID:8sqnFCHD0▼このコメントに返信
別のお話。

黒色火薬など子供でも平気で作っていたぞ。

炭は普通の家庭用炭
硝石は薬局で簡単に買えた。、、、火縄・附木作り、ハム作り用などに売っていた。
硫黄は硫黄温泉が近くなら行って取ってくる。なければ碍子をたたき割って取り出す。

混合割合は数種。

発射薬、炸薬、導火薬の混合割合はそれぞれ江戸の昔から決まっていた。

只みたいに安く作れた。
子供のコズカイ程度でも、硝石は量り売りで買えた。
166.名無しさん:2018年04月15日 13:13 ID:szbnxBOn0▼このコメントに返信
※164
過大評価乙
167.名無しさん:2018年04月15日 15:05 ID:cWjIG6zd0▼このコメントに返信
ヒグマに傷を追わされると怪我そのものより感染症の方がヤバい。
傷口がぐちゃぐちゃだから消毒も大変。
168.名無しさん:2018年04月15日 15:50 ID:W.MxfxL10▼このコメントに返信
熊に遭遇する確率よりコンビニ強盗の方が確率の方が高い。レジの下に特注の長さの木刀をおくとか、ローマ型の盾と60cmの木刀をそろえるとかする。強盗がきたら サッとローマ式の小さな盾を左腕に装着し、木剣で応戦。もっともやる気が無ければ逃げろ。店員が二人いれば何とかなる。
一番いいのはレジの前に落とし穴を作り、スイッチ一つで落とす。底にクッションでけがはさせない。店を建設する時点で設計に入れれば安くできる。米国には似たものがあった。入り口のドアが開かなくなり、カウンターの下から突然遮断板が飛び出し、レジと店内を遮断する。強盗は店に閉じ込められる。板は上からは落ちない。手などを挟むからだ。下から上だと腕をはねのける。映像が有った。
169.名無しさん:2018年04月15日 16:13 ID:d0L8tt4o0▼このコメントに返信
※168 熊以外の話はご遠慮ください。
170.名無しさん:2018年04月15日 18:00 ID:szbnxBOn0▼このコメントに返信
ライフルなら数発でグリズリーをも殺せる
171.名無しさん:2018年04月15日 18:02 ID:MhhovBh10▼このコメントに返信
羆がいて、虎がいて、豹がいて、狼がいる。

そんなオールスターが獲物は限らた針葉樹林で、常時飢餓状態でお出迎え。

ある意味、サバンナ以上に過酷な満州、しかも武器は弓矢だけ。
172.名無しさん:2018年04月15日 18:58 ID:wTnlHH1M0▼このコメントに返信
ヒグマは頭がい骨がめっちゃ堅い(少なくても拳銃じゃダメ)から
頭部はよっぽど至近距離じゃないと効果薄いぞ
173.名無しさん:2018年04月15日 19:39 ID:d0L8tt4o0▼このコメントに返信
想像して下さい。

拳銃弾を受け付けないカルシウム素材の頭蓋骨……

174.名無しさん:2018年04月15日 20:22 ID:YjFGFFAb0▼このコメントに返信
※164
それは、的が小さくて跳ね回るからだろな。
175.名無しさん:2018年04月15日 20:24 ID:YjFGFFAb0▼このコメントに返信
ショットガンから、小型グレネードは撃てんのかなぁ?炸薬入りの20mmグレネード連発!
176.エンアカーシャ:2018年04月15日 20:42 ID:dJTZ15Td0▼このコメントに返信
頭に、散弾を全て命中させるなら、なんとか、
顔の皮膚を消失させて、頭蓋骨を剥き出しにする、と、

ショック性の突然死を狙える。
177.名無しさん:2018年04月15日 21:44 ID:d0L8tt4o0▼このコメントに返信
※164 定春定期
178.名無しさん:2018年04月15日 21:46 ID:d0L8tt4o0▼このコメントに返信
想像して下さい。

至近距離からの散弾を跳ね返すカルシウム素材の頭蓋骨…… ぷっw
179.名無しさん:2018年04月15日 23:10 ID:YRUYSef.0▼このコメントに返信
毒矢で殺せる
180.名無しさん:2018年04月15日 23:32 ID:d0L8tt4o0▼このコメントに返信
紀州犬の件もそうだが、ヒグマを過大評価してる奴って熊フェチなのか?
それとも単なる人間嫌いか?
181.名無しさん:2018年04月15日 23:48 ID:m9fgQbYl0▼このコメントに返信
アドレナリンがビンビンに効いてたら
ドタマ半分ふっとばされても向かって来るのが
猛獣と言うモノだ
182.名無しさん:2018年04月16日 01:18 ID:gEFIg3dY0▼このコメントに返信
範馬勇次郎かピクルで充分だ。
183.名無しさん:2018年04月16日 13:23 ID:O7GGMv.60▼このコメントに返信
数年前(数十年かも)に人襲った熊がいて猟友会が二人1組で捜索してたらそいつが出てきて1人が押さえつけてる(どゆこと)間に猛一人が背後に回ってショッガン突きつけて2連射で殺処分したニュースあったな。
アメリカで10代の子供がSWM500で超巨大ヒグマぬっころしたとかもあったし、大口径(12ゲージスラッグとか)を複数で一斉射すればいいんじゃね
184.名無しさん:2018年04月16日 13:47 ID:S7wL0.8z0▼このコメントに返信
イノシシでさえ、ライフルじゃないと駄目だって言われているよね。
185.名無しさん:2018年04月16日 18:38 ID:Qv61FHMZ0▼このコメントに返信
それほど不死身のヒグマを平気で狩って食ってたアイヌ様は超人ハルクのような人たちだったんだな。
186.名無しさん:2018年04月16日 21:04 ID:FXm8lkYR0▼このコメントに返信
※184 言われてねーよバカ!w
お前はイノシシ狩り見たこともねーだろ?


187.名無しさん:2018年04月16日 21:08 ID:rMdxz0OC0▼このコメントに返信
※184
そんなことない。
俺は所持歴13年の中堅猟師だが、うちの親方は20番使ってる。猪なら20番スラッグでも十分倒れる。
羆は経験無いが、北海道に羆撃ちいく人で12番使ってる人もいる。
12番の3インチマグナムスラッグがあれば何とかなるし、実際その人も自分で仕留めている。
だけど、スラッグはグルーピングが悪く50m以内で確実に心臓に当てないとやばいので、一緒にライフル撃ちと共猟しかしない。
その人が言うには、安全マージンとって100m以上で倒すなら最低308Winが必要。
逆に300WinMagみたいな高速弾だと弾速が早すぎて体の浅いところで弾頭が砕けるから止めた方が良いらしい。
まぁ何処に当てるかが一番のカギで、脳幹、延髄、心臓とその周辺の太い血管にダメージ与えなかったら、距離によって危険が及ぶ。



188.名無しさん:2018年04月16日 21:30 ID:V0.SFZw.0▼このコメントに返信
※187
マジで1発で倒れるよな。一度見たことあるけど倒れた後クソ垂らしながらいってたわ
189.名無しさん:2018年04月17日 12:11 ID:J4vUu7fo0▼このコメントに返信
見たことあるけど、5メートルの、距離で撃ても熊がびっくりして逃げたな、確かに、当たったのに、
190.名無しさん:2018年04月17日 20:24 ID:oL4cOEha0▼このコメントに返信
※189 見たことないくせに、見たことあると嘘を吐くお前の異常さにびっくりだわ。

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