2018年04月13日 21:00

海自「空自はん、イージス・アショアの運用は任せまっから」

海自「空自はん、イージス・アショアの運用は任せまっから」

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引用元:海自「空自はん、イージス・アショアの運用は任せまっから」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523593807/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:30:12 ID:C3s
海自「こっちにいずも載せるようのF-35Bパイロット何人か回してくれんやろか」

空自「おかのした」

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:31:16 ID:rmv
陸自「あっ、おい待てぃ」

3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:32:21 ID:C3s
>>2
海自「水陸機動団うちに預けまへんか?完全に米海兵隊みたいな独立運用できまっせ」

陸自「そうだよ」

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:33:08 ID:C3s
絶対海自の船に空自の戦闘機運用するの無理だゾ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:33:32 ID:rmv
>>4
おおすみ「せやろか」

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:33:51 ID:C3s
>>5
運用してないやん君は運んでるだけや

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:33:49 ID:wF9
空自「F-35Bなんて持ってないのにパイロットがいるわけないやろ」

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:34:27 ID:C3s
>>6
海自「はぇ~じゃあウチで育てるから口出すなよ」

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:34:41 ID:bVJ
離島が腐るほどあるのになんで空母なんぞw
鉄板敷いて半日で空港ができるわ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:35:45 ID:wF9
>>9
海自「航空基地たたかれたら戦闘機は何もできなくなるからやで」

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:41:04 ID:bVJ
>>10
空母を沈められても同じことやろ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:42:22 ID:C3s
>>21
アビオニクスの塊みたいな現行機でそれやったら一瞬で気持ちよくなりそう
そもそも管制まじでどないすんねん

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:45:13 ID:bVJ
>>24
管制は近くに駆逐艦を一隻浮かべておけばよろし
レーダーと通信機器は備わってて即席の管制塔になる
なに、居住性とか度外視すれば、もっと本格的な空港だって可能や
要は平らで硬い地面さえ確保できればええわけやからな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:45:57 ID:C3s
>>27
駆逐艦に航空管制させるんか…無茶やろ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:46:42 ID:bVJ
>>30
レーダーと無線、同じもんやで
敵味方識別機能がついてる以外はな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:47:22 ID:C3s
>>32
アカンこれじゃ中の人が死ぬゥ!

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:35:48 ID:C3s
>>9
滑走路に必要な滑らかさしらんな?ちびるで?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:36:49 ID:XqN
>>11
地方空港に基地インフラ整備してF35Bを運用すりゃええやん

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:37:21 ID:wF9
>>12
「ステルスの意味は」

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:38:52 ID:XqN
>>15
ステルスの意味は飛行時にレーダーに映らないことにあるんやろ?
着陸時の問題なら空母で運用しても変わらんで

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:41:14 ID:wF9
>>18
空母ならどこから出撃するかも補足不可能 
空港はどこから出てくるか予測可能

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:43:28 ID:XqN
>>22
空母も衛星で捕捉されるし完全な秘匿は不可能やで
1隻しかない空母に金つぎ込むならその分F35Bを地方空港で運用することで柔軟性と機動力の両立図った方がええやん

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:44:12 ID:C3s
>>25
後方部隊を各基地に配備できるほど人員いるんですかね…

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:46:04 ID:XqN
>>26
基地能力を付与するだけでええで
常設的な運用は目的とせず有事に際して補助飛行場として機能すればええ
整備すべきは耐熱滑走路と弾庫、あとは有事向けのガンポートやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:45:16 ID:wF9
>>25
航空基地ならそこから出てくるのかがわかる 
どこから来るかがわかる時点で対応しやすい 
空母の完全補足は不可能な時点で常にどこから来るかという意味でわからなくできることもある 
ステルス使うなら移動可能な空母であるべき 
基地はたたかれたら終わり

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:46:46 ID:XqN
>>28
地方空港全部叩くだけの飽和攻撃やれると思うんか?

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:47:32 ID:wF9
>>33
潜在的な脅威があるのとないのとでは攻め方も難しくなる 
ステルス使うのに空港だとどこら辺から来るかわかりやすいっていうか確実に絞られる

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:49:18 ID:XqN
>>36
そもそも想定される空母ってのは恐ろしく小規模な物やで?
強襲揚陸艦から水陸両用戦能力奪ったような制海艦じゃ相手がエアカバーを受けている前提では脅威になり得ないやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:50:28 ID:wF9
>>39
F-35Bの性能の話をするのか? 
それなら基地云々以前の話だが

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:52:07 ID:XqN
>>42
ハードとしての問題を話してはいるがF35の話ではなく空母の話やで
地方空港と対比して整備能力の限界と収容能力の低さを問題にしてるんや

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:53:34 ID:C3s
>>43
ワイはむしろ後方支援部隊も一緒くたに移動出来るのが地味にデカいと思うんやけど…
対費用効果が微妙という意見には割と同意やが

59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:01:00 ID:XqN
>>46
後方支援部隊が一緒にして移動できるってメリットはあるで
ただ後方支援部隊と移動するなら有事直前に配置転換行うことで間に合うやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:02:59 ID:C3s
>>59
確かに後方支援だと永続的な兵站や港湾施設まで含まれてまうな
管制・補給・整備までの一通り戦術的な行動出来るレベルのセットをまとめて動かせるメリットがでかいと言いたい

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:37:07 ID:rmv
そもそも米軍のイージス・アショアはどこが運用してるんや?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:37:35 ID:C3s
>>13
海軍さんやで

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:38:06 ID:ujC
海保「予算ください…」

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:48:39 ID:wF9
というか地方空港も地上空港も偵察がより簡単 スパイでも送れば日本だと回りあるいてても逮捕されないし

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:49:32 ID:bVJ
空母なんか非能率や、危機が起こってから離島に基地つくっても間に合う

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:52:08 ID:C3s
>>41
滑走路の問題になると機体の離着陸性能とか滑走路長の話になること多いけど、アスファルトの重量制限とか完成とか整備・管制なんかの後方支援は一朝一夕じゃ解決出来ないと思うんですけど

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:53:19 ID:bVJ
日本の土建屋の力をなめたらあかんで

>>44
そら空母つくろうたって先は長い話になるやろ、同じことや

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:54:07 ID:C3s
>>45
土建屋はええけど肝心の自衛官が足りないぞ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:56:00 ID:bVJ
>>47
人手が足らんのは空母つくたって同じことやろ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:58:19 ID:C3s
>>52
拠点の数でいったらいずも型2隻分で済むやろ
地方空港使うなら拠点分常設せなあかんやろ?
有事に人員配置する言うても流石に即展開は無理やで

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:55:12 ID:wF9
それだけ守らないといけない拠点が増えるんやで

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:55:39 ID:ejB
アメリカみたいに空母の艦長は空自から来るんやない?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:55:55 ID:C3s
>>50
それイギリスちゃう?

53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:57:13 ID:ujC
>>50
空母の艦長は海軍の航空士官だった気がする

56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)13:58:57 ID:bVJ
滑走路程度なら最長でも1週間程度やろ
1週間あれば露天運用ちゅう制約はつくが運用開始できるな
本格的な前線基地にするにしたってせいぜい1ヵ月
空母つくってとっておくより、事態が切迫してから離島に基地つくったほうが早い安い

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:00:15 ID:C3s
>>56
一週間で離島に資材運ぶ+軍用設備作るのは厳しくなぁい?
スウェーデンみたいに常に準備してあるならともかく

68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:05:12 ID:wg2
中期防衛力整備計画さっさと発表して、どうぞ
国産F-X希望

69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:05:33 ID:C3s
>>68
ガワはできても中身がね…

72: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:06:08 ID:wg2
>>69
エンジンが出来るというのに!アッー!

86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:13:12 ID:wg2
ドックに入って整備することも考えたら空母は3隻くらい必要かな

89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:14:16 ID:C3s
>>86
おおすみ後継で本気出すから見とけよ見とけよ~

88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:14:03 ID:ujC
ワイが仮想敵国ならまず主要道路の高架潰して物流止めるけどな

90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:14:50 ID:wg2
>>88
高速道路を滑走路として利用出来ないようにするためかと思った

91: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:15:20 ID:C3s
>>88
結構工作員おるやろし簡単そう

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:18:04 ID:wF9
地方空港攻撃されたら民間人の犠牲が大勢出る可能性が高い
機密性ガバガバで空母より簡単にばれるっていうか破壊工作も容易 
空母と違って迎撃機能も低い 武器使用も地方空港は民間人もいて難しい
法律上の手続きも面倒 
即時対応は無理 

94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)14:22:22 ID:XqN
>>92
地方空港攻撃されたら民間人の犠牲が大勢出る可能性が高い⇒飛行場能力があればすべてが攻撃対象
機密性ガバガバで空母より簡単にばれるっていうか破壊工作も容易 ⇒その為の複数整備と警備の強化
空母と違って迎撃機能も低い 武器使用も地方空港は民間人もいて難しい⇒そもそも民間人は共用飛行場でも基地施設には侵入出来ない。また空母は単体では非常に脆弱
法律上の手続きも面倒⇒法手続きを渋って予算を無駄遣いするなら法手続きの為の労力は惜しむべきではない。予算は有限だが法手続きは無限に行える
即時対応は無理⇒有事以前の段階で基地移動を行えば即応は可能

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月13日 21:04 ID:cEwNkkDA0▼このコメントに返信
有事には離島の基地を拠点にって言うが、平時から離島の基地に弾薬と燃料を集積しとくのか?
有事に燃料と弾薬を集積しようにも、その輸送に艦艇と航空機の護衛が必要になるんだが…
2.名無しさん:2018年04月13日 21:11 ID:kzanv6gD0▼このコメントに返信
※1
当然事前集積や近隣に移送可能な施設を建設するよ有事に移動云々は、想定された行動範囲だから護衛云々もクリア済みだよ。
3.名無しさん:2018年04月13日 21:12 ID:9.9q0dgd0▼このコメントに返信
ヒトモノカネの全てが足りないからなあ
虎の子の兵器とか有事の際は使いにくくてしゃーないし
4.名無しさん:2018年04月13日 21:13 ID:Lrdt8Gvl0▼このコメントに返信
発狂芸のあるコメントが集いそうなまとめきたな…
一番発狂芸術点の高いコメントは誰かなっと
5.名無しさん:2018年04月13日 21:16 ID:rBcrQie00▼このコメントに返信
ちょっと疑問に思ったんだが、F-35ってステルス塗料の出撃毎の塗布って必要ないの?
確かB-2もF-22も専用のハンガーかなんかで1回飛ぶたびに塗料の塗布必要とかなかったっけ?
6.名無しさん:2018年04月13日 21:16 ID:6EUeVKe40▼このコメントに返信
海自は何でも自分でやりたがるからF35Bも何れは・・・
大昔に空自がイージスに乗り込んだけどその後は音沙汰無し
C130も型番違うやつを中古で買ってまうし
このへん防衛省やら検査院財務省やらにナシつけたかどうかも分からず
自前のルートでサラッと独走やっちまう感覚は陸空の仲の人には分からんぷ
7.名無しさん:2018年04月13日 21:16 ID:BOOKiG.60▼このコメントに返信
毎回、「空母なんて衛星で丸見え!」見たいな話があるけど、偵察衛星も万能ではないぞ。
8.名無しさん:2018年04月13日 21:19 ID:ODnviCPb0▼このコメントに返信
J:A君 カリアゲが 腐ったキムチ 家に投げつけてくるねん どーしたら ええんやろ
A:今 ごみ袋で防いでるんかw こんど 大っきい虫取り網売ったるわw 一本5万でw
J:あ ありがと いつ投げてくるか わからんねん 最近 夜中でも いきなりやなん
A:こんど 大型バイク買うわw 半分金出してやw それで すぐ助けに来たるからw 夜中は無理やけどw
J:あ ありがと・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや もうちょっと 回数増やせ 言うとけ
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
鮮日勢力(K in J)大勝利

すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通り

あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
9.名無しさん:2018年04月13日 21:22 ID:rHmUIKxK0▼このコメントに返信
※7
大丈夫。
グーグルアースで捕捉できるって原口が言ってた。
10.名無しさん:2018年04月13日 21:23 ID:11p841iL0▼このコメントに返信
陸自としては海自の提案に反対である
11.名無しさん:2018年04月13日 21:23 ID:TleV4giC0▼このコメントに返信
ハードな想定多すぎぃ!
12.名無しさん:2018年04月13日 21:24 ID:kzanv6gD0▼このコメントに返信
※5
その外装系の無駄を減らし実用的にしたのがF-35だよ極力電子的や構造的対策でステルス機能を保持したのがF-35塗装系でステルスは、古いらしいよ特亜は、必死のその古い方の真似に勤しんで米国に笑われている。
13.名無しさん:2018年04月13日 21:25 ID:Uqv4ODxI0▼このコメントに返信
基地だと場所最初からバレてるから巡航ミサイルとか弾道ミサイルで狙われやすいってのはあるのかなぁ
14.名無しさん:2018年04月13日 21:28 ID:UEHMMOdr0▼このコメントに返信
イージス・アショアよりイージス・バリアの方が強そう
名前かえよう
15.名無しさん:2018年04月13日 21:28 ID:kzanv6gD0▼このコメントに返信
※13
その基地攻撃して撃った側が無傷で済むとかが特亜の激アマな楽観論なんだよそもそも撃たれて前提で被害の最小化や復旧の訓練を遣ってる日・米に比して撃たれ弱いのが特亜系の軍備。
16.名無しさん:2018年04月13日 21:30 ID:16TLDypc0▼このコメントに返信
そもMDがあるし巡航ミサイルや弾道ミサイルで復旧不能なくらい滑走路壊すって相当の物量が必要になるで
17.名無しさん:2018年04月13日 21:31 ID:e058NaFX0▼このコメントに返信
基地は弾道ミサイルで無力化される。
空母は弾道ミサイルじゃ無理、艦隊や航空機が近づいて対艦ミサイルを撃ち込む必要がある。
基地に弾道ミサイルを落とせるだけの装備が必要になる。
18.名無しさん:2018年04月13日 21:31 ID:uKKmzXXw0▼このコメントに返信
※14
イージスの盾にしよう
19.名無しさん:2018年04月13日 21:32 ID:yJXLXA2B0▼このコメントに返信
南シナ海~マラッカ海峡~インド洋 ←これ全部日本のシーレーンだぞ。
陸上基地じゃカバーしきれんわ。
20.名無しさん:2018年04月13日 21:32 ID:kzanv6gD0▼このコメントに返信
※16
一つの拠点を潰すのに目くらまし込みで300発は、撃たんと意味が無いだろうから撃ってる間に反撃を食らう。
21.名無しさん:2018年04月13日 21:33 ID:HwyDHLd60▼このコメントに返信
日本のイージス・アショアは陸自が担当って決まったんじゃなかったっけ?
海自も空自も人員足りないし基地へのゲリラコマンダー対策には陸自が一番うってつけだろ
22.名無しさん:2018年04月13日 21:33 ID:gvZZsp3t0▼このコメントに返信
離島に基地と言っても航空機運用できるの作るの結構大変だぞ
本気で有事の時にどこにでもと言うと今から候補の島の整地だけでもやって行いと
23.名無しさん:2018年04月13日 21:33 ID:4AgWY2q90▼このコメントに返信
欧州のイカ商人、
「日本さん、今からでもウチのイカ買うてんか、安くしとくさかい。あ、交換条件としてオタクの料理レシピを全てウチに教えて。」
24.名無しさん:2018年04月13日 21:40 ID:iKz3boZb0▼このコメントに返信
※13
先制攻撃される前提なら寄港中の空母も攻撃対象になるな
港にいるかいないかなんか偵察衛星なんか必要もないくらい隠しようがない
25.名無しさん:2018年04月13日 21:45 ID:rVKrWtYA0▼このコメントに返信
離島で鉄板しきゃいいなんてむちゃくちゃを偉そうに言ってる奴って大陸の人間だろ。発想が完全にレーベンスラウムの発想。
日本みたいな島国は海全体がレーベンスラウムなんだよ。貧乏国ならともかく、大量の物資の輸入に支えられた日本みたいな国は勢力を及ぼせる海は広ければ広いほど良い。
26.名無しさん:2018年04月13日 21:48 ID:TSTre3.i0▼このコメントに返信
特亜スパイ君が空母の有用性へのネガキャンを繰り返しておるなぁ
存在する事で対応しなくてはならない、というのが重要なんだよ。戦車と同じ
27.名無しさん:2018年04月13日 21:48 ID:rVKrWtYA0▼このコメントに返信
※24
たとえそうでも陸上基地よりも初撃でやられる確率は低い。陸上基地の使い道が限定されるのはWW2で証明されてる。
28.名無しさん:2018年04月13日 21:52 ID:m49.phVJ0▼このコメントに返信
アメリカは地方空港にC-130を移動させてF-35Bの燃料・武器補給をする訓練を行っている
空母や準空母の揚陸艦を持っているアメリカでもだ
29.名無しさん:2018年04月13日 21:53 ID:Xht66qu20▼このコメントに返信
空中給油機機増やしてるし離島基地まではイランよ。

次いでにだが
弾道ミサイルに一発で基地が使えなくなるような破壊力は無いし、空母1隻に付ける護衛艦隊まで考えたら基地の人員くらいは捻出出来る。
航空基地全部に向けるミサイルがある前提なら数が少ない空母だって戦力集中されかねないんだから見つからないようにと行動制約される。
空母だって頻繁に補給に帰る訳にいかんから補給船団ださなきゃならんし人数や装備の数が同じなら航空基地も空母も補給については何も変わらん。
贔屓な方だけ何でも万能みたく語るのは良くないな。
30.名無しさん:2018年04月13日 21:54 ID:m49.phVJ0▼このコメントに返信
※27
陸上基地はやられやすいが、復旧も容易
特に巡行ミサイル程度で、滑走路をボコボコなんて無理だから
31.名無しさん:2018年04月13日 21:55 ID:iKz3boZb0▼このコメントに返信
※27
そして攻撃を行う場合最初の標的が空母であることもWW2で明確にされてるよね
そもそもWW2で証明されたのは以前からの構想通である空母は攻めの駒で防御の要は基地航空隊というのが正しかったってこと
32.名無しさん:2018年04月13日 21:55 ID:16TLDypc0▼このコメントに返信
※26
コスパの問題なんだよなあ
戦車と空母比べられても金食い虫の空母は圧倒的に必要性の優先順位は低い
33.名無しさん:2018年04月13日 21:56 ID:GYOwTKVr0▼このコメントに返信
はよ国債刷って防衛費上げえや。
円高で企業苦しんどるやろが。
34.名無しさん:2018年04月13日 21:56 ID:QbgsGSM.0▼このコメントに返信
鉄板敷いて半日で滑走路出来ても管制塔やレーダーや対空砲それらを運用する人や、さらに弾薬、燃料の備蓄やパイロットの食事や休憩所、そして機体の格納場所と整備場やら問題山積や。
いっそそれらを全て船に積んで移動すりゃ良いじゃん。それが空母。
35.名無しさん:2018年04月13日 21:57 ID:Xht66qu20▼このコメントに返信
鉄板引けばが乱暴っても、何もない海に埋め立てから飛行機飛ばせるようになるまで数ヶ月って実績見てるやん。
陸地があるなら半分と掛からんよ。
36.名無しさん:2018年04月13日 22:02 ID:xMhkwdZl0▼このコメントに返信
離島に滑走路付きの基地とかw
水平で、アプローチに邪魔のない、滑走路設置できるだけの離島ってどんくらいあんのさ
V/STOL戦闘機しか離着陸できないんじゃ、ヘリで運べる量の兵站しかできんわ
船で運べばと言いたかろうが、兵站確保できるだけの大型輸送船が着岸できる離島って、なおさらw
37.名無しさん:2018年04月13日 22:02 ID:Z7RjZSX.0▼このコメントに返信
竹島より向こうに離島は無いんやで
38.名無しさん:2018年04月13日 22:05 ID:VGgb8wFO0▼このコメントに返信
航空基地ではシーレーンは守れない
39.名無しさん:2018年04月13日 22:09 ID:Xht66qu20▼このコメントに返信
※37
攻撃用に使いたいのか?
それなら空母が良いに決まってんじゃん。
もとから攻撃用に使うもんなんだし。

いつも防衛用に空母って話ばかりなんだから竹島より外に行く必要ないじゃん。
40.名無しさん:2018年04月13日 22:10 ID:hWxlMvP30▼このコメントに返信
問題は、航続距離的な問題は空中給油機でカバーできてる現状、STOL空母運用となると当然そこに虎の子のF-35Bが集まることになり、空母はぜい弱だから最低3艇のイージス艦からなる空母艦隊組まなきゃいけない。
8隻しかないイージス艦の3隻を奪われるのは面での制海能力に穴あけるだけかと。
そこまでの打撃艦隊はいらんとおもうけどなぁ。米軍撤退とかなれば話は別だが。
41.名無しさん:2018年04月13日 22:10 ID:B8nTQfzz0▼このコメントに返信
中国に連日、領海侵犯されても何もしない。マスコミも報道しない。高額な武器米国から買わされて自国を守れない飾り物とは情けなくなる。
42.名無しさん:2018年04月13日 22:15 ID:hoACm1I30▼このコメントに返信
有事の際に慌てて空港作るなんて泥縄じゃん。
平時から即席空港運用のノウハウとかどっかで訓練でもしとかなきゃ出来ないぞ。
大戦中のプロペラ機みたいな感覚じゃまずいぞ。
43.名無しさん:2018年04月13日 22:21 ID:hoACm1I30▼このコメントに返信
離島だって誰かの土地だからな。滑走路作るほどの土地を買収すべく地主と交渉してる間に戦争終わっちゃいそうだな。
44.名無しさん:2018年04月13日 22:26 ID:WCvQ8RwG0▼このコメントに返信
必要な装備丸ごと積んで必要な戦域に動ける航空基地便利だろ?
45.名無しさん:2018年04月13日 22:35 ID:CCdxkLue0▼このコメントに返信
>>25
衛星で空母見張られてるのか
日本海上空とかに待機してて好きにカメラの向きかえられるんだね。
ま、空母入らないけど強襲揚陸艦は欲しい。Bなんだから強襲揚陸艦だよな。
46.名無しさん:2018年04月13日 22:40 ID:0vnsII830▼このコメントに返信
地方空港を有事に徴発できるようにしても反対派が空港への道塞ぎそうだな
47.名無しさん:2018年04月13日 22:43 ID:P1cw85aB0▼このコメントに返信
これ>>1はわりとまともなこと言ってるじゃん
48.名無しさん:2018年04月13日 22:45 ID:6EUeVKe40▼このコメントに返信
※46
マシンのスペックも大事だけど
そこら辺の地味なとこで、しっかり対策立てとくのが本当の意味での有事への備えなんだよね・・・
49.名無しさん:2018年04月13日 22:49 ID:16TLDypc0▼このコメントに返信
※45
海自は確かに強襲揚陸艦ぽいものを作ろうかなんて話もあるみたいだがそれでも結局空母打撃群レベルの艦隊が必要になるんよな

米強化型遠征打撃群
ttps://twitter.com/USFJ_J/status/983866785026818048

今の海自にこんなリソースさける訳なかろう・・・
50.名無しさん:2018年04月13日 22:52 ID:LhRej1yv0▼このコメントに返信
海自が空母持つとして空自とは相互補完ではあっても
同じことをさせるのは無駄でしかないからな



51.名無しさん:2018年04月13日 22:54 ID:46lGa.J10▼このコメントに返信
いずもにアパッチ乗せる訓練とかしてるし
その辺柔軟にやってくれちゃって良いんやないの
52.名無しさん:2018年04月13日 22:54 ID:IKkJ7Gli0▼このコメントに返信
昔と違って陸海空(当時は陸海)は仲いいだろ?・・・良いよな?
53.名無しさん:2018年04月13日 22:58 ID:FvjmFnNj0▼このコメントに返信
※40
最低3隻(3艇って?)の根拠は?
経空脅威の小さい状況では極論イージスは0でも良いのでは?
54.名無しさん:2018年04月13日 22:58 ID:72Erf4YR0▼このコメントに返信
>離島が腐るほどあるのになんで空母なんぞw
鉄板敷いて半日で空港ができるわ

それだけじゃ飛行機飛ばんぞ
パイトットももたんぞ
55.名無しさん:2018年04月13日 23:01 ID:46lGa.J10▼このコメントに返信
※52
幹部クラスは防衛大学校で同級生だった事が多いから仲は悪くないと聞く
なお、海自と海保の仲は微妙な模様
56.名無しさん:2018年04月13日 23:06 ID:FvjmFnNj0▼このコメントに返信
※55
防大の繋がりでいうと、
校友会(サークルというか部活動みたいなもん)、学生舎では小隊、1年生の時の中隊、学科あたりが同じだと話が早いな
57.名無しさん:2018年04月13日 23:07 ID:Q4oM0Dda0▼このコメントに返信
※29
シリアの爆撃のときもちょろっと穴が空いた程度だったしなぁ
58.名無しさん:2018年04月13日 23:11 ID:yj5pr.LU0▼このコメントに返信
※52
現職だが微妙だぞ。
流石に旧軍みたいに潰しあいはしないけど、思考が違いすぎて相互理解に苦労する。
特に陸と海はどちらにも「自分達が日本防衛の骨幹」っていう意識があるから、よく揉める。

まぁそもそも同じ陸自でも職種が違うだけで、微妙なんだがなw
59.名無しさん:2018年04月13日 23:15 ID:RX2W4osq0▼このコメントに返信
空母厨の説明を聞いて納得できたことが一度も無い
60.名無しさん:2018年04月13日 23:34 ID:IKkJ7Gli0▼このコメントに返信
※58
やっぱそうかぁ、有事の時はしっかり連携して欲しいですねw
61.名無しさん:2018年04月13日 23:59 ID:RxE1A44V0▼このコメントに返信
※59
はなっから納得する意思がないくせにw
62.名無しさん:2018年04月14日 00:42 ID:PZ3lucpp0▼このコメントに返信
日「く、空母なんか買わなくても,国内空港や離島を整備すればなんとか…。
米「離島ってなんやねん。行くのはフィリピン、インドネシア、インド洋にきまっとるやろ!
日「う、うちの予算じゃローテーションが組めないでち…
米「ローテーション? あんちゃんが休む時はおっちゃんが出る,
  おっちゃんが休む時はあんちゃんが出る。
  ちゃんとローテーションできとるやろ!
日「ふえええええん…
米「おっちゃんも一人じゃ辛いねん、ちょこーっと顔出すだけでええんや。な?
63.名無しさん:2018年04月14日 00:48 ID:kdY.6Q0F0▼このコメントに返信
スレ主の頭が悪いのはともかくアショアを空で運用すると仮定しても教育は海と協力しないと無理だしF35Bを採用して海で運用するとしてもジェット戦闘機の教育と運用のノウハウは空に教えてもらわないといけない部分は多いよね。
今の軍事作戦は空と海での密な連携必須だし
64.名無しさん:2018年04月14日 00:56 ID:kdY.6Q0F0▼このコメントに返信
米58
正直一般人の立場からしたら無理に仲良くしてくれなくていいから協力しなきゃならん部分は連携して日本の国土と領空領海を守ってくれれば文句ないです。
結局は陸空海は役割分担だしそれは会社の組織(営業、総務人事、経理、法務、技術とか)であろうと同じです。
65.名無しさん:2018年04月14日 01:07 ID:gHyKMQ1k0▼このコメントに返信
空母欲しがるやつらはオモチャ欲しがって駄々こねてるガキと同じ
66.名無しさん:2018年04月14日 01:11 ID:2HrKp3Tt0▼このコメントに返信
潜水空母作ろうや!



67.名無しさん:2018年04月14日 01:15 ID:9L04Krpx0▼このコメントに返信
数千億分の予算の押し付け合い。ババは陸自じゃなかったのか?
68.名無しさん:2018年04月14日 01:43 ID:VUCO5.ds0▼このコメントに返信
簡単に言うけれどその土建屋も人がいないんだが……某政権時にあらかた潰されて今さらこんな業界入りたがる若者もいないわけで無茶言うなと
69.名無しさん:2018年04月14日 01:49 ID:WzAc8VdU0▼このコメントに返信
道路上に滑走路作っておけばよろしい。スウェーデンや台湾がやってるように。F-35Bなら楽勝っしょ
70.名無しさん:2018年04月14日 02:04 ID:LffJcarx0▼このコメントに返信
短距離離陸できる機体ならともかく、まともな陸上機用の滑走路整備するとなったらそう簡単にはいかないだろ、
WW2レベルで知識止まってるんじゃないか・・・
空港なんて真っ先にミサイルの的になるだろうし。
まぁそういう意味でも空自にF-35Bを導入するのは間違ってないと思うけどな。
71.名無しさん:2018年04月14日 02:06 ID:EJWse9VU0▼このコメントに返信
これ離島防衛なんてお茶濁してるけどさ
どう見ても仮想敵国である中国の空母を仕留めるための戦力だよね

目的が防空でないなら離島に滑走路作ってもあまり意味が無い
遠くからこっそり戦力投射してくる敵空母を探し出して追っかけてって始末しないといけないのだから
72.名無しさん:2018年04月14日 02:11 ID:jY21mZLJ0▼このコメントに返信
読売の記事だとイージスアショアは陸自って書いてあったで
73.名無しさん:2018年04月14日 02:30 ID:X8ckuyZ30▼このコメントに返信
※72
だよね
おんJはニワカの、アホばっか
74.名無しさん:2018年04月14日 02:37 ID:BxcGl9f10▼このコメントに返信
敷地面積と警備の都合で、設置は陸自基地になるが実運用者は不明。
EUに設置しているアショアは、現地国の兵が警備するが実運用者は米軍。
75.名無しさん:2018年04月14日 02:45 ID:LNsewA9b0▼このコメントに返信
空母作るより、離島や過疎化した地方空港を軍事空港にした方が良いに決まってるっていう俺の考えを退役軍人が語っていた。
パクられちまったな。
76.名無しさん:2018年04月14日 02:56 ID:PUvxpFjm0▼このコメントに返信
いいんじゃね?ナイキは空自だったし(鼻ホジ)
77.名無しさん:2018年04月14日 04:08 ID:H2D7SMcW0▼このコメントに返信
※21
海自のイージス艦もMD任務に就いてるときは航空自衛隊の総隊司令官の指揮を受けるし、イージスアショアも陸自が担当するけど同じく総隊司令官の隷下に入るんだろうし、陸だろうが海だろうが関係ない。 みんなJADGEシステムに組み込まれるだけ。
78.名無しさん:2018年04月14日 04:20 ID:H2D7SMcW0▼このコメントに返信
※22
下地島空港には大型旅客機が着陸できる離島地域最長の那覇空港並みの滑走路があるけど現在ほとんど使われてない。
あそこを接収して基地隊を置き、那覇から戦闘機一個エレメントを輪番配置すれば問題解決するんじゃないの。
南西諸島の殆どに短時間でエアカバーできる位置にある。

ただ中国も狙っていて香港のダミー会社がエアラインの訓練飛行場に借りる交渉を地元としてるようだ。
軍事利用はしないという地元との協定が足かせになって自衛隊が使えないが、法律でも何でも改正して強制収容すべき。
79.名無しさん:2018年04月14日 04:51 ID:QQmAn7Kn0▼このコメントに返信
※70
>空港なんて真っ先にミサイルの的になるだろうし。

どう考えても空母のほうが先にミサイルの的になるだろ。
空港なんて攻撃して破壊しても修復工事で機能を復旧されてしまう。日本の土木建築の速さは世界有数だしな。
だけど空母は沈めたら終わり。新しく造るのには年単位かかる。
なら脆弱な空母戦力をまず潰すのが当然。
80.名無しさん:2018年04月14日 05:38 ID:AnyI7i1F0▼このコメントに返信
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
81.名無しさん:2018年04月14日 05:39 ID:AnyI7i1F0▼このコメントに返信
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
82.エンアカーシャ:2018年04月14日 06:55 ID:7IpZFCHx0▼このコメントに返信
はい、破綻 (笑)、

国会で議決しなければ、海自が<Fー35>を保有する事は出来ません、
空自の<Fー15>に、爆弾搭載可能に改造するのにも、国会の議決が必要です、
空自と、海自だけで、勝手に、やり取りは不可能、法的に、な、

スレ主は、アホ。
83.名無しさん:2018年04月14日 07:05 ID:DkLHBfun0▼このコメントに返信
どちらにも一長一短があるのに、空港と空母を同列に語ったり、結果ありきの前提で話で進めても議論にはならないだろ。最大の問題は予算であって、それによって優先順位が変わる話。
84.名無しさん:2018年04月14日 07:22 ID:cBYFYNeo0▼このコメントに返信
言うほど外洋に出た航行中の空母を補足するの簡単ではないけどね。
空母や小規模空港でも運用できるという潜在的な柔軟性は、侵攻を躊躇わせる。
85.名無しさん:2018年04月14日 07:55 ID:N.B6cl.V0▼このコメントに返信
※59
理解しようとしない奴にいくら説明しても時間の無駄というやつだな。
86.名無しさん:2018年04月14日 08:08 ID:twM7b7ml0▼このコメントに返信
東シナ海狭すぎて空母要らないんだよね。
尖閣で衝突が起こった場合、空母は200~300km程尖閣から離れるとしたら、宮古島、石垣島よりも東に空母が展開しなくてはいけなくなる。
最前線に出られるから空母が必要という認識は間違いで、最前の航空基地は空母よりよっぽど抗たん性が高く、
弾薬庫も対空対艦武装が整う予定の宮古島、石垣島となるので、空母が不要とは言わないが、優先度は低い。
87.名無しさん:2018年04月14日 08:10 ID:tV9s8.nR0▼このコメントに返信
※5
そんなコスパ悪い仕様だったら世界輸出前提の国際開発なんてしないだろ
88.名無しさん:2018年04月14日 08:13 ID:tV9s8.nR0▼このコメントに返信
※15
その反撃をするために空母で近づいて艦載機差し向けないといけないんだけど?
日本から中国まで爆装して飛んでいって爆撃して戦闘して帰ってこれる戦闘機なんてどこも開発してないわ
89.名無しさん:2018年04月14日 08:14 ID:9cKqgZc90▼このコメントに返信
ゆくゆくはシーレーン防衛に使う予定なんだよいわせんな恥ずかしい
ソマリア沖に日本専用の空港なんて作れんだろ?
90.名無しさん:2018年04月14日 08:15 ID:tV9s8.nR0▼このコメントに返信
離島大半に基地作るとか財源で日本滅亡だなw
91.名無しさん:2018年04月14日 08:23 ID:tV9s8.nR0▼このコメントに返信
反空母中によると中国は動いてるちっこい目標も地球の衛星軌道のどこにいようとも例え地球の裏側にいようとも謎技術で常時補足しマッハで飛んでる戦闘機を「横」から撮影することができる最強の偵察衛星があるらしいwww
92.名無しさん:2018年04月14日 08:23 ID:tV9s8.nR0▼このコメントに返信
※91
中→厨
93.名無しさん:2018年04月14日 08:44 ID:4gL2Get70▼このコメントに返信
アショアの話題なのに案の定クウボガーになってて噴く
スレまとめの中もそうだけど
いい加減どっちも歩み寄る気なんかさらさら無いんだしレスバトルやめれば?
94.名無しさん:2018年04月14日 09:53 ID:AqymMaj.0▼このコメントに返信
※69
滑走路になるような道路が必要なところは、道路を止めるとその地方での経済活動に支障が出る
だからスウェーデンも現在では道路使用は基本考えていない
過疎地に滑走路にも使える直線で多線の道路を作るのは無駄
素直に地方空港を作った方がまだまし(というか沖縄の大きな離島には空港あるし)
使えるのはSTOL製のある機材に限られるけどね
95.名無しさん:2018年04月14日 10:21 ID:H2D7SMcW0▼このコメントに返信
※89
ジブチ国際空港の一角を借りて自衛隊の唯一の海外基地があるよ。
ここはソマリア沖海賊警備のためのP-3Cが常駐してる。
P-1が熱帯地運用テストで飛来したこともある。

補給のためC-130やKC-767も飛来するしいずれC-2も来るだろう。
南スーダンから自衛隊が撤退するときは邦人輸送のために
ジブチ国際空港に輸送航空隊のC-130が数機待機してたこともある。

隣りには米軍も基地を持っているしね。
ただ最近は中国軍もやってきたw
96.名無しさん:2018年04月14日 10:35 ID:wPL53p0y0▼このコメントに返信
政治の決断の遅さを考えると金のロスより時間のロスの方が致命的だと思ってるんだろうな
防衛省的には
97.名無しさん:2018年04月14日 10:37 ID:S.28nwkE0▼このコメントに返信
バカな野党どもがモリカケで騒いでるのをしり目に
粛々と進めてる悪寒
98.名無しさん:2018年04月14日 10:38 ID:H2D7SMcW0▼このコメントに返信
※94
俺は69じゃなくて横からごめんよ。
宮古島と伊良部大橋で連接する下地島には三千メートル級滑走路を持った立派な空港があるよ。
今は撤退したけど日航と全日空のパイロット訓練専用空港だった。
ここに匹敵する滑走路を持ってるのは南西方面では那覇空港しかない。
那覇にはF-15も常駐してるしこの滑走路はSTOLじゃなくても十分使用に耐える。
更にここは尖閣や中国海軍の通り道である宮古海峡から目と鼻の先で絶好の戦略的位置にある。
99.名無しさん:2018年04月14日 10:56 ID:tV9s8.nR0▼このコメントに返信
※98
そりゃ防衛省関係ねえから当たり前だろ
っと思ったら安倍お気に入りの稲田の置き土産日報で再びとばっちりくらい出した
100.名無しさん:2018年04月14日 10:56 ID:tV9s8.nR0▼このコメントに返信
※99
間違えた
※98→※97
101.名無しさん:2018年04月14日 18:24 ID:AqymMaj.0▼このコメントに返信
※98
尖閣だけを対象とするなら下地島でF-15を運用すれば十分だけだろうけど、他にも選択の余地がある運用を
出来るようにするのは悪くない
F-35Bを導入するとすれば、いずもでの運用よりそれらのゲリラ的運用から始まると思われる
102.名無しさん:2018年04月14日 18:47 ID:WRtf.dVy0▼このコメントに返信
ワイも空母不要論者やったが沖縄引っ越して考え変わったわ。

那覇空港なんて津波きたら1発アウト復旧したとこで戦闘機・哨戒機全滅やん。
103.名無しさん:2018年04月15日 06:36 ID:LR9.dLdq0▼このコメントに返信
まぁ津波よりも那覇の基地設備を何とかしないとダメだな。
べトンで抗堪化されたハンガーに入ってるのはアラート任務に就くF-15戦闘機4機分だけだし、それも半地下化されたものじゃない。
残りの2個飛行隊分のF-15戦闘機と1個航空隊分のP-3C哨戒機はエプロンに雁首揃えて毎日並べてるかプレハブのハンガーに入ってる。
あれじゃ奇襲受けたら全滅だな。 中国が弾道ミサイルや巡航ミサイルで奇襲しないなんて保証はどこにもない。
1996年の第三次台湾海峡危機ではいきなり台湾周辺海域にミサイルを撃ち込んで台湾を威嚇してきた。
もし本気で尖閣を奪取に来たら日本の航空策源地である那覇を放っておくはずがない。 中共とはそういう国だ。

それから官民共用で官も陸海空自のほか、海保や消防・警察が使ってる滑走路問題。
先日、中国の航空会社が那覇管制塔の指示を無視して勝手に離陸して問題になったが、あいつらは民間機を使って那覇の滑走路を何時間も塞ぎ
空自のアラート発進を妨害することだってできる。
少なくとも防衛用と民間の滑走路を分けなければならないのに、一本だけの滑走路を何時まで使い続けなければならないのだ。
今建設中の那覇第二滑走路は翁長知事の埋め立て妨害訴訟で進捗が遅れて何時になったら完成するのやら。

それから空港のターミナルビルに隣接するパーキングビルから海自のエプロンが丸見えになってる事とか那覇は問題大有りだよ。
少なくとも外国との係争地を担当地域に抱えてる最前線の基地とは思えないゆるふん状態。
多分陸海空自の航空部隊が全滅してから初めて対策されるんだろうが日本は何時でも泥縄だからな。
104.名無しさん:2018年04月15日 10:30 ID:YC4g.xu.0▼このコメントに返信
 離島に航空基地作れば良いとか簡単に言ってる奴は、現実世界と大戦略をごっちゃにしてるだろ。現実世界で軍事施設1個作るのには地権者・周辺住民と自治体との調整や主に左派の反対運動の動向、漁協だなんだといった利権団体の説得までやらないと出来んのだぞ?
105.名無しさん:2018年04月15日 15:25 ID:SOJPVfuc0▼このコメントに返信
空母も離島航空基地も、そのどちらも日本には無理だから意味の無い議論だな。

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