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2018年04月12日 08:05

日本の労働環境って

日本の労働環境って

03

引用元:日本の労働環境って
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455166975/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:02:55 ID:rgX
良くないよな

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:03:40 ID:rgX
労働環境に関しては欧米が羨ましい。休みも多いからな。

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:05:01 ID:jKu
おまえ欧米の上位1%の労働環境しか知らんだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:06:09 ID:rgX
ここが変われば日本も住みよい国になるのに

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:08:28 ID:rgX
こういうスレ建てるとすぐに「日本の労働環境を批判するとは」みたいな意見が出てくるな。
別に日本自体を批判をしていないだろ。馬鹿なレスするなw

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:17:45 ID:rgX
まあ、とにかく労働環境が良くない事は確かだと思うわ。
留学生とかに聞いても、労働環境が良くないとの声は多いようだ。

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:19:26 ID:GfW
欧米は簡単にクビ切りますがね

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:39:49 ID:mEf
労働は美徳だとか人生の修行だとかサラリーマン道みたいな
価値観がはびこってる以上いくら法整備しても無理だよ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:40:22 ID:6G1
年間休日が100日以下の企業が今でも多いからなあ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:43:45 ID:mEf
理不尽なことでも我慢しないとだめ
俺らの若いころはもっとひどかった
いまならパワハラセクハラレベルのことなんて日常茶飯事だった

みたいな考え方の老害が多いからダメだよ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:46:31 ID:6G1
>>36
そういう人いるよね。
俺らの頃が酷かったとか、だから何と思うよな。

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:45:28 ID:EPL
不満だったら自分で経営者やればいいのに

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:47:46 ID:8i5
>>38
経営者やっても不幸の連鎖はとまらんやん?

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:48:54 ID:EPL
>>41
自分が理想的な経営者すれば良いんじゃないかな

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:49:39 ID:8i5
>>43
労基法を無視しなきゃ経営がなりたたん。

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:50:19 ID:cP6
>>44
取締する側の労基ですらサービス残業しまくりの国だからな

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:48:03 ID:mEf
俺らもつらい思いしたんだから
お前らもそれを味わえ
それが通過儀礼であり
変えることはまかりならん

こういうのが大企業から中学高校の部活動でも
はびこってる以上なにも変わらない

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:50:16 ID:bie
労働者から変わろう

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:52:05 ID:6G1
日本も海外みたいに声を挙げるべき。自分を含めてだが

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:52:55 ID:8i5
>>50
世論「労基法?それでも社会人か!」

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:53:25 ID:bie
声を上げるよりも辞めた方が早くね?

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:57:06 ID:6G1
生活保護なんて欧米では普通に受けたりしてるみたいだがな。
日本みたいな後ろめたさはないみたいだな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:59:34 ID:8i5
>>58
そもそも仕事してないからって白い目でみられる不思議。

60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:00:20 ID:6G1
>>59
無職になる可能性は今の時代誰にでもあるのにな

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:02:48 ID:cP6
>>58
ヨーロッパは知らんがアメリカは
給付額そのものが少なくて
食費は食券制とか給付期限あったり
ボランティアが義務つけされたりしてるからな
再チャレンジの色合いが強いんだろう

65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:11:31 ID:cP6
本来は企業の内部留保を賃金として吐き出させようとしてるんだが
それがうまくいってないことはよくわかる

66: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:19:25 ID:aYb
経営者って従業員から搾取して私服を肥やしてる大悪党みたいな印象だったけど、そういうのは少数派だよな
従業員の生活を守りたい→でも従業員の給料で会社は赤字→しっかり働いて利益出してもらわないと…→ブラック化ってパターンも多いそうで
取引先の企業が少し譲歩してくれるだけで大分改善されるけど、自社だけじゃどうにもならんことも多い
俺は経営者じゃないけど

69: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:25:22 ID:cP6
>>66
大手の下請けになる中小零細は概ねそんなイメージ
問題はそういう下請けに発注する側の大企業が納価の値上げ要請に応じない
多少は自社の社員には還元するけど最終的にはガッポリためこんでる
それが一番の問題

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月12日 08:11 ID:LP4JkNZm0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2018年04月12日 08:12 ID:.6.mGhTq0▼このコメントに返信
エルダー人民共和国、ガガーン書記長!
3.名無しさん:2018年04月12日 08:12 ID:.6.mGhTq0▼このコメントに返信
ダメだったかぁw
4.名無しさん:2018年04月12日 08:18 ID:.AKrcyUo0▼このコメントに返信
今は残業上限はあっても罰則が無いようなレベルだからな  まあこれからやろ
5.名無しさん:2018年04月12日 08:20 ID:XZMkPZfy0▼このコメントに返信
って言うか、どうせ労働環境は欧州並みを願うくせに
受ける接客などのサービスは今の日本の水準を期待するんだろう。

・・・出来るわけ無いじゃん。
6.名無しさん:2018年04月12日 08:20 ID:Yu2t0L0K0▼このコメントに返信
まーたカクサンブがくっさい煽りしてるよ(呆れ)
7.名無しさん:2018年04月12日 08:21 ID:e3symH.a0▼このコメントに返信
バブルの時の焦げ付きがトラウマになってて、銀行がちっとも融資してくれない。
なので、中小企業は自衛策として、自分の懐に溜め込んでおくしかない。
これが内部保留が解消されない最大の原因。

これの解決策は? ひとつに「景気回復した」という雰囲気作りがある。
マスゴミもいつまでも「アベノミクス失敗!」とか言ってないで、
事実として景気は上向きなってるんだから、そう報道すればいい。
「企業はパーッと金を使うチャンス!銀行も貸せ貸せ!」ってそういう雰囲気を作る。
そういうのがないと、現状打破は難しいよ。
8.名無しさん:2018年04月12日 08:22 ID:2g.XdfTO0▼このコメントに返信
無賃労働の横行が一番の害悪
タダだと思うから無駄遣いするのだ
9.名無しさん:2018年04月12日 08:25 ID:65Uv3U.J0▼このコメントに返信
自分にあった労働環境の会社がないなら自分で作ればいいとあれほど
10.名無しさん:2018年04月12日 08:25 ID:QCCvvxi70▼このコメントに返信
もしもし?文句言ってる人達?それなら自分で起業してはどうかね(  ̄▽ ̄)勿論ホワイトな環境で従業員雇うよね~(  ̄▽ ̄)
11.名無しさん:2018年04月12日 08:29 ID:CO03FKTp0▼このコメントに返信
労働者側はブラックな労働環境を拒否するようになって変わってきてるけど経営者側はぜんぜん変わってない事が多いんだよなぁ
特にブラック上等で育ってきた中小零細の経営者とかは
12.名無しさん:2018年04月12日 08:33 ID:5Cm2x9Me0▼このコメントに返信
※10
満足に給与払えない無能経営者は潰れたらいい
日本の経営者は無能揃い こいつのように
13.名無しさん:2018年04月12日 08:41 ID:WNQrH7Ud0▼このコメントに返信
隣の庭は青く見える
14.名無しさん:2018年04月12日 08:42 ID:RhJo3ywr0▼このコメントに返信
ネットで得た情報をさも自分が経験のように騙りおるな
15.名無しさん:2018年04月12日 08:42 ID:Om.g3Jpe0▼このコメントに返信
※7
別に銀行は雰囲気で貸してるわけじゃないからなぁ
16.名無しさん:2018年04月12日 08:46 ID:Jg05lGxY0▼このコメントに返信
起業しろとか思考停止しすぎだろ、労働環境が日本の社会全体として良くないという提案に対して何言ってんだよ頭悪いのか?

制度を変えて欧米ばりに労働者を切れるようにしたらいい。切られたら自己責任、努力や注意を怠った自身のせい。もしそれでこの国の競争力自体が落ちたらそもそも経営者が無能ということだろ。
17.名無しさん:2018年04月12日 08:47 ID:wjvi8oka0▼このコメントに返信
好景気なのにいいとこ探して辞めたらいいやん
18.名無しさん:2018年04月12日 08:55 ID:eaPQOJeE0▼このコメントに返信
24時間何時でも働ける、働かせる&働かせなきゃいけなくなった。
これが痛かったなあ。出初めの便利やね、よく頑張るなぁって軽い考えから
一気に労働者へのまずい負担になってるって認識に変わったなぁ。
それに自分自身を適切に休ませて働くことが出来てる人がどれだけいるのやら。
この休みってのは自分は大丈夫じゃなくて、本来は休み取った方がいいのに取らない人達の事ね。

規則が守られないと結局それは努力からいつのまにかズル(サービス残業)に変化して、ズルからブラック(これが普通だから)に変化して、
違法であり不適当な労働の蔓延(奴隷かよ馬鹿見てぇ。社畜乙)にしかならなくなる。
日本の社会ハードル高ぇなぁ。
19.名無しさん:2018年04月12日 09:01 ID:kCKf9U7n0▼このコメントに返信
日本人なんて無能しかおらんのやから気合と根性でやるしかねーのよ。それをとったらクソものこらんで
20.名無しさん:2018年04月12日 09:08 ID:eaPQOJeE0▼このコメントに返信
※19
気合と根性が日本を支えてるのは大いにあるけど、限度はあるんだなぁ。
あと、無能はありえない。いるのは面倒くさがって思考停止しがちな人たち。
21.名無しさん:2018年04月12日 09:10 ID:DXa8FHrk0▼このコメントに返信
日本人だけが、言ってるだけではなく
外国人すら日本の労働環境はおかしいって言われているからな
22.名無しさん:2018年04月12日 09:14 ID:9EMAqaAs0▼このコメントに返信
バイトや派遣で40歳とかだと人生詰むからね
年齢的にまともな仕事が無いんだから、そもそもまともな労働環境で働けるとでも?
23.名無しさん:2018年04月12日 09:20 ID:RV3SvU2r0▼このコメントに返信
丁稚奉公の伝統に基づいた労働観だからねえ。
ある店が築き上げてきた各種ノウハウを学ばせてもらう代わりに奉公者は一定期間労働力を提供し、
年季が明けたら暖簾分け等で独立、って流れ。
昔は特許なんてもんが無かったから、特殊技術や各種ノウハウも「見て覚えろ」で懇切丁寧には教えてくれない。
まあ当然ですわな。
24.名無しさん:2018年04月12日 09:22 ID:XZMkPZfy0▼このコメントに返信
※21
その外国人が同じ口で
「日本のサービスは行き届いていて素晴らしい。これも規律と仕事に対する誇りがあるからなんだな」と褒め称えているんだが

・・・その相関関係に気づく外国人はいないのかな?
日本人のおかしく過酷な労働環境でその日本の快適さが成り立っているのだと
25.名無しさん:2018年04月12日 09:28 ID:c3Qe2OFH0▼このコメントに返信
お前らホントバカだな。外国(しかも一部白人に限る)が異常なんだよ。
26.名無しさん:2018年04月12日 09:29 ID:iseub8qF0▼このコメントに返信
※19
アメリカとかは上の方の高給取りの奴は有能だけど
下っ端は言ったことやらないとかそもそも言葉通じない移民だったりとか金盗むとか結構多くて信用できる人材の確保がまず大変で
コネ入社が多いのはそういう部分があるからだぞ

日本人が無能って言ってるのは上の中間管理職とかの指示の出し方が無能だから部下が無能になる
27.名無しさん:2018年04月12日 09:36 ID:1SVNXzon0▼このコメントに返信
前の勤め先が本スレの最後の感じだったな
振替休とか長期休暇バンバン使ってる親があれやれこれやれうざくて、働いててむなしくなった
28.名無しさん:2018年04月12日 09:36 ID:ji.Ns.MT0▼このコメントに返信
企業の首切り自由化
サラリーマンのカラ残業の厳罰化
労基法違反の厳罰化
生活保護の支給額とハードルを低くして誰でも使いやすく

これらを実行するだけで糞企業は淘汰されるし、働く低所得者の生活バランスは改善される
29.名無しさん:2018年04月12日 09:44 ID:w40mSzUo0▼このコメントに返信
では世界の労働環境をどれだけ知っているんだ
30.名無しさん:2018年04月12日 09:47 ID:t.PZTnIy0▼このコメントに返信
欧米の一部としか比較しないから批判されるんだろ
31.名無しさん:2018年04月12日 09:47 ID:3GgPP89i0▼このコメントに返信
※15
バブル崩壊後の焦げ付きの経験あれば、そりゃあ警戒するのは当然として、今度は逆に警戒しすぎなんだよ。
で、そういう時に背中を推す「ナニカ」が必要なわけで。

そんなとき、「雰囲気作り」って結構重要よ?
32.名無しさん:2018年04月12日 09:49 ID:BjOJqQUm0▼このコメントに返信
八時間が長すぎやねん
欧米は日本より休み少ないで、ただ、有給は多いししっかりとる。
さらにいうと、一日も大体6、7時間しか働かない
33.名無しさん:2018年04月12日 09:51 ID:3Pal4Ln10▼このコメントに返信
日本のってわざわざ世界と比べる言い方して196ヶ国世界にある、どこと比べてるんだ?
何を比べるにしろ、ほとんどの分野で確実に上位10指に入ると思うが?
34.名無しさん:2018年04月12日 09:52 ID:bpDdQrBq0▼このコメントに返信
バブルの時に政府が救済策打ち出そうとしたらマスコミが「税金を無駄遣いするな!」と批判して、金利引き上げした日銀を正義の味方と持て囃した。
失われた20年はこの時のマスコミとソフィストの新自由主義者のせい。
35.名無しさん:2018年04月12日 09:54 ID:9EMAqaAs0▼このコメントに返信
※32
でも、欧米に移住しないんでしょ?
わかります
36.名無しさん:2018年04月12日 09:55 ID:RV3SvU2r0▼このコメントに返信
※34
正解。
マスゴミと左巻きは日本の破壊者。
37.名無しさん:2018年04月12日 09:59 ID:XZMkPZfy0▼このコメントに返信
※31
長期のデフレで訓練された国民に、単発の“何か”じゃどうしようもないわな。

だから継続的で大規模な政策が必要なわけで。

今の政府は政府として出来ることは良くやっている。
これ以上やると“政府が手を出したらダメな領域”まで踏み込みそうだしな。
38.名無しさん:2018年04月12日 09:59 ID:oLflDCry0▼このコメントに返信
※7
いつの時代の話をしてるんだ?
中小~大企業関係なく、今の銀行の貸出態度はバブル期越えてるぞ
39.名無しさん:2018年04月12日 10:02 ID:bpDdQrBq0▼このコメントに返信
政府支出が少なすぎる。こんなのじゃ単なるマネタリズムでケインズ主義とは程遠い。
40.名無しさん:2018年04月12日 10:13 ID:bpDdQrBq0▼このコメントに返信
※7
バブル崩壊でトラウマになったのは銀行ではなく企業だな。
「必要じゃないときに金を貸し、本当に必要な時には貸し剥がす」というのが銀行といわれるが、銀行は営利業務だから仕方ないとも言える。
但しマスコミがアホすぎて「政府は債務保証するな!無駄遣い辞めろ!」と騒ぎ立てたせいで有効な政策を打てなかったため、銀行が過剰防衛した為に、崩壊を乗り切った企業は自己資本率を上げる=投資の縮小をしなくちゃいけなかった。
必要だったのは低金利と政府支出だったのに逆にして、しかも新自由主義者がそれを「政府が経済に介入してるから」と見当ちがいな事をしたせいで、雇用の崩壊と外国人労働者による賃金デフレが起きた。
41.名無しさん:2018年04月12日 10:15 ID:et1dum7G0▼このコメントに返信
労働環境に相談に地域支部にお伺いしていもなんの効果もなし。
政党や政治家に多額のお金を持って行かないと全く耳を持っていない。
金持ちの中国人のことはよく聞くが、われわれ金のない市民は無視。
官僚と政治家は腐っている。この国の国民は虐げられるだけ、
42.名無しさん:2018年04月12日 10:46 ID:K2YmRWYi0▼このコメントに返信
> 労基法を無視しなきゃ経営がなりたたん。
これがまるで正論だとでも言わんばかりの風潮を恥だと認識すべき。
43.名無しさん:2018年04月12日 10:54 ID:XoEyNZpU0▼このコメントに返信
日本の低収入労働者は欧米の高収入労働者より労働環境が悪いといういつもの話。

正規労働者と公務員を手厚く守って失業者が溢れるフランスやスペイン、非正規や期間労働者短時間労働者を増やして雇用を守るドイツ。
解雇や転職が容易で労働者の格差が開いていくアメリカ。
低所得者に補助を与え生活保護者にも労働させようというドイツ式は割と良いように思える。家具や電化製品やら現物支給も多いみたい。不正受給やら移民優遇やらあちらでも問題や議論は多いようだけど。
44.名無しさん:2018年04月12日 10:56 ID:WhJ5rUTN0▼このコメントに返信
我慢しなきゃならんでやってきて結果痴呆発症させてんだから
あほみたい
45.名無しさん:2018年04月12日 11:20 ID:8YfoW3vc0▼このコメントに返信
移民と言う
奴隷を使ってるから
休みが取れるし
労働時間が少なくて済むんだろう
46.名無しさん:2018年04月12日 11:34 ID:abjKXtEM0▼このコメントに返信
残業賃金を最低基本の4倍とかにすればいい
47.名無しさん:2018年04月12日 11:35 ID:WhJ5rUTN0▼このコメントに返信
まだ人海戦術がベストだと思っているから
移民入れる思考が出てくるのだろうし
この辺も変わってきてるけどね
48.名無しさん:2018年04月12日 11:47 ID:8jo10JLc0▼このコメントに返信
無理して体壊したり、精神病んだりしたら自己管理不足と言われるしね
ホント、自己責任社会最高やで~棒
49.名無しさん:2018年04月12日 11:51 ID:.4t..LrT0▼このコメントに返信
工場三交代夜勤ありがキツイ
今はいいけど、あと10年もこの仕事してられんわ。
実際、先輩や上司の人で早死にしてる人といるし。そこら辺なんとか変えてくれんかね。
顔のいい一流企業の女さんだと話題に上がるが
底辺が病気で亡くなっても、社会もマスコミさんサイドも黙殺。
多分、いま以上に移民入れて、夜勤仕事で外人が死んで、外圧(人権屋)でようやく変わるん
だろう。
50.名無しさん:2018年04月12日 11:56 ID:FWexr.120▼このコメントに返信
今日も一日中PCに張り付くネトパヨク
51.名無しさん:2018年04月12日 11:58 ID:GxbFtvMi0▼このコメントに返信
劣悪だった労働環境を自慢する高齢者いるけど
その時代は年功序列であり、我慢すれば立場が良くなっていくシステムがあったんだよね
今は我慢しても何も見返りがない事が多い
52.名無しさん:2018年04月12日 12:30 ID:8jo10JLc0▼このコメントに返信
※49
夜勤ありのシフト勤務は、肥満や糖尿病、高血圧のリスク爆上げやぞ
20~30代のうちは耐えうるかもしれんが、40~50代あたりから確実に体に変調をきたす
俺の親戚のおじさん連中もそれで皆短命だった・・
53.名無しさん:2018年04月12日 12:34 ID:4wMEWcH20▼このコメントに返信
結局、この手のスレで便所の落書き以下のことほざいてるう◯こって自分が楽したいだけなんだよ。
我儘なガキとなんら変わりがない。
54.名無しさん:2018年04月12日 12:41 ID:XZMkPZfy0▼このコメントに返信
※51
転職してキャリアアップしろよ
55.名無しさん:2018年04月12日 12:45 ID:jMUleY560▼このコメントに返信
これに対する反論が最終的には
「経営者になればいいじゃん」
って時点で経営者が何をしても許される状態にあるって認めてるよね。
56.名無しさん:2018年04月12日 12:46 ID:KcJn3MVX0▼このコメントに返信
アメリカに住んでたけど労働条件よくなかったよ
ホームレス多いし、簡単な仕事は違法移民(主にメキシコ人)が独占
57.名無しさん:2018年04月12日 12:47 ID:hO3Acb4r0▼このコメントに返信
文句があるなら起業すればええやん。
それもできないのなら日本から出ていけばええやん。
58.名無しさん:2018年04月12日 12:52 ID:D.1iX8810▼このコメントに返信
>>66
そんなら廃業しろよとしか思えんな。
みんながみんな値上げすればいいのに抜けがけしようとしてるのと同義だし。

なら経営者になれよってやつも馬鹿なのか?
ホワイトが当然でその権利を訴えてるだけなのにあほ?
野党が無能→なら自分で政党立てろよ位安易で意味なく的外れな意見。
59.名無しさん:2018年04月12日 12:56 ID:uTqDeqDF0▼このコメントに返信
文句言うくらいなら起業したらいいよ
60.名無しさん:2018年04月12日 12:56 ID:tyPzSeAW0▼このコメントに返信
※7
逆の話もあったな。「銀行は融資したいけど企業が借りてくれない、なぜならかつての押し貸し貸し渋り貸し剥がしの記憶が鮮明だから。故に内部に溜め込む」と。
61.名無しさん:2018年04月12日 13:11 ID:VkvxtT4n0▼このコメントに返信
※52
ホントそれな
あと、これ言うと女の人に叩かれるかもしれんけど、同じ製造でも危険な仕事や、力仕事とかは俺ら、若手の男に押し付けられてる。男だけ三交代勤務で女は日勤勤務押し付けられてるんだよ。ただでさえ人手不足不足なのにさ。
女性が輝く社会、男女平等なのもいいが
そこら辺も平等にしてくれ。
国会での審議でも、森友、家計だとかどうでもいいから、もっと経済のことや、働き方改革の議論で野党は頑張って欲しい。
62.名無しさん:2018年04月12日 13:12 ID:K2YmRWYi0▼このコメントに返信
文句あったら起業は、煽りじゃなきゃ知能が低すぎる。
労働者に文句言ってる経営者に、お前は「文句あったらサラリーマンになりゃいいじゃん」って言うのか?
問題を見て見ぬ振り。無責任極まりない
63.名無しさん:2018年04月12日 13:14 ID:1CiR7hhB0▼このコメントに返信
※62
日本に生まれて、日本に育ててもらって、日本から恩恵を受けて、
日本の環境に文句があるのなら、この国から出ていけばええやん。
64.名無しさん:2018年04月12日 13:16 ID:sFXC3uwA0▼このコメントに返信
国債の大部分が吸い出された国民の資産で
官僚のせいで国民の負債になり投資が滞る。

国債を刷れば文句、
減らす為に日本銀行に買わせれば文句。
馬鹿じゃないのと。
65.名無しさん:2018年04月12日 13:22 ID:jMUleY560▼このコメントに返信
※63
経営者も日本に育ててもらったんだから日本に恩返ししなきゃいけないよね。
66.名無しさん:2018年04月12日 13:28 ID:GcBYeNH20▼このコメントに返信
※65
会社を運営して雇用を産んでる時点で物凄い恩返しなんだよね。
ここでクダ巻いてる底辺労務者って、自分の享受するインフラや社会サービス分の費用すら納税してないでしょ。
67.名無しさん:2018年04月12日 13:39 ID:K2YmRWYi0▼このコメントに返信
やはり、文句あったら起業とか、国から出てけとかってやつは、知能が低いことが証明されてしまった・・・
68.名無しさん:2018年04月12日 13:44 ID:jlBy5D630▼このコメントに返信
※10 おかしな事に対しておかしいと言えば、じゃあ経営者になれば?とか言って論点ずらすのやめたら?
69.名無しさん:2018年04月12日 13:51 ID:jMUleY560▼このコメントに返信
※66
恩返しで人が死んだり租税回避したりするの?
70.名無しさん:2018年04月12日 13:52 ID:Lw4GvmeS0▼このコメントに返信
※68
いや、起業して模範を示せばいいだろ。
できないのなら、つまり現実には無理だということを自ら認めてるわけだね。
71.名無しさん:2018年04月12日 13:56 ID:hcCKelFZ0▼このコメントに返信
まあ付加価値の低いもん作って廉売しなきゃ利益上がらないし労働の価値なんて投げ売り状態よ
72.名無しさん:2018年04月12日 14:09 ID:shnRu0L70▼このコメントに返信
「この環境っておかしいんじゃね?」に対しての返しが「じゃあ起業しろ」の思考停止ばっかなのがな。
73.名無しさん:2018年04月12日 14:15 ID:5i6BV6fr0▼このコメントに返信
※21
途上国の人は、日本は祭日が多いし、医療環境は充実してるし、日本で働きたくて仕方無いんだが
74.名無しさん:2018年04月12日 14:15 ID:VkvxtT4n0▼このコメントに返信
※71
付加価値が低い、サービスや製品を提供するのも現状人なんだから、やりたがらない人や人手不足な以上、賃金を上げざる負えないんじゃないの?
そういうサービスや製品生産力がロボットとか技術革新で全部出来ればいいけど、それが出来ないから、移民みたいな話になってるんだろうし。特に介護分野とか金持ちでも老いる以上人事ではないと思う。
75.名無しさん:2018年04月12日 14:21 ID:5i6BV6fr0▼このコメントに返信
サービス残業ガー、とか言ってるやつらはホワイトカラーだろ
ホワイトカラーはその分、給料が良いだろ
給料が良い分が残業代の代わりなんだよ
アメリカのホワイトカラーも日本以上に働き蜂だぞ
76.名無しさん:2018年04月12日 14:21 ID:wd5.e0.E0▼このコメントに返信
創薬 航空宇宙産業などの
高付加価値産業に移行できていないから
労働者の賃金が上がらないんや


77.名無しさん:2018年04月12日 14:22 ID:cvoU0s8T0▼このコメントに返信
〉多少は自社の社員には還元するけど最終的にはガッポリためこんでる
それが一番の問題

円高デフレだからだぞ。

アベノミクスは道半ばと言う事だな。
78.名無しさん:2018年04月12日 15:15 ID:DOSj4DXn0▼このコメントに返信
まあ過労死出してる時点で問題あるのは間違い無いしな
79.名無しさん:2018年04月12日 15:33 ID:h9uYhqQs0▼このコメントに返信
環境がおかしいから偉くなれまたは起業しろでなんの問題も無いだろ
それがやりにくいならもっと起業支援しろとか国が仕事作って人手不足をもっと煽れとか公務員の数を増やせって主張しろよ
環境がおかしい=国が悪いとか意味不明で漠然とした主張してるから無視されるんだっての
80.名無しさん:2018年04月12日 16:00 ID:MuC5UqVH0▼このコメントに返信
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81.名無しさん:2018年04月12日 16:01 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
BTS(防弾少年団)『FACE YOURSELF』がオリコン週間アルバムランキング初登場1位を獲得。 アルバム初週売上28.2万枚は今年上半期の男性アーティスト部門で暫定1位。 男女を通じ海外アーティストのアルバム初週25万枚突破はKARAが2011年12/5付で記録して以来6年4ヶ月ぶりの快挙となった。
82.名無しさん:2018年04月12日 16:05 ID:VkvxtT4n0▼このコメントに返信
※79
国が悪いっていうか、国の制度が悪い、若しくは良くないねって言ってる人が殆どなんじゃ…
国が悪い、日本が悪いは特定の思想持ってる人で一般庶民ではないでしょ。
起業もそうかもしれないけど、あとは若者が選挙に行って民意を示すべきなのかもしれないけど、与党も野党も票田にならないことはやらないしね。
野党なんてもはや問題外の人達だし…
83.名無しさん:2018年04月12日 16:07 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
朝日朝刊より、全文です。
もう安倍晋三は逮捕ですね。
朝日朝刊は「首相案件」文書の続報で1面トップから計5個面での展開。1面では愛媛県知事が県職員の作成と認めたことを中心に「文書には柳瀬氏が『本件は首相案件』と述べたと記されている」と断定しています。内閣府の藤原氏による「官邸から聞いている」との重要発言も
84.名無しさん:2018年04月12日 16:11 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
安倍晋三のような極悪人、初めて見た。一生涯、刑務所にぶち込んでやるべきだ。前川さんも、渾身の告発 asyura2.com/18/senkyo242/m…安倍晋三は大犯罪者、朴槿恵より数段悪い、売国、亡国の徒、安倍晋三を逮捕すべきだ!mixi.jp/view_diary.pl?…またまた国費を使って安倍昭恵を同伴の逃避行かね?
85.名無しさん:2018年04月12日 16:13 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
安倍晋三が総理の椅子にしがみつくのは、逮捕を怖れてのことである。総理をやめれば、米国・三木・福田に刺された田中の例がある。しかし、この理由だと死ぬまで総理をやることになる。それは無理だから、逮捕を止めてくれる後継者を選ぶことになる。こうしてまたぞろ腐敗の政権ができる可能性が高い。
86.名無しさん:2018年04月12日 16:15 ID:d.A4Gh5f0▼このコメントに返信
わたくし安倍晋三は今まで全身全霊をもって嘘をついてきました! 今後も嘘をつき通す所存であります。だって皆さん、ボクちゃんにはそれしかできないし、嘘がばれたらですよ、総理を辞めるどころか、逮捕されるんですよ!
87.名無しさん:2018年04月12日 16:17 ID:M9Ntr3XX0▼このコメントに返信
子供時代に毎日観たロッキード事件の証人喚問から
前首相の逮捕まで。あの頃は首相の逮捕は犯罪なら
当然と思っていたけど内閣や検察に良心があったからと
今になってわかった。逮捕された丸紅関係者は心底
悔いていたけど安倍の一味は良心の呵責すら
伝わってこない。
88.名無しさん:2018年04月12日 16:19 ID:HlgKC6ri0▼このコメントに返信
安倍首相はじめ、安倍政権のもとで権力をかさに国政の私物化と同時進行で違法に手を染めた政治家を、
法治国家なら全員きちんと逮捕すべきだ。
同時に国民は、これら国民を苦しめ続ける自民党、公明党などに投票することの愚かさを、いい加減に気づいてほしいっす!
89.名無しさん:2018年04月12日 16:20 ID:KpgyyIeQ0▼このコメントに返信
労働時間はもうすでに平均レベルまで落ちてるぞ。
つまり、働き過ぎなんて言えないレベル。
90.名無しさん:2018年04月12日 16:21 ID:dCZC5A2n0▼このコメントに返信
田中真紀子「(森友加計問題は)平成の安倍疑獄事件!ブラジルのルラ大統領、韓国の李明博、朴槿恵大統領は在職中の汚職(斡旋利得など)で逮捕された!安倍総理が辞めない理由は刑事訴追、逮捕を恐れてるから!」
91.名無しさん:2018年04月12日 16:25 ID:JC98bkFd0▼このコメントに返信
ここまで疑惑や虚偽答弁が明確になっても安倍は辞めない。辞めるためには、支持率が低下しマスコミ特にテレビで辞めるべきとの声が高まるか、検察が本気で動いて周辺の人物が逮捕されるくらいしかないと思う。逆に言うとマスコミと検察を手なづけていれば大丈夫?
92.名無しさん:2018年04月12日 16:27 ID:MuC5UqVH0▼このコメントに返信
「財務省の調査に任せておけない。まさに想定外の事がおこっている。これ、与党野党も全会一致で国政調査権を発動して国会として調査すべきですよ」辰巳議員の迫力の追求に思わずヨシ!とうなずく。安倍政権退陣どころではない、安倍氏逮捕の可能性まで出てきた。
93.名無しさん:2018年04月12日 17:39 ID:PduceMC.0▼このコメントに返信
労働環境が良くないって、何と比較してどのようによくないんだろう?

イッチみたいなやつは、ほぼ例外なく具体的な話が出来ずに漠然と労働環境良くない良くない言ってるだけ

94.名無しさん:2018年04月12日 19:07 ID:idTp7YKB0▼このコメントに返信
ありえないサボりかたする人とか悪いことして逃げる人対策で厳格化されたルールだらけの派遣企業とか派遣先とか無理だわ
このへんが少し異常だとおもうね
少子化対策とか笑える
95.エンアカーシャ:2018年04月12日 21:04 ID:UFcZD8FK0▼このコメントに返信
中韓よりは、マシ、

なので、
中韓から、毎年、日本へ労働者が来る、
日本人が、中韓の労働環境を目的に、渡航した事例は無い。
96.名無しさん:2018年04月12日 21:19 ID:zWUOcoin0▼このコメントに返信
なぜこう言う話題になると経営者気取りが湧くんですかねー不思議ですねー
97.名無しさん:2018年04月12日 22:55 ID:K2YmRWYi0▼このコメントに返信
労働環境が悪いのは、労働基準法を守ってないからなんですよ。
それに対して、経営者に基準を守れとか、国は基準を守らせろ(厳しくしろ)というのが、そんなにおかしいことか?
犯罪で一儲けしようとしているやつに、「やめろ」と言ったら、「お前も犯罪しろよ」と言われてる気分なんだけど?
規範を示すとかに至っては、自分に酔い過ぎなんじゃないか?

それから、国や経営者に文句言っても改善は期待できないから、起業しろってのも、相当無責任だぞ?
そんな理由で起業して成功するなんて、これっぽっちも思ってないだろ?(運で何%かは成功するとか、そういう言い訳すんだろうけど)

「日本の経営者はクソ」って言われたくないがための拒否反応かね。
残念ならが、どう転んだって改善する気がないなら、言われるがまま、甘んじて受け入れるしかないよ?
あと、後進国とか下ばかりみて、相対化するのはやめようね?
98.名無しさん:2018年04月13日 00:05 ID:GvOHPgY80▼このコメントに返信
そもそもの話、そんなに悪いか?
どんなところのどんな職種ならそうなんの?
一部にブラックがあるのはわかるけど、数少ない転職経験じゃまだそういうのにはあたったことないな
特に有給とらなくても1/3以上は休みだし
残業なんかしても月40時間くらいだし、べつに常にロクピタで帰れなきゃヤダとは思わない
有給もすべて消化はあまりしないけど、半分程度はだいたい消化してる
てか、年間140日以上休みで、さらに20日も有給とったら仕事にならなくない?
給与はまぁ平均付近をうろうろだけど、転職何度かした人間だからシャーない。
エリートのキャリアアップ転職とは違うし
99.名無しさん:2018年04月13日 04:21 ID:ceZ59Tel0▼このコメントに返信
ヨーロッパの労働環境をうらやんでるのが多いみたいだけど
実情知ってるのかな?
あっちは決まった期間に結果を出さないとすぐにクビだから
出社退社は定時(会社が余計な経費使いたくないから強制
追い出しするし)だけど、間に合わない仕事は全部家に
持ち帰って処理。
当然のことながらこれに対して給料は出ない。
日本のブラック企業とそんなに変わらんのにな。
100.名無しさん:2018年04月13日 10:15 ID:GeNNsNz.0▼このコメントに返信
自民党の勉強会の資料みてみろ
何の課題でもフランスでは、ドイツでは、アメリカではの発表会だぞほぼ
101.名無しさん:2018年04月13日 23:08 ID:u1ak094A0▼このコメントに返信
※98
そんな自分の半径数メートル以内の話をされても・・・
不満が無いのなら、黙ってればいいと思うよ。
あなたにそういう意図は無いだろうけども、「不満を持っている人はおかしい人だ」という趣旨の発言として受け取られても仕方がない。
それでは、不満の内容ではなく、不満を口に出すこと自体を攻撃するかたちになってしまう。

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