2018年04月10日 01:05

日本には1000兆円の借金があってこれは国民一人当たり800万円の借金してる事になるってニュースあるじゃん

日本には1000兆円の借金があってこれは国民一人当たり800万円の借金してる事になるってニュースあるじゃん

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引用元:日本には1000兆円の借金があってこれは国民一人当たり800万円の借金してる事になるってニュースあるじゃん
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523277651/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:40:51.952 ID:LefNIgc60
これっておかしくね?
国の借金ってつまり国債だろ?
国債買ってるのは90%以上が日本人だし日本国債は円でしか買えない
つまり国に金を貸してるのはほとんどが日本国民なのになせが日本国民が国の借金を背負ってるって話になってる
なんでこんな事になってんだ?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:41:38.446 ID:VUpRPf7KM
騙したいから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:42:08.761 ID:umlOkkoY0
でも、この借金はお前らの税金で返すんだよ?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:46:59.553 ID:LefNIgc60
>>4
借金は全部円なんだから円を刷ればいいじゃん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:44:43.492 ID:KCjT1bx6d
国は国債返済のために税金を上げなければいけない
上がった税金は国民に広く負担になる
国債持ってる人が持ってない人から搾り取るだけだよ
国債持っていない人の方が多数派だよ
結果として国債持ってる人への支払いは国債持ってない人から行われるよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:46:59.553 ID:LefNIgc60
>>8
借金は全部円なんだから円を刷ればいいじゃん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:46:41.483 ID:osMR/EhoM
税金の穴埋めとして一部の人が先払いしてくれたんだから税金で返すのは当然

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:54:26.689 ID:aeYornZg0
>>1
貸してるやつ→金持ち資産家

借りてるやつ→日本国民全部

こういう感じ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:07:25.773 ID:aeYornZg0
だから日本の借金問題を言い出すときは増税とセットになるんだけど

これってつまり東大卒の官僚が無能ってことなんだよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:09:19.072 ID:qj1JUSIT0
国の借金を報告するのはいいけど国民1人あたりに換算する言い回しは要らないよな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:11:54.286 ID:aeYornZg0
>>30
あれはワザとだろうな、そうやって煽れば国民が政府を嫌気すると思ってるわけだが。

実際は自民だろうが民主だろうが日本の執政官は官僚なので政治はあまり関係ない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:13:58.306 ID:Qygv7XxM0
資産あるとかほざくけど売れないもんも多すぎる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:14:13.435 ID:T3VK32Vpa
日銀は400兆円くらいの国債を保有しててこれも国の借金にカウントされてるけど日銀ってのは実質政府の一部だからこれは借金にはならないと言える
さらに政府が持ってる諸々の資産を含めると600兆円はあると言われてるから帳簿の上ではとんとんで別に問題ないんだよね

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:19:08.922 ID:aeYornZg0
>>35
良く戦後のデフォルトからの新円切り替えと比較されるけどあれってGHQが強要したからデフォルトしただけだもんな。
構造はいまとよく似ているから、今戦争が起こって日本が敗戦したらまた同じことが起きる。

逆に言うとそれ以外ではデフォルトする可能性はほぼゼロという。

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:20:59.780 ID:D5PY3DON0
>>35
日銀所有の国債は、日銀の負債(主に当座預金で
市中銀行からの預かり金)の引当て財産だからな

徒に国債を目減りさせれば、市中銀行が危なくなるんだぞ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 22:26:48.496 ID:aeYornZg0
借金の事は置いといて、アクセルとブレーキを同時に踏むというバカな官僚を誰も批判しない、出来ない国の構造が問題なんだよね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月10日 01:07 ID:GUUZ2zHn0▼このコメントに返信
俺は不死身の杉元だ❗️
2.名無しさん:2018年04月10日 01:08 ID:y6tdn8eW0▼このコメントに返信
ガガーリン少将
3.名無しさん:2018年04月10日 01:10 ID:NOY.w8bW0▼このコメントに返信
貸してる側が返済するってことにしたいんだよ財務省はな
4.名無しさん:2018年04月10日 01:13 ID:gvTqPiu10▼このコメントに返信
リフレ派ってマネタリストのことだったのか…
ニューケインジアンが日銀と政府の実権を握らなくてはいけない。
5.名無しさん:2018年04月10日 01:14 ID:d3Mr4KIO0▼このコメントに返信
無知無能向けのキャッチコピーだからな
6.名無しさん:2018年04月10日 01:18 ID:DlNVSAQd0▼このコメントに返信
麻生閣下も言っていた
「1000兆円札を1枚刷れば終わること」ってwww

ただ、それやったら外国が総崩れになるからな
7.名無しさん:2018年04月10日 01:19 ID:CI.FI02D0▼このコメントに返信
増税の理由付けのため嘘をつき続けないといけない。
また借金が多いことにしておかないと、安定資産である円が買われて円高になってしまうから。
8.名無しさん:2018年04月10日 01:19 ID:slNhnAbP0▼このコメントに返信
国民が国家の株主みたいなもんだから、そりゃ国家経済が破綻したら国民がそれ相応のひどい目にあうのは当たり前。
具体的には増税。んで経済がさらに悪くなる→増税のスパイラル。
9.名無しさん:2018年04月10日 01:20 ID:uhciYdX60▼このコメントに返信
日本政府が日本国民に1000兆円を借金しているんだよ

それを財務省がすり替えているだけ

円を刷って国民に配ればええだろ!ふざけんなよ財務省という話

財務省とその奥にいる通貨発行権などで儲けているユダ金を叩くべし
10.名無しさん:2018年04月10日 01:23 ID:fdltjYPK0▼このコメントに返信
世界レベルで言うと、ほぼ例外なく他国は借り越しを繰り返して国債を返済などしていない。
そんなことをやってるのは日本だけ。
11.名無しさん:2018年04月10日 01:26 ID:buwTUQhs0▼このコメントに返信
円の価値さえどうでもよければ指パッチン1つでほとんど消える借金なんだよな。
ギリシャみたいにはどう足掻いてもならないし迎えるのは緩慢な死だけ。
12.名無しさん:2018年04月10日 01:28 ID:4H1MUQnW0▼このコメントに返信
※11
実際もうそれやってて日銀が刷りまくった金で国債買いまくって実質チャラになったようなもんなんでしょ?
なんで大して円安にもインフレにもなってないの?
13.名無しさん:2018年04月10日 01:30 ID:jWavLkRI0▼このコメントに返信
それ、財務省のプロパガンダだから!
増税のためのな!
14.名無しさん:2018年04月10日 01:33 ID:QeHh23L90▼このコメントに返信
じゃあ増税いらんやん
15.名無しさん:2018年04月10日 01:33 ID:KldpXY7E0▼このコメントに返信
日銀が無限に吸収するだけだからへーきへーき
16.名無しさん:2018年04月10日 01:34 ID:cEAJVR810▼このコメントに返信
自国通貨建ての国債など通貨と一緒
17.名無しさん:2018年04月10日 01:34 ID:mLAbjaSh0▼このコメントに返信

1000兆がそもそも嘘
財投の貸出や為替介入の準備金まで入れてるから、
こんな高額になる。

18.名無しさん:2018年04月10日 01:34 ID:buwTUQhs0▼このコメントに返信
米12
為替操作って文句言われたくないからそこまで大した額やってない。あと実際やったら多分円の価値が1$=1000¥くらいになって経済が爆発する
19.名無しさん:2018年04月10日 01:34 ID:FTPXMxIg0▼このコメントに返信
銀行通して国民が貸した金を借金と言われる理不尽
20.名無しさん:2018年04月10日 01:36 ID:agisDKBa0▼このコメントに返信
公務員は世が好景気だろうが不景気だろうが関係ない。
それどころかデフレ状況下の方が相対的に自分たちが金持ちになれる。
また、財務官僚は税収を増やした人ではなく税率を上げた人が出世するようになっている。
つまり税率さえ上げられれば景気が冷え込んで税収が減ろうとも知ったことではない。
21.名無しさん:2018年04月10日 01:36 ID:U0SDW0qz0▼このコメントに返信
※4
もう古いんだよそれ
22.名無しさん:2018年04月10日 01:37 ID:DW60qMdC0▼このコメントに返信
他国に借りた金じゃないから無問題
23.名無しさん:2018年04月10日 01:38 ID:PNu4TtIi0▼このコメントに返信
財務省とマスゴミさん「国民が預けた貯金で銀行が国債を買ってるから、国債は国民の借金なのだ」

頭おかしすぎやろ
24.名無しさん:2018年04月10日 01:39 ID:.D6ui2k40▼このコメントに返信
国債は借金ではない。国債は有価証券だからだ。分かりやすく言うと株券だ。株式会社が株券を発行する。それを株式投資家が株式市場で自由に売買する。株式会社が株券を発行しても借金とは誰も言わない。それを国債でもやっている。政府が国債を発行する。それを国債投資家が国債市場で自由に売買する。あと国債は返済するものではない。国債には償還(返済)期間がある。償還期間が来たら借換えをする。それを繰り返す。どこの国もそうしている。もちろん日本も。あと財政学で習うことだが政府の支出(財政)は税収、国債、通貨発行の3つで成り立つ。その3つで財政を成り立たせれば良いというのが財政学の結論だ。税収だけで財政を成り立たせる必要など一切無い。あと財政の健全性は国債金利で表される。金利が高ければ高いほど財政の健全性は低く、金利が低ければ低いほど財政の健全性は高い。日本国債は世界最低金利。つまり日本の財政は世界一健全。
25.名無しさん:2018年04月10日 01:41 ID:QeHh23L90▼このコメントに返信
問題ない問題ない言いながら増税が繰り返されるのは筋が通らんわ
26.名無しさん:2018年04月10日 01:41 ID:ogq1AkUA0▼このコメントに返信
さらに言えば、減税言い出す政治家やメディアの人間にはもれなく税務署の査察が入って
ちょっとでも怪しければ、即、脱税で告発されて、吊し上げを食らう
27.名無しさん:2018年04月10日 01:42 ID:k1IWiih.0▼このコメントに返信
シャッキンガーは国民一人当たりの「プラスの資産」の話は絶対にしません
28.名無しさん:2018年04月10日 01:44 ID:jSlFqslm0▼このコメントに返信
※25
実際は、問題がないのに問題があると言われて増税されてる
そもそも国債を個人の借金のように語っているのが大間違いであり、
同列に語っている場合は、間違った答えに誘導したいか、論じている奴がまったくなにも理解していないアホな場合
29.名無しさん:2018年04月10日 01:44 ID:K.BUAukl0▼このコメントに返信
企業会計とか知ってたら、国債の借金を返すなんて馬鹿なことを言う奴いないだろ。
借金なんて返す必要ないんよ。そら、償還期限が来たら返すよ。でも、それは、別のところから借りればいいだけ。
それは自転車操業だと思うかも知らんが、ほとんどの企業がこれと同じことしてる。
なら、何が自転車操業と違うか、企業なら、借金の利子より運用資金が上げる利益が上であればいい。
国家なら、国債の利子より税収+お金を刷る量が上であれば確実に自転車操業ではないんよ。
ここに、日本は国債がマイナス金利だし、国債の利子がそもそも国家にとっては利益になるんよ。
次に、問題となるのが貸してくれる人がいなくなる貸しはがしの問題。
よく言われる、日本の借金は日本人からしていて・・・云々
要は、貸してくれる人がいなくて国債の利子が上がるんじゃないかってやつ。
でもね、国債の利子がマイナスってことは市場に国債が足りないってこと。
それも、全然足りないの、ほしい人はまだまだいるのが現状。
経済って生き物だしいつも同じ事やればいい結果が得られるわけではない。
国債の利子が上がる局面ならその時対処するべきだろ。
それはいまではない。
30.名無しさん:2018年04月10日 01:45 ID:RHUDFBV20▼このコメントに返信
国民や企業が預貯金に預けているお金の運用先として、国債が購入されている。国の借金のほとんどは、日本国民から「借りている」
31.名無しさん:2018年04月10日 01:47 ID:agisDKBa0▼このコメントに返信
※20
財務官僚は国民を騙してまで消費税増税を成し遂げたいと思っている。
消費税増税では税収が増えないことぐらいエリート中のエリート様である財務官僚が知らないはずがないのに。
税収を増やしたいのなら日本を好景気にした方がよほど実効性が高いのに。

これは俺の全くの妄想であるが、
バブル時代に「あれ?○○君、学校ではあんなに好成績だったのに年収はそれっぽっちなの?」と煽られた事を未だに根に持っているのでは?と。
好景気にして愚民どもを太らせるくらいならデフレ状況下で公務員天国にしておいた方が良いと。
だからバブル崩壊後は頑なにデフレになるように仕向けているのでは?と。
32.名無しさん:2018年04月10日 01:49 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
預金が無くなるか自分の貯金を守るために納税して返済するかのどっち
33.名無しさん:2018年04月10日 01:50 ID:zb.f3oKh0▼このコメントに返信
章の中にただし書きがあって医療とかでも優先されない場合があるそうです 12分辺りから
2/3【討論!】ここが危ない!TPP[桜H28/3/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=FUQJf-OocWI

TPP11、法案を閣議決定
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/197620

報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
34.名無しさん:2018年04月10日 01:50 ID:.IyC.dxH0▼このコメントに返信
でこんなとこで議論wして君らネト、ウヨに何が出来るんだよ?

さっさと寝て今自分に出来ることをやった方がええんじゃないの?
財務省がプライマリーバランスを黒字化させたい為に増税させたいだけでしょ。

知ったところで力のない下級国民には何もできやしないじゃないかwwwwwwww
35.名無しさん:2018年04月10日 01:51 ID:2wpIQZ8Q0▼このコメントに返信
2017年で1085兆円、海外保有率6.1%
つまり借金の93.9%にあたる1,018兆円余りを日本国民から政府が借りてる
返したかったら保有資産を活用したりして返せばいいだけ
36.名無しさん:2018年04月10日 01:52 ID:49MmUUV.0▼このコメントに返信
日本の破産
37.名無しさん:2018年04月10日 01:52 ID:CvPsLdP.0▼このコメントに返信
だからな、マイルドなインフレにして、少しづつ小出しに札を刷れば、景気が良くなって給料が上がり、だんだん対GDP比の国債が減ってきて、誰も損しない、win-winなことになるのさ。急激に返そうとしたら、返ってダメ。
38.名無しさん:2018年04月10日 01:52 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
北欧は社会福祉のための消費税で後に国民に還元。日本の消費税は国の借金返済のためで還元無し
39.名無しさん:2018年04月10日 01:55 ID:O.OiYYYX0▼このコメントに返信
国債は必ず税金で返すことになるから、割と正しいよ
借金1000兆超えは不味いことは不味いが、ゼロ金利の間は大丈夫
いつまでゼロ金利を保てるかは誰にもわからないけどね
国債金利は割と銀行の判断しだいだから、銀行と良く話合って税金や金融政策を銀行様の言う通りにしてれば当分は大丈夫
40.名無しさん:2018年04月10日 01:56 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※38
(´・ω・`)まーた北欧信奉の現実知らないアホが湧いたか・・・
(´・ω・`)日本の消費税も福祉強化に使われてるヨン~調べてみなぁ?
41.名無しさん:2018年04月10日 01:56 ID:tWhf6fmr0▼このコメントに返信
つまり、常念が言ってることが正しいんか?
俺には解らん
42.名無しさん:2018年04月10日 01:56 ID:yWMCZI0w0▼このコメントに返信
未だに財務省に媚びへつらってるマスコミと野党と大半の与党議員
マスコミは軽減税率の為に財務省が悪いとは書かない。議員はバカか本気で財政破綻なんか信じてる奴らなんだから救いようがない。
43.名無しさん:2018年04月10日 01:57 ID:qfhsZ.q20▼このコメントに返信
消費税引き上げ、
出国税賦課、
独身歳賦課(ひとり税金)
44.名無しさん:2018年04月10日 01:58 ID:qfhsZ.q20▼このコメントに返信
※42
財務省は今、安倍の書類偽造作業中です!忙しいです!
45.名無しさん:2018年04月10日 01:59 ID:YV7c.DHF0▼このコメントに返信
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46.名無しさん:2018年04月10日 01:59 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
会社で例えると経費の40%は借金。借金の担保は会社の資産と従業員の預金で賄ってる
47.名無しさん:2018年04月10日 01:59 ID:YV7c.DHF0▼このコメントに返信
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48.名無しさん:2018年04月10日 01:59 ID:YV7c.DHF0▼このコメントに返信
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49.名無しさん:2018年04月10日 02:00 ID:qfhsZ.q20▼このコメントに返信
“第二の森友”安倍首相の親友が経営する加計学園の新疑惑! 官邸は国家
50.名無しさん:2018年04月10日 02:01 ID:.zBtHf4v0▼このコメントに返信
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安倍晋三は、いつ刑務所に投獄されるか?
51.名無しさん:2018年04月10日 02:01 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※42
(´・ω・`)アベガーの醜さたるや・・・
(´・ω・`)話も通じないしミジメやねぇ~
52.名無しさん:2018年04月10日 02:01 ID:zJkzQvGp0▼このコメントに返信
まだ言ってんのか?
53.名無しさん:2018年04月10日 02:01 ID:2wpIQZ8Q0▼このコメントに返信
※38
高福祉やり過ぎて長時間労働しないとダメになって中間層が疲弊した
行き過ぎた福祉政策見直して削っていってる状況だよ
スウェーデンの政治見てきなよ
54.名無しさん:2018年04月10日 02:03 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
(´・ω・`)ハァ~(糞デカ溜め息)
(´・ω・`)アベガー捕まんないかなぁ~
55.名無しさん:2018年04月10日 02:03 ID:1ny.inlu0▼このコメントに返信
親父(政府)が母ちゃん(国民)に金100万を借りてる(あくまで家庭内「ほぼ国内」でのやりとり)
しかしながら返せる見込みがないから「母ちゃんごめんチャラにして」で親父が土下座したら
家庭内で親父の肩身は狭くなるだろうけど、

家庭崩壊はしないし、隣近所(他国)にあいつの家は借金で首がまわらないなんて言われない
56.名無しさん:2018年04月10日 02:04 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※40 ああスズメの涙程度ね
57.名無しさん:2018年04月10日 02:05 ID:5BTzczL90▼このコメントに返信
国債の返済は税収だけが唯一の方法ではない。俺は刷って返すもんだと思ってる。
少なくとも緊縮させて財政を健全化することは政府も考えては居ない模様。
利息はただみたいなもんで借り換えは問題ないのだから実質いつ返したって良い。低い利回りでも銀行は喜んで買っている。
まあ例えば大戦で戦勝するとか、刷るべきタイミングってのが来れば刷るだろう。
58.名無しさん:2018年04月10日 02:06 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※53 作り話
59.名無しさん:2018年04月10日 02:06 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※56
(´・ω・`)何に使われてるかも知らなそうやね。その様子じゃ。
60.名無しさん:2018年04月10日 02:07 ID:e1g5YwXZ0▼このコメントに返信
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61.名無しさん:2018年04月10日 02:07 ID:RHUDFBV20▼このコメントに返信
借金も増える変わりに 日本の国民資産も増えてる。
62.名無しさん:2018年04月10日 02:07 ID:e1g5YwXZ0▼このコメントに返信
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63.名無しさん:2018年04月10日 02:08 ID:qfhsZ.q20▼このコメントに返信
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64.名無しさん:2018年04月10日 02:09 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※57 刷るのは簡単だけどハイパーインフレになって貨幣価値が下がり結局預金価値が減ることになる。不動産価格も下がり政府の資産価値も下がる同じこと
65.名無しさん:2018年04月10日 02:11 ID:Zikn9BvM0▼このコメントに返信
俺「俺100万円の借金持ちだけど、株券とか国債とかの証券が1000万円分あるんだよねー」
女「借金があるなんて信じられない!!貧乏人!!」
俺「ええ…」

みたいな感じ
66.名無しさん:2018年04月10日 02:11 ID:.t52RZGt0▼このコメントに返信
バランスシート見ろの一言で論破される嘘
67.名無しさん:2018年04月10日 02:12 ID:V0l.PPBv0▼このコメントに返信
日本国民一人当たり800万も日本政府に金貸してるわけかあ。
お金持ち多いな。
68.名無しさん:2018年04月10日 02:12 ID:jSlFqslm0▼このコメントに返信
※59
中国人、韓国人の医療制度タダ乗りツアーで結構がっつり税金使われてるね

増税の前にこういうのなんとかせーよ
民主党政権に投票したあほはくたばってね
69.名無しさん:2018年04月10日 02:12 ID:.zBtHf4v0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
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70.名無しさん:2018年04月10日 02:12 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※46 要は日本を会社に例えると業績不振の赤字経営会社
71.名無しさん:2018年04月10日 02:12 ID:mObfGsqH0▼このコメントに返信
政府がまやかしを言うという事実
72.名無しさん:2018年04月10日 02:13 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※64
(´・ω・`)ハイパーインフレの意味理解して言ってんの?
(´・ω・`)借金より資産が多い現状でハイパーインフレなんか起こりようが無い事位理解しようか?
73.名無しさん:2018年04月10日 02:14 ID:jSlFqslm0▼このコメントに返信
※66
国民の大半はなにそれ、だよ
バカばっかりだから、国の借金ガーで騙せる
そういう「何言ってるかわからないけどみんながこれは悪いと思ってるから叩く」奴らが非常に多いんだよ
そうでなかったら民主党政権なんかにならなかった
74.名無しさん:2018年04月10日 02:14 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
リボ払い国家
75.名無しさん:2018年04月10日 02:16 ID:XGWQ5.5s0▼このコメントに返信
日本国債は日本の民間銀行が買っている。そしてその原資は国民の預貯金。
日本国債→公共事業→国民→預金→銀行→日本国債→公共事業→国民→預金→銀行→日本国債
このループ。

景気が悪くなって日本国民が預貯金して経済回さないから強制的に国債で回してる。
終身雇用じゃなくなったからリスク低減のために預貯金する国民からいかに消費させるかで四苦八苦。
預貯金だから銀行は利子を払わなくてはならない。だから国債を買っている。
国債は銀行を助けるための手法でもある。
76.名無しさん:2018年04月10日 02:16 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※72 国家が資産ガーとか言い出したら終わりが近い
77.名無しさん:2018年04月10日 02:17 ID:RHUDFBV20▼このコメントに返信
国民から借りてる お金で破綻とかしないだろう
78.名無しさん:2018年04月10日 02:18 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
ローンで裕福な暮らししてるバ家族
79.名無しさん:2018年04月10日 02:19 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
ソ連崩壊前に似てる
80.名無しさん:2018年04月10日 02:21 ID:OYOoT0FR0▼このコメントに返信
財務省の煽りがすごいよね。
マジで嘘つきだと思うわ。
国家転覆狙ってるのかな?

日本は大丈夫。
81.名無しさん:2018年04月10日 02:21 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
世界相手に企業や国民が努力して儲けないとヤバイ
82.名無しさん:2018年04月10日 02:22 ID:7fXATBBJ0▼このコメントに返信
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83.名無しさん:2018年04月10日 02:22 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※76
(´・ω・`)言っとくけど紙幣刷って解決図ればインフレは起こるよ当然。ハイパーは起こらんけどね。インフレも善し悪しだから解決法としては...ね?ただ、国際社会が許容しないし出来ない理由は多々ある。
大事なのは借金じゃなくて日本の経済の維持なんだよなぁ。
84.名無しさん:2018年04月10日 02:24 ID:XGWQ5.5s0▼このコメントに返信
インフレは緩やかなインフレが理想なんだってね。
経済の維持と、それと共に、雇用の維持なんだよね。とにかくお金を回さなきゃならない。無駄遣いはだめだけど、公共事業を無くせとか頭おかしい。
85.名無しさん:2018年04月10日 02:24 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※78.79
(´・ω・`)・・・(アホやなぁ♪)
86.名無しさん:2018年04月10日 02:25 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※83 維持では借金は増え続ける。また例えると黒字経営して50年返済くらいの気持ちで行かないとほんとソ連みたいになる
87.名無しさん:2018年04月10日 02:27 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
ソ連の崩壊10年前にホント日本似てる
88.名無しさん:2018年04月10日 02:27 ID:2HLoi6CQ0▼このコメントに返信
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 21:46:59.553 ID:LefNIgc60
>>4
借金は全部円なんだから円を刷ればいいじゃん

 ↑

コレ!
実際デフレ対策で、毎年80兆円づつ刷って国債を買い取ってる。

自分で借金の証文を買い取って自分で持ってる状態になって、もうじき400兆円分になる。
なとはクシャクシャポイ(償還期限がくれば消滅)するだけ。

あと6~7年で1000兆円はすべて
そうなる。
89.名無しさん:2018年04月10日 02:29 ID:XGWQ5.5s0▼このコメントに返信
※86
どうやって黒字経営するの?歳出を絞るの?金回りが止まって失業者が沢山出るよ?また氷河期にするつもり?あ、日本人滅亡させるならそれが一番だよね。
90.名無しさん:2018年04月10日 02:29 ID:2HLoi6CQ0▼このコメントに返信
3.名無しさん
貸してる側が返済するってことにしたいんだよ財務省はな

 ↑

財務省は増税の口実として
長いこと国民騙しに
利用して来た
91.名無しさん:2018年04月10日 02:31 ID:XGWQ5.5s0▼このコメントに返信
※90
経済の事なんか関係なしに出世する基準がいかに増税できるかだもんね。解体すべきだよ財務省。
92.名無しさん:2018年04月10日 02:31 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※88 ソ連崩壊前に有識者がそう言ってたソ連は大丈夫だと
93.名無しさん:2018年04月10日 02:31 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※86
(´・ω・`)借金増えても誰も困らんやんけ。資産<借金になったら慌てたらええねん。
維持以外に10年20年先の経済をどう好転させるねん。少子高齢化時代なのに。希望的観測だけやなく現実的な案を出さんとあかんやろ。
94.名無しさん:2018年04月10日 02:34 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
日本が破綻したところで国は無くならないよ。ただ円の価値はだだ下がりで一次産業国になるよ
95.名無しさん:2018年04月10日 02:34 ID:2HLoi6CQ0▼このコメントに返信
>>86
日本の国債はほぼ全て
5年以内の短期国債だよ

理論的には
国債の発行を5年間我慢すれば
全て消える勘定
96.名無しさん:2018年04月10日 02:34 ID:.DRVb.VB0▼このコメントに返信
アホだな逆だろ
国民が全員800万貸してるんだよ
国会前集会に参加して払うよう呼びかけろ
97.名無しさん:2018年04月10日 02:34 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※94 んで中国が乗り込んで来る
98.名無しさん:2018年04月10日 02:35 ID:N1cTP.Hz0▼このコメントに返信
※86
米国も危険だが、あえて日本のなんかが?
日本沈没中
99.名無しさん:2018年04月10日 02:37 ID:49MmUUV.0▼このコメントに返信
※95
我慢すれば、破産するんじゃないの?
モラトリアム?
あなたの学歴は?もしかしたら、高卒?
中卒?
100.名無しさん:2018年04月10日 02:37 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
自動車産業におんぶに抱っこじゃ
101.名無しさん:2018年04月10日 02:38 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
ある物を無いにはできない
102.名無しさん:2018年04月10日 02:38 ID:5BTzczL90▼このコメントに返信
※64
ならない。ならないから刷れるんだよ。日本円なめたらいかん。
103.名無しさん:2018年04月10日 02:40 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※102 無いなら刷れとか日本はジンバブエクラスなんやな辛い
104.名無しさん:2018年04月10日 02:41 ID:a6OStaau0▼このコメントに返信
逆で日本国民が国に貸してやってんだよ
国民が借りているわけではない…バカすぎ
105.名無しさん:2018年04月10日 02:42 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
※102 今まで無闇に刷らなかったから円に信用あるんやろ
106.名無しさん:2018年04月10日 02:44 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
※103
(´・ω・`)君はさっきからアホなコメントしてる人?そうならもっと勉強してから書き込みなさい。そうでないならもっと勉強してから書き込みなさい。不毛な話は眠くなるやんけ。
107.名無しさん:2018年04月10日 02:44 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
刷っても刷っても企業と高齢者が貯め込むから意味ない
108.名無しさん:2018年04月10日 02:46 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
10年前に北朝鮮が大量に紙幣発行して餓死出したよな
109.名無しさん:2018年04月10日 02:48 ID:6V38HQSn0▼このコメントに返信
借金で豪遊
110.名無しさん:2018年04月10日 02:52 ID:mI3RQd7H0▼このコメントに返信
(´・ω・`)なんか理解してないアホウが騒いどるな。みっともない。無知晒すなら書き込まなきゃええのに。
111.名無しさん:2018年04月10日 02:54 ID:pU7CeGk30▼このコメントに返信
正確に言うと「日本政府が国民一人当たりに800万円の借金をしている」
112.名無しさん:2018年04月10日 03:00 ID:BnuD6vIY0▼このコメントに返信
というか、今でもわざと紙幣多めに刷って円安にして、輸出黒字伸ばしてるくらいだからな
113.名無しさん:2018年04月10日 03:04 ID:57.Aw1FI0▼このコメントに返信
仮に俺がその800万返したら
俺は政府から800万貰える計算であってる?
114.名無しさん:2018年04月10日 03:18 ID:mqfzJcEu0▼このコメントに返信
国債発行額≒市場の流通通貨量
だから国債を償還するとその分市場から金が消えます、少なくとも日銀保有国債の償還で
財務省は市場から日本円の流通を極力減らしてデフレを加速させたいキ○ガイ組織
115.名無しさん:2018年04月10日 03:18 ID:5BTzczL90▼このコメントに返信
※103
経済判らん奴には何説明してもむだっつー事だな。日本が金刷ったところでキミには縁の無い話だよ。
もちろんタダで配るわけがない。
116.名無しさん:2018年04月10日 03:21 ID:kX0YCVZi0▼このコメントに返信
はよ国民に借金返せや
117.102:2018年04月10日 03:25 ID:5BTzczL90▼このコメントに返信
※105
うん、無闇と刷らないってのも味噌。
だが刷るべきタイミングでは刷るよ。日本にはその権利があるのでな。
刷ると国益になる時にするだろよ。日本として儲かる時に刷るわけ。
戦時が絡めば刷るだろう。円上がるだろうしな。刷った金は政府の金だから政府が優先的に使える。
恐らくは戦争に増税が必要ないくらい日本円は強い。むしろ刷らないと円が上がりすぎて困る。戦時なら他国も刷りまくるだろうし。
戦勝国としてならそれこそ大威張りで刷れる。アメリカはそれで随分と富んだ。
118.名無しさん:2018年04月10日 03:36 ID:zcydBbUo0▼このコメントに返信
日本の金は特亜やアメに流れていってるんだよ
日本は植民地だからね
119.名無しさん:2018年04月10日 03:39 ID:pFdTWsHh0▼このコメントに返信
紙幣は刷れないから政府が1兆円硬貨1000枚発行して、日銀の金庫に仕舞えばオシマイ
帳簿の貸借表から借金が消える
120.名無しさん:2018年04月10日 03:53 ID:jxC1TCSB0▼このコメントに返信
90%以上が日本人、ではないんだろ実際w
121.名無しさん:2018年04月10日 03:59 ID:rci5JKW60▼このコメントに返信
大丈夫!日本は
日本の女性を輸出すればよい。
それでは、制定赤字を減らすことができている!
122.名無しさん:2018年04月10日 04:03 ID:6y6I7t8.0▼このコメントに返信
※116
バカ!
あなたのお金を、国家の無断で搾取する?お前素直に強奪れるでしょうか?
あなたバカ?
123.名無しさん:2018年04月10日 04:05 ID:oihWuGnl0▼このコメントに返信
※119 そもそも政府の負債(日本の借金とか言ってるもの)は,
アベノミクス効果で大幅に黒字になったので、負債額は80兆円
くらいしかないよ。嘘つき財務省が増税するために国民をだまし
てるのが真実。ゆーちゅーぶで検索すれば専門家の方達が解説動画
を投稿してますから是非見てみたらいいとおもいます。
124.名無しさん:2018年04月10日 04:15 ID:2PXFpZKN0▼このコメントに返信
財務省がだましてるというけど以前麻生さんが国会で誰かの質問に対して
国民一人当たりじゃなくて政府の借金ですからねみたいに返答してたぞ
125.名無しさん:2018年04月10日 04:24 ID:uhPPEMTX0▼このコメントに返信
如何に日本人と政治家……そして財務官僚が経済音痴しか居ないってのがよく分かる話だよな。
もう、散々この話はなされてるだろう?
金融緩和すればハイパーインフレになるぅ~。
とか言ってるヤツらがオカシイってのも、立証されているワケで。
デフレの時はある程度のインフレ傾向になるように緩和するのが当然なのに、謎の緊縮病に掛かってるヤツらの多いこと多いこと……。

そもそも、国債の殆どは日銀が買い取ってるので、そもそも借金と呼ばれるモノは存在しない。
と、いうか以前の不良債権問題は随分前に解決しているので負債額自体存在しない……と、いうか本来、国は国が持っている銀行と連結決済しないといけないのだが、日本の場合は政府と日銀の決済を別で行っている形になっている為に謎の負債額が存在する結果として公表されている。

キチンと政府、日銀の収支を見れば大幅な黒字経営ってのが分かるんだが……。
借金があるから増税は完全に財務官僚の詐欺行為ってレベルの話。

これで増税したらマジ日本は終わる……と、いうか萎んでいく未来しか無くなる。
126.名無しさん:2018年04月10日 04:28 ID:oihWuGnl0▼このコメントに返信
※123 追伸 
   日本政府の保有資産は概算で700兆円ほどある、借入額の
  約1100兆円の内 高速道路の建設費約250兆円は負債と
  して扱わない(高速道路の利用者が負債の返済者なので)のが
  普通の考えかた。(財務省はホント悪質な嘘つき集団 借金の水増し)
  海外の(特に欧米の経済専門誌など)アベノミクス効果への
  評価は今のところ高評価を受けている。トータルで日本政府の
  負債の合計は-80兆円 からもしかすればゼロ付近であると
  考えていいかも。
127.名無しさん:2018年04月10日 04:43 ID:mlATHA.30▼このコメントに返信
借金しないで円刷れば良いじゃん
128.名無しさん:2018年04月10日 04:57 ID:eL1n4gix0▼このコメントに返信
特亜崩壊
129.名無しさん:2018年04月10日 05:09 ID:.y7t0DqI0▼このコメントに返信
※64
経済はデフレかインフレかのどちらかの状態しかない訳だが

散々デフレで苦しんでるのにハイパーインフレの心配なんて
やせ細った人間がおにぎり見て「でも太るかもしれないし」と言って食べないのと変わらん

それに一時期ハイパーインフレで苦しんでたジンバブエなんかは政策でバランス調整して今じゃどんどん経済成長してる
一度起こっても政治家が上手く鎮火すれば良いだけ
それでもやりたくないって言うならもう親どころか国そのものに寄生する悪質なニートだから政治家辞めろって話
130.名無しさん:2018年04月10日 05:12 ID:C7YJhTSH0▼このコメントに返信
またこの手のスレか・・・

国家財政健全化への道のりは、横断的か?はたまた、縦断的か?

つまり、経済のパイをスライドさせて、借金を逐次的に消化させる方法が

最も健全である。

それ以外の手段として、円を刷る?とか(紙)借金という固定的観念の蔓延など・・・

経済的な観点から言えば、実体経済と貨幣との因果関係は皆無であり

その境界にあるものは、唯一、機能的弾力性のみである。

後は、量子的統計力学へバトン・タッチ!


131.名無しさん:2018年04月10日 05:12 ID:l1VNcXlf0▼このコメントに返信
要するに増税公約してる安倍はさっさとクビにしろという事か?
132.名無しさん:2018年04月10日 05:17 ID:5BTzczL90▼このコメントに返信
※131
何をどう要すればそうなるのだ?安倍はさっさとクビにしろって言いたいだけだろ。
増税が必要だったら誰が総理になっても増税されるぞ。
133.名無しさん:2018年04月10日 05:23 ID:l1VNcXlf0▼このコメントに返信
つまり増税公約してる安倍は経済おんちで韓国マンセーの無能のおじいちゃんという事か?
134.名無しさん:2018年04月10日 05:23 ID:WHl8mOuj0▼このコメントに返信
※130
ちなみに、加速度的な要素を加味するのであれば・・・

それは、相対的租税策を機能的に施すか?

極めつけは、その構造的マルクス主義の副産物である中間搾取構造物を

済し崩しにするかである。

つまり、シンプル・イズ・フィットである。
135.名無しさん:2018年04月10日 05:25 ID:054L.Klp0▼このコメントに返信
※134
訂正=中間搾取貯蔵物
136.名無しさん:2018年04月10日 05:37 ID:zkjM.1Ua0▼このコメントに返信
お金ってのは国債に対する手形
仮に1000兆円っていう国債を償還するなら手形である1000兆円のお金も償還することになる
逆に、現在の国債発行額が1000兆円ならば少なくとも世の中に出回っている日本円の総額は1000兆円以上となる
これがネットでよく言われる国債を全て償還すると世の中のお金がほとんど無くなるって理由だね
ちなみに、個人や企業が銀行から借りたお金は国債とは無関係なので全ての国債償還をしても世の中から全てのお金が消えないという理由とはこういうこと
137.名無しさん:2018年04月10日 05:48 ID:WHl8mOuj0▼このコメントに返信
とにかく、償還という概念は、公権と私権の範疇である。

つまり、別格である。
138.名無しさん:2018年04月10日 05:48 ID:rm6q5dXK0▼このコメントに返信
財政問題を単純思考で考えるのやめなよ。円を刷れば解決じゃんって、それやったら円の信用が落ちて悪い円安になる。円安が日本にとって有利なのは、通貨の信用が担保されてる間だけ。信用を失えば円安に歯止めがかからなくなりアルゼンチンのようになる。
139.名無しさん:2018年04月10日 05:50 ID:rm6q5dXK0▼このコメントに返信
ほんと、スレ主みたいなバカな国民の多いこと!
借金返さなくていいはずがないだろ。ドイツは財政問題をちゃんと解決して無借金経営なんだぞ。
140.コロンブス:2018年04月10日 06:04 ID:0ZlBpsE.0▼このコメントに返信
正しい見解が多いと思う。
以上。
141.名無しさん:2018年04月10日 06:04 ID:g0jRR.Eb0▼このコメントに返信
国債を還すことなんて日本政府には簡単にできるよ。
だって日本円を管理してるのは結局は日本政府なんだから。
還せと言われれば刷ればいい。
でも1000兆円を刷ればどうなるか考えればいい。
つまり無理しないで還していかないと大変なことになる。
借金してることより還し方が問題なんだよ。
142.名無しさん:2018年04月10日 06:12 ID:a9BdJiQ.0▼このコメントに返信
赤字国債がなぜ容認されるかと言うと
国債の信用は国の徴税能力を担保にしていると考えられているからで
だから国債償還の原資を最終的に日本国の住人から取り立てると言う意味で
日本国の国債は日本国住人の負った借金に類似した構造を持っている
143.名無しさん:2018年04月10日 06:14 ID:mqhw81gk0▼このコメントに返信
     ☆
    ☆
日本人の平均貯蓄額は 1,600万円 それで支払うから。
  ☆
 ☆
144.名無しさん:2018年04月10日 06:17 ID:YLF0Gp.z0▼このコメントに返信
キッズ脳はいまだに国債を償還しなくても大丈夫だと思っているのだろうか
なんのリスクも無しに1000兆円もの資金を調達できる国なんて存在しない

円をすれば解決と言うなら、先に円を刷って国債を全額償還してから言えよな
出来もしない卓上の空論をドヤ顔でいうのはキッズ脳なんだよ
莫大な国債を抱えているおかげで超低金利なんてゴミ政策が続いているのが現実
これがある限りまともな経済拡大は難しく、デフレ脱却も難しい

さっさと円を刷って国債を償還してくれよ
出来たら何時でも手のひら返してやるよ
ついでの国債の償還で終わったら、追加国債を毎年100兆円程度発行して少子化や景気対策に使おうや
それも円を刷って返せば解決やな
こんな簡単な事一つもできないのが現実
打ち出の小槌を信じるキッズ脳は怖いな
145.名無しさん:2018年04月10日 06:17 ID:SLr2D9z90▼このコメントに返信
因みに経済対策の一環として日銀は国債を市場に流したり回収したりするからそのために使う400兆分くらいが日銀所有になってる。発行元が債権を持ってるからこれだけで実質の債権発行高は600兆になる
146.名無しさん:2018年04月10日 06:26 ID:koa8PFbt0▼このコメントに返信
突然1000兆円するやつよりも、毎年20兆円ずつ足らんやつのほうが信頼される
147.名無しさん:2018年04月10日 06:27 ID:vTVxwTAW0▼このコメントに返信
森友問題で、国会運営費を
散々 無駄使いしたのに、
借金とか おかしいだろ。

だったら尚の事、
問題を いたずらに引き伸ばした
野党とマスゴミに責任を取らせないとダメだろ。
148.名無しさん:2018年04月10日 06:29 ID:uX.1xHcj0▼このコメントに返信
国民の預貯金が財源なので、一人あたり800万ほど貯金が目減りしてるんだよ
最終的に破綻したらその分が失われる、だから借金してることと同じ
149.名無しさん:2018年04月10日 06:31 ID:.pdcM3D90▼このコメントに返信
1000兆円の借金って言い方もすごい変なんだけど

 政府が政府機関から600兆円の借金をしてる≒政府が政府から600兆円の借金をしてるってのがもっと馬鹿馬鹿しいんだよねぇ

 日銀が回収しちゃってるから市場に出回って無い国債のなんと多い事か…相殺したら先進国としては残高としてはそんなに多く無いんだよね

借金の例えで言えば、
自分で自分名義の借金の借用書を書いて、多額の借金があって生活苦しいので助けてって言ってる状態←一般家庭なら詐欺師扱いされる事
150.名無しさん:2018年04月10日 06:34 ID:vTVxwTAW0▼このコメントに返信
無駄を無くそう。

野党の反日議員を、議員削減の対象にする。

外国人生活保護、在日特権の完全廃止。

沖縄の 補助金の見直し。
151.名無しさん:2018年04月10日 06:34 ID:w61gWUuS0▼このコメントに返信
身内に借金してるけれども、それ以上を他者に貸付しているのが日本の現状なんですよね。
152.名無しさん:2018年04月10日 06:40 ID:BaVW8wZy0▼このコメントに返信
海外資産とか売れるものだけでも800兆円あるから国民からの借金がマイナス200兆程度だろ
中国の方がやばいし米国は途中で数えるのやめて伏せてるが2,3000兆円はあると言われてるからな
米中どっちもちょっとしたきっかけで簡単に国が吹っ飛びそうだがwww
中国飛んだらEUも6京円飛ぶとか本当にやばいのなんていくらでもあるからな
153.名無しさん:2018年04月10日 06:51 ID:Tll64GDV0▼このコメントに返信
日本は昔から動かす側は無能だからな
それに反日マスゴミも便乗してるだけっしょ
154.名無しさん:2018年04月10日 06:59 ID:isss6Fe40▼このコメントに返信
国民一人当たりは大蔵省の役人どもの無能を政治に転嫁する詭弁。
国有財産の処分と円借款を回収すればおつりがくるレベルの借金。
155.名無しさん:2018年04月10日 07:22 ID:XL.GQIl80▼このコメントに返信
じゃあ処分してほしい
本当にプラス、国民が貸していると言うのなら
156.名無しさん:2018年04月10日 07:22 ID:dkiWiBwr0▼このコメントに返信
銀行が国債以外にいい貸し手がいないんだよ。企業が株式会社化して借金チェックされすぎて設備投資減ったし。おかげで日本はサブプライムローンくらってないんだけど。
157.名無しさん:2018年04月10日 07:27 ID:vJ7OVVqq0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ借金で日本が破たんするぐらいだったら1000兆円札数枚擦ればいいだけ
158.名無しさん:2018年04月10日 07:29 ID:ItYTMZUq0▼このコメントに返信
もう5000腸炎借金して総資産5000万以下の国民に5000万づつばら蒔けばOK
159.名無しさん:2018年04月10日 07:45 ID:E5VGIrmv0▼このコメントに返信
※154
国有財産を処分したとしてそれを誰が買うかが問題
制限をつければ帳簿価格よりも目減りするかもしれない

海外資産や借款を国内に処分すれば外貨を円に交換する必要があるので
世界的に円が不足することになり超絶な円高を招くことになる
その結果日本の輸出企業は死滅して外貨を稼げなくなった日本円は今度は超絶な円安になるけど
生産主体である輸出企業が存在しないだけでなく資源の輸入もままならなくなり
江戸時代の自給自足システムに戻ることになる
160.名無しさん:2018年04月10日 07:51 ID:I2Q7cN3K0▼このコメントに返信
で、円をどんどんするにしてもどれくらいまでやるの?
減る見込みなかったら無限に増えるぞ。
デノミ、ハイパーインフレ、増税は国民が返して金なくなったのと一緒だし。
161.名無しさん:2018年04月10日 07:52 ID:rjis9F1r0▼このコメントに返信
大雑把な感じですが
2012年のアベノミクス前の政府・日銀のバラスシート
政府資産600兆円   政府負債900兆円
日銀資産100兆円   日銀負債100兆円  
日銀と政府とは家族だから、日銀銀資産(国債)と政府負債とを相殺すると

政府資産600兆円   政府負債800兆円★
日銀資産 0兆円   日銀負債100兆円  


2017年のアベノミクスの政府・日銀のバラスシート
政府資産600兆円   政府負債1000兆円
日銀資産500兆円   日銀負債500兆円
日銀と政府とは家族だから、日銀銀資産(国債)と政府負債とを相殺すると

政府資産600兆円   政府負債500兆円★、、減ってる
日銀資産 0兆円   日銀負債500兆円


ところで日銀が、「福沢諭吉という日銀負債500兆円を返済する」ということは
どういうことでしょうか、、、
日本国民で、1万円券の福沢諭吉を手放そうとしない、、、日銀負債は返済する必要が無い
162.名無しさん:2018年04月10日 07:55 ID:JFWOHfel0▼このコメントに返信
日本人には1000兆円の借金!ってのは財務省が増税のためについてる嘘ってバレたじゃんw
163.名無しさん:2018年04月10日 07:55 ID:Xq4rbwUw0▼このコメントに返信
800万の借金?大した金額じゃない
一括で返せる
ワイを含めて前借りさせているだけ
特にワイなど虫けら同然なぐらいのお大尽様が余裕で払ってくれるんだよw
164.名無しさん:2018年04月10日 08:06 ID:D2emDmXc0▼このコメントに返信
取り敢えずこれを張っておきます。

・フォロー(GDP)と、ストック(資産・負債)の違いが判らない。
 
 ・国の借金、正確には「政府の借金」。どこの国の政府も借金がある。日本政府の場合は、借金(負債)も多いが、資産は)。他の国の政府に較べて大きい。約600兆円はある(恐らく、先進国として世界一)。そうすると、純粋の借金(負債)は、約500兆円。
 それに、政府の子会社・日銀には400兆円の資産があるから純粋の負債は100兆円だ。
 なお、政府の借金の貸し手は、最終的には日本国民。海外から借りてはいない。
 
 >・政府は、家計や企業と違い、①通貨発行権 ②徴税権がある。
  いざとなれば、お金を発行して借金をチャラにできる。

 ・政府、金融機関、企業、家計の資産・負債を合計して差し引きした純資産は、360兆円を超え、世界一。しかも23年間、一位だ。

だそうです。
165.名無しさん:2018年04月10日 08:09 ID:sh0Fav5E0▼このコメントに返信
※164
外国に対する借金はある。10%は対外債務だ。
ただそれ以上に対外資産がある。
166.名無しさん:2018年04月10日 08:23 ID:sh0Fav5E0▼このコメントに返信
政府が支出を増やさなければ、日本はリスクオンに切り替わることができない。
政府支出をGDP比50%程に引き上げるべき。
勿論国債で補って。
明らかに風邪なのに解熱剤だけ処方して、抗生物質を処方しないくらい馬鹿な政策。
167.名無しさん:2018年04月10日 08:25 ID:QeDfZnVG0▼このコメントに返信
政権交代前には「これ以上赤字国債を増やしたら国家がもたない」
とまで言っていた民主の連中ですが、
むしろ無駄使いを拡大して公債の発行ペースを増やしています。

この10年ほどの赤字国債の発行を見てみると

02年度 34兆円 小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円 
06年度 27兆円 安倍政権(9月より)
07年度 25兆円 福田政権(9月より)サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 麻生政権(9月より)リーマン破綻による金融危機の顕在化(9月)
09年度 44兆円 10兆円規模の経済対策  ←※民主の基準点はここ
~政権後退~
10年度 44兆円 鳩山政権
11年度 44兆円 菅政権
12年度 44兆円 野田政権            (これも貼り付け)

これはバカ民主党がばらまき政策の為の国債を発行して借金増やしたというだけだけどな!
3年間30兆円越えで 14兆円×3=42兆円 借金増やしたじゃんか。
168.名無しさん:2018年04月10日 08:25 ID:hAe5qJRo0▼このコメントに返信
で、結局どうしたいわけ?と毎回思う。
理想論をぶち上げて行き当たりばったりの愚策で人金物時を浪費してる。

理想論が許容されるのは回線速度(理論値)だけでは?
169.名無しさん:2018年04月10日 08:26 ID:atfN.RKL0▼このコメントに返信
財務省が税金上げるために嘘ついてるんだよ
一人あたりの借金を言うなら
一人あたりの資産についても言わなきゃならないのに隠してる
170.名無しさん:2018年04月10日 08:36 ID:sh0Fav5E0▼このコメントに返信
一般財源を120兆円規模にして、消費税廃止と国債発行をすれば、日本の経済は失われた20を悠々と抜け出し、4%程度の良性インフレを迎える!
171.名無しさん:2018年04月10日 08:39 ID:.GXjIW4Z0▼このコメントに返信
政府が国民から国債の形でカネを借りて、どこにその金が行ってるかっつーと、国内にモノやサービスを提供した会社や組織だ。
そして、その形で、すでに国民はモノやサービスを受け取ってる。道路とか公民館とか公共サービスとかの形でな。
自分たちのカネじゃないとか勘違いしてクレクレしまくって自分は動かず過疎地にまで無駄な道路や箱モノ作らせ、格安で公共サービス使いまくりちょっとでも値上げすれば文句を言い、値上げしなくても文句を言い(笑)、公共のモノやサービスは天からタダで降ってくるモノと勘違いした「国民が」無駄に使いまくったツケなんだよ。
すでにそういう手前勝手なクレクレでモノやサービス要求して1000兆円分の赤字が出るほど過剰にモノとかサービスを受け取ってるんだから、その未払いのカネ、つまりツケを払うのは国民自身。当たり前だわ。
172.名無しさん:2018年04月10日 08:48 ID:sh0Fav5E0▼このコメントに返信
※171
寧ろ金を使わな過ぎるから円高低金利なんだよなぁ…
173.名無しさん:2018年04月10日 09:05 ID:tr7.vs7a0▼このコメントに返信
国債を発行するのに、日本政府は俺たちの預金を借りてるわけではない
民間銀行の日銀当座預金を借りてる
これを知らない人が多いなあ
174.名無しさん:2018年04月10日 09:28 ID:xGspCJyx0▼このコメントに返信
※139
政府の赤字≡民間の黒字 というただの恒等式ですが。
財政出動と国策銀行による帳簿上の民間支出との違いがそんなに大事ですか。

175.名無しさん:2018年04月10日 09:29 ID:xTNTj6210▼このコメントに返信
増税、増税って文句言うけど、税金額に見合わない高度なサービスを要求しているのは国民。
田舎も都会並みにインフラ整備しろ!地方にも高度医療を!無医村を無くせ!新幹線を通せ!高校、いずれは大学も無償化しろ!保育園が足りない!保育費も安くしろ!労働の割に賃金が安い○○に補助金を!生活保護費を下げるな!年金も下げるな!安心して子供育てさせろ!子供手当もっと!一生の安心を保証しろ!!!
こんなんじゃ税金上げないとやってけないわな。
世界有数の恵まれた高級ホテル並みのサービスを、ビジネスホテル並みの料金で利用させろとゴネているのが日本国民。
警察・消防・教師の給料、保育園や小学校への補助金も税金から出ていることもお忘れなく。
治安がいいのも教育レベルが高いのも、税金が正しく使われているおかげだよ。
176.名無しさん:2018年04月10日 09:32 ID:AB5e.3vv0▼このコメントに返信
※160
今だと450兆円ぐらいかなぁ。
177.名無しさん:2018年04月10日 09:34 ID:AB5e.3vv0▼このコメントに返信
※139
ドイツはドイツ銀行に債務を押し付けていないのか?
178.名無しさん:2018年04月10日 09:43 ID:o3i..28j0▼このコメントに返信
だって「国の借金」って財務省が作った嘘ですからw
179.名無しさん:2018年04月10日 09:45 ID:hybN2E0s0▼このコメントに返信
全世界が日本に返済してくれれば一気に減るんだがね・・・ 
180.名無しさん:2018年04月10日 09:46 ID:N6PcFKNZ0▼このコメントに返信
※113
ゴミの埋まった土地や外人が座り込みをする門の土地が、もらえる場合もあります。
181.名無しさん:2018年04月10日 09:52 ID:3fwGm3040▼このコメントに返信
どうしても必要な食べ物と資源を輸入して、車や無くてもいいものを輸出するしかやる事がない日本が、
寄生〜虫公務員40兆円と1000万世帯のカールトを放置して
円の価値を薄めればどれだけ不景気になるかわからないあべは無能
182.名無しさん:2018年04月10日 10:22 ID:Allx80i70▼このコメントに返信
コレって日本の資産入れてから話して欲しいよな
住宅ローンで家買ってローン残高の負債自慢してるようにしか聞こえない
183.名無しさん:2018年04月10日 10:24 ID:sh0Fav5E0▼このコメントに返信
※181
一次産業中心の国家とか何処の発展途上国だよwww
安倍批判に繋げるために訳の分からない産業構造論展開するなwww
184.名無しさん:2018年04月10日 10:30 ID:znn9RQ3S0▼このコメントに返信
※181
パヨク工作員乙w
185.名無しさん:2018年04月10日 10:43 ID:jDMhK.ti0▼このコメントに返信
※139
ドイツは国じゃなくて、ドイツ銀行やギリシャが借金してるだけで、結局誰かが信用創造しないと経済回らんよ
実態はドイツの方がヤバい。なぜフォルクスワーゲンに厳しくなれないかといえば、フォルクスワーゲンがデフォルトすれば、ドイツ銀行が飛ぶから
186.名無しさん:2018年04月10日 10:43 ID:WUEOjeeB0▼このコメントに返信
本文※45
与党がやれないなら野党が批判するべき所だけど、野党自体が財務省の犬という事実。
与党時代に議論すらせずに消費税上げた屑ぞろいだからなぁ・・・
187.名無しさん:2018年04月10日 10:51 ID:57F.DBd10▼このコメントに返信
税金で返済という論法を使うのなら、それは金持ち(高額納税者)の負担だよ?
国債によって貧乏人が金持ちの肥やしになっているという主張は破綻してるわ。
188.千尋の金隠し:2018年04月10日 10:53 ID:AlNjeQQK0▼このコメントに返信
私が800万円を、貸してるのか借りてるのか、よく分かりましぇん?
189.名無しさん:2018年04月10日 10:57 ID:tTnl9BzY0▼このコメントに返信
「国民一人当たり800万円を国に貸しています」が正しい。
増税で国の借金を返すというのは、国民から800万円取り上げれば貸し借りチャラになるじゃんという悪魔の理屈w

そもそも国債を発行したのは公共事業や国家予算の不足分に充てて、国の経済を維持する投資に使ったから
その効果はGDPの伸びによって税収の自然増に現れることを期待するべきで、ダイレクトに取り返そうとするのは政府が無能だと言ってるようなもの

だいいち現状で国債残高が積み上がっていたって、誰も困ってないのだから、インフレ起こして実質的にチャラにするのが正しい。
190.名無しさん:2018年04月10日 10:59 ID:Wyp7o.2e0▼このコメントに返信
※24 どこの国も召還時に焼却すると、需要減少が発生するので、
実際税金が余ったとしても返すことはできない。
 昨日の予算委員会で、総理がナローパスと言ったが、まさにそれで
野党や財務省の言うような、ブロードバンドなんてどこにもないんだよ。
 西田昌司が高速貨物鉄道の話題を出していたが、これも自動車メーカー
各社が大反対で自民党は相当な出血を伴うと思うな。
 でも、議員にとって痛みを伴う判断とは、こう言うことなんだよな。
 
191.名無しさん:2018年04月10日 11:01 ID:8ruq.Ep60▼このコメントに返信
予算をよこせというのは官僚。
税収の範囲内で請求するのではなく必要な分にさらに上乗せして要求し余った分を無理に使うからいつまでも減らず。
増税しても増税した分予算請求して使い切る。
普通の会社なら業績悪化したら給料下がるがあいつらの給料は下がらない。
金の使い方がおかしい連中にいつまでも財布を握らせるから借金体質になるんだ。
192.名無しさん:2018年04月10日 11:11 ID:dR4.u.b.0▼このコメントに返信
石原慎太郎が言っていたみたいに、国の会計も複式簿記にしたら
借金ガーなんて言う奴がいなくなるかな?
193.名無しさん:2018年04月10日 11:46 ID:R4fBeuFp0▼このコメントに返信
イッチはいったいいつのニュースの話をしているんだ?
国民の借金が800万~とか
そんなデタラメはこと言ってたのは、5年前とかそのあたりのニュースだろ。

イッチはまだ5年前の世界を生きてるのか?
記憶が飛んでるのか?
194.名無しさん:2018年04月10日 11:51 ID:HIylJbkp0▼このコメントに返信
国民一人当たりの国有海外資産って一度もニュースにならないのに

一人当たりの借金は毎度毎度飽きもせずにくりかえすのな

195.名無しさん:2018年04月10日 13:02 ID:Mgqrtn1i0▼このコメントに返信
国の借金は年寄りどもの置き土産。
身の丈に合った生活をしていれば税金はもっと安く済んだのに。

逝く前に借金チャラにしてから逝けよな。
196.名無しさん:2018年04月10日 13:04 ID:s1pdMrDQ0▼このコメントに返信
※150
禿同さらに特アへのODA完全撤廃。
197.名無しさん:2018年04月10日 13:28 ID:tBufetJh0▼このコメントに返信
嘘つき財務省は文書改竄という大問題を起こした。さっさと解体して懲らしめろ
198.名無しさん:2018年04月10日 13:37 ID:1AY0h9kZ0▼このコメントに返信
家庭内での借金をはたして借金と云うか?
199.名無しさん:2018年04月10日 13:39 ID:pvdDlpHq0▼このコメントに返信
とりあえず日銀を完全国有化し、日銀の借金(日本円)と国の借金(国債)は相殺。
その後にどうなるかは知らん。
200.名無しさん:2018年04月10日 13:54 ID:gwGka7lU0▼このコメントに返信
国の資産も国民で割ってくれよ
201.名無しさん:2018年04月10日 14:00 ID:JcL0LUBZ0▼このコメントに返信
要は金刷ってるのと一緒なだけなんだけどな
金刷るのと違うのは回収も簡単にできること
202.名無しさん:2018年04月10日 14:22 ID:.IgR1MqY0▼このコメントに返信
まず借金っていう表現がおかしい。さらに言うなら帳簿は右と左両方見ないと意味ないよっていうね。
なんで資産を無視して、借りた金額の大きさだけを言うんだろうな?
203.名無しさん:2018年04月10日 14:32 ID:JFWOHfel0▼このコメントに返信
って言うか日銀が年間80兆円も買い取って政府の借金をチャラにしてんじゃんw

日銀は稼ぐ必要はない。円なら印刷出来る。だから買い取った国債は償還要求しない。
シュレッダーしちゃうようなモン。

日銀が年刊80兆印刷しても円安にならないのは日本経済が世界的に見て成功してるから。相対的に円高傾向なのと印刷で円安傾向になるのが釣り合ってる。
204.名無しさん:2018年04月10日 14:34 ID:4GfxIn5v0▼このコメントに返信
日本は海外資産が世界一だ
だから世界一の金持ち国家
借金を差し引いてもだいぶ余るらしい!!
205.名無しさん:2018年04月10日 14:37 ID:pbMtXnbh0▼このコメントに返信
ヨーカドーの手形がセブンイレブンに行ってるだけの話とちゃうんか
206.名無しさん:2018年04月10日 14:49 ID:44eRXp250▼このコメントに返信
※1
金塊美味しいレス
207.名無しさん:2018年04月10日 15:03 ID:mRSiKGED0▼このコメントに返信
親の金で生活してても借金とは言わないよね。
208.名無しさん:2018年04月10日 15:16 ID:RgNUNXcs0▼このコメントに返信
国債を持ってないやつが国債を持ってるやつに借金してるんだよ
別に一人あたり数百万云々ってのは間違ってない、絶対支払わなければいけない金額なのだから
209.名無しさん:2018年04月10日 15:18 ID:wDrYFam00▼このコメントに返信
日本の借金の内訳を考えれば分かります
日本国民は心配する事は有りません
210.名無しさん:2018年04月10日 17:17 ID:AihdTYNY0▼このコメントに返信
ハイパーインフレって需要に対して供給が追い付かない場合におこるんじゃないの?
例えば戦後直後、焼け野原になった後兵隊が一挙に復員してきた時みたいな。
今、お札がどんなに増えようが需要があればそれなりの生産設備があるんだから値段が上がるにつれ供給も増えてそれなりの値段になると。
輸入品なんかは供給は国内では賄いようがないので、為替が円安に振れれば値段はあがるだろうが、円安に振れれば輸出は上向くのでそれでまた外貨を稼いで円に換えれば為替も落ち着くと。
ハイパーインフレなんてどうやったら起こるのさ?
211.名無しさん:2018年04月10日 17:22 ID:3unT9gbY0▼このコメントに返信
国民『国に1000万円貸し付けてるで、利子付けて返してくれるで、国債は資産やで!』
国『国民から1000万円ずつ借りてるで、事業やるで、みんな幸せや!』

これに対して、もしも国債を1円たりとも発行してなかったら…
国民『この金何に使お…』
国『金ないやんけ…』

やぞ。どっちの政府が有能なんかな?
国民が金使わんから財政出動しているわけで、そんなに自分で使いたいなら使ってどうぞ。金が動けば確実に税収になるんで国からすればそっちの方がありがたい。
212.名無しさん:2018年04月10日 19:29 ID:Q0HLbyCa0▼このコメントに返信
そもそも、半分近くは日銀が持ってる。
213.名無しさん:2018年04月10日 19:30 ID:2z6bOblQ0▼このコメントに返信
1000兆円という数字と借金という言葉がもっと重要な問題の目くらましになってる感
214.名無しさん:2018年04月10日 19:31 ID:Q0HLbyCa0▼このコメントに返信
え、新円切替はデフォルトさせないためにやったんじゃなかったか?
切り替えることで、現金を一度回収して、そこに税金かけてその金で国債を返したんだよ
215.名無しさん:2018年04月10日 19:33 ID:Q0HLbyCa0▼このコメントに返信
※210
ハイパーインフレ厨は供給のこと無視してるよな
216.名無しさん:2018年04月10日 19:41 ID:X7UJ0hRU0▼このコメントに返信
というか、国債がなくなると一番困るのは。金融機関。リターンは低いけど、ほぼ無リスクで巨額の金額を運営できるとこなんて、ほとんどないからな。
217.名無しさん:2018年04月10日 21:32 ID:s3kONlxZ0▼このコメントに返信
なんで国民一人当たり800万の借金ってしちゃうのかねぇ

「国民」が「国家」に貸しているカネなのに
そりゃ日本国民だから国の借金=国民の借金なんだけど
こうやって当事者感が薄れていくんだね
218.名無しさん:2018年04月10日 22:01 ID:JFWOHfel0▼このコメントに返信
財務省が増税したいが為に借金1000兆円!って言ってるだけ。
財務省が無駄金使ってるから政府が借金してんだろw
それを国民の借金とか基地害かよw
財務省がポンコツだから国民が金を貸してやってだろw
なんで、国民の借金になるかな?
じゃあ借金を増やさせない為に、国民全員が銀行から預金を引き抜けば良いのか?

いい加減にしろよ?
財務省は解体だ。
219.名無しさん:2018年04月10日 22:36 ID:IZjG2Oli0▼このコメントに返信
※217
あと忘れられがちな事実として、その借金は国民全員に借りている訳ではないってとこだよね。
それをマスコミが勝手に国民の数で割り算するもんだから金額の感覚が狂ってしまう。
220.名無しさん:2018年04月10日 22:37 ID:wl4ED6WO0▼このコメントに返信
※207
日本の場合は円建てだから、親から借りてるのは自分が親に発行したポイント券
普通は借金とは言わないね。
221.名無しさん:2018年04月11日 00:36 ID:.y5UozSZ0▼このコメントに返信
戦前の軍事費並みの割合になった老人向けの社会保障費を横ばいに抑えて、他の教育、防衛、公共事業など、産業強化と内需消費を拡大させる分野の予算を倍付けにして年間予算150兆円にする。50兆円は全部国債にする。
アクセル全開の予算編成を最低でも10年やり、消費税は5パーセントに戻す。他の税金に関して複雑で半端な税率を5パーセント刻みにしたりして簡素化する。GDPを増やして税収を上げる。中小の企業の合併を進めて、過当競争をなくして、世界的に戦える企業をつくる

やれることはたくさんあるから官僚の人らは、アメリカ、マスコミを操作して左翼勢力を粉砕して、知恵を出し合う野党と与党を作ってアクセル全開の法案をバンバン通してほしい。

222.名無しさん:2018年04月11日 02:24 ID:QRd9TeSy0▼このコメントに返信
ちなみに、紙幣の発行額は戦後最高をどんどん記録更新してるぐらいじゃぶじゃぶ刷っている。
でも、なぜか円安にもならないし、皆の給料もさして上がらず、インフレにもならない。

いったいどこに刷った金が消えているのやら・・・・
223.名無しさん:2018年04月11日 03:30 ID:TGBbc.mm0▼このコメントに返信
今皆が手に持ってるお金は誰かの借金だ、という話を広めないと根本の話がこじれ続ける。
日銀が刷ったお金を、だれかが借金して持ち出さないと皆の手には届かない。
224.名無しさん:2018年04月11日 18:01 ID:L9K9g1ZI0▼このコメントに返信
※222

答え
銀行で止まっている。

政府が国債を年間40兆発行し、日銀が80兆円購入している。
差し引き毎年40兆円銀行に現金がダブついていく状態になってる。
ある意味これは正しい。
チャイナショック等があった時にものを言うのは現金。デフォルトドミノが日本まで到達したときに現金があれば、銀行は債務不履行を起こさない。故に倒産しない。
これはバブル崩壊やリーマンショックからの教訓が活かされているもの。
国債発行は実はそんなに悪いことではない。銀行は直ぐに換金可能な債権を持ってると、いざという時、今回のチャイナショック対策のように円を印刷して一気に資金注入可能になる。日本は企業も内部留保!問題が取りざたされてるように現金で資産を握っている。だから企業も倒産しない。日本はパナマ文書はスルー。およそ中国経済失速は当時から知ってたから。企業も金がダブついているから、銀行からは借りない。銀行は現金があっても借り手がいないので貸せない。結果、銀行で金が止まってしまうので、インフレも起こらない。
故に銀行倒産の連鎖は日本で止まる。
日本の円はこのため世界一の安全通貨と言われ、北朝鮮がミサイル打つ度に日本円価格が上がるという矛盾すら起こっている。これは投資家が日本に核ミサイルが落ちたって日本の円価格は下がらないって思ってるから。


225.名無しさん:2018年04月11日 22:37 ID:B1sMTURd0▼このコメントに返信
簿記のルールも知らないんだろ。貸付金は資産だろ。国民の貸しは国民の資産。国家の借り入れは国家の負債。国債は国民の資産だぞ。まぁ貸してる人間に限る話だから国民一人当たりとは全く関係ないんだがな。
226.名無しさん:2018年04月12日 00:54 ID:TAoJeU390▼このコメントに返信
そもそも金融の話で国民っていう括りがガイジ丸出しなんだよなあ
金の貸し借りに国籍とか関係無い
借りてる相手が国民だろうが外国人だろうが金利は払わないといけないし途中換金にも応じないといけない
そして国債を保有してる奴らは個人だけではない
日銀や金融機関が大部分を保有してる
そういった組織を国民って呼ぶのはおかしいよね
227.名無しさん:2018年04月12日 00:55 ID:TAoJeU390▼このコメントに返信
国内の個人投資家は全体の5%しか保有してない
国債のほとんどが日銀が買っており 国民はほとんど買って無い

これが却って不味い

国民が買っていれば
「買った国民」がババ引けば終わる話だが

日銀が買ってるので
必ず「ハイパーインフレ」の形で
自民党と財務官僚のやりたい放題を「見逃していた」
「責任」をお前たちは全員漏れなく取る事になる

お前の持ってるその10円
ただのゴミになるぞ

228.名無しさん:2018年04月12日 10:03 ID:aMT8I3pi0▼このコメントに返信
財務省の役人が増税をしたと言う手柄が欲しい為に国民に国の借金は国民が返さないといけないから
増税しないと国が破たんすると嘘をばら撒いて御用聞き学者達にTVで都合の良い様に言わせて騙してるだけの話。
麻生大臣が返すならお金を刷ればすぐにでも返せるみたいなことを言っていたので国民が返す必要は無いのに
良い様に騙されているだけ、こんな物を国民の借金と言ってる財務省にすべての責任がある。
229.名無しさん:2018年04月12日 10:23 ID:UgjDoQiL0▼このコメントに返信
※227

なぜハイパーインフレになるのかその経緯を書いてみ?
その筋は存在しないから、書けないと思うけどw

日銀は円を印刷出来るから、倒産しないし、買った国債はシュレッダーしちゃえば良いようなモン。
銀行からは需要がなければ金は出ない。需要があって銀行から出る分にはインフレは微弱。それにハイパーインフレなんて物資枯渇で供給が極端に減りながら、外債の返済のために通貨流通量を10000倍とかにしないと起こらない。日本は外債発行してないし。

そのハイパーインフレは外債をデフォルトしてる中国が最も起こりやすい状態。
230.名無しさん:2018年04月13日 15:41 ID:03muqoib0▼このコメントに返信
中韓成りすまし議員の民主党 時代に拡大したからね。平和ボケ日本人どうするこれ??
231.名無しさん:2018年04月13日 19:58 ID:tGoUSAY.0▼このコメントに返信
※230

お前のIQじゃ解らないと思うが、円が強力って事は、海外の投資家や資本家が日本は強いって思ってるって事なんだよ。

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