2018年04月13日 09:05

伊達政宗の政治が常に90以上の理由ってなんや?

伊達政宗の政治が常に90以上の理由ってなんや?

date

引用元:伊達政宗の政治が常に90以上の理由ってなんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523129104/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:25:04 ID:moc
こいつって言うほど名君エピソードあるか?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:25:42 ID:8qr
徳川に気に入られる政治力よ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:26:36 ID:moc
>>2
家光に戦国の頃の昔話聞かせてただけじゃん

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:27:06 ID:8qr
>>3
十字架もって豊臣に謝り行ったりもしてたぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:28:08 ID:moc
>>4
あれは葛西一揆を扇動したのが自分なんやから自業自得やん

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:28:33 ID:8qr
>>5
自業自得でもなんとかなったらそれは政治力やろ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:30:29 ID:moc
>>6
政治より知略やろそのエピソードは
悪知恵が回る感じだったのはわかる

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:32:52 ID:8qr
>>8
悪知恵まわって上手いきゃそりゃ政治やろ
知略は謀略とか寄りの能力やん

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:36:48 ID:moc
>>9
のぶやぼの政治は土木作業とか建設とか外交とか技術開発に必要な数値だから
内政や外交での功績が加味される感じでしょ
伊達政宗って外交はガバガバやん
葛西一揆で仙台に移されたり関ヶ原で百万石反故にされたり

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:38:31 ID:8qr
>>10
やめろ…
ワイを論破するな…
外国と貿易とかしてたしキリシタンも受け入れてたし先見の明はあったろ()

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:43:15 ID:moc
>>11
政宗「せや、イスパニアと勝手に貿易したろ!」

家康「キリスト教禁止で」

政宗「ファッ!?やってしまったわ…貿易してたこと隠さなきゃ!支倉常長はポーイで」

支倉常長「えぇ…」

これが名君エピソードになるか?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:47:53 ID:8qr
>>13
やっぱ政宗ってクソだわ(テノヒラクルー)

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:49:02 ID:vSJ
>>15
そうか?
ワイはむしろこれは政宗の政治家として優秀なエピソードやと思うで

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:43:00 ID:vSJ
家督継いだ時は中小勢力
死んだ時は時は仙台62万石(+分家10万石:宇和島)
明治まで大大名として伊達家は残った
なんかご不満でも?

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:53:04 ID:moc
>>12
家督継いだ時は鎌倉時代から続く陸奥の名族

周りの親戚にちょっかいかけまくる

小田原攻めに遅参して本領を失う

葛西一揆を扇動したことがバレて改易されかかる

言うほどか?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:56:58 ID:vSJ
>>17
ほな他の「鎌倉時代から続く陸奥の名族」はどうなったんや?
仙台藩以上の大封もらって維持した東北の大名ないやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:58:18 ID:moc
>>18
最上、相馬、南部、松前腐るほどあるやん

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:05:42 ID:vSJ
>>19
最上、相馬、南部、松前はそれぞれ何万石でしたっけ?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:08:58 ID:moc
>>21
別に多ければいいって話じゃないやろ
本来の山形南部~福島の領地奪われたのの代償に田舎に大封貰ったんやから

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)04:43:51 ID:BZd
アイドル枠やからなんとなくやろ
あとキャラゲーやから強くしとかないと伊達死ぬしな

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:02:38 ID:moc
というか伊達政宗は本領を維持できてないからな
田舎に移封させられてるやん

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:09:58 ID:moc
あと仙台藩が実質百万石になったのは江戸中期の話で伊達政宗の時代じゃない

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:12:02 ID:4Ix
やっぱり内政が大きいんちゃうか?
伊達政宗が超変革してないと仙台藩の繁栄なかったやろ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:14:45 ID:DgF
内政もそうやが戦闘も高くなくてエエわ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:15:58 ID:moc
>>26
武勇は朝鮮出兵やら大坂の陣で活躍したからわかる

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:15:25 ID:vSJ
地生え大名で戦国-豊臣-家康-秀忠-家光の時代をサバイバル出来ただけでも政治的に評価されてエエやろ
勿論運が良かった面もあるけど

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:17:08 ID:moc
>>27
上杉に対抗させるためにあえて存続させたかんじやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:18:50 ID:4Ix
>>32
こマ?
伊達と上杉が組んだらどうする気やったんや

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:20:33 ID:mhS
>>32
東北の配置は適当にやってそう
最悪会津という捨てゴマあるし
関西にめっちゃ気をつけたのはわかる

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:45:20 ID:moc
>>36
奥州処分にわざわざ大谷吉継以下の太閤の側近連中が大勢動員されてるのき適当なわけないやろ
伊達上杉への抑えのつもりで会津に入れた蒲生やら上杉と入れ替わりで越後に入れた堀やらが上手いこと行かんかったからガバガバに見えるけど

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:52:30 ID:mhS
>>47
あれは軍事力と行動できるのを見せるためやで
伊達がそもそも案内してるし処分じゃないし何の話してるんやイッチ
東北が重視されたのは江戸中期やで

51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:58:52 ID:moc
>>50
いや東北の配置が適当ってことへの反論や

54: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:03:26 ID:mhS
>>51
そういうことか
九州は大陸に近いし豊臣時代重要やけど徳川になってからあんまりやし
東北は広くて手間かかるから石高あったとしても貯められんし雪があるから収入も安定せんし
反乱あっても間に合うしあの割り方なんやで
北陸も似た理由

57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:06:49 ID:moc
>>54
でもやっぱり白河の関を守るのは大事やからって会津に蒲生や大老の上杉を置いたわけやろ
日本の内乱は基本的に九州か東北で始まるって言うし実際に関ヶ原は東北から始まったし軽視はしてないやろって言いたかったんや
伝わったならええけど

60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:09:31 ID:mhS
>>57
江戸と京都を守るっていう徳川幕府の考えなら遠方に信頼できるやつ置いとけば
間に合ったんやろな
秀吉時代の政治に関するイッチのいいたいことわかったわ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:24:09 ID:DgF
とーほぐは今みたいに米そんなにとれんし冬は雪で行軍出来ないし奥州藤原氏みたいにならなきゃOKって感じかね

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:25:00 ID:mhS
>>39
やと思うで

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)05:48:13 ID:6tJ
戦国末期の動乱を乗りきり徳川政権での立場を確立し伊達家を繁栄に導いた名君やぞ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:05:29 ID:mhS
でも蝦夷開発と北前船が進んでからは重視されるようになったで

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:08:20 ID:moc
>>56
江戸中期は北前船のために東北や北陸が交易の中心地だったってのがスゴい

63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:11:10 ID:mhS
>>58
昆布とか塩鮭みたいなもん持ってきてくれるとか最高やろな
北陸の全盛期やろ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:09:25 ID:Ntb
偉い人に内緒で城もう一個作っちゃうとか可愛い

61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:10:49 ID:vSJ
なお戊辰では奥羽は生贄にされた模様
とはいえあの時の伊達家こそ政治的にアホアホやと思うで

64: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:13:55 ID:moc
>>61
伊達家は基本的には尊皇やったけどなあ
世良修蔵が無礼やったのが悪かったんやろ
アイツのせいでカンカンになって会津藩への同情から奥羽列藩同盟が生まれたわけやし
アホなんは新政府に裏切った久保田藩攻めて無用の戦をした南部や

65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:16:05 ID:mhS
>>64
東北はその影響でかしらんけど今でも連携とれてないな
てかイッチの伊達のステータス評価ってどんなん?

66: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:17:36 ID:moc
>>65
いや政治は75くらいでええんやないのって思うわ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:10:55 ID:Z9j
やらかしまくったけど、何とか生き延びたのと、仙台に移封になってから開発しまくったからなのかなあ…

73: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)06:27:00 ID:mhS
Max100として
統率94 知力88 政治78 魅力90くらいでいいと思うわ 

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月13日 09:10 ID:iWRjPf0M0▼このコメントに返信
わからんが血筋?
2.名無しさん:2018年04月13日 09:15 ID:LQr5hSJh0▼このコメントに返信
秀吉と家康に野心が原因で目を付けられたわけで
他の大名は滅亡したよ
3.名無しさん:2018年04月13日 09:16 ID:WMiEizgC0▼このコメントに返信
政宗がオラつく→失敗する
秀吉・家康に大目に見てもらう

小田原に遅参した時点で殺されてもおかしくないし
一揆扇動でも殺されてもおかしくないし
秀次に連座して死んでてもおかしくないし

パフォーマンス云々ではなくわざわざ東北まで攻めるのが
わずらわしかったからたまたま許されてただけ
関ヶ原後も島津家がちゃっかり本領安堵で生き残ったのがその証左
4.名無しさん:2018年04月13日 09:20 ID:LQr5hSJh0▼このコメントに返信
秀吉も家康も周辺の大名に伊達攻めろと言えば、伊達は周囲の全大名から包囲攻撃されてた
5.名無しさん:2018年04月13日 09:20 ID:EhZeLdiE0▼このコメントに返信
真田信繁や立花宗茂と同世代なんだよね
これらの人は戦に強いといわれてるが、結果を残してるのは伊達政宗のほう
ただ立花宗茂は相当人望があったんじゃないかと思うたしか伊達政宗と同じ将軍徳川家光の相談役だったらしいじゃないか
6.名無しさん:2018年04月13日 09:23 ID:PhWNenT60▼このコメントに返信
家臣「見えない所を綺麗にしときました」
政宗「当たり前や、見える所はそれ以上に綺麗にするんや」
7.名無しさん:2018年04月13日 09:24 ID:JKgEOFvS0▼このコメントに返信
浅野長政にやつあたりして、絶交
子孫にも強要

元大名の親睦会で座長の徳川さんが気を使ってた話すき。
8.名無しさん:2018年04月13日 09:27 ID:xKK8H7t10▼このコメントに返信
魅力は高くていいと思うが政治は70台でエエわな。領地の開発も毛利クビになった武将をスカウトしてからだし
ただまぁそういう武将のスカウトや政策の採用、実現するまでの忍耐力も政治の能力だとしたら数字は高くなる
どうも行政能力と政治(折衝)能力と財政能力と家臣統治がまとめて政治になっているから、ゲームのパラメーターっていろいろ口出ししたくなるんだよな
政宗の純然たる政治能力で言ったら、父祖伝来でしかも東北で図抜けた経済力と農業生産力がある仙道地域を丸々失陥しているのはいただけない
仙台と領内の開発は頑張ったが、成果として現れたのは歴代の藩政の努力のたまものだしそこまで評価は出来ないと思う
9.名無しさん:2018年04月13日 09:33 ID:hosGteyL0▼このコメントに返信
政宗って実際戦的に強いのか?どうも佐竹に勝てないイメージがあるからそこまででもない気がしてるんだ。まぁ佐竹が強いから政宗が雑魚とも思わんけど
10.名無しさん:2018年04月13日 09:36 ID:0Jv.Ruo60▼このコメントに返信
文化人としての素養が高い。
11.名無しさん:2018年04月13日 09:37 ID:m.lPIijL0▼このコメントに返信
政宗ダテニクル
youtube.com/channel/UCMGfgxAFmHjPwy8WBToRTkA
12.名無しさん:2018年04月13日 09:41 ID:PhWNenT60▼このコメントに返信
政宗「伊っ達ワイ他人の心が見えるから」
13.名無しさん:2018年04月13日 09:43 ID:sYY8pRkn0▼このコメントに返信
家中統制で言えば仙台の伊達本家は旧来の豪族連合の枠組みが強く残ってしまっている
幕末や戊辰戦争でぱっとしないのもそのせいで、その点では多少割り引かれても仕方ない
領地替えの影響でそこまで強引に手を入れることが無理だったのもあるかもしれないが・・・
やはり仙道筋の本領を保持できなかったのは痛い
14.名無しさん:2018年04月13日 09:43 ID:Voz2nFgO0▼このコメントに返信
一言で言えばコミュ力が異常なのとやらかしても全方位土下座と言い訳で逃げ切れるプライドのなさと悪い意味での機転のよさかな。
内政で言えば災害対策と農地改革で米の収穫を増やしたことと仙台藩を重要な米の生産地にしてうまく徳川と一蓮托生になるような立場になったことだな。
武功に関しては生まれた場所と時代が悪すぎた。強力な最上や南部が近くにいたし宮城県の位置からは生まれたのが戦国時代でも天下統一はムリゲーだし政宗の時代は豊臣と徳川の時代だし

あとずんだ餅はもっと評価されていい
15.名無しさん:2018年04月13日 09:46 ID:KZCOteGZ0▼このコメントに返信
勝手に貿易だけなら可愛いもんだが、スペインの力を借りて徳川を滅ぼそうとした売国奴でしょ。
16.名無しさん:2018年04月13日 09:49 ID:yXX4AakE0▼このコメントに返信
ノブヤボの政治はイコール内政やから。
やっぱりおかしいよな。
17.名無しさん:2018年04月13日 09:51 ID:chNyqCsf0▼このコメントに返信
やめろ…
ワイを論破するな…
のたじたじ感狂おしいほどすこ
18.名無しさん:2018年04月13日 09:54 ID:Ftlx9fo00▼このコメントに返信
すぐ土下座したりするけど世渡りはすごい上手だっただろうから
そう言う面で政治力評価されてるんだろうな
でもそれって内政じゃなくて外交だよね
19.名無しさん:2018年04月13日 09:57 ID:M.jHizMd0▼このコメントに返信
東北のド田舎の仙台を繁栄させたんだから政治高くて良くない?
20.名無しさん:2018年04月13日 09:58 ID:Voz2nFgO0▼このコメントに返信
米15

信長のときにポルトガルのキリスト教の布教に対して部下がポルトガルが攻めてきたらどうする?って不安がってたのを近くに戦略拠点作れないのにどうやって軍事侵攻できんだよ?って論破してるしじつは無理かもしれんけど徳川に揺さぶりかけられたらラッキー程度には考えてたんじゃない?
徳川のキリスト教の禁止も欧州に軍事侵攻の足場作らせないためってのを兼ねてただろうし欧州が対日の長期戦争はできないと看破してたと思うよ。
21.名無しさん:2018年04月13日 09:58 ID:bKcCYVnV0▼このコメントに返信
ずんだ餅開発補正で+30ぐらいだからOK!
22.名無しさん:2018年04月13日 10:04 ID:sYY8pRkn0▼このコメントに返信
※21
なら家宝「ずんだ餅」政治+30を持たせりゃいいじゃねぇか
と書いてて思ったがお菓子系統は政治補正じゃなくて魅力補正だな
23.名無しさん:2018年04月13日 10:04 ID:8waok3l20▼このコメントに返信
ゲームの信長の野望も三国志もどんどん面白みがなくなってると感じるのは俺だけかね
24.名無しさん:2018年04月13日 10:05 ID:rF7730370▼このコメントに返信
海外に使節を送った時に2年でこの距離を普通に船で来て 工業国として凄い力あると認識させ  正宗自体が日本の王の1人として名乗ったことで、こんなことを出来るヤツが一地方の王様で更にコイツら王様たちををまとめる天皇がいるってヤバい国だと認識させて欧州の対日侵略政策を考え直させたってのは聞いたな
25.名無しさん:2018年04月13日 10:09 ID:2FQghl020▼このコメントに返信
政宗って島津の釣り師(島津家久)を弄って釣り師が完璧超人(立花宗茂)とヤンデレ文化人(細川忠興)との男子会で釣り師が完璧超人に悩みを言ったら完璧超人に策を施されて、後に釣り師に論破されたって話もあるな。
まぁ、前田、島津と並びよく幕藩体制下を生き延びたというコトはあるけど。
26.名無しさん:2018年04月13日 10:13 ID:Jxufia9G0▼このコメントに返信
※7
隅の方にいた伊達さんを徳川さんが隣に座らせ伊達さんが恐縮すると「いやいや伊達さんは別格ですから」ってあれ?
いつ頃の話なんだろう
27.名無しさん:2018年04月13日 10:14 ID:uKb6g5CZ0▼このコメントに返信
※9
家督継いだ18歳の時で約50万石、23歳で蘆名滅ぼして大崎葛西配下にいれて約150万石
5年でこれだけやって弱いわけがない
伊達対佐竹は伊達潰すチャンス(人取橋の合戦)はあったけど北条とやるからさっさと撤退してその後は養子出した蘆名がボコされ配下に置いてた奴らも伊達家に臣従し始めてたし国人衆は反乱起こすわでもう結構きつい

最初佐竹が圧倒的、後半伊達優勢、最後佐竹の判定勝ち(ボス猿召喚)かなって
28.名無しさん:2018年04月13日 10:19 ID:.6lPDvX00▼このコメントに返信
最終奥義:土下座のある人間は強い(確信
29.名無しさん:2018年04月13日 10:23 ID:Jxufia9G0▼このコメントに返信
秀吉への挨拶を政宗に任せたら秀吉に「何で当主が直接来ねえんだ? ああん?」と怒られ取り潰された葛西・大崎こそいい面の皮
30.名無しさん:2018年04月13日 10:27 ID:ojFIH2Na0▼このコメントに返信
大河で人気が出すぎたのも理由でないかな。今更アレだけの知名度がある政宗やら信玄やらのパラメーターは下げられんだろ
31.名無しさん:2018年04月13日 10:28 ID:JKgEOFvS0▼このコメントに返信
米26
俺が見たのは

徳川子孫「お前らそろそろ仲直りせえや」
伊達浅野子孫「何それ?」

結局どっかのお寺で手打ち式したらしい。ガバガバの記憶ですまんが。
32.名無しさん:2018年04月13日 10:38 ID:DwXUC4n60▼このコメントに返信
ゲームだと人物の能力は逸話で決まり、再評価時に実績で加減する感じ
33.名無しさん:2018年04月13日 10:42 ID:Bs3lqnfI0▼このコメントに返信
堤防やら漆塗りやら食文化やら
相当なことやってんのに政治力評価しないとかアホなのか?
34.名無しさん:2018年04月13日 10:42 ID:Jxufia9G0▼このコメントに返信
※30
独眼竜政宗の視聴率超えた大河は未だないんだよなあ
原作はもちろん脚本も大事だね

※31
そういう逸話もあるんだ
先祖の確執を子孫が知らないのは笑えるw
35.名無しさん:2018年04月13日 10:44 ID:rc2ra.m40▼このコメントに返信
農地改革やら品種改良やらやりまくって、
最終的に東北を一大米所に成長させたんだから、
政治(内政)力は高いだろ?
36.名無しさん:2018年04月13日 10:45 ID:zyvjZ9kr0▼このコメントに返信
むしろ統率が高すぎる
80台後半くらいにしといていい
37.名無しさん:2018年04月13日 10:47 ID:0FdqSIWa0▼このコメントに返信
魅力は100でもいい
ただ政治は70以下でも確かに納得する
アイツに会うまで激おこ絶対に政宗殺すマンの秀吉を2回も懐柔してる上に
関ヶ原時も下心満載で領土拡大狙ってるのに家康の晩年に「伊達政宗に任しときゃいい」とか言わせた挙げ句に
家光に慕われた上にその後見人になってるからなぁ…
政治力と魅力は切り離せないもんかもしれん…
38.名無しさん:2018年04月13日 10:52 ID:jlrZEKxd0▼このコメントに返信
米30
大河の影響がでかいんだろうが信玄と謙信は神格化されてる感じだよね。
中井貴一と柴田恭兵ははまり役だったよね。
映画の天と地とも好きだわ
39.名無しさん:2018年04月13日 10:55 ID:6.3sEUNB0▼このコメントに返信
魅力90のうちの45ぐらいは「眼帯」だろ。
で、残り45のうちの40は兜だと思うわ。
五月人形みてたらそう思う。
40.名無しさん:2018年04月13日 10:56 ID:YDW2RVU80▼このコメントに返信
※37
後事を託せるにたる家康世代より一個下の
大身の戦国大名がほとんど生き残ってなかったからでは?
家康が任せるなら表裏まみれの政宗より景勝とか宗茂とか信之の方がよかった気もするが
輝元とかはダメだ物の数にもならん
ただ宗茂も信之も人格的には問題ないが大身ではないんだよなぁ
41.名無しさん:2018年04月13日 10:59 ID:gLQY4Esi0▼このコメントに返信
家光公に秀忠面白話をしただけでも90の価値あるわ
42.名無しさん:2018年04月13日 11:05 ID:pVJvzZgL0▼このコメントに返信
俺の先祖は葛西側の家臣で
一揆の煽動者の一人として伊達に謀殺されているから気分よくないね
正々堂々と戦ってたなら別だけど
43.名無しさん:2018年04月13日 11:05 ID:jlrZEKxd0▼このコメントに返信
米40

裏表まみれで何回も修羅場を生き延びた政宗だから任せたんじゃないかな?
44.名無しさん:2018年04月13日 11:06 ID:bta1YAMo0▼このコメントに返信
戦闘力のほうが過大評価だよ
人取橋での大敗を筆頭にちょっかい出しては負けて押し戻されてるんだし
45.名無しさん:2018年04月13日 11:32 ID:F55tZi6O0▼このコメントに返信
真田を匿っていたぞ。
46.名無しさん:2018年04月13日 11:36 ID:YDW2RVU80▼このコメントに返信
※43
普通はクセのあるのより律儀者や人格者に任せると思うんだけどなぁ
47.名無しさん:2018年04月13日 11:43 ID:ZiF8EGip0▼このコメントに返信
※45
津軽為信「石田三成の息子と娘をかくまったぞ、政治あげてくれ」
48.名無しさん:2018年04月13日 11:46 ID:Jxufia9G0▼このコメントに返信
秀忠も家光も戦国生き残りには丁寧な態度で接してたけどね
政宗だけが特別扱いされてたわけじゃない
49.名無しさん:2018年04月13日 11:47 ID:NtzzmNBg0▼このコメントに返信
貞山堀作ってるやろ
土木工事は政治力上げまくりやで
50.名無しさん:2018年04月13日 11:48 ID:luCEOuVu0▼このコメントに返信
小十郎「ちょっと何言ってるか分からない」
政宗「何がだよ!」
51.名無しさん:2018年04月13日 11:49 ID:hosGteyL0▼このコメントに返信
※27
おお、詳しくありがとう。どうも前半の印象が大きかったみたいね。ただ決して弱いと思ってた訳じゃなく世間で言うほどめっちゃ強かったのか?と思ってね
52.名無しさん:2018年04月13日 11:57 ID:nTzBjc7.0▼このコメントに返信
若い時はアレだが齢を重ねてからは政治力(外交力)あるなとは思う。

豊臣滅亡後の徳川の仮想敵の一番手は正宗だったと思うが(半分推測)
忠輝事件や和賀一揆、大阪の陣での神保勢への味方討ち
切支丹黙認(いろは姫は棄教してない筈)
死んだ後だが伊達騒動とかもあって
減封すら無しで済んでるのは凄いと思うよ。
53.名無しさん:2018年04月13日 12:06 ID:XIgde4Yb0▼このコメントに返信
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54.名無しさん:2018年04月13日 12:07 ID:XIgde4Yb0▼このコメントに返信
BTS(防弾少年団)『FACE YOURSELF』がオリコン週間アルバムランキング初登場1位を獲得。 アルバム初週売上28.2万枚は今年上半期の男性アーティスト部門で暫定1位。 男女を通じ海外アーティストのアルバム初週25万枚突破はKARAが2011年12/5付で記録して以来6年4ヶ月ぶりの快挙となった。
55.名無しさん:2018年04月13日 12:08 ID:jzF.2qwX0▼このコメントに返信
朝日朝刊より、全文です。
もう安倍晋三は逮捕ですね。
朝日朝刊は「首相案件」文書の続報で1面トップから計5個面での展開。1面では愛媛県知事が県職員の作成と認めたことを中心に「文書には柳瀬氏が『本件は首相案件』と述べたと記されている」と断定しています。内閣府の藤原氏による「官邸から聞いている」との重要発言も
56.名無しさん:2018年04月13日 12:11 ID:jzF.2qwX0▼このコメントに返信
安倍晋三のような極悪人、初めて見た。一生涯、刑務所にぶち込んでやるべきだ。前川さんも、渾身の告発 asyura2.com/18/senkyo242/m…安倍晋三は大犯罪者、朴槿恵より数段悪い、売国、亡国の徒、安倍晋三を逮捕すべきだ!mixi.jp/view_diary.pl?…またまた国費を使って安倍昭恵を同伴の逃避行かね?
57.名無しさん:2018年04月13日 12:12 ID:EfkFM8iM0▼このコメントに返信
安倍晋三が総理の椅子にしがみつくのは、逮捕を怖れてのことである。総理をやめれば、米国・三木・福田に刺された田中の例がある。しかし、この理由だと死ぬまで総理をやることになる。それは無理だから、逮捕を止めてくれる後継者を選ぶことになる。こうしてまたぞろ腐敗の政権ができる可能性が高い。
58.名無しさん:2018年04月13日 12:13 ID:3xo3N4RR0▼このコメントに返信
わたくし安倍晋三は今まで全身全霊をもって嘘をついてきました! 今後も嘘をつき通す所存であります。だって皆さん、ボクちゃんにはそれしかできないし、嘘がばれたらですよ、総理を辞めるどころか、逮捕されるんですよ!
59.名無しさん:2018年04月13日 12:14 ID:3xo3N4RR0▼このコメントに返信
子供時代に毎日観たロッキード事件の証人喚問から
前首相の逮捕まで。あの頃は首相の逮捕は犯罪なら
当然と思っていたけど内閣や検察に良心があったからと
今になってわかった。逮捕された丸紅関係者は心底
悔いていたけど安倍の一味は良心の呵責すら
伝わってこない。
60.名無しさん:2018年04月13日 12:16 ID:uTDXilf70▼このコメントに返信
安倍首相はじめ、安倍政権のもとで権力をかさに国政の私物化と同時進行で違法に手を染めた政治家を、
法治国家なら全員きちんと逮捕すべきだ。
同時に国民は、これら国民を苦しめ続ける自民党、公明党などに投票することの愚かさを、いい加減に気づいてほしいっす!
61.名無しさん:2018年04月13日 12:19 ID:dCG0XoAu0▼このコメントに返信
ここまで疑惑や虚偽答弁が明確になっても安倍は辞めない。辞めるためには、支持率が低下しマスコミ特にテレビで辞めるべきとの声が高まるか、検察が本気で動いて周辺の人物が逮捕されるくらいしかないと思う。逆に言うとマスコミと検察を手なづけていれば大丈夫?
62.名無しさん:2018年04月13日 12:20 ID:I5IhwXIM0▼このコメントに返信
何この痛い連投は?
寒いわ〜
63.名無しさん:2018年04月13日 12:20 ID:Er4LSxdQ0▼このコメントに返信
「財務省の調査に任せておけない。まさに想定外の事がおこっている。これ、与党野党も全会一致で国政調査権を発動して国会として調査すべきですよ」辰巳議員の迫力の追求に思わずヨシ!とうなずく。安倍政権退陣どころではない、安倍氏逮捕の可能性まで出てきた。
64.名無しさん:2018年04月13日 12:24 ID:uTDXilf70▼このコメントに返信
安倍側ならば不起訴・無罪・法的に問題ない…
反安倍ならば逮捕・起訴・長期拘留・法的に処罰…
すでに、
日本国から民主主義・法治主義・法の下の平等は、消えてしまったのか?
65.名無しさん:2018年04月13日 12:25 ID:NtzzmNBg0▼このコメントに返信
必死だな
66.名無しさん:2018年04月13日 12:28 ID:uTDXilf70▼このコメントに返信
67.名無しさん:2018年04月13日 12:29 ID:nTzBjc7.0▼このコメントに返信
※47
KOEI:義理値を上げました
68.名無しさん:2018年04月13日 12:30 ID:kGAYwp.I0▼このコメントに返信
>>14
最上もバリバリの戦国大名だからなあ

あんだけ豪族とやりまくったが手際良すぎるわ。頭のいい脳筋じゃなかったら疲弊したところ他国に攻められて終わってたろ

一代限りだったけど50万石はしゅごい

69.名無しさん:2018年04月13日 12:34 ID:xu809XPX0▼このコメントに返信
北上川の治水工事に始まる仙台平野の開拓は政宗が手をつけた。後の仙台藩の実高100万石なんて政宗の政策の延長でしかない。
仙台藩はその惰性でズルズル米依存経済を続けて維新の頃には財政破綻してたわけだが、それは政宗のせいじゃないし。
それから農民の余剰米を安値で買い叩いて江戸で売るという画期的な農民搾取の方法を取り始めたのも政宗。
経済政策はキチンとやってる方だ。
70.名無しさん:2018年04月13日 12:35 ID:nTzBjc7.0▼このコメントに返信
※40
うろ覚えだが宗茂は10万石以上の器では無いとか言って気がするな権現狸が。
10万石以上渡すと危険という意味か政治が下手なんで無駄という意味か忘れたが。
71.名無しさん:2018年04月13日 13:06 ID:5SvWQ8E40▼このコメントに返信
豊臣に取り入ってボコられた黒川や大崎領がめてんのすげーよな
72.名無しさん:2018年04月13日 13:09 ID:t3oM5flx0▼このコメントに返信
料理 ステなら最強
73.名無しさん:2018年04月13日 14:20 ID:vcAaMJIY0▼このコメントに返信
自分の祖先は伊達家の足軽だから、うちの殿が話題に出るとなんか嬉しい。
想像のイケメン化された独眼竜正宗じゃなくて、実際の評価で褒めてもらえて、ご先祖様に良い殿に仕えてくれた事を感謝したくなるよ。
74.名無しさん:2018年04月13日 15:47 ID:QBfy9JNH0▼このコメントに返信
親戚筋とはいえ伊達みきおを生み出した功績は大きい
75.名無しさん:2018年04月13日 15:57 ID:k1KTmTeR0▼このコメントに返信
※73
殿様の名前間違えてるやん
打ち首やな
76.名無しさん:2018年04月13日 16:28 ID:L5.nK.7Y0▼このコメントに返信
なんだこの>>1
政治力の話してんのに石高が多ければいいってもんじゃないとか
のぶやぼの話したいのか史実の話したいのかはっきりしろ
77.名無しさん:2018年04月13日 16:43 ID:sxlaJk6K0▼このコメントに返信
ずんだ餅と伊達巻きが高ポイントだったんだよ!史実?黙れ!
78.名無しさん:2018年04月13日 17:02 ID:8mPy79nt0▼このコメントに返信
全然話題になってないが、自分はドラマであればNHK大河の『葵三代』の時に、故・すまけい氏が演じた晩年の伊達政宗が好きで、未だに忘れられない。

家光のワガママに困り果てた、西田敏行演じる病床の秀忠が、密かに政宗を自らの寝所に呼び寄せ涙ながらに政宗に「知恵を貸して欲しい!」と懇願し、それに政宗が応えるシーン。
その時の故・すまけいの老練な伊達政宗の姿が滅茶苦茶カッコイイ。
あれを越える政宗は無いな。
79.名無しさん:2018年04月13日 17:08 ID:ByEUFbPj0▼このコメントに返信
東北を何度も襲った大飢饉の時でも
仙台藩は多数の餓死者が出ていることを幕府に知られれば
藩政怠慢と叱責されることを恐れて報告せず
通常通り江戸へ米を送り続けた
80.名無しさん:2018年04月13日 17:11 ID:qCDzDyzY0▼このコメントに返信
領地経営(内政)と外交に分ければいいんじゃね?とは前から思ってた。
ま、それはともかく、政宗は巨大勢力相手に外交交渉で上手く立ち回った上に、(生涯通してだと)領地経営も巧みだったし、そりゃ政治90越えるわな…
81.名無しさん:2018年04月13日 17:22 ID:ByEUFbPj0▼このコメントに返信
広瀬川河畔で東北新幹線ための工事を行っていた時に、地中から数百体の多数の人骨が出て来た

東北を襲った飢饉の際に、広瀬川を渡って仙台城下まで行けば藩から食べ物を支給してくれるだろうと
遠くから多くの農民たちが押し寄せた
しかし仙台藩は広瀬川の橋のところに関所を設けて通さなかった
そのため広瀬川河畔で多くの人達が餓死した

東北新幹線工事の際に地中から出て来た多数の人骨は、その時に仙台藩が遺体を埋めたものと考えられる
82.名無しさん:2018年04月13日 17:25 ID:cgKF00bF0▼このコメントに返信
政治って微妙だよね、実際に土地を開拓したような実務家が高いのか?
千利休や南光坊天海みたいなフィクサーみたいのが高いのか?
太閤立志伝みたいに細かく分ける方が良いかもね。
83.宮城県民:2018年04月13日 17:54 ID:gHx6pK990▼このコメントに返信
政宗は地域が違うだけでやってる事が信長に近いからだと思うけど

東北全体が細かい血のつながりで小競り合い休戦の繰り返しで一般人が疲弊してたのを事実上統一して維持したのが大きい。
川の流れを変える大規模な治水工事金銀採掘で財源確保。地域毎の地場産品推奨と漁港整備で交易にも力を入れてた結果で支倉常長が乗った船を作れたり伊達の騎馬鉄砲隊が存在可能
領民のために派手に祭をやったり、元日はみんな休みって決まり作ったのが今も宮城県の初売りが2日からなのてお茶屋の袋箱の起源
84.名無しさん:2018年04月13日 18:13 ID:gHx6pK990▼このコメントに返信
人気武将の方が真偽不明でもエピソードが多いから能力が高くなるんだと思いますけど

魅力高いエピソードなら公的記録として徳川三代に仕えて外様大名なのに家康が息子に政宗の言う事を聞けと跡目の教育係を任されてるのと
三代目の将軍が伊達のオヤジと慕ってて、亡くなった政宗のために数日喪に服したのだな
85.名無しさん:2018年04月13日 18:27 ID:FGggtej20▼このコメントに返信
※82
政宗に関して言えば、致命的なミスを連発したにも関わらず秀吉にも家康にも気に入られた点が高い政治力に繋がってると思うよ。
北上川の治水事業は家臣の功績(政宗が川村重吉に命じる10年以上前から白石宗直が始めている)であって政宗自身の功績ではないけれど、
秀吉や家康を前にして打ち首にもされずに取り入ったのは政宗自身の文字通りの政治力だから。
86.名無しさん:2018年04月13日 18:38 ID:l94oBEoz0▼このコメントに返信
言うほど大阪の陣で活躍しとったイメージもないな
まぁ基本的に大阪の陣は豊臣方が勝負に勝って試合に負けた的な印象ばっかなせいもあるだろうけど
87.名無しさん:2018年04月13日 18:47 ID:HfXceHxQ0▼このコメントに返信
※85
全部自分のまいた種じゃん。
これやったらどうなるかも予測つかなかった間抜けにすぎない。
仙台の奴って必要以上に政宗美化するよな。
木村領内で一揆起こさせばれそうになったら皆殺しにし、和賀一揆も自分で起こさせといてばれたら殺して身の潔白はかる外道。
功臣で譜代の成実が出奔したら一族殺して成実が帰参したら自分で命じたくせに屋代景頼に全部なすりつけて追放した外道。
大坂の陣で伊達隊の前で活躍してる味方の神保勢が気に食わず背後から攻撃し皆殺し。

基地外政宗は神保隊のせいにして神保は抗議するも基地外の伊達勢は兵力だけは多くて貴重な戦力で徳川も罰することができずうやまやになっただけ。
外道で無能で卑怯者それが伊達政宗。
88.名無しさん:2018年04月13日 18:48 ID:Jxufia9G0▼このコメントに返信
後藤又兵衛を討ち取り神保家を壊滅させるなど大活躍
89.名無しさん:2018年04月13日 18:51 ID:YDW2RVU80▼このコメントに返信
※86
積極的に戦に参加せずに潰走してきた部隊を
武将ごと撃ち払えぇい!と射殺したぐらいのエピソードしかないからな
片倉息子が真田の子供を引き取って娘の方を嫁にしたくらい
90.名無しさん:2018年04月13日 19:15 ID:GV3P40oQ0▼このコメントに返信
米86

さすがにこれには幕府も神保さんのフォローしてるよね。普通は神保の家は改易されるのに神保さんの家は守られたし。
91.名無しさん:2018年04月13日 19:19 ID:GV3P40oQ0▼このコメントに返信
米82
両方重要な要素だよ。前者の要素も後者の要素も統治者として必要な要素
後者に関しては文化人的要素じゃなくて異常なくらいのコミュ力の高さのほうが重要かも
92.名無しさん:2018年04月13日 19:21 ID:KWwyULgt0▼このコメントに返信
しかし家康はケツ穴で魅了したとして秀吉にどう気に入られたのかよぉ分からんよ
しかもダーク秀吉になった後だろ?小田原遅参って
まぁ手早く統一したかった、ってのもあるか
93.名無しさん:2018年04月13日 19:27 ID:HfXceHxQ0▼このコメントに返信
神保もかわいそうだよな。
少数ながら活躍してたら背後から基地外政宗から攻撃食らって。
抗議するも弱小勢力の声など大勢力で大部隊の貴重な戦力の伊達と天秤にかけたら伊達を罰せることもできずうやまやにされたのがまたかわいそすぎる。
94.名無しさん:2018年04月13日 19:28 ID:HfXceHxQ0▼このコメントに返信
※90
なんで神保が改易されんだよタコ。伊達信者はほんと基地外だな。
95.名無しさん:2018年04月13日 19:28 ID:SFBu7yAr0▼このコメントに返信
※8

実際、仙台藩がまともに機能し始めたのは二代目の忠宗公の時だからな。
正宗公本人はどちらかというと軍人なので、政治面では忠宗公ほど敏腕ではない。

正宗公の政治ステは70台後半ぐらい。
忠宗公なら政治ステ90行ってもいいと思う。
96.名無しさん:2018年04月13日 19:30 ID:6NyNio0o0▼このコメントに返信
朝日朝刊より、全文です。
もう安倍晋三は逮捕ですね。
朝日朝刊は「首相案件」文書の続報で1面トップから計5個面での展開。1面では愛媛県知事が県職員の作成と認めたことを中心に「文書には柳瀬氏が『本件は首相案件』と述べたと記されている」と断定しています。内閣府の藤原氏による「官邸から聞いている」との重要発言も
97.名無しさん:2018年04月13日 19:33 ID:Ep.RQCeN0▼このコメントに返信
安倍晋三が総理の椅子にしがみつくのは、逮捕を怖れてのことである。総理をやめれば、米国・三木・福田に刺された田中の例がある。しかし、この理由だと死ぬまで総理をやることになる。それは無理だから、逮捕を止めてくれる後継者を選ぶことになる。こうしてまたぞろ腐敗の政権ができる可能性が高い。
98.名無しさん:2018年04月13日 19:37 ID:Ep.RQCeN0▼このコメントに返信
安倍首相はじめ、安倍政権のもとで権力をかさに国政の私物化と同時進行で違法に手を染めた政治家を、
法治国家なら全員きちんと逮捕すべきだ。
同時に国民は、これら国民を苦しめ続ける自民党、公明党などに投票することの愚かさを、いい加減に気づいてほしいっす!
99.名無しさん:2018年04月13日 19:40 ID:FnrArTDK0▼このコメントに返信
「財務省の調査に任せておけない。まさに想定外の事がおこっている。これ、与党野党も全会一致で国政調査権を発動して国会として調査すべきですよ」辰巳議員の迫力の追求に思わずヨシ!とうなずく。安倍政権退陣どころではない、安倍氏逮捕の可能性まで出てきた。
100.名無しさん:2018年04月13日 19:50 ID:pfiLNJhB0▼このコメントに返信
子孫がお笑い芸人
101.名無しさん:2018年04月13日 19:52 ID:UMgI0Lzx0▼このコメントに返信
※38
映画の天と地の謙信が渡辺謙だったんだよね。
102.名無しさん:2018年04月13日 19:53 ID:HfXceHxQ0▼このコメントに返信
※89
その潰走してきたってのも伊達が言ってるだけ。
現場にいた神保隊はみんな殺されてしまったため死人に口なしで大大名で大兵力を擁していた伊達とたかだか300程度の神保では神保の抗議で伊達を処分することなどできるわけもなくうやまやにされただけ。伊達を処分なんかしたら豊臣方が喜ぶだけ。
103.名無しさん:2018年04月13日 20:44 ID:8vKF2djd0▼このコメントに返信
戦国DQN四天王の一人の上、「あっ、こいつ死んだわ」って思わせるようなことをしでかしときながら最後まで生き残ったからだゾ。
104.名無しさん:2018年04月13日 21:02 ID:VmIfZfWz0▼このコメントに返信
本スレのイッチとニッチは自作自演なんか?
105.名無しさん:2018年04月13日 21:55 ID:YbciNNQK0▼このコメントに返信
※5
立花宗茂は関ケ原の時西軍に付いて改易された後、二代将軍になった秀忠に直接仕える形で復権したから
棚倉を与えられた外様大名なんだけど、旗本みたいな感じで徳川家に仕えてた面もあって
護衛とか相談役として活躍して加増されていって田中家の改易を機に旧領の柳川に戻れた
柳川に戻った後も本人は江戸にいて、秀忠や家光の相談役として最上騒動や黒田騒動、
島原の乱とかに関わってたようなんだよな
106.名無しさん:2018年04月13日 22:13 ID:TSTre3.i0▼このコメントに返信
立花宗茂は戦闘は得意でも戦争、政治はダメダメだとおもうわ
政宗もそこらへんは変わらない
つか、東北は最上義光が浮いてるわ、なにあいつ
戦闘:つよい、政治:すごい、義理:猿氏ね、家康様大好き
107.余談ですが…:2018年04月13日 22:35 ID:mQzM.H6y0▼このコメントに返信
この人も、毀誉褒貶が甚だしいよねェ~
意外なトコロでは、相当のヘビー・スモーカーだった。 当時、煙草は『不老長寿の妙薬』と考えられていた一面もあった
加えて、正宗サンは、現代で言う『偏頭痛』の気があったと推測されるエピソードがある

弊害or副作用のリスクの方が高いので、今日(こんにち)では医薬品リストから外されているが、中国やロシアなど西欧諸国では、
偏頭痛には、煙草が効くという、民間療法があった
実際、ニコチンによる血管収縮作用などはバカにできず、症状に合えば、特定のタイプの偏頭痛の軽減に効果があった(であろう)
というデータもある

歯が黄色に染まる程の愛煙家でありながら、70近い長寿者(現代の感覚では、余裕の百歳越え)というのは特筆に価する
最も、死因は胃癌で、煙草を止めていれば、家康サン並みの75歳か、ソレ以上の寿命があったであろう…と、する説も…

このエピソードだけで、『常人では無い』と、思うには私だけだろうか…
108.名無しさん:2018年04月13日 23:04 ID:.5hPbE6c0▼このコメントに返信
1611年 慶長三陸地震 東日本大震災なみ 仙台藩で死者5千人とか
塩害で耕作できない所が広範囲になる
北上川改修、貞山堀(日本最長の運河)構築、塩田開発なんかは
工作不適地の有効利用と災害対策と耕作地の拡大ねらった施策かな
自分で直接やらず有能な家来に任せるのも大名の器量でしょう
大借金は政宗が背負いました
この種のスレや書き込みで殆ど無視されますな
109.名無しさん:2018年04月13日 23:39 ID:scYpsEC20▼このコメントに返信
生き残った  以上
110.名無しさん:2018年04月14日 00:23 ID:9V1p2tOE0▼このコメントに返信
伊達政宗の意外な功績?に『仙台味噌』がある。かの豊臣秀吉による<朝鮮出兵>の時、彼に賛同したのは<いわゆる>西国大名が多かった
当時、既に西国では、俗に言う<白味噌>文化圏だった 実際、<白味噌>の方が味や風味に勝るのは事実
だが、高温多湿の輸送船の船倉内では腐敗&変質してしまう事例が、ままあった
醸造と腐敗は、紙一重。 その点、仙台味噌や信州味噌などは、元々が<合戦用の軍需物資>として開発?された代物であった為に、
殆ど、腐敗や変質とは無縁だった。 政宗の<商才?>が、ココで発揮される

彼は、困っている西国武将に、ほとんど無償で<仙台味噌>を提供し、『伊達殿の味噌』のブランド力を得る
正に、『空腹に、勝るスパイス無し』で、この時の『味』を忘れられなかった諸国・大名のバック・アップもあり、
いわゆる『江戸前・料理』に絶大な影響を与えるまでに至った

現代の東京でも、いわゆる<老舗>で、信州味噌か、仙台味噌系の<味付け>が好まれる傾向が強いのはココから…らしい
(信州味噌が好まれるのは、昔の<江戸>で、いわゆる<出稼ぎ労働者>に、信州出身者が多かった為…という説がある)
蕎麦にも、似たような話があるが、長くなるので、またの機会に…



111.名無しさん:2018年04月14日 02:50 ID:8tQ3RpOA0▼このコメントに返信
※85
実績をかわれて(プラス困窮ねらい?)江戸でも大規模河川工事任されてるし、家臣の功は主君の功でもあるからな
112.名無しさん:2018年04月14日 03:44 ID:fupQgwef0▼このコメントに返信
外様大名のことは基本的に淡々と書かれてる徳川実記でも
伊達政宗、藤堂高虎、立花宗茂の3人については凄い有能な感じで書かれてるから有能なんだろう
113.エンアカーシャ:2018年04月14日 07:32 ID:7IpZFCHx0▼このコメントに返信
<信長の野望>か?、

孤立して、徳川との外交で勝利、自国を守った、
戦争では負けず、貿易も独立で儲けていた、
騎馬と鉄砲の数を揃えて、<騎馬鉄砲>を発明?、
訓練して、実戦力化?、

徳川による粛清を回避、と。

114.名無しさん:2018年04月14日 07:59 ID:I3qQBjxv0▼このコメントに返信
※110
嘘乙

戦場に持っていく保存用の味噌玉は乾燥保存用してある別物だよアホw

生味噌持ち歩いていたと思ってんのかこの基地外野郎ww
115.名無しさん:2018年04月14日 07:59 ID:NDTB.9i.0▼このコメントに返信
むしろ唯一90代にするなら政治だろ
外交的駆け引きをはじめ、自己PR能力、複数回のM8クラスの地震&津波からの復興、塩害を利用した新たな産業の整備、河川整備からの水上輸送システムの確立、などなど
116.名無しさん:2018年04月14日 08:42 ID:rVvbf6JR0▼このコメントに返信
本人の武勇や戦に関しては???って部分多いけど
内政や外交では能力発揮してるよね
伊達家の立ち回り方とか結構神がかってるし
117.名無しさん:2018年04月14日 09:06 ID:WGp3IUeK0▼このコメントに返信
良い意味で商人気質だったんじゃないかね
料理に凝っただの新し物好きの好奇心の強さなんかは商人として必須のものだし、それを利用した商業開発に生かされているし
当時の大名にあった面子第一よりも自国の利益最優先でメリットとデメリットを天秤に掛けて必要なら土下座も辞さない辺りは異質に見えるが
その土下座も乱発するのではなく【伊達家の大名】の名前の重さを利用したものだからね、充分政治的判断能力は高いと思う
徳川が無理に潰さなかったのも、徳川側が充分に対抗手段を揃えて置けば伊達はデメリットを嫌って反乱起こさない、という確信もあったのでは、と思われる
118.名無しさん:2018年04月14日 10:23 ID:EobvJL2t0▼このコメントに返信
※106
息子か孫のときに改易くらってる家がなんか言ってる
119.名無しさん:2018年04月14日 10:27 ID:EobvJL2t0▼このコメントに返信
※112
高虎は途中から徳川譜代かってくら家康のために働いてて心証大だし
宗茂も家康のおかげで大名に復帰して秀忠のお気に入りだったし
政宗は家康・秀忠にとっては危険人物でも家光のお気に入りだし
そんな連中だもん悪く書くわけないだろ
120.名無しさん:2018年04月14日 10:39 ID:UVGjSbHG0▼このコメントに返信
米107
何度も豊臣と徳川にやらかして殺されてもおかしくなかったのを全力土下座と言い訳で生き延びた人だから鋼の心臓だろうしそこは普通の人には真似できないと思うよ。
仕事と趣味が一致したような立場だし好きなこと割りとやれたはらほうだろうそこが長寿の一因なんじゃない
121.名無しさん:2018年04月14日 17:36 ID:Slg1hATZ0▼このコメントに返信
※107
江戸時代なんか世界一の喫煙都市だったのに、世界一平均寿命が長かったんだぜ
当時の江戸は、それこそ妊婦、低年齢層も吸ってた
おもてなし用の喫煙道具も常備されている家庭が大半
タバコの健康えの影響は恣意的な研究結果だったり、あんまり信用出来る代物が無いのが現状だし、
言うほど影響があるかどうかわかんねえぞ
122.名無しさん:2018年04月14日 19:41 ID:EobvJL2t0▼このコメントに返信
※121
でも吸ってるやつは吸わないのより発がんリスクがデカいじゃん
それは明確なデータだろ
123.名無しさん:2018年04月14日 20:59 ID:.l0VxKLi0▼このコメントに返信
マジレスするとのぶやぼで東北以外で始める場合、伊達勢が東北統一しないと関ヶ原や大阪の乱みたく最後の大合戦にならずに最後までチマチマとマンネリした戦いが続くだけ。

西日本は島津と毛利が大国枠、中央は織田豊臣徳川が大国枠で東北は上杉と伊達が大国枠だから能力高い人員が多くないと小競り合いで疲弊してプレイヤー大国になるまでに大国になれない。
あと主君が能力低いと引き抜かれたりして弱体化するから大国枠の大名は全員チート能力じゃないとゲームがつまらなくなる大人の理由。
124.名無しさん:2018年04月14日 22:37 ID:g18oxvxs0▼このコメントに返信
※119
徳川実記というのは江戸末期の編纂史料で徳川の将軍ごとの治世を
一次史料である幕府の日記とかで日々の記録をまとめた部分と、
色んな二次資料から逸話とかをまとめた部分があるんだけど
この3人については逸話部分の評価が高い上に、日記部分でも
将軍から頼りにされてたり、幕府からの待遇が異常に良かったのがうかがえるから、
それだけの価値があった人材だと徳川家から証明されてるってことなんだけどな
125.名無しさん:2018年04月16日 12:04 ID:LuzL3wvB0▼このコメントに返信
>伊達と上杉が組んだらどうする気やったんや
もう30年近く前になるけど、荒巻義雄の猿飛佐助という小説があった
真田十勇士が武田勝頼の遺児で関ヶ原を逆転させるために自刃する前に作らされた子供たちという設定

で関ヶ原逆転して西国大名が連合組むんだけど、東国大名も上徳伊三国連合というのを組む
まぁ最終的に大坂の陣も逆転(家康の方が大坂城の守備側)して大坂城という一国になって鎖国して明治まで生き残ったりという展開だったり。
ちなみに政宗は最終的に隠居後に京都(学園都市みたいになってる)に私塾をひらいて後進の指導にあたったり主人公の佐助と政治について語らって利してます。

結構面白い小説だったんだがなぜか売れなかった。
イラストも長谷川裕一でわるくなかったのに。
絶版になってるので探すのは結構大変
126.名無しさん:2018年04月27日 14:16 ID:jv.0AIsn0▼このコメントに返信
自分が24歳の時に何ができたか
そしてその24歳が社会や社内でいろんな取りこぼしを起こしたら
どうなっていくのか考えたら分かると思うけどなぁ
自分が豊臣や徳川だと思って都合よく考えて下に見ようとする人が多すぎるね

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