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2018年04月17日 10:05

中国が攻めてきたらどうする?って言うけれど、普通に今の時点で自衛権あるよな?日本にも

中国が攻めてきたらどうする?って言うけれど、普通に今の時点で自衛権あるよな?日本にも

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引用元:中国が攻めてきたらどうする?って言うけれど、普通に今の時点で自衛権あるよな?日本にも
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523085138/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:12:18.382 ID:FoqNmWt30
安倍の改憲って何の意味があるの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:12:58.038 ID:88HpwbMe0
今のまま攻撃を受けると反撃のどこからどこまでが合憲だとか言う無駄な議論が待ってるんだぜ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:14:56.816 ID:FoqNmWt30
>>2

それは安倍の改憲案でも一緒だろ?
2項残すわけだかから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:14:10.394 ID:UhSS7BcC0
国際法でどの国にも逮捕権と自衛権が認められてる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:16:13.719 ID:puwhoPa50
自衛隊は完全に軍隊なのに無理に軍隊じゃないと解釈すると言う歪みの解消ができる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:17:43.149 ID:FoqNmWt30
>>5
だから2項残して3項で自衛隊は例外的におKって
むしろ歪みそのものを条文化してるだけじゃないの

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:18:56.513 ID:2rMzdKLvd
軍隊であると明確にするメリットがどこにもない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:20:01.954 ID:FoqNmWt30
>>7
だったら別に今のままでいいんじゃね?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:20:01.739 ID:viFYa2Z3M
一応1990年代くらいに国会で話し合われた要項では

とりあえず日本に向かってくるミサイルを撃墜するのはセーフ
日本の領空に入ってきた爆撃機を撃墜するのはアウト
↑の爆撃機が日本の領土に爆弾を落としてそれを外交ルートで正式に抗議してなおも帰らずに更に爆弾を落としてきたら撃墜してもセーフ
日本にミサイルを撃ってくる基地や爆撃機の基地や公海上にいる空母に攻撃するのはアウト

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:24:11.246 ID:dEuXC+Qh0
>>8
普通爆撃って1回帰ると思うんだけど
連続で来たらどーすんの?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:33:15.430 ID:viFYa2Z3M
>>14
被害状況を確認してから外交ルートを通じて抗議して
相手国が正式に「我が国の正規の命令で爆撃を命じた」と認めて、国会で正式に相手国と戦闘状態にあると認められて
総理大臣から正式に自衛隊へ自衛戦闘の許可がおりて

その後、爆撃機が領空に入ってきた場合は「領空を侵犯しているから直ちに出て行け。さもなければ撃墜する」という警告の後に威嚇射撃をしてそれでも出ていかない場合は基地司令以上の許可で撃墜が可能になる


世界でもトップクラスに遅い対応になる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:21:27.275 ID:jBWWyGl50
守るって事は綺麗な事言っても戦争で応戦するって事だよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:23:04.562 ID:FoqNmWt30
>>10
いやだから、その権利は別に今の日本国にあるわけでしょ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:23:37.476 ID:NbJSYJUm0
アメリカがいきなり攻めてくるって考えは出ないのに
なんで中国がいきなり攻めてくるって考えは思いつくんだろうな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:25:50.566 ID:FoqNmWt30
>>12
いやアメリカが日本に攻めてきてどうすんだよwwww

戦うまでもなく従順な手下にわざわざ攻めるとかwwww

単なるいじめじゃないwww

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:24:06.124 ID:FoqNmWt30
安倍の改憲支持ししてる人って

何でもいいからとにかく憲法変えたいだけなんじゃないの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:25:52.156 ID:qmt15Zgb0
中国はまだ日本に攻め入るだけの力がないから、
じゃあそうなる前に法改正をして攻め込みましょうってんじゃない?

攻め込まれるの待つってことはそれだけ中国の国力増大するのを待つって意味なんだから、
先手必勝のための法改正なのでは?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:28:03.627 ID:Z1pkh+Il0
>>17
中国には日本に攻め入る力はあるし、日本が負ける可能性も高いけど
日本が中国に攻め込む力も勝つ可能性もないよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:27:17.392 ID:qmt15Zgb0
中国が攻めてこれるくらいの国力なってたら、
どこが戦場になるのか知らんけど、被害は甚大でしょ
そうなる前に攻めるんじゃない?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:28:19.977 ID:qmt15Zgb0
アメリカが中国、北朝鮮に攻撃を仕掛けたとして、
それで日本の集団的自衛権は行使できないんだよね?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:29:44.087 ID:NbJSYJUm0
だからなんで中国が攻めてくると考えるんだよ
おまえらの思想が危ないってことに気づけないの?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:30:52.336 ID:FoqNmWt30
>>24
いや、それいっちゃうと元も子もないが、

まあ仮にそういう前提だとしても、

安倍の改憲案は全然その対応策になってないよねって話

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:37:05.727 ID:NbJSYJUm0
もし一般人が考えるのであれば
家族の緊急連絡先の確保
何かあった時にどこに集まるのか?
数日分の食料の確保や水道水の確保
こういうのを考えるべきだよ

そもそも中国が突然攻めて来たらとか考えるのは思想が危ないわ
よく考えろよ
なんでアメリカは攻めてこないと思ってるんだ?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:41:28.220 ID:qmt15Zgb0
>>33
確かに日本がよっぽど中国やロシア寄りになったら、
アメリカは日本を攻めて占領統治するってこともあるよな
日韓併合というのも歴史的あるんだし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:43:42.836 ID:FoqNmWt30
>>35
アメリカが占領統治はしないと思う

ただ、自衛隊の指揮権がアメリカに移る可能性はあるね

すでに韓国はそうなっているわけで

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:47:02.435 ID:qmt15Zgb0
>>36
なるほど

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 16:51:55.975 ID:RirgpHuva
>>36
これ現状軍隊かグレーだから逃れてるだけ?
指揮権委譲が狙い?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 17:04:41.846 ID:FoqNmWt30
>>41
ああそうかもしれないね。

韓国みたいにはっきり「軍隊」ってなったら
むしろその時点でアメリカに指揮権移っちゃうかも

いや、大学んときの韓国人の留学生がさ、
「日本はアメリカの犬と言われるけど、韓国のほうがアメリカの犬ですよ。日本は一応自衛隊自分で動かせるじゃないですか」
って言うのよwwwwww

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 17:13:32.155 ID:AV1Y2zusa
>>43
その違いは大きいね徴兵も必須だろうし
今もアメリカから買わされてるけど人の財布で自由にお買い物できる?
中国と戦争起こして韓国と日本に買わせるとアメリカが潤う

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/07(土) 17:36:17.469 ID:jObh693X0
なんでも何も中国は侵略するって毎年発表してるからだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月17日 10:06 ID:.pBvlCMJ0▼このコメントに返信
とりあえず阻止
2.名無しさん:2018年04月17日 10:18 ID:rkjXzuGW0▼このコメントに返信
別に気にしません気にしません
3.名無しさん:2018年04月17日 10:18 ID:mYNGG2I60▼このコメントに返信
とりあえず遺憾の意1号中国に発射
4.名無しさん:2018年04月17日 10:18 ID:9Jd5SmyV0▼このコメントに返信
剣道で例えると
相手の竹刀は弾いて良いけど
相手の面、胴、小手を打ってはいけないというルールで試合してるようなもの
「対等のルールで試合しようよ」と言ってるのが日本
「日本は竹刀も無しで試合すべし」と言ってるのが中韓
5.名無しさん:2018年04月17日 10:18 ID:RykEmnMw0▼このコメントに返信
公式文章で第二列島線まで軍事的影響力を及ぼすと宣言してる国もあるし。
6.名無しさん:2018年04月17日 10:20 ID:iH9uaRHI0▼このコメントに返信
>>13
その言葉そのまま返すわ
反対している人って何が何でも憲法改正は反対ってだけでしょ
7.名無しさん:2018年04月17日 10:21 ID:MiDz2pCn0▼このコメントに返信
中国は戦わない戦争を仕掛けてくるよ。
日本が武力介入したら工作員に避難させる。
手を出さなければ、そのまま強引にどんどん移入してくる。100年計画だ。
8.名無しさん:2018年04月17日 10:21 ID:LtMlyfnL0▼このコメントに返信
丶`∀´>日本にいる工作員が暴れていても一般人が取り押さえようとすれば暴行罪で逆に逮捕されるのが日本という国ニダ(願望)
9.名無しさん:2018年04月17日 10:22 ID:N8ZcMsNI0▼このコメントに返信
反日左巻き売国奴どもが
憲法を護れ 9条を守れ って騒いでいるけど

侵略者に日本国憲法を守る義務はないからな

テロリストや国家の体を成していない場合はなおさらだ
尖閣などは漁民を装った中国人が上陸して占拠する危険性が高いのだからね
あと 日本国内にいる中国人も命令があれば即時に暴動を起こして日本国内を混乱させるのは間違いないのだから
特亜のビザを復活して入国制限し 在日犯罪者は即刻強制送還してしまえ
10.名無しさん:2018年04月17日 10:24 ID:EQaQM3Xd0▼このコメントに返信
野党に政権取られた場合、自衛権が破棄される可能性があるから。
11.名無しさん:2018年04月17日 10:25 ID:7pzrydoA0▼このコメントに返信
でも実際聖域として扱われてきたから、前例作らないと時代時代で変えていけないじゃん?
12.名無しさん:2018年04月17日 10:25 ID:Tz00qasT0▼このコメントに返信
紛争は早く遠くで解決するのが鉄則
今の法律だと真逆の対応しかできない
13.名無しさん:2018年04月17日 10:25 ID:HfRZz.NK0▼このコメントに返信
軍にするメリットはある。
自衛隊だと「許可された行動のみできる」、軍であれば「禁止された行動以外はできる」。
現在では自衛するにも、許可された行動であるかどうか検討してから動かなきゃいけない。

と聞いた
14.名無し:2018年04月17日 10:27 ID:quwNqHjh0▼このコメントに返信
日本を守る為に改正賛成
玄関に鍵はかけなくちゃ
15.名無しさん:2018年04月17日 10:29 ID:pGKK5FNg0▼このコメントに返信
普段「仮定の話での答弁はできない」って言いながら、装備拡大の根拠に関しては思い切り仮定だよね。
16.名無しさん:2018年04月17日 10:30 ID:KjedXn1o0▼このコメントに返信
最初の攻撃が東京への核攻撃の場合、もうそこで終わりだよ
自衛もクソもない

だからそれをされるくらいなら
相手のミサイル基地を先に壊す必要がある

WW2とは時代が違う
飛行機と船で攻めてくる時代の守り方じゃだめだ
17.名無しさん:2018年04月17日 10:31 ID:NTAdr6JM0▼このコメントに返信
そもそもアメリカが味方って前提がおかしいでしょ。
ただ利用されるだけかもしれないのに。代理戦争として。
18.名無しさん:2018年04月17日 10:31 ID:huidFoQF0▼このコメントに返信
一番困るのは、日本の領土領空領海外で日本の生命線抑えられることなんだけどな

例えばだけど、日本が今政権交代とかして安保関連法廃止、集団的自衛権行使は絶対不可、日本の領土領空領海以外での戦闘行為に加担する艦船、航空機は在日米軍施設の利用不可を明確に宣言したら、東南アジアは一斉に外交安全保障面では中国支持になるよ

日本が何もしない上に、在日米軍も動かせないようにするって宣言なんだから、ろくな空軍、海軍持ってない東南アジア諸国は中国の圧迫に屈するしかなくなる
19.名無しさん:2018年04月17日 10:32 ID:AL4Y3luf0▼このコメントに返信
本スレのID:NbJSYJUm0は完全に工作員だろ。尖閣とか見えてないのか?w
20.名無しさん:2018年04月17日 10:32 ID:PodO9Pro0▼このコメントに返信
権利はあるけど行使しないと言ってるのが現行憲法。そうでなければとっくの昔に拉致被害者を取り戻せていたんじゃないのか。
21.名無しさん:2018年04月17日 10:33 ID:2k3sLbvC0▼このコメントに返信
第3項に「自衛隊」と書くのか「自衛権」と書くのかで随分違うでしょ
22.名無しさん:2018年04月17日 10:34 ID:KPwBOP9V0▼このコメントに返信
中国は危険だー・・
シリアではマクロンが窮地に・・イギリスも迷走・・
ディープスロートはトランプ戦略にまんまとやられたが・・
理由付けは何でもいい。

緊急事態条項がほしい。
緊急事態条項がほしい。
緊急事態条項がほしい。
緊急事態条項がほしい。
23.名無しさん:2018年04月17日 10:34 ID:Lq5rVHd10▼このコメントに返信
今はオーストラリアが乗っ取られそうでヤバイw
太平洋でも島が中華に乗っ取られそうになってるw
世界中で集団移民して民主的に侵略してるから世界中から嫌われ始めてる。
たぶんあと10年もすれば世界中で漢族追放運動が始まって
ユダヤ人みたいに集められて処分され始めるだろう。
だがこれは仕方のない事、劣った種が優れた種に駆逐されるのは歴史では正しい選択。
ネアンデルタールがクロマニヨンに駆逐されたのと同じ。
奴らは繁殖だけが武器だから。
24.名無しさん:2018年04月17日 10:35 ID:3AQx8Unx0▼このコメントに返信
尖閣問題や数多の領空侵犯を見て逆になぜ中国に脅威を感じないのか気になる。
あと個人的には改憲に対して全面的に賛成ってわけじゃなく、とにかく自衛隊は違憲っていう意見がなくなればそれでいい。
普段は国を守ってくれて災害時には被害にあってる人の救助までやってくれる人達を腫れ物みたいに扱うのが許せん。
25.名無しさん:2018年04月17日 10:35 ID:9pEGxP2t0▼このコメントに返信
無理やり解釈で押し通してるだけやろ、文章表現的に
26.名無しさん:2018年04月17日 10:36 ID:aEDsBtnj0▼このコメントに返信
国会とか見てっと、
開戦と同時に旧民進系とかが反日民兵組織
立上げてマスゴミが煽りそうな悪寒!
27.名無しさん:2018年04月17日 10:40 ID:.QuQrKDH0▼このコメントに返信

もう50過ぎてなんも出来ないとは思うが

自分の町が戦闘地域になり女、子供、老人が殺されるのを見たら

米州旅行で実銃講習も受けたし戦死した自衛官か中国兵の小銃が落ちていたら拾うと思う。


長崎事件

現代だって奢る中国兵に軍規はないよ、たぶん
28.名無しさん:2018年04月17日 10:41 ID:7hHhQrVx0▼このコメントに返信
改憲には賛成だが、それが最優先な課題だとは思っていない

それよりも、国内にのさばる朝鮮人どもを排除するほうがもっと大切だ
29.名無しさん:2018年04月17日 10:43 ID:lBPvaLtJ0▼このコメントに返信
なにこの頭の悪いスレッド……
30.名無しさん:2018年04月17日 10:43 ID:CSGLlaSo0▼このコメントに返信
経済的事情から、軍事費を抑えたい日本は軍隊を持ちたくない
敗戦国という立場を利用し、「冷戦中だし日本取られたら困るっしょ?」とアメリカを強請ったのが戦後日本の最初の姿

ただアメリカの負担も大きいので、やがてアメリカは日本の軍拡を急かすようになった
日米安保条約とかがそのへん 今でもアメリカの負担が大きすぎるとアメリカを悩ます頭痛の種
つまりアメリカの極論は 日本よ、アメリカのための軍事力を持ってアメリカを守れ
そこで少なくとも戦争をしたくない日本は自衛隊という方便をひねり出した
自国の防衛はする気ありますよ、アメリカのためですよ、でも自国防衛だから戦争にはいけませんよ が自衛隊の意味

軍事力を持たないという憲法には当然合致しないため、反発は出る
歴代の野党はここを追求するけれど、アメリカへの建前上無くすことはできないし、
金がかかるから軍隊として戦争に参加することも国益に叶わない
そのくらい察せよバカヤローが歴代与党の本音

この構図は日本を挟んで大国がにらみ合う限り続けることができる
中ロとの緊張が高まればそれだけ日本はむしろ安全になる

ちなみに実際に攻められたら? という意見には「攻められた時点で日本の負け」と返せる
所詮日本はアメリカの物質的な盾 どんなに頑張っても傷はつく
有事になれば得をするのはアメリカだけだから、有事にしないようにしてアメリカをほどほどに困らせておくのがベスト
31.名無しさん:2018年04月17日 10:44 ID:j7Swy4q20▼このコメントに返信
すぐさま対応するか(理想)後手後手に回って半ば手遅れで抵抗するか(現状)無抵抗で一方的にタコ殴りされて国民全滅(戦争しない案)の違いで良いのか?
32.名無しさん:2018年04月17日 10:44 ID:AL4Y3luf0▼このコメントに返信
※28
それをしなけりゃ改憲なんか無理だわな。もちろん朝鮮マスゴミも含めて。
33.名無しさん:2018年04月17日 10:45 ID:t9fgKkSZ0▼このコメントに返信
中国韓国ロシアが日本の自衛権が発動しないギリギリで少しづつ侵略している。
それを止める為にも憲法改正や侵略に対する対応を明確にしなければならない。

日本は領地を削り取られている
34.名無しさん:2018年04月17日 10:45 ID:TOlFWaGU0▼このコメントに返信
実用上、解釈改憲で十分ではあるな
忖度して組織が勝手に動くという奥の手もあるし
35.名無しさん:2018年04月17日 10:45 ID:KPwBOP9V0▼このコメントに返信
※28
それなら、田布施朝鮮天皇一味を帰化してもらいましょう。
神社本庁・統一教会・創・価(マネロン・麻薬担当)
36.名無しさん:2018年04月17日 10:45 ID:.FP4tRP20▼このコメントに返信
中共は既に尖閣諸島に攻め込んで来ているではないか
何を言っているのだ
37.名無しさん:2018年04月17日 10:46 ID:tjKTiP.N0▼このコメントに返信
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
原油備蓄が2週間しかないのに、日本へ攻めて来れるとでも思ってんのか?
アホか。
有事になれば、平時の何倍も石油を消費する。あっという間に備蓄が枯れて、
人民軍は、ただのスクラップだ。
飽和攻撃が云々とドヤ顔で言っているバカが多いが、中華こそ、
飽和攻撃・長期戦にとことん弱い。
日本を攻めるには、中華は核ミサイルの一斉発射しか選択肢がない。
だが、そんなことをしたら、西側始め、ロシアからも核ミサイルを撃ち込まれて、
中華は永遠に不毛の土地になる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
38.名無しさん:2018年04月17日 10:46 ID:t9fgKkSZ0▼このコメントに返信
※7
間違いなくこれ
39.名無しさん:2018年04月17日 10:47 ID:dirPtZPc0▼このコメントに返信
日本でも防衛戦争は認めてるがパヨクは防衛戦争すら戦争は憲法違反と騒ぐのが目に見えてる。
本当に切羽詰まったら憲法守って国が滅べば意味がないし自衛隊になりふり構わず戦ってもらうしかないんだよね。
40.名無しさん:2018年04月17日 10:47 ID:Jo2QdegS0▼このコメントに返信
自衛権があるといっても忖度という何ら法的に問題ないことで総理を辞任させようとする野党とマスコミを信用できるのか?
その場では自衛できても厚さが喉元過ぎれば平然と裏切って魔女裁判始めるぞ。
確かにもっとはっきりと憲法改正すべきだけど出来る範囲で頑張らないと後の世の日本人が犠牲になる。
41.名無しさん:2018年04月17日 10:48 ID:LmaKIvGY0▼このコメントに返信
少なくとも軍隊明記したら日報問題とかいうアホな問題はなくなるよ
軍事機密扱いで公開しなくてもいいし、何でもかんでも公開しなきゃならない今が異常。
公開してものり弁とか叩かれるし一々野党のイチャモンを受けなくていいだけでも効果あるわ
42.名無しさん:2018年04月17日 10:48 ID:wLLNAVy00▼このコメントに返信
ってか軍法会議つくらないと。
43.名無しさん:2018年04月17日 10:49 ID:mwrzWn5U0▼このコメントに返信
どこかが攻めてくるかもって考えが危険なら、地球には危険思想の国しか無いやん。
44.名無しさん:2018年04月17日 10:51 ID:TOlFWaGU0▼このコメントに返信
※41
あんな学生の日記みたいなんが機密ってなんだかなぁ
45.名無しさん:2018年04月17日 10:52 ID:7WcVssd.0▼このコメントに返信
攻撃されてからじゃないと何も出来ないってのは現代戦だと終わってるのと同義だ
殴りかかってくる相手を自衛のために殴り返すって当たり前のことが出来て、
その上で相手に損得勘定させてマイナスだと思わせることが国防では非常に重要だ

自衛隊にシナ海軍を殲滅する能力はあるけど先制攻撃が出来ない現状では案山子と大差無い
46.名無しさん:2018年04月17日 10:53 ID:mKx5Wqbj0▼このコメントに返信
ブ○ヨ最後のもがき
47.名無しさん:2018年04月17日 10:54 ID:wLLNAVy00▼このコメントに返信
なぜアメリカの傀儡にならないという発想がないのか。それじゃあいつまでもGHQ脳じゃん。
白人は味方か?
アメリカの代理戦争に使われる可能性とか考えないのか。
48.名無しさん:2018年04月17日 10:55 ID:wLLNAVy00▼このコメントに返信
よく海上自衛隊は中国に勝てるって言うけど、ならアメリカ軍基地いらないじゃん。
49.名無しさん:2018年04月17日 10:58 ID:GpeD3d9J0▼このコメントに返信
備えあれば憂いなし

日本の主要都市にミサイルの照準合わせてる国を警戒しないほうがアタマおかしいだろ。
50.名無しさん:2018年04月17日 10:59 ID:X3s81LOH0▼このコメントに返信
現状の憲法だと最初の一発は必ず相手に撃たせるわけだけど、それを戦争相手国が理解してれば、
その最初の一発(なお、100隻の艦隊、1000機の航空機からの一斉攻撃も一発扱い)で日本の防衛機能を不全状態に出来るわな
通信網、制空権は現代の軍隊の大動脈。最初の一発でそれ潰されたらあとはただ料理されるだけ
51.名無しさん:2018年04月17日 11:00 ID:tjKTiP.N0▼このコメントに返信
オメーも朝からIDチマチマ変えてご苦労なこったな。
いつものザイニチジジイ。
>>38-49
52.名無しさん:2018年04月17日 11:00 ID:tjKTiP.N0▼このコメントに返信
オメーも朝からIDチマチマ変えてご苦労なこったな。
いつものザイニチジジイ。
※50
53.名無しさん:2018年04月17日 11:01 ID:9QG887Pv0▼このコメントに返信
>軍隊であると明確にするメリットがどこにもない
国際法で動ける組織=軍隊
国内法で「これやって法案」を可決しないと迎撃も出来ない組織=自衛隊
54.名無しさん:2018年04月17日 11:02 ID:FDofYDfO0▼このコメントに返信
あるけど早いか遅いか

対応の遅れで何万~何十万の阿保が死ぬ

これも込みなら良いんじゃね?
55.名無しさん:2018年04月17日 11:04 ID:9QG887Pv0▼このコメントに返信
※47
アメリカを含む他国の傀儡政権にならない為には「強力な軍隊」が必要不可欠。
現状の日本では無理、となると「中国」と「US」どちらを選ぶの?
なぜその二国なの?と言うなら日本に影響がある軍事大国と言えば流石に地政学音痴でも解るよねぇ。
56.名無しさん:2018年04月17日 11:06 ID:0o8U.hau0▼このコメントに返信
攻めてこないて言う人は、中国が軍事化してる南シナの人工島はどう思ってるかと…。
57.名無しさん:2018年04月17日 11:07 ID:bUkD5Dra0▼このコメントに返信
毎年毎年中国の戦闘機や潜水艦がスクランブルで何回追い返されてるんだとw
尖閣で偽装漁船が海保に体当たりして来たり日本EEZ内から資源ちょろまかしたりしてるだろ。
そういう事実を無視した感想は失笑物ですわ。

中国は周辺国を攻める時に端から領土切り取って占領して行ってて日本もそれやられてんだって事知らないフリしてんじゃねーぞっと。
58.名無しさん:2018年04月17日 11:10 ID:aEDsBtnj0▼このコメントに返信
何ぞ敵がイキナリ海の向こうから来るみたいに
考えてる奴、多いが。
先ず内戦起こして疲弊した辺りに復興を口実に
進駐、統治とかの方が今の日本では現実感有るのでは。
具体的には。
1 開戦→旧民○党勢力による反日民兵団立上げ。
2 マスゴミによる反日民兵団へのヨイショと賛美。
3 反日民兵団によるインフラ攻撃。
4 自衛措置による反日民兵団の鎮圧開始。
5 反日海外勢力による反日民兵団への人員、物資援助。
6 シリア化
7 反日海外勢力が沖縄〜九州地区を治安回復を口実に占拠する。
8 沖縄〜九州地域に反日傀儡政権(旧民○党勢力)が臨時政府を樹立。

今の国会のグダグダ観てると可能なのでは?
59.名無しさん:2018年04月17日 11:10 ID:M.sOFj2j0▼このコメントに返信
既に攻められてる状態だけど
日本を落としのに武力なんて要らんしな
60.名無しさん:2018年04月17日 11:11 ID:A7ZPQ9w40▼このコメントに返信
何言っとんの
自分らで勝手に主張してる領海内埋め立てて
勝手に軍事基地作るような奴らの何を信用できるの
61.名無しさん:2018年04月17日 11:12 ID:g.wJ39Mv0▼このコメントに返信
自衛隊は軍として明確に規定しないとダメだよ。今は各国事実上の日本軍として見てくれてるが。
戦闘になったら最悪はジュネーブ条約等の戦争条約の適応外とされるぞ。
自衛隊の面々を護るためにも改憲で軍として認めるのは必要なんだ。
62.名無しさん:2018年04月17日 11:13 ID:EWVVGHl90▼このコメントに返信
軍隊って明記してないとジュネーブ条約辺りの適用問題でモメるんじゃね
63.名無しさん:2018年04月17日 11:14 ID:lwTvLCZ.0▼このコメントに返信
今の日本の自衛権で困るのは攻められた時に相手の武力を無効化する効果的な基地攻撃ができないところ
それと自衛隊を明文化することは別問題。
ぶっちゃけ今の自衛隊は違憲
それを明文化することで合憲にする事が第一目標。
ごっちゃにして議論すんなよ馬鹿ども
64.名無しさん:2018年04月17日 11:16 ID:aMUbxlN00▼このコメントに返信
なんやかんや言っても憲法改正のハードルは高えよ
なんつったって国民投票となったところで、引きこもり糞ニートのネットウヨ共は投票に行くどころか外にすら出られねえんだから
65.名無しさん:2018年04月17日 11:16 ID:lLOt6.yf0▼このコメントに返信
どんな考えでもいいけど、この1は先制攻撃でまず身内が被害にあっても文句ない上での発言なんだろうな?
防衛は被害を出さないから防衛足りえるのであって、「一撃くらってから」反撃に転じるようなものを防衛とは言わんからな。
66.名無しさん:2018年04月17日 11:18 ID:gbiBVlPQ0▼このコメントに返信
実際、灰にされてから
「スミマセン、やめてもらえますか」
しか言えないから
67.名無しさん:2018年04月17日 11:21 ID:ag23lRdP0▼このコメントに返信
今の日本の自衛権は、「攻めてこられました」→「対応を国会で協議いたしますので、暫くお待ちください」→「自衛隊は違憲だー」で大騒ぎ→「その間にも進行は続いているがまだ自衛権発動は出来ない」→チーン。

なので、先ず「自衛隊は違憲だー」を無くしておきたい。これが安倍が今やってること。

この後に大騒ぎ部分を無くすための法整備を行いたいわけ。
68.名無しさん:2018年04月17日 11:27 ID:KluR9bMz0▼このコメントに返信
※48
破滅的なアホだな
海上自衛隊が中国海軍に勝てるから何?
核撃たれたらどーすんの?
69.名無しさん:2018年04月17日 11:27 ID:q5CQ7aXv0▼このコメントに返信
国会で承認を受けてからしか戦えないんじゃ、あの反日しかしない野党じゃ手遅れになるよね。
少なくとも憲法上に規定された自衛隊なら、有事の際、実効性のある対処を責任を持ってできるでしょ。
憲法は無理せず少しずつ変えていくしかないのが現状だな。まずは、実勢に合わせた憲法改正になれないとな。
70.名無しさん:2018年04月17日 11:31 ID:J6NAI1OF0▼このコメントに返信
戦争するときに日本側だけいろいろルールに縛られてたら負けるでしょ。
相手と同じルールでやらないと。
中国、朝鮮は、日本が絶対に攻めてこないと知っているからやりたい放題やってきてるでしょ。
だからいざというときに君らの国まで行って攻撃するよ、という抑止力が必要。

あと、今のように解釈だけで好き勝手やれる憲法のほうがよほど危険だということを理解しよう。
71.名無しさん:2018年04月17日 11:32 ID:3QmpJ2vu0▼このコメントに返信
野党が交戦した自衛官を殺人未遂で告発するんじゃね?
72.名無しさん:2018年04月17日 11:34 ID:KaEaKkWE0▼このコメントに返信
今まで攻めてこなかったのは単純に中国が弱かったからだよ
強くなったから四方八方に喧嘩売ることができるようになったし
自分が書いた尖閣は日本のものですという文章も力でねじ伏せて無かったことにできるようになった。
73.名無しさん:2018年04月17日 11:34 ID:CHVKhV5P0▼このコメントに返信
戦争の仕方がもう違うという事を理解できていない反戦主義者が
いまだに専守防衛とか撃ってくるまで撃たないとか寝言ぬかすんだよなぁ

いまや国土の中枢から攻撃出来て攻撃される時代に
国境線に軍隊が移動してるからとか70年前の常識で判断してると手遅れなんだよ
大都市部で100万単位の死傷者だしてから戦争だとか既知害としか思えねーよ
74.名無しさん:2018年04月17日 11:36 ID:.tgQT.e.0▼このコメントに返信
スレ主は自衛権すらまたもに行使出来ない状態なのに気付かないのかね(笑)
まずは改憲しないのが当たり前だと思ってる平和ボケ日本人の意識改革から始めないといけないでしょ
後世界(特亜は除く)の理解も特に日本の場合は必要だしね
75.名無しさん:2018年04月17日 11:36 ID:UIjXJ1VP0▼このコメントに返信
中国の爆撃機で尖閣付近まで来たりする。日本は爆撃機を持ってない憲法9条でなのか? 
76.名無しさん:2018年04月17日 11:45 ID:g1v32y8.0▼このコメントに返信
七十年前にアメリカから押し付けられた骨董品の汚物を掃除することに意味がある
愚民化政策で生れたて欠陥品共と売国奴のタッグが後生大事に守り続けた汚物が消え失せる第一歩だぞ
77.名無しさん:2018年04月17日 11:45 ID:FjswjT9h0▼このコメントに返信
いくら自衛権があっても自分から攻撃を仕掛けてくることが出来ないミリタリーパワーなんて敵国からしたら何も怖くは無いわな。
殴ろうと思ったら殴り返されるくらいの恐怖が無いと相手は舐めてきて結局戦争(局地戦闘含む)へと繋がってしまう。
というか集団的自衛権も予防防衛も出来ない国なんか外交的にかなり不利な立場にならざるを得ない。
78.名無しさん:2018年04月17日 11:46 ID:Iq1SXHbM0▼このコメントに返信
※4

竹刀は長くて、面、胴、小手が出来るので持ってはいけない。とか言われる。
けど、確か短いやつがある。
79.名無しさん:2018年04月17日 11:49 ID:unjdhBO.0▼このコメントに返信
憲法解釈で先制攻撃も可能では?
 
ただし、その曖昧さを解消のため改憲はマスト
 
80.名無しさん:2018年04月17日 11:52 ID:61Ivzho.0▼このコメントに返信
いやいやついこの間、日本の資源をぶん盗られまくったよね
日本政府はいつものごとく放置対応だったよね
日本はもう終わってるんだよ
81.名無しさん:2018年04月17日 11:54 ID:XyaQeQ490▼このコメントに返信
私は左派的考えだけど改憲は賛成。
ただし危惧するのはアメリカの利益のために、集団的自衛権が発動されること。
私はそこら辺の危うさが、安倍政権の懸念材料になってる。
もちろん安倍さんが全部ダメってわけじゃないよ。
むしろロシア、アメリカとの均衡を日本が保つべきだと思ってる
82.名無しさん:2018年04月17日 11:56 ID:pykI1.y60▼このコメントに返信
俺が憲法を読む限りわかったのは、兵器をつかった武力をともなわない自衛権はあるみたいだ
逃げるとか降参するとか、たぶん自然にある石を投げて抵抗するのはOKだと思う
あとどうやら日本人は平和は無理だと書いてあるようだ
83.名無しさん:2018年04月17日 11:58 ID:nxOR1.Xz0▼このコメントに返信
9条2項が自衛権を否定してるけど、自衛権は基本的人権であり、憲法97条で基本的人権が一番大事だって書いてあるから、そもそも9条2項が無効。
84.名無しさん:2018年04月17日 11:59 ID:JhjiJspx0▼このコメントに返信
もう一回本土炎上しいない何もわからないらしいからさっさとミサイルカモン
85.名無しさん:2018年04月17日 12:03 ID:a.IelLAt0▼このコメントに返信
五毛党か只のお花畑かは知らないが、攻撃されても応戦するなとか、
同盟中のアメリカが攻撃してくるとか草しか生えんわw
同盟国に基地がある状態で、その国を攻撃するなんて狂行、基地外国家の中国くらいしか出来ねー芸当だよww
86.名無しさん:2018年04月17日 12:05 ID:FH05.yIA0▼このコメントに返信
サマワで迫撃砲撃たれたり、銃撃されたりした時に、自衛隊は応戦したじゃない?
それが戦闘だっただの、当時の小泉首相がいってた話と違うだの、いままさにガタガタうるさく批判されてる。
そういうアホな口撃を封じ「やられたらやり返しまっせ」を明示するのが今回の改憲案。
ほかにもこれまでいろいろあった齟齬やその鬱積からみると、ものすごい慎重な案だけどね。
まったく全てをカバーできているとは思えない。結局ケースバイケースの各論では「解釈」が求められる。

ただ安倍政権とその支持勢力は「改憲した」という実績がまずは欲しいんだろう。
一度改憲すれば、なにか別の案件が浮上した際にも対処しやすい。変えやすい。

俺は今回の改憲に賛成だけれども、将来的に予想されるマイチェンが
改善になることもあれば改悪になることもあり得る。そこがコワいかな。

87.tako:2018年04月17日 12:06 ID:.Dm5AMJq0▼このコメントに返信
第一波の攻撃は甘んじて受けて当然という基地外国、日本
88.名無しさん:2018年04月17日 12:07 ID:Pngs.auE0▼このコメントに返信
攻撃を受けても国会の承認をえないと反撃できないんだろ?
89.名無しさん:2018年04月17日 12:13 ID:aEDsBtnj0▼このコメントに返信
攻撃されても国会ではモリカケ問題が最優先(草
90.名無しさん:2018年04月17日 12:16 ID:TL4nbd1R0▼このコメントに返信
国防線が国境線と=と見なされてる現状への挑戦だろ
91.名無しさん:2018年04月17日 12:17 ID:d2tnmK540▼このコメントに返信
 本スレスレ主
>安倍の改憲支持ししてる人って
>何でもいいからとにかく憲法変えたいだけなんじゃないの?

民主主義を思うなら何だって良いので改憲話されるべきだと思うね。現状で現行憲法はGHQが非民主的に作らせたもので今のところ一字一句変わっておらず、現状では民主主義的なプロセスがいっこも存在していない。改憲をして国民投票を経ることによりやっと初めて民主主義らしくなる。国民投票で否決されて憲法が変わることがなくても民意の反映である。

憲法は民主主義を規定するものであって憲法そのものが民意によって作られるとか民意が反映されるとか必要は全くない?理屈はともかく今のままで充分だ?なるほど旧憲法は明治政府が作ったものであり現行憲法はGHQが作らせたものだ。確かにどこにも民意はないな。だとしたら情勢次第では例えば政府与党である自民党が新憲法を唐突に発布しても良いってことだな?むしろ普通選挙により選ばれている与党なわけだから旧来現行と比べても充分民主的と言えるだろうよ。なるほど改憲は確かに無駄だった。改憲に反対してる奴らはお上が勝手に憲法決めて良いって考えなわけだな?
92.名無しさん:2018年04月17日 12:19 ID:unjdhBO.0▼このコメントに返信
その前に、中国攻めてきたらどうする?って・・
 
そんなことしたら、中国死ぬでww
 
93.名無しさん:2018年04月17日 12:20 ID:mU.9u6zh0▼このコメントに返信
自衛権行使したら処分されるのが今の自衛隊。
こんな状態で戦える筈がない。

サッサと改正 憲法九条!
94.名無しさん:2018年04月17日 12:22 ID:mU.9u6zh0▼このコメントに返信
※87
核攻撃も1回だけなら誤射かもしれないからなw
95.名無しさん:2018年04月17日 12:22 ID:qZYd48ta0▼このコメントに返信
もうすでに攻められてるのに何言ってんだ?
領海領空侵犯されまくりで資源泥棒されて攻めて来てないって頭ハッピーセットですか
96.名無しさん:2018年04月17日 12:23 ID:VQtd4P3j0▼このコメントに返信
>>33があからさまに中共工作員の発想
中共が攻めてきたら戦わずに国を明け渡せば一般人には何の問題も無いってコイツ等は言うんだよ
97.名無しさん:2018年04月17日 12:23 ID:84i7ZJmI0▼このコメントに返信
武力に訴えなくても既に沖縄とか侵略されてんじゃん
98.名無しさん:2018年04月17日 12:27 ID:RWMAz1FD0▼このコメントに返信
なんか、こういう目先の表面的なとこしか見れない人の議論ってたまにあるな。
自衛権があるか無いか、というだけの単純な話なら、そら今でもあるけど。
それを実際に有効に機能する状況にするためには、有事法制であったり、様々な準備が必要になる。
でもそれを現状のまま始めると、そもそも自衛隊は軍隊じゃないだとか、
しょーもないそもそも論を蒸し返す奴が出てきて骨抜きにされるでしょ。
今まで何度もそうだったんだから。
それで、同じ失敗を繰り返さないためには、そこんとこはっきりさせましょ、という流れが見えないかね
99.名無しさん:2018年04月17日 12:28 ID:wFPJ0oSZ0▼このコメントに返信
中国と一緒に韓国と戦いますって答えてみたい。
100.名無しさん:2018年04月17日 12:29 ID:LRBcYsoD0▼このコメントに返信
現状だと、殺人や器物破損で告訴された場合、毎回裁判やることになるぞ。
101.名無しさん:2018年04月17日 12:29 ID:V7Tdrt0K0▼このコメントに返信
中共の工作員が大量に湧いてるな。

中国なんて日本に責めるだけの軍事力は無いし、そもそも開戦しようとすれば中国の周辺国や欧米が中国と言うパイを切り取りに掛かる。
それに既に崩壊が始まっている中国経済にトドメを指すばかりか小皇帝とその母親達が黙っていない人民が一斉蜂起してあぼーんだ。

核ミサイルを挙げる奴がいるけど、あんなもの使用出来るわけが無いだろ。そんな事も解らんのか。使用すればまさしく中国は終わるし、技術的にも中国のミサイルがまともに飛ぶか怪しいものだ。中国上空で爆発試算するのがオチだな。

中国脅威論をかざして、中国へ萎縮して弱気な外交政策を取らせたいと思っている工作員に釣られるかよ。
102.名無しさん:2018年04月17日 12:30 ID:dui1QR6A0▼このコメントに返信
共産党と民主党系、社民党、自由党は日本の自衛権を認めていない。
103.名無しさん:2018年04月17日 12:31 ID:vjx9tM1K0▼このコメントに返信
中国にしてもなるべくなら、戦争による侵略ではなく、非軍事的な侵略をしたいだろ。
が、確実なのは、日本が中国のターゲットになっていること、そして中国の影響下になれば、日本人の人権など省みられなくなること。
104.名無しさん:2018年04月17日 12:31 ID:C13EIE6W0▼このコメントに返信
矛盾した憲法抱えていつまでも変えないのは世界中で日本ぐらいなんだが。
その矛盾を解消するのがなぜだめなのかね。公明とかにも配慮して9条2項も残すってのに。
まあ日本がいつまでもサンドバッグでいて欲しい国が周りにいっぱいいるからなんだろうが。
105.名無しさん:2018年04月17日 12:31 ID:dui1QR6A0▼このコメントに返信
憲法9条様が守ってくれるらしいで。
106.名無しさん:2018年04月17日 12:33 ID:DRmNaEcl0▼このコメントに返信
戦争は武器を直ぐに用意出来るわけじゃなくてな
明日にヤクザが家を襲撃してくるとして、用意出来る物は少数だろ
だが普段からトラップや武装や警戒装置を十分に用意しておけば戦うことが出来る
このように普段の何も無いときに対策を意識できるのが最大の強み
107.名無しさん:2018年04月17日 12:33 ID:.XQZ9tDK0▼このコメントに返信
解釈で自衛隊は違憲というアホな政権出たときように明記しとくのはいいこと。憲法学者の多数が自衛隊は違憲というしすっきりさせとくのはデメリットないから。
アメリカが攻めてこないのは旨みがないから、中国が攻める可能性があるのは旨みがあるから。
よく改憲で「戦争する気か!」って言う奴がいるけど日本が攻めるわけ無いだろメリットないのに。2次の記憶引きずってるなら、二次以降の中国の侵略であるウイグルチベット内モンゴルスプラトリパラセル中越戦争を考えると中国のがやばいでやはり備えるべき。
軍の指揮権の問題は朝鮮戦争でやらかした韓国軍がだめなだけ。
よってまずスッキリさせるのと憲法は聖書みたいに思ってる奴をバカにするために明記からの会見は悪くないとおもう。
9条たてに出兵しなくてすむってのは「ばっかじゃねぇの。足かせになる憲法捨てて9条たてにしなくても不利益な出兵はしなくてもいいくらいの外交はやれよかすが!そんなんできないくそざこなら諦めて出兵しやがれ」と言っとく。
徴兵制は議論するまでもない。
108.名無しさん:2018年04月17日 12:33 ID:4zeJZNhS0▼このコメントに返信
※98
見えてるから邪魔してるんじゃねーの?
109.名無しさん:2018年04月17日 12:34 ID:pykI1.y60▼このコメントに返信
安倍総理が9条改正が国民投票で否決されても(現在のだと思うが)自衛隊は違憲じゃないとかいうのはすごい失言だった
そしたらこの話みたいに今でも十分なんで改憲しなくても良いじゃないかと言われちゃうんだよね
110.名無しさん:2018年04月17日 12:34 ID:dui1QR6A0▼このコメントに返信
※101
核は撃つ為に持っているにやで。
自暴自棄になったら、死なばもろともと撃ちまくるで。
111.名無しさん:2018年04月17日 12:37 ID:dui1QR6A0▼このコメントに返信
※109
違憲と言う訳にはいかんやろ。
自民党の苦し紛れだが、戦力を放棄しなかった事はGood Jobだった。
自衛隊がなければ対馬が韓国に、沖縄が中国にとられていたやろうな。
112.名無しさん:2018年04月17日 12:38 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※79
鳩山一郎以来、自衛のための先制攻撃は合憲というのが伝統的な政府解釈(自衛隊に先制攻撃できるだけの装備があるとは言いていない)
まぁそんなわけのわからない解釈だらけの憲法はやめて、何ができて何ができないのか明確にしましょうね、っていうのが改憲の最大の目的だと思うが
ついでに「自衛隊は違憲だ」って騒ぐ憲法学者も現実路線で議論ができるようになるし
113.名無しさん:2018年04月17日 12:39 ID:AR4Oplhr0▼このコメントに返信
自衛権はどの国も持ってるか当然な権利であってそれが議論されてること事態が可笑しいのですが...
114.名無しさん:2018年04月17日 12:40 ID:tYCpRUQT0▼このコメントに返信
戦力の不保持とか抜かしてるから軍隊を持てない。軍法も作れない。自衛官が国内で戦闘すると刑法民法に縛られる。ただの重武装な警官モドキになってしまう。それじゃ防衛すら出来んよ。
115.名無しさん:2018年04月17日 12:40 ID:Fn.ld01n0▼このコメントに返信
重箱の隅を減らす事と有事に対しての備えだろうよ
個人的な見解だが中国は百年も我慢出来ないだろうなと思っている
現在のトップは慎重というか暴走寸前で踏み止まってるように見えるけれども
あの調子に乗った立場が確立されて首席が変わりようものなら何かが瓦解すると思う
泥棒を捕らえて縄を綯うでは遅すぎるんだよ
116.名無しさん:2018年04月17日 12:44 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※109
自民党がどう思っているかと、
裁判所がどう思っているかと、
憲法学者がどう思っているかは完全に別物なんやで

そして「赤点じゃない」っていっても
40点なのか80点なのかじゃ大きな違いなんやで
117.名無しさん:2018年04月17日 12:46 ID:9M5WVtdx0▼このコメントに返信
火事に備えて各部屋に即時使用可能な状態で消火器が設置されている
⇒普通の国の国防
火事に備えて消火器は設置されているが、鎖で柱に括り付けてあって使えない。
⇒今の日本の国防
必要な時に必要な処で消火器が使えない緊急時の対応性に欠ける無意味な鎖を外す
⇒改憲
現状『日本国』という皆の住む家が、丸焼けに成らない内に消火器を使う為には
【超法規的措置・違憲状態での運用】というバールのようなもので強行突破し鎖をぶっちぎるしかない訳で・・・

そういえば・・・何処ぞの焼け跡片付けに自分の寝床が飛び火で火事に成らない様に消火器を持って出かけたら
近所で残り火のボヤがあり、其の事を日記に書いた。そしたら、ボヤのある所に消火器を持って行ったのはけしからん!
片付けに行ったのもけしからん!という人たちが、無意味に発狂。
・・・日記に付けているのを言い渋るのも無理無いねぇ・・・

国際社会皆で焼け跡の片付けに入っているのに
日本だけ『未だくすぶってますから!火傷怖いですから!』と言ってたら、一体如何為ったと思ってるんだろうか。
少なくともアラビア半島の油田権益は消滅していたな・・・マア彼らはそうなればいいんだろうさ、日本国民が憎い人達なんだから。
118.名無しさん:2018年04月17日 12:46 ID:GR51miJq0▼このコメントに返信
攻めるのはNG!攻められたら守るのはOK
但し、攻撃されて反撃する決定を下す迄の時間がかかりすぎたら反撃する前に終わっちゃう。憲法改正し攻撃には即応できるよう、また事前に攻撃し予防できる様にしたらいい。
119.名無しさん:2018年04月17日 12:47 ID:yqTsJfgV0▼このコメントに返信
攻めて来たらやりますよ!
120.名無しさん:2018年04月17日 12:47 ID:YgTn.9VC0▼このコメントに返信
早く帰国しろよ(・ω・`)
121.名無しさん:2018年04月17日 12:48 ID:jlHVjJEl0▼このコメントに返信
安倍の改憲案が最終案だとでも思っとんのかイッチは
憲法を改正したという事例を足がかりにどんどん緩めていくに決まってるやろ
122.名無しさん:2018年04月17日 12:53 ID:yqTsJfgV0▼このコメントに返信
自衛隊も海外待機していていつでも同盟国の米軍や武器相互協定結んでいる豪軍、他と有志連合軍となり
ぶっ潰せますからねー!!!
123.名無しさん:2018年04月17日 12:56 ID:V1Om3Xnq0▼このコメントに返信
現に既に太平洋のレアアースやサンゴ礁荒とか将来の日本の命綱になるかもしれん資源が荒らされ放題なのに、まだそんな悠長なこと言ってんだ
124.名無しさん:2018年04月17日 12:57 ID:AR4Oplhr0▼このコメントに返信
自衛隊の権限が弱すぎるから改憲して強くしよう、一編にやるとハードルが高くなるから段階的にやっていこうって意図に見えるけど違うんですかね?
125.名無しさん:2018年04月17日 12:59 ID:6FJMl5.00▼このコメントに返信
もし敵軍が上陸した場合でも先ず警察官が対応する、その場合も可能な限り発砲は控える、制圧が困難な場合のみ上長に報告し機動隊の出動を要請し警察の管轄内で問題解決を図る、
更に問題悪化し警察にて鎮圧不可能な場合のみ、内閣の閣議で自衛隊に防衛出動を発令する(自衛隊が勝手に出動することはシビリアンコントロール上あってはならない)その際には道路交通法の速度規制、一方通行、信号機、横断歩道等の法令順守の事、
これ、過去の国会でまことしやかに議論された事な、

これはまずいだろ?っていうのが憲法改正したいまともな頭の人の思考の原点ですね。
126.名無しさん:2018年04月17日 13:00 ID:BAf.sKGa0▼このコメントに返信
戦争しない法律になっているから、結果的に戦争になった場合が想定されていない。
つまりは原発事故は起きないことになっているから原発事故が起きた場合が想定されていないのと一緒。
127.名無しさん:2018年04月17日 13:04 ID:gwHHlHV80▼このコメントに返信
一番最悪のパターンは自衛隊を軍じゃないって建前を逆手にとって隊員を軍人扱いしないこと
捕虜として扱わないとか軍人じゃないんだからってめちゃくちゃにされる可能性がある
128.名無しさん:2018年04月17日 13:05 ID:bTylOZ5l0▼このコメントに返信
領海侵入されても遺憾砲しか撃てないのに自国を守れるわけがない。自衛隊なんて飾り物にすぎない。
米国は自国の利益しか考えていない、見てみぬふり。日本は2050年に中国の日本自治区ならないことを祈るだけだ。
129.名無しさん:2018年04月17日 13:06 ID:AL4Y3luf0▼このコメントに返信
日本には「9条があったから戦後平和だった」とか思ってるクソバカが大量にいるんだから改正したいのなら
安倍総理が「竹島を朝鮮人に侵略された時9条は何の役にもたたなかった」とはっきり言わないとダメ。
130.名無しさん:2018年04月17日 13:07 ID:4XFmhyM30▼このコメントに返信
自衛力というのは攻められた時に防戦する能力よりも
相手国に攻めようと思わせない地力の方がより重要だろ。
スイスが永世中立を保っていられるのも
いつだって国民全てが銃を所持してパルチザンとして抵抗する準備ができてるからだろ。
武力をもって相手国を占領しようとする国家がある限り、
それに対抗しうる武力を伴わない自衛は砂上の楼閣でありあり得ない。
中国ロシアが改心でもしたら・・・・・・んなことあるわけないだろw
131.名無しさん:2018年04月17日 13:11 ID:vmNFdsmf0▼このコメントに返信
国際法でいう自衛権は日本国にも存在するが、
本来国民を守るためにある憲法におかしな部分があり、憲法と言えない状態になっている。
132.名無しさん:2018年04月17日 13:12 ID:nADxzAbp0▼このコメントに返信
現憲法のデメリットなんていくらでもある。
自衛隊員が国際法上の捕虜として扱われない恐れとかね。

何より敵基地攻撃出来ない。
戦争になればどこかしらの段階でミサイル攻撃されるんだから元を潰さにゃ話にならん。

現状で敵基地能力の保有を進めれば憲法違反だと言い出す連中が必ず出てくる。

自衛隊員ですら憲法違反という馬鹿な連中を黙らせるため。
133.名無しさん:2018年04月17日 13:13 ID:yqTsJfgV0▼このコメントに返信
国際法に合わせて憲法を改正する事が矛盾の解決だと思います。
134.名無しさん:2018年04月17日 13:13 ID:d2tnmK540▼このコメントに返信
※121
俺は今度の改憲は目先のつなぎであってこれで改憲はお終い。この改憲だけで安全保証は充分ゴリ押せると踏んだと見た。
何故なら憲法96条の改憲に触れていない。最終的には改憲よりももっと抜本的な憲法刷新を狙っていくと思われる。
日本国憲法の不味いところを96条の定める改憲でいちいち直ししていては100年掛る。ずっと政権与党が議席の2/3握ってないとだ。
何か変える度に逐一国民投票だぞ。俺にとってもそれはそれで面倒くさい。
皇室を千代に八千代に残そうと思ったら憲法第1章からごっそり変えねばだが議席を与党が押えていても泥仕合が予想される。しかも1章こそ変えるべき項目は多い。だが現状のままでは生物学的に言って高確率で数代で御血筋が途絶える。宮家くらい復活させるべきなんだが。
135.名無しさん:2018年04月17日 13:19 ID:eDHodFxd0▼このコメントに返信
軍隊じゃないから軍法会議も設けられない
敵前逃亡した自衛隊員を重罪にできない可能性がある
あと戦闘地域と化した市街地で個人の住宅を陣地化するにも居住者の許可が必要になるとかいうアホな事態になる
真面目に戦争するためにはきちんと軍隊にしなきゃならない
野党がアホ揃いな今だけが改憲のチャンス
136.名無しさん:2018年04月17日 13:20 ID:DB.jMVv70▼このコメントに返信
太平洋を二分しようって言ってる時点で、将来的に中国は日本を支配下に置く気だってわかりそうな感じだけど
137.名無しさん:2018年04月17日 13:21 ID:d2tnmK540▼このコメントに返信
※109
自衛隊そのものは憲法違反じゃないだろ。違反か?なら最高裁に言っとくれよ。最高裁が止めないものに文句言ってもなあ。
だが改憲しとかないと今後の自衛隊の活動いかんで違憲状態が発生する。だから改憲するんだろうがよ。
軍事に関わることだからこれからこれを遣りますんで改憲させて下さいと国民に問うことは出来ない。
政府の仕事は国民国家を守ることであって、そのためなら最高裁に怒られない限り、つまり法令に反しない限り何やったって良いんだよ。
138.名無しさん:2018年04月17日 13:23 ID:YaQER25T0▼このコメントに返信
防衛手段は無いよ
やられた事に対して報復、奪還はできるかもしれないが
北に拉致されてもなんもできない所から、常任理事国相手になんもできないとは思う
139.名無しさん:2018年04月17日 13:25 ID:TAYKrOoW0▼このコメントに返信
某海域じゃすでに領海主張して軍事施設立てたりしてるからなぁ中国は
こっちでも甘々な対応してたら尖閣あたりで同じことやられるべ
140.名無しさん:2018年04月17日 13:28 ID:TfSKiMuJ0▼このコメントに返信
国連憲章の第51条に違反してるんだよもともと。
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
141.名無しさん:2018年04月17日 13:30 ID:unjdhBO.0▼このコメントに返信
ここまでのまとめ
 
改憲は必要、でオケ?
 
142.名無しさん:2018年04月17日 13:30 ID:LL0F.ydi0▼このコメントに返信
被災地救助に行っても憲法違反だと批判されることがなくなる
143.名無しさん:2018年04月17日 13:31 ID:hjH.TGG00▼このコメントに返信
どこまでが攻撃か、その時点で議論になるぐらいだからな
尖閣に民兵上陸されても、何も手が出せない
144.名無しさん:2018年04月17日 13:31 ID:RWMAz1FD0▼このコメントに返信
※108
まぁ、そういうのも居るかもねw
無能で説明がつくことに、悪意を見出してたらキリがないから
145.名無しさん:2018年04月17日 13:31 ID:KZMLMJuK0▼このコメントに返信
アメリカが攻めてくる可能性とかアホすぎやろ
日米同盟あるし、米国にとっては日本と敵対していいことがない
146.名無しさん:2018年04月17日 13:42 ID:x.FFG.hy0▼このコメントに返信
有事の際、許可がないと攻撃できない、動けないという現状を守ったとしても国際的には誰も評価しないわけでしょ?
ましてやそういう対応をして人命が損なわれたりしたら、法がどうのこうのと言ったとしても、日本の世論は騒ぐわけだから
誰かの首ぐらいは飛ぶと思う。
だったらしっかりと対応できる体制作りと法整備をしようというわけでしょ。
147.愛知県民:2018年04月17日 13:46 ID:P6f1.wCS0▼このコメントに返信
国際法>>>国内法

①国連憲章第53条にある「敵国条項」
 国連の<敵国条項>で敗戦国日本に対しては国連の安保理を通さずに戦争行為を仕掛けて良いのです。
 敗戦国以外の全ての国連加盟国は<敗戦国日本に対して戦争を仕掛ける権利>を所有しております。
 ちなみに敗戦国ドイツとイタリアはNATOに加盟することで<敵国条項>を無効化している。
 日米安保は米国議会の承認なしでは発動しません。NATOは承認無用で反撃開始です。
②サンフランシスコ条約5条
 「武力に対する威嚇又は武力の行使は・・いかなる方法によるものも慎むこと」
 「個別敵または集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取り決めを自発的に締結する
  ことができることを承認する。」
③日米安保
 要約すれば「日本の安全保障と侵略行為に対しては米国が責任を持つ・・・ただし米国議会の承認がいるよw」
 (米国議会の承認がいるというのはTPPなどでも使用した米国外交締結のお得意wの逃げ道の特約条項wです。)

つまり日本は国内法より上位の国際法的には<米国の属国>で戦争どころか自衛する権利も個として所有していない
世界でもまれな「半人前国家」というのが現状です。(ゆえに日本は主権国家に戻らないといけません)

この点を踏まえて<日本と日本人の生活を守る国防>をしたたかにそして賢く構築していかないといけないのです。
148.名無しさん:2018年04月17日 13:53 ID:B7Z.D4VT0▼このコメントに返信
逆に中国だと日本を支配下に置ければ東南アジアもついてくるぐらいに思ってそうだから
経済が真剣に行き詰まったら実行する可能性はある
149.名無しさん:2018年04月17日 13:56 ID:d2tnmK540▼このコメントに返信
※147
そりゃオマエラの見解だ。解釈はいろいろだが日本に主権が有るのだから当然憲法優先に決まってる。
だが戦後に在って日本の立場が弱かったのは事実だ。日本は独自性を保ちながら国際関係では上手いこと折り合いを付けている。ギリギリのバランスを保ってるわけで筋を通してる。
筋を通していればどれ程力が弱かろうが一人前だ。だが日本は弱かないぞ。筋は通してるから敵国条項も関係ねえ。
国際的な力関係が大きく変われば通した筋の分だけ余所に筋を通させることが出来るんだよ。
いずれは韓国にも中国にも北朝鮮にも筋は通させないとな。キミもそう思うだろ。ああ韓国人だっけ?
150.名無しさん:2018年04月17日 13:58 ID:4Eg9CSf.0▼このコメントに返信
中韓は日本がチラッとでも反撃したら戦争大好き野蛮日本人でのりきれる
むしろ日本叩きのチャンスと思って日本の領海で好き勝手やってる
好き勝手やってる証拠をかためて、どんどん国内外に発信していき、攻撃に切り替えのきく防衛の強化も頑張って欲しい
他国から自国を守り戦争に巻き込まれないためには自分も強くなるしか無いと思う

151.名無しさん:2018年04月17日 14:10 ID:1.vSZ0mR0▼このコメントに返信
三島由紀夫が危惧していたのは「アメリカの軍隊」になる自衛隊。
例えばアメリカが中国を潰したいと考えた時、日本を当て馬にすることだって起きうる。
そうすればアメリカの被害は少ないし、お金もかからない。

改憲してもいいけどここら辺はしっかりしてほしい
152.名無しさん:2018年04月17日 14:23 ID:6plfGowA0▼このコメントに返信
24とかはバカなの?中国は今でも領海・領空侵犯をバンバンしてきてるんだが
153.名無しさん:2018年04月17日 14:28 ID:Kmn16.Er0▼このコメントに返信
この国は一度大規模な被害が出ないと変わらない。
154.名無しさん:2018年04月17日 14:31 ID:sCC8mALc0▼このコメントに返信
※141
いいや、有事関連法くらい調べろバーカ、でおけよ
155.愛知県民:2018年04月17日 14:45 ID:P6f1.wCS0▼このコメントに返信
※149
国際法>>>>日本国憲法(占領下の押し付け)

自衛隊は弱くない能力的には精強・・現時点では中国にも負けない!ただし国際法と国内法のがんじがらめにされている。
国際法上の内容は※147で書いたちなみに②と③はセットだ
さらに国連の常任理事国には拒否権があり日本の隣国の米、露、中はその権利を有している。

現状を認識したうえでいかに日本を主権国家に戻すか?日本と日本人の生活を守る国防を構築するか?
自衛隊もきちんと軍隊にするのか?現状では軍事法廷も開かれない世界最強クラスの国営軍事会社?あつかい
(ただし法律でがんじがらめ)として紛争のグレーゾーンに投げ出されるのか?
では9条改憲をきちんとするのか?欠陥アリの日米安保は日本と中国を戦わせて米国はしらんぷりもできる。
NATOのような日米安保を再締結するのか?あるいはNATOに加盟するのか?(デメリットの方がデカいと思う)

中国や韓国は偽装日本会社を使って水源地や要地の土地を買いあさって戦わずに勝つ方法もとっている。
メディアや宣伝工作なんかもそう。そして米国も占領下から土地やメディアなどを抑えている。
どいつもこいつも自国ファーストだよw

その点も踏まえて日本と日本人の生活を守る国防をしたたかに賢く構築しないといけない状況なんだよ。


156.名無しさん:2018年04月17日 14:51 ID:Zk7cEFvU0▼このコメントに返信
尖閣諸島を見てこい平和ボケども
157.名無しさん:2018年04月17日 15:05 ID:aC0iamYS0▼このコメントに返信
解釈憲法でずっとグレーなことを国がやってるほうがまずいだろ
だから自衛隊の存在そのものを否定する社民共産党みたいのが出てくる
変えた所で自民党案は自衛隊の存在を明記するだけだしハッキリするだろ
158.名無しさん:2018年04月17日 15:05 ID:kZ6LdKMr0▼このコメントに返信
なぜ改憲はいけない事なの?
159.名無しさん:2018年04月17日 15:07 ID:RWMAz1FD0▼このコメントに返信
※ 155, 147
国際法は国家間の取り決めであって、ある種の契約だ。
たとえ自衛権を制限する様な内容があっても、それは条約などに署名した国家間の話であって、
それ以外の国も存在する以上は、自衛権が消滅したことになはならない。

また、国際法や国内法と、憲法は性質が違う。
憲法は法の制定におけるガイドラインの様なものであって、
憲法違反で罰を受ける様なことはない

誤解の無いように念のため書いておくが、憲法改正には賛成だ
160.名無しさん:2018年04月17日 15:09 ID:OVeMQu7w0▼このコメントに返信
有事の際に自衛隊員に対して国際法上の軍人の権利が付与されない可能性があるのは問題だからな
問題が起きてからじゃ手遅れなわけで
日本人や国内がどう解釈するかじゃなく国際社会や相手がどう判断して対応してくれるかという問題だから
国際社会や相手側が権利の保証をしなくていいような相手に都合のいいように解釈されて利用される恐れのある曖昧な現行の条文じゃ困るんだよ
161.名無しさん:2018年04月17日 15:10 ID:TfSKiMuJ0▼このコメントに返信
敵国条項は死文化しているとは言われてるけど
実際は削除されていないわけだからね。
中国は実際に尖閣諸島の国有化の際に「国連憲章の原則と精神に違反する挑戦である」と
明言している(敵国条項の事)わけだから当然国連憲章を都合よく悪用してくる。
162.名無しさん:2018年04月17日 15:23 ID:df38Y.Dc0▼このコメントに返信
>中国には日本に攻め入る力はあるし、日本が負ける可能性も高いけど
日本が中国に攻め込む力も勝つ可能性もないよ

ねえよ。日本の防衛省にミサイル打ち込んだ時点で米中戦争に発展するわ。それだけの覚悟も実力も中国にはない。在日米軍と自衛隊の連合軍に勝てる軍隊はいない
163.名無しさん:2018年04月17日 15:28 ID:ZfLVVaeq0▼このコメントに返信
勝手に縛りプレイして「掟だから」って縛りをほどかない変態。そんな掟はねーよ。
164.名無しさん:2018年04月17日 15:33 ID:wKpASm2b0▼このコメントに返信
スレ本文内が凄くお花畑な感じで笑えてしまうww

中国との戦争なんか水面下でとっくに始まってる、今時の戦争はいきなりドッカンドッカンやっちゃ駄目だから、相手の動き制限出来るようにジワジワやって攻めてくるのなんか最終局面だけじゃない?

中国が今の所、日本に対して大人しいのは後ろにアメリカがいること、まだ日本の経済が安定してること、自民党の政権下であることでしょ。

民主党系だったらぞっとするねw

アフリカなんかや経済が安定してない国がADB の審査通らない状況でAIIB を使ったり中国からの経済的援助を受けた国がどうなってるか調べれば直ぐに解る話しだ
165.愛知県民:2018年04月17日 15:49 ID:P6f1.wCS0▼このコメントに返信
※159
国際法>>>>国内法
締結した国際条約>>>>憲法、国内法であるのが原則です。
しかしあなたの言うとおり締結国や参加国しか有しない権利や発動条件です。

①敵国条項は敗戦国を除く全国連加盟国(うち五か国は拒否権の特権を有する)
②サンフランシスコ条約は48国(中、台湾、ロシア、南北朝鮮、インド等は除く)
③日米安保は日米二か国

自国ファーストな外交では米は①、②、③を中、露は①を都合よく材料に使って日本に迫ってきます。
166.名無しさん:2018年04月17日 16:21 ID:R.yXmyiX0▼このコメントに返信
いきなり本土決戦は勘弁してほしい
パヨクの知人(医師)に憲法9条は生存権を否定してない?て言ったら
凄い剣幕で市民をないがしろにしてる日本に国の生存権を語る
資格はないって罵倒されたことある
167.名無しさん:2018年04月17日 16:26 ID:YitTiC.E0▼このコメントに返信
攻めて来るの規模によるでしょ。
ただ、今の政府は尖閣諸島に軍が上陸したら奪還する姿勢でだよね。
軍隊なら奪還、それ以外なら逮捕。
民主党時代ならやばかったかもね。

実際戦闘がある程度の規模になれば、違憲だ合憲だは多分大した問題にはならない。
憲法が〜なんて所詮国内問題で、今が平和だから言ってられる話でしかない。
世論が傾くかと、国際法に抵触しないかが問題になるでしょ。
168.名無しさん:2018年04月17日 16:26 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
二項削除するならわかるけど、自衛隊の明記なんかしても何も変わらんわ
せめて自衛隊法を憲法に移すとかしないと何の意味も無い
169.名無しさん:2018年04月17日 16:30 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
ポジティブリストをネガティブリストにする必要はわかる
だが、憲法でネガティブリストを規制などしていない
なんで自衛隊を明記すればネガティブリストが合憲化されるんだ?
全く関連が無い話だ
170.名無しさん:2018年04月17日 16:33 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
勘違いしてるやつらが多いけど安部の改正案だと自衛隊について書くだけで憲法9条はそのまま残るからな
日本国としては武力を放棄しているという部分は全く変わらない
171.名無しさん:2018年04月17日 16:35 ID:YmT9sjOU0▼このコメントに返信
攻めても割りに合わない損害を受ける状態を作って攻めてこれない様にするんだぞ

万一、攻めこまれたとしても次の時に舐められない様におぞましい状況に持ち込んでから停戦する

それが安逸に暮らす為の代価だ
172.名無しさん:2018年04月17日 16:35 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
※146
だから安部の案だとその9条は丸々残るから何の解決にもならないんだって
173.名無しさん:2018年04月17日 16:40 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
安部の改正案のままでは9条がそのまま残ります
自衛隊の現状を追認するだけで何も変わりません
174.名無しさん:2018年04月17日 16:42 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
※171
そのためには9条を撤廃する必要があります
自衛隊を明記しても9条で反撃が禁止されていては何の意味もありません
175.名無しさん:2018年04月17日 16:46 ID:kvqhvJGx0▼このコメントに返信
パヨクとマスコミは中国の味方だゾ
何かあったら必死で自民党を叩くぞ。
見てろ。
176.名無しさん:2018年04月17日 16:46 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
だから自衛隊の明記なんか現状追認にしかならなくて今と何も変わらないんだよ
9条に追加して国防に限って軍事的攻撃を受けた場合はそれと同等以上の損害を報復するか、補償と賠償を受け取るまで軍事体制と軍事攻撃を続けるとすればいい
177.名無しさん:2018年04月17日 16:50 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
※175
そりゃあ日本を滅亡させるための安倍政権なんか中国と協力して倒閣して日本を守り発展させようとする内閣を目指すのは自然な事だろ
178.名無しさん:2018年04月17日 16:56 ID:.EQvuJmQ0▼このコメントに返信
モリカケガーと粘着しすぎたので、
改憲の前に放送法改正などのメディアの聖域破壊で
ワンステップ取ることにしたのが今

無能な野党と違って、戦後の日本を作ってきた実績ある自民党はやはり賢い
179.名無しさん:2018年04月17日 17:03 ID:vjPoVx7i0▼このコメントに返信
自衛権以前に国と国民には生存権がある。
人が自発呼吸することをいちいち権利として明文化してる国などないだろう。
外敵の侵略に対して抵抗する力も行為も禁止するというのは、呼吸は他者の善意に委ねられた
権利であると言っているのと同義であり、生存権の放棄である故に本来憲法として成文化
しえないものである。そのしえないものを憲法に書いてしまった9条だ。
憲法9条は、ニュルンベルク法やアパルトヘイトとも比肩する最低最悪の人権侵害法
と言っても過言ではない。
国民に、中国が攻めてきたら反撃できるの?なんて疑問を生じさせる憲法は狂っている。
自分の親族が武装した中国人に面白半分に殺される様をみて、9条万歳と叫ぶのが
この国の理想なのか?
180.名無しさん:2018年04月17日 17:04 ID:R.yXmyiX0▼このコメントに返信
朝日を筆頭に中国の息のかかったパヨクマスゴミや野党の総攻撃で安倍ちゃん
総理の座を引きずり降ろされそうだし、憲法改正は無理っぽくないかね?
パヨクの支配が続く日本は嫌だな・・・
181.名無しさん:2018年04月17日 17:11 ID:GXDVOaEX0▼このコメントに返信
※179
つまりおまえは安部の改正案に反対なんだな?
182.名無しさん:2018年04月17日 17:14 ID:R.yXmyiX0▼このコメントに返信
スイス政府発行の 民間防衛白書での侵略の段階
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」
日本は第五段階まで来ていると思うし、かなりやばい状況
憲法改正の前に放送法改正は急務だろ
183.名無しさん:2018年04月17日 17:30 ID:ZSlUFxqb0▼このコメントに返信
と感情論を爆発させ改憲反対を連呼するパヨクスレ。
184.名無しさん:2018年04月17日 17:36 ID:vjPoVx7i0▼このコメントに返信
※181
9条は改正ではなく削除が妥当だと思っている。
将来、子供が日本の憲法はなぜ8条の次が10条になってるの?
と質問するような時代が来ることを望んでいる。
だが、今そこに一足飛びにはゆけないことも十分わかっている。
よって、まずは憲法のどの条文でもいいから手を入れること。
憲法は変えてもいいものなんだという「前例」を作るのが当面の政治課題
であり、それを行おうとしている安倍首相については支持している。
185.名無しさん:2018年04月17日 17:41 ID:PVNqV54B0▼このコメントに返信
本スレで話が飛躍してる気がするけど阿部総理の主張は自衛隊の存在を憲法に書き込むってことでしょ

良くも悪くも憲法の条文の上では武器を持ってはいけない=今武器を持ってる自衛隊の存在って何

この矛盾が存在するからいちいち自衛隊は違憲だの合憲だの議論が行われ、先に進まないという
そんなんより防衛のための先制攻撃はどこまでいいのかとか、ガス兵器、ウイルス兵器、核兵器等の大量破壊兵器は抑止力として持つべきなのか
そういった議論に踏み込みたいんだよ
186.149:2018年04月17日 17:47 ID:d2tnmK540▼このコメントに返信
※155
アホ抜かせ。国際法が国内法に優先するなんて事が憲法に定められてたりするか?
国内法に縛られてるようでも防衛する範囲にあっては充分自衛隊は中国に勝てるんだよ。法に縛られてない範囲で日本の国益を守る手段はきっちり残されている。それで行けると思うから財務省は防衛予算をケチるのであって必要と思えばヘリ空母を潤沢に作らせ必要とあらば空母化にも反対しない。
日本が負けても良いから防衛予算削減とあっては財務省の責が問われる。だが財務省も馬鹿ではない。あいつら算盤勘定とダメ出しは一級品なんだわ。自分等の政策もさぞかしダメ出ししまくってるだろよ。今の在様で日本が防衛出来て、或いは勝てると踏んでるから今の防衛政策で防衛予算だわい。必要とあれば円だって刷れるわけだしな。

国際法に縛られる一方で日本はちゃんと勝てる算段もしている。国際関係的には優等生。腰も低く行儀もよろしい。数多の無茶振りにも潰されることもなく次の大戦も戦勝国確定のアメリカが無視出来ない存在だ。同じくアメリカの同盟であるどっかの半島の先っちょとは国家としての重みが全然違う。アメリカをあてにしすぎ?アメリカにあてにされてるんだよ、日本は。国家間の信頼関係ってのはそういうもんで成り立つのだ。もっと言えば次の大戦後に日本が負けることがあればアメリカはアジアにどうやって権益を求める気だね。中国と仲良くやる?まさか。出来るもんなら今そうしてる。

安全保証を縛る法令はあっても国連に在って日本が未だにアウェイでも、その縛りの中で国益を引っ張ってくるのが政治であり外交だ。安倍内閣は縛りに臆すことなく果敢に攻めの姿勢で今のところ良い結果が出ている。有事ともなれば緊急事態。憲法9条ではなく他の条文が優先されるだろう。一つの条文に固執する余り国民国家を失っては元も子もない。その辺のゴリ押しは政治家の腕の見せ所だろう。政治家は政治をするから政治家。
187.名無しさん:2018年04月17日 17:53 ID:XB6zZdN80▼このコメントに返信
ID:NbJSYJUm0←こいつ天才だろ
バカもここまでくると清々しいな
188.名無しさん:2018年04月17日 17:53 ID:yi.hGwCv0▼このコメントに返信
現状だとシーレーンを守れないんじゃない?
オイルショック経験してる筈の世代にそっちの危機感が無いのが不思議
189.名無しさん:2018年04月17日 17:56 ID:d2tnmK540▼このコメントに返信
※188
日本近圏まではまあ何とか。
そっから先はアメリカの仕事だわい。アメリカが治安活動を放棄したら日本も原子力空母持ってたって合憲。
無いと日本困るからな。まじで。
190.名無しさん:2018年04月17日 18:02 ID:MTsoLf870▼このコメントに返信
三島由紀夫じゃないけど、9条の解釈そのものが立憲主義に反する誤魔化しだからな。裁判所は合憲だと言えなかったくらいなので。
自衛隊を設立するときに、本来は改憲すべきだった。それをしてれば、先の解釈変更なんて荒技も不可能だったはず。立憲主義を重視する人は、自衛隊の解体か憲法改正が、どちらかを言わなきゃ矛盾してるんだよ。俺は憲法が死文化するのはダメだと思うから、改正を支持するけどな。
191.名無しさん:2018年04月17日 18:04 ID:8i.TBZV00▼このコメントに返信
こう読めるとかこう読むしか無いなんて、こう読みたいとやっていた絶対王政下の専制君主と同じで勝手な不正解釈だな。それを否定したのか市民革命と近代法で、【法解釈の基本ルール】は、史実にある法の趣旨に全ての者が従わねばならない。それで不都合が有るなら議会や国民投票で法そのものをドンドン変えれば良い。儂ワシらの時代はそれが近代民主主義だと中学で習ったぞw

そして、史実ではこの押しつけ憲法の9条の草案者のGHQのケージス氏らは、自然権たる人権と同じく、個人の自然権に相当する国家の固有権である自衛権も、憲法を持ってしても禁止でき無いのが【近代民主主義の理念】で、その理念を踏みにじったら連合国の正義が大きく損ソコなわれるという【正論】に従って第1項のみの9条を書いた。

この9条をとても重要だと考えたケージス氏らは、帝国議会で9条をあつかう担当者になると思われていた、芦田氏らと秘密会合を持って9条草案を見せた。芦田氏らは9条の趣旨を正しく理解し、自衛権を保持してることを重ねて強調するために第2項を追加する【芦田修正】を申し入れ、これは後日認められた。先の理念と正論に立つ9条草案はマッカーサーも否定出来ずにホワイトハウスの了承を得、さらに対日政策の最高決定機関である連合国の極東委員会に提出されて承認されて憲法原案となった。
192.名無しさん:2018年04月17日 18:19 ID:JpCRPAw70▼このコメントに返信
※48
お前は水中に住んでるのか?
193.名無しさん:2018年04月17日 18:26 ID:TfSKiMuJ0▼このコメントに返信
上で中国と手を組んで安倍政権を滅ぼすなんて言ってるアホがいるけど
中国と手を組むなんてとんでもないよ。
中国がほしがってるのは日本の先端技術、AIIBでのATM化及び一帯一路構想への財政支援、中国市場への投資、
日本国内の共産化、失業対策として中国人の移民受け入れ等々・・・
日本を利用する気まんまん。互恵できるような国ではない。
むしろ日本を属国化しようとしてる国。
何をもって中国と共闘しようというのか。
工作員と言われてもしょうがない。
194.名無しさん:2018年04月17日 18:42 ID:oAPApkKT0▼このコメントに返信
安倍の改憲って・・・政治家は改憲案を提示するだけで
決めるのは国民投票での国民以外には出来ないのに、何バカ言ってるんだか。

国民投票の手前で止めたがるって、国民主権の民主主義否定にしか見えんわ。
195.165、155、147:2018年04月17日 19:29 ID:P6f1.wCS0▼このコメントに返信
※186
国際法>>>>国内法
締結した国際条約>>>>憲法、国内法であるのが原則です。

何故それが理解できないのか??ここを抑えておかないと国防も外交も戦争の終らせ方もわからずに終わるよ

196.名無しさん:2018年04月17日 19:40 ID:SEfY4dMW0▼このコメントに返信
今のままでは自衛隊員の人権が守られない。
そもそも占領下の、上にGHQがある前提の国体を維持する理由がない。
197.名無しさん:2018年04月17日 20:27 ID:gDJs.BoG0▼このコメントに返信
中国は露助がやったクリミアを参考にしてくるんじゃないかな
階級章や認識章も無い軍人を無人島に上陸させたり
まずは西ノ島あたりも狙われてるだろうな 
沖ノ島でも資源調査してるし
上陸・常駐させて、近くに人工島でも建設して、
領有権を主張しとけば、日本として為すすべも無い
198.名無しさん:2018年04月17日 20:39 ID:Gh3P1YE00▼このコメントに返信

 日本の自衛隊の大義名分では専守防衛であって先制攻撃できない

自衛隊を国防軍として格上げすれば、有事の際先制攻撃や国内に潜伏中の便衣兵の駆除ができる
まあ便衣兵は国際法違反なので実際には現段階でも駆除始末できるのだけどさw
199.名無しさん:2018年04月17日 21:20 ID:HeCdrFEE0▼このコメントに返信
日本国憲法には自衛権などの事は何処にも書いていない
書いてあるのは陸海空その他の戦力は持たないとなっており
当然ながら戦争する事もダメとなっている
この事から自衛隊は憲法違反となり、武器が持てないなら外国から攻められても反撃のしようがない
全てを米軍にお願いして防衛してもらわなければならないが
日本が関わらずに外国軍の若者が日本の為に血を流してくれるのかな
もしもその様になっても日本は金で済ますつもりかね?
そんな日本は最低な国だと思わないか
200.名無しさん:2018年04月17日 21:25 ID:dlqDV3JJ0▼このコメントに返信
自衛隊が憲法で軍隊と認めてられてないからって自衛官が投降しても捕虜にさえなれない可能性がある
201.名無しさん:2018年04月17日 21:38 ID:HBAJ0SNm0▼このコメントに返信
これは外に対してじゃなくて、内側(左曲がり)に対してだと思うよ
仮に相手の方を向いているのに後ろからやいやい言われたらイヤんなるでしょ
いつだって真の敵は身内にいるもんだ

日本でも「内外の敵」から国家を守りますって宣誓させたいよね
内側の敵って入れちゃうと太平洋戦争時の憲兵を連想しちゃうから難しいだろうけど
202.名無しさん:2018年04月17日 21:39 ID:wNS.qHaq0▼このコメントに返信
もろ手を挙げて降参すりゃいーじゃん。
下手な防衛戦したら沖縄戦の二の舞だよな。
203.名無しさん:2018年04月17日 21:42 ID:wNS.qHaq0▼このコメントに返信
日本全土を焦土と化し、国民全員が死ぬまで戦い続けるならわかるけど。
チューと半端に抵抗して、その挙句痛めつけられて降参して、占領を許してしまうのはどうなんだろうなぁ。
204.名無しさん:2018年04月17日 21:53 ID:wNS.qHaq0▼このコメントに返信
※197
バカだよなぁ。
なんで日本の島嶼を狙うのかわからない。
それよりも外縁にある大洋州の島嶼国に中国移民を送り込んで、
中国系人口圧力で中国の意に従わせるほうがまし。

205.名無しさん:2018年04月17日 21:58 ID:wNS.qHaq0▼このコメントに返信
反撃したいだけの無能ども。
国がどうなるかも考えない。
コクボーコクボーでいうことは勇ましいが、
中身はからっぽだな。
考えが昔と一緒で、まるっきり知的進歩がありませんぁ
206.名無しさん:2018年04月17日 22:13 ID:hgFBmU7B0▼このコメントに返信
※204
中国が欲しいのは太平洋の海洋資源と軍事的優位性、そしてその出入口。
そして最終的には南シナ海を中国海軍が自由に航行できる海とし、原潜が核弾道ミサイルを抱えて静かに控える状態を作ることにある。
ちっぽけな島を人民の数で抑えるのはいつでもできるし。
207.名無しさん:2018年04月17日 23:00 ID:vjPoVx7i0▼このコメントに返信
※200
となると中共の私兵に過ぎない中国軍も正式な国の軍隊じゃないから
やたらに近代化した山賊として討伐してもいいよねw
まあ国際的に自衛隊を日本の国軍としてみなしてない国はまずないし
そんな詭弁は通用しないんだけど、恥も外聞もないなくそういう詭弁をもって
日本鬼子は漏れなくぬっころーすてやりそうな鬼畜クズ国家が隣にあるのが嫌だよね。
その意味でも有事が起こる前に自衛隊の存在を憲法ではっきり規定すべきだね。
208.名無しさん:2018年04月17日 23:47 ID:fvWjAZ9F0▼このコメントに返信
リアルでこんなこと言って中国擁護する奴がいたら普通に村八分でサヨナラですわ
209.名無しさん:2018年04月18日 04:12 ID:iGhFznd30▼このコメントに返信
改憲議論になる「今でも防衛戦争はできる!変える意味ない!」と言い出す癖に
国防戦力を増強しようとすると「攻撃兵器は憲法違反だ!戦争をする気か!」といちゃもんつけて足を引っ張る輩だな

今の「専守防衛」による消極的な自衛戦争は、日本国民を巻き込み多大な犠牲を強いる本土決戦にならざるを得ないことも頭にない

中国が毎年20兆かけて核戦力含む陸海空の増強に邁進し、他国の領土領海を切り取っている独裁軍事国家なのは明白なのに
曲がりなりにも同盟国のアメリカに対して攻めてくるかも!と警戒する癖に、独裁軍事国家の中国が攻めて来るなんて妄想と言ってはばからない
アメリカを脅威に感じるなら、なおさら国防を強化すべきなのに矛盾だと思わないのかね

安倍が唱える積極的平和主義、日米豪印のセキュリティダイアモンド構想が、なんとか悲惨な本土決戦を避けようとする苦心の産物であることも分りたくないんだろうね、こういう連中は
210.名無しさん:2018年04月18日 07:37 ID:gynVdksm0▼このコメントに返信
※195
お前アホか?
TPP11を締結したら、11か国即時発動したか?(どの国も国内法がまだ整備されていない)
大日本帝国時代に毒ガス禁止条約(毒ガスの保持、使用、研究の禁止)に署名しながら、なぜ毒ガスの保持、研究していたの?(戦後GHQが国内法に押し付けるまでなかった)
日本とソ連の平和条約締結で、北方四島は帰って来ましたか?

(日本では)政権与党議員と官僚が日本でも採用してもいいと思う国際法を採用したり、日本にも利のある条約を締結したりする。
それから国会で法整備して(それまで蚊帳の外の野党とマスコミが大騒ぎ)、否決されなければ施行。
その後、国際法、条約を厳守出来るようになるよ!

まあ国際法、条約無視(しかも国内法ある)する韓国は世界中から嫌われてるし(ロシアもか)、
国際裁判所で外国人の虐待、資産凍結を禁止する判決出たけど国内法に無いからと無視し続けたジンバブエは他の国から支援がほぼなくなって破堤したから、
※195がそう勘違いするのは分からなくもない・・・かも。
なら国際法、条約を無視したり、曲解するアメリカ、中国、イギリスはどうするんだよ!(まだ罰が当たってないだけ?)
211.名無しさん:2018年04月18日 09:21 ID:BLNruHro0▼このコメントに返信
海保が飛行機を2機導入と言って喜んどるが、また追尾だけで
終わるんか、ボケ。
海保「ここは日本の領土内だから入っちゃだめですよ~w」
支那「ウルセー」
海保「あっ、入っちゃった」「・・・・」

こんな金使うんだったら自衛隊にカネを渡して自衛隊に守ってもらえ。
そして新憲法制定、又は憲法改正へともっていけ。
支那はなめとるでな。いつまでなめられたら気が済むんだ。
212.名無しさん:2018年04月18日 10:33 ID:TNTsujpA0▼このコメントに返信
いや・・・どう見ても変じゃん
9条変なこと書いてるじゃん
なんで変えちゃダメなのよ 
なんでこっちが変みたいに言ってるんだ?
213.名無しさん:2018年04月18日 10:59 ID:j6vnVZaE0▼このコメントに返信
国際法で国内の法の解釈が決まるってのもばかばかしい意見だな
国際的なやり取りをする上でなら従うべき面はあるだろうが、国際的でない国内独自の事について別に従って修正する必要がない
214.名無しさん:2018年04月18日 11:09 ID:KQWCeBnW0▼このコメントに返信
パヨク脳ってアメリカが日本に攻めてくると思ってるのか(呆れ
まそれはともかく、韓国の指揮権がアメリカに移った経緯を彼ら知ってるのかね
北が攻めて来た時、韓国の最高責任者である大統領が国民をほったらかしにして一目散に自分だけ
逃げて、韓国軍もそれにならって逃げ回ってそのたびに北の攻勢を支えていた国連軍を何度も危機に
陥れたので、しまいに怒ったアメリカの指揮官が韓国軍を前線から後方に下げさせたあげく、
韓国大統領みずから指揮権をアメリカに返上したんじゃねえか。自国を守る責任感も勇気もない韓国軍が
あまりに友軍の足をひっぱるからやむをえずした処置だよ。
攻められてるのは自分の国なのに、他国任せで逃げ回るこんな恥ずかしい軍隊は他にどこにもない。
それをアメリカが隙あらば指揮権をとりあげようと画策してるような妄想、恥ずかしすぎるわ。
215.名無しさん:2018年04月18日 18:01 ID:7Zvy1TGG0▼このコメントに返信
※210
国際社会の常識は、憲法や国内法より国際条約の方が上位であるのが一般的です。

なぜなら、もし国内法の憲法が国際条約よりも上位だと、国際条約は『他国の主権との取り決め』であるのに、
自国の憲法や法の都合で国際条約が反古にされるのであれば、相手国の主権を否定することになり、
自国の主権を相手が否定しても文句が言えなくなるからです。
普通の国ならば相応の報復やペナルティがあるでしょう。
ちなみに今の日本は※147※165のように普通の国ではありません米国の属国あるいは衛星国です。

TPPは将来的にTPPで決められた条約に合わせて加盟国は国内法を修正させられるでしょう
日ソ平和条約??まだ締結されていないんだが・・・・
(ちなみに日ソ共同宣言で平和条約締結後に2島返還は約束されている。)
あなたは今の日本にある敗戦国の軛(※147など)を冷静に分析した方が良い
※213
国内法や憲法と国際法や国際条約がかち合ったときに後者の方が優先されるということだよ。
敵基地攻撃やサイバー攻撃を含め抑止力としての武力をもつのは私は大賛成だから
誤解なきよう
216.名無しさん:2018年04月19日 07:21 ID:direjL2j0▼このコメントに返信
215
国際法や条約もわからん感情だけのバカと話しても無駄だぞ

ただし俺は9条2項削除の賛成で自衛隊をきちんとした軍隊にしろという意見だ
そして国際法としては自然権として自衛の権利はある!
(日米安保とサンフランシスコ条約と重なる部分だから解釈がどうか難しい部分ではあるがな)
しかし国連の平和維持活動にきちんと日本軍として参加し、自然権としての自衛権を使って
自衛をし、米国のいいようにつかわれない立ち回りや中国とも上手く対峙すればええ話だと思う
215が指摘した国際法や条約のハンデはあるが上手くやってしかないだろう
敵国条項をどうにかしようという意見は良くわかるが
>>国防をしたたかにそして賢く構築
賛成というか当たり前では
>>敵基地攻撃やサイバー攻撃を含め抑止力としての武力をもつのに私は大賛成だから
それは俺も大賛成だ・・もしかして俺の意見と近いのかな?

217.名無しさん:2018年04月20日 13:03 ID:3zyV5eA60▼このコメントに返信
どっちにせよ日本人は死んでも構わないってことやね。
どうせ核落とされても皇室殺されてもテロされてもマスコミや左翼や野党は喜んでネタにするだけ。
世界一の泣き寝入り国家日本。

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