2018年04月12日 09:05

なんか今川が攻めてきたらしいんやけど勝てる気せーへん

なんか今川が攻めてきたらしいんやけど勝てる気せーへん

03

引用元:なんか今川が攻めてきたらしいんやけど勝てる気せーへん
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523080473/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)14:54:33 ID:O5h
もう終わりやね
尾張兵だけに

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)14:57:08 ID:kTT
Vやねん!今川軍!

3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)14:58:08 ID:O5h
殿はうつけやし
あれじゃちょっとでも耐えれたらええほうやな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)14:58:35 ID:SKZ
ワイは殿を信じるで
天下統一一歩手前まで行く予感や

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:00:16 ID:O5h
>>4
無理無理
信秀様なら跳ね返せたかもしれんなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)14:59:09 ID:aMK
貴様何をしておる
湯漬持ってこい

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)14:59:56 ID:Ttn
打って出るで

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:00:23 ID:RBC
>>6
ファッ!?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:00:13 ID:RBC
あのうつけのせいで今晩にはわが軍壊滅やろうな
無能がトップやと大変や

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:01:32 ID:O5h
>>7
なんで信秀様からあんなのが生まれるかね

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:00:58 ID:O5h
なんか殿踊り出したらしいwwwww
完全にやけくそですわ…

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:01:39 ID:aMK
皆の衆打って出るぞ
>>11
貴様もついてこい

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:01:03 ID:YT9
雨降ってきたわ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:01:32 ID:RBC
砦落ちそうらしいな
もう終わりやわ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:02:07 ID:ell
戦前に神頼み奴…

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:02:13 ID:V30
なんや殿おかゆ食っとるわ
脳みそおかゆになったで

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:02:17 ID:Bdf
義元将不敵!007歓迎!今川軍の弱点探して

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:02:22 ID:O5h
ファッ!?
この大差で打って出るとかいかれとるんかwwwww

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:02:23 ID:VI5
ワイ今川兵やけど、今から休憩するらしいわ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:02:45 ID:RBC
>>20
金満はええなぁ
休憩の余裕もあって

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:04:10 ID:VI5
>>21
もう織田とか余裕やしな
酒飲むやでー

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:03:03 ID:V30
でもワイらの槍は他より長いらしいなぁ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:03:06 ID:O5h
しゃーないわ
あんなうつけに仕えたこと後悔して死ぬわ

行ってくるで

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:03:16 ID:8oy
ニキらしれっと侍のふりしとるけど
実際は百姓やろ ワイもや

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:03:22 ID:aGU
今川って45000もあるらしいで
ワイらのほぼ10倍やん
詰んだわ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:05:14 ID:O5h
雨強くて状況よくわからんわ
なんかわーわーなっとる
どうせ負けるのに

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:07:22 ID:O5h
なんかおかしい
相手の大将どうなった?

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:08:27 ID:RBC
ファッ!?今川討ち死にらしいで!
尾田郡勝利や!!!

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:08:52 ID:RBC
ワイは最初っから信長様を信じとったで!!
信長様最高や!!!!!!

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:09:37 ID:O5h
ファッ!?
大将やったんか!?
敵さん総崩れやんけ!!

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:09:55 ID:RBC
やっぱり信長様がナンバーワン!

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:10:15 ID:O5h
退却していく…
勝ったんか…?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:11:35 ID:RBC
ワイは最初っからこうなることわかってたで
信長様は深いお考えをお持ちやったんや

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:12:23 ID:O5h
殿…信長様…最高や!
さすが信秀様のご子息!
天下統一やで!

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)15:13:26 ID:O5h
勝家様も腰抜かしとる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年04月12日 09:09 ID:hB8Z0PN40▼このコメントに返信
勝てる気がしぬええやん
2.名無しさん:2018年04月12日 09:10 ID:EjJkn1RJ0▼このコメントに返信
実は桶狭間の戦いの年代が誤魔化されていて、信長の勢力はかなり高くなっていた
兵力も互角だったとの事
土地勘のある場所で勝つべくして勝っただけなんだな
3.下流老人:2018年04月12日 09:12 ID:y1E6FntA0▼このコメントに返信
まあ、並の武将なら戦う前に解散だよね、これだけ劣勢なのに決戦場まで主力を維持できたのは並みじゃないよネ。
4.名無しさん:2018年04月12日 09:16 ID:r3lybh4G0▼このコメントに返信
敦盛ればだいたい何とかなるから
5.名無しさん:2018年04月12日 09:22 ID:aBWbz4Nc0▼このコメントに返信
みんな手のひらクルーっぷりが板についてて草
6.名無しさん:2018年04月12日 09:27 ID:P1UGeG170▼このコメントに返信
大劣勢で不満タラタラ・恐怖ガクガクの兵士を繋ぎ止めた信長ぐう有能
7.名無しさん:2018年04月12日 09:30 ID:c.aDl1sv0▼このコメントに返信
嵐で自軍の居場所を相手から隠せたとか
運もあったんでしょ ホントの事はわからんが
8.名無しさん:2018年04月12日 09:34 ID:iseub8qF0▼このコメントに返信
※6
桶狭間の前に弟との家督争いを制してるし本家筋を倒して尾張統一までやってるんやで
籠城するのか討って出るのかの議論やってる時に結論出さずに寝て深夜に出撃して部下が慌てて後を追ったって言われてるからそんなの考える暇も無かっただろうな

※7
嵐じゃなくて奇襲前に雨降ってきて音と匂いがかき消されたって言われてる
9.名無しさん:2018年04月12日 09:40 ID:8.nnzAWw0▼このコメントに返信
※2
弟裏切りから短期間で尾張掌握するとかそれはそれで
信長が凄すぎるとしか言い様がないんだが
10.名無しさん:2018年04月12日 09:40 ID:qT9zCVMv0▼このコメントに返信
最近、ノッブが大軍率いてた説って何なんだろうな
大軍でゾロゾロ行ったら今川さんサイドだって馬鹿じゃないんだから
すぐに気付いて迎撃態勢固めるわ
11.名無しさん:2018年04月12日 09:41 ID:AP1Ik.M.0▼このコメントに返信
BGM:
桶の狭間で
あっ!!
涙を拭いて
12.通りすがり:2018年04月12日 09:41 ID:URNyow1s0▼このコメントに返信
今川の領地は広くても山ばかりなので、70万石、対する織田は57万石
しかも織田は伊勢湾交易で儲けていたので互角に近い戦力だったようです。

13.名無しさん:2018年04月12日 09:46 ID:p2YOJ1zz0▼このコメントに返信
ほんと 日本人の知恵遅れ化が止まらない

1560年には信長はすでに尾張統一してるしうつけ殿扱いなんて過去の話やぞ
14.名無しさん:2018年04月12日 09:52 ID:sa9BndMw0▼このコメントに返信
史実厨が出るぞ~!
15.名無しさん:2018年04月12日 09:52 ID:MEdlx54Y0▼このコメントに返信
今川兵「なんだこのでかい木馬・・・ま、いいか」
16.名無しさん:2018年04月12日 09:52 ID:qT9zCVMv0▼このコメントに返信
いや、歴史年表レベルの話で桶狭間直前に尾張統一してたってドヤ顔されてもなぁ
織田信清とかへの支配力はまだまだ不完全だし
実際、桶狭間には譜代家臣以外は殆ど動員できてないし、
まだまだ不完全だったと言うのが実情だったろう
17.名無しさん:2018年04月12日 09:58 ID:XcQ3YDa10▼このコメントに返信
湯漬けって本当に湯だけなのかな
子供のころ真似してまずいとしか思えなかった
真似しなくてもだいたい想像はつくんだけど
18.名無しさん:2018年04月12日 09:59 ID:XcQ3YDa10▼このコメントに返信
もしかして炊いて干した米に湯をかけたというものかもしれない
19.名無しさん:2018年04月12日 10:00 ID:VS4CExPA0▼このコメントに返信
石高と兵力動員数は比例しないんだな
20.名無しさん:2018年04月12日 10:07 ID:eQtcCAoS0▼このコメントに返信
サンキューノッブ♪
21.名無しさん:2018年04月12日 10:11 ID:TzDyCbEr0▼このコメントに返信
※17
湯漬け用の出汁もあったらしいのであったかい出汁をかけたかもしれんで
桶狭間の戦いで初めから家康が裏切ってたって説はなんでないんやろな?あいつが情報を逐一信長に流してたら義元の布陣もバレバレやろ
22.名無しさん:2018年04月12日 10:11 ID:CDDvChAT0▼このコメントに返信
※20
松平元康殿とお見受けしました。
23.名無しさん:2018年04月12日 10:11 ID:6aA09dVP0▼このコメントに返信
桶狭間周辺の農村の有力者たちがこぞって今川本陣に酒やらご馳走を差し入れしてた模様。そら鎧なんて脱いで酒盛りしちゃうわな
24.名無しさん:2018年04月12日 10:14 ID:6aA09dVP0▼このコメントに返信
後年、信長は桶狭間の話を出されると不機嫌になったというエピソード好き
25.名無しさん:2018年04月12日 10:23 ID:3g2eoTNX0▼このコメントに返信
※12
石高って太閤検地より江戸時代の方が増えるものなのに尾張は珍しく減っているよね。
26.名無しさん:2018年04月12日 10:23 ID:Iz1uEFMs0▼このコメントに返信
でーじょうぶだ
5万とか2万5000とか言ってるけど実際は1万もいねーから
27.名無しさん:2018年04月12日 10:24 ID:pYBHvJkR0▼このコメントに返信
>>勝家様も腰抜かしとる

細かいこと言うと
勝家と林は弟付きの家臣として信秀に預けられていたからこのときにはいない
28.名無しさん:2018年04月12日 10:26 ID:pYBHvJkR0▼このコメントに返信
※27
間違ってた
29.名無しさん:2018年04月12日 10:27 ID:LFAMLcwl0▼このコメントに返信
※2
そんな所に今川がわざわざ攻め込むわけないんだよなあ
30.名無しさん:2018年04月12日 10:27 ID:E.8UEGKa0▼このコメントに返信
あのさ、兵力互角くらいでチキン今川は出てくるわけない
31.名無しさん:2018年04月12日 10:28 ID:pYBHvJkR0▼このコメントに返信
※20
今川家臣として織田に攻め込んで討ち死にする!とか
わめいてたのに家臣にさとされただけで手のひらクルーする元康

切腹する!とわめいて家臣に諭される家康の原型がここに
32.名無しさん:2018年04月12日 10:31 ID:iByaJLvv0▼このコメントに返信
※12
一色義龍と対立中だから、全力だせんぞ。
三国同盟で、後顧の憂い無い今川と挟撃の可能性ある織田では。
33.名無しさん:2018年04月12日 10:38 ID:c3ukaFdD0▼このコメントに返信
寝言は寝て言え、間抜け。お前みたいな妄想家が必ず出てくると思ってた。今川のどの辺が山だらけなんだ?尾張が山猿なんだろ?遠州辺りの国力が凄いよ。見事な逆転勝利😃俺の地元はやられた側だけど!
34.名無しさん:2018年04月12日 10:38 ID:qT9zCVMv0▼このコメントに返信
つーか、ノッブが桶狭間前に達成してたのは織田家統一であって尾張統一とは違う
もちろん、そのまま行けば普通に尾張も統一するに決まってるから
アカン、その前に滅ぼしたろ!の精神で攻め込んだのが義元
35.名無しさん:2018年04月12日 10:41 ID:iByaJLvv0▼このコメントに返信
桶狭間で、駿河国衆が大量に討ち取られている。
義元討ち取られてからの撤退失敗によるものか、
信長が前線の国衆討ち取ったせいで、戦線崩壊して、
敗走兵に付け入りで義元本体に襲いかかったか?
信長自体の武力は相当高い。
36.名無しさん:2018年04月12日 10:43 ID:63430pNp0▼このコメントに返信
※31
冷静になって跡継ぎ考えたらクルっとなるよ
37.名無しさん:2018年04月12日 10:44 ID:iByaJLvv0▼このコメントに返信
※33
駿河は、山だらけ。でも金山ある。
遠江は、石高あっても国衆は今川家に忠誠心ないぞ。
38.名無しさん:2018年04月12日 10:46 ID:KKVNOZsf0▼このコメントに返信
※12
それは新説ってだけだよ。
それでも定説の方が説としたら強い。
動員数は織田側は以前から1万を越える兵は居たけど国内のごたごたがあり、人身掌握してないから、国内、美濃、伊勢の備えを割いた兵が数千ね。
今川の動員数は2万前後と定説より少ないのが有力らしいけど、それでも圧倒的な差が無いと分散させないからね。
本陣も分散させてても後方に位置してて無防備って訳じゃ無いんだよね。
当時の戦って後ろを取られないって常識だから前線の部隊を掻い潜って来た以上は戦力差はあったと見るのが妥当だから、新説は弱いんだ。
定説を覆すなら斎藤と同盟を結んでたくらいじゃないと覆すのは難しい。
それと信長は財力を武具などに当ててたから兵数には対して影響してない。
兵農分離の時期が違うし傭兵を雇うって当時は革新的な事だから記録に残らない方が不自然。
単純に動員数などは検証の余地があるけど、互角とかは無理があると思う。
39.名無しさん:2018年04月12日 10:54 ID:qT9zCVMv0▼このコメントに返信
尾張は平野広くて川も入り組んでるから、そりゃ石高は大きくなるけど水害が問題で
当たればデカイがハズレの年は全部流されちゃうぞ
安定したのはノッブが統一後にせっせと開発してから
40.名無しさん:2018年04月12日 10:55 ID:..YT1iUx0▼このコメントに返信
千秋季忠「勝てる」
佐久間大学「勝てるんだ...」
41.名無しさん:2018年04月12日 10:55 ID:MEdlx54Y0▼このコメントに返信
※32
乱世において、隣接してる勢力との同盟は信用を置けるほどでもなかろう
何もしないよりはましだが
42.名無しさん:2018年04月12日 11:01 ID:qT9zCVMv0▼このコメントに返信
※41
当時の武田と北条は上杉謙信とか言う大災害に悩まされてて
同盟破るとか訳の分からん選択肢選ぶ可能性は限りなく低いぞ
43.名無しさん:2018年04月12日 11:07 ID:pe2RAJpX0▼このコメントに返信

出来すぎた話しは 江戸時代の 黄表紙 講談 臭くて 後付の筋書き って言われても 納得してしまぅ 僕の考えた 桶狭間では 守勢で 遅滞戦闘してた 織田方が たまたま 戦場見物に 出張って来た 今川義元と 鉢合わせ 偶発戦闘で 押し切った 奇跡の勝利やと 考えるわ 大阪で 家康を 追った 真田とか 関ヶ原で 家康本陣 襲った 島津とか 戦場での ワンチャンを 物にしたとか ありそぅ

 (〃・ ω。・〃)w アット マジ・レスw 阿呆ヲ 曝スワ♪

44.名無しさん:2018年04月12日 11:24 ID:tVMw4W3n0▼このコメントに返信
尾張の石高で互角うんぬんってポニーガーレベルの典型的ニワカご用達説じゃね?
信長若年時の政治的な状況を一切考慮してない
45.名無しさん:2018年04月12日 11:25 ID:P.4LUG2O0▼このコメントに返信
※42
桶狭間が1560年6月だけど、
越山って初回が同年の8月とか9月くらいから翌年にかけてだから、北条と上杉の本格戦闘はまだ
武田は川中島で戦いつつあったけど、最大の激戦である第四次川中島はやはり翌年
なので時系列だけで見れば、桶狭間当時は上杉謙信とかいう天災に悩まされてる時期とはいい難いかと
まあ緊張感が高まりつつあった時期ではあるから今川にちょっかい掛ける余裕はないってのはそのとおりだけどね
46.名無しさん:2018年04月12日 11:37 ID:c3ukaFdD0▼このコメントに返信
>>35元々、駿河も三河も弱兵❕
47.名無しさん:2018年04月12日 11:39 ID:tOXFR8Zt0▼このコメントに返信
※12
57万石ってただ単に尾張の石高じゃねーかw

当時の状況だと知多半島はほぼ今川に取られているし
犬山城の織田信清は反信長だぞ

>今川の領地は広くても山ばかりなので、70万石、対する織田は57万石
>しかも織田は伊勢湾交易で儲けていたので互角に近い戦力だったようです。

アホ丸出しwww
48.名無しさん:2018年04月12日 11:40 ID:c3ukaFdD0▼このコメントに返信
新設って間違ってる事の方が多いだろ?本売るためのデタラメ。年寄りの暇潰し😃
49.名無しさん:2018年04月12日 11:42 ID:I5redxkp0▼このコメントに返信
ワイ信行、出来レースを疑う
50.名無しさん:2018年04月12日 12:25 ID:uQXllUvS0▼このコメントに返信
近江の六角氏が信長軍の助太刀に来てたって新説がでてるよ
徳川美術館(名古屋市の方)のハラ先生が去年の夏に発表されたはず
そのとき戦死した六角氏の武将の鐙と「桶狭間合戦討死者書上」というのが
桶狭間の長福寺で見つかって、書上げには六角氏の武将名が書かれてた
ちなみにここのお寺、戦前に今川氏に酒を振舞う手伝いをしたとかで
後日、信長に焼き討ちされたんだって


51.名無しさん:2018年04月12日 12:43 ID:D.1iX8810▼このコメントに返信
これ同じの何回か立てられてるけどよく飽きないな
52.名無しさん:2018年04月12日 12:43 ID:0xSO4El70▼このコメントに返信
こちら簗田政綱、今川本陣に潜入した
53.名無しさん:2018年04月12日 12:50 ID:RnmgYViE0▼このコメントに返信
信長のドラマ→桶狭間は俺のお陰
信玄のドラマ→桶狭間は俺の誘導
勘助のドラマ→桶狭間は俺の陰謀
利家のドラマ→桶狭間参加してました!
54.名無しさん:2018年04月12日 12:53 ID:nxKXO.S00▼このコメントに返信
※51
「信長すごい!」か「革新的か?」とか「今川せめて来たンゴ…」とか
賞賛ネタか桶狭間ネタか革新ネタかで回してるからな
55.名無しさん:2018年04月12日 13:07 ID:dSKn511r0▼このコメントに返信
※46 遠江秋葉と中国大内で、九州遠征の室町正規軍。
56.名無しさん:2018年04月12日 13:19 ID:LxweXtIn0▼このコメントに返信
今川討伐の時に信長が唄って踊ったのは作り話だぞw

57.名無しさん:2018年04月12日 13:42 ID:Cgd0sNgr0▼このコメントに返信
※17
昔(というか電気炊飯器が普及する以前の現代まで)は米って朝に炊くだけだったんだよ
だから昼とか夜は朝炊いた残りの冷や飯なの
寒い時期なら冷たいごはんよりお湯かけだだけでも熱いごはんの方が美味しく頂けるだろうと思われる
58.名無しさん:2018年04月12日 13:52 ID:D9n3.q050▼このコメントに返信
一次資料では桶狭間の年が1952年
でも現実に起きたのは1960年
信長はほぼ尾張の統一が見えていた
だから今川も潰そうと出て来たので
信長側が兵2000は過小
こんなに凄いことしたんだという物語
井伊家の被害も甚大だし、本陣だけ討たれて
総崩れになる人数比じゃ無い
信長側も1万程度の兵力は投入したと
考えるのが自然
信長は基本負ける戦争はしない
負けそうならさっさと逃げる人
59.名無しさん:2018年04月12日 14:00 ID:vY3KOZoG0▼このコメントに返信

今川と言えば今川焼きしか思いつかん
60.名無しさん:2018年04月12日 14:16 ID:qT9zCVMv0▼このコメントに返信
だからさ、義元が一万も動員できる相手に、兵力分散して舐めプするわけ無いじゃん
ちょっと考えればおかしいと分かるはずなのに
61.名無しさん:2018年04月12日 14:55 ID:dSKn511r0▼このコメントに返信
那古屋城は、もともと、今川のもの。
62.名無しさん:2018年04月12日 14:59 ID:B9jPJICt0▼このコメントに返信
今川焼食べたい!
63.名無しさん:2018年04月12日 15:16 ID:DNp0QQky0▼このコメントに返信
※58
桶狭間とは第二次世界大戦後の内乱だったのか…
勉強になるなぁ
64.名無しさん:2018年04月12日 15:21 ID:E.8UEGKa0▼このコメントに返信
今川焼きを全国区にしようとする勢力がスレをダメにする
65.名無しさん:2018年04月12日 15:23 ID:tOXFR8Zt0▼このコメントに返信
※63
そうだな、日本を戦国時代のレベルまで破壊しつくした
鬼畜米英許すまじだ!
66.名無しさん:2018年04月12日 15:38 ID:Q8qlEg740▼このコメントに返信
※58
1960年て、俺氏、幼稚園に行っとったで・・・
67.名無しさん:2018年04月12日 15:56 ID:qT9zCVMv0▼このコメントに返信
前期高齢者がこんな所おったらアカン
68.名無しさん:2018年04月12日 16:00 ID:MuC5UqVH0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。

K-pop random ← 検索してみる(必見)
K-pop cover ← 検索してみる(必見)
K-pop street ← 検索してみる(必見)
K-pop school ← 検索してみる(必見)
K-pop reaction ← 検索してみる(必見)
K-pop PUBLIC ← 検索してみる(必見)
KPOP reaction ← 検索してみる(必見)
KPOP random ← 検索してみる(必見)
KPOP cover ← 検索してみる(必見)
KPOP street ← 検索してみる(必見)
KPOP school ← 検索してみる(必見)
KPOP PUBLIC ← 検索してみる(必見)

bts reaction ← 検索してみる(必見)
bts cover ← 検索してみる(必見)
twice cover ← 検索してみる(必見)
momoland cover ← 検索してみる(必見)
blackpink cover ← 検索してみる(必見)
69.名無しさん:2018年04月12日 16:01 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
BTS(防弾少年団)『FACE YOURSELF』がオリコン週間アルバムランキング初登場1位を獲得。 アルバム初週売上28.2万枚は今年上半期の男性アーティスト部門で暫定1位。 男女を通じ海外アーティストのアルバム初週25万枚突破はKARAが2011年12/5付で記録して以来6年4ヶ月ぶりの快挙となった。
70.名無しさん:2018年04月12日 16:07 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
朝日朝刊より、全文です。
もう安倍晋三は逮捕ですね。
朝日朝刊は「首相案件」文書の続報で1面トップから計5個面での展開。1面では愛媛県知事が県職員の作成と認めたことを中心に「文書には柳瀬氏が『本件は首相案件』と述べたと記されている」と断定しています。内閣府の藤原氏による「官邸から聞いている」との重要発言も
71.名無しさん:2018年04月12日 16:11 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
安倍晋三のような極悪人、初めて見た。一生涯、刑務所にぶち込んでやるべきだ。前川さんも、渾身の告発 asyura2.com/18/senkyo242/m…安倍晋三は大犯罪者、朴槿恵より数段悪い、売国、亡国の徒、安倍晋三を逮捕すべきだ!mixi.jp/view_diary.pl?…またまた国費を使って安倍昭恵を同伴の逃避行かね?
72.名無しさん:2018年04月12日 16:13 ID:lk7OifSO0▼このコメントに返信
安倍晋三が総理の椅子にしがみつくのは、逮捕を怖れてのことである。総理をやめれば、米国・三木・福田に刺された田中の例がある。しかし、この理由だと死ぬまで総理をやることになる。それは無理だから、逮捕を止めてくれる後継者を選ぶことになる。こうしてまたぞろ腐敗の政権ができる可能性が高い。
73.名無しさん:2018年04月12日 16:15 ID:d.A4Gh5f0▼このコメントに返信
わたくし安倍晋三は今まで全身全霊をもって嘘をついてきました! 今後も嘘をつき通す所存であります。だって皆さん、ボクちゃんにはそれしかできないし、嘘がばれたらですよ、総理を辞めるどころか、逮捕されるんですよ!
74.名無しさん:2018年04月12日 16:17 ID:M9Ntr3XX0▼このコメントに返信
子供時代に毎日観たロッキード事件の証人喚問から
前首相の逮捕まで。あの頃は首相の逮捕は犯罪なら
当然と思っていたけど内閣や検察に良心があったからと
今になってわかった。逮捕された丸紅関係者は心底
悔いていたけど安倍の一味は良心の呵責すら
伝わってこない。
75.名無しさん:2018年04月12日 16:19 ID:HlgKC6ri0▼このコメントに返信
安倍首相はじめ、安倍政権のもとで権力をかさに国政の私物化と同時進行で違法に手を染めた政治家を、
法治国家なら全員きちんと逮捕すべきだ。
同時に国民は、これら国民を苦しめ続ける自民党、公明党などに投票することの愚かさを、いい加減に気づいてほしいっす!
76.名無しさん:2018年04月12日 16:21 ID:dCZC5A2n0▼このコメントに返信
田中真紀子「(森友加計問題は)平成の安倍疑獄事件!ブラジルのルラ大統領、韓国の李明博、朴槿恵大統領は在職中の汚職(斡旋利得など)で逮捕された!安倍総理が辞めない理由は刑事訴追、逮捕を恐れてるから!」
77.名無しさん:2018年04月12日 16:25 ID:JC98bkFd0▼このコメントに返信
ここまで疑惑や虚偽答弁が明確になっても安倍は辞めない。辞めるためには、支持率が低下しマスコミ特にテレビで辞めるべきとの声が高まるか、検察が本気で動いて周辺の人物が逮捕されるくらいしかないと思う。逆に言うとマスコミと検察を手なづけていれば大丈夫?
78.名無しさん:2018年04月12日 16:27 ID:MuC5UqVH0▼このコメントに返信
「財務省の調査に任せておけない。まさに想定外の事がおこっている。これ、与党野党も全会一致で国政調査権を発動して国会として調査すべきですよ」辰巳議員の迫力の追求に思わずヨシ!とうなずく。安倍政権退陣どころではない、安倍氏逮捕の可能性まで出てきた。
79.名無しさん:2018年04月12日 16:36 ID:iByaJLvv0▼このコメントに返信
※58
1万もの兵力を今川に投入したら、一色勢が、川超えて尾張蹂躙するは。
80.名無しさん:2018年04月12日 16:39 ID:OGENAq930▼このコメントに返信
※4
毎晩尾張のお寺で敦盛ライブとかもう楽市楽座大成功やんけ
81.名無しさん:2018年04月12日 16:40 ID:1CAv7c0l0▼このコメントに返信
複数アカウントで同じようなコメをしてるってことは、こんなところにまできて工作してる人たちがいるってことだね。

効果あるとでも思ってるの?
そんなことばっかりやってるから未だに安倍政権一つ倒せないんだって少しは理解したら?
一年も一体何をやってるの?
貴方達の活動で誰か一人でも暮らしが豊かになったりしたの?

さっさと仕事しろ、能無しが。
82.名無しさん:2018年04月12日 16:43 ID:u3Y8FvH00▼このコメントに返信
私は5歳ごろの竹千代坊やと遊んであげたことがあるんだよ。お忘れか?
83.名無しさん:2018年04月12日 17:03 ID:pYBHvJkR0▼このコメントに返信
※82
おかげで手の震えが止まりません…
84.名無しさん:2018年04月12日 17:41 ID:0Tww.ku60▼このコメントに返信
※58
これ新しいな
信長が400年後に転生するわけだ
85.名無しさん:2018年04月12日 17:47 ID:1fFrVMTg0▼このコメントに返信
桶狭間って、地元では、明確な場所がわからなくて、名古屋市緑区と豊明市がもめている。わからないくらいだから、それほどの戦ではないかもしれない。
86.名無しさん:2018年04月12日 18:32 ID:LOFG6Xav0▼このコメントに返信
信長の失策で守護の斯波義銀を追放しちゃったから
今川がここぞと攻めてきちゃったんだよね。国力的には今川と織田ってそれほど大きな差は
なかったはずだけど守護追放で尾張の国人衆が協力しなくなったからあれだけしか集まらなかったというね

その失敗があったのに義昭を追放した上に新将軍をたてなかったから追放された後も
義昭の権威は残ってしまってたから裏工作の危険がついてまわった。前半の慎重さに比べて
後半、特に最晩年は警戒心がなさすぎた。
87.名無しさん:2018年04月12日 18:34 ID:LOFG6Xav0▼このコメントに返信
※85

関ヶ原にしても主戦場やら部隊配置もはっきりした事は分かってないからね

あの天下分け目の戦いである関ヶ原の布陣図や激戦地、両軍の意図についても諸説あって
いまだに統一されてないのは規模の大小が原因ではないからね
88.名無しさん:2018年04月12日 18:44 ID:gfy9T6r.0▼このコメントに返信
あからさまな>>1の手の平クルーw
嫌いやないでww
89.名無しさん:2018年04月12日 18:48 ID:hG5MCWCy0▼このコメントに返信
これ三国志の官渡の戦いの袁紹軍10万 VS 曹操軍1万で曹操軍大勝利と同じ臭いするんだよな。(正史にも書かれてる)
官渡の戦いも青州兵30万いたはずの曹操軍が何でそんな少ないの?んなわけないじゃんって裴松之に突っ込まれてる。
袁紹軍8万を曹操軍1万が捕まえて生き埋めにしたとも正史に書かれてるけど1万で8万人捕まえるなんて無理だろって突っ込まれてる。そりゃそうだw

1560年尾張南東を今川が領有してるとはいえ今川が抑えてるところは実入りのほとんどない荒地だし斎藤に抑え必要以上に裂く必要もないよ。
美濃方面に守りを割いていたとか言うやついるけど、あいつらが国境超えて尾張まで攻めてきたためしないし、あそこもあそこで家中に火種くすぶりまくりだから尾張に色気出す必要もない。つうか桶狭間は信長の方から仕掛けた戦。大高の後詰にきた義元がまんまと討ち取られただけ。

っていうか親父の信秀も今川と互角に戦い斎藤領にも攻めて道三を籠城に追い込んでる。
桶狭間の時は実際そんな兵力差は無かったくさいね。
織田は早くから津島、熱田港押さえてて経済収入も凄かったし。
親父の信秀は伊勢神宮に遷宮のために700貫献上して朝廷に4000貫献上している。
今川義元はこれに対抗したが500貫が限界。
つまり信秀は大大名を凌ぐ経済力を持っていた。尾張なら余裕で1万5千は動員できる。

黒田なんて12~17万石で関ケ原で息子長政が5400人連れていき本国では如水が金で雇った傭兵と留守部隊で9000人まで集めて豊後に攻め入り石垣原で大友義統軍と戦っているからね。
90.名無しさん:2018年04月12日 19:02 ID:LCIOAas10▼このコメントに返信
実は・・・・
 信長「降伏します~。」
 今川「ええで、ええで、近こうよれ。」
 信長「敵は桶狭間だぎゃ!!!」
 今川「は、謀ったな!!」
 信長「君の父上が悪ったのだよ。」
 今川「え~い、俺とで東海一の弓取りと言われた男。
      やられはせん、やられはせんぞ~~。」
91.名無しさん:2018年04月12日 19:28 ID:AJa37sus0▼このコメントに返信
というか、今川は完全に攻めてくることが判っていて、
その数が自分よりも多いと認識していたのに、
防衛戦であることを考えたら攻めてくるか判らない斎藤に抑えの兵なんて置かないだろう。
全軍かき集めて今川をまず叩くことに集中。
その後に斎藤が押し寄せてきたら、取って返して迎撃。
斎藤だってあの頃は朝倉や六角と揉めてるんだから、そう簡単には大軍は出せないよ。
尾張の国力が大体50万石として1万5千ぐらいは通常動員できる。
防衛戦で国が亡ぶ危機となれば3万は動員できる。
今川は駿河遠江三河入れても100万には届かない。
攻め手である今川は戦力としては2万5千が限界。荷駄などは別途雇ったとしても
実戦力はそのあたりだろう。
正直、桶狭間はかなり信長が話盛ってると思うわ。
桶狭間の時点で信長は尾張をほぼ統一してる。
92.名無しさん:2018年04月12日 20:14 ID:mzTg4Rf80▼このコメントに返信
※27 勝家と林は弟付きの家臣として信秀に預けられていたからこのときにはいない

勝家は弟付きだけど、林は信長の筆頭家老。裏切ったけど
93.名無しさん:2018年04月12日 20:40 ID:13NYecNr0▼このコメントに返信
単純に、
今川義元が身近に現地の尾張や西三河の領主を引き連れていたところに攻撃を受けて、指揮統制とれないままに目茶苦茶になってしまったんじゃないか。

本来なら近侍しているような今川の戦力は、逆に砦攻めに離れた場所に出して動けなかったり、松井のように若干離れた場所から駆けつけて討ち死にしていたり。
あるいは沼地に逃げ込んで敗勢の中で討ち死にした将兵が多かった。
94.名無しさん:2018年04月12日 20:43 ID:13NYecNr0▼このコメントに返信
信長側に積極的に協力しなくても、敵が攻めていったら「矛を倒して見過ごす」ような情況だったのかもしれない。
95.名無しさん:2018年04月12日 20:54 ID:GpXIaM0j0▼このコメントに返信
兵力互角だった派の奴って守護や守護代に対して下剋上したばかりの信長が裏切りやサボリを警戒せずに尾張全域に全力動員かけられたとでも思ってるのかな
いくら金を持ってても守護や守護代を立ててる以上無茶苦茶な軍拡は出来ないだろうから桶狭間までの弾正忠家に強く忠誠を誓ってた将兵はたぶん多くても数千程度
下剋上で名目上知多郡以外の尾張全域を手にしたからってすぐに無理な動員かけたら何もしなければ日和見くらいですむ奴がそこまで恩の無い信長指揮下での強敵との全面衝突を嫌って今川や斎藤に付く可能性も十分ある

実際にこの数十年前の尾張では斯波義達が対今川の無理な動員を続けて徐々に織田一族の協力を得られなくなって今川に惨敗、
ここに至るまでに義達が守護代を討伐したりもしてたので上層部の共倒れで国内が混乱して信秀が台頭してくるまで国を挙げての動員ができなくなったっていう苦い経験があるんだぞ
96.エンアカーシャ:2018年04月12日 21:02 ID:UFcZD8FK0▼このコメントに返信
でも勝った、

モンゴル帝国の下僕として、中韓が攻めて来た時も、敗北率99%で、日本は勝った、

逆に、
中韓には、そんな歴史が無い。

97.名無しさん:2018年04月12日 21:36 ID:TzDyCbEr0▼このコメントに返信
※90
信長の棺という小説ではそういう解釈やな。おまけに降伏の仲立ちしたのが今川に仕えていた経験のある秀吉
信長公記の作者の太田牛一が桶狭間の時に戦場に出ていなくて当時の状況を知らないってのも勿体ない話だわ
98.名無しさん:2018年04月12日 21:41 ID:13NYecNr0▼このコメントに返信
96

朝鮮戦争がそれに当たるんじゃないか。
99.名無しさん:2018年04月12日 21:51 ID:AJa37sus0▼このコメントに返信
>95
信長が下克上をしたというのは違うんじゃないの?
斯波義統を殺したのは敵対してた織田信友だし、
斯波義統の息子の斯波義銀を保護してたのは信長。
信長は守護のかたきを討った人でしょう。
また斯波義銀を追放したことも義銀が信長を排除しようとして
尾張に敵を引き入れることを計画して露見して追放されたわけだ。
その後信長は上洛することで将軍足利義輝に謁見して尾張国主として認められている。
100.名無しさん:2018年04月12日 22:48 ID:Dgn6DfEM0▼このコメントに返信
※99
大義名分はきちんと用意できても討ったり追放したことには変わりないからな 納得してる奴がどの程度いるかよ
まあ確かに下四郡に関しては信友や義銀が先にやらかしたのは事実だし以前からの信長直轄領の周辺だから心配は少ないと仮定してもいいかもしれんけど
上四郡に関しては伊勢守の信賢を正面から叩き潰したばかりだし、信長とごく近い親戚だけど信秀が武功を上げられなくなった頃にすぐ離反したりで油断できない半独立勢力だった犬山の信清が桶狭間時点でまだ健在だった
信賢の重臣だった山内家が没落したり信清が最終的に排除されたのも協力して潰した伊勢守領の分配で揉めたせい
って言われてたりだいぶ混乱してる印象だから桶狭間の頃の尾張衆の人事や利権の調整はとても1万以上の兵を問題なく召集できるような状況だったとは思えん
101.名無しさん:2018年04月12日 22:49 ID:xkPO8QN90▼このコメントに返信
対信長に関しては今川の勢力は過大評価に過ぎる。駿河西部は義元の代に北条との抗争で散々反乱された地域で、西遠江も同じ状況。三河も勢力下であるとはいえ完全支配が出来ているわけではない。実質的に蒲原~掛川付近までが今川の完全支配下であって、その軍勢のみが忠誠心を確保できる兵力に過ぎない。そもそも織田信秀の時代にすら今川の相手に戦えてたのだから、駿河兵が強いわけもない。
102.名無しさん:2018年04月12日 22:49 ID:xkPO8QN90▼このコメントに返信
※101駿河東部の間違い
103.名無しさん:2018年04月12日 23:05 ID:4xpbiM6j0▼このコメントに返信
加えて過大評価に過ぎると思われるのは、今川遠征軍本陣の4000なら荷駄や雑兵を含むが、織田軍は緊急招集に集まる2000だからほぼ純粋な戦闘部隊であると言う点。
104.名無しさん:2018年04月13日 00:43 ID:FCuxSwdW0▼このコメントに返信
今川本体よりも、大高に兵糧を納品するために編成した特殊部隊が強いだけ。
105.名無しさん:2018年04月13日 02:13 ID:nTzBjc7.0▼このコメントに返信
尾張=57万石と思っている奴は気を付けろよ。
この57万石は太閤検地の結果で異常に高い数値。

この後に行われた検地だと48万石ぐらいだからな
では尾張藩の61万石は何?となるかもしれんが
尾張藩は美濃とかにも領地を加増されておりその合計が61万石であって
尾張国単体の石高では無い。

106.名無しさん:2018年04月13日 02:20 ID:8qbF3PU.0▼このコメントに返信
いや、だから50万石ぐらいとしか書いてない。
ついでに今川は3国で100万以下と書いたが検地でに話だと
合わせても75万石もないよ。
107.名無しさん:2018年04月13日 02:26 ID:nTzBjc7.0▼このコメントに返信
※106
いや別にあんたの事言ってるんじゃないぞ。

※12のような奴に言ってるんだ。
あと織田の動員兵力を57万石基準で考えてるアホとか。
108.名無しさん:2018年04月13日 10:39 ID:YBU.ec3E0▼このコメントに返信
色々とネットで仮説を読んだけど、一番筋が通る組み合わせは以下。
石高比からすると義元の兵数が盛り過ぎで一万強ってところ。
義元の戦の目的が大高城の後詰めと、付城の丸根鷲巣の後詰めにきた信長との決戦。
そしたら信長が丸根鷲巣の後詰めを放棄。
恐らく大高城の南側の付城を守っていた佐々千秋の残存部隊も撃破。
戦国時代の常識として戦の勝敗はこの時点で決していて、この後に丸根鷲巣を見捨てた信長の命令に従って命がけで戦う兵はいない。
沓掛から出撃し夜通し戦っていた義元の部隊は沓掛に帰る前に休憩。
そこに伊勢湾海運の財源をもとに養っていた信長直属の馬廻衆が義元の陣に正面突撃。
戦意のある敵など常識的に存在しないと考えていた義元勢は大混乱し義元討ち死に。

ポイントは、
沓掛から大高に義元が向かっていたのではなく、帰ろうとしていた。
後詰戦という戦国時代の戦の常識。
土地を媒介としない信長直属の馬廻衆。

信長は丸根鷲巣を囮にすれば、戦勝気分で油断した前日から戦い続けた義元勢を桶狭間に出現させれると読んでいた。
普通こんなことやると部下がついてこないけど、長男でなく既得の相続権がない奴らは信長命に従って戦わなければ自身の取り分はない。
信長は家督を継いで以降の尾張統一戦を一緒に戦ってきた歴戦の馬廻衆を決戦兵力になると見込んでた。
義元はさっさと沓掛に帰ってれば良かったけど、前日から戦い続けてた義元の兵も納得しなかったんだろう。
基本的に信長の馬廻衆以外は、領地の所有を保証(攻められたら守ってくれる)を動機に戦ってるわけで、後詰めをせず見捨てるってことはそれに反するタブーやからね。
109.名無しさん:2018年04月13日 12:55 ID:kbm3Ke0.0▼このコメントに返信
信長の(特に初期の)直属部隊は二男や三男といった当主や跡取り以外から編成されて、土地などの従来の利権に縛られない新しい形の軍隊だから強かった、的な話って
さも前提のようにされることが多いけどどの辺りの史料を根拠にしてるのか未だによく分からない…
一番直属部隊って印象の馬廻でも当主とか長男は普通にいたはずだし信長の初期の戦いで信秀時代からの親族や重臣も普通に活躍してない?
110.名無しさん:2018年04月13日 14:47 ID:YBU.ec3E0▼このコメントに返信
※108は色々なサイトの説の良いとこ取りで自分が一番納得できるように作った仮説なんで。
だから信長直属部隊に関する資料的な裏付けはないっす。

自分が一番重視してるのは直属部隊の精強さより戦意の旺盛さ。
丸根鷲巣の後詰放棄後に命令一下正面突撃してくれる兵力を持っていたことの理由付けになる。
信秀時代からの親族や重臣は、恐らく後詰放棄後の突撃命令には従わない。
同時に義元の不可解な行動(桶狭間山での休憩)の理由、後詰放棄後の突撃命令には誰も従わないから戦は起こらないにもなる。

もちろん信長の直属部隊は精強でもあったはず。
桶狭間以前の戦いの信長軍は兵力的に劣勢なことが多かった。
この中を勝ち抜いてきた精鋭部隊だったろうから。
111.名無しさん:2018年04月13日 18:08 ID:kbm3Ke0.0▼このコメントに返信
※110
これに限らず信長周りの事象は全てにおいて旧時代と新時代の対立や革新があったことを前提に考察されがちだけどそんなに単純化できる話でもないんじゃね?
桶狭間には信盛とか可成みたいな信秀時代からの十分な力や実績のある重臣もいたとされるけどそういう人材が信長時代に入って整備された直属部隊の足を引っ張るような消極的な戦いぶりだったとは特に言われてないし
そもそも池田恒興や河尻秀隆や金森長近みたいに信秀時代からの重臣やその跡取りかつ直属部隊の主要メンバーって奴もいるしね
112.名無しさん:2018年04月13日 18:58 ID:YBU.ec3E0▼このコメントに返信
自分が参考にさせてもらったサイトは閉鎖されてしまったから説得力はないかもしれんけど、直属部隊が主力で尾張統一して権力基盤を築けたのは革新的なのよ。
武田氏の歴史が比較されてたけど、信玄の信虎からの権力奪取は、信虎の権力強化を嫌った家臣団が信玄を担ぎ上げた結果だって。
だから家臣団の意向が強く反映されるって。
反して信長は、尾張統一から美濃侵略の前半部分までの大半を直属部隊出身者でまかなえたから、その後の圧倒的な権力基盤を築けったっていう。

後は後詰戦の戦常識から外れた戦意のある一定数の兵力を用意できるための都合の良い理由との考えと思って下さい。

お名前