2018年04月04日 10:05

南ベトナム軍→兵2,000,000人、戦死者285,000人 北ベトナム軍 →兵1,260,000人、戦死者1,177,000人

南ベトナム軍→兵2,000,000人、戦死者285,000人 北ベトナム軍 →兵1,260,000人、戦死者1,177,000人

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引用元:南ベトナム軍→兵2,000,000人、戦死者285,000人 北ベトナム軍 →兵1,260,000人、戦死者1,177,000人
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1522629710/

1: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:41:50.10 ID:C74VF78ma
勝者:北ベトナム

なぜなのか

2: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:42:54.34 ID:eBoH1Qfrp
世論がね…

6: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:44:53.60 ID:HuLrqj2E0
こんなに死んでんのによく逃亡しないな

7: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:45:10.56 ID:C74VF78ma
南ベトナム(アメリカ)は54万人もの兵士を投入したのに勝てなかったもよう

9: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:47:07.64 ID:7xryIOuXa
アメリカ「あっこれ勝てないな…でも大正義アメリカが敗北なんてするわけにはいかないし続けなきゃ…」

うーんこの

10: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:47:21.39 ID:kMMQYOn50
戦略目的を達成できなかったから

11: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:48:00.73 ID:17+kVRJl0
当時はアメリカよりソ連の方が強かったってことやろ?

14: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:49:05.11 ID:7xryIOuXa
>>11
ソ連はアメリカほどベトナム戦争にガチッてなかったで
どこよりもアメリカが本気出したのに勝てなかった

16: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:49:15.33 ID:7zTzIJned
ワイ小さいころアメリカすんどったけど向こうのベトナム戦争の認識は「ベトナム戦争でトラウマ抱えたアメリカ兵かわいそう」だからな
ベトナムに悪いことしたなんてこれっぽっちも思ってない

55: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:59:51.05 ID:N/5Oik6/0
>>16
行きたくないのに連れてかれた上に帰ってきたら悪者扱いやからな
誰も幸せにならんわ

18: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:50:02.18 ID:UathRXu90
ゲリラとかいう最強の戦術

22: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:50:30.40 ID:7xryIOuXa
共産主義特有の「負けを認めなければ負けじゃない」理論最強やな

25: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:51:11.26 ID:1ZtjZ2jp0
ホーチミン有能ということでしょ
死後の今でもベトナムでは英雄みたいだし

47: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:58:44.80 ID:JJ7NB3QY0
ベトナム戦争の勝敗が決定的になった戦闘って何やっけ?

64: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:02:39.12 ID:6fdqHHBw0
>>47
ベトコンのアメリカ大使館襲撃

当時の南ベトナムの首都サイゴンにある要塞規模のアメリカ大使館をベトコンが占拠しちゃった
あれで、南ベトナム国民もアメリカよりベトコンの方が強いかもと思うようになった

50: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:59:02.72 ID:229dmikxp
工場とかの策源地が中国やソ連にあるから
アメカス得意の空爆で補給線を切断出来んかったからな
しかも北ベトナム機と有視界で確認しないと攻撃禁止とか政治的制約が多すぎ
つまり全力出せずに負けたってことや

51: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:59:05.51 ID:/Xrw3uKp0
フランスにも勝ってるしな

61: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:01:34.00 ID:SN4AXScW0
>>51
中国にも勝ってる

58: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:00:27.41 ID:bIL0ZBNd0
なお今のベトナムは親米国家な模様
やっぱ圧力より融和が成果やね

73: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:04:47.75 ID:xD917Mcu0
ベトナムは、フビライハンも追い出したし、歴代の中国の皇帝にも反旗を翻した歴史的にも自主独立の国なんだよなあ
フランスの植民地化はうまくいった方だったけど、ベトナムの長い抵抗の歴史の中ではモラトリアム程度の時間でしかなかった

77: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:05:31.46 ID:y7GkUDZz0
ベトナム何でそんな戦争強いんやろかと思ったけど
地形見て納得した
そりゃ勝てんわ

102: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:10:07.06 ID:2QWafaNVa
>>77
車両とかまともに運用出来んし、航空機もジャングルのせいで役に立たんやろしな

95: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:08:27.52 ID:GEWGHu85d
皆殺し以外に勝利条件が無いからな
個々の戦いでは北ベトナム負けてばっかりだし
でもアメリカ側は勝ってもうまみないし

104: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:10:21.74 ID:BMIpNFB7M
ポーンと飛行機でベトナムに連れてこられて任期いつまでやで頑張りやー
こんなんで士気上がるわけないですよ

106: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:10:33.39 ID:4nDKA67a0
これ見たらスイスがやってる
「ワイらは人民全てが兵隊やから戦争になったら最後の一人まで戦う」ってやり方が
大国にとってやっかいな奴らに映るのも当然やなって

115: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:12:16.62 ID:fphrMDXI0
>>106
勝っても旨味がないからね
スローガン通りにスイスが戦争して負けでも、戦勝国は戦火で荒れた無人の土地が残るだけ

107: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:10:51.61 ID:ZEj21bhqp
まあぶっちゃけアメがフリーハンド(核攻撃、中ソ攻撃)を
与えられてたら勝ってたけどな
第三次世界大戦に発展する可能性に
ビビってやれなかっただけや
朝鮮戦争で勝ちきれなかったのも同じ理由

112: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:11:20.28 ID:TBImgh+40
ベトナムって不思議とアメリカのこと嫌ってないんだよな

124: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:14:15.51 ID:D1s9vbkCa
フランスが近代化して日本がゲリラ戦仕込んでソ連が武器供与するとかいうアメカスへのみんなの恨みが詰まった国ベトナム

138: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:16:17.69 ID:blB748CM0
>>124
それらを全部吸収して実行できるメンタリティのある国ってガチでベトナムぐらいしかない気がする

150: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:18:00.70 ID:CMbzKe97r
やっぱ外交って武器になるわ
どんなに武力が強くても相手に制限かけることができたら少なくともイーブンに持ち込むことはできるンゴねえ

170: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:23:09.52 ID:RsdnwrUHd
韓国が味方にいる方が負ける

183: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:26:55.89 ID:6onRxsXs0
アメリカ軍は相手が地下陣地戦になると苦戦しているよな

184: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:27:00.65 ID:CMbzKe97r
アメカスの日本の成功体験引きずってる感
力で殴り倒して講話結んだら親米国家wwwみたいに思っとるとこあるよな

212: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:35:07.44 ID:9NU24zPr0
>>184
勘違いしとるやつ多いけど日本以前に中米で同じことやっとる
日本で成功したからそういう政策をやってるわけやないで

224: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:38:16.70 ID:awbet3iga
>>212
日本を手懐けたのが絶対的なものだと思い込んでしまった感

188: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:28:08.97 ID:TVc1K6eZ0
やっぱりジャングルって辛いんやな

195: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:28:58.79 ID:ZZqVdR0h0
負けたというか戦争を続けられなくなったんだろアメリカは

205: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:31:12.23 ID:HOvJrSToM
>>195
それを負けって言わないでなにが負けなんや

207: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:31:52.00 ID:TnHtPAG/a
なんかアメリカの戦いぶりを見てると、仮に北朝鮮と開戦しても長引くんちゃうかと思えてくるわ
核が撃てなきゃ決定打ないやん

210: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:34:49.56 ID:zportXDL0
>>207
どうやろうな
最近は湾岸・イラクとそこそこうまくすすめとる
まあイラクは駐留中大失敗やけど

219: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:37:20.99 ID:152vMWUX0
>>210
実際にやるまではアフガンでタリバンに勝つなんて無理とか言われとったもんな
何だかんだでベトナムから学んどる

ロシアもチェチェン平定したし、ゲリラが無敵の時代は終わった

211: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:34:55.16 ID:y7GkUDZz0
日本人って世界で一番アホちゃうかと思う時はある
形勢判断が出来ないというか、思考が基本脳筋で硬直しまくりな部分とか
受けがほんと弱いよな、負け方を知らない

226: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:38:20.49 ID:blB748CM0
>>211
たびたび現れる脳筋の系譜にそうじゃない系譜がボコられてる結果のような気もする

230: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:38:49.16 ID:C3R9SeHC0
>>211
国民性として極端から極端に触れやすいのは間違いないわな

239: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:40:58.05 ID:awbet3iga
>>230
0か100しかないんやろうな

248: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:43:18.66 ID:C3R9SeHC0
>>239
個人個人というか小さなコミュニティだとなあなあというか半端な結論置きたがるんやけどね
何故か全体になるとゼロサムゲームに突っ走りたがる

231: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:38:55.52 ID:ANNuKa6M0
ベトナムから帰ってみたら戦友は死んでて保安官から追いかけられて仕事は駐車場係も無いンゴ…

323: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:03:39.12 ID:y7GkUDZz0
日米戦みたいにベトナムをジェノサイド出来るほどの大義名分も国内世論の後押しも無いから
しゃーない

341: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:08:58.69 ID:KG9i3s0oa
特殊部隊はともかく、民間の若者集めていきなりジャングルで戦わせるとかそら無理あるわ

346: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:10:10.56 ID:qTNlue/D0
プラトーンの進軍シーンってマジなん?
あんなん頭おかしくなるってレベルちゃうやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月04日 10:05 ID:QqQRJFpN0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2018年04月04日 10:06 ID:q5CBPfck0▼このコメントに返信
さようならガ○ーン(無職のおっさん)
3.名無しさん:2018年04月04日 10:13 ID:8H47LhzY0▼このコメントに返信
ディエンビエンフーの戦いにベトコンがつぎ込んだ多量の砲兵は
ほぼほぼ中国義勇兵だったのに、すべてベトコンの業績になってる事実、、、
4.名無しさん:2018年04月04日 10:13 ID:Ly.QSTS00▼このコメントに返信
「道路が貧弱だし、空から見渡しても敵を発見できない」
そんな地形で近代兵器はスペックを発揮できない。
当時のテクノロジーでは無理。

要は米軍の強みが消えるのだな。

しかし米軍は、そのことを朝鮮戦争で経験済みだったはず
5.名無しさん:2018年04月04日 10:16 ID:qdPGyq.Q0▼このコメントに返信
ところでアメリカはベトナムに謝罪と賠償したんか?
6.名無しさん:2018年04月04日 10:18 ID:a5dvbpjs0▼このコメントに返信
>ベトナムって不思議とアメリカのこと嫌ってないんだよな
ルトワックの言うところの全力で戦ったもの同士がお互いを認められるってやつかね
二次大戦後の日米しかり
7.名無しさん:2018年04月04日 10:19 ID:xMxigeW80▼このコメントに返信
また嘘ばかりだな
ベトナム戦争の敗因は南ベトナム政府
あと地上戦が南ベトナム国内縛りで勝利出来るはずないだろ、敵は国内ゲリラと隣国を利用して攻めて来るわけだから、南ベトナム政府がしっかりしていたら今の朝鮮並みに南北で存続出来たかもしれない
8.名無しさん:2018年04月04日 10:21 ID:De9iZc0z0▼このコメントに返信
旧日本軍「なんや?アメカス腹立ったから北ベトナム支援しただけやで、アカンかったんか?」
9.名無しさん:2018年04月04日 10:22 ID:fFZnxC8V0▼このコメントに返信
米国もバカじゃない
ベトナムでの教訓を元にいろいろ対策を立ててるよ
10.名無しさん:2018年04月04日 10:25 ID:YvnLLood0▼このコメントに返信
補給に関しては日中戦争と同じだからな
他国からの物資供給の補給線を切断できない以上、泥沼の戦闘が続く羽目になる
11.名無しさん:2018年04月04日 10:30 ID:t63fiHP30▼このコメントに返信
勝った北ベトナムも人民の経済はメチャメチャだったと思うぞ。戦後の日本どころじゃないだろう
それが表面に出ない。戦中も兵士・人民に状況は説明されない
言葉は悪いが、兵士・人民・社会的コストが圧倒的に廉価だった。米国は価格競争で負けたんだ
12.名無しさん:2018年04月04日 10:31 ID:rwSamiZH0▼このコメントに返信
南ベトナムに保守系に見せかけた民間団体を設立。
義勇軍を組織して戦闘訓練も行う。
北ベトナムの兵隊、国境付近まで来ると認識票、階級章も捨てて知らん顔で越境し南ベトナムへ。
国境付近で南ベトナムの一般人の服に着替えて越境・・それを引き受けてたのが南ベトナムの団体。
同じ民族、同じ言葉・・見分けがつかないのをいい事に内部から手引きしたり、情報収集。
敵が内部に入り込んで工作してたら勝てるわけがない。
13.名無しさん:2018年04月04日 10:31 ID:jbHAF1Bq0▼このコメントに返信
ベトナム戦争は長引いたのと
従軍記者の取材範囲が拡大したことでやべぇ部分が本国に伝わったのと
ヒッピー文化が流行っててジョン・レノンとか反戦運動の指導者が強力だったのもあるやろ
14.名無しさん:2018年04月04日 10:33 ID:YoNqY.BH0▼このコメントに返信
アメリカは戦闘は強いけど戦争は弱いって感じだよね
要は戦争外交が下手なんだろうけど
15.名無しさん:2018年04月04日 10:33 ID:.5HMDPzH0▼このコメントに返信
※8
ベトナム独立戦争と勘違いしてないか?
16.名無しさん:2018年04月04日 10:38 ID:t63fiHP30▼このコメントに返信
※6 横だが
悪役は韓国義勇軍が買って出たのさ
17.名無しさん:2018年04月04日 10:38 ID:T1Ipouew0▼このコメントに返信
「千人死ぬのなら千五百人産めばいいじゃない」
18.名無しさん:2018年04月04日 10:43 ID:FEe629a80▼このコメントに返信
>ベトナムって不思議とアメリカのこと嫌ってないんだよな
当たり前に語るけど、事実?
19.名無しさん:2018年04月04日 10:44 ID:cUUdLmKn0▼このコメントに返信
いつもどおりばら撒いてるだけで、死体確認してるわけじゃないのと米国は取り敢えず盛るからw実際の戦果はかなり少ない可能性が高い。結構森林に向かって撃ちまくって、きっとこれだけ殺してるという丼勘定。
20.名無しさん:2018年04月04日 10:49 ID:inIDKk8c0▼このコメントに返信
北ベトナム軍の強さは異次元だろう。
日本の様な工業文明国だと、領土に敵軍をむかえてあそこまで徹底したゲリラ戦で勝てるとは
思えないもなあ。平均気温とか、国土条件とか食料や軍需工場の分布とか
いろいろ要素はあるんだろうけど。中ソのような確実な物資提供国の存在も必須だよな。
21.名無しさん:2018年04月04日 10:49 ID:ZQq2NTqt0▼このコメントに返信
日露だってそんな感じだろ
22.名無しさん:2018年04月04日 10:53 ID:9Vzn1Bmz0▼このコメントに返信
ベトコンの戦術は日本軍の敗残兵の居残り組に教導されたもの。
だからやってることは浸透強襲。
23.名無しさん:2018年04月04日 10:54 ID:kauCtF.W0▼このコメントに返信
>当時はアメリカよりソ連の方が強かったってことやろ?

ソ連はアフガンでコテンパンにやられると
大国の支援があるゲリラはやっかいというだけ
24.名無しさん:2018年04月04日 10:55 ID:PfxwjaJs0▼このコメントに返信
北の致命的な策源地は攻撃出来んし、本格的な非正規戦を受けたのも初めて出し、メディアや世論意識せにやならんし
初手に殲滅出来なきゃあ、アメに勝てる要素はないw
25.名無しさん:2018年04月04日 10:58 ID:kauCtF.W0▼このコメントに返信
>日本人って世界で一番アホちゃうかと思う時はある 形勢判断が出来ないというか、思考が基本脳筋で硬直しまくりな部分とか 受けがほんと弱いよな、負け方を知らない

2度の世界大戦で2度とも敗戦国になったドイツ・・・
26.名無しさん:2018年04月04日 10:58 ID:rUcnsqgj0▼このコメントに返信
ソ連がベトナム戦争に本気じゃなかったとかどこから出て来たのやら、最新兵器ドバドバつぎ込んでガッツリ支援していたのに。

惜しげも無く大量供与されたSA-2やMIG-21なんて、今で例えたらアメリカがイージス艦やF-35を無償でばらまくようなもんだぞ。
27.名無しさん:2018年04月04日 11:00 ID:vMf8zQr30▼このコメントに返信
北ベトナム数字おかしいだろ。

ただ、アメリカもまんまアフガンでソ連に意趣返し。
28.名無しさん:2018年04月04日 11:06 ID:qCngl1360▼このコメントに返信
民兵や市民も入った数字なのかな?
29.名無しさん:2018年04月04日 11:07 ID:oQEvnjlF0▼このコメントに返信
スレタイの数字は明らかな誤り。戦死率98%の軍団が勝った訳ないだろwww

ただ、戦争の勝ち負けは、戦死者の数ではなく、戦争目的の達成率によって決まる。
30.名無しさん:2018年04月04日 11:13 ID:qUD5L6Wt0▼このコメントに返信
アメリカはベトナム戦争真っ最中の1966年に北ベトナムを支援していたソ連に300億ドルもの融資を行ったんだってさ
当然そのお金は戦争の支援に回ることなんて分かりきっていたはずだ
つまりアメリカの政府内部の相当上の部分にベトナムを泥沼化させて儲けたい奴や共産主義者が入り込んでいたことになる
ただアメリカがゲリラ戦に弱かったという単純な話じゃないと思うなあ
31.名無しさん:2018年04月04日 11:14 ID:cUUdLmKn0▼このコメントに返信
戦果もプロパだから、これを無視して議論するほうが悪いんだが、素人にはありがち
32.名無しさん:2018年04月04日 11:14 ID:ybCg46BK0▼このコメントに返信
この敗戦がテロリストの原動力になってんだよな
33.名無しさん:2018年04月04日 11:15 ID:MpU5vwc00▼このコメントに返信
>>211
WW2に関しては途中でやめようとしたのに突っぱねられたのが原因でしょ
自分達の都合で戦争が終わらせられるなら誰も苦労しないわ
34.名無しさん:2018年04月04日 11:16 ID:vzfCobuK0▼このコメントに返信
>「ワイらは人民全てが兵隊やから戦争になったら最後の一人まで戦うってやり方が
大国にとってやっかいな奴らに映る」

決号作戦は日本勝利フラグだった・・・?
35.名無しさん:2018年04月04日 11:16 ID:ZcYYWlLZ0▼このコメントに返信
総力戦なら勝てたんだよ
でも世論が嫌戦になった
民主主義国家だから引かざる得なかった
36.名無しさん:2018年04月04日 11:19 ID:z6miKr6I0▼このコメントに返信
士気の違いっていったら根性論になるけど
ベトナム人は、ベトナム人による独立国家が作り方かった。
南ベトナム軍は、アメリカ軍が表に出過ぎたせいでベトナム独立戦争的な勢いが薄れた。
一方北ベトナム軍は、ソ連が裏手に回って支援したのでベトナム独立戦争の雰囲気が醸成された。
現在のベトナムが、ベトナム戦争を何て呼んでるか知ってるか?
抗米救国戦争、つまりアメリカ軍と戦って独立を勝ち取った戦争って事になってるんだぜ。
37.名無しさん:2018年04月04日 11:20 ID:cUUdLmKn0▼このコメントに返信
※35.
勝てないな、現在でもそうだが強力な軍隊は膨大なコストがかかり持久戦になれば負けてしまう。必ず撤退という判断になる、米軍はコストに負ける
38.暴君:2018年04月04日 11:22 ID:kokekrSZ0▼このコメントに返信
 
 ベトナム戦争中、あんなに助けてやったのに

ちっとも中国の言うこと聞かないアル、懲罰するアル。

 中越戦争勃発。
39.名無しさん:2018年04月04日 11:25 ID:qCngl1360▼このコメントに返信
※35
戦争論では勝利の形を明確に定義が出来なくなると、最後は泥沼。物量で破壊しつくせば敵国民を倒せるが、それは米国にとって勝利なのか・・・当時の米軍ですらなぜベトナムと戦争してるのか納得してなかった。現在のアフガンも似たところがある。
40.名無しさん:2018年04月04日 11:26 ID:z6miKr6I0▼このコメントに返信
※34
沖縄北海道はブン取られて、九州四国本州をこれ以上の焼野原にして自主独立を守るのと
アメリカ追従の今の日本どっちがいいよ?
41.名無しさん:2018年04月04日 11:31 ID:plIoAZ130▼このコメントに返信
これ北ベトナムの人口ピラミッドヤバくない?大丈夫?
42.名無しさん:2018年04月04日 11:36 ID:UnU1kxPJ0▼このコメントに返信
ルメイ式の徹底した北爆と、海南島を占領して中国への核攻撃を示唆すれば良かった。
第三次世界大戦を起こすガッツがアメリカに無かったから負けた。
43.名無しさん:2018年04月04日 11:44 ID:Siacy5d30▼このコメントに返信
まあそこまでして何で戦争するかって話になると思うけれども
ベトナム以降アメリカの武に掛ける金が滞って無い所を見ると
それでも旨みがあるのか手を抜くと拙い事が起こるとアメさん予想しとるのやろな
韓国見てても分かるもんな
幾ら金稼いで上位の国に食い込んできても周りの列強にアゴで使われとる
それどころか果実が実ったと中国にもぎ取られそうや
日本だって島国で天然バリアーがあるからマシなものの
やれ竹島で漁師が何十人も殺された北に拉致られても泣き寝入り
北方領土じゃロシアが堂々と町作っとるわ尖閣はワシのモノと中国が言うわ平和や言われてても端の方じゃ常にくすぶっとる
大体暴力装置ならヤクザの方が身近で日本人の若者闇に沈めとるのに何故か大事にされて騒がれない
これが自衛隊になると狂ったように叫びだす
わけわからんよ
44.名無しさん:2018年04月04日 11:45 ID:gK.yNwN00▼このコメントに返信
敗戦国なのに被害者面の糞メリケン
45.名無しさん:2018年04月04日 11:49 ID:TZkQw8ca0▼このコメントに返信
マスコミを入れたこと、特にTVを入れたことによりアメリカのえげつない軍事行動に制限が出来た
裏の顔を出さなきゃアメリカは弱いってこった
46.名無しさん:2018年04月04日 11:50 ID:TZkQw8ca0▼このコメントに返信
※7
専守防衛というのがどうなるか良い例だな
47.コロンブス:2018年04月04日 11:51 ID:Xn.jMcbv0▼このコメントに返信
※40
昔は仕方が無いとして
今からお前は出ていけ。
48.名無しさん:2018年04月04日 11:57 ID:1DqzpW1e0▼このコメントに返信
アメリカ軍産複合体が、未来永劫稼ごうと欲かいた結果。
勝つ気があったら、ハノイ前面に上陸して中越国境封鎖で終わる。
敗戦の原因は、韓国軍。
奴らが、徴兵で若い男の居ない村々を襲撃して、女を性奴隷にして稼いでたんだから。
久々の休暇に娼館いったら、妹がいた。
そりゃ北に転ぶだろ。
49.名無しさん:2018年04月04日 11:58 ID:cUUdLmKn0▼このコメントに返信
いま韓国人が中国は偉大で強くなきゃ事大してる自分は困るって感じだが、同じことが日本の米国感にもあるよな。過大評価に気をつけたほうがいいわな
50.名無しさん:2018年04月04日 12:00 ID:inIDKk8c0▼このコメントに返信
爆弾総量

ベトナム戦>>>朝鮮戦争>>>>>>>>>>>>第二次大戦

増加に際限は無いらしい
51.名無しさん:2018年04月04日 12:06 ID:VRjYc7Ta0▼このコメントに返信
とりあえず次の北朝鮮には圧勝だし、その後の中国にも勝利するからいまだ米国最強だね
52.名無しさん:2018年04月04日 12:09 ID:cUUdLmKn0▼このコメントに返信
※51
へ~日本に黙ってこっそり北の核を黙認しようって腹じゃないのかトラじゃ。そう睨んで安倍も太郎使って暴露してんだろ
53.名無しさん:2018年04月04日 12:10 ID:MpI9oMKY0▼このコメントに返信
ベトナムでの戦争では勝っていたが、米国内での中ソや欧米の
共産主義者による情報戦争・内部かく乱テロに負けたということでは?
54.名無しさん:2018年04月04日 12:14 ID:uZdwZDnc0▼このコメントに返信
アメリカは本気じゃなかったというけれど、WW2に使った数より多く爆弾落として、WW2でも朝鮮戦争でもやらなかったオレンジ剤撒いて、核は使ってないが世界で初めてデイジーカッター使ったんだよなあ。
55.名無しさん:2018年04月04日 12:16 ID:cUUdLmKn0▼このコメントに返信
米国は常に必死だったw大体ベトナムの予算がひとつのボーダーラインになってるほど多いしな
56.名無しさん:2018年04月04日 12:19 ID:zi.rnq4T0▼このコメントに返信
戦国時代のような強かさは国としては絶対必要。武士道は国内だけでね。
57.名無しさん:2018年04月04日 12:21 ID:Ozkb6mCL0▼このコメントに返信
※53
戦術レベルで圧勝しても、その上の作戦レベルで制約だらけ、かつ戦略目標は曖昧(南ベトナムの独立堅持か北のせん滅か。)。
こんなムリゲーでも戦争に勝つことはあるけど、負ける場合は原因がはっきりしている。
まあ、この時点ではアメリカも作戦術の概念が曖昧だったから仕方ないけど。
58.名無しさん:2018年04月04日 12:22 ID:LD9asWxV0▼このコメントに返信
北ベトナム兵士はベトナムの外に司令部おいて国境越えて兵士送ってくるけど、アメリカは国境越えて戦線拡大は大統領の支持率考えたら無理だったからね。
59.名無しさん:2018年04月04日 12:23 ID:d7sinHFT0▼このコメントに返信
ヒッピーたちの台頭。
補給線の源であるラオスに対して攻撃することが、国際世論的に無理と判断した。

この二つで負けた
60.名無しさん:2018年04月04日 12:26 ID:cUUdLmKn0▼このコメントに返信
米国が兵站潰すためにラオスに大空爆したことなかったことになってる感じか。クラスターばら撒いたんやぞ
61.名無しさん:2018年04月04日 12:28 ID:mjBeMT.E0▼このコメントに返信
北ベトナムの「大損害受けても戦略目標を達する」精神に負けたんだろ
ベトナムの伝統的精神性に共産主義の大量突撃+ゲリラ=最強ってことだな
62.名無しさん:2018年04月04日 12:29 ID:p2EZA1P20▼このコメントに返信
アメリカとベトナムが戦争したわけじゃないぞ。
アメリカとソ連+中国のベトナムを舞台とした戦争に、現地の人も参戦したというかたち。
WW2終了後に再度植民地化しようとしたフランスとベトナムが戦争してたところに
ソ連が介入して周辺国を含めて共産化されることを恐れたアメリカも介入をした。
63.名無しさん:2018年04月04日 12:31 ID:9uWJUdjS0▼このコメントに返信
※15
なんや?だめなん?(鼻ほじ)
64.名無しさん:2018年04月04日 12:33 ID:85VOYm.D0▼このコメントに返信
※52
米朝同盟もあるで。本気で中国とやるなら北朝鮮は駒になる。
朝鮮族がすむ満州周辺は北朝鮮も領有権主張してるからな。
65.名無しさん:2018年04月04日 12:36 ID:RxxRe5gb0▼このコメントに返信
アメリカ国内の世論を、反戦に誘導するマスコミのプロパガンダも、
戦争の一環である。だから負けたともいえる。
当時反戦のプロパガンダに乗っていた日本のベ平連の末裔が
今でも反日で日本を罵っている事実。
プロパガンダを駆使して戦争を操作するのは左翼の特徴である。
66.名無しさん:2018年04月04日 12:39 ID:c.IyQpFa0▼このコメントに返信
日本を潰したから、日本の代わりにアメリカが共産主義を抑え込まなきゃ駄目になった
朝鮮戦争やベトナム戦争やソ連との冷戦
67.名無しさん:2018年04月04日 12:40 ID:DxabNdxY0▼このコメントに返信
※40
譲れない一線のギリギリまでは長いものには巻かれておくしかないな
米国は単独で州という独立性が高めの小国家の集合、
欧州は米国に比べれば頼りないかもしれないが、EUという枠組みで勢力をある程度まとめている

ところが日本はどうだ?
日本を含めた近隣地域での枠組で米国や欧州連合にある程度比肩できる枠組みはあるか?
地域的には中露朝鮮東南アジア等とは仲良くして対抗する枠組みを作るべきなんだが、
特に中露朝鮮とは価値観の共有は困難か無理で、枠組み作りは根底から崩壊してるよな
安倍総理のインドやオーストラリアとの協力関係強化を支持するが、
遠くて日本周辺での安全友好的な輸送路には影響が小さいと感じるな
68.名無しさん:2018年04月04日 12:42 ID:E.xxufpD0▼このコメントに返信
こんだけの死傷率なら、もうちょいやれば勝てたんじゃね?
北はほとんど兵士が残ってないやんwww
69.名無しさん:2018年04月04日 12:44 ID:axFFzvsb0▼このコメントに返信
第2次後からベトナム戦争少し後までほぼノンストップで戦い続けるベトナム軍はちょっとおかしい
ほぼ常時キルレでは負けてるのに
70.名無しさん:2018年04月04日 12:49 ID:3oQxRztV0▼このコメントに返信
戦争は結果論だから当たり前死者数とか被害は関係ない最終的に勝ったほうが勝者
硫黄島とかは連合軍側の被害がでかいけど最終的には連合軍が勝った
71.名無しさん:2018年04月04日 12:52 ID:VRgnH7OZ0▼このコメントに返信
大統領「北に攻め込んだらあかんで、防衛戦や」
南ベトナム政府「賄賂でウハウハ」
韓国「民間人はスパイだ やっちまえ ヒャッハー」

どうやって勝てと
72.名無しさん:2018年04月04日 12:53 ID:FTtxJt0X0▼このコメントに返信
※9
確かベトナム戦争の教訓でF-15が出来たって聞いたね
73.名無しさん:2018年04月04日 12:55 ID:VRgnH7OZ0▼このコメントに返信
※50
アフガンはベトナムを上回っているという
74.名無しさん:2018年04月04日 12:55 ID:QFYXmIz60▼このコメントに返信
イラクはエリック・シンセキの言うとおりに、最初から大人数動員すりゃよかったものを・・・
75.名無しさん:2018年04月04日 12:56 ID:3oQxRztV0▼このコメントに返信
※71
韓国軍の件は米軍上層部の意向もあるから共犯だぞ
76.名無しさん:2018年04月04日 13:23 ID:glgx7.Ys0▼このコメントに返信
>アメリカが本気
そうでもないで。
政治家がいちゃもんつけて、軍を縛ったからな。
爆撃目標の選定を政治家がするなって異常やで。
軍にフリーハンドさせとったら、核の5~6発で終っとった。
生半可な人道主義とか言うから、かえってようけい死人が出たんや。
77.名無しさん:2018年04月04日 13:40 ID:dAhJSrVU0▼このコメントに返信
根拠が一切無いけど、苦労してる国ほど融和政策が効きやすいように思う
逆にいつも短絡的に楽をしたい国は圧力が効く
78.名無しさん:2018年04月04日 13:43 ID:4Bxntjr20▼このコメントに返信
ここのスレの住民はレベルかなり低い。
ベトナム戦争は東西冷戦の代理戦争で有名だが、元々はフランスの植民地で南ベトナムは腐敗したフランスの傀儡政権。
プチパリと言うあだ名は植民地だからこその由来、植民地で超格差社会で余りの腐敗っぷりで金持ちにすり寄る利権屋と奴隷しか居ない様な国が
南ベトナムだった。なので南ベトナムの兵士の士気は非常に低く、粗暴で規律も低かった。
なのでゲリラ活動も盛んだったし、共産ゲリラが勢力を増す理由でもあった。

アメリカは反共の観点からフランスに肩入れしたが、余りの腐敗っぷりに米国内からも反戦活動が盛んになり「黒人の参政権活動」など内乱もあり戦争継続を断念した。
民主党ケネディー大統領が暗殺されたり本当にゴタゴタしていた。
そもそも中国と戦争をしないと言った弱腰姿勢で、北ベトナムへの中国経由の補給路や軍事物資を貯め込んだ要所を爆撃できなかった事が最大の敗因で、それはベトナム戦争に限らず朝鮮戦争でも同じ敗因だった。

そして今回の尖閣諸島や近年の経済トラブルでも同じ法則が発動しようとしてる、中国に対して見て見ぬふりを続けると、敗北すると言う簡単な事さね。
79.名無しさん:2018年04月04日 13:56 ID:JcEYa2ZA0▼このコメントに返信
北ベトナムの国土は爆弾の穴ぼこだらけになっていた
散々のはずが勝てるんですかね・・・
80.名無しさん:2018年04月04日 13:59 ID:XH6eua3j0▼このコメントに返信
米国は第二次大戦では国際法無視して民間人の虐殺しまくったけど
ベトナムで同じ戦法使っていたら、共産圏から極悪非道の行いを
全世界にリークされて世論が反戦に傾いたのが敗因
81.名無しさん:2018年04月04日 14:09 ID:I9QLQXpo0▼このコメントに返信
中国なら無人になっても「資源取り放題アル!ラッキーアル!」って喜ぶやろ
82.名無しさん:2018年04月04日 14:16 ID:dRPfQcsl0▼このコメントに返信
※78
それいうなら
南ベトナム解放戦線通称ベトコンが中共の支援受けてたのは無視しちゃいかん。ポルポト派ともども中共が支援したけど北ベトナムは賢くも革命後ベトコンを徐々に排除した。カンボジアはポルポト派が民主カンプチア立ててあの惨状。
83.名無しさん:2018年04月04日 14:37 ID:TOOUff5I0▼このコメントに返信
一応キルレシオ的には圧勝していて、史実よりちょっと長く戦争続けていればまず勝てた。
とはいえ仮に北ベトナム政権を倒せたとしても、
武器持ったベトコンが大量に居た以上は今のアフガン状態になっていただろうね。
いつまでも米軍を駐留させ続け米兵の犠牲を払い続けないと、
自陣営に引き留めておくことが出来ない地域だ。
84.名無しさん:2018年04月04日 14:37 ID:TOOUff5I0▼このコメントに返信
一応キルレシオ的には圧勝していて、史実よりちょっと長く戦争続けていればまず勝てた。
とはいえ仮に北ベトナム政権を倒せたとしても、
武器持ったベトコンが大量に居た以上は今のアフガン状態になっていただろうね。
いつまでも米軍を駐留させ続け米兵の犠牲を払い続けないと、
自陣営に引き留めておくことが出来ない地域だ。
85.名無しさん:2018年04月04日 14:38 ID:ukRPuQSl0▼このコメントに返信
アメリカが勝てなかったのは、朝鮮が足を引っ張ったからという話もある。

米国が全線を進んでいる中、朝鮮人は村々に入ってごうかんしたりして南ベトナムの人から
も嫌われて協力を得られなかった。

こんなんでは各国が協力して戦えるはずがない。森林地帯で枯葉剤まいてから北ベトナムをあぶりだす
作戦だっただろうけど、結局空爆しまくって正当性のある戦争とは言えない状況だった。
負けて当然。
86.名無しさん:2018年04月04日 16:24 ID:X7MTIDGw0▼このコメントに返信
※30
その話知ってる。
87.名無しさん:2018年04月04日 16:48 ID:P.8dKTg.0▼このコメントに返信
テト攻勢。実は米の大勝利。ベトコンは戦力を払底するまですべて投入し、組織が壊滅、浸透させた北の部隊も消滅。米軍の現場では上から下まで圧勝を実感。それがなぜか本国では北の攻勢にビビって反戦運動激化で、ベトナムからの米の完全撤退(戦争のベトナム化)という流れ。

グエンザップがそこまで読んでいたとしたら相当な器。
88.名無しさん:2018年04月04日 16:49 ID:glgx7.Ys0▼このコメントに返信
※80
民間人装って正規軍攻撃するのも立派な国際法違反と違うか。
戦場で正規の軍服着てなかったら、その場で射殺されても文句言われへんねやで。
子供が爆弾突撃したとか、今で言うテロリストと同じや。
問題はメディアを赤が握ってると言う事。
いまのマスゴミと同じで簡単に情報操作出来るんやで。
ネットも無かったしな。
そやから戦後、日本映画を見て育った奴らは日本軍=全て悪と刷り込まれたんや。
見てみ。小百合BBAなんぞ真っ赤っかやろ。
89.名無しさん:2018年04月04日 16:49 ID:TvK4U.9p0▼このコメントに返信

北爆禁止!
これ無かったら北の都市という都市兵や補給部隊が潜んでそうな所を焦土化して南の勝利だろ


90.名無しさん:2018年04月04日 16:54 ID:tA0DBcrE0▼このコメントに返信
戦争の勝敗を倒した倒されたで判断するとか完全にゲーム脳だな
防衛側からしたらどんなに被害出ようが攻めてくる奴が撤退したら勝利なのは当然だろ
91.名無しさん:2018年04月04日 17:11 ID:6LILsV.S0▼このコメントに返信
※88
南で活動していたベトコンは、北が統一した後処刑されている
92.名無しさん:2018年04月04日 17:35 ID:uZdwZDnc0▼このコメントに返信
北ベトナムがアメリカに工作員送り込んで反戦運動を指揮してたことを知らないやつがこんなにいるとは……。
戦争は将棋じゃない。戦場でドンパチするだけが戦争じゃない。
93.名無しさん:2018年04月04日 17:58 ID:vcN1FfCs0▼このコメントに返信
まあもともとアメリカ側に勝ち筋の無い戦いだったよ
石器時代に戻す程度では甘い対応だったし、結局その程度の破壊も虐殺も当時のアメリカにはできなかった
94.名無しさん:2018年04月04日 18:28 ID:aX8pxMD40▼このコメントに返信
※12
戦後真っ先に収容所送りになったけどな!

まあ、ベトナム戦争の『終わった後』にナニが起こったのかをしれば、
反戦活動も反米運動もクソになっちまうけどな。
95.名無しさん:2018年04月04日 19:12 ID:EdCRSlyy0▼このコメントに返信
※65
せやな
アメリカにとってあの戦争ってある意味自国の世論に負けたのであって、
もし戦争続いてたとしたそりゃまぁフツーに勝ってたしな。

いま映画やるみたいでしきりに宣伝してるけど、ペンタゴン・ペーパーズだっけ、
あれやべーやん。
トンキン湾事件は捏造でした!なんて、さすがに国民もブチギレるわなw
96.名無しさん:2018年04月04日 19:34 ID:Zh0Y7fLs0▼このコメントに返信
辻政信(116)
「ベトナムはわしが育てた!日本はわしの活躍を教科書に載せるべき!」
97.名無しさん:2018年04月04日 19:43 ID:3oQxRztV0▼このコメントに返信
※92
アメリカの反戦運動激化は米軍のベトナムの村虐殺事件とペンタゴンペーパー暴露で嘘ついてたことバレたのが原因だろ
ただの自滅だ
98.名無しさん:2018年04月04日 19:51 ID:3oQxRztV0▼このコメントに返信
※85
なお米軍の上層部は韓国軍の横暴は知ってて黙認しゲリラ狩りに利用してゲリラ匿ってると疑われてる村々へ片っ端から韓国軍を派遣させてた模様
99.名無しさん:2018年04月04日 19:55 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
韓国には日本があったが、
南ベトナムには日本がなかった。
100.名無しさん:2018年04月04日 20:00 ID:whj.Z0Jg0▼このコメントに返信
空爆ばっかで攻めないんだからそりゃ勝てんわ
当たり前の事
101.名無しさん:2018年04月04日 20:08 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
日本の支持がなければ、李承晩のハワイ逃亡後、10年も経ず、遅くとも1970年には韓国は崩壊していただろう。

逆に言えば日本が韓国を支持したことにより、ベトナムでの被害が増大した。
102.名無しさん:2018年04月04日 20:10 ID:D7XHcoic0▼このコメントに返信
アカ狩りやらなんやらで南ベトナムからも相当恨まれてたって新映像の世紀で言ってた
助けるべき味方からも恨まれるとか、本当になんのために戦ってるのか当時の米軍はわけわからんかっただろうな
その上帰国したら他ならぬ同胞から罵られるという絶望
103.名無しさん:2018年04月04日 20:11 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
もし、あの段階で北朝鮮が半島を統一していれば、アメリカも早々にベトナムに見きりをつけ、大きな犠牲を払わずにすんだろう。
104.名無しさん:2018年04月04日 20:13 ID:3oQxRztV0▼このコメントに返信
※103
北が統一してそこで終わるわけないだろ
そのまま日本へ直行だぞ
105.名無しさん:2018年04月04日 20:16 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
102

ベトナムは独立運動が盛んで、そこにフランス軍にかわってアメリカ軍が進駐したもんだから、進駐される方が非独立側、進駐を許さない方が独立側という構図ができてしまった。

それに共産主義側につけこまれ、アメリカは共産主義ではなくベトナム独立運動と対立する構図に引きずり込まれていった。
106.名無しさん:2018年04月04日 20:17 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
104

それが韓国側の詭弁だ。

実際には日本を侵略していたのは韓国だった。
107.名無しさん:2018年04月04日 20:26 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
ベトナムについては殺戮のキリングフィールドになっていたカンボジアに、殺戮されていたカンボジア人のために介入したことはあっても、カンボジアよりも遥かに攻略しやすいラオスを侵略したなどとは聞いたこともない。

北朝鮮が半島を統一しても、日本的には何も変わらなかったどころか、むしろそちらの方が国としては利益になっていたかもしれない。
108.名無しさん:2018年04月04日 20:34 ID:jEONON620▼このコメントに返信
>仮に北朝鮮と開戦しても長引くんちゃうか
 
ハイテクで、それこそ一日やそこらで敵軍を殲滅するのは可能なんだよ。
問題は占領後の治安維持や残党兵掃討。
民間人と便衣兵を区別して治安を回復し統治機構を造るには時間も人手も一杯必要。
109.名無しさん:2018年04月04日 20:46 ID:FJr3KPm.0▼このコメントに返信
205
>>195
それを負けって言わないでなにが負けなんや

いや普通に降伏とか殲滅とか・・・w
110.名無しさん:2018年04月04日 21:03 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
108

いや、負けた相手に対しては、思い上がった雲の上から絶対に降りて来ず、強き者には屈し、弱き者には横暴な性質を考えるならば、いちど北朝鮮が占領されてしまえば、あとは韓国だけに任せてしまえば、喜んで何十年かけてでも北朝鮮人民を完膚なきまでに調教しきるだろう。

これがベトナムやイラクやアフガニスタンやリビアやスーダンとは徹底的に違う。
111.名無しさん:2018年04月04日 21:11 ID:JZlk.NJo0▼このコメントに返信
ベトナムでは、ASEAN的に相手をまず人間として考える。だから激しい戦争や占領が続くほどに、攻撃者や占領者に対して憎悪が渦巻き、攻撃者や占領者も疲弊する。

韓国に北朝鮮を占領させたならば、彼等はそういった疲弊はしないし、占領される方もベトナムのような抵抗はしないだろう。

それが出来なかったのは、北朝鮮のバックは中国で、冷戦中に対ソ連の外交から、アメリカは中国を刺激する北朝鮮軍事オプションを取れなかったから。
112.名無しさん:2018年04月04日 21:41 ID:MuEgGOH30▼このコメントに返信
ウサギVS猫じゃなかった
俺の知っているベトナム戦争と違うな、
113.名無しさん:2018年04月04日 22:38 ID:LTE9LSUX0▼このコメントに返信
アメリカがガチったの70年代に入ってからじゃね?
あのころから空軍の無制限爆撃とかやり始めたし
114.名無しさん:2018年04月04日 22:44 ID:d0KiUO4l0▼このコメントに返信
つーか、アメリカさんが傀儡政権作るの下手すぎんだよ。南ベトナム、南クソ朝鮮とクソ政権てんこ盛りじゃねーか。
建前として自由主義じゃないといけないのかもしれんが、民主主義の発展してない途上国でそんなことしたら汚職濡れの不安定なクソ政権ができるの目に見えてるだろ、その点共産主義者は粛清独裁万歳だから傀儡政権もカルト的に精製された連中になる。
115.名無しさん:2018年04月04日 22:50 ID:LTE9LSUX0▼このコメントに返信
※100
厳密に言うと戦略爆撃じゃなくて航空阻止とか戦術爆撃ばっかりやってたからグダグダになった。
そもそも有視界外戦闘禁止とか敵航空基地攻撃禁止など訳のわからん制約があったせいで空軍の強みが出せなかったのが悪いな。
116.名無しさん:2018年04月04日 23:16 ID:s.aNSiTi0▼このコメントに返信
個人的に

アメリカは破壊・拠点制圧は得意だけど、広域制圧は苦手
ってイメージだな

今だと人権意識がより煩いから余計に(現代における民主主義国家の宿命ともいえるが)

そういう意味で人権意識が薄く人民・兵士を使い捨てられる中国はヤバイと思ってる
117.名無しさん:2018年04月04日 23:58 ID:MhGB18l50▼このコメントに返信
ベトナム戦争を数字で考えようとしたのがマクナマラ。
物語で考えたのがヴォー・グエン・ザップってイメージがあるな。
確実に後者のほうが世界観が広かった。
※87
ザップ将軍はテト攻勢には大反対してたけど、
現場の声に押し切られる形で許可することになった。
結果、べトコンの戦力の8割を失ったけれど、
アメリカ大統領選挙に多大な影響を与えるところまでは予測してたはず。
まぁ、ソ連の顧問団もいるからね。
118.名無しさん:2018年04月05日 00:06 ID:nwBEj8di0▼このコメントに返信
>>184
むしろ引きづれなかったから負けたんじゃないかとぽくは思うわ
119.名無しさん:2018年04月05日 00:13 ID:C9NHkQFR0▼このコメントに返信
南北に長い国土で山岳地帯とジャングルのコンボでかつ国土の西側の国が中立とは名ばかりの
補給路かつ策源地になっていた。
120.名無しさん:2018年04月05日 01:10 ID:1WmMh1Oh0▼このコメントに返信
勝ち筋のビジョン見失ったらアメリカですら勝てないという教訓だね
逆に言えば相手の勝ち筋潰せば最悪イーブンの泥試合に引きずり込めるってこと
121.エンアカーシャ:2018年04月05日 07:12 ID:NhJqJ3yP0▼このコメントに返信
北ベトナム軍の過半数は、中国共産党軍でした、
戦後に、北ベトナム軍が、中国共産党軍と交戦して、戦勝しているので、
死傷率が90%だと、矛盾が発生する、

戦死者の、過半数は、中国人です。
122.名無しさん:2018年04月05日 10:23 ID:iUbyqk7H0▼このコメントに返信
ベトナム戦争は死の商人が徘徊した戦争

123.名無しさん:2018年04月05日 20:18 ID:fEgWYKS50▼このコメントに返信
核兵器なしで本土決戦なら日本も勝てた
死人は10倍位増えただろうけど負けを認めない限り米軍もいつかは諦めて出ていくしかないから
8000万人をジェノサイドは流石にできない
124.名無しさん:2018年04月05日 20:35 ID:KRCbZxp40▼このコメントに返信
左翼ってWW2での日本軍の特攻(大人で男で志願)は批判するくせに北ベトナムのゲリラ(女・子供を平気で使う。正規兵の格好してない点も国際法違反)は称賛するダブスタばっかだよな。ソ連の督戦隊に脅されて地雷原に踏み込むなんてのも批判しないし。
125.名無しさん:2018年04月05日 21:28 ID:M1saZFHW0▼このコメントに返信
>ホーチミン有能ということでしょ

そのホーチミンに軍事訓練をして戦い方を教えたのが、硫黄島の生き残りで旧日本残留兵という事も言及すべき!
なので北ベトナム軍の地下道作戦は硫黄島の経験を応用したモノで、指揮したのも旧日本兵と言われてる。
だから、サンフランシスコ条約を経て日本が国連加盟するにあたり、真っ先に賛同してくれたのがホーチミンという事も忘れるべきでない。
それゆえ、米国から散々にベトナム戦争への参加を執拗に迫られても、憲法9条を盾に拒否したとなってるが、本音は日本国民としてホーチミンを裏切るような事はしたくなかった。
126.名無しさん:2018年04月05日 21:52 ID:IhSrYWal0▼このコメントに返信
日本も地下の軍事施設を作ろうね。

127.名無しさん:2018年04月05日 23:42 ID:YT0YhRcJ0▼このコメントに返信
政治的な問題だろ?
そもそも勝てるはずがない。
理由の一つは、アメリカと南ベトナムは、地上から17度線を越えた越境攻撃をができなかった。
もう一つの大きな理由はゲリラ戦。
ゲリラ戦では住民を味方につけた方が負けないという原則がある。
128.名無しさん:2018年04月06日 00:02 ID:3Vxv0XLm0▼このコメントに返信
※112
犬やカンガルーやオランウータンや熊やパンダも忘れないであげてください。
猿もしれ~っといたけどね。
129.名無しさん:2018年04月06日 02:21 ID:9jdpORwh0▼このコメントに返信
大自然って強いんだな
130.名無しさん:2018年04月06日 03:23 ID:bKJRsXud0▼このコメントに返信
張良「楚軍を攻めるのではなく、楚人の心を攻めるのです。」
馬謖「城を攻めるは下策です。心を攻めるが上策です。」
131.名無しさん:2018年04月06日 05:34 ID:8Nnn5.zw0▼このコメントに返信
国に厭戦感が蔓延する前に勝てたのがWW2
蔓延するまでに勝ちきれなかったのが朝鮮戦争とベトナム戦争

日本も後1年粘れたら形成は判らなかったやもしれん 返す返すもミッドウェーの大ポカが分かれ目だったな
開戦から僅か半年で負けフラグ立たせる日本海軍の無能さ
132.名無しさん:2018年04月06日 09:51 ID:7H0sOtdB0▼このコメントに返信
フオールフラッグ作戦
偽旗作戦
トンキン湾で
133.名無しさん:2018年04月06日 09:52 ID:7H0sOtdB0▼このコメントに返信
キッシンジヤーはベトナム戦争でノーベル平和賞取った
134.名無しさん:2018年04月06日 10:18 ID:BKpJ3ZPt0▼このコメントに返信
お前らの大好きな野球で例えたら

大砲ばかりで9人揃えたチーム相手に小技だけがが得意なチームが勝ったようなもんや
135.名無しさん:2018年04月06日 11:16 ID:HU9l1L5C0▼このコメントに返信
※7
ベトナム戦争の敗因はアメリカ国内での反戦ムードだろ
国民全体がベトナム戦争もうやめろよ!ってなったから諦めて帰ってきただけ
136.名無しさん:2018年04月06日 12:15 ID:t99xZ4ll0▼このコメントに返信
つーか、体裁無しで
最初から最後の北爆の規模の爆撃してれば、勝ててたわな
政治が絡みすぎ
137.名無しさん:2018年04月06日 12:33 ID:bPPi7eD.0▼このコメントに返信
アメリカの戦争目的は、共産国家が広がる事を止めるだから、カンボジアが悲惨な状況になった以外は、一応は戦争目的を達成している。
目的を達成するために戦争し、目的を達成したので撤退した。
138.名無しさん:2018年04月06日 17:49 ID:wnmZ1JwO0▼このコメントに返信
ベトナムは中国に負けてるよ。
最初は勝ったが後で本気出した中国にやり返された。

領海問題で対立する中国に対抗して米国に接近しているのは、中国に負けたその経験があるからかも知れんね。
139.名無しさん:2018年04月06日 17:53 ID:tM949jBt0▼このコメントに返信
ベトナム戦争の異常さを表現してる映画なら
「プラトーン」よりも「地獄の黙示録」だろう。
指揮官がいきなり戦場でサーフィンしたり交響曲流しながらヘリ攻撃仕掛けたり
狂気、異常さが満載でラストシーンでは監督自ら「逝ってる」し
140.名無しさん:2018年04月06日 18:23 ID:IInLLGZr0▼このコメントに返信
 北ベトナムのゲリラ戦は元日本軍が徹底的に叩き込んで教えて貰い一緒に戦ったらしい ベトナム軍最高幹部だった老人が語っていたな
 ゲリラ戦地下トンネルなんて硫黄島でもしたけど 島じゃ無駄 補給できて戦える
141.名無しさん:2018年04月06日 21:33 ID:tVzAdgPg0▼このコメントに返信
※18
そら仕方がない。
ベトナム・カンボジア戦争で経済破綻して泣く泣く撤退しとるからな。
アメリカの援助がないとあの国はやっていけんのや。
142.名無しさん:2018年04月06日 22:33 ID:Iw9CDoUz0▼このコメントに返信
大国がバックについててそこを攻撃できないとなるともはやチートと変わらんからな
143.名無しさん:2018年04月07日 01:14 ID:YIilqihE0▼このコメントに返信
アメリカが民主主義国で、徹底した戦略行動をとれなかったことが原因。
144.名無しさん:2018年04月07日 11:45 ID:4GZ7tULa0▼このコメントに返信
ベトコン NVAは強い。 
彼らは深い熱帯ジャングルと泥濘をホーチミンサンダルで駆け抜け、掘り廻らせたトンネルやトーチカに潜み、
降り注がれる枯葉剤とナパームの雨に耐え、ネズミを食いながら餓えを凌ぎ、物量に物を言わせる米軍との戦い勝利した。

ベトナムは8年に及ぶインドシナ戦争を戦い抜きフランスから独立を勝ち取り、更に米国とは10年も戦い続け列強を追返し、
カンボジアのクメール・ルージュを駆逐、ポル・ポトを支援して6倍の兵力で攻め込む中共人民解放軍にも負けなかった。

南ベトナムは政府も軍も腐敗し南ベトナム解放民族戦線ベトコンが蜂起、内戦を起した。
嘗て旧日本帝國軍の頭痛の種であった援蒋ルートのように北ベトナムからラオス・カンボジア領内のジャングルや険しい
山岳地帯を通過するベトコンへの兵站輸送路のホーチミン・ルートは米軍を悩ませた。
これを断つ為に米軍特殊部隊は山岳先住民のミャオ族に遊撃戦を訓練し越境攻撃、後にカンボジア・ラオスへ侵攻する。

ソ連は軍事顧問と物資を送り北ベトナムを支援していたが、彼らの戦場での強さは共産主義思想から来たものではない。
ソビエトの援助を受けていたホーチミンを是としないが、日本のパヨクとは違い彼は共産主義者である前に愛国者だった。

負けてなかった米軍だが北爆以降は国際社会から批難反発を受け、米国内の反戦世論にニクソンは全面撤退を決めた。
ベトコンの便衣兵、スパイ、スナイパー、待伏せ、仕掛爆弾、地雷トラップ、テロ、慣れない熱帯雨林の過酷な気候、
マラリア、赤痢伝染病、感染症に国内世論、米兵GIの敵は北の正規軍NVAだけではなかった。

領土とは命の上にあるもの、主義思想や国を問わず 祖国の為に命を捧げ勇敢に戦った将兵には敬意を持つべき。
145.名無しさん:2018年04月07日 12:23 ID:lkkaiUAB0▼このコメントに返信
カンボジア開放した時に受けた衝撃もありそうだが、シナとも仲悪いし、左派への傾倒が薄くなる理由もあるだろう。
アメリカとはそれほど仲が悪くないのも、その辺りに理由はあると思う。
尚、イデオロギー関係なく、韓国は超絶嫌われてる。
146.名無しさん:2018年04月07日 17:24 ID:zstJD0Bx0▼このコメントに返信
南ベトナムの基幹産業はアメリカの援助とアメリカ軍へのサービス提供
オマケに大統領が麻薬密売の元締
こんな国いくら援助しても勝てんわ
147.名無しさん:2018年04月07日 17:30 ID:cdNy6LSk0▼このコメントに返信
※102
>新映像の世紀で言ってた
一つの情報だけ信じるのは馬鹿。
アカヒや売日の記事で国民が安部の退陣を望んでると書いてあったら信じるか。
今は昔と違って簡単に各種情報にアクセスできる。
いろんな事を調べてから判断せんとアカン。
148.名無しさん:2018年04月07日 17:49 ID:AWpK09zJ0▼このコメントに返信
まあアレよね
『アジア共産主義連邦共和国の国家主席に俺は成るっ!』
と、実現不可能&ベトナム滅亡不可避の『全東南アジア共産無限革命輸出・義勇軍派遣』を夢見ていた
何時まで経ってもいい年こいて野心ギラギラ革命中毒のホーチミン。
無限戦争化への危惧の念を強めた共産党・軍幹部連がベトナム民族生存の為、彼を形骸化
傀儡的政府首班のヤシノキ田舎平和爺さん=国家統一の案山子という立場に押し込めた。
其れなりに話の通ずる真っ当な国家感覚・国際感覚のあるベトナム共産党幹部連主導状態に戦争指導が移行。
此の時点で実は米国の棚ボタ式戦略的勝利なんだけれどね・・・赤化ドミノを逆には倒せなかったが此方に倒れて来ることも無くなった。

【ホーチミン独裁の革命輸出・拡大主義軍事国家から『只其処に在る共産国家』へ変換する。】
第一次目標である共産政府の打倒が出来なかった代わりに代替目標は達成できた訳で
149.名無しさん:2018年04月08日 02:57 ID:fUD03Lgg0▼このコメントに返信
>>147
おまえやぞ
ラングーンへ軍属で行ってたNHK古株のいう事には、「ベトコンは民族主義者団体なのに米が赤色分子と決めつけて交渉を持たないので、北ベトナムを利する結果となった」。そしてこの類の情報には非常にアクセスが困難。せいぜい古書店でも漁ってくれ。ネットでは無理やろ。
150.名無しさん:2018年04月08日 03:03 ID:fUD03Lgg0▼このコメントに返信
ちなみにこのNHK氏は。ビルマ全土で意識調査を行い「バーモ博士への支持率は低く、独立は時期尚早」「カチンカレワの親英勢力のスパイ行為が多い」「オンサンの態度は親日でなく、通信機で英国と通牒している可能性が高い。電波探知も実証している。軍を任せるな」と非常に的確なヒューミント及び初歩的なシギントを挙げている人物。ビルマ軍政局はすべてを無視して破綻してしまった。
151.名無しさん:2018年04月08日 03:10 ID:fUD03Lgg0▼このコメントに返信
ネットで調べれば何でもわかるなどと考えているバカさんへ
少し前でもとある都銀が「私たちは4月からナントカ東京かんとか銀行からナントカ東京かんとか銀行」になりますと意味不明なメールを配信した事件が有ったが、今検索したら全然ヒットしないんやぞ。検索エンジンがそもそも軍事技術の廃物利用で、禿エンジンも日本技術排斥の恩賞だったと知っとけよ。
152.名無しさん:2018年04月08日 11:45 ID:77n2woyn0▼このコメントに返信
独裁的な社会主義国は人の命が安いからね。内戦になったらそりゃそっちが強いよ。
北朝鮮と韓国が地上で総力戦やったらどうなるか考えれば分かる。
153.名無しさん:2018年04月08日 14:51 ID:eGDyQG6z0▼このコメントに返信
北ベトナムは、独立運動や民族主義と深く結びついていたからだ。アメリカの傀儡国家南ベトナムには、それがなかった。韓国も似たようなものだ。南ベトナムや南朝鮮にも民族主義はあるが、北の民族主義と結びついていたり、道具として利用されているだけで、国家と結びついていない。ただし、北朝鮮の体制は世襲制の軍事独裁王朝であり、北ベトナムとは全く違う。
154.名無しさん:2018年04月09日 10:22 ID:j7GP2Dan0▼このコメントに返信
公式な北ベトナム軍の行方不明者だけで30万人といってたからな
地下トンネルごと埋められたか爆撃で霧散したか
ジャングルに探知装置ばらまいて北ベトナム軍の居場所特定して爆撃許可出たのが半日後
政治家が軍人の足を引っ張った戦争やったね
155.名無しさん:2018年04月09日 22:55 ID:To7TyVph0▼このコメントに返信
フランスが一番の腹黒だろ!
WW2で、日本軍に横っ面張り倒されて、ベトナムから叩き出された腰抜けフランス軍。
WW2後、準敗戦国のくせして戦勝国面して、ベトナムに戻ってきて、今度は
ベトコンに尻蹴飛ばされてアメに泣き付いて、尻拭いさせて、
あとは知らん顔。もちろん謝罪もしとらん。
156.名無しさん:2018年04月10日 00:35 ID:CGSeTT830▼このコメントに返信
ベトナムから帰ってきたら妻が浮気してたので家を出て酒に溺れて死んだンゴ
157.名無しさん:2018年04月18日 06:23 ID:6rFdOcx.0▼このコメントに返信
※32
The Acas Blog | Acas
158.名無しさん:2018年04月21日 21:50 ID:x0deZ1DM0▼このコメントに返信
アメ公が

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
159.名無しさん:2018年04月27日 20:13 ID:9vXh4iEU0▼このコメントに返信
ベトナム戦争の教訓活かして巨大資本によるマスコミ買収が始まったんだよな、アメリカ最大の公共事業を勝手に終わらせない為に。

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