2018年04月03日 12:05

なぁ…日本ってだんだん貧乏になってきてないか???

なぁ…日本ってだんだん貧乏になってきてないか???

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引用元:なぁ…日本ってだんだん貧乏になってきてないか?????????
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1522591612/

1: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:06:52.71 ID:0/sKL+iE0
ワイだけか?
給料変わらんのに年々物価上がってる気がする

6: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:08:11.18 ID:5/84avvcM
事実貧乏になってるで

7: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:08:18.76 ID:GThKtp21p
気のせいちゃうで

8: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:08:38.36 ID:NsJ3BTBra
そりゃそうよ これからどんどん貧乏になってくわ

10: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:08:55.41 ID:obdz2j5QM
一般的には給料上がってるから転職考えてみたら?

13: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:09:42.62 ID:ZFNn0uYn0
>>10
まじ?

21: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:10:22.22 ID:3P5Ol11VK
お菓子とかの容量が微妙に減っていってるのが悲C
つるセコかよ

25: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:11:03.48 ID:0/sKL+iE0
なんで物価上がってるんやろ…
困る…

27: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:11:17.37 ID:y6OUNPAY0
増税したいがために大イベント作って必死に矛先そらしてるんだよ
五輪とかリニアとか

30: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:11:32.50 ID:E9beW1/J0
上がる分全部税金で取られるからな
数字マジックやな

33: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:11:58.84 ID:6RAT0ABa0
競技場に3000億使うのに
働く人間は「ボランティア」とか言って1円も給料出さない国やで

45: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:15:23.84 ID:a2wIsWnc0
>>33
弁当とかはさすがに出るやろ?

63: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:18:11.59 ID:dvTvpt0+0
>>45
1日1食は支給するで
宿泊と交通は自己責任や

39: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:13:25.45 ID:NsJ3BTBra
老人の票の方が重い時点で希望はない

42: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:14:37.60 ID:nDjof5c9p
世界が豊かになれば日本の取り分が減るんや

44: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:14:51.96 ID:L8r2NRuzr
税金保険料諸々上がり過ぎや

46: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:15:36.10 ID:25WVHPgS0
上がってるのは税金やで

48: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:15:55.00 ID:+Sor7zhxd
金持ってる老人にばっか保障が充実しすぎや
若者に税金使えや

49: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:16:09.03 ID:A/BUnOTWp
消費税アップって消費者だけじゃなく中小企業も大打撃や

51: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:16:13.09 ID:UB6YYa0v0
企業「値下げしたるでー」
値段→9割に 内容量→8割に
この値上げに騙されたらあかんでほんま

65: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:18:37.61 ID:4wu7pb5C0
>>51
違うぞ
値段据え置きからの内容量ヘラシーやぞ

56: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:16:45.03 ID:+Sor7zhxd
貧乏貧乏っていうがワイは別に貧乏でもないし
あんまり実感湧かんわ?

みんな貧乏なん?

58: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:17:29.39 ID:1QjM8EZW0
>>56
20~30代の若者に金がないとは言われてる

93: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:22:42.48 ID:27mjcEDc0
>>58
40代もなさそう

57: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:16:58.66 ID:25WVHPgS0
社会保険料の爆発的な増加しらんな?
ちびるで

77: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:20:34.81 ID:KuJGojZqM
日本は病に侵されてるのがわかっているのに手術せえへん
そのツケがどんどんきとるで
もう手遅れかもな

80: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:21:29.74 ID:0Mx49qma0
金が偏在してるだけで国全体で貧しくなってるって事はない気がする

88: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:22:09.64 ID:2o5iIPCw0
言うて食費なんて殆ど圧迫してないやろ 問題は教育費と税金や

92: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:22:27.20 ID:+1bbSJWk0
物価も税金もガシガシ上がって給料据え置きやしそら貧乏に感じるわ
年金保険料を税金扱いで計上したらえらい高い税率なんやけどな…おかしい国や

112: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:26:27.52 ID:+11iBGMdp
俺らが老人になった時の若者は地獄だろうな

136: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:29:40.58 ID:dvTvpt0+0
貯蓄率下がっとるということは格差は広がっとるってことや
実際安倍政権化では金持ちはかなりウハウハやで

138: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:30:03.59 ID:SpCk3W9/0
平均は上がってるから……

139: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:30:03.95 ID:ERyBQopRd
額面月20万だと所得税住民税は合わせても1万弱だけど、社会保険料は労使合わせたら6万近くにもなる

147: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:30:45.78 ID:1QjM8EZW0
>>139
手取り平均(中央値)のデータ欲しいな

149: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:31:03.04 ID:39Y12k08p
家電屋15年やってるけどほんま格差社会感じるわ
高いの買う上級国民ととやっすいの買う底辺と両極端や、中間がほんま少ない

166: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:33:00.64 ID:AcEyibin0
>>149
ワイ旅行業やけど同じですわ
ネットでせっこいプラン申し込む奴とアホみたいに高いプランを惜しげもなく予約する奴がおる
しかも後者が割と多いときてる

177: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:34:09.47 ID:jK1HJT260
>>166
若者のほとんどはもう旅行なんてできんで

188: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:35:46.59 ID:AcEyibin0
>>177
だな
せっこプラン申し込むのは若いカップル
バカ高いプランはジジババだらけ
ババアのおひとり様ツアーとか盛況やからな。旦那が死んでやりたいことやれる金もあるんやうな

182: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:34:47.51 ID:/Etrph8pd
年金が~とか言うとるけど
大手なら企業年金とか年金3つぐらいあるし、半額や全額持ってくれるし
老後も格差が生まれるんやろな

187: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:35:43.44 ID:KuJGojZqM
一度レールから外れた人間を非人のように扱うな
どれだけの労働力が地に埋もれてるか

233: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:40:47.70 ID:nv8DMK610
>>187
これかなり深刻だと思う(こなみかん)

203: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:38:04.32 ID:0ChyBfWKd
金ある家庭は教育に金使うから
その子供は高学歴になって良い企業に行って
金持ちループが発生するんだよな

だから貧乏とか言われてもピンとこない

207: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:38:34.82 ID:VKZPQjkf0
ワイはいつも思うんだが
平均寿命に近づく度にその人の選挙権の価値を薄くすりゃあいいと思う
年寄りはどうせ速攻死ぬが若い人間はまだ生きるんや
政治がくそだと長く影響を受けるのは若者や
だから年寄りの投票の価値を減らしてけ

214: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:39:03.42 ID:ZyYtnZ1Kp
1人当たりGDPは上がってるけど格差も微妙に拡大傾向やし社会保険料率も上がってるから底辺の生活は苦しくなっててもおかしくない

225: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:39:58.14 ID:HEyA99S/0
車とかが値上がりすんのはしゃーない気もするわ
安全のための装備てんこもりやし

235: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:41:00.81 ID:Pidb4VVN0
社会保険料が高すぎんねん
暴利にも程があるやろ

236: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:41:03.36 ID:ywz0aShna
老人目の敵にしてたらなにも変わらんやろね

243: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:41:59.61 ID:JkReAtZz0
>>236
若い奴らが老人になった頃老人冷遇政策が通って
死ぬまで苦しむ未来だぞ

299: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:47:24.12 ID:EimWlu3T0
死に行くだけの老人に金かけすぎなんだよ
厚労省も60、70の人間が介護する側に回る
仕組み作りしてるし狂ってるとしか思えない

311: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:48:27.18 ID:AcEyibin0
>>299
60、70の人間が学び直す仕組みも作るらしいな

320: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:49:05.02 ID:KuJGojZqM
日本は高齢化に加え、長時間労働が未だに根付いてるところがアカン
若い奴らは更に疲弊する
少子高齢化&クソザコ生産性のコンボ

358: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:52:32.34 ID:ZcFyzTes0
老人が偉そうに「今の子供は甘やかされすぎてる」とかいうけど
老人が子供の時はいっぱいおったから少々減ってもかまわんかっただけで
今の子供は貴重やから一人として無駄にできんというのをわかっとらんわ
なのに車でさらに減らしていく

366: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:52:59.15 ID:p8icPGK80
たかが70年続いた栄華なんてちっぽけな歴史の一部やし
そのうちまた栄えるやろ

398: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:55:51.80 ID:p8icPGK80
とりあえず消費しろよな年寄りは
なんで貯め込むんや

409: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:56:42.51 ID:ZcFyzTes0
>>398
将来が不安やからやろ

431: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:58:33.22 ID:/CdxBs+x0
大学出てもうっかりブラック企業につかまったらやっぱり詰むけどな

451: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:59:44.87 ID:+11iBGMdp
>>431
ワイがそれや
いい大学出て外資入ったらクソブラックだった
外資でも日本法人は結局貧乏や

453: 風吹けば名無し 2018/04/01(日) 23:59:53.32 ID:7o48mxeE0
日本は手足を食って虚構の福祉国家演出してるだけやで
今の年寄りを養うために現役労働世帯に負荷かけて少子化に陥ってる 未来なんて見てない今だけ良けりゃええやんの精神よ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月03日 12:06 ID:oMUzUH780▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2018年04月03日 12:10 ID:ZDHhdU7q0▼このコメントに返信
若者が~若者が~連呼してるニートいるけど、お前らなんて中年おじさんやんけwww
3.名無しさん:2018年04月03日 12:10 ID:fZtdcfik0▼このコメントに返信
貧困にはなってきてるけどそれ日本だけ違うぞ?
4.名無しさん:2018年04月03日 12:11 ID:1teDSR.U0▼このコメントに返信
ワイ公務員
底辺はよタヒねやと祈る
5.名無しさん:2018年04月03日 12:12 ID:mhLpfT.D0▼このコメントに返信
以下現実直視できないねトウよ
6.名無しさん:2018年04月03日 12:15 ID:E.jegUQ40▼このコメントに返信
嫌なら出て行けばえやん
7.名無しさん:2018年04月03日 12:15 ID:4cRo9Ddy0▼このコメントに返信
格差が広がってるだけだぞ
金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人に
金額の総量では上がってる、人数では貧乏人が増えつつある
8.名無しさん:2018年04月03日 12:16 ID:LrrYEwRZ0▼このコメントに返信
まず投票行け馬鹿ども
投票来ない層に優遇政策もクソもねえよ
むしろ投票来ない層からは搾取するのが正しいんだからな
9.名無しさん:2018年04月03日 12:16 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
食料の物価なら、輸入している物がある以上はしょうがないね
世界の国々は経済成長して物価も給料も上がっている中で、日本だけ経済停滞のデフレだからね
物価の上がった海外の商品を仕入れるために必要な現金は物価上昇分だけ積み増していかないといけない
これは為替レート程度で収まる差ではないからね
だから、日本も世界と協調して経済成長しないといけなかった
これは輸入品に限らず、人材も同じ
日本円として出せる給料が同じでも、経済規模の差が増えるほど外国の人は日本で働くことに魅力を感じなくなる
結果として日本に来るのは外国の底辺層になるだけ
10.名無しさん:2018年04月03日 12:16 ID:krYgr62S0▼このコメントに返信
あと少しで出口だと思うけどな

安倍首相の弱点はそこで、
米国は黒人層からの支持が低かったが、トランプ政権による好景気で本人や周囲の実感として悪くないとわかってきたら彼らからの支持率が上がった

安倍首相は、それまで反安倍だった層(の少なくとも一部)をして「あれ?アベノミクスって悪くないんじゃね?」と思わせてこそ本物だと思う
11.名無しさん:2018年04月03日 12:17 ID:pURYyEON0▼このコメントに返信
お前らが第一次産業とか第二次産業に手を出そうとしないから。
12.名無しさん:2018年04月03日 12:19 ID:ug.wwErH0▼このコメントに返信
てか、元スレが現実直視できず、社会が悪いって言うだけのヤツラのすくつじゃん。
13.名無しさん:2018年04月03日 12:21 ID:PGpAGlCB0▼このコメントに返信
リーマンショックの後諸外国はこぞって紙幣を刷った。そりゃもうジャブジャブと。
対して我が国は?

とか書くと馬鹿が間抜けヅラさらしてクズの理屈こね回し臭い書き込みすんだろうなあ、しねよ。
14.名無しさん:2018年04月03日 12:22 ID:ug.wwErH0▼このコメントに返信
※10
「アベノミクスって悪くない」って結果はとっくに出てる。
ただ、現実を直視してないヤツラが未だに批判を続け、困ったことにそういうヤツラがマスゴミにゴマンと居るのが現状。

逆にコレが解消できれば、経済なんて一気に改善されると思ってる。
15.名無しさん:2018年04月03日 12:23 ID:RXR5c21O0▼このコメントに返信
>>ワイだけか?
>>給料変わらんのに年々物価上がってる気がする

翻訳するとだな
「生活保護費は変わらないか減る状況、なのに遊興費は増えて増えて困るわ」
スレ主はこんな奴だろうな
16.名無しさん:2018年04月03日 12:24 ID:URpLQnUQ0▼このコメントに返信
害人にもたかられてるからな
17.名無しさん:2018年04月03日 12:24 ID:A3BMtel50▼このコメントに返信
はいはいw
オワコン国家ジャパーンwww
わかったからさっさと海外移住しろよチョ、ンw
ネガキャン朝鮮人死.ね
18.名無しさん:2018年04月03日 12:25 ID:c2.kVCkw0▼このコメントに返信
ゴ民主党が中国・朝鮮人が掛け金も払わないで医療を受けられるようにしてしまったから
医療費が膨らんだし
健康保険在日特権で在日は税金医療費電気代水道代全て免除されてるからな
日本人を殺しに来てるよ
19.名無しさん:2018年04月03日 12:25 ID:M.S61plB0▼このコメントに返信
>>10
そうするにはまずマスゴミ潰さんと話にならんだろうな あいつらずっと不景気騒いでるからな
20.名無しさん:2018年04月03日 12:27 ID:Cx7oCa2H0▼このコメントに返信
終身雇用制度が無くなったのが景気低迷の原因だと思う
無能でも消費者として社会に貢献できた
今じゃ無能は生活保護
21.名無しさん:2018年04月03日 12:30 ID:zLM.OZIK0▼このコメントに返信
言うて就職はし易なったやろ?トランプがゴミカス発言で株価下げんかったらもっと就職口はあったはずや。安倍っちディスる前に礼の一つも言うとけや。
22.名無しさん:2018年04月03日 12:30 ID:G5.YduKb0▼このコメントに返信
何も調べもせず投票に行かせた結果とんでも議員が選ばれてるんだろうが
勉強もせずに投票に行くなら行かない方がマシ
それで傾いてもそれが大多数の日本人の選択なんだから仕方がない
そしてそれは現在の特権者の為だけの政治もまた然りだ
23.名無しさん:2018年04月03日 12:33 ID:U86T7aw30▼このコメントに返信
景気が良くなっても民衆に反映されるのは2~3年後
24.名無しさん:2018年04月03日 12:36 ID:sKSonEzU0▼このコメントに返信
なってる。ひとりあたりのGDP下がってる。最近巣押し持ち直したが。
こういうとき先進国なんだから伸びしろ少ないのは当たり前、絶対的貧困は少ないからマシ
というが世界規模で競争、つまり富の奪い合いをしているということは先駆けて富を独占しないと
其の地位を維持することすらできなくなる
25.名無しさん:2018年04月03日 12:37 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
そりゃ、値引き=給与減なんだから、値上げしない現在で資産が増えるわけ無いだろ
ただでさえ個人の預金と内部留保で滞って市場にある金が足りてないんだから
物を買う金も、給与として支払う金も足りてないんだから貧乏になるのは当然だろ
26.名無しさん:2018年04月03日 12:38 ID:82vCkwrM0▼このコメントに返信
人口が増えて耕作地が増えれば食料は増加する
ただ耕作地には限度があるので、それを超えると配分が狂ってくる

経済成長すると言うことは付加価値を上げると言うこと
付加価値を上げると言うことは食料の無駄を作り出すと言うこと
鰹節の一番良いところを使ってる →他の部分は?
牛肉の美味しさ →肉の重量に対して5倍の植物

いくら経済価値を増やしても食糧の配給を弄らない限りは、基本的には怪しくなってくる
とはいえ野菜工場やリン肥料などで生産量が上がってるのも確かか
それと農業は旨みが少ないので、何処の国でも限界まで農業は少なくなるのに原因がある
生産緑地というのが何故あるかと言うこと

日本が富を吐き出し続けて他の国が裕福になれば、相対的に日本は貧乏になる
特に他国の教育が上がってきたら当然強いライバルになる

この辺りが複雑に噛み合ってる
27.名無しさん:2018年04月03日 12:38 ID:AXdyS.8f0▼このコメントに返信
40代以降で再就職できにくくて無職になるなら最低限生活できる金で公務員にできたらええのにな。
国が雇ってやったらええ。
28.名無しさん:2018年04月03日 12:38 ID:J.4yenWv0▼このコメントに返信
インフレって、そういうものだから。

逆にデフレ・スパイラルの時には生活に余裕があった。どんどん会社が潰れて行って、その潰れた会社の在庫を安値で買い付ける業者が出て来て、そこに客が集まり、彼らは大儲けだけど、潰れた会社の同業者は経営不振に陥り、また潰れる。そのうち銀行の貸し渋り、貸し剥がしが横行して、また会社が潰れる。

だけど、消費者は安くて良い物が手に入るから、生活が良くなった。当初は。そのうち大企業にも影響を及ぼすようになると給料全体が沈み始めリストラ就職難から就職氷河期。

不景気になっていく時は、そんな感じだった。今は、その逆になったから安心している。
29.千尋の金隠し:2018年04月03日 12:39 ID:D7dJ9wl20▼このコメントに返信
70歳近い議員たちに、30年後どうなろうか「そんなの関係ねぇ」かも?
30.名無しさん:2018年04月03日 12:39 ID:jj27OsOF0▼このコメントに返信
投票行きたくても土日仕事で行けない!
31.名無しさん:2018年04月03日 12:39 ID:Y3C6ak4S0▼このコメントに返信
景気が上向きになってきた時に起きる現象。
給料が追い付くころには更に物価が上昇する。
そのくせ景気が悪くなると物価は下がるが給料もすぐさま下がる。
永遠に給料の上昇を実感しないというシステム。
バブルの時もそうだったよ。
32.コロンブス:2018年04月03日 12:41 ID:9N9QpUhf0▼このコメントに返信
豊かさというのは(基本的には)金回りのこと。

資産が無いときは、買わなければならないものがあるから金をどんどん使う。
場合によっては借金して買う(信用創造)からさらに金回りが良くなる。
収入も上がるが、借金をしている場合も多いので可処分所得がみんながみんな多いわけでは無い。

しかし、物が充実し、買うものが無くなってくると金回りは悪くなる。上と逆の現象。
借金は完済され、信用創造も起こりにくくなる(ただ、信用創造が消失するわけではない)

家があり、生活用具等が一揃い揃ってしまえば、使う金は当然ながら少なくて済む。
いわゆるデフレ。
今金回りのいい後進国も、同じような経緯をたどるはずだから、「別に同じだろ」と思えばいいのでは。
ただ支那のように大きすぎる国は格差が拡大し、末端まで富が回りきらない。
富裕層はある意味買い換え時が巡ってくるわけで、もしかしたらデフレにはなりにくいのかもしれない。
こういう国は資源の分配の方で問題が生じると考える(そうなると戦争の危険性があると言うこと)

豊かさは、フローの金だけでは計られるべきものとは考えないが、フローが回る状態にしておかないと、確かに貧困化するとは思う。
例えば成長期に買った家を、デフレ状況が続けば買い換えることが出来なくなる。
これは貧困化でしょう。
33.名無しさん:2018年04月03日 12:41 ID:KbEzu5ra0▼このコメントに返信
そりゃ、戦後一貫して無限に増税してるんだから、貧乏になって当たり前。
34.名無しさん:2018年04月03日 12:43 ID:CAm.bZ7.0▼このコメントに返信
変化についていけない人が増えてる
ただそれだけ
35.名無しさん:2018年04月03日 12:43 ID:z9rwX5oE0▼このコメントに返信
心が貧しくなっていってるってんなら完全に同意だがな。
物価が上がってる気がする?景気が良くなればインフレするのは当然なのだが、安いものばかり求める卑しい消費者にあわせて見かけ上上がってないようにしたくて量が減ったりしているんだが。
それに自分がどれほどのことをやって給料をもらっている?給料が上がるだけの価値が自分にあるのか?給料が上がらないのは世の中が悪いからとしているような人間がか?
ぐちゃぐちゃ言わずに国産のいいもの買ってりゃいいんだよ。国産なら少なくとも同じ日本国民に金が回るんだからな。安物の輸入品なんか買うから自分にも金が回ってこなくなるんだ。
36.名無しさん:2018年04月03日 12:43 ID:eNEtSrAR0▼このコメントに返信
ワイだけが替わらず周りの連中が貧乏になって行くのはええこっちゃ。
37.名無しさん:2018年04月03日 12:45 ID:s5k2iR3K0▼このコメントに返信
こういうスレも、少しずつ日本人の自信を失わせてゆくための
 
特亜の工作である可能性について
 
38.名無しさん:2018年04月03日 12:45 ID:LpVTudUn0▼このコメントに返信
大企業経営者がアホ共だから、海外の商売で負け続けているからな。よく「今の日本は内需国」って言うけど、それって海外で負け続けている事に対する負け惜しみでしかないからな。
39.名無しさん:2018年04月03日 12:45 ID:.c2hWmUu0▼このコメントに返信
そもそもそれは日本だけでもないし。
40.名無しさん:2018年04月03日 12:46 ID:Cn0OmfUe0▼このコメントに返信
お子さまがブランドのランドセルもってるのをみると、年よりはお金持ってるのでは?
41.名無しさん:2018年04月03日 12:47 ID:7gYE5URk0▼このコメントに返信
貧富で幸不幸が左右されにくい社会になればいいんだけどね。
まあ、それでも日本に生まれて良かったと思うよ。
42.名無しさん:2018年04月03日 12:48 ID:C3R02L1v0▼このコメントに返信
それでも日本住みがいい。

日本の貧困格差なんて、たいした事ない。
43.名無しさん:2018年04月03日 12:48 ID:82vCkwrM0▼このコメントに返信
※37
カラの自信なんて捨ててまえ
要求されるのはベンチャーや拡大路線の社長とかスポーツ選手ぐらいだ
そんなもんより、行動する事の大事さと確たる実力のが何倍も大事
44.名無しさん:2018年04月03日 12:53 ID:1FcPPyAg0▼このコメントに返信
円安過ぎだよ、日本は加工貿易の国なのに円安で原材料は値上がりし続けてるしもう無茶苦茶。
45.名無しさん:2018年04月03日 12:54 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
単純な話、社会には一定額の金しかないから
貯蓄すればその分流通する金が減る
十人居て百万の金が回る社会で能力が平等なら一人に十万ずつの収入と出費がある
ここで誰か一人が十万を貯蓄すれば、社会に回る金が九〇万になり、
一人当たりの収入と出費は何もしてないのに一万減った九万になる
そして、今の日本は国民の銀行預金と企業の内部留保が最大
46.名無しさん:2018年04月03日 12:54 ID:AbzVG1H80▼このコメントに返信
今がインフレって何処の平行宇宙在住よ。

物価が下がり、それ以上のスピードで所得が下がって実質GDPがプラスって、完全にデフレ型の経済成長じゃねえか。デフレータの数字見てモノ言えよ。

政府が支出しぼって増税してんだから、民間のカネが減って当然。金融緩和で積み上がった日銀当座預金は投資先が無いからブタ積みのまま。経済主体が誰もカネを使わないから不景なんだろうに。

いい加減に「供給が需要を生む」なんて狂った発想を棄てろ。
47.名無しさん:2018年04月03日 12:55 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


動物に囲まれて暮らしたいけど、人間に囲まれて暮らしたくない。
48.名無しさん:2018年04月03日 12:55 ID:o..A82iB0▼このコメントに返信
団塊視点でだが今のガキは甘えすぎてると思う
ブラック?氷河期?派遣労働?甘えんな自己責任だ!
働けるだけでも恵まれてんだよ
日本のため社会のために貢献出来るのに何故しない
無償でも働け出来損ない
49.名無しさん:2018年04月03日 12:56 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
年寄り目の敵にするなって言うけど
年寄りが若者を軽視して自分たち優先の制度ひいとるんやからしゃーないやろ
ほんと年寄りは自己中ばっかやで
50.名無しさん:2018年04月03日 12:56 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


愛国教育受けてませんので、残念。

日教組に苦情よろしく♪
51.名無しさん:2018年04月03日 12:56 ID:lBy1QHfk0▼このコメントに返信
経済理由の自殺は減ったんだから頑張らないと
52.名無しさん:2018年04月03日 12:57 ID:jTuJRnRu0▼このコメントに返信
48 お前みたいな老害がいるから
良くならないんだよガイジ
53.名無しさん:2018年04月03日 12:57 ID:ZYAmn8p60▼このコメントに返信
TPPは更に日本を貧しくします。
自由もなくなっていきます。

「TPPの実質は “グローバル企業による世界統治”」
ttp://ponkiti2015.blog.fc2.com/blog-entry-66.html 
「国家権力の上にグローバル企業を据えることが真の目的のTPP」
「彼らは国家という枠組みで団結してるのではない事に注意しなければならない。
最終的にEUやTPPなどの枠組みを拡大して全ての国境をなくす、
あるいは弱める、相対的に企業の力を強めるのが彼らの目標」
ttp://koriworld.com/blog-entry-670.html 
54.名無しさん:2018年04月03日 12:57 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
てゆうか、お前らが会社に対して主張しないのが悪いんじゃ。
もはや労働組合は経営側の傀儡だろ。
政府「企業はもっと賃上げしてください」
労組「政府は勝手に賃上げ要求するな!賃上げ請求は俺たちが…もっと少なめにする…」
こんなの絶対おかしいわ。
お前らが会社に対して立ち上がらないでどうする。
55.名無しさん:2018年04月03日 12:57 ID:89ssNLwR0▼このコメントに返信
世界中インフレしてんのに日本だけデフレからの原材料高ガーってマジでアホやで
56.名無しさん:2018年04月03日 12:59 ID:ZYAmn8p60▼このコメントに返信
【重要】
「「グローバリズム」とは、簡単に言うと、貿易自由化などを通じて国際銀行家(ユダヤ系資産家など)が投資している巨大な多国籍企業に利益誘導するなどして資本主義をより急進的に進め、また、貧富の格差を広げることで国際資本家に富を集中、民族を多く移動させることで徐々に国境を希薄化させ、最後は巨大資本勢力による地球規模の一極支配(新世界秩序)を実現させるような思想のことだ。」
ttp://yuruneto.com/g7-italy/  
【重要】
「グローバル資本勢力というのは、主に国際銀行家や軍産複合体などから構成されており、これらは莫大な資金力や権益を持ちつつ金融市場を操作したり、傀儡国家やその配下の政治家をコントロールして、人工的に戦争を引き起こすなどして、莫大な儲けを日々生み出しており、主に欧米の覇権国家の中枢の奥深く(ディープステート)に入り込んで世界をコントロールしながら、最終的には国境の概念を完全に取り払い、「世界政府主義」の下に地球上の市民を完全にコントロールしようとしている勢力のことを指す。」
ttps://yuruneto.com/honma/ 
57.名無しさん:2018年04月03日 12:59 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※54
立ち上がったから中小零細企業やブラック企業が人手不足に陥ってるんじゃねーの?
58.名無しさん:2018年04月03日 13:00 ID:9PGHyo.D0▼このコメントに返信
韓国は平昌五輪でボランティアのための宿泊施設を用意してたのに
何で日本は同じことができないんだろう・・・
ボランティアを奴隷と勘違いしているのでは?
59.名無しさん:2018年04月03日 13:00 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信

大麻合法化もできずに農家に金ばら撒けば、農家するのがバカらしくなる。
60.名無しさん:2018年04月03日 13:01 ID:ZYAmn8p60▼このコメントに返信
日本人同士で争っている場合ではありません。
グローバル企業が日本を搾取する体制が構築されています。
その尖兵が安倍政権なのです。

「彼(安倍首相)は日本の首相としての自覚がなく、世界統一政府創設メンバーの一員
あるいは統一教会の支援者だと考えているのではないだろうか。 
そうであれば、日本の国益に反するTPPを推進するのも、
一国の憲法など余計なものと考えるのも納得できるのです。」 
ttp://hazansho.exblog.jp/24278815/ 

盗聴法、秘密保護法、安保関連法、緊急事態条項、共謀罪、TPP、
いずれも私的権力が世界を支配する仕組みを作ることが目的でしょう。
ttps://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201705310000/
61.名無しさん:2018年04月03日 13:02 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


パ◯ンコやコンビニや外食チェーンで不動産バブル(笑)
62.名無しさん:2018年04月03日 13:03 ID:MkWk4u9q0▼このコメントに返信
マクロでみたら、日本は昔より金もってるんだろうけど(バブルは別として)
ミクロで祖父の代の話を聞くと、働けば働くほど給料が上がったから、体力のある限りモリモリ働いたし、それで自宅の他にも土地買って、畑作ったりって話を聞く。
でも、そのモリモリ働くの内容聞いても、徹夜仕事とかしてるわけじゃなくて、非常に健康的なんだよな。

父の代の話を聞くと、職場はもっとゆるくて世間話とかずっとしてたみたいだし、仕事のスピードももっと遅い(アナログだし)
もちろん、商社だったりとかエリート職では別だろうけど。
9時5時勤務で、終身雇用、年功序列に、退職金たんまり。
バブル崩壊後のリストラ等も経験してはいるけど、それまでずっとぬるま湯。

現代はブラックばかりで激務薄給・少手当。
国や企業に金はあっても、労働者はどんどん貧しくなってるよ
63.名無しさん:2018年04月03日 13:04 ID:ZYAmn8p60▼このコメントに返信
「グローバリスト(国際資本勢力)は、日本をあえて極限まで疲弊させる政策を安倍政権や経団連に推進させ、
やがて”リミッター”に触れた際に戦争に突入。大日本帝国の敗戦時のように、日本国民が大量死し、
国家システムが壊滅しきったところで、グローバリストが”タダ同然”であらゆる国家インフラを買収(接収)。」
ttps://yuruneto.com/sakakibara-sairyou/
64.名無しさん:2018年04月03日 13:08 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


親が海外を渡り歩く転勤族の家庭で生まれたかった。
65.名無しさん:2018年04月03日 13:10 ID:9PGHyo.D0▼このコメントに返信
※63
昔は若者が多かったから口減らしのための棄民政策が必要だったけど
今は老人が増えていく一方なので戦争で人減らしをする必要がない
66.名無しさん:2018年04月03日 13:10 ID:ZYAmn8p60▼このコメントに返信
安倍政権こそが意図的に日本を衰退させているのだから
それを擁護しているネト.サポやアフ.ィカスも同罪です。

「自民党が、統一教会(●共連合)によってコントロールされていることは誰でも知っているだろう。
その統一教会(勝●連合)を遠隔操作してきたのが、ほかでもない
グローバルなディープ●●●●のネットワーク、CIAである。」
ttp://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-5468.html
67.名無しさん:2018年04月03日 13:10 ID:4saRIrs.0▼このコメントに返信
いまさら言うのかw
若い人は選挙にいくんだ〜
結局は票になれば色々と優遇されるぞ
68.名無しさん:2018年04月03日 13:10 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※62
甘いで。昔の企業は今よりブラックだったで。
週休1日で、残業バリバリ、過労死もアリアリ。
でも、当時は過労死という言葉も無かったし、労災認定も厳しかったから、
ワイの親父は仕事の帰宅途中で心臓止まっちゃったけど、ただの突然死扱い。
母親が保険の外交員してて、家族にたんまり保険かけてなかったら、
中卒で働く羽目になってたと思うと怖いわ。
自分が大学出て就職して働き始めたころも、まだまだ今よりブラックだったで。
69.名無しさん:2018年04月03日 13:11 ID:03RlQg.40▼このコメントに返信
育児放棄したバカ親が子供を○して逮捕された事件や
老人が車でヒャッハーして子供が犠牲になる事故は見ててホンマ胸が痛いわ。
子は国の宝とよく言うけれど、今の時代マジで子供は国家の貴重な財産なんやで。
70.名無しさん:2018年04月03日 13:12 ID:A8yrRvC20▼このコメントに返信
クーラーの普及、スマホにネットインフラ、外食のレベル上昇、物質的には豊かになってる。
ただ発展途上国が豊かになって格差が縮まってるのと国内海外富裕層の豊かさがさらに増したので相対的に貧困に感じる。

心の貧乏といえばそうだと思う。
弱者の味方みたいな事言うパヨクは、自分の社会的地位がどうあれ決して自分の資産をより貧しい人に分けようなんて決して言わない。アジアやアフリカの経済力が上がった事を喜ぶ事なく日本の不幸のように嘆く、煽る。
71.名無しさん:2018年04月03日 13:12 ID:TbIk3Qo40▼このコメントに返信
いわゆるデフレ期でも物価は上がってたように感じる
質を下げて量だけあるように見せかけていた
今はさらに量も下げて実感できるインフレになった
全体的に何十年も幸福度は下がり続けている
72.コロンブス:2018年04月03日 13:12 ID:9N9QpUhf0▼このコメントに返信
※60
なぜそれを特定の対象に被せるのかが理解できない。
あんたたちの親玉も同じだろう。

こちらの理屈を勝手に使うな。
73.名無しさん:2018年04月03日 13:13 ID:N.NvuvTD0▼このコメントに返信
※48
早く愛する祖国に帰れ
いつまでも敵国にかじりつくな糞チ.ョ.ン.が
74.名無しさん:2018年04月03日 13:13 ID:ZYAmn8p60▼このコメントに返信
※65
そういうことではない。
戦争をさせられるのはアメリカの軍産複合体が儲けるためだ。
また、財界は日本文化はグローバル資本の商売の邪魔になるので
できれば移を入れる一方で、日本人らしい日本人を絶滅させたいと考えているであろう。
75.名無しさん:2018年04月03日 13:13 ID:9pjvEy.l0▼このコメントに返信
ぶっちゃけると日本は変わってない。
世界の国々が成長してるから、世界的に物価が上がって、成長してない日本人の生活は苦しくなっている。
76.名無しさん:2018年04月03日 13:14 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
日本を衰退させてる勢力って
唯一のデフレ対抗策の国債増を問題視してデフレ再発を求めてる奴らとか
増税させるために解散時に増税の確約をさせたりした奴らの後ろに居た連中とか
働き方改革と称して偽造した資料を首相に渡したりする奴らだろる
77.名無しさん:2018年04月03日 13:14 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
マジかよ貧乏になってるのか
貯蓄しないと
78.名無しさん:2018年04月03日 13:14 ID:4YlIBcP70▼このコメントに返信
ほんと団塊世代はイナゴの群れ
79.名無しさん:2018年04月03日 13:15 ID:ZYAmn8p60▼このコメントに返信
【注意】
いくら韓国や朝鮮人を叩いていても
安倍政権の移民政策やTPPに反対しないで
日本人同士の対立を煽っている連中は
反日グローバリストの工作員です。
80.名無しさん:2018年04月03日 13:15 ID:vqSJo9hd0▼このコメントに返信
大体安売りチキンレースの所為、戦犯中内功。
81.名無しさん:2018年04月03日 13:16 ID:Lb8yhE5y0▼このコメントに返信
昔に比べて、がむしゃらに働かなくなったんだから、そりゃ生活レベルは落ちるだろう。
逆に考えれば今は仕事人間になるより、ちょっと収入が減っても、自分の生活を有意義なものにしたいっていう傾向なんだ。
82.名無しさん:2018年04月03日 13:17 ID:973LfnW80▼このコメントに返信
地価も株価もやっとバブルの頃を超えた。つまり、これからが日本の実質の成長だよ。
今が日本史上一番金があるんだよ、実際は。
83.名無しさん:2018年04月03日 13:18 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


農作物の生産調整するなら人間の生産調整もしろよ。

84.名無しさん:2018年04月03日 13:19 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※75
戦後の必死で働いて日本を急成長させ、ニッポンアズナンバーワンと世界に言わしめた
素晴らしい世代の真似なんて、外国人にも今の日本人にも無理。
日本が更なる発展を遂げ、富を得ようと思うなら、アメリカや中国、ドイツみたいに
貧しい国や特定地域の人々を食い物にして現代の植民政策をするしかない。
私は、そんなことしないでも、日本は普通の国としてやっていければいいと思う。
ヨーロッパほどに貧しいわけでもないし、日本は今のままでまあまあだよ。
85.名無しさん:2018年04月03日 13:19 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※82
>地価も株価もやっとバブルの頃を超えた。

えっ
86.名無しさん:2018年04月03日 13:19 ID:BriCRpBS0▼このコメントに返信
湯駄屋を放っとくと生活苦しくなるよ
って何百年同じ事繰り返しとんねん人類
87.名無しさん:2018年04月03日 13:20 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
改行見にくいし調整されたら困る側だろお前は
88.名無しさん:2018年04月03日 13:20 ID:wrvwKMLn0▼このコメントに返信
グローバル化で仕事が先進国から途上国に移転し続けてるんだからどこの先進国も同じようなもんだよ。
中間層が没落して貧富の差が拡大してる。
例外は、EUという経済植民地があるドイツくらいか?
89.名無しさん:2018年04月03日 13:21 ID:1VDzHzVP0▼このコメントに返信
月40万稼ぐ父さんが夕方には帰ってきて家族で食事をしていた昭和

月30万稼ぐ父さんと月10万のパートをしている母さんはいつ帰って来るか分からず、おばあちゃんは施設にいるのが平成
90.名無しさん:2018年04月03日 13:21 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※84
>日本が更なる発展を遂げ、富を得ようと思うなら、アメリカや中国、ドイツみたいに
>貧しい国や特定地域の人々を食い物にして現代の植民政策をするしかない。

君は比較優位の考え方を理解すると考え方がかなり変わると思うけど。
91.名無しさん:2018年04月03日 13:22 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※77
消費税も上がって消費するたびに罰金取られる世の中やからな
貯金して金の流れ止めるしかないよなぁ
92.名無しさん:2018年04月03日 13:22 ID:MOYskW3.0▼このコメントに返信
底辺はてーへんだ
93.名無しさん:2018年04月03日 13:22 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※71
ヨーロッパや中国、韓国の物価を見ても、日本が物価高いと思うの?
ぶっちゃけ日本は、先進国でダントツ物価安いと思う。
94.名無しさん:2018年04月03日 13:22 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
※89
平成の次はそもそも家族が居ないってなりそうだなw
95.名無しさん:2018年04月03日 13:24 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※91
そして貯蓄すればするほど給与が下がる悪循環が発生する、と
何気に貯蓄って社会的にはデフレの主犯クラスの害悪だからなぁ
96.名無しさん:2018年04月03日 13:25 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※4
底辺が次々にタヒ滅したら、いずれはその役割があなたに回ってくるだけ
だるま落としと同じだよ
97.名無しさん:2018年04月03日 13:25 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
サイレントテロを見守るのが趣味なワイもここ最近の動きにはニッコリ
98.名無しさん:2018年04月03日 13:25 ID:Xhd8KvKv0▼このコメントに返信
そりゃ20年ゼロ成長だからな。少しずつでも拡大してきた海外に比べると相対的にも貧しくなってる。
例えば400万円の新車。

海外:安っす。
日本:高っか。

この差だよ。
99.名無しさん:2018年04月03日 13:25 ID:TRQzqFAl0▼このコメントに返信
投票行っても行かなくても自民が勝つんだよなあ
100.名無しさん:2018年04月03日 13:26 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※89
お母さんは月10万のパートをしながら子育てと家事全部、老親の介護も一人でしなくちゃならなかったのが昭和だよ。
お父さんだけに限定すれば、確かに昭和が楽だったな。
101.名無しさん:2018年04月03日 13:26 ID:g7h6PxU70▼このコメントに返信
内部留保ばかりしてる会社は
潰さなくてはいけない
102.名無しさん:2018年04月03日 13:26 ID:A8yrRvC20▼このコメントに返信
※68
週休二日制は昭和55年頃からだっけ。
江戸時代とかさすがに比べるものじゃないけど奉公してる人は年休3日。
現代より江戸時代の町民農民やエジプトの奴隷の方が恵まれてた説まで出てくるのは視野狭窄しすぎだろうと思う。

昔は昔でアルハラセクハラパワハラあたりも大変だったと思うけど
ぬるま湯というか今なら機械がやってる文書の複写、単純計算、部品組立みたいな言われた事だけ決まった時間だけやれば良くて周りと差がつかない仕事が豊富にあった時代は、ある種の人々にとっては幸福だったんじゃないかな。
でも日本じゃなくてももうそんな時代は終わった。発展途上国ではもう少しそんな高度成長の夢は続くかもしれないけど。
103.名無しさん:2018年04月03日 13:26 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※30
つ期日前投票
104.名無しさん:2018年04月03日 13:26 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


クルーザーで出勤したいけど、満員電車で出勤したくない
105.名無しさん:2018年04月03日 13:26 ID:d2K2rgPb0▼このコメントに返信
モノは余ってるんだけどねえ…
カネ屋のロジックにとりつかれたがめつい連中がモラルやユルさをすべてぶっ壊した
廃棄するためにウナギ絶滅させちゃう国だし
106.名無しさん:2018年04月03日 13:27 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※95 ※91
そんなのは全ての税金に言える事だろ。
働いたら罰金の所得税は良いのか?
利益を出したら罰金の法人税は良いのか?
車を走らせたら罰金のガソリン税は良いのか?
107.名無しさん:2018年04月03日 13:28 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※36
それはまさにデフレ下で貯金を十分に持った、リタイア済みの老人の話だな
108.名無しさん:2018年04月03日 13:28 ID:MOYskW3.0▼このコメントに返信
各国1995年を100とした場合の2015年のGDP
中国 2001
インド 766
ロシア 507
豪州 421
韓国 322
US 301
UK 298
オランダ 216
イタリア 199
フランス 194
ドイツ 167
日本 99
109.名無しさん:2018年04月03日 13:29 ID:D.SAk.W40▼このコメントに返信
海外に流しすぎだから物価が上がるんだと思うけど
特に食糧かな?中国とか爆食ブラックホールだからアメリカとかでも品薄で農産物は値上がり過ぎらしい
自国の定量は維持しなきゃいかんでしょ
110.名無しさん:2018年04月03日 13:29 ID:vl2JyknF0▼このコメントに返信
日本だけが金でヒーヒー言ってる
海外はそもそも金の価値が薄いんで(=物の価値のほうが高い)
それだけ大量に給料を払う余裕が企業にできちゃってる、相対的には得をしてないように見えるかも知れんが、
金回りは圧倒的に海外の方が良い
日本は日本円の価値が意味もなく高まりすぎてて流動性が非常に悪くなってる
企業は1円も捻出できる余裕が無い
111.名無しさん:2018年04月03日 13:30 ID:kiH55p4M0▼このコメントに返信
※95
年金が実質崩壊してる上に、生活保護もほとんど機能してないから貯蓄はしゃーないわ
国が自己責任なんて言葉使い出したら、もう自己防衛するしかなくなる
112.名無しさん:2018年04月03日 13:30 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


満員電車乗せるなら、痴漢のえん罪対策でイケメンフィギュアとの同伴出勤認めろ。
113.名無しさん:2018年04月03日 13:30 ID:sKSonEzU0▼このコメントに返信
※93
物価安いと海外から変な奴が多くくる様になって
東南アジアの治安悪いところみたいになりそうだな
そういう意味でも高い物価と給与はある意味国家秩序を守るために重要
114.名無しさん:2018年04月03日 13:31 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※106
そりゃ公共料金と一緒で国民は一律国からサービスを受けてる以上代金は払うのが当然
まあ、消費後退に繋がる消費税はどうかと思うが、税金を否定する気にはなれんな
115.名無しさん:2018年04月03日 13:31 ID:RnlE1LBG0▼このコメントに返信
経済なんて所詮は資源の配分システム。資源が豊富に使えないなら数字がどうなろうが貧しいのだ。
116.名無しさん:2018年04月03日 13:32 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
資源国じゃないってのは本当に悲しいよな
117.名無しさん:2018年04月03日 13:33 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※114
>そりゃ公共料金と一緒で国民は一律国からサービスを受けてる以上代金は払うのが当然

だったら貧しき者も富める者も皆一律の税金を納める人頭税が一番公平なのでは?
118.名無しさん:2018年04月03日 13:34 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※111
そのためにも政府予算を増やして対応するべきだと思うが
少なくとも消費税は無いな、法人税と所得税の上昇が今の所妥当な筈なんだが
119.名無しさん:2018年04月03日 13:34 ID:kiH55p4M0▼このコメントに返信
※114
世代間格差が酷いんで、一律とは言いがたいなぁ
お国の行き当たりばったりの政策の結果、負担世代の時には軽く済んで、受益世代になると重く受け取れる世代と、その真逆の世代が生まれてしまってるし
120.名無しさん:2018年04月03日 13:34 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


平和を維持するなんて、最低時給2、000円じゃなきゃ無理。
121.名無しさん:2018年04月03日 13:35 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
改行見にくいから平和維持できないんだ😅
122.名無しさん:2018年04月03日 13:35 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※45
実際上は、そういう風に停滞したときに、日本銀行が金刷って通貨流通量を増やすんだ
それがデフレ下の金融政策であり、今ようやく行われている金融緩和
金の流通量が増えるから、今手元にある金は額面は変わらないけど、価値はどんどん下がっていってる
あなたの例でいう、十万円を貯め込んでいる人にとって、十万円を新規に流されたら実効的な価値は10万円×元の流通量/新規流通量≒9.1万円になる
だから保障としてのお金だけ手元に残して、処分可能分くらいは放出しようかなという心理になるんだよ
123.名無しさん:2018年04月03日 13:36 ID:84KTvWvw0▼このコメントに返信
個人の稼ぐ力が足りてないんだろよ。
労働所得だけに頼ってるから貧乏を繰り返すんだろ。
勉強しろよ・・・。
稼ぐための情報のアンテナを大きく張れよ。
124.名無しさん:2018年04月03日 13:36 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


最低時給時給900円なんて銃社会じゃなきゃ無理。
125.名無しさん:2018年04月03日 13:37 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※117
所得に応じた所得税や法人税で良いだろ
貯蓄する額が大きい世代ほど課税額を上げれば良い話
低所得者に課税したら寧ろ消費が落ち込むから意味が無い
126.名無しさん:2018年04月03日 13:37 ID:MOYskW3.0▼このコメントに返信
企業ばかり儲けてる!て底辺の人は言うけど、
ならその企業に投資するなり、起業するなりすればいいのにと思ってしまう。
127.名無しさん:2018年04月03日 13:39 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


猟師だけでなく、漁師にも銃を持たせてあげないと不公平だ。
128.名無しさん:2018年04月03日 13:40 ID:T7xxuFfe0▼このコメントに返信
なんとなく政府日銀がむりやり物価上昇率を達成しようとして物価あげてるが、給料がふえないのでスタグフレーションになってるみたいな気がする。
129.名無しさん:2018年04月03日 13:40 ID:VcuogmdI0▼このコメントに返信
リーマンショックで落ち込んだけど、戻ったよ?
戻ってないやつなんなの?
130.名無しさん:2018年04月03日 13:41 ID:.O5Qi52F0▼このコメントに返信
金持ちが金使わんと金が回らんのに
金持ちが金を使った何かすると、僻み根性で総叩きする風潮は
それを揶揄するマスコミのせいだと思うわ
政治家とか芸能人とかスポーツ選手はバンバン金使っていいんだよ
むしろ手本になって使ってくれないと、庶民に金が回らん
インフラ更新の公共事業だってバンバンやって国に金落として欲しいわ
無駄な公共事業とか過剰に叩くのやめようや
131.名無しさん:2018年04月03日 13:41 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※122
日本の制度上、日本銀行が金を刷っても紙切れにしかなりません
紙切れを金にするには、
古い札と交換か、もしくは日本国債購入の代金として支払うかの二択です
そして、事ある毎に、金を増やすため増やしている国債の増加が何故か問題とされている
132.名無しさん:2018年04月03日 13:42 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


暴落したビットコインで沈んでるやつ多そう。
133.名無しさん:2018年04月03日 13:44 ID:Bfk.p51t0▼このコメントに返信
日本国内だけ見れば別に貧乏にはなっていないが、他国が成長しているので相対的に見れば貧乏になりつつある。
134.名無しさん:2018年04月03日 13:44 ID:3kP.shTk0▼このコメントに返信
ネットを見ると若者は金ないって連呼してるけど実際そんなことないだろ
自分を含めて俺の周りも金に困ってるやつなんかおらんわ
順調に昇級してるし
結局ごく一部の底辺がネットで騒いでるってだけ
135.名無しさん:2018年04月03日 13:44 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


小卒でも頑張ってコメントできる、日本経済。
136.名無しさん:2018年04月03日 13:44 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※46
「供給が需要を生む」の主語が分からないけど
供給が物の供給力のことを言っているならそれは理解できる
供給力を増やせば需要が拡大したときの最大供給量は増やせるけど、需要自体を増やす裏付けにはならないからね

供給が金の流通量の事を指しているなら、それは少し間違っていないか?
金の流通量を増やす事で、貯め込んだ金の価値を下げることによって貯蓄の意味を薄める効果になるから
そうすると、貯め込むよりも物や人材を確保しておこうという方向へ向かってくれる
もちろん、政府が財政出動をしてくれた方がより効果的で望ましいんだけどね
137.名無しさん:2018年04月03日 13:46 ID:A8yrRvC20▼このコメントに返信
※98
いや海外ってどこなん。
日本での自動車販売台数は中国、アメリカに次ぐ第3位。(軽自動車を含まず)

そりゃ超高級車の販売数は格差社会の中国アメリカ欧州に負けるだろうし
自動車関係税の高い日本、大型車を好むアメリカ、日本より長期に車を保有する欧州とか単純に比較はしにくいけどデータ的には景気は良い方に見えるよ。
138.名無しさん:2018年04月03日 13:46 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


エンドレス義務教育で時給2,000円だったら、愛国心わきそう。
139.名無しさん:2018年04月03日 13:46 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※133
他国ってどこよ?中国だったら笑うwww
ウィグルとかに移住させてもらえばいいよw
140.名無しさん:2018年04月03日 13:47 ID:wcTYHfSc0▼このコメントに返信
物の価値を見る眼力と思考力が低下した消費者の無責任が
経済を縮小させてるとこあるで。
141.名無しさん:2018年04月03日 13:47 ID:ekNaFkgB0▼このコメントに返信
日本の賃金や労働環境がそんなに嫌なら早くこの国から出て行けばいいのに
142.名無しさん:2018年04月03日 13:49 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※106
累進性の低い消費税をしたり顔で所得税とかと同一視するアホ発見
消費税擁護とか財務省の方ですか?
143.名無しさん:2018年04月03日 13:49 ID:xI8ocj6G0▼このコメントに返信
米141
正論だな
日本の悪口だけ言って行動に移さんパヨクが増えすぎだわいくらなんでも
144.名無しさん:2018年04月03日 13:49 ID:EK2zTMqL0▼このコメントに返信
※120
そうなると会社が倒産ラッシュになり失業者が急増して治安が悪化するぞ。
145.名無しさん:2018年04月03日 13:50 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※125
ほんこれ
146.名無しさん:2018年04月03日 13:51 ID:X1wKze9B0▼このコメントに返信
北朝鮮ーー!!
はやくミサイルを落としてくれーー!!
147.名無しさん:2018年04月03日 13:51 ID:r.onNzMa0▼このコメントに返信
>20~30代の若者に金がないとは言われてる

ワイ10年前400万 現在700万 
日本の景気とリンクしておるで
148.名無しさん:2018年04月03日 13:51 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※142
所得税は働けば働く程に罰金率が上がるぞ。
労働意欲を削ぎ、高度な人材を海外に出す政策とも言えるな。

君はこれを否定するのか?
149.名無しさん:2018年04月03日 13:51 ID:CehyB99W0▼このコメントに返信
気づくの遅すぎ
150.名無しさん:2018年04月03日 13:52 ID:sKSonEzU0▼このコメントに返信
※141
良くしていこうって方向に行かないからこんな様になるんだろうが
151.名無しさん:2018年04月03日 13:52 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


国民投票したら、日本と未練断ち切れそう。

未練断ち切ったら日本国籍をテロリストに売ってもいい。
152.名無しさん:2018年04月03日 13:53 ID:sKSonEzU0▼このコメントに返信
※144
しないぞ。イギリスは過去20年間で賃金倍近くになってるが
失業率がそれで上がったりはしなかった
153.名無しさん:2018年04月03日 13:53 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※48
労働力はタダじゃないぞ
少なくとも、組織の何らかの金儲けのために働かせようとするなら、仕事に見合った金払え
専業主婦やボランティアのような実質的に無償労働を要求するならば、それに沿った保障を充実させるべき

これまでの政府はやってることが逆なんだよ
雇用は創設するべきだし、ボランティア等を含めた無償労働をやりやすく、かつそれでも生活を壊さない保障を作ることで自由に労働に打ち込むことができるからな
それにそういう形で保障を作れば、ちゃんと起業もしやすくなるしな
それすらしないで増税ばかりの国に対して、どうして貢献したいと思えるのか
まずは自分で思考できるようになったら?
154.名無しさん:2018年04月03日 13:54 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
だから社会保障の規模を変えないんだったら、
その財源を社会保険料で賄うくらいなら、消費税にしたほうが、若者は救われるんだっての。
社会保険料は働いてない高齢者は払ってないから、負担者の頭数が2,000万人近く違う。
社会保険料引き下げとセットの消費税増税なら、働いてる人には決して悪い話じゃないし、むしろそうすべき。
155.名無しさん:2018年04月03日 13:54 ID:CehyB99W0▼このコメントに返信
※148
そういう人たちは、国を豊かにする気がない人たちなので。少しでも儲かるところを見つけたら何もしなくても移動していく。
無理やり引き留めるなら、国同士で誘致チキンレースになる。
否定でよい。
156.名無しさん:2018年04月03日 13:55 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
ぼ、僕は高くなくてもいいから美味しいご飯を食べれれば満足なんだな。
157.名無しさん:2018年04月03日 13:55 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※148
労働意欲なんて現時点で有り余ってるんだから、今更減ったところでどうでも良いだろ
労働意欲を問題視するなら、税金よりブラック企業の淘汰が先だしな
そもそも、その程度で流出してるんならこの二十年でデフレで給与が上がらなかった時期で枯渇してる
158.名無しさん:2018年04月03日 13:57 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
※152
その代わり、イギリスには伝統的なイギリス発祥の大企業なんて、単独ではほとんど残ってないけどな。
競争力のある外資系企業のイギリス支社ばかり。
159.名無しさん:2018年04月03日 13:57 ID:5k5LZElq0▼このコメントに返信
米100
お母さんは専業主婦
キャリアウーマンとか一部例外を除き、パートなんかしていたらお父さんに甲斐性がないと思われてしまった時代
160.名無しさん:2018年04月03日 13:58 ID:kiH55p4M0▼このコメントに返信
商売してるが、年々客の購買力が落ちてるなぁとは感じる
地方で物売ってると特にね。
でも、東京に営業に行くとまだそれなりに売れるのな。
ああ、いつもこんなに売れるなら、こりゃみんな東京行きますわって思ったね
161.名無しさん:2018年04月03日 13:59 ID:OQ.Qd.Ah0▼このコメントに返信
※32
アラ還親父だけど腑に落ちました
今度は処方箋を御願いしたい
162.名無しさん:2018年04月03日 13:59 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


同級生も2/3ほど海外に脱出してそうだし、日本国籍をメルカリで売るのも一つの選択肢。
163.名無しさん:2018年04月03日 14:00 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※155
>そういう人たちは、国を豊かにする気がない人たちなので。

国を豊かにする?
お前の国を豊かにするってのはどんな事を指してるんだ?
国家財政が豊かになる事か? それともお前の所得が増える事か?

※157
>労働意欲なんて現時点で有り余ってるんだから、今更減ったところでどうでも良いだろ
俺はそーは思わんけどね。
労働意欲なんて高ければ高い程良い。
特に仕事が出来る人達には頑張って貰いたい。
164.名無しさん:2018年04月03日 14:00 ID:Ld0CrTED0▼このコメントに返信


でふれだからな

ビックマック指数調べればわかるけど、他の先進国は2~3倍近く物価上がってる
165.名無しさん:2018年04月03日 14:00 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※113
と言うか、東南アジアの人々すら日本の物は良い物なのに安いといって買いに来ているんだよ
これも東南アジアが経済成長する間、日本は経済成長を放棄してきたから
166.名無しさん:2018年04月03日 14:00 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※155
確かに日本が世界の経済戦争の第一線で戦ってた頃は、少しでもマネーを引き寄せることは重要だったけど、

先進国下位争いの常連となってしまった今では
日本じゃなくちゃいけない理由がある資本以外は全部逃げていっただろうから、そこらへんあんまり気にしないでもいいかもな。
167.名無しさん:2018年04月03日 14:01 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※159
裕福な家庭はね。
一般家庭は当時から共働きが普通だったよ。
特に田舎では。
168.名無しさん:2018年04月03日 14:02 ID:kiH55p4M0▼このコメントに返信
※153
五輪は雇用創設のためにやってるようなものなのに、スタッフはボランティアとか迷走してんなぁとは感じる
施設作る作らんで何千億も無駄にしといて、何で肝心のそこでケチるかねぇ・・・

結局、身内に税金流し込むのが目的で、雇用とか建前だったのかなぁ
169.名無しさん:2018年04月03日 14:02 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※148
所得税は労働に比例して上がる訳じゃねーのに何言ってんだこいつ
170.名無しさん:2018年04月03日 14:03 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


嫁の変えはいくらでもいるといわれていた時代で、結婚にこだわるほうがどうかしてる。
171.名無しさん:2018年04月03日 14:03 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
※164
この話題の場合は、名目より実質の成長が大事じゃないか?
172.名無しさん:2018年04月03日 14:04 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


人生を自分でプロデュースできる、おひとりさま最高。
173.名無しさん:2018年04月03日 14:04 ID:1VDzHzVP0▼このコメントに返信
※159
頑張り次第で稼げる時代だったから、そういった貧乏を見下すような風潮は確かに強かった気がする
団地の子とは遊ぶなとか
174.名無しさん:2018年04月03日 14:04 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※163
だから?
所得税も廃止しろと?
175.名無しさん:2018年04月03日 14:04 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※168
オリンピックなんか、もっとボロ屋でやればいいんだよ。

先進国気取ってるけど、実際にはスペインやイタリアと同列のところまで落ちてるんだから、
気取ってもしょうがない。
176.名無しさん:2018年04月03日 14:05 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※117
それは違う
個人が個人のために使うインフラ量と、個人が会社のために使うインフラ量は分けないと
人を使う立場になるって事は、それだけ他人に国のインフラを会社、さらには会社から多めに給料をもらえる自分のために使わせているわけだから
大金を稼ぐってのはほとんどの場合、それだけ他人を動員していることの裏返し
だから、所得税や法人税の累進性は至極妥当なんだよ
文句を言えるのは、たった一人で、他からの助力もなしで大金を稼げる人くらいじゃないかな
177.名無しさん:2018年04月03日 14:05 ID:hryn.6OU0▼このコメントに返信
日本なんて3食まともに食えてしかもそのおつりでコーヒーの飲める位の人間なんか幾らでもいるじゃん。
どっかの隣のC国やK国の農村みたいに貧困にあえいでいるのとは違うわ。
貧乏になったというよりあまりにもマスゴミやツイッターで365に騒ぎ立てる奴がいるから若輩者や小心者は不安と絶望を感じるんじゃね。
全ての「貧困」を税金や企業の責任にするな。自分にも責任があるぞ。
178.名無しさん:2018年04月03日 14:05 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※163
じゃあまずブラック企業狙い撃ちで法人税増税ね
そもそも、労働意欲が有り余った結果ブラック企業がのさばったんだから高すぎるのもNGだよ、労働が本末転倒になる
179.名無しさん:2018年04月03日 14:05 ID:sKSonEzU0▼このコメントに返信
※158
両者に因果関係は特にないだろ?
180.名無しさん:2018年04月03日 14:06 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


イケメンフィギュアと同伴出勤して結婚生活おくりたい。
181.名無しさん:2018年04月03日 14:07 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
※165
その理屈だと、良いものを安く売るのは悪、ということになるが、それはそれで何かおかしくないか?
イノベーションを否定しているように聞こえる。
182.名無しさん:2018年04月03日 14:07 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※178
>労働意欲が有り余った結果ブラック企業がのさばったんだから高すぎるのもNGだよ、
意味不明だよ。
183.名無しさん:2018年04月03日 14:08 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※131
そこは確かにそうだな、訂正する
国債を出さない限りは日本銀行券を市場にすら出せないからな

逆に言えば、その国債を0にしようとする財務省って組織はおかしな組織だよ
日本から日本円を消滅させようとしているようなものだからね
184.名無しさん:2018年04月03日 14:08 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※177
日本なんて3食まともに食えてしかもそのおつりでコーヒーの飲める位の人間なんか幾らでもいるじゃん。

品質さえ気にしなければ、K国やC国はおろか、アフリカにもその程度の生活ができる国は沢山あるぞ。
じゃなかったら生きてないだろw
185.名無しさん:2018年04月03日 14:09 ID:QKtfCgpX0▼このコメントに返信
国富は増えている
対外純資産も増え続けている
お前の年収が上がらないのは経済構造のせい
主犯は経団連
186.名無しさん:2018年04月03日 14:09 ID:UhA.OkR70▼このコメントに返信
貧富の差が広がってるんだろ
187.名無しさん:2018年04月03日 14:09 ID:lEbGwAAm0▼このコメントに返信
>動物に囲まれて暮らしたいけど、人間に囲まれて暮らしたくない

同感してワロタ
188.名無しさん:2018年04月03日 14:10 ID:eIv5nkIq0▼このコメントに返信
記録に残らないで日本から流出しているお金の量が経産省の予想をはるかに超えてるんじゃないの?
タンス預金だと思い込んでいるけど実際はそんなに日本国内で流通している金はそんなにないのでは?
189.名無しさん:2018年04月03日 14:10 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※182
税金程度で流出するならば、ブラック企業の環境では人手は確保できず潰れます
その程度の想像力も無しに税金ガーとか言ってるのか
190.名無しさん:2018年04月03日 14:10 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
※179
高い人件費出せない企業は退出して、払えるグローバル企業だけが残ったんだよ。
日本で同じことするには、今ある日本企業の数割が中韓系のグローバル企業に置き換わったとしても、
労働者には悪い話じゃないから良い、と割り切る覚悟が必要。
191.名無しさん:2018年04月03日 14:11 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
俺は結構新自由主義者なんだよね。
別に無理して格差を解消する必要は無いだろ。
教育や医療や社会保障整備は必要だと思うが、
所得格差を解消しようと思うのは間違いだろ。

能力が違うのがから格差は有って良い。
192.名無しさん:2018年04月03日 14:11 ID:nz4EBlDp0▼このコメントに返信
ふざけるな若造!
団塊は赤日以外は、働いて居たんだよ。
そう年300-310日が仕事。
年休なんぞは、無給だったよ。
日本が豊かになったのは、80年代後半からだ。
俺は60歳でリタイアしたんだが、積年の無理がたたって、62歳から通院生活だよ。
70過ぎたら大病をしたら、尊厳死を認めて欲しいな。
そうすれば若い人には負担が減るし、国力もアップ出来る。

193.名無しさん:2018年04月03日 14:12 ID:1VDzHzVP0▼このコメントに返信
※167
それは下流では?
田舎だと家業の手伝いやらされるので、名目上は専業主婦
わざわざパートに出ている人なんて滅多にいなかったよ
194.名無しさん:2018年04月03日 14:12 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※189
色々と想像力を膨らませないのと君の話しは理解出来そうにないなw
195.名無しさん:2018年04月03日 14:13 ID:vBwz1v260▼このコメントに返信
なってる。良いのは公務員と議員だけ。
196.名無しさん:2018年04月03日 14:13 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信

こんなにテキトーに生きてるけど
仕事はあるし、何とか食べて行けるし
遊びに行くことも出来るし
 
普通に楽しく暮らしてるぞ
上を見ればキリがないし、下を見てもキリがない
己の身の丈に合った生活すれば楽しいと思うぞ

時間に余裕のある生活をするか
お金に余裕のある生活をするかは
自分次第だろ
197.名無しさん:2018年04月03日 14:13 ID:D4F.Ueox0▼このコメントに返信
立憲ならなんとかしてくれる・・・
198.名無しさん:2018年04月03日 14:14 ID:kiH55p4M0▼このコメントに返信
※177
三食まともに食えて食後にコーヒー飲めたぐらいじゃ結婚できないからな
婚活市場でそれでアピールできるん?
199.名無しさん:2018年04月03日 14:14 ID:fNvV71JR0▼このコメントに返信
資源を持たない国だし、途上国に技術力をつけてあげてお払い箱の奴隷になりに行くスタイルだからね
200.名無しさん:2018年04月03日 14:15 ID:yIKlMc3w0▼このコメントに返信
年1回、間違いなく年功序列で給料は上がってるんだが、
それ以上に天引きされる額が増えてる…。
震災なんとかとか介護保険とかどんどん取られてるし、
社会保険税もこっそり増えてる。
で、消費税も今は5%から8%。
増税が昇給に追い付かない。
201.名無しさん:2018年04月03日 14:15 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※194
そう、君はこの話題を論じるための基礎知識が足りてない
こんな所に書き込む前にまず勉強しなさい
202.名無しさん:2018年04月03日 14:16 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信

日本がだんだん貧乏になっているのではなく、
豊かになりすぎて、生活用品に金が掛かるだけ

空気清浄機だとか、エアコンだとか
スマホだとか、ブルーレイだとか、スピーカーとか
生活必需品でないものが増えたせい

203.名無しさん:2018年04月03日 14:16 ID:yl5Iaz960▼このコメントに返信
典型的な自分の周りでしか世の中見てない奴だな
とりあえず高級住宅街見てみろ相変わらず家建ててるし
新築の高級マンションもガンガン売れてる

あと自分の周りでも20代だが株で資産数千万なんてザラだぞ
殆どがサラリーマンだが
有るところには有るんだよ
204.名無しさん:2018年04月03日 14:16 ID:WGr1f4n.0▼このコメントに返信
2010年代からはプライドも無くなってきてるのが悲しいわ…
様々な分野が10年代から一気に他国に抜かれるようになった
205.名無しさん:2018年04月03日 14:16 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※161
横からだけど、過剰な供給力に対して需要が見合っていない状況だから、バンバン国債刷ってバンバン財政出動してもインフレがほとんど進まない状況
放置すれば需要不足による物・人余りによってデフレが進行するだけ
こういう時こそ供給力に見合った需要になるよう、政府がバンバン国債刷ってバンバン財政出動し続ける必要があった
いずれ、供給力源である機械等の老朽化や少子高齢化によって今度は需要が供給に追いつき追い越すようになる、慢性インフレ状態になるから、その時にこそ国債償還でインフレを抑えればいいんだ
206.名無しさん:2018年04月03日 14:16 ID:yIKlMc3w0▼このコメントに返信
※200
×増税が昇給に追い付かない。
〇昇給が増税においつかない。
207.名無しさん:2018年04月03日 14:18 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※201
お前の想像ベースでお付き合いするならそーなるかもなw
208.名無しさん:2018年04月03日 14:18 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信

昔は貧乏人でも結婚してた
子だくさんで、兄弟寄り添って生活してた
昔よりも裕福になって、底辺の暮らしには戻れなくなっただけだよ
209.名無しさん:2018年04月03日 14:19 ID:8Yb1R14K0▼このコメントに返信
ここ30年、GDPはほぼ変わらないのに企業の内部留保が100兆円から400兆円なって
300兆円も増えてるんだから相対的に庶民は貧乏になるわな。
210.名無しさん:2018年04月03日 14:20 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※194
んで?
結局あんたは所得税を廃止しろと言いたいの?
211.名無しさん:2018年04月03日 14:21 ID:R8N7tNgM0▼このコメントに返信
実際に10年前と比べて実質賃金は減っているし可処分所得も減っているんだぞ

オレは給料が上がった~とか
未だに自己顕示欲で全開のジジイ連中がホルホル書き込んでいるけど
個人の成功談とかそういうのじゃなくて
国やシンクタンクが発表したデータで下がっているって情報が出ているんだから
実際アベノミクスで日本が豊かになってはいないんだよな
212.名無しさん:2018年04月03日 14:21 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※208
昔の結婚は人間関係をベースにしてたんだろ。
だから貧乏でも人間性を評価されて結婚至る事が出来た。
これは見合いでも同じで、
上司や親族が人間性を見極めて結婚相手を探して来るわけだし。
人間関係の劣化がスペック重視の結婚へと向かわせるんだろ。
213.名無しさん:2018年04月03日 14:21 ID:UQWxhWsC0▼このコメントに返信
罪ニチに吸い取られてんだから当然だろ

掛け金無しで年金受給
生活保護不正受給
税金不払いetc

そもそも違法滞在者だしな

一匹残らず強制送還しなきゃ日本はおしまいだ
214.名無しさん:2018年04月03日 14:21 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※181
良い物ならばそれに見合った額で売るのが必要だと思う
採算が合うなら止めはしないけど、中国や韓国みたいな国策でのダンピング販売は誰も得をしない
中国や韓国内の供給力が需要に追い付いていないからと、その需要を国の税金を使って国外に求めているだけ
どうして反ダンピングがあるかと言えば、そういう事が続けばその産業が崩壊するのが分かっているから
215.名無しさん:2018年04月03日 14:22 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※210
うんにゃ。そんな事を言ってないよ。
所得税が必要な様に消費税も必要だとは思うけど。
216.名無しさん:2018年04月03日 14:22 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


銃でしとめたイノシシを食べて自給自足に励んで、がんばる。
217.名無しさん:2018年04月03日 14:23 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信

今、自分の周囲を見回してみろ
何が見える?

スマホ?パソコン?エアコン?空気清浄機?
スピーカー?ゲーム機?ウォーキンクローゼット?

貧乏だ、貧乏だと言いながら
衣食住に不必要なものは一つもないか?
豊かなんじゃねえの?意外と

218.名無しさん:2018年04月03日 14:23 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※210
まともな返答をせずに「w」を着けてレッテル貼りし始めた時点でお察しかと
219.名無しさん:2018年04月03日 14:24 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※217
「時間」だな。

カネと時間が両立できず、カネを捨てる人が増えていると思う。
220.名無しさん:2018年04月03日 14:24 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


時給をあげなきゃ、働いてあげません。

221.名無しさん:2018年04月03日 14:25 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※215
何故消費税は必要なのか?
所得税も必要だから消費税も必要とかなんの理論も無い話じゃなくて消費税の必要性を説明してみろよ
222.名無しさん:2018年04月03日 14:25 ID:Duui4L570▼このコメントに返信
金がなくて結婚できないゴミ人間が多いからね(笑)
223.名無しさん:2018年04月03日 14:26 ID:5k5LZElq0▼このコメントに返信
米211
残念ながらその通り
中間層が下流に流され社会全体の購買力が減り、新たに下流に流される人が……
224.名無しさん:2018年04月03日 14:26 ID:6xvcECX00▼このコメントに返信
誰かの支出は誰かの収入という簡単なことを理解できていないやつが多いな
日本全体では経常黒字だしGDPも増えているので確実に日本の富は増えている
ちなみに就業者数の増加によって国民総雇用者報酬はアベノミクス以降10%増えている労働者全体の収入は増えているんだよ
225.名無しさん:2018年04月03日 14:26 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


生理ストッパーじゃ結婚できないよ、結婚詐欺だからね。
226.名無しさん:2018年04月03日 14:26 ID:6D0.JTy50▼このコメントに返信
少なくとも社会保険料はもっと所得勾配が必要。所得税の累進課税の再分配が台無しにされてる感はある。
227.名無しさん:2018年04月03日 14:27 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信
※219
昔から日本は両立させんの苦手なんだよな

稼ごうと思ったら、あくせく働くことになるし
時間に余裕が欲しいなら、お金とは縁がなくなる
ナマポと犯罪者は論外。あれは生きた屍だから

両立できる人もいるが、維持するのは難しい

228.名無しさん:2018年04月03日 14:27 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


演技力をつけるには、大麻が必要なんだけど、合法化してくれないから、仮面夫婦は無理。
229.名無しさん:2018年04月03日 14:28 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信
※220
派遣かバイトか?
時給って
230.名無しさん:2018年04月03日 14:29 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信
※228
合法の国に行けばいい
日本は不可です
231.名無しさん:2018年04月03日 14:29 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


大麻合法化を訴えてるから、パートタイマーだ。
232.名無しさん:2018年04月03日 14:30 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
※217
それが昔は先進国しかできなかったから「豊かだ~」と実感していたんだろう。
今やそんなこと、社会の上層10%なら、アフリカでだって不可能じゃないしな。
トランプ支持のアメリカの白人も、きっとそんな気持ちなんだと思うよ。
そろそろ、どこかの国が我慢できなくなって、戦争で局面打開を図るんじゃないかね?
おれはそれはそれでありかなと思う。ジワジワ沈むなら、そこに賭けるというのも。
233.名無しさん:2018年04月03日 14:30 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信
※231
大麻なんか合法にしなくていい
犯罪者かよ
キモ
234.名無しさん:2018年04月03日 14:30 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※211
>個人の成功談とかそういうのじゃなくて
>国やシンクタンクが発表したデータで下がっているって情報が出ているんだから

まあ、まさにそれだよね
こういう状況に見合った格言がある
愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ。 愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。 私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。 ―ビスマルク
今の時代では歴史のところを歴史+データで置き換えてもいいと思う
235.名無しさん:2018年04月03日 14:31 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※221
必要な理由は幾つもあるだろ。
景気に左右されない安定財源であるとか、
所得の無い高齢者からも徴収出来る数少ない税でもあるし。
236.名無しさん:2018年04月03日 14:31 ID:6g3bZ6TP0▼このコメントに返信


日本は酒とタバコと児童虐待が合法。
237.名無しさん:2018年04月03日 14:32 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信
※232
豊かさって何だろうね
楽しく生活できることなんじゃねえの?
ここでいう「貧乏」の定義が分からん

食うのも困るような事態が貧乏だと思ってたんだが
違うのか?
生活に貧することが貧乏だろ
238.名無しさん:2018年04月03日 14:33 ID:rh9gkVLR0▼このコメントに返信
リメンバーヒロシマナガサキ
改正憲法で日本が米帝に鉄槌を下す
239.名無しさん:2018年04月03日 14:34 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※235
所得税増税による消費意欲低下とそれによる税収減を無視する辺り想像力が足りんな
240.名無しさん:2018年04月03日 14:34 ID:GhrEGVIO0▼このコメントに返信
※238
うわあ。他人頼りって凄いな
自分ってものがないんだな
241.名無しさん:2018年04月03日 14:36 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※239
>所得税増税による消費意欲低下

これは想像力を働かせて消費税増税による消費意欲低下と読むべきなのか?
242.名無しさん:2018年04月03日 14:36 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※234
わかるけど、この格言のひどいところは、

「ほとんどの人は自分の経験からすら学べない」

だぞ。一部の優秀な人物だけが、経験だけから学び、
ごくごく少数の人だけが歴史から学ぶ。

俺は経験から学んでいる人を見たら「平均よりかなり優秀」と思うことにしている。
243.名無しさん:2018年04月03日 14:37 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
※211
実質賃金・可処分所得とも、高齢化が大きく影響してるから、
それを取り除いてみないと、純粋な政策効果は分からない。

実質賃金:退職者が給与が下がって再雇用されている。生活苦の高齢化が低賃金の職に就く。
可処分所得:年金生活者の増加
244.名無しさん:2018年04月03日 14:37 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※237
中国とか、インドとかあれだけの人口を養っている現状を見ろ。

食べ物を効率良く手に入れられる方が豊かなら、見方によっては日本なんか貧困そのものだぞ。
245.名無しさん:2018年04月03日 14:37 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※241
済まない間違えたわ
246.名無しさん:2018年04月03日 14:38 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※232
ならばお前も、世界的に見れば社会の上層なんだろう。
よかったなw上級世界市民でwww
247.名無しさん:2018年04月03日 14:38 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※235
景気に左右されないってのは不景気の時に景気回復を阻害しても下げれないということだぞ?
これは消費税が「必要」である理由にならない
所得がない老人から金を取るなら医療費負担額を増やすなり
相続税を上げるなりいくらでも方法はある
これも消費税が「必要」である理由にはならない

どれも散々論破された理由だな
248.名無しさん:2018年04月03日 14:38 ID:8Yb1R14K0▼このコメントに返信
※211
>実際アベノミクスで日本が豊かになってはいないんだよな

豊かにはなっているよ。
ただ金の行き先が企業と金持ちに偏っているだけ。
249.名無しさん:2018年04月03日 14:39 ID:tkGyB.of0▼このコメントに返信
ソシャゲ屋がかなり儲かってることから、若者は金がないはあまり説得力ないと思うぞ。
形の残らんもんにそれだけ消費してるってことだからな。
250.名無しさん:2018年04月03日 14:39 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※244
じゃあ中国とかインド行けよ。
脳内のこじれが一瞬で治るかもしれないぞw
251.名無しさん:2018年04月03日 14:41 ID:e9aJzJhG0▼このコメントに返信
車の価格が高いのは装備が充実しすぎなのもあるけど、車がグローバル商品で、グローバル市場全体の傾向としては日本以外は先進国も含めて不景気不景気言いつつも労働者の賃金水準が20年前と比べると50~200%ぐらい上がり続けてるからっていうのがデカイ。
要は日本は相対的に貧乏になってるってことだな。メシが食えれば貧乏じゃないとかそういう絶対的な貧乏のことじゃない。
日本がまだあまり貧困だの何だの感じにくいのは、デフレでものが安いから。外食産業なんて異状なほど安い。海外から観光客が来るのは現在は日本旅行は安くつくからというのがデカイ。昔日本人が東南アジア行って安い安い言いまくってたのと同じ感じね。
でもそれも限界に来て最近じわじわと内容量減らして実質値上げしたり、普通に値上げしたりってのが目立ってきたやろ。
さっさと日本もデフレ思考から脱却して給料上げて子供バンバン作る方向にしないと物価値上がりで正真正銘絶対的な貧乏人になってしまうんだが行政には誰もそれをなんとかしようとする人間はいないと。
252.名無しさん:2018年04月03日 14:41 ID:r0bvR6le0▼このコメントに返信
※237
>食うのも困るような事態が貧乏だと思ってたんだが違うのか?
絶対的な基準としては、それで正しいんだけど、
周りの人が手に入るもの・できることを、自分だけ財布の都合でできない、という劣等感は相当なものだよ。

あとは、SNSとかで、他人の生活状況が昔より見えるようになったのも、劣等感を刺激してるかもね。
そんなものがなければ、人は自ずと自分と生活水準が近い人に囲まれて、劣等感を感じることが少なかったはず。
253.名無しさん:2018年04月03日 14:41 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※249
昔だったらパチ.ンコに流れてるお金だぞ

※250
どこの社会も自分の社会が一番すごいと思ってるよ。
日本人もまた、自分にとって有利になる指標で世界を眺めているだけかもしれないんだぞ。
254.名無しさん:2018年04月03日 14:43 ID:BkKJHUsp0▼このコメントに返信
金の流れてる川があるとして、末端に流れてくるのは小学生以下が手掘りした川や池くらいしかない。
ついでにその手掘りの川に流れ着くまでに外国に飛んでいく分もけっこうあって、それを誰も止める気がないから裕福になることもない。
255.名無しさん:2018年04月03日 14:47 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※241
で、消費税の問題点に関して反論は?
君、全く同じ内容の※125にも返答してないよね
256.名無しさん:2018年04月03日 14:50 ID:tkGyB.of0▼このコメントに返信
※253
パチ屋には若者以上に、中高年が流してるからな。
一攫千金という見返りを夢見てるので全く形が残らないものというわけでもないw
それに新しいものに手を出す中高年は全体から見れば少数派だろ。
ソシャゲは若者の需要で成り立ってる業界ではないかな。
自分は業界としての盛衰がそのまま若者資本のバロメーターとして見てるわ。
257.名無しさん:2018年04月03日 14:52 ID:DTcGD93r0▼このコメントに返信
途上が伸びるんだし今までが裕福すぎただけでしょ
貧乏の反対は贅沢、貧乏がいるから贅沢が居て贅沢が居るから貧乏がいる
日本はもう贅沢をしたんだから今後は今より悪くなる方が可能性は高いだろ
258.名無しさん:2018年04月03日 14:52 ID:j5xUAHyH0▼このコメントに返信
バブル期に裕福過ぎただけだろアホか
259.名無しさん:2018年04月03日 14:54 ID:fzbFR5dn0▼このコメントに返信
貧乏は嫌だけど苦労してまで裕福になりたくないでござる。
260.名無しさん:2018年04月03日 14:56 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※256
いや…そういう話ではなくて、

ソシャゲに金流してる層が数十年前に生まれたら、パチ.ンコやってるし、

パチ.ンコやってる層が現在の若者だったらソシャゲに金流しているという話
261.名無しさん:2018年04月03日 14:58 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※255
何か物凄い現状認識を共有してないと感じるねぇ。

>消費意欲低下とそれによる税収減を無視する辺り想像力が足りんな
例えばこれって現実に起きてる?
3%の時より5%。5%の時より8%の時の方が税収が少ないのか?
個人消費は安倍政権に成ってから下がった物ではあると思うけど。
262.名無しさん:2018年04月03日 14:58 ID:qN.WOaD.0▼このコメントに返信
何を基準にして、貧乏と判断したの?
俺の子供頃から比較すると、今は、お金持ちの様に思える。
比較対象によって、判断は変わるよ。
263.名無しさん:2018年04月03日 15:00 ID:UxQUEaX60▼このコメントに返信
まぁいつの時代もその時代にあった贅沢やら嗜好品があったってだけだな
今はギャンブルや酒、タバコ、高級ブランドや高級車、子供や家族、家よりソシャゲの方が若者の心を掴んだってだけ
264.名無しさん:2018年04月03日 15:00 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※257
それは富裕層の理論
以前は贅沢したんだからと清貧を語って経済成長しないのは、単なる底辺層の見殺し&切り捨て
裕福だろうが何だろうが、経済成長を続けることが国民の生存権を保障することになる
諸外国からの評価ばかり気にして、内部を切り詰めるのは愚かとしか言いようがない
途上国が伸びるからと先進国が停滞しなくてはならない理由などどこにもない
265.名無しさん:2018年04月03日 15:02 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※261
とりあえず消費税が必要な理由をちゃんと説明しろよ
逃げてないでさ
266.名無しさん:2018年04月03日 15:04 ID:BOFHunPn0▼このコメントに返信
特亜制度はやめてくれないと日本が潰れるよ。
日本人は生活費も自前で、授業料も払って大学へ行っているのに、中国人留学生は生活費も授業料も国が補助しているっておかしくないか
大学が中国人留学生ばかりなって、日本の教育は中国人のためにあるのかと思ってしまう。
267.名無しさん:2018年04月03日 15:04 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※265
いやいや認識のギャップを埋めずに自分の意見ばかりを言ってても溝は深まるばかりだろ。

消費税増税に寄って税収が増えてるなら、
増税が消費税で有って何が行けないんだ?て話しになるだろ。
268.名無しさん:2018年04月03日 15:07 ID:tkGyB.of0▼このコメントに返信
※260
即物的な見返りの無いものに金を費やす姿勢は今の若者特有のもので別物だと伝えたかった。
ソシャゲをやることで費やした金が増えて戻ってくるようなことはなく、完全に精神的充足感のためのものでしかないからな。
269.名無しさん:2018年04月03日 15:07 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※267
認識のギャップ以前に、君は一時間ぐらい前に意見ばっか言った末に反論できずに逃げたじゃん
270.名無しさん:2018年04月03日 15:08 ID:MOYskW3.0▼このコメントに返信
※266
中国人留学生全員の学費を国が払っているわけじゃないんだが、分かってて故意に書いてるんだろうなあ。

国費留学生は留学生の極一部で、そう簡単に受かるものじゃない。
271.名無しさん:2018年04月03日 15:10 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※268
でも娯楽て退廃的な物だと想うぞ。

ベンジャミン・フランクリンの様に
娯楽にお金に費やすと言う事は、お金を無駄にするだけではなく、
本来は働くべき時間を無駄にし、収入を失って居る事でもある。
と説くことも出来るけど、それを一般人に求めても幸福には成らないだろ。

272.名無しさん:2018年04月03日 15:12 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※266
それは需要の喚起と言う意味まではよかったんだけど、外国人留学生を対象にするというのが富裕層の理論で吐き気を催す
富裕層は清貧的思想で、自分たちを切り詰めてでも他国を助けることが、清らかで正しい行いだと信じてるからな
お前ら富裕層の足元にいる経済弱者を対象とする方が本当に必要な事なのに…
大学へ行きたくても行けない生徒は少なくない
まずは日本人向けの奨学金を貸与から給付にしたり、そもそも大学無償化にしたりすればいいのにな
273.名無しさん:2018年04月03日 15:12 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※269
君もそこで噛み付く必要はないだろ。
答えられる質問には君も答えるべきだ。

因みにデメリットの無い税なんてないと思うぞ。
どんな税を採用してもデメリットも絶対にあるわけだし。
274.名無しさん:2018年04月03日 15:13 ID:WtoYj3hh0▼このコメントに返信
※268
パチ.ンコも基本的には費やしたお金は戻ってこないぞw
275.名無しさん:2018年04月03日 15:13 ID:PP77SAPR0▼このコメントに返信
移民に日本の労働させてたら給料が上がるはずないよね。

単純に考えれば、需要と供給で賃金水準は決まるから、移民で労働者数が増えれば、賃金水準は下がる。

それに、グローバル企業が日本の最低賃金水準の規制を逃れるために、海外に生産拠点を移せば、日本の労働需要は減少するから、日本の労働者は解雇されることになる。

グローバル企業は、少し調子に乗りすぎてるよ。儲かると思えばすぐに解雇したりね。
そのなれの果てがデトロイト。

グローバル企業は規制して、日本の労働者を守る必要があると思う。

トランプがやってるように。

日本の賃金水準が上がらない原因は、移民等やグローバル企業にある。

276.名無しさん:2018年04月03日 15:15 ID:nwJKBop40▼このコメントに返信
とりあえず地方分権を進めよう
なんでもかんでも国がやるのはおかしい
277.名無しさん:2018年04月03日 15:17 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※267
税収を増やすだけなら別に消費税である必要は無い
経済の基本である消費を萎縮させるデメリットの大きさから消費税は不要というのが自然だろ

さあ、「消費税が」必要だという理由をどうぞ?
278.名無しさん:2018年04月03日 15:17 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※275
>単純に考えれば、需要と供給で賃金水準は決まるから、移民で労働者数が増えれば、賃金水準は下がる。

考え方が三橋貴明や桜井誠的過ぎると思う。
需要と供給の関係だけで給料は決まらない。
勿論、需要と供給は給料を決める要素ではあるが、それだけではないだろ。
279.名無しさん:2018年04月03日 15:17 ID:oh.uonck0▼このコメントに返信
世界中で格差が広がってますね。
トランプがやっているように、グローバル企業に税金を払わせ、低賃金で奴隷のような働き方をさせられている移民・難民・子供を減らすべきでしょう
280.名無しさん:2018年04月03日 15:19 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※267
横からだけど、消費税は逆進性が強すぎてよくない
収入に対する支出割合は富裕層よりも低所得者の方が高いからね、収入に対する消費税率でみると、低所得者の方が高税率が課せられていることになる
結果として、低所得者はランニングコストをさらに見直して削減しないと生活できなくなる
そしてそれは消費の低迷につながる
富裕層は支出割合をわずかに増やせばいいだけに対してね
281.名無しさん:2018年04月03日 15:19 ID:RBH3vOy10▼このコメントに返信
*4公務員も底辺やろ

ワイはトレーダーやで。月20~100稼ぐで。今日は26000円しか儲からなかったで
282.名無しさん:2018年04月03日 15:19 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※273
消費低迷が問題な時期に消費意欲を抑える政策に何の意味が?
お前が、消費税導入に隠れて企業が適正な値段に値上げする為、とかなら納得したぞ?
勿論、その場合は物価増による消費低迷対策の賃金増目的の政策と
当然のことながら税収増目的の増税じゃ無いとの主張が必要だが
283.名無しさん:2018年04月03日 15:22 ID:W.Qni8Eg0▼このコメントに返信
んな事はねえよ。民す党政権時は日本人は銭が無かったぜ。

1950~1970年頃から比べたら日本は裕福だな。エアコンなんて一般家庭には無かったな。

下宿屋で三畳の部屋に住んでたよ。今はねえだろ、そんな狭い部屋。

現在は日本人は裕福だよ。弁当なんか日の丸弁当だった。

284.名無しさん:2018年04月03日 15:23 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※277
何か永久ループのバグでももってるのか?


Q何故消費税は必要なのか?
必要な理由は幾つもあるだろ。
景気に左右されない安定財源であるとか、
所得の無い高齢者からも徴収出来る数少ない税でもあるし。

と回答してるけど、また同じ質問をするのか?
質問が同じなら回答は同じだぞ。
285.名無しさん:2018年04月03日 15:23 ID:tkGyB.of0▼このコメントに返信
※271
確かに娯楽は娯楽なんだけど、なんというかスタンスがちょっと違うんだよなw
表現としてどうかと思うが、ソシャゲの方が高尚wというか、パチの方が俗物的というか……。
いや、別にどちらの方が良いとかいう話ではないよw

※274
現実的には戻ってこなくても、スタンスとしては一攫千金wの姿勢で臨むだろうw

何と言うかそれぞれに熱を上げてる人間のスタンスが個人的にどうも被らないんだよなw
286.名無しさん:2018年04月03日 15:24 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※278
横からだけど、移民が「どこで」金を使うかによっても賃金水準が変わるよ
常に人手不足にすることが賃金の上昇につながる以上、移民による人材の供給は賃金を低下させる効果がある
そして売り上げ的に考えて、給料を日本で使って日本に回すなら、それは単なる人口増に対応するとみなせる
でも、移民であってもやはり自分の母国には愛着を持つ人が多いからな
そういう人達が日本ではなく、母国で金を使うなら、企業の売り上げは下がり、賃金はさらに減少する
同様に、日本人が日本で稼いだ金で海外豪遊するのも似たような効果になるかな
287.名無しさん:2018年04月03日 15:26 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※280 ※282
貧しく成る事は避けられない局面だと思うけどね。
高齢化率も上がり社会保障費比率も増えてるわけだし。

その負担を高所得者や企業に強いるなら、逃げ出す企業や富裕層も居るだろうよ。
288.名無しさん:2018年04月03日 15:26 ID:kPazviiX0▼このコメントに返信
物価が上がらないならお前の給料が上がるわけがないだろ
289.名無しさん:2018年04月03日 15:28 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※284
消費税は景気悪化の消費の増減でかなり変動する税だが
特に、日本人は景気悪化で貯蓄に走る悪癖があるってのに
所得税や法人税よりよっぽど不安定だぞ
それとも、お前が言う消費税は生活必需品のみにかかる税なのか?
290.名無しさん:2018年04月03日 15:28 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※284
あんたの挙げた理由は※247で論破してるやろ
アンカー付きのレスもちゃんと読めないのか?
論破されないちゃんとした理由を出せと言ってるの
アホなの?
291.名無しさん:2018年04月03日 15:30 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※285
俺はパチもソーシャルゲームも、パッケージ物のゲームも、
酒も女も薬物も娯楽と言う意味では一緒だと思うぞ。
娯楽なんて退廃的で低俗な物だろ。しかしそれが楽しいと思うのも人間の性だ。

※286
>常に人手不足にすることが賃金の上昇につながる以上、移民による人材の供給は賃金を低下させる効果がある
だから凄い三橋貴明・桜井誠的過ぎるんだってw
幼稚園・保育園もそーだし。介護業界や飲食店や農業もそーだけど、
人材不足、人手不足だけでは給料が上がってないのは事実だろ。
292.名無しさん:2018年04月03日 15:31 ID:tvKbqd2K0▼このコメントに返信
貧富の差が広がっているから数で言えば貧乏人は増えてるだろうね
富豪は昔と比べれば増えてるだろうし、海外資本が日本で金を設けているから
著作権関連で顕著だが胴元は儲けるが汗水かいて実際に作った人が儲けるわけじゃない
資本主義としては正しい姿だろうけど社会の有りようとしては末期だな
293.名無しさん:2018年04月03日 15:31 ID:XlO2flJ00▼このコメントに返信
chonと関わってるからだろ。
早く韓国と断交して在日を朝鮮半島に追放しようぜ!
294.名無しさん:2018年04月03日 15:33 ID:JRhEEHsh0▼このコメントに返信
※285
> ソシャゲの方が高尚wというか、パチの方が俗物的というか……。

どっちもやってない側から見ると大差なし。
どちらも心から好きなことをやっているなら他人が何かを言うべきではないが、
どちらも時間つぶしでしかない。時間つぶしをやってる辺りが莫迦に見える。
高尚なのはPCゲーム派だ。1日15時間同じゲームやって
MOD導入して自分でも作って、全身全霊を打ち込む辺りは求道的とさえ言えよう。
295.名無しさん:2018年04月03日 15:35 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※287
企業や高所得者が労働者・従業員を通して日本のインフラ・リソースを大きな割合で使ってるんだから、それに応じた使用料として累進性のある税金としての所得税、法人税は納めないと

逆進性が高いって事は、それだけインフラやリソースの使用料を、儲けが多いほど減免しますよっていうこと
併せて所得税や法人税の減税をするなら、トリクルダウンだからね
296.名無しさん:2018年04月03日 15:35 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※289
法人税や所得税はもっと減少する、相対的に影響を受け難いと言ってるだけで、
完全に影響を受けないわけではないよ。

※280
問題点を上げるなら、どんな税制にも問題点があるだろ。
例えば老人の医療費を上げる事で、現役世代の所得は貯蓄に回り消費を冷やすよね。
医療費負担が増えれば、老後にそれだけお金が必要に成ると言う事だし。
それは消費税と同様の消費減衰効果があるんじゃないの?

問題の税制など存在しない。

297.名無しさん:2018年04月03日 15:38 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※295
そんな事を言っても無意味だろ。
実際には法人税・所得税の値下げ競争が有り、
その競争に晒されてるわけだし。
298.名無しさん:2018年04月03日 15:42 ID:5Fel2H5i0▼このコメントに返信
※296
>医療費負担が増えれば、老後にそれだけお金が必要に成ると言う事だし。
>それは消費税と同様の消費減衰効果があるんじゃないの?

ないよ。少なくても消費税と同レベルの消費減衰効果はない。
299.名無しさん:2018年04月03日 15:43 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※296
財源的な意味なら国債と日本円を刷ればいいんだよ
こんなデフレ下で税金だけで何とかしようとするから歪みが生じ、歪みが大きくなる
幸いにも日本は、経済規模に比べてまだまだ国債発行、日本円流通量に余裕があるからな
インフレになって、景気が十分に回復してから増税の話をすればよろしい

まずは仁徳天皇の税政策の話を読むことをおすすめする
幸いにも当時の朝廷と違って、今の日本には国債発行もできるし、通貨発行権もあるからな
300.名無しさん:2018年04月03日 15:43 ID:.oB.21Qw0▼このコメントに返信
コンビニ弁当を観察すると良く分かる。底辺に厳しい国だよ、実際。
301.名無しさん:2018年04月03日 15:44 ID:hIsUDXEc0▼このコメントに返信
貿易赤字だから日本が貧乏になってるとかそゆ話?
302.名無しさん:2018年04月03日 15:45 ID:t.cIgs8e0▼このコメントに返信
財務省が悪い。プライマリーバランス黒字とかやめろ
303.名無しさん:2018年04月03日 15:45 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
法人税増税が上手く行かないと思う理由の1つが、
租税回避出来る多国籍企業と、租税回避出来ない国内企業に差が広がる事がある。

A社は100の利益が有っても法人税を納めない。
B社は100の利益に対して法人税が課される。
この両社が競争をするなら勝つのはA社だろ。
国内産業の育成から見ても、多国籍企業に税を課す事が出来ない現状で、
法人税率を上げれば国内企業は益々苦境に立つだろうよ。
304.名無しさん:2018年04月03日 15:47 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※296
じゃあ問題がある消費税を増やさず法人税と所得税だけで良いとなる
消費にダイレクトに影響が出る消費税の増税に踏み込む理由にはならんが?
そもそも、インフレ中ならともかくデフレを抜けた直後の税制としては下策も下策
んな事するよりは景気と消費改善を図った方がよっぽど税収増に繋がる
305.名無しさん:2018年04月03日 15:47 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
アベノミクスは単なるマネタリスト的政策で、第2の矢である財政出動が不充分過ぎる。
そこに増税したら上手くいかないに決まってる。
306.名無しさん:2018年04月03日 15:47 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※296
ちなみに、経済が十分に温まれば年金だって増える
デフレしか知らなければ、将来病気をした時のために貯蓄と言う考えになりがちだが、経済が回ればリタイア後の庶民の手元に届く金もそれなりに入ってくるから、むしろ貯蓄形成の意味を薄められるんだよ
だから社会保障費の増大っていう未来の心配をする前に、まずは目の前の景気回復からやらなくちゃならない
307.名無しさん:2018年04月03日 15:49 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※296
だから早く他の税ではなく消費税が必要な理由を挙げろよ
逃げ回ってないでさ
308.名無しさん:2018年04月03日 15:49 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※298
何処までの効果があるのかは分からないが、
老後の医療に対する備えは益々必要になる政策だよね。
それは間違いないだろ。

※299
>財源的な意味なら国債と日本円を刷ればいいんだよ
全部ぶち壊しの提案だな。
それなら法人税や所得税を上げる必要もない。
国債で円を刷れで良いわけだし。

因みに徴税能力が皆無な途上国を中心に、札刷り財源てのはポピュラーの資金調達手段だぞ。
インフレ税とも言われるが。
309.名無しさん:2018年04月03日 15:51 ID:7U6OO3jn0▼このコメントに返信
アベノミクスって実質所得減らし続けてんだけどすごすぎない?
どんだけ企業優遇してんだよコイツアホすぎだろ
310.名無しさん:2018年04月03日 15:52 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※307
いやいや、俺は老人の医療費を上げる事の問題点を語ったんだから、
今度は君が老人の医療費の引き上げで無ければ理由を語るべきだろうよ。

ちょっと頭使って見ると分かるが、これは堂々巡りだぞw
311.名無しさん:2018年04月03日 15:54 ID:vB.JNbZB0▼このコメントに返信
安倍晋三が国民の所得を一割減らしたのは事実
312.名無しさん:2018年04月03日 15:55 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※308
中央銀行がソブリン債買い取ってる国は発展途上国だった?
313.名無しさん:2018年04月03日 15:56 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※308
まあ、国債は永久財源にはなり得ないから、デフレ脱却から弱いインフレ以降までの時限措置だな
それ以降は弱いインフレ維持が必要
そして、そうなった段階でこそ増税が意味を持つ
その時にどうやって税金を取るかとなれば、デフレ要因である消費税はあり得ない
せっかく苦労して弱いインフレにもっていった意味を消してしまうからな
消費是を導入するときは、インフレが過熱しすぎた時限定だな
そうしたら、あとは日本国のインフラ・リソースを使って金儲けしているところから、割合に従って累進性のある税金である所得税、法人税を課すのが自然ってもんだろう
314.名無しさん:2018年04月03日 15:57 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※312
先進国で主たる財源が札刷りで予算を組んでる国は無いだろ。
補強予算、景気対策予算が札刷りてのは幾らでもあるけど。
315.名無しさん:2018年04月03日 15:57 ID:tvKbqd2K0▼このコメントに返信
※309
他の野党の経済政策はアベノミクスより酷いぞ
なぜか金持ちをさらに優遇する政策ばかり
316.名無しさん:2018年04月03日 15:59 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※313
因みに安倍政権下、アベノミクスが過去最高に近い低失業率状態を生み出した現状を
君はデフレと表現するのか?
317.名無しさん:2018年04月03日 16:00 ID:tajRPlFX0▼このコメントに返信
日本は時代遅れな考え多いからなあ
昔は成功しても今成功できる保証なんてどこにもない
それを年寄りは全く理解できない
318.名無しさん:2018年04月03日 16:00 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※310
話題そらしで逃げまくることを堂々巡りとは言わんよ
逃げ回った結果集中砲火受けてる時点でお前の中だけの理屈は他人には受け入れられんとわかるだろうに
319.名無しさん:2018年04月03日 16:01 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※310
何故?
消費税が必要だと主張するあんたがその理由を説明していないのに
そもそもあんたが消費税は老人から金を巻き上げる方法だと言い出したのに
何故俺が説明しなきゃいけないのかな?
頭おかしいのか理由が思いつかなくて論点をすり替えたいのか
それともただのアホなのか
320.名無しさん:2018年04月03日 16:02 ID:148f.DwE0▼このコメントに返信
どの時代から生まれたかによる、バブル時代に生まれていたら貧乏になっていくと感じるだろう
テレビもクーラーも無い時代に生まれた人ならまだまだ裕福、なんだかんだで衰退しても餓死が居ないからな
中国人や韓国人が日本に来るんだからまだまだ大丈夫かと、在日の中国人や韓国人が日本から逃げ出していった時が本当の衰退
321.名無しさん:2018年04月03日 16:05 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※319 ※318
俺には消費税増税では無くては成らない理由を述べさせるが、
君は老人医療費の値上げや相続税率の引き上げでは無くては成らない理由を語らないのか?

それはちょっとアンフェアだと思うぞ。
老人医療費の値上げや相続税率の引き上げが主張してるのは君だし。
322.名無しさん:2018年04月03日 16:06 ID:253ALX2C0▼このコメントに返信
ちょっと考えれば解るはずだが、就職氷河期世代が中年になって、本来なら経済活動の中心になるべき時期になったわけだが、いまだに氷河期の爪痕が残酷な形で残されている。
アベノミクスでちっとも暮らしが楽にならないという声は、氷河期世代の犠牲者の悲痛な呻きだろう。
経済政策において、失業率が最も重要な指標となるのは、長期にわたって影響が出るから。
デフレ経済は、就職氷河期世代の犠牲によって支えられていたんだよ。
だからこそ、第二次安倍政権下で失業率が劇的に低下したことは、最大限に評価されるべき。
323.名無しさん:2018年04月03日 16:09 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※316
日銀が物価は下げ止まっただけ(デフレを脱却したとは言っていない)だと発表していたじゃないか
日銀としては2%インフレを目標に掲げていたのに、消費税を5→8%に増税する強いデフレ要因が発生したり、インフレ要因となり得る財政出動に対して政府が消極的過ぎたのが問題だっただろ
そして底堅い雇用の継続には、今度は金融政策ではなく、財政政策も必要

理想的には、長過ぎたデフレによって庶民に植え付けられたデフレマインドを除去して完了だな
324.名無しさん:2018年04月03日 16:10 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※321
だからそもそも老人から金を巻き上げる方法だと言う前提を作ったのはあんただろ
俺はその前提ならば医療費負担増や相続税の増税でも構わないだろと提案しただけ
順序が逆なんだよ
あんたはアホだから理解できないかもしれんけどさ

ごちゃごちゃ逃げてないで消費税でなければならない理由はよ
325.名無しさん:2018年04月03日 16:12 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※321
そもそも君が消費税増税への反対意見に物申したのが元凶だが?
>消費税増税で無くては成らない理由
が無かったら物申さなければ良い話だろ
326.名無しさん:2018年04月03日 16:12 ID:.7RRORKG0▼このコメントに返信
過当競争による供給過多が原因な
需要は増えてないのに過剰な労働で大量供給してる=過当競争で物を安く売って需要を独占しようとしているから労働時間は伸びて給与は増えない
勝者が一人しか出ない競争に必ず勝つことを前提に皮算用する経済音痴の経営者が末端社員に責任を押し付けるために供給=従業員の生産力が足りてないって必死になって嘘つき続けた末に生まれた定型句が「自己責任・努力が足りない」ブーメランじゃねえかw
必要な対処と逆のことをしてりゃおかしくなって当然、ここまで酷いといっそ同業同士による談合が行われた方が市場は健全化するんじゃね?
最近だとガスなんかが民営化したがこの期に及んで競争万能説に囚われてもっと競争しなきゃって煽ってる経団連の犬政府を政界から引きずりおろさないと何も変わらない

供給がお金の供給だったら間違ってない?とか言ってる阿呆がいるが需要曲線・供給曲線って中学で習うだろうが
327.名無しさん:2018年04月03日 16:13 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※314
逆を言えば、漸進的に超低金利・超長期国債を増やしていけば、ビルドインスタビライザーとしての税を残して、国債による財政出動が可能ということだな。
328.名無しさん:2018年04月03日 16:14 ID:KerKoni10▼このコメントに返信
日本はかつては総中流なんて言ってたけど、今や富は偏在しているよ。
上流と下流がハッキリしてきた。
329.名無しさん:2018年04月03日 16:14 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※325 ※324
つまり君達は消費税増税には反対だが、
それを埋める財源に付いては何も語ってないわけだ。

民主党員か朝鮮人なら反対を語るだけで良いと思うけど、
日本人ならそれだけでは足りないのでは?
330.名無しさん:2018年04月03日 16:15 ID:IDSbKtC00▼このコメントに返信
※30

不在者投票が可能です。
331.名無しさん:2018年04月03日 16:18 ID:IDSbKtC00▼このコメントに返信
日本の大手企業の株や資本を中国人にたいぶ
取られたからじゃない?
332.名無しさん:2018年04月03日 16:19 ID:IDSbKtC00▼このコメントに返信
訂正


×たいぶ➡︎○だいぶ
333.名無しさん:2018年04月03日 16:19 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※327
日銀にほぼ全部引き受けさせれば利子を払わなくて済む

ただし、経済規模を超えた金を流通させると悪性インフレに陥る
だから、ストッパーとしてのインフレターゲットの設定は本当に重要
国債が永久財源として難しいのはそういう所かな
334.名無しさん:2018年04月03日 16:22 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※329
また話題逸らしする
誰も、そんなこと言ってないだろ
お前が、勝手に、所得税や法人税等の税金を罰金と言い出して消費税を推してただけだろ
335.名無しさん:2018年04月03日 16:24 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※333
ただ日本は通貨流通量が生産能力の成長に追い付いてないから膨大なデフレギャップがある。
日銀の金融政策だけでは金がダブつくだけだし、政府による財政出動でセルモーターのように経済を回さなくちゃいけない。
適切なインフレを4%に設定してそれに達するまで金融緩和と財政出動を続ければ、日本を良性インフレに持っていける。
336.名無しさん:2018年04月03日 16:26 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※334
俺は君の質問に答える。それなりに、曲がりなりにも回答して来たわけだ。
だけど君は俺からの質問は受け付けないのか?

俺が回答してるんだから、君も曲がりなりにでも良い。質問に答えるべきだろ。
これは君が話題ではないが、俺が求めてる話題だ。

一方通行だと言うなら議論は成立しない。
337.名無しさん:2018年04月03日 16:27 ID:157qaVKJ0▼このコメントに返信
1990年ごろからアメリカ主導で日本解体が進んできている。
その隙に韓国、中国が躍進した。
338.名無しさん:2018年04月03日 16:29 ID:TsEQEWMd0▼このコメントに返信
アメリカの企業にスカウトで入って日本支店で取り締まり役をやっていたが、更に大きな米投資企業に買収されて経営方法が一変した。ただでさえ各国で作られた部品から製品が出来ていて、壊れてたら考える方法だから日本製と違ってやり難いのに。目標や契約条件等が厳しくなり、日本式は理解されない、全ては株価の為にやってる。まさにブラック。心体共ボロボロ。
心体医療費や薬代だってひと昔前よりも数十数百倍に増え、派遣パートが増え、会社は株価優先。
阿部さんが他より一番ましっていうだけで、TPPや増税さえ当時与党が共通してる点だけでもフィ草は別にいるんだとおも。
339.名無しさん:2018年04月03日 16:29 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※335
まあ、今の時代なら十分無から作ったお金(国債)で財政出動やれる状況下ではあるよね
人手不足で生産能力が低下するまでがこれからの勝負な部分が大きい
その為にも緊縮しか言ってない財務省は潰しておきたい
340.名無しさん:2018年04月03日 16:34 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※336
あんたは回答したつもりになってるかもしれないけど
それは独りよがりな自己主張でしかないから

消費税は不要という俺の発言に所得税も必要なんだから消費税も必要だろというあやふやな理由で食って掛かったのに
ちゃんとした理由も挙げずに他人に要求すんなっての
341.名無しさん:2018年04月03日 16:36 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※340
>あんたは回答したつもりになってるかもしれないけど

それは何かのギャグなのか?
貴方は回答する事その物を拒否してるわけだどさ。

キャッチボールするつもり有るの?
君はボールを投げるだけ? 受け取らないの?
342.名無しさん:2018年04月03日 16:40 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
所得税も法人税も現代のノブレス・オブリージュ
社会のシステムを使って大金を稼ぐ人は、その社会の維持を義務の一つとして請け負うって事だよ
不文律ではあるが、富裕層がそれを拒否するならただの銭ゲバで似非貴族ってことだな
343.名無しさん:2018年04月03日 16:41 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※336
一方的に消費税増税論を立ち上げた君が反論に晒されてるだけだが
少なくとも君の消費税肯定論は全て否定された以上、君が是と言うなら更に肯定の為の理論が必用になるんだが、
質問も何も、追加で何も出せないなら結論として君の消費税肯定論は間違ってるって結論になる
そう言う議論を仕掛けたのは君自身であって、他の誰でも無いから文句言われても自業自得としか言えんが
344.名無しさん:2018年04月03日 16:41 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※342
>所得税も法人税も現代のノブレス・オブリージュ
ルー大柴かIBMの社員のみたいな表現だな。
345.名無しさん:2018年04月03日 16:42 ID:EGrdQEnc0▼このコメントに返信
今の日本は70代以上に年金を支給しすぎなんだよなあ。

専業主婦でやってきた厚生年金のある80代夫婦の合計年金支給額と、中小企業勤務で共稼ぎの20代夫婦の年収が同じくらいだろ。

346.名無しさん:2018年04月03日 16:44 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※343
>質問も何も、追加で何も出せないなら結論として君の消費税肯定論は間違ってるって結論になる

君がそんな結論を俺に向けて出しても意味がないだろ。
現実に消費税増税は行われるだろうしw

消費税増税反対ならそれはそれで構わないと思うけど、
現行の方針と違うなら“代わりにどーするべき”を語るべきだろ。
俺は論破した気になっても安倍政権は増税するだろうよ。
347.名無しさん:2018年04月03日 16:44 ID:5qqG8cIg0▼このコメントに返信
30歳以下の選挙権をひとり2票にして、生活保護の対象者をまともに日本人限定にしたらどうや?
いくらかマシになるで。
348.名無しさん:2018年04月03日 16:45 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※341
会話のキャッチボールが出来てないのはあんたの方なの
アホだから分からないんだろうけどね

ま、消費税増税を擁護する連中は大概論点すり替えに必死になるから
いつも通りっちゃいつも通りだけど
349.名無しさん:2018年04月03日 16:46 ID:iuGiMaJU0▼このコメントに返信
他国の物価は高いとか言ってる輩を見るたびに他国ではその物価で暮らしていける給料貰ってるんだぞって思う
350.名無しさん:2018年04月03日 16:46 ID:2Qv0wFuY0▼このコメントに返信
国全体は貧乏にはなってない。
若い世代が貧乏になってるだけで。
つまり金持ちと貧乏に二極化し始めてるんだよ。簡単にいえば格差が広がってる。
351.名無しさん:2018年04月03日 16:46 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※346
お、ついにどうせ増税される論を展開しだした
これもいつも通りだな
352.名無しさん:2018年04月03日 16:46 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※344
日本語に適切な訳がないからね、しょうがない
高貴さに付随する義務だと何か怪しい表現だし
353.名無しさん:2018年04月03日 16:48 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※339
そもそも金本位制が崩壊した現代においては、通貨発行手段が債券買い入れしかないからな。
金は採掘国でない限り貨幣が自由に発行できなかったが、債券が発行できない国はない。
よって、金利・インフレ率・為替を注視する場合に限り、どの国でも貨幣が自由にコントロールできるようになった。
だが、日本の法律的上では金本位制はまだ続いているため、まだ赤字国債が禁止されている。(特例で無理やり発行している状態)
財務省は東大法学部が中心であるためその法律を忠実に守ろうとしているのだろう。
354.名無しさん:2018年04月03日 16:49 ID:v7Ir.2.v0▼このコメントに返信
>社会保険料の爆発的な増加しらんな?

さっきグッディで中国人が国保悪用タダ乗りしてるって取り上げてて血の気が引くほどむかついたわ。
中国人入れんな!!移民反対じゃ!何が移民は受け入れないじゃ嘘つき安倍め!
355.名無しさん:2018年04月03日 16:49 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※351
可哀想w 増税を実行する安倍政権でも恨んだらw

※348
ごめんね。じゃ君は質問には答えてくれない。
よって俺もボールを投げ返さない。これで終わりにしよw
356.名無しさん:2018年04月03日 16:49 ID:oHVV.e.k0▼このコメントに返信
アベノミクスでスタグフレーション
357.名無しさん:2018年04月03日 16:50 ID:CehyB99W0▼このコメントに返信
※350
もうなっているよ
358.名無しさん:2018年04月03日 16:51 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※346
君は結局消費税増税を主張しながら、消費税を肯定するに足る理論が出せなかった
それが全てで、その状況で不公平と言われても君の勉強不足としか言えん
勝手に不利な内容の論戦ふっかけたのはそっちなんだし
359.名無しさん:2018年04月03日 16:53 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※358
そして君は消費税以外の何で埋めるのかは何も考えていないとw
それで終わりだろw
360.名無しさん:2018年04月03日 16:55 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
しかし移民反対派とか消費税増税反対派て可哀想な生き物だよね。
それを実現する政党の受け皿が何処にもない。
361.名無しさん:2018年04月03日 16:57 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※360
仕方ないから日本第一党にでも入れるか…
362.名無しさん:2018年04月03日 16:57 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※355
うん、おつかれさん

結局消費税の必要性や消費税増税の必要性を説明できる人は現れなかったか
363.名無しさん:2018年04月03日 16:58 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※359
そりゃあからさまな話題逸らしに答える義理は無い
君が財源言い出したの反論できなくなって話題逸らしも禁止されたついさっきだし
364.名無しさん:2018年04月03日 17:01 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※363
365.名無しさん:2018年04月03日 17:02 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※363
お前の話しに逸れてるのかも知れないが、
俺の話しに君が付き合えないなら、
君の話しに俺が付き合う筋合いは無いよねw
これはイーブンだろ。
366.名無しさん:2018年04月03日 17:04 ID:oHVV.e.k0▼このコメントに返信
※360
自民党という最悪の選択肢を潰すのが優先
立憲民主党は国民目線
367.名無しさん:2018年04月03日 17:04 ID:Oi12phQ.0▼このコメントに返信
※345

年金制度を変えれば今までちゃんと払って来たまともな人は反発すると思います。年金よりも生活保護を不正受給する為の在日ブローカーがいたり
日本人じゃない人へ支給することを
先にやめてほしいです。
368.名無しさん:2018年04月03日 17:04 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※265
そうだよ?
んで、君が反論できなかった事実だけがこのコメ欄に残る
匿名の議論なんてそんなものだ
369.名無しさん:2018年04月03日 17:04 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
ウリが決めた話題以外は認めないニダ!
これが朝鮮人の論理だよ。
370.名無しさん:2018年04月03日 17:06 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※368
おおww遂に仲間割れを始めたwww
371.名無しさん:2018年04月03日 17:06 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
消費税なんて国債発行でチャラにできるんだよなぁ…(小声
372.名無しさん:2018年04月03日 17:07 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
消費税って景気に左右されにくいって要素があるというけど
裏を返せば、景気が悪くなっても知らねby財務省、なわけだ

景気が良くなれば税収がドーンと増えるようにしておけば、財務省も頑張って景気を良くする経済政策を必死に打ってくれるかもしれないのにな
やはりまずは財務省解体で歳入庁を作らないと
373.名無しさん:2018年04月03日 17:07 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
消費税の増税はベストではないだろう。
これは間違いない。しかし消費税増税よりも良いアイディアがないなら
消費税を上げるしかないのも又事実だろう。
現に安倍政権も増税に向かってるし。
国民の支持率も高い。
374.名無しさん:2018年04月03日 17:07 ID:157qaVKJ0▼このコメントに返信
貧乏なってるんじゃない。
①保守的な金融財政政策で自ら貧しくなってる。
②アメリカに叩かれるのを恐れて自ら貧しくなってる。
③外国のスパイがいて日本w貧しくなるように誘導している。
375.名無しさん:2018年04月03日 17:08 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※371
国債発行チャラ説を使うなら、所得税も法人税も上げる必要ないよね。
376.名無しさん:2018年04月03日 17:09 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※370
どこをどう辿ったら仲間割れになるんだろうか…
俺にはさっぱり理解出来ない
377.名無しさん:2018年04月03日 17:09 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
そもそも、消費税増税は民主が政権交代時に押しつけた負債であって
解散の条件として受け入れた以上どんなに内心反対しても実行しなきゃならんのだが
政権交代時の条件を守らなくて良いって実例ができたら、内政だけじゃ無く外交にまで問題が飛び火する重大事項だし
378.名無しさん:2018年04月03日 17:10 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※373
それで皆が納得してくれるといいね
財務省の犬君
379.名無しさん:2018年04月03日 17:11 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※375
生産能力以上の貨幣流通を押さえる為のビルトインスタビライザーと、再分配用。
380.名無しさん:2018年04月03日 17:11 ID:QdRmDYgc0▼このコメントに返信
日本が、というか幕末以前から東北が貧乏なんだよ。トンキン脳に慣れちゃってる都市部にはわからないだろうけど。
381.名無しさん:2018年04月03日 17:12 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※377
自民党は民主党が増税の前提とした景気条項をわざわざ外してるからその言い訳は苦しい
382.名無しさん:2018年04月03日 17:13 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※366
自民党は悪い選択肢だけど、立憲民主党はもっと悪い選択肢
立憲民主党の経済政策は、金融緩和終了&緊縮財政規律だからな
少なくとも、経済的には安倍政権よりも右寄りの政策
何より党首が、金利を上げて景気回復、とか言っちゃう経済音痴なのが本当に致命的
それはまあ、立憲民主党自体が都市在住のブルジョワ層だから、現場を知らないだけ
国民(富裕層)目線ではあるのだろうがね、一般的な意味の国民とは異なる視点で見てるんだろうな
383.名無しさん:2018年04月03日 17:13 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※378
財務省と時の内閣と国民が納得してるから、何の問題もないけどw
384.名無しさん:2018年04月03日 17:14 ID:O.XVbwPs0▼このコメントに返信
※376
まあ、手打ちで間違えた俺も悪いが
※368は匿名での議論の基本だよな
385.名無しさん:2018年04月03日 17:15 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※377
三党合意をしてるのに押し付けられたとは、随分と主体性が無い意見だよね。
386.名無しさん:2018年04月03日 17:17 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※383
皆が納得してる(と思ってる)事をわざわざ匿名掲示板で必死に熱弁してたの?
387.名無しさん:2018年04月03日 17:20 ID:mBksl5Gt0▼このコメントに返信
去年給料上がらなかった奴ってなんの仕事してんだろ
388.名無しさん:2018年04月03日 17:30 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※373
何度も言うが、増税が必要になったならば所得税や法人税の累進税率をいじればいい話でしょう
そして、今は増税が必要な時期ではない

安倍政権の支持が高いのは金融政策を実行したからで、その効果が増税によって打ち消されるならば、もはや支持は墜落するだろうね
支持者が安倍政権の政策全てに賛成しているわけではなく、より生活に直結する経済面の政策が効果的に働いたからこそ支持している人が多い
全肯定か全否定かではなく、是々非々
それだけの話
389.コロンブス:2018年04月03日 17:31 ID:9N9QpUhf0▼このコメントに返信
※353
重要な指摘。
だけど、外国の法律も同じなのではないかな。
そのあたりはどうなっているのだろう。
財務省の判断は、そんなこととは関係なく、マクロ経済と財政との関係を分かっていないということだと思う。
これに加えて、外国からの干渉と、圧力に抵抗しないという態度。
日本が損して敵対国が太るということに協力。
390.名無しさん:2018年04月03日 17:31 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※386
朝日新聞みたいな論調を展開するんだな。
選挙で勝ったからと言って国民が納得してるわけではないとW
391.名無しさん:2018年04月03日 17:32 ID:Px3NPXxX0▼このコメントに返信
貧しい代わりに自由で楽ならそっちの方がいいじゃあないか
努力や勉強や労働や協調性やルールの遵守を強いられて、自分の自由と時間を奪われて、他人と関わって説教や命令を受けたり責任を背負わされたり、面倒や我慢を強いられてやっと豊かになるより…
前者の方が遥かにマシじゃないか
392.名無しさん:2018年04月03日 17:36 ID:PPPX7L2w0▼このコメントに返信
さっき、国内の当たり屋の動画の記事見たときは
途上国間近に迫ってる気さえして戦慄したね
393.名無しさん:2018年04月03日 17:38 ID:ktIDo2mM0▼このコメントに返信
そりゃ統一教会信者・安倍が海外にばら撒きまくって、日本国内で増税ばかりしてればこうなるだろ。

安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)

394.名無しさん:2018年04月03日 17:38 ID:TSYcO2.x0▼このコメントに返信
日本がではなく世界的に格差が広がっている…だね
グローバル投資家やグローバル企業が吸い上げてる
ただ日本は100%円建ての内需型経済なのでデフレ脱却すれば変化はあるよ
395.名無しさん:2018年04月03日 17:41 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※388
>所得税や法人税の累進税率をいじればいい話でしょう

へぇー所得税や法人税の累進税率をいじらなければ行けない理由は何?
まぁ君は答える事は出来ないだろうがW
396.名無しさん:2018年04月03日 17:42 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
ワイ電子部品メーカーやが、やっぱり中韓の台頭はデカいで
397.名無しさん:2018年04月03日 17:43 ID:ktIDo2mM0▼このコメントに返信
※8

ムサシ(株)の集票機を使った選挙は、全て不正選挙。 20時ちょうどに当確が出るはずがない。 ちゃんと数えてない証拠。
ムサシ(株)の集票機を使ったら、例え統一教会自民党清和会の候補者が、全匹前科者でも自民が勝つ様に設定されてんだろw
さあ、頑張って吼えろ、自民ネトサポ=チーム世耕の在.コどもw
398.名無しさん:2018年04月03日 17:46 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
自民党が悪いという人の理由がわからない。
敗戦後、焼け野原となった日本を70年以上かけて建て直し、
良いときは世界一位(実質一位に近かった)、悪いと言われる今でも世界三位を
保ってきた、世界一の健康保険制度と識字率、福祉やインフラ整備、
アメリカやかつてのソ連を上手に利用し、利用され、外交にも頑張ってきたと思う。
こんな頑張った、結果を出した政党が世界のどこにある?
自民党を否定している人たちは、いったい何と比べている?
人の世に完璧な天国は無い。人生に甘えすぎ夢見過ぎなのではないか?
399.名無しさん:2018年04月03日 17:47 ID:ktIDo2mM0▼このコメントに返信
もう「ドル買い・円売り」の円安誘導やめろな、売国自民。 ドルは海外にばら撒くしかねえんだよな?w ドル買いに使った「円」を日本国内にばら撒けや。
400.名無しさん:2018年04月03日 17:47 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※389
補足として、2016年日本の特例国債の発行法が改正されて4年間は予算が通り次第赤字国債が通るようになってるみたいだな。
401.名無しさん:2018年04月03日 17:49 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※398
新自由主義に犯される前の自民党は正に統治者だった。
今では単なる企業の犬に成り果てようとしている。
402.コロンブス:2018年04月03日 17:50 ID:9N9QpUhf0▼このコメントに返信
※400
で、あんたは金本位制と赤字国債の関係をどう捉えている?
403.名無しさん:2018年04月03日 17:50 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※395
現時点で税率をいじる理由はないな
もちろん、消費税も増税はあり得ず、据え置きか減税が望ましい
増税するなら景気回復が前提

景気が良くなって、国債発行よりも税金で政府支出を賄う事に切り替えるためには何らかの増税はしないといけないしな
そのとき、弱いインフレを保つためには逆進性が強く、強いデフレ要因でもある消費増税はあり得ない
結局は累進性のある所得税と法人税を増税するって話だよ
その時は景気の良い局面なのだから、一杯儲けた分、使った国のインフラ・リソースに対する使用料はしっかり払ってもらわないといけないからな
需要が増せばインフラ等の使用率も上がるのだから、たくさん稼いだ人たちからはしっかり徴収するのが筋ってもの
その際、適当な増加率を今の累進税率に掛ければいいんじゃないか
足すんじゃなくて掛けるんだ
404.名無しさん:2018年04月03日 17:51 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※390
いや、民意がどうとかじゃなくてさ
皆が納得してるとあんたが思ってるならわざわざこんなとこで熱弁ふるわなくてもいいんじゃないの?
なんでそんなに必死なの?
405.コロンブス:2018年04月03日 17:55 ID:9N9QpUhf0▼このコメントに返信
※398
もういいだろう。
組織は腐敗し、利権で動く。
世襲などがその具体例。
では私を自民党員に推薦し、総理に全会一致でやってくれ。
私は真っ先に人心一新をやることから始める。
金だけはたんまり支払ってくれ。

批判者はパヨクとは限らない。
愛国心を持つ多くの国民がなんともならない空しさを絶望と感じている。
希望を与えるとはどういうことかあんたが党員なら考えてみろ。
406.名無しさん:2018年04月03日 17:58 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※403
それは1つ筋が通ってると思う。
でもそれは君の意見で有って、所得税と法人税を上げなければ行けない理由としては弱いだろ。

>一杯儲けた分、使った国のインフラ・リソースに対する使用料はしっかり払ってもらわないといけないからな
そしてこれは道義的理由であって、経済原理からみた企業や富裕層の租税回避を食い止める手段に繋がらない。
407.名無しさん:2018年04月03日 17:59 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※398
是々非々だよ
以前の高度経済成長の頃は、国民を生かす、生存権を守るための政策がしっかりしていた
大蔵省の消費税導入付近からマスコミの助力もあって大蔵省→財務省が金をケチり始めたころに自民党自身が大蔵官僚、財務官僚に毒されて、洗脳されてデフレとそれによる不景気を容認し続けたことがアウト
氷河期世代を見ればわかる通り、生きるために必要な就業を絞られ、劣悪な労働環境下で働かされるという状況はとてもじゃないけど健康で文化的な最低限度の生活を守れているとは言えない
だからと言ってその時期の自民党全てを否定するわけじゃなく、まあ、それなりの政策もあるにはあったというだけの話

良い政策に対しては素晴らしいと褒め称え、クソな政策にはふざけんなと貶すことが必要
各々の政策に対して、生活に直結する程度にはもちろんそれなりの比重はつけるけど、良い政策がクソな政策を上回ってくれるなら、まあ良い政党じゃないか?とは思える
そして、他の政党が提示した政策との比較も重要
今の自民はクソだけど、他の政党と比べれば相対的にマシと言うだけ
408.名無しさん:2018年04月03日 17:59 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※404
君のウリが納得してないんだから、皆が納得してるとは言えないニダって論理だろ。
あっち行ってたろっよ。
409.名無しさん:2018年04月03日 18:03 ID:tyZkOoXc0▼このコメントに返信
外国人にカネを配りたがる政治家に投票したりそもそも選挙に無関心だったりするからじゃん。
なんでゲームの時は必死こいてSSR集めてスキル構成とか分析してガチでデッキ構築するのに選挙はテキトーなわけ?
一回しっかり選んでおけば数年自動で動くのにさ。ちゃんとやろうぜ。
410.名無しさん:2018年04月03日 18:07 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※402
金本位制下での赤字国債は、金という発行自由度の低い元本で発行する。よって金不足のときは緊縮財政が必要な場面がある。
その代わり、生産能力が低い・著しく低下した国でも金を保有していれば一定の価値を保障できる利点がある。
債券本位制下での赤字国債は、債券という発行自由度の高い元本で発行する。よって通貨・財政的自由度が高い。
その代わり、生産能力の低い・著しく低下した国の債券は低下した生産能力に比例して価値が下がる。
という私の認識。
411.名無しさん:2018年04月03日 18:07 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※406
増税するなら結局のところは相対比較か、全く新しい税金を作るかしかないからな
所得税や法人税を上げる動機付けとしては弱いかもしれんが、他の税制でそれ以上に動機付けられるものも見当たらないしな
全く新しい税金なら、それは今の俺には思いつかん

そして個人や企業が日本を主な活動拠点にするならば、租税回避の方法を穴埋めする法改正をすれば良いだけの話じゃないか
それは税制改正法で一緒にまとめて法案を提出すればいい
412.名無しさん:2018年04月03日 18:10 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※408
あんたが必死になってるのは誰も納得してないと暗に思ってるからなんじゃないの?
朝日新聞とかニダとか持ち出さないと共感を得られないと思ってるから使ってるんじゃないの?
413.名無しさん:2018年04月03日 18:15 ID:vB.JNbZB0▼このコメントに返信
財政拡大して金融緩和して
余計な構造改革などせず消費増税しなければ
アベノミクスは成功したかも
414.名無しさん:2018年04月03日 18:20 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※411
一般的に言われるのは売上税とかだけど、それって財源を支える柱に成る程の規模なのかね?と思う。

※412
ごめんね。君とは噛み合わないみたいだけど、
他の人とは噛み合ってるからスルーしても良いかな?

415.名無しさん:2018年04月03日 18:25 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
※413
あと外国人労働者規制と派遣規制やってたら改憲後国会議事堂の第4の銅像になって貰いたい位だったな。
416.名無しさん:2018年04月03日 18:25 ID:hryn.6OU0▼このコメントに返信
普通に生活していて何か不満?シッカリ三食飯食って、住むところがあって、きる者があるだろう。
働きもせず、税金払わないでネットで愚痴る引きニートの無職君と在日君は?
417.名無しさん:2018年04月03日 18:30 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※414
自分に自信があるなら他の人とは噛み合ってるからとかまるで自己暗示のようなことを言う必要もないよね?
まぁ、なんで急に朝日新聞とかニダとか言い出したのか不思議に思ったから聞いてみただけでスルーしたければすればいいよ?
418.名無しさん:2018年04月03日 18:33 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※406
消費税増税の弱い理由しか挙げられなかったのに他人の意見は弱いとな?
419.名無しさん:2018年04月03日 18:36 ID:lAXptHTI0▼このコメントに返信
日本は護衛船団方式に戻すべき。
420.名無しさん:2018年04月03日 18:39 ID:PBaNK.dP0▼このコメントに返信
※417
君に何を話しても無駄だろ。
それはウリのしたい話題じゃないニダだ! 話題はウリが決めるニダ!
ウリは質問に答えないが、お前は答えるニダ!
お前は話題を反らしてるニダ!としか言わないし。
421.名無しさん:2018年04月03日 18:46 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※414
売上税か、なかなか難しい所ではある
単純に小売りが売上税を消費者に転嫁するならば、消費税と被ってるからね
消費税還付がなくなるから、現行の消費税を売上税で置き換えるのは悪くない選択肢
今までの仲卸業者の消費税還付(特に仕入れ税額控除か)による得がなくなるから
ただ、重ねるならばそれは逆進性のある税金だから、強いデフレ要因になって景気にはよくない
アメリカは州によっては軽減税率ありの売上税があるね

売上税を小売りに限った法人税とみなす(消費者には転嫁しない)なら、それは現行の小売りへの法人税との比較のために試算してみた方がいいかもしれないね
ただ、こちらではそれほど大きな差は出ないと思う
422.名無しさん:2018年04月03日 18:50 ID:G.CGnW1E0▼このコメントに返信
※420
さっきまで散々自分の言い分しか話さなかったあんたがそれを言うの?
423.名無しさん:2018年04月03日 19:09 ID:KQkNiCxJ0▼このコメントに返信
デフレ下では政府債務対GDP比は増加し続ける
反対にインフレ下では、累積債務がインフレにより現在価値で目減りするため、政府債務対名目GDP比は、一般的に減少圧力が高まる

デフレ下では、累積債務がデフレにより現在価値で増加するため、その分、増税を余儀なくされる
424.名無しさん:2018年04月03日 19:09 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
※419
そうやって海外に勝てなくなったのがアメリカの製鉄会社
425.名無しさん:2018年04月03日 19:11 ID:d.re6OuE0▼このコメントに返信
何で物価が上がってる=日本が貧乏に
なんだよ
426.名無しさん:2018年04月03日 19:18 ID:KQkNiCxJ0▼このコメントに返信
名目GDP=比例定数*(100+インフレ率)*実質GDP

例えば、累積債務が1000兆円あったとする
実質GDPも累積債務も増加率が0%だとすると、
インフレ率2%なら、35年で累積債務対名目GDP比は半減する

一方、デフレ下(=インフレ率がマイナス)だと、時間経過とともに、累積債務対名目GDP比は増大していく
そのため、デフレ下では、必ずどこかで増税が必要になってしまう
427.名無しさん:2018年04月03日 19:19 ID:l62CyayA0▼このコメントに返信
>なぁ…日本ってだんだん貧乏になってきてないか???

そりゃそうよ
消費税、社会保障関連の費用は右肩上がり。
負担ばっかり増えて所得が増えてないんだから
もう小学校の算数レベルの話だろ。
428.名無しさん:2018年04月03日 19:20 ID:KQkNiCxJ0▼このコメントに返信
※425
物価上昇=貧乏
なら、ほとんどの国が貧乏だということになるなw

30年もデフレを続けてきた馬鹿国家は日本以外に存在しない
429.名無しさん:2018年04月03日 19:20 ID:Ayo8QrCr0▼このコメントに返信
※405
党員じゃねーよ糞キモチワルイ。
金に汚いのは自分じゃないのか?
多少の腐敗も無い政府なんてどこにもないよ。
世界的に見れば自民党の腐敗なんて少ない方だし、悪いところばかり必死で探してどうなるんだよ。
結果を認め、良いところを認め、その上で改革を求めるなり、より良い政策を提示するならわかる。
でも、今の日本にそれを実行する政党や自民党内の勢力が、現政権以外にあるか?
ヒステリックに引きずりおろして、次を任せるのが民進党みたいな糞なら韓国と同レベルに堕ちるよ。
430.名無しさん:2018年04月03日 19:23 ID:niraMQ730▼このコメントに返信
こんなこと言うの底辺くらいだろ
うちは給料とボーナス増えたぞ
431.名無しさん:2018年04月03日 19:23 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
※425
デフレにプラスして実質賃金も上がってない
軽いスタグフレーション気味だしな
432.名無しさん:2018年04月03日 19:26 ID:kiH55p4M0▼このコメントに返信
※429
× 腐敗が少ない
○ 腐敗要素を予め合法にしてある
433.名無しさん:2018年04月03日 19:29 ID:A5bqS19e0▼このコメントに返信
※431
お前スタグフレーションの意味わかってないだろ
デフレなのにスタグフってなんだよ
434.名無しさん:2018年04月03日 19:39 ID:QgO2Zvhz0▼このコメントに返信
※423
増税はデフレ要因なんだから、増税して余計にデフレを進めて、累積債務の実質量を増してどうするの?
インフレになれば減るって書いてるんだから、まずは景気回復とインフレを進めるべきでしょう
435.名無しさん:2018年04月03日 19:52 ID:hzF5t9ul0▼このコメントに返信
年金支給開始年齢70歳、健常者生活保護禁止、75歳以上医療費負担2割にして
防衛費と児童手当を倍にしろ
436.名無しさん:2018年04月03日 20:03 ID:G1m.Qypf0▼このコメントに返信
日本の社会保障費と税金は安いぞ
サラリーマンなら手取りは4分の3残る
スウェーデンなら三割しか残らない
物価は下がってる
電話機が900円とかジーンズが1500円とか、三十年前なら考えられない
ダイソーなんか、日本のGDPを下げてるとも言える
くそみたいに安いもので済ませれば、その分だけGDPが下がる
437.名無しさん:2018年04月03日 20:07 ID:IspJ9Esy0▼このコメントに返信
※9
いつの時代の話をしてるのですか?
438.名無しさん:2018年04月03日 20:08 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
※433
社会保険料、税金などの値上げで手取りはほぼ増えてない

ある意味スタグフレーションと言った方が良かったかもな
439.名無しさん:2018年04月03日 20:09 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
※436
分配先定期
440.名無しさん:2018年04月03日 20:11 ID:G1m.Qypf0▼このコメントに返信
スタグフレーションとは、景気が悪いのに物価が上がる事をいう
今の韓国がスタグフレーションだな
441.名無しさん:2018年04月03日 20:13 ID:G1m.Qypf0▼このコメントに返信
※439
税金が安いのに日本は医療環境は世界一だな
今のところは日本政府は魔法使いみたいだ
これからは分からないが
442.名無しさん:2018年04月03日 20:39 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
※440
グローバル大企業の景気は良いみたいだが、国内中小企業はどうやろな
443.名無しさん:2018年04月03日 20:49 ID:WosfrKln0▼このコメントに返信
一番痛かったのは就職氷河期世代が出てしまった事か。
その世代じゃなくてもミスマッチとかで退社してしまう人はいるんだけどいかんせん人数が多いししかも就職後は環境も何もかも激変した。
今はネットやらパソコンは当たり前だけどこの世代は学生時代には縁がなかった人が大半。
だから転職活動もやりにくいのは分かる。
444.名無しさん:2018年04月03日 20:54 ID:V98w9rQS0▼このコメントに返信
※216
そうだよね。
ナマポで食う飯なんかうまくないよね。
自分で栽培した食物を食って
自分で狩をした肉を食って生きていけたら最高だよね。
445.名無しさん:2018年04月03日 21:01 ID:VQ.DHUnr0▼このコメントに返信
ガソリン価格と一緒な気がするね。上がる時早く、下がる時遅い。中流層が減ってるというのも言わなくなったよね。役に立たない野党のおかげ。
446.名無しさん:2018年04月03日 21:05 ID:V98w9rQS0▼このコメントに返信
あの時
二人の
アパートは
裸電球
眩しくて
貨物列車が
通ると揺れた
二人に似合いの
部屋でした。


まあいつの世代にもそういう奴はいるもんだが
昔と違うのは貧乏でも彼女いる奴はいたんだよ。
今はインターネットでお手軽にネタ動画が入るのがダメなんじゃないの?
あれは現代の麻薬と一緒。
お前らをダメにする。
447.名無しさん:2018年04月03日 21:13 ID:qLBnrvRQ0▼このコメントに返信
1が貧乏なのは分かるが
それを日本全体に適用するのはおかしい
448.名無しさん:2018年04月03日 21:28 ID:CssMWZB40▼このコメントに返信
今の政府はインフレ率を上げたがっていることは分かっている筈なのに
物価が上がる度に大騒ぎしている連中は一体何なんだろうか?
449.名無しさん:2018年04月03日 21:33 ID:qYX7E08l0▼このコメントに返信
金持ちが富を独占してるから大半の人間は貧乏になってるよ
国が亡ぶのも時間の問題
450.名無しさん:2018年04月03日 21:50 ID:tk5KAdiv0▼このコメントに返信
だから実質賃金が20年上がってねーって何度も言ってんだろマヌケ共

バカ「安倍政権になって若年層失業率は改善してる!(キリッ)」
バカ「安倍政権になって株価は上昇している!(キリッ)」
バカ「安倍政権になって大企業のボーナスは増えている!(キリッ)」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だったら何で2回も消費増税延期してンだよ?
安倍がまだ日本経済のデフレが深刻な状態だって認識してっからだろうが
デフレほったらかしで増税連発、移民を 正 式 に大量受け入れ、有りもしねー財政難を理由に公共投資を徹底的に削減
こんな事やってりゃ 日 本 国 民 総 貧 困 化 もするだろう

まぁ安倍一人の責任じゃねーにしても、歴代自民政権の責任だな
橋本、小泉(+竹中)、安倍、こいつ等は間違いなく日本を小国化貧困化させた戦犯だわな
こいつ等に比べりゃ、旧ミンス三馬鹿の売国なんぞ可愛いもんだぜ?w
451.名無しさん:2018年04月03日 22:22 ID:VfUiIIVr0▼このコメントに返信
※1
うるせーな  毎回発言してんじゃねぇ   意味ないからやめろ
452.名無しさん:2018年04月03日 22:26 ID:mGc4swEl0▼このコメントに返信
世界中貧乏だよ。日本は世界一ましなほうだ。

グローバルの名の下、日本も競争原理の格差に向かってはいるがな。

453.名無しさん:2018年04月03日 22:26 ID:UJZPVbeo0▼このコメントに返信
随分前から少子化少子化言ってるのに改善しなかったじゃっぷのせいだろ
そんなに終わらせたくないなら子供は4人作れよ
そうじゃなきゃ今の超少子高齢化は改善しねえからなw
454.名無しさん:2018年04月03日 22:28 ID:UWjvoiQ10▼このコメントに返信
日本は年々金持ちになってるで
経常収支の推移
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_bca.html

経常収支ってのはその年に日本に入ってきた分と、出て行った分の総和だ。
これがプラスってことは、入ってきたほうが多いってこと。
もうかれこれ35年間ずーーーーっとプラスで
なべて毎年10兆以上のペースで金持ちになってる。
455.名無しさん:2018年04月03日 22:31 ID:UWjvoiQ10▼このコメントに返信
※454
増加ペースも蓄積量も、戦後からの平均だと世界最高。(単年度での逆転はあるはず
456.名無しさん:2018年04月03日 22:46 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
金が孫正義みたいな連中に回ってる

年収と貯蓄の中央値は酷いもんだよ
457.名無しさん:2018年04月03日 22:58 ID:UWjvoiQ10▼このコメントに返信
※456
ttp://heikinnenshu.jp/age/
貯蓄はデータ見つからんけど、年収は平均値も中央値もそんなに代わらんよ

ってか、中央値が高ければ格差は少ないと思ってるならそんなことはない。
ちょうど真ん中の人の値でしかないから、分布の仕方によっては平均よりわけのわからん数値になる
1,1,1,1,10,11,12,13,22
この9個の数値の平均は8で中央値は10、貧困率は44.4%
458.名無しさん:2018年04月03日 23:00 ID:q9S.O..f0▼このコメントに返信
日本の相対的貧困率は韓国より高い
日本より高いのはアメリカや中国除けば途上国ばかり
459.名無しさん:2018年04月03日 23:15 ID:wDjwJmTN0▼このコメントに返信
※457
中央値と平均値の乖離は格差を示すにはちょうど良い。

実質賃金が上昇していないことが失われた30年の原因の1つ
460.名無しさん:2018年04月04日 00:01 ID:EJkiTTBX0▼このコメントに返信
※457
厚労省のサイトに中央値(median)と平均(mean)が乗ってるpdfがあるねえ。
mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa16/dl/03.pdf
やはり乖離があり、平均値は545万に対し、中央値428万。

極端な例だけど分かりやすい例でいえば、仮に完全に正規分布するならばmedian = meanとなってるはずだけど、k番目の奴の年収Akを∞にしたら、
mean = ΣA →∞
median = 変わらず・またはそれよりも一つ下の奴
となり、結論として大金持ちが多いとmean > median。

タイドグラフが示されてるけど低年収層が大量だけど、裾の長く高年収層がいて、高年収層の影響でmean > medianといえるだろう。
このあたりの話はwiki「中央値」に書いてあるねえ。俺の書き込みよりも、こっちのがわかりやすいかな。

こんだけ貧乏人がいたら、そりゃ「先進国」?となるのは必然だが、こういう時によくバカにされるイタリアはeurostatのMean and median income by…(…は何でもいい)の表によれば、2016年は16247ユーロ(=209万円)。
ヘタリアの一言。まあ、日本はますますイタリア化してくのだろう。
国際企業でイタリア支社は他のヨーロッパ先進国支社よりも給与を低めに設定するという話もあるし、イタリア人が独仏スイスに出稼ぎという話もあるが、日本はどうなるやら。
461.名無しさん:2018年04月04日 00:04 ID:e0HcH7sV0▼このコメントに返信
※458
そんな訳の分からない指標は民主党政権時代は相手にされてなかったんだよ
そんな事より、イギリスに数年生活してて、日本に帰ってきた時に、日本人がいい服を着てるのにびっくりしたよ
462.460:2018年04月04日 00:10 ID:EJkiTTBX0▼このコメントに返信
※457
凡ミス。
まず16000ユーロで計算してたわ。
16 247ユーロ = 212.291831 万円

それからこれ、中央値(median equivalent net income)です。

参考までに。
463.名無しさん:2018年04月04日 00:12 ID:I3h7ETHL0▼このコメントに返信
※461
ヨーロッパは今、本当に酷いよねえ。
一昔前の新宿西口の地下道みたいにホームレス移民がたむろしている。
歩いてる人たちも有色人種ばっかりだし、都市部を移民に乗っ取られたみたいで、本当に悔しいと思うわ。
464.名無しさん:2018年04月04日 01:05 ID:sm8cJdJ40▼このコメントに返信
民主系 その他野党がもし政権取ったら、日本全体が貧しくなって配給制になるかもな
団塊大量年金受給のよる枯渇、氷河期世代からは年金基礎も徴収できず、少子高齢化、 このままじり貧
でも野党がとれば、じり貧が壊滅に変わる
465.名無しさん:2018年04月04日 03:39 ID:Rz30pBqt0▼このコメントに返信
このままジリ貧よりはと、いつぞやのようにまた野党の一発に賭ける日がくるかもね
で、即死
人生ゲームの貧乏農場行きのパターン
466.名無しさん:2018年04月04日 04:02 ID:hf4d1qQX0▼このコメントに返信
22年放置した与党の政策では庶民から搾り取って金持ちに配分、景気がいいですねを演出し
庶民が上が稼いでいる下も儲かるよで釣られてくれるのを待っているわけで
富の移動をしただけでしかないのに、庶民は苦しいまま
467.名無しさん:2018年04月04日 04:04 ID:hf4d1qQX0▼このコメントに返信
都合が悪くなると民主とか言い出して誤魔化すよね
今なのだから今でしょ自民党と公明党のせいであるのは確実でしょ
468.名無しさん:2018年04月04日 04:18 ID:vokaACkl0▼このコメントに返信
当たり前じゃん
ただでさえ少子高齢化が進んでいる中で、原発止めてたらそうなるわ
しかも「金持ちは出てけ!」でしょ?
そりゃ貧しくなりますわ

でも電力足りてるからいいんじゃない?(棒読み

※458
その相対的貧困率はアベノミクス下で低下、つまり格差縮小しているわけだが、アベノミクスに賛成?
469.名無しさん:2018年04月04日 04:27 ID:vokaACkl0▼このコメントに返信
>一般的には給料上がってるから転職考えてみたら?
これは今までの給与が妥当、もしくは過小だった場合で、
今までが他人を搾取しながら過大な給与をもらってた場合は当然現状維持かもしくは下がるよ
あくまで正当な給与をもらいやすくなっただけ、全員が上がるわけじゃない
470.名無しさん:2018年04月04日 04:41 ID:vokaACkl0▼このコメントに返信
※433
※431を擁護すると、物価って大まかに言って2種類あるんだよ(たぶん※431は理解してないだろうけど)
電力等を含む物価と電力等を含まない物価
単に「物価」っていうと電力を含まない奴を指すことが多いからデフレ、
実質賃金等を計算するときは電力等を含むやつを使うからインフレ、
そういうことはありうるし、実際に起こってるんだ
だから原発が動き出した去年は実質賃金が上昇、なぜならエネルギー物価が若干戻ったから
471.名無しさん:2018年04月04日 08:29 ID:OrfwXGtr0▼このコメントに返信
※460
だから年齢別、性別別の平均と中央を確認できるサイトを貼ったんだよ?
それぞれのグループ内では、平均と中央に乖離はない
全部纏めると乖離が出る。ってことは特定の年齢や永別に高給が集中してるってことさ
年功序列社会なら仕方なくない?
また何もかも混ぜるとパートタイムや若年派遣の人数が一気に増えて、中央値を押し下げる

次に、中央値と平均値「だけ」を見て格差や経済状態を見ると危険なのは
この状態から20代全員が丁稚奉公になって給与が月3万とかになると
平均が下がって、中央は同じ。乖離は縮小するよ
逆に現在の高給高齢が退職して、その下がスライドしたときに給与据え置きなら
少子化だから、平均が下がって中央が上がる。やっぱり乖離は縮小する。
派遣やパートが全員失職したら、平均と中央が両方上がる。
極端な小さい値がごっそり減るのだから、乖離は縮小する
472.名無しさん:2018年04月04日 12:10 ID:S..KYos80▼このコメントに返信
昔の会社の社長でも持っていなかった当時で言えばスーパーコンピューターに相当するスマホという武器を貧乏人のお前らでも持ってるじゃん。

バブル時代の携帯ってネット検索もできないし
加入料が29万円、
補償金20万円、
月額基本料2万3千円
通話が6秒10円だぞ。

お前ら恵まれすぎ。
473.460:2018年04月04日 12:18 ID:EJkiTTBX0▼このコメントに返信
※471
そもそも論ですが、460のご提示のサイトの正確性が学術レベルでは問題です。
これ、いわゆる、2次情報、もしくはそれ以上の情報ですよね。少なくても、このサイトの管理人が全国民に一人一人年収調査してその結果を提示した、1次情報じゃないですよね。サイトの中に厚労省とかを引用した、って書いてます。
社会学が専門でもない、俺が申し上げるのも恐縮ですが、どの分野の研究でもそうだと思うんですが、論文とか発表とかで使う元となる文献やデータは、極力1次情報を使うべきです。
ご存じのことだと思いますが、2次や3次の何が不味いかって、例えば「伝言ゲーム」で、途中で誤情報を流した奴が出てきたら、以降の後ろの奴は全員間違えます。なので、誤情報を避けるため、1次情報を求めるのが正しい姿勢、と昔俺は教わったのですが。
日本で年収一人一人把握できる機関と言えば、厚労省や国税局だと思いますが、では、そちらのところから統計を参照してみましょうか。
474.460:2018年04月04日 12:19 ID:EJkiTTBX0▼このコメントに返信
※471

厚生省の「平成28年 国民生活基礎調査の概況」(mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa16/index.html)のpdfで、
「第2表 各種世帯別にみた所得の状況」に「世帯人員1人当たり平均所得金額」「有業人員1人当たり平均稼働所得金額」が、
「第8表 各種世帯別にみた所得金額階級別世帯数の分布及び中央値」に中央値が載ってますね。
全体は割愛しますが、例えば、高齢者世帯ですと、世帯一人辺り平均 : 有業一人辺り平均 : 中央値 = 197.3 : 180.1 : 244万円、だそうです。
これが例えば標準化(standarization)した数値(あるいは偏差値でもいい)だと、どのぐらいの差として現れるのかは、各々一人の年収が不明のため標準偏差とかが不明で算出できませんが、さすがに有意差はありと判断してもよいのではないでしょうか?

ちなみに、母子家庭だと、105.7 : 212.0 : 246で、察するに、212.0 / 105.7 ≒ 2なので、母子家庭では(無就業の)子供は一人が多そう、そして、労働者である母は貧乏だが、母通しの比較でも年収に若干の差がある、ぐらいは言えそうな気がします。

蛇足ながら、なんでもかんでも引用文献を張り付ければ「水戸黄門の印籠」になる訳じゃないじゃない、という事で、長文を終えます。
475.名無しさん:2018年04月04日 12:47 ID:EJkiTTBX0▼このコメントに返信
※471
ついでに申しますと、「次に、中央値と平均値「だけ」を見て格差や経済状態を見ると危険なのは」のくだりは仰る通りです。
分かりやすくは、年収のように、最頻値(mode)が端っこにずれるようなグラフだったり、実力がもろに試されるテストで結果は「フタコブらくだ」のような分布だと、最頻値とか平均値とか中央値が実情を表さないとんちんかんな値を示します。
476.名無しさん:2018年04月04日 15:16 ID:EJkiTTBX0▼このコメントに返信
※471
凡ミス。失礼。自分にデータを問題視してどうする?(笑)
※473で、

誤 そもそも論ですが、460のご提示のサイトの正確性が学術レベルでは問題です。
正 そもそも論ですが、457のご提示のサイトの正確性が学術レベルでは問題です。
477.名無しさん:2018年04月05日 06:13 ID:0.96kUcN0▼このコメントに返信
※14
企業の内部留保増やしただけの政策が悪くない???
トリクルダウンなんて成功前例ないのにやったのに???
判りきってた失敗犯して企業だけに責任押し付けるのなんて子供でもできる
478.エンアカーシャ:2018年04月05日 08:27 ID:NhJqJ3yP0▼このコメントに返信
自民党の発表によると、
日本の資産は1京円、
 · · · 増えている、

韓国は、
他国との通貨交換だけで、自転車操業中、拒否されると、韓国破産、
韓国国内ては、若者に仕事が回らず、若者を海外に輸出する政策が必要な程、経済は困窮している、
 · · ·  韓国は貧乏に成って来ている。

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