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2018年03月31日 17:05

森友学園問題を簡単に説明するとこんな感じ?

森友学園問題を簡単に説明するとこんな感じ?

03

引用元:森友学園問題を簡単に説明するとこんな感じ?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1522453826/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 08:50:26.636 ID:ZmBnVJ920
①政治家ってのは応援してくれる人を集める事が重要になる

②安倍の嫁は応援してくれる人を集めるのが得意で学校等の名誉職と呼ばれる役職に50箇所以上の企業や団体でなっている

③いつも通り応援しくれる人を集めるために森友へ

④森友の籠池代表が幼稚園を運営してて小学校作りたいと安倍の嫁や政治家に相談

⑤ここから近畿や霞ヶ関の省庁の官僚が忖度を始める

⑥去年忖度がバレル

⑦近畿の官僚がすべての責任を背負わされ恨み遺書を残して自殺する

⑧⑦の責任を取り代表である佐川が辞任

⑨佐川証人喚問で呼ばれるも、訴追の恐れで何も答えない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 08:50:47.548 ID:bR3ceJ4pa
長い

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 08:54:09.646 ID:ZmBnVJ920
この事件の1番の問題は
官僚がなぜ忖度をしたんだ?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 08:57:03.998 ID:xqn49Oar0
1~4詐欺師の籠池の方が政治家を利用するために接近したんやぞ
5自分たちのミスを隠すためやぞ
8その責に取ったわけやない。自分が指示したことがばれると思ったからと推測されるぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:02:49.488 ID:ZmBnVJ920
>>8
まず学校法人などを作る場合はネマワシが必要になるのはわかる?
だから政治家や役所の人間に近づく必要があったんだろう
元々森友学園は大阪なら名門の保育園だったんだろ
そこが小学校作りたいとなったと
ここまでおk?

官僚のミスではなく、政治家や安倍にコビを売ることで何か得をすると考えたんだろ
おそらくどう考えてもこれは霞ヶ関からの指示
自殺した人はただ上からの命令でハンコ押しただけだろ

どうみても霞ヶ関からの指示
そして安倍の関与はないとしか思えない
そもそも安倍が関与して何の得がある?

この事件は官僚が起こした不祥事に思えると俺判断する

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:07:51.702 ID:xqn49Oar0
>>18作るというより値引きがメインかな。
役人はそのしつこさに屈した形なのでばれると面倒なのもあっただろう。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:21:25.999 ID:ZmBnVJ920
安倍や安倍の嫁からの値引きの指示はなかったんじゃないのかと俺は思うけどな
結局今回の問題って日頃から天下り先作ったり、忖度したりして
国民の税金を一部に優遇するような形で使ってダニのように美味い汁吸ってる連中がいて
官僚もまた退職後そういうところに天下りして楽に金を稼げるシステムがあるんじゃないか?
と俺は考える

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:25:58.927 ID:GTcORQkcr
>>29
天下りってより、単純に現役官僚と役人の点数稼ぎだったんじゃね?
「万事進めて置きました!我々は言われなくてもかゆいところに手が届きます!」って忠犬振りを発揮したつもりが、蓋を開けたら主人の墓穴掘ってる結果だった
身勝手に点数稼ごうとした無能は、今度は身勝手に失点を無くそうと奔走画策、結果はご覧の有様

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:29:15.141 ID:ZmBnVJ920
>>32
天下りって肩書きだけで月1出社とかでリーマンの月給とか貰ってんだろ
いくらでもそうやって優遇した企業や団体作って
天下り先確保しておくが出来る官僚だったんじゃないの?
で、一番強い省庁はどこか?ってなると
現金配れる財務省になると
たぶん佐川ってヤツを叩けばもっと出てくるんじゃないか?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 08:58:13.046 ID:GTcORQkcr
「かの人と俺は他人じゃないんだよこれが」とかオジサンの口先で役人が踊らされて、それがホントに口先だけだったのに気付いたけど後の祭り
なんとか内緒にしようとアレコレした結果かえって疑惑を深めた、って感じだと思ってるんだが

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:01:05.311 ID:72ti6cg2r
>>10
俺もこれだと思う

それプラス、森友側が「値引きしないと訴えるよ^^」って役人を脅してた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:07:11.829 ID:ZmBnVJ920
俺も最初そんな風に思ってたけど>>10を読んで欲しい
明らかにこれは官僚の不祥事
こういうことを日頃からやってて天下り先とかつくってるんじゃねーの?と俺は考えてる
例えばこれで小学校を作りました
その後経営がうまくいったら天下り先が1個できるじゃん?
それが安倍が関与したっぽいというだけマスコミが騒ぎすべて明るみに出た
で、ハンコ押したしたっぱの近畿のヤツは全責任をかぶらされて自殺
佐川はなんとかなると思ってたけど自殺した事でどうにもできなくなり辞任

こんなストーリーに見える
安倍は白だな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 08:59:10.293 ID:ZmBnVJ920
で、異例中の異例みたいな勝手に忖度した責任を
すべて近畿にいる役人なんだか官僚なんだかに押し付けて終わりにしようとした
そしたらそいつが遺書を残し自殺
その責任をとり佐川が辞任

ここまでで安倍はまったく関与しているように思えない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:01:03.763 ID:2BVir/k10
国会の審議を伸ばす為に野党が利用←6の後にこれ入れとけ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:09:54.177 ID:ZmBnVJ920
>>13
野党はクソ
俺の言ってる事が正しいなら野党がやっていることは国のために1ミリもなってない
麻生が言って謝罪した森友よりTPPのが重要発言はまさにこの事じゃねーの?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:01:37.846 ID:ma+bq3Db0
安倍から官僚に値引きの指示が出てたらアウトだけど
いくら探しても全く出てこない
官僚が勝手に忖度したとなる
官僚の勝手な行動で政治家が辞めるとかありえない
そんな事アリなら潰したい政治家を簡単に潰せるようになってしまう

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:13:45.547 ID:ZmBnVJ920
>>15
全貌がわかった今
安倍が値引きの指示なんかしてるように思えない
少なくとも安倍も安倍の嫁もしてないと俺は思う
完全に安倍は白だ

じゃあなんで官僚は忖度したのか?が問題じゃない?

ここが今回の事件が起きた理由なんじゃないの?なぜ忖度したの?っていう

アンサー「天下り先が欲しかったから」

どう考えてもこれだとぼくは思います

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:01:58.573 ID:YpB/QBxg0
アベにダメージ行かないから全然呼ばれないけど近畿財務局のノンキャリア組がやったことだからこいつら呼ばないと何も分からんぞ
キャリアのトップを国会に呼んだって新聞やニュースで初めて知ったレベルやからな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:16:58.140 ID:ZmBnVJ920
>>16
籠池は確か霞ヶ関とかまでいき土地の値引きがどーのこうのの話をしたんだろ
で、近畿のやつが上からの指示なのに全部俺のせいにされた。って恨みの遺書を残し自殺
どうみても霞ヶ関からの指示に俺は思える
なぜしたか?
アンサー「天下り先が欲しかったから」
日頃からこういうことやって値引きだの談合だのやって天下り先作ってるんだろ


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:07:03.877 ID:oknmm1W60
誰も嘘を付いてないならそうなる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/31(土) 09:09:05.221 ID:YpB/QBxg0
籠池は交渉のテクニックとして自分を大きく見せるためにスゲー大物の友達なんだぞって色々出したカードの一つが安倍夫人でそこに野党は食いついてる
それとは別に近畿財務局は籠池に弱みを握られたんだろ
近畿財務局のノンキャリアを尋問しないと分からない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年03月31日 17:06 ID:zFkItSXb0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2018年03月31日 17:07 ID:GsFk.mxy0▼このコメントに返信
ガガーン
エルダー星のタカ派軍人。階級は少将。中盤、戦況が好転しないのに業を煮やした本国から援軍として派遣されてくる。
エルダー軍
200年未来のエルダー帝国からタイムシップによって、時を超えて過去に派遣されて来た軍。
3.名無しさん:2018年03月31日 17:11 ID:rPX5NxtX0▼このコメントに返信
今までに、国有地を安く払下げた例って無かったのかねえ。マスコミに調べてもらいたいのだが。
4.名無しさん:2018年03月31日 17:12 ID:8XG57T.G0▼このコメントに返信
鋭い、>>1の理解通りだ
5.名無しさん:2018年03月31日 17:15 ID:XtJQFswT0▼このコメントに返信
※3
まず、各新聞社、特に、朝日新聞の敷地だね。海軍経理学校の跡地で超一等地だったらしい。

最近、水間条項さんのブログで詳しいいきさつが出ていた。
6.名無しさん:2018年03月31日 17:16 ID:.RFYR.cH0▼このコメントに返信
丶`∀´>自民党による行為は違法性の可能性があれば何でも違法と騒ぎ野党議員の場合は購買数が上がらないため記事にはならないから違法とは騒がないニダ
7.名無しさん:2018年03月31日 17:18 ID:h1lIrbPQ0▼このコメントに返信
>>3
分かってるくせに言うなよ
籠池が作ろうとした小学校の隣の「野田中央第2公園」がそれじゃん
8.名無しさん:2018年03月31日 17:18 ID:XtJQFswT0▼このコメントに返信
※5
水間条項ー国益最前線 3月21日の記事
9.名無しさん:2018年03月31日 17:21 ID:0ntB.IlU0▼このコメントに返信
徹底的に追求しろ
10.名無しさん:2018年03月31日 17:21 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
>>1 の見立だが。。。そうすると

「昭恵夫人付だった谷査恵子氏」というのは 何?

官僚を使って自民党の為の 政治活動をしていたという事でいいのかな?

その解釈もあまりいいとは思えないがね。(俺は良く知らんが 適当)
11.名無しさん:2018年03月31日 17:22 ID:cIq0.B0i0▼このコメントに返信
首相夫人のお付きの役人?が色々役所に問い合わせしたとかいう話じゃなかったっけ
そういう筋からの問い合わせは、忖度より具体的な圧力になるんじゃないの
12.名無しさん:2018年03月31日 17:22 ID:8YP8jvGF0▼このコメントに返信
木を見て森友事件
13.名無しさん:2018年03月31日 17:22 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
公文書偽造なんか行政を握っている与党にしか出来ないんだから野党がーーはやめろ
14.名無しさん:2018年03月31日 17:23 ID:dIW2DVSf0▼このコメントに返信
俺のバックには総理がいるぜっていう詐欺師に騙された財務局が失策を隠そうとして自爆しまくったんだろ
15.名無しさん:2018年03月31日 17:23 ID:7SzPmUhg0▼このコメントに返信
※3
野田中央公園もそうだけど、マスゴミ(特に新聞社)が使ってる土地は全部大幅な値引きしてるぞ
あと、朝鮮学校全般でも同レベルの事はやってる。特に大阪は在特会が大騒ぎしてたからそこそこ有名だと思うけどな
16.名無しさん:2018年03月31日 17:24 ID:LDjrMLzH0▼このコメントに返信
安倍夫妻は税金を私利私欲のために公的文書の改ざんをしたという犯罪
17.名無しさん:2018年03月31日 17:25 ID:i3bSY4lU0▼このコメントに返信
穿ちすぎ。
籠池に対しての値下げは、籠池が安倍嫁の名前出す前から決まってたのが判ってる。ここらへんは、それこそ霞ヶ関も関係ない。
で、霞ヶ関がなんで絡んでくるかってーと、
>籠池は確か霞ヶ関とかまでいき土地の値引きがどーのこうのの話をしたんだろ
とか、そういう感じで、籠池が接触持ったから。
霞ヶ関にそんな話もってこられても「いや、とりあえず近畿の方に話通して?」ってなるだけで、
でも、問い合わせがあれば、当然財務の霞ヶ関の方も近畿に
「おい、今日籠池っておっさんが土地の件で陳情に来たんだけど、コレってどういう事?」と問い合わせるわけだ。
安くしろしないは関係ない。

その上で、事実を把握した霞ヶ関の財務本部が、「あ、コレあかん」と後からツッコミいれたから更に話がややこしくなったと。
そんだけの話だよ。コレ。
18.名無しさん:2018年03月31日 17:25 ID:p.zAvbo20▼このコメントに返信
むしろ野党とマスコミは真っ黒だろ 詐欺師も官僚も黒だけど それと野党マスコミの罪は別件で問題がある
19.名無しさん:2018年03月31日 17:25 ID:8YP8jvGF0▼このコメントに返信
一行の言葉か一枚の絵にしろよ。
こんなんじゃなにがなんだかさらに複雑怪奇になってんだろ。
20.名無しさん:2018年03月31日 17:26 ID:oHUvW2dG0▼このコメントに返信
いやいや、

無能な野党連中が政治の話ができないから

そや、安倍総理がらみの忖度を攻め続ければ

政権とれるんちゃうやろか!

だろ!!
21.名無しさん:2018年03月31日 17:26 ID:F.gg2nQx0▼このコメントに返信
個人的悪い順ランキング
1、籠池:銭勘定大好きな大阪商人と言えばそれまでだけど、明らかにやりすぎ、この問題の根源
2、近畿財務局:面倒くさいからって譲歩しすぎな上、杜撰杜撰アンド杜撰
3、野党:政策論争では政権の首取れないからスキャンダル意外に興味ない、また情報収集もできず恫喝するしか能がない
4、マスコミ:同上、自力で調査してくるだけ野党よりは若干はマシ…か?
5、首相夫人:軽率すぎる、家庭内野党なんて言ってる場合じゃない
6、首相:配偶者がやり玉にあげられたとは言え、ちょっと感情的になりすぎ
22.名無しさん:2018年03月31日 17:27 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
正直30億ぐらいで国民生活を良くしてくれるなら、それでもいいけど国民生活よくなってないじゃん。で公文書偽造しちゃうもうぺけやん
23.名無しさん:2018年03月31日 17:27 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
偉い人からの質問で
例) XXはどうなっているのかな~~? ⇒ 意訳変換)XXを上手くやって欲しいな。

質問という名の要求の場合にも解釈される。(場合もあるかもしれない。断言はしないが。。)
24.名無しさん:2018年03月31日 17:27 ID:pmqED2jx0▼このコメントに返信
財務官僚が詐欺師に騙されたことに途中で気づいてもみ消そうとしたらバレちゃった ってことでしょこれ
25.名無しさん:2018年03月31日 17:28 ID:7.HVTioR0▼このコメントに返信
最初の籠池が提示した土地評価額10億の利回り4%の借地契約、将来的に購入という段階で不当に安くなっていないとおかしいわけで。
26.名無しさん:2018年03月31日 17:30 ID:7SzPmUhg0▼このコメントに返信
※11
そもそも大前提として安倍昭恵さんが籠池と関わる7ヶ月も前に大阪航空局が8億値引きしたと検察が財務局や財務省にした聴取でも、検察が持ってる公文書の原本に書かれてて証明されてる。

あと、谷さんが問い合わせたのは「籠池が○○と言ってたけど、これって本当?」みたいな確認する内容だったはずだから圧力もクソもないぞ(これも裏とれてる)
27.名無しさん:2018年03月31日 17:31 ID:MdwWRJP50▼このコメントに返信
そもそも会社でも何でも忖度なんて溢れてる。そしてそれが悪いなんて問題視されてたことはなかった。それ含めて会社は部下の査定するし、政治ならその後の対応含めて選挙で判断されるだけ。だから忖度があったかどうかが問題だ! もうね、阿呆かと。ヘイトスピーチとかもそうだけどいきなり出てきて問題とする風潮を作る。阿呆らしくてやってられん。それでも問題視するなら追求する方は最低限自分が身ぎれいじゃないといかんが野党やマスコミはそれほど身ぎれいなのかと。検察じゃあるまいし国会でこれら審議の時間使うのも阿呆らしい。国会は政策を競う場所だっての。それを野党の攻勢とか政局としてるのを容認どころか煽り、それが正しいかのような報道姿勢。問題提起まではいい。だがそれ以上は検察の仕事。阿呆らしくてやっとられん。そしたら不正を容認するのかとか論点そらしてくんでしょ? だからそれは検察の仕事。そしてここまで来たらこの程度昔からのことで不正があったなかったもうどうでもいい。それを理由に国会での仕事を放棄してる。そっちの方がよほど罪が重いわい。以上。
28.名無しさん:2018年03月31日 17:32 ID:BJn67asT0▼このコメントに返信
安倍が白でも黒でもどちらでもいいから、そういう審議は裁判所とか専門のところでいくらでもやってくれ
少なくとも国会で他の議案をほったらかしにしてやる事ではないと思うわ
麻生の愚痴もわかるわ、マスコミがTPPについて全く報道しないとは言わないが、モリカケとの割合を比べると無いに等しいわ
29.名無しさん:2018年03月31日 17:33 ID:VsaOjUj60▼このコメントに返信
嘘八百w

隣の野田公園をミンス党時代に生コン関係で強圧的に12億円値引きさせられ、且つ3千万円の寄付までおまけつきwwww

これをB落が聞きつけ官僚を脅したもの。官僚は国民に説明がつかない為アレコレ付け加えた。籠池はもちろん安倍夫人の名を最大限に利用した。それでも棋譜が入らなかったので挫折した。  

これを野党とマスゴミが安倍潰しに奔走しているところww
30.名無しさん:2018年03月31日 17:33 ID:Mlri.Xzm0▼このコメントに返信
最初悪の化身扱いの篭池がいつの間にかヒーローになってて笑った
31.名無しさん:2018年03月31日 17:34 ID:UIu6HdQc0▼このコメントに返信
そもそも政治家(安倍)の指示なら、安倍や自民の単語が出てくる部分以外の経緯を消す意味がわからん。
寧ろ、そこが残ってた方が政権にとっては都合が良い。
普通に考えたら、財務省サイドが自民の名前(特に安倍関連)があると、
マスコミと野党が血眼になって粗探しして自分達のミスが明るみに出そうだから消したと考えるのが自然。

最大限に政権に問題を転嫁すれば、何で安倍(籠池の所属する日本会議の説明に出てくるだけ)や
夫人(籠池が言ってるだけ)の名前を無意味に使ってんだ消せって指示の可能性くらい。
ただ、日本会議の事や、夫人が籠池と接点もっていたのは既にマスコミが報道してたから、
ハイリスクハイリターン過ぎてやる意味が分からない。
32.名無しさん:2018年03月31日 17:36 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
「野党の無能は犯罪である」趣旨を 連呼する奴いるけど。
無能が罪なら、我々は全員逮捕されないといけないな?(冗談)

上場企業の無能社長はなかなか捕まらないけどね。(皮肉)
33.名無しさん:2018年03月31日 17:38 ID:l6IbIsyA0▼このコメントに返信
かけの方もまとめといてくれ
34.名無しさん:2018年03月31日 17:39 ID:B22AlrAz0▼このコメントに返信
財務省「やばい黒幕がわいらだってバレる誰かになすりつけろ」
野党「なんでも安倍のせいにしたい」

利害が一致、てことか。
35.名無しさん:2018年03月31日 17:40 ID:Lui4XUe30▼このコメントに返信
土地に問題がある上、隣がやけに高い評価額がついたせいで地価が異常に上がってしまったせいで売れない土地を持ってた近畿財務局。
そんな土地に目をつけて安く手に入れようとした詐欺師。
詐欺師は色んな政治家に話をしにいったけどほぼ相手にされない。
でも話をしにいった(けどほぼ相手にされない←は言わない)と近畿財務局に掛け合う。
売りたい近畿財務局と買いたい籠池の思惑は一致。
双方に都合のいいように条件を詰めていく。
当然地価が相応以上に高いので下げるテクニックを使う近畿財務局とそれ以上に安く手に入れたい詐欺師とで攻防がある。
ここで詐欺師のゆすりとしての発言等に話をした政治家とその関係者の中の一人として安倍夫人が載る。
でも近畿財務局としては別にそれ自体に屈してというわけではなくそもそも売りたかったので単なる記録でしかなかった。

その一連の流れに目をつけて、野党マスコミが安倍夫人とこれが関与してるのではないかというシナリオを書く。
しかしこの値引きの要因は明らかに隣が地価を引き上げたことなのに誰かさんが関与してるせいでそこは野党マスコミはアンタッチャブルなんだよな。
36.名無しさん:2018年03月31日 17:40 ID:J0J5vlda0▼このコメントに返信
※16
(野党に取って)優しい嘘
37.名無しさん:2018年03月31日 17:42 ID:.qgDZtQH0▼このコメントに返信
値段を下げるようになったきっかけはゴミが出てきて籠池側が損害賠償請求するとか言い出してからだ。
それで損害賠償請求されないように協議して値段を下げた。
忖度で値段を下げたわけではない。
38.名無しさん:2018年03月31日 17:42 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
行政府の長として監督責任とって安倍はやめろ。これ辞任してくれないと何でもありの悪しき前例になるわ。もう2回首相やって麻生は一回で財務大臣今してるでしょ。数回内閣を率いて2回目の5年でこういう事が発覚したんだから官僚の自爆という判断じゃなくて明らかに監督責任があるよね
人事局もできたんだし、もう責任とってよ。
39.名無しさん:2018年03月31日 17:43 ID:bfcNplMH0▼このコメントに返信
>5自分たちのミスを隠すためやぞ
ミスがあったとしても自殺したり公文書を書き換えるような類のものじゃないだろな
40.名無しさん:2018年03月31日 17:43 ID:jm0TGbFs0▼このコメントに返信
まだ忖度説を信じている人がいてびっくり。

財務省の書き換え問題も、マスコミや野党が五月蝿くてめんどくさいことになりそうだから、
訂正しただけじゃん。要約。
そもそも書き換え後の文章が普段道理のものだし。
あんなくどくど細かい日記みたいな文章なんて作らないんだよ〜。
41.名無しさん:2018年03月31日 17:43 ID:vELsKeHZ0▼このコメントに返信
現時点で全容はわからないだろ
安倍有罪派も無罪派もどっちも決定的なことは言いづらいはずだ
有罪の証拠が出てきてない以上は無罪とするしかないだけ

ただ安倍の態度その他からみて
どうも事実無根っぽいとは思うけどな
42.名無しさん:2018年03月31日 17:43 ID:.nMepPf60▼このコメントに返信
・毛利小五郎は探偵役として事件に関係している

・江戸川コナンは小五郎を影で動かしている

・事件記録に二人の名前が載っている

・事件記録を見たマスコミは、コナンと小五郎が事件の犯人に加担していると報道

・目暮警部が独断で事件記録から二人の名前を消す

・それを知ったマスコミは、小五郎の証人喚問を要求。真の黒幕はコナンの報道

・事件とは・・・阿笠博士が発明品を警察に高額で売りつけた
43.名無しさん:2018年03月31日 17:43 ID:eZrIdanB0▼このコメントに返信
まず前提が間違ってんじゃん
安倍夫妻に忖度しなかったって証明されとるがな

※3
部落の土地をこんな形で払い下げる事なんて昔からしょっちゅうやってる事だそうな
44.名無しさん:2018年03月31日 17:44 ID:JufR3iG80▼このコメントに返信
エセDOWA事件
45.名無しさん:2018年03月31日 17:45 ID:bfcNplMH0▼このコメントに返信
従来の行政制度と違って安倍政権は強力な官邸行政なんで、そこらへんの歪みが一時でてるって隠れた問題はあると思う
麻生大臣がなんかスケープゴートにされかかってるが、実はこの問題に関して、総理や官房長官らと比較すると一番関係ないんじゃないかという気はする
総理や官房長官らも彼らが悪いというわけじゃないんだが、改善策は必要になると思う
46.名無しさん:2018年03月31日 17:46 ID:RIHUcWL90▼このコメントに返信
※38
そうだな。安倍政権にはキッチリ再発防止策とると言う形で責任取って欲しいと思う
47.名無しさん:2018年03月31日 17:46 ID:yAkMfOhL0▼このコメントに返信
根本はどうわちくの異常性w

部落利権かあるw

部落差別を無くそうと色々優遇してたら今は部落優遇になってしまったw

それを在日特権と言っているw

NHKは集金に来ないし犯罪行為はもみ消しされ不法占拠を追い出すために金を払うw

こんなのは、ほんの一部w

ちなみに、そんな連中が野党への献金をしてるw

どれほど真っ黒か分かるだろ?w
48.名無しさん:2018年03月31日 17:46 ID:vhGigMTM0▼このコメントに返信
同じ様な土地で近隣の給食センターの場合は後からゴミが出て来てそれの撤去費用に14億かかった、その案件は無視するのか。
49.名無しさん:2018年03月31日 17:49 ID:YzxgZmLJ0▼このコメントに返信
官僚の不祥事なら根は半端なく深いぞ
治療には日本解体しなければならない程に
50.名無しさん:2018年03月31日 17:52 ID:3R0XYiN.0▼このコメントに返信
国有地なんてのは基本0円だよ。ただ周りの土地の資産価値などを考慮して値段が決まっている。8億値引いたんじゃなくて事故物件を1億以上で売り付けたのが正解だぞ
51.名無しさん:2018年03月31日 17:52 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※46
安倍が白か黒かは置いといてもう第三者じゃないですよね。夫人がああいった活動なされているんですから、それで再発防止策どうこう言われるの

52.名無しさん:2018年03月31日 17:53 ID:GIas9Kar0▼このコメントに返信
安倍案件にしないための必死さは分かった。
53.名無しさん:2018年03月31日 17:53 ID:QhJlNtRC0▼このコメントに返信
なんでこういう板でさえ同わ利権の話が出てこないんだろうな?イッチが同わの人間で話を逸らそうとしてスレ立てしてんのか?
54.名無しさん:2018年03月31日 17:54 ID:QhJlNtRC0▼このコメントに返信
どう和って単語は書き込み禁止ワードになってんのな。忖度?www
55.名無しさん:2018年03月31日 17:55 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
官僚が何しようが、根が深かろうが公文書偽造が起きた時の政権で辞任しなくなったら、もう何でもありになるわ。
56.名無しさん:2018年03月31日 17:56 ID:Tabbh94m0▼このコメントに返信
※19
キャッチコピーって重要だよね
57.名無しさん:2018年03月31日 17:56 ID:RIHUcWL90▼このコメントに返信
※51
森友の話じゃなくて今後の話だぞ
58.名無しさん:2018年03月31日 17:56 ID:X3YsVr5v0▼このコメントに返信
大阪府が無関係ヅラしてるどころか、被害者ヅラしてるのがおもしろい
59.名無しさん:2018年03月31日 17:56 ID:pRW8Idup0▼このコメントに返信
今更感・・・
60.名無しさん:2018年03月31日 17:57 ID:73f3qRpk0▼このコメントに返信
抜けてるのは籠池はもともと金が無いのに私学審議会で通ったという大阪の闇ですよ
61.名無しさん:2018年03月31日 17:58 ID:RHlEQxdn0▼このコメントに返信
近畿財務局が籠池の嘘八百の人脈に騙された説は無いと思うな

国有財産の売買に関わっていれば自分を大きく見せる怪しいおじさんとの接触
何て珍しくも無いと思う

怪しいと警戒していたおじさんに本物の弱み(ゴミ&大っぴらに言えない地歴)を握られ
たから妥協したんだろう。文書の書き換えもそうだけど面倒くさい案件をかかえたくない
(=これ以上訴訟をおこされたくない)というのが役人にとっては充分な動機なのだろう
62.名無しさん:2018年03月31日 17:58 ID:OYaYszz.0▼このコメントに返信
放送法改正したら生コン辻本も必ず追い詰める
63.名無しさん:2018年03月31日 17:58 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※57
はぁ?意味わからないわ。公文書偽造に関わった事がある人物、少なくても第三者じゃない。森友どうあれ公文書に関わる法律を制定しては駄目でしょ
64.名無しさん:2018年03月31日 18:01 ID:eZrIdanB0▼このコメントに返信
※55
それやると官僚にとって気に食わない政権は文書偽造爆弾で好きに
政権倒せるようになってますます官僚の力が強くなる
まあ防衛相が幕僚長の首で大臣と刺し違えたばかりだけどもね
65.名無しさん:2018年03月31日 18:02 ID:VYsBAOs20▼このコメントに返信
あそこら辺の土地民間払下げも市への払い下げも大幅値引きだの取引中止だのあるんだから
籠池だけが特別じゃないゴミ土地処分したい財務省とそれに梯子かけた維新の問題であって政権関係ないだろ
それ全部無視して倒閣運動してる野党とマスコミ
学園問題と財務省の官僚の改ざんは分けて感がるべきなのにずっと倒閣運動しかしないから一生真相なんか究明できないよ
66.名無しさん:2018年03月31日 18:02 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
間違いだと思うところが、籠池のハッタリを役人が信じたって下りな。はっきり言ってその手の「俺は○○の友達」って言う輩は毎日のように役所には来るから、役人が籠池の言うことを信じたとは思えない。
だからあのメモは「こう言うバカ発見w」的な記録だと思う。役所の意思決定には不要な事項だから、書いたヤツがまぬけ。
67.名無しさん:2018年03月31日 18:03 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※64
これ俺がさっき書いた事、行政府の長として監督責任とって安倍はやめろ。これ辞任してくれないと何でもありの悪しき前例になるわ。もう2回首相やって麻生は一回で財務大臣今してるでしょ。数回内閣を率いて2回目の5年でこういう事が発覚したんだから官僚の自爆という判断じゃなくて明らかに監督責任があるよね人事局もできたんだし、もう責任とってよ。
68.名無しさん:2018年03月31日 18:04 ID:mamAVTK80▼このコメントに返信
※45
麻生は佐川を擁護しちゃったからな

しかし文科省が違法な門前払いを繰り返してそれを是正したら行政を歪めたと言われ
詐欺師が名前利用して末端の役人がミスったら忖度だと言われ
さらに役人組織防御のために書類弄る連中が出てきたらその組織と対立してたのにお前のせいだと言われる
総理は災難なのか
69.名無しさん:2018年03月31日 18:04 ID:T2xslPA20▼このコメントに返信
まるで野党が、アホ丸出しで
本当に安倍総理が関与してると思ってるマヌケ集団
みたいに思ってる人も多いだろうが、
本当は、安倍総理がまったく関与してないの知ってて
ただただイメージダウンさせ、
情弱ジジババを騙くらかして
憲法改正の国民投票を否決させたいという作戦なんだよ。
70.名無しさん:2018年03月31日 18:04 ID:kgntxgof0▼このコメントに返信
昭恵さんが右でも左でもない事が原因だぞw
誰彼構わず会いたいと言われれば会いに行き写真撮りたい言われれば一緒に写り自由すぎる人(これは朝日・毎日でも報道されてる事)
良く言えば良い人 悪く言えば人が良すぎる。
71.名無しさん:2018年03月31日 18:06 ID:NctCG4Iv0▼このコメントに返信
K:おいJ なんで 先週の日直日誌 書き換えとるねん 
 なんか都合の悪いこと 書いとったんやろ
 何 書いとってん 言えや はよ言わんかい!
J:知らんわ お 俺は 終わりの会当番やったから ちゃんと読んでへんのんじゃ 
K:なにィーー なんじゃい おま 日直やったくせに 人のせいにするんけ 
J:知らん言うたら知らん おまえらの子分になんか興味無いて 前から言うとるやんけ
 おまらがガタガタ言うから日誌当番やった子 登校拒否しとるやないか! えー おい!
K:言え J:知らん K:言え J:知らん k:キムチ J:たくわん k:キムチ J:たくわん・・・
***************数分後*******************
A:ん そーいやキムチ兄弟の子分が 次の日 日誌当番やった子イジメとったん わし見たわ
キムチ子分(K in J):(ギクッ まじめっ子脅しとったんもバレとるんか!? やばいの)
A:てか そもそも キムチ子分どもが しょーもない事ばっかりしくさるから 
 日誌に記録残さなあかんのやろ おまえら くっさィんじゃ! いね! いんでまえ!
(K in J):(やばィ押されとるやんけ カリアゲ兄貴 はよ呼んでこい! はよするんや!!)

そうして教室中が キムチ腐臭につつまれていく♪

結果的に 鮮日勢力(K in J)大勝利
すべてが キムチ兄弟とキムチ子分の筋書き通り
あとはもう 世界中 ギュリちゃんと キムハヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
72.名無しさん:2018年03月31日 18:08 ID:eZrIdanB0▼このコメントに返信
※67
ん?
官僚が勝手に悪い事した責任で首相が辞任する前例を作ったら、今後ますます官僚の力が大きくなるって言ってるんだよ?
前政権に監督責任があるのは当然だし、責任とって今後こんなことが起きないような仕組みを作る必要はあるでしょ。
73.名無しさん:2018年03月31日 18:09 ID:EsNFkFRv0▼このコメントに返信
私学校に天下り先を作るとは思えない。
天下りで理事長になるのか?。
まず違うだろ
74.名無しさん:2018年03月31日 18:11 ID:kgntxgof0▼このコメントに返信
野党ってアホだわw
まず籠池さんの証人喚問で言うことは刑事訴追の恐れがあるのにちゃんと答えたこれは真実だ!!
証人喚問で佐川さんが言った事は事実ではない!!って可笑しいだろw
75.名無しさん:2018年03月31日 18:12 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※72
この事は官僚の自爆じゃないし、そういう事に対処できなかったのは明白だから安倍は監督責任とって辞任しましょう。こんな事を擁護するんであれば日本で選挙判断が出来なくるよ。
76.名無しさん:2018年03月31日 18:13 ID:4LlD23lO0▼このコメントに返信
※3
朝日新聞本社が立ってる土地も忖度でやたら安く払い下げられてるよ
77.名無しさん:2018年03月31日 18:13 ID:VKJIyFwY0▼このコメントに返信
なんか「同・和・問題」が関係してるらしい。
78.名無しさん:2018年03月31日 18:14 ID:QX0.bk4G0▼このコメントに返信
詐欺師が勝手に名前使ったらその名前の奴が悪者にされたでござる。
79.名無しさん:2018年03月31日 18:15 ID:.yVwLGQ.0▼このコメントに返信
※61
オレは財務局が籠池の怪しげな人脈に乗っかった可能性があるだろうなと思っている
ゴミを隠したまま売ろうとしてゴミがバレて籠池が暴れだしたから
面倒になって総理人脈を出汁にして極端な値引きを許可した
そんなところでは、と推測している
80.名無しさん:2018年03月31日 18:18 ID:.1el8Jgk0▼このコメントに返信
安倍総理「書き換え前後の文書を見れば、妻の部分が全文削除されているのを見れば私や私の妻が関わっていないことは明らか」
ネトサポ「そだねー」
81.名無しさん:2018年03月31日 18:18 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
土地の不正売買で二十基準があるのはわかるし追求するのは良いことだけど、でも公文書偽造したらもうそれはペケしないと安倍が政権降りた後あしき前例になるからやめた方がいい。野党が仮に政権とったら公文書偽造しまくっても官僚の責任にしてしまえばいいという事もありえるんだぞ。
82.名無しさん:2018年03月31日 18:20 ID:XAcwkCzo0▼このコメントに返信
簡単に説明とか言ってる割に大阪の航空局が書かれてない
83.名無しさん:2018年03月31日 18:21 ID:bUCr7.j40▼このコメントに返信
役人だからって、必ず天下りを考えているわけではないよ
どんだけ天下りっていう行為に幻想を抱いてるんだ
ただ単に詐欺師がうまいこと権力者の名を利用してそれに財務局の職員が忖度しただけ
それもこんな小口案件に総理や大臣が直接指示するわけないだろ

あと先に向こうの世界に旅立った人は精神的に追い詰められてたのは間違いないけど、その後のコメントは周りというかマスコミが作ってる感がある
責任をこの一人に押し付けようとできるところはすでに過ぎてるんだから
旅立った責任はまあ野党にあるのは間違いないけど
そういえば、昨日も誰か本店に来てたな
パフォーマンスするんだったらどっかの路上で遊んでてほしいんだけどね
84.名無しさん:2018年03月31日 18:22 ID:D12i0t7Z0▼このコメントに返信
安倍の嫁はお嬢だし人が良さそうだから色々なところにほいほい行くんだろうね。
ミンス時代は働きたくない嫁ばかりだったけどさ。
枝野の嫁って元CAとかいう噂だけど、こんな反日の革マルと仲良しの旦那で恥ずかしくないのかな?
子供だっているだろうし、日本の国益損なうことばかりして普通なら恥ずかしくて
買い物も行けないよ
85.名無しさん:2018年03月31日 18:22 ID:id7LdsSk0▼このコメントに返信
全く違ってて草
86.名無しさん:2018年03月31日 18:22 ID:4FQNT.l90▼このコメントに返信
思うとか推測とか「だろう」だらけでスレが混乱してて草
取り敢えずNHKがネットで森友文書全文公開してるからそれ読んでからな
87.名無しさん:2018年03月31日 18:23 ID:VX39avdk0▼このコメントに返信
安倍憎しのマスコミが安倍を犯罪者に仕立て上げた報道犯罪

忖度とかドヤ顔で言ってる奴らが一番馬鹿
この国の役人が政治家の言うこと聞く訳ない
88.名無しさん:2018年03月31日 18:23 ID:JxNtsbBN0▼このコメントに返信
>>政治家や安倍にコビを売ることで何か得をすると考えたんだろ


そもそも媚を売って得になんかならん。
そういうの嫌う人。
大体「何か」程度でこんなことするか?

まあ、そのように考える人間がいるから支持率落ちるんだろうな

そもそも地方のローカル役人なんて総理に人事権も管理・指導権もない。
気を使うのは自分直属の上司またはこの地域の特殊性。
89.名無しさん:2018年03月31日 18:24 ID:ZaCbWZsZ0▼このコメントに返信
政治家への根回しは失敗してるのは文書でも明らか。
安倍昭恵氏が名誉職に付く前から財務局との交渉が開始されていることを考えれば、交渉を有利に進めるために昭恵氏を利用した。(乗っかる昭恵氏も軽率だが。)
ちなみに彼は10歳の時に尼崎市に引っ越して来ているが、その尼崎市は伊丹空港と車で30分位の位置関係にあり、建設予定用地が売却されたのが彼が21歳の時だった。恐らく、この時点で籠池はこの土地の事はある程度知っていたのでは。
つまり、昭恵氏の名前で交渉を有利に運んだ上で、当該用地の疑惑を矛に近畿財務局を脅し、大幅な値引きを要求した。
財務省が文章を改竄し(それを最終的に公開し)たのは、問題を本日から逸らすための自爆行為だったのではと思う。
ただ気になるのは、人事院の報告書に内閣総務官室職員が財務省に介護施設の借用地の特例を学校法人に適用できるかを聞きにきたと書いているところ。
内閣総務官室職員はこの一文しかでてこない。この思わせ振りな書き方は一体何なんだろうか。
90.名無しさん:2018年03月31日 18:26 ID:JxNtsbBN0▼このコメントに返信
※80


他の政治家も無数に全部問題になるんだよな。あんなたの話だと
91.名無しさん:2018年03月31日 18:26 ID:lWtSqDk40▼このコメントに返信
「政治家への忖度なんてない」
これだけ押さえておけばOK
92.名無しさん:2018年03月31日 18:27 ID:U5c56OGa0▼このコメントに返信
地方に私立の学校建てるのに中央との繋がりはそんなに重要じゃない
地元の政治家とよしみを結んだ方が確実
93.名無しさん:2018年03月31日 18:28 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
※75が空前絶後のバカで、どうしようもない
94.名無しさん:2018年03月31日 18:31 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
※55
野田政権の時に防衛省が改竄やってたって共産党が言ってたね。野田政権は責任取って辞任なんてしてないから、代わりに解党でもしてもらおうか。
95.名無しさん:2018年03月31日 18:35 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※55
もうその感情論の野党とプロ市民に一般国民が冷め切ったんだよ。
96.名無しさん:2018年03月31日 18:35 ID:WkmLmaiv0▼このコメントに返信
天下りがーって言いたいだけでアベガーと何もかわらねーよ
97.名無しさん:2018年03月31日 18:35 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※94
解党でも何でもさせてもいいと思うよ。ただ今現在公文書偽造した時の政権がそれで辞任しなくていいと思うんか?
98.名無しさん:2018年03月31日 18:36 ID:CXYuFMYr0▼このコメントに返信
佐川さんが言っていた売買が大変難しい案件
自民党議員が言っていた曰く付きの土地
これを解明しない限り真実は見えてこないんじゃねーの
99.名無しさん:2018年03月31日 18:36 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※95
どこが感情論か言ってみぃ
100.名無しさん:2018年03月31日 18:36 ID:JxNtsbBN0▼このコメントに返信


そもそもこの話って、これが安倍首相にまつわる話でなく、他の政治家、他の政権だったら、マスコミも含めて「お金の授受ないでしょ、では問題にできない」で終わってしまうことなんだよ。書かれてることがどれだけ事実でも。

実際この件でも、安倍氏追及に関係ないとなれば、他の政治家は鴻池氏はじめ、もう追求なんてなくてで終わってる。


承知のとおり、安倍政権を倒したいから、安倍氏を政治家から引きずり落としたいから、異常にマスコミ・野党が粘着して、火のないとこに火をつけて、風をあおってる。
101.名無しさん:2018年03月31日 18:36 ID:3xVBTuQq0▼このコメントに返信
天下り先の確保ってのは、面白い視点。
官僚が値引きをしたい理由にもなるし。
102.名無しさん:2018年03月31日 18:38 ID:JxNtsbBN0▼このコメントに返信

ここまで異常に粘着してる人がいるわ・・・
103.名無しさん:2018年03月31日 18:39 ID:JxNtsbBN0▼このコメントに返信
※94

でも事実上解党しちゃってる・・・・・
104.名無しさん:2018年03月31日 18:39 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※80
と今日も発狂自業自得底辺ピットクルー。
105.名無しさん:2018年03月31日 18:39 ID:r0HyzbBG0▼このコメントに返信
野党は言いがかりつけて何度失敗してもノーカンっていうのが卑怯すぎて無理
106.名無しさん:2018年03月31日 18:40 ID:NOw.1E1Q0▼このコメントに返信
ここのスレってチョットおかしいんだよな。
財務省職員だって、昭恵ちゃんが名前だけなの知ってるから、忖度なんかするかよ。
昭恵ちゃんや総理に何一つ特になる物なんか無いぞ。
107.名無しさん:2018年03月31日 18:40 ID:aeIMAxMu0▼このコメントに返信
丸川議員「佐川さん、あるいは理財局に対して安倍総理、総理秘書官からの指示はありませんでしたね」
佐川氏「ございませんでした」
丸川議員「麻生財務大臣、財務秘書官からの指示はありましたか」
佐川氏「ございませんでした」

国会偽証罪の可能性を引き出す超有能議員。野党も丸川議員の爪の垢でも煎じて飲むべし。
108.名無しさん:2018年03月31日 18:40 ID:JxNtsbBN0▼このコメントに返信
※85

でもこんなこと思ってる人がいるから支持率が落ちるんだわ。
109.名無しさん:2018年03月31日 18:41 ID:yWc9p1Qz0▼このコメントに返信
その弱みがすぐ隣の公園部分の値引きで生コン辻元絡みだろ?
110.名無しさん:2018年03月31日 18:41 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※103
看板替えの恥知らず共は、健在だよそいつ等がこの問題を批判する喜劇を見たら馬鹿らしいよ。
111.名無しさん:2018年03月31日 18:43 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
※97
当たり前だろカス!俺は野田に責任とらそうなんて本気では言ってねーわボケ!
官僚の文書改竄で首飛ばすなら事務次官だ。
お前らバカはよく民間企業に例えて「民間なら社長は辞任」とか言うが、民間に例えるなら社長は事務次官で、大臣は親会社から来た社外取締役だ。総理大臣は例えるならコンツェルンの総帥だ。
今まで子会社の不祥事で財閥のトップが失脚した事例がひとつでもあるならあげてみろや間抜け!
112.名無しさん:2018年03月31日 18:43 ID:HoGtE6l30▼このコメントに返信
邪魔な安倍を貶めるための左翼在日朝鮮人のお得意のハメ技にしか思えない
なぜか野党の関係者の不審な死にはおとなしいマスコミ
113.名無しさん:2018年03月31日 18:43 ID:YDK2cNML0▼このコメントに返信
5から8が嘘だな。証拠がないマスコミ野党のストーリーまんま。
114.名無しさん:2018年03月31日 18:45 ID:lWtSqDk40▼このコメントに返信
政治家が関わっていると強く推察されるのは、辻元公園こと森友学園の隣にある野田中央公園のほう。
115.名無しさん:2018年03月31日 18:45 ID:0h48hU4h0▼このコメントに返信
在日の多い西淀川に保守的な幼稚園を作った籠池とリベラルでさえ許せないパヨクズのネガティブキャンペーン‼︎
116.名無しさん:2018年03月31日 18:45 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※108
落ちても元が高いから誤差の範囲になる地方選挙に全然影響しないのがその証拠。
117.名無しさん:2018年03月31日 18:48 ID:n8ZVUsQ80▼このコメントに返信
※81
何言ってるの?公文書の偽造は基本的に全部やった官僚の責任なのは当たり前の話だぞ
戦前だって軍(官僚)が何やっても軍は一切責任とらず、全部政治家の責任になる制度があった所為で、それを最大限に悪用して軍が意図的に失敗繰り返して大臣のガチャをやって暴走してた訳だしな

野党連中とマスゴミはその戦前と同じことを繰り返そうと画策してるのが浮き彫りになったのが今回
118.名無しさん:2018年03月31日 18:49 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※111
それは馬鹿がおかしくて公文書偽造なんだぜ。会社どうこう言うの違くね?もう何?政争論を持ち出せばあらゆる社会制度をぐちゃぐちゃにしても安倍信者的にはいいんだね。
119.名無しさん:2018年03月31日 18:49 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
※117
ド正論
120.名無しさん:2018年03月31日 18:49 ID:QxUMKnR30▼このコメントに返信
官僚の保身にマスゴミや詐欺師が付け込んで倒閣を目論見
野党は野党で自分達がやってるから相手もやってるだろうと思い込んだ
121.名無しさん:2018年03月31日 18:50 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
脱線だが)
公文書の取り扱いについての改善で 与野党の手並みをみせてもらいたい。

もちろん、森友のケースで適用したらどうなるのか検証しないと。
⇒ 検証する為には、どういう経路で改ざんしたかの調査が必要だよね。

 やはり真相解明が必要なのさ。
122.名無しさん:2018年03月31日 18:51 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
※118
涙目で顔真っ赤になってるから日本語になってねえよ。意味わかんねえからやり直せ。
123.名無しさん:2018年03月31日 18:51 ID:LjHjr3gR0▼このコメントに返信
官僚は、ゴミみたいな土地なのに異常に高額だったから、引き取ってくれるなら値引きくらいしてあげると言った。
それを籠池は、今までの賄賂攻勢やコネが功を奏したと思った。
話題になったとき、当然安倍を始め色んな人達は自分は一切関係ないと言った。
すると籠池は、裏切られてトカゲのしっぽ切りにあったと思って騒ぎ出した。

みたいな感じやないかと妄想しとる
124.名無しさん:2018年03月31日 18:51 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※117
官僚の責任も勿論あるけど安倍政権にもあるだろ。監督責任はどうした?安倍も自分の言葉で責任があると言っていたよな。そこは誤魔化すなよ。
その責任の取り方が俺は辞任しろと言ってるだけ
125.名無しさん:2018年03月31日 18:52 ID:0h48hU4h0▼このコメントに返信
※115
ごめん塚本は東淀川だったでも塚本幼稚園はかなり広い地区から園児を集めてるから大阪の保守的層を集めてる良い幼稚園だ!
故にパヨクズ共に潰された!籠池はどうであれ幼稚園の教育は素晴らしいと進言する‼︎

他府県の皆んなパヨクズマスゴミに騙されず応援して欲しい!森友と塚本は潰してはいけない事を!
126.名無しさん:2018年03月31日 18:52 ID:rekvAAxK0▼このコメントに返信
※66
改竄された決済書は近畿財務局から財務省理財局へ上げたものだから、
「いろいろナニな土地な上に取引相手までナニな人物で面倒な案件だから
このやり方で通してよ。値引き大きいけど勘弁ね?」という状況を伝える
必要があったのだろう。文句言われず決済を通すためにね。
その時点では、理財局もこんな問題になるとは思っていなかったから、
言い訳まみれのおかしな決済書が一旦決済に通ってしまった。
その言い訳が理財局にとって国会で面倒なことになると後で判ったために、
決済書として不要な部分を削除指示したのだろう。もちろん文書改竄だが。

今回判った、各省庁で文書改竄が常態化しているという事実は、
行政の存在自体を揺るがす大問題で、解明と対策が必要なのだが、
野党が安倍おろしに目がくらんでいるために全くスルーされている。
安倍をおろしたいなら、森友忖度の有無とかじゃなく、財務省に対する
監督責任で攻めたほうがなんぼかまともだろう。財務大臣止まりだろうけど。


127.名無しさん:2018年03月31日 18:55 ID:VKJIyFwY0▼このコメントに返信
隣の14億相当の土地は、ただ同然で譲渡されてるみたいだね。

相当ないわくつきの土地らしい。


128.名無しさん:2018年03月31日 18:55 ID:.jnNVTBM0▼このコメントに返信
※80
削除されたのは、自民党は籠池の陳情に対してほぼゼロ回答だった、ってところなんだけどな
129.エンアカーシャ:2018年03月31日 18:56 ID:oGdPpmr90▼このコメントに返信
安倍総理と、新興宗教の、癒着が原因なので、
1度でも発覚すると、絶対に助からない、

新興宗教に、学校設立で便宜を図るのは、自民党の宿命、
いくらでも、事案は出て来る、

自民党側の<隠ぺい>技術が、稚拙に成った事が原因で、最近騒がしい、
昔は、上手に隠していたのだが · · · 。
130.名無しさん:2018年03月31日 18:56 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
公文書偽造が平然とまかり通ったら社会制度が崩壊するだろうよ。左右だとか思想以前の問題で安倍信者はやばいよな狂信的だわ。
逝かれてるわ。
131.名無しさん:2018年03月31日 18:56 ID:VKJIyFwY0▼このコメントに返信
同・和
132.名無しさん:2018年03月31日 18:58 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※130
と何でも偽造連呼の負け犬底辺浅学ピットクルー。
133.名無しさん:2018年03月31日 18:59 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
※130
民主的に選ばれた訳でもない官僚の胸先三寸で選挙の結果選ばれた政権を自由自在に吹っ飛ばせるような前例を作れ、とほざく野党マンセーのお前らの方が民主主義を破壊しようとしているイカれ集団にしか思えんよ。
134.名無しさん:2018年03月31日 19:00 ID:ICcNJFHN0▼このコメントに返信
※7
航空写真やグーグルアースで見れば一目瞭然だよね。この公園と森友用地は隣接した同じブロック・・・。
135.名無しさん:2018年03月31日 19:00 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※124
と不必要な辞任を強要する対案無し負け犬底辺ピットクルー。
136.名無しさん:2018年03月31日 19:04 ID:n8ZVUsQ80▼このコメントに返信
※124
仮に辞任する事によって未来永劫改竄が100%なくなるなら話は別だけど、そんな事したら100%今後も改竄が続くと断言できるわ
なら、締めるとことは締めて、再発防止策をとるのが正しい責任のとり方

お前らが例える民間企業だって上のクビだけすげ替えて「再発を防止しました」というところなんか皆無だし、そんな会社は100%何回も同じ失敗するよ
137.千尋の金隠し:2018年03月31日 19:05 ID:BPcG4RlQ0▼このコメントに返信
籠池夫婦に、吸われてた補助金が明るみに出たのが、良かったかも?
138.名無しさん:2018年03月31日 19:05 ID:VX39avdk0▼このコメントに返信
マスコミが粘着しまくってややこしく分かりにくくされたが

この問題が出てきた時に複数の自民関係者が安倍を
「あのどケチの短気がそんな気の利いたことするわけが無い」
といってあまり問題にしてなかったのがある意味真実だよ
139.名無しさん:2018年03月31日 19:06 ID:0Hc0DI2Z0▼このコメントに返信
※124がフルボッコ過ぎて気の毒になってきた…
140.名無しさん:2018年03月31日 19:07 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
官僚がチンピラに簡単に脅されるような仕組みや政治家に忖度するような仕組み
にしておくなよ。

直接の担当が分からないようにしたり、問い合わぜが何者か分からないようにIDでハンドリングするとか
機械的に(AIとか)アイソレートする仕組みにするとかいろいろ施策はできるハズ(適当)
141.名無しさん:2018年03月31日 19:07 ID:ejpMG1p10▼このコメントに返信
※134 見るべきは国土地理院の戦後の年代ごと航空写真の方。
142.名無しさん:2018年03月31日 19:07 ID:.jnNVTBM0▼このコメントに返信
っていうか、そんなに簡単に再発防止ができるなら、なんで民主党は民主党政権の文章改ざんの時に再発防止策をしなかったん?ってことになるのだが
143.名無しさん:2018年03月31日 19:12 ID:ww7HaXkd0▼このコメントに返信
籠池はゴミ(野党じゃない無い)を調べてたら開校間に合わない、安倍首相など政治家と関係あるように匂わせ値引けと役人を脅した。

ここから予想だけど、役人も野田中央公園の例があったからアッサリ値引きしたんじゃないかな、これなら辻褄が合う。
144.名無しさん:2018年03月31日 19:13 ID:tedrbRCY0▼このコメントに返信
もう書き換え自体何も問題ないような気がしてる
145.名無しさん:2018年03月31日 19:15 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※124 援護する。なってないかもしらんが。

監督責任はある。辞めるべき。
しかも安倍ちゃん麻生大臣、口だけ~~感がにじみ出てる。
真面目に処理する気が無く、自浄脳力を発揮しないなら辞めて 後任に任せるべき。

とはいえ。。。。
大臣の場合は落下傘的に省に降りるので、感情的には気の側ではある。
そこら辺の省の統制の仕組みが日本は貧弱な気がします。(知らんけど)


146.名無しさん:2018年03月31日 19:16 ID:08MrKhxq0▼このコメントに返信
もう、この話題そろそろいいんじゃない?
あとは司法の判断に任せれば。
147.名無しさん:2018年03月31日 19:16 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※142
70年も放置するから、言ってるんだよ。(適当)
148.名無しさん:2018年03月31日 19:18 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※142
やるのが難しいから、できね~~とか泣き言を言ってたら、世の中まわらん。
進歩もね~~だろ。
149.名無しさん:2018年03月31日 19:22 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※148
実際遣るだけ無駄な作業国費を注ぎ込むのは、納税者が納得せんよ理想論を唱える前に即物的な利点をアピールせんと唯の浅学活動家止まりだよ。
150.名無しさん:2018年03月31日 19:24 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※136
再発防止はシステム改善の問題だ。

昭和の時代の再発防止は。
1.チェックします。
2.厳重に言い渡した。頑張ります。
というアナログだ。これはもうこのIT時代では通用しない。

いまは段取りや構造、システムを変えて防ぐ時代なのだ。
それが提示できないと誰も説得できない。
151.名無しさん:2018年03月31日 19:24 ID:xdxMAXeh0▼このコメントに返信
事のきっかけは右翼的な教育する学校はけしからん
という共産系市議の告発からだぞ
152.名無しさん:2018年03月31日 19:26 ID:r5LojX6L0▼このコメントに返信
① 籠池に脅され、隣接の野田公園土地を98%も値下げ販売した財務局の愚行が暴露の危機
② 近畿財務局、籠池に敗北で値下げの言い訳ありありの決算書を作成
③ 野党に突っ込まれ、しつこい追求
④ 近畿財務局に、財務省「お前の言い訳バレた、何とかしろ」
⑤ 改竄発生
⑥ 後になってから事実聞かされ、佐川「...え?」、麻生「...ウソだろ?」、安倍「...マジで?」

※ 籠池は初っから土地価格叩くために、昭恵夫人に土地を紹介して「ダメ」以外の発言を得る
  のが目的だった。
153.名無しさん:2018年03月31日 19:26 ID:2eYICw8n0▼このコメントに返信
※150
その仕組みを考え人の人物調査からやらんと危ないと判らない理想論者。
154.名無しさん:2018年03月31日 19:30 ID:YB.IGJTH0▼このコメントに返信
goodld.seesaa.net/article/457939118.html ^
155.名無しさん:2018年03月31日 19:30 ID:dBkVWYrG0▼このコメントに返信
その理屈ならもっと他にもわんさか忖度事例が出てくるだろうに
自分で書いてて気づかない辺りが森友脳だな
156.名無しさん:2018年03月31日 19:31 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
役人や官僚は、移動が多い。
それは癒着や業務を占有されると面倒だからだろう?(適当)

ならば案件をデータベースにして
不特定多数が入れ替わりたちかわり、処理出来るようにして
一人の責務にならないようにするとかいろいろ方策はあるだろう。(適当)
157.名無しさん:2018年03月31日 19:33 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※153
すいませんが、何言ってるか分からない。
158.名無しさん:2018年03月31日 19:35 ID:.YWoCJN80▼このコメントに返信
不毛の沼地をいつからか某組織がゴミや産廃を不法投棄(何が埋まっているかわからない)。やがて陸地化。伊丹空港の騒音補償を狙い立錐の余地がない程バラック建設。財務省は熨斗をつけても手放したかったが、一応土地代金のへ理屈つけて一件落着のはずのつもりが、某市議政治的思惑で騒いだのでおかしくなった。隣の公園は実質ただ。これが本当は正しいやり方
159.名無しさん:2018年03月31日 19:36 ID:0h48hU4h0▼このコメントに返信
※129
昭恵さんが何故良い学校だと思ったのか調べた?
安倍関係なしにエンアカーシヤさんは保守的な思想の幼稚園に入れた親の思いをわかってる?
商売としての運営のやり方は籠池は間違ったのかもしれないが幼稚園は潰してはいけない‼︎
パヨクズの多い大阪では大変貴重な幼稚園です!貴重な親御さんです‼︎

親や子が肩身の狭い思いや思想の自由を失わせてはならない!
皆さまもパヨクズマスゴミに乗せられ保守的幼稚園や小学校を潰してはいけない事を少しだけ考えて下さい!
どれだけの保守的な親御さんが塚本幼稚園を休ませ、移らせたか!
公立に入れる時期ではなく在日キリスト系の幼稚園に移らざる得なかったか!
160.名無しさん:2018年03月31日 19:37 ID:.jnNVTBM0▼このコメントに返信
※148
別に対策するななんて言ってない。話を捻じ曲げて印象操作するのやめてくれる?

本来は国会で与野党が案を出し合って議論すべき問題なんだが(そして本来は民主党政権時に)、現状、案を出してるのは安倍総理が提案した全公文書電子承認義務化くらい
161.エンアカーシャ:2018年03月31日 19:37 ID:oGdPpmr90▼このコメントに返信
改憲すると、日本の人権から、<個人の尊重>と<奴隷扱い禁止>が、削除される、
どちらも、自民党の<日本私物化>に、邪魔だから、削除される、

詳しくは、スレ番号<51023558>の<改憲する意味~>
         <51635233>の<憲法の欠陥~>
     <嫌韓ちゃんねる>サイトの<12514>で、数百のコメで紹介しているので、参照してね、

<中国と戦う改憲>は、ウソなので、騙されるなよ?。
162.名無しさん:2018年03月31日 19:38 ID:QOyP1Dho0▼このコメントに返信
144. >もう書き換え自体何も問題ないような気がしてる
もうというか、状況証拠だけだから逃げられたのに、
安倍「私や妻が・・・・ わーわー」
スガ「公文書を見れば明らか・・・ ドヤ!」
なんてオウンゴールしちゃったのが始まり。そしてその時、歴史的犯罪“公文書偽造”事件が動いた。
163.名無しさん:2018年03月31日 19:40 ID:h4814yhr0▼このコメントに返信
広島と奈良で公文書の改ざんがあった 役人のミス隠しの改ざんだった
森友が国から土地を借りて学校を作ろうとした しかし借りた土地からゴミが出た 普通だったら貸した側がキレイする責任が有る でも開校の時期が迫っていて国がやってもし開校が遅れたら これ幸いと籠池氏から損害賠償請求が出るだろう 国の地方出先機関に来るのはミスなく中央に帰るのが夢だ そこで土地を学園に売却して学園の責任で土地をキレイにしてもらう 開校が遅れても学園の責任 だから森友が買えるように安くして役人のミスを帳消しにした これが真相だろう
164.名無しさん:2018年03月31日 19:43 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※160
どうもありがとう。

さらに公文書の取り扱いの改革を訴えるのに賛成なんだね。(適当)
165.名無しさん:2018年03月31日 19:43 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※139
ホントにバカだな。支持率下がってきてんのわかんねんか?安倍信者はこういうネットで逝きっていていいけどブーメランで帰ってくるぜ。
責任があるだとかそういう世論調査したら責任があると答える人が大半よ。頑張ってこういう所で安倍マンセーしてるようだけど、だけど現実は違う事は理解しような。俺がフルボッコに感じんか?相手方はまともに反論できてないじゃん。説明責任に対してなんら関係がない野党がががーーだろ。
お前らはもう会話が通じない基地外扱いされ始めてんだから、安倍信者の方がよっぽど可哀そうだぜ。お前らホントに意思疎通ができる日本人なの?
166.名無しさん:2018年03月31日 19:46 ID:NOw.1E1Q0▼このコメントに返信
ここは前から結構汚染されてる様に思います。
167.名無しさん:2018年03月31日 19:50 ID:OYaYszz.0▼このコメントに返信
すんげえのが沸いてんな
168.名無しさん:2018年03月31日 19:54 ID:0h48hU4h0▼このコメントに返信
※165
馬鹿はお前みたいなマスゴミ先導型のパヨクズ!
お前のような奴のおかげで幼稚園児が泣いてんだよ!クズ!
169.名無しさん:2018年03月31日 19:54 ID:JcFVfpuf0▼このコメントに返信
違わない?4まではいいが、
安倍夫人やその他政治家に口添え頼んで役所にいってもらうが、役所は出来ないとことわる。
そのあとゴミが出ただのごちゃごちゃあったが売買成立。
地元の反日市議員が右翼学校出来ようといとる!と騒いぐ。
マスコミ、野党と夫人絡んでるかも?!と騒ぐ。
役所が野党に説明めんどい、そうだ、いらんとこ消しとこうかって感じじゃない
170.名無しさん:2018年03月31日 19:55 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
社規人の態度
その1) 人間は間違える。⇒分る。
その2) 人間は間違えを認め謝り、そして修正する。

官僚の態度
その1) 官僚は間違えない。 意味不明。
その2) 官僚は間違えない。 故に 間違えを隠蔽します。⇒ますます頭おかしい。
その3) 官僚組織はそれ以上に正義。 故に 個人は組織の為に捕まります。死んで維持します。

理解不能です。




171.名無しさん:2018年03月31日 19:56 ID:wGDKid4D0▼このコメントに返信
遺書の中身公表されてたっけ?
172.名無しさん:2018年03月31日 19:56 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※170 誤記、既に酒飲んでるので御免ね。

社規人の態度⇒社会人の態度
173.名無しさん:2018年03月31日 19:57 ID:qpkIeZhJ0▼このコメントに返信
安倍に媚びて忖度と言ってる奴らの頭の悪さに驚くわw
媚びる目的なら安倍が知らなきゃ何の意味もないのに。
忖度する前に安倍がこの件についてどう思ってるのか
必ず確認しておくだろ、誰だって。
もし安倍が快く思ってなかったら逆に怒らせるからね。
忖度というのは相手と近い関係であって初めて起きる。
よく事情も知らないで会話もしないまま忖度する奴は
役人に関わらず民間にだっていない。
相手に言われなくてもやるというのは相手の考えてる
ことを知ってるからであって知らなきゃ忖度できない。
こんなの社会常識だぞ。
174.名無しさん:2018年03月31日 19:59 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※171
知らない。後悔してないと思うが。
公開できるならして欲しいが。。でも死人が増えそうで怖い。
175.名無しさん:2018年03月31日 20:00 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※174 誤記です。ごめん。
後悔⇒公開
176.名無しさん:2018年03月31日 20:00 ID:sMQDsn6x0▼このコメントに返信
>⑥去年忖度がバレル

こういう嘘はよくないよ、坊やw
177.名無しさん:2018年03月31日 20:04 ID:AHSk.rnF0▼このコメントに返信
理由がどうあれ行政がおかしなことをやってるのに
総理の関与だけで国会で争ってるのが現状
追求する野党も、関与だけ否定して実態は隠し続ける野党も異常
178.名無しさん:2018年03月31日 20:11 ID:lAGDZmbi0▼このコメントに返信
もともとゴミ処理費用8億円の値引きが不当な値引きだから大きな力が働いたに違いない
というのが朝日新聞や立憲・共産の言い分だったが、毎日新聞記事には業者が見積もった
ゴミ処理費用は9億6千万で、近財の値引き金額より高かったことが判明してる。
この時点で「8億円の値引き=不当な値引き」のストーリーが壊れたのに、まだアッキーガー
とか言ってる朝日新聞・立憲・共産は き  ち  が  い  すぎだろ。
179.名無しさん:2018年03月31日 20:15 ID:.jnNVTBM0▼このコメントに返信
※164
そう、そして政争ばかりで改革を進める気のない野党とマスコミに幻滅している
180.名無しさん:2018年03月31日 20:20 ID:.zSCMy2e0▼このコメントに返信
忖度があった、と思ってる考え、それが忖度やぞ

他人がどう考えているかを考えるなんて、ほとんどの人間がやっている事
その能力が低い人間は俗に「空気が読めない」と呼ばれる
181.名無しさん:2018年03月31日 20:20 ID:OFEvg3HG0▼このコメントに返信
今まで「当たり前」だった官僚という聖域のバカ仕事が安倍下しのネタになるからと
民主党政権時にも普通に存在した「忖度」を武器に変えてなりふり構わず官僚ごと
野党・メディア連合が総攻撃したのが今回の「問題」でしょ。

今度は共産党あたりが防衛省にも矛先を向けてるらしいじゃん。
これから野党は他の省庁でも「疑惑」を乱発するでしょ。各大臣辞任を目指して。

この面倒くせぇいちゃもんは今後1~3年は続く。野合6という無能集団がいる限り。
選挙で粛々と落とすしかない。森友の件で政治家として本当に使えない事実が
世間に広く知れ渡り心底呆れさせたと思うから結構削れるんじゃないかな。
しかも、彼らの特性として邪魔は出来ても「挽回」が出来ないから。
182.名無しさん:2018年03月31日 20:24 ID:2wwqt0hv0▼このコメントに返信
今日もさっき池上彰がテレビで「長期政権になったら官僚が忖度してくれる」と大嘘たれ流してたな
マスゴミ全体が森友問題はフェードアウト気味だけどアベ叩きは徹底して続けてる
183.名無しさん:2018年03月31日 20:27 ID:.OxvuVqW0▼このコメントに返信
マスゴミが国会中継を野党・マスゴミの都合のいいように切り貼りして報道してるのも大きいな・・・加計学園の時もYouTubeでノーカット版見れば前川の言い分がおかしいと簡単にわかるし森友学園も籠池側の証言もおかしいと気がつく。
184.名無しさん:2018年03月31日 20:28 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※134
野田中央公園、森友用地。野田中央第2公園?(森友学園用地の野田中央公園側の角の小さいとこ)、もともと一つの土地
だったんだけど、運用しにくいから分割しただけ。
野田中央公園を格安で豊中市に流した後、森友学園用地のブロックは全部が豊中市に無償貸与される契約になってた、という話も
あるし、セメントいて清美は結構ヤラかしてたんだろうな。森友の土地見に行って、その直後に逃げ出したくらいだし。
185.名無しさん:2018年03月31日 20:30 ID:8iMjQmi70▼このコメントに返信
今の国会もマスコミも異常。
完全に冤罪事件の構図だよね。
最初にシナリオありきで、
「お前がやったんだろう! 吐け!」
「いや、やってない」
「まだシラを切るか! 白状するまで絶対許さんぞ!」
それを野党、マスコミ、評論家なんかが皆でやってる。
官僚が文書を改ざんしたくなる気持ちもよく分かる。
その追及に疲れ果て、疑惑を持たれそうな部分を削除したんだろう。
186.名無しさん:2018年03月31日 20:38 ID:rYKUAW.V0▼このコメントに返信
③は違うだろ民主の時から地方議員に接触してるから籠池は
結局は自分の学園運用したいからコネがあるように話をして相手がコイツ誰かと繋がってるのはヤバイ人(偉い人)かな?って
虎の威を借る狐で役人がそれに引っかかっただけだぜ簡単に言えば昔からの鉄板の詐欺師にひっかかっただけ
天衣紛上野初花の河内山みたいに言いくるめてばれたら「100万渡した」って騒ぎ立てるとか典型的だわワロタ
187.名無しさん:2018年03月31日 20:38 ID:zl.hgirX0▼このコメントに返信
※184
野田中央公園のほうは国有地売却で買い手に補助金出してた麻生政権時の適正価格だからねえ。
だから麻生も途中でトーンダウンして、その後は一切口にしとらんだろ。
188.名無しさん:2018年03月31日 20:42 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※165
そもそもマスゴミの偏向報道に騙されてるバカなジジババが、中身を全く理解せずに総理
批判してるだけだから、お前さんの言い分は正直無意味。

ただでさえ忙しい総理が、地方の小事にまで関与するはずが無いだろ。
根本的に地方自治体が処理する案件で、国がかかわる必要のないことだからな。

加計学園なんて見てみろよ。
あんなにマスゴミに叩かれまくって、こんな状況なら学生なんて集まらん、とマスゴミの
コメンテーターとかプロ市民とかがバカにしてたのに、結果は予想以上に多くの学生が
集まった上に、国内最高水準の獣医学部になる可能性とかいう話まで出てきてるんやで?
マスゴミの言い分なんて、現実とは乖離してる絵空事なんだよ。
189.名無しさん:2018年03月31日 20:44 ID:qpkIeZhJ0▼このコメントに返信
※187
違うんだよねえ。
豊中市の議事録に自民党時代から民進党に変わって
激安で払い下げしてもらえたと残ってる。
190.名無しさん:2018年03月31日 20:46 ID:iMHbv9e30▼このコメントに返信
1。伊丹空港の延長線上の土地。
2。以前は昭和地域だった。(古い航空写真等見れば一目瞭然)
3.。騒音公害訴訟とかで問題がでてた。
4。高値でその土地を買い取り、昭和関係の業者に整地を委託。
5。昭和関係の建物を建てられるとまた騒音問題で賠償が続く事になるので昭和関係業者使い公園に。
6。残りの土地をまた公園にするわけにもいかないので、早急に昭和に関係のない業者及び昭和の嫌がらせに対応できる人物に売り渡したかった。
7。ほぼ決まりかけた時、昭和関係者から上記の因縁でタレコミ。
8。反自民等が騒ぎ出す。
9。マスゴミがその話に乗る。
191.名無しさん:2018年03月31日 20:47 ID:m3uxX2pn0▼このコメントに返信
簡単に言えば野党とマスゴミによるねつ造
192.名無しさん:2018年03月31日 20:48 ID:Pfuuacx20▼このコメントに返信
土地からゴミが出てきたことへの損害賠償訴訟を回避するため大幅値引きされた
これは官僚の失点であり汚点であるので削除した
昭恵夫人をはじめ政治家の名前が出てくるのは籠池氏がことある毎に引き合いに出したから
交渉に介入したり、結果に影響を与えていないのは書き換え前の決裁文から分かる
削除されたのは決裁文に注目を集めないため
野党やマスゴミの大好物を晒してたら自分たちの都合で書き換えたのがばれる可能性があるから
193.名無しさん:2018年03月31日 20:51 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※187
だから、地方の国有地売却に大臣なんて関与しないんだって。
地方の役所で処理されるだけだから、せいぜい理財局に報告があるくらいで
それより上まで話が行くことはほとんど無いの。

こういう地方の土地取引に口出したり関与するのは、地元の議員だよ。
別件の委員会招集依頼して受理されたのに、その委員会開催当日に無断で
サボってまで現地視察に行ったのに、現地を見た瞬間に一切かかわろうと
せずに逃げ出したろ、清美。
それが現実。
194.名無しさん:2018年03月31日 20:53 ID:0AU4P.Wj0▼このコメントに返信
モリカケのすべてが、マスコミと野党が共謀した倒閣活動。
その目的は、マスコミが既得権を守りながら、
「日本しね」を実現する政権を作ること。
ただ、それだけ。
「韓国が納得するまで日本は謝罪続けろ」と言い放つ石破を
マスコミが首相に推していることからも明確である。
195.名無しさん:2018年03月31日 20:56 ID:.OxvuVqW0▼このコメントに返信
そもそも書き換え前の文章は国会議員・マスゴミに公表されてるんだから関与してたらそれを元に追及すればいい話なんだよ
けど書き換え前の文章には政権・明恵夫人の関与を示すものが無く値引き理由の理由も書いてあった。そこで困ったのが野党とマスゴミ
そこで書き換えを指示したのが政権・明恵夫人という疑惑を持ち出して批判して佐川氏の証人喚問を要求したわけだが・・・当然自らの関与がない事を証明する文章の削除を指示する馬鹿は居ないので佐川氏は「関与はありません」と答える。更に困った野党は佐川氏が答えられない質問を繰り返し政権・明恵夫人を庇ってるように演出させたんだよ・・・
196.名無しさん:2018年03月31日 20:58 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※195
あの資料を見た上で総理夫妻を非難してる連中って、根本的に「日本語が理解できません」と
自己紹介してることに気づいてないからな。
197.名無しさん:2018年03月31日 21:04 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※188
前半は民主主義の否定な。中間は地方で起きたどうこう言い訳にして夫人の存在を無視してるな。後半の加計の話は自衛隊の装備増強に繋がった話で鳥インフルが実際に発生したらそれは一大学で解決せず自衛隊のりょうぶんにもなるので自衛隊の装備拡張につながる可能性があったのに、訳のわからん大学の認可をしたな。それに当時の説明と違う南鮮の留学生募集、虚偽説明を行った。安倍信者はもう思想云々、だとか国力増強、民主主義に
たいして興味を持たず、安倍の政権維持だけがしたいカルトだと認知してほしいわ。
198.名無しさん:2018年03月31日 21:05 ID:2Wy1WOwi0▼このコメントに返信
まず大前提として
・国は森友の土地をはやく売りたかった(言い値で買わされてしまった
・籠池は維新の会の松井府知事や橋下弁護士とも面識があった
・民主時代に隣の土地を生コン辻本が明らかに不正な売却価格で決済させた
というのがあってからの
・籠池と近畿財務局の交渉は最初は売却ではなく土地の賃貸契約だった(国側が難色を示す)
・(おそらく維新からの紹介で)総理夫人と知り合い、近畿財務局と交渉『すべて徒労に終わる』
・この時の顛末が全て詳しく添付文書として作成される
・値段交渉中に誰かからの入れ知恵で、自作自演でゴミが出たことにしてもらった
・ゴミが出た事を報告したのが生コンからきた男。処理をした社長とともに消される。
・その後代理人酒井(維新と繋がり)を通じてゴミを理由に訴訟をちらつかせながら値段交渉を迫る
・近畿財務局は焦ってほぼ言い値で土地を決済、認可もすぐに出してしまう
という流れで、そこから
・国会まであがる発端は豊中の市議(民主系)が「学校の計画を潰したかった」として告発
・籠池の証言をもとに反日野党が総理にせまり、「土地の契約に関わっていたら辞める」を引き出す
・この時佐川が添付文書がつっこまれそうだと気づき、『マスコミに忖度する形で』文書の改訂を指示
という感じ
199.名無しさん:2018年03月31日 21:07 ID:1v870eZB0▼このコメントに返信
スタートがタイミング的に橋下徹が教育改革で私学助成に力入れたのが発端。
それ事態は間違いではないけど、名乗り出るところが少なかったがゆえに審査が緩くなった。
近財も問題抱えてる土地を処分したいし文京区設定に土地ロンダリングしたかったので利益下限を決めて早期に売りたかった。
森友前に名乗り出たところは値引きしたら利益でないので断り、森友はレンタル含め売却という事でトータルで見れば近財にとって利益が十分に出る話だった。
森友学園側も幼稚園だけでは経営が成り立たないので学校法人として小学校を展開しブランド力を高めようとしたが資金力に乏しく、取らぬ狸理論で「審査が通れば後でどうとでもなる」と文書偽造。
それぞれの思惑があり、かつファッション保守だった籠池の存在が左翼を巻き込みややこしくなった。
結果だけを見れば詐欺行為を働いた人間とそれに乗ってしまった官僚。
200.名無しさん:2018年03月31日 21:09 ID:dclVva2G0▼このコメントに返信
途中から思うばっかで憶測や陰謀論じみてきてるのが笑える
201.名無しさん:2018年03月31日 21:23 ID:iMS1PKbk0▼このコメントに返信
※199様
それはもっともだが幼稚園を潰すほどのことかな?
籠池夫婦はどうでも良い、娘が再建したいと言っている、
保守を生み育てる幼稚園だけでも生き残る方法はないのだろうか!
再度言います、籠池なんかどうでも良い、塚本幼稚園が存続することが若い保守層を育てるんだが。

202.名無しさん:2018年03月31日 21:34 ID:Bh89p.uq0▼このコメントに返信
>④森友の籠池代表が幼稚園を運営してて小学校作りたいと安倍の嫁や政治家に相談

>⑤ここから近畿や霞ヶ関の省庁の官僚が忖度を始める

やいやいや・・・④から⑤の流れ・・・
森友学園の土地を値引かせても首相や婦人に何にもメリットがない(恩恵を受けるのは籠池氏ら10人もいないんじゃない?)、多額のキックバックもないしやる意味・動機がない(推理小説では動機のないサツジンはナイゾー)

カケ学園のような大規模工事なら建設会社、社員らからの投票行動によるメリットがあるが、首相にメリットがないものを忖度してどーすんだよ
203.名無しさん:2018年03月31日 21:36 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
※198 特に良く分からない点

・「はやく売りたかった」国が何故に早く売る必要があるのか?
・民主時代の売買汚点があるとしても、なんで自民も同じ汚点を踏襲をする必要があるのか?

意味わからん。
204.名無しさん:2018年03月31日 21:38 ID:k.6Bfa.v0▼このコメントに返信
森友問題のあらゆる場所で安倍昭恵という名前が出てくるがその張本人が公の場で会見を開かないし自民党が喚問や招致を絶対拒否しているからな

そりゃ誰だってわかるだろ コイツはクロだって
205.名無しさん:2018年03月31日 21:38 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※197
民主主義の否定www
捏造マスゴミ報道が、いつ「民主主義」になったんだ?

で、総理夫人に関しては、籠池本人が「総理夫妻からの関与は有りません」って
証言したことで、無関係なのは確定してるんだよ。

加計学園に関しては、そもそもの話は第一次安倍政権では否定的だったのを
「民主党政権」が考慮に値すると引っ張り上げて、それを第二次安倍政権が
「引き継いだ」案件だ。
獣医師会からカネもらって反対してた石破と玉木を叩く必要はあっても
政権を叩くというのは正直意味が分からん。
206.名無しさん:2018年03月31日 21:42 ID:W8hic8XB0▼このコメントに返信
 昭恵夫人とか出て来る前に、幼稚園やってる所が多少無理しても小学校作って良いって規制緩和が大阪であって、森友しか手を挙げずと言うか森友の要請に応えた形だわな。勿論、不正なカネとかやりとりなければ不正ではない。それで事業拡大経営安定化出来ると思ったか申請したら、認可されるには、やれ土地が必要だ寄付など資金的余裕も必要だと色々大変な現実に直面することになる。怪しい寄付集めの始まりでしょうな
その辺りから昨年の証人喚問での「文句言いたい相手三人くらい挙げて?」と質問されても、ただ一人だけ「府知事にハシゴ外された」という恨み節になったのかもな。最後まで面倒見てくれなかったという身勝手な考えかも知れんけど
 そして、あの色々特殊な事情の有る土地を得ようとしたわけだが、しかし10億近いカネなどポンと出せるはずもなく近財が「どうすんの?」と確認すると、例の「田んぼ?」と言われたらしいw土地で昭恵夫人と一緒に撮った写真を提示して籠池氏が「数日前に首相夫人から、良い土地ですから前に進めて下さいとお言葉を頂いた」とか言ったわけだな。まだ買ったわけでもなく借りたわけでもない土地で「学校用地です」と言うのも酷い話だがなw
それで実際に上から(首相夫人等)からも話が通って来れば、そんな経緯はそもそも記録もされないと思うが、話を受けた現場は「これマジ?」と一応記録し、上も「知らんが、マジ?」、その上も「いや、知らんがマジ?」・・と近財内では誰も「それは書くな!」とならず残ってたのかもなw
207.名無しさん:2018年03月31日 21:42 ID:W8hic8XB0▼このコメントに返信
ただ、そこでもし首相クラスへの忖度が働いたとしたら、当初の「10年間、年4000万円(価格の4%という概算)で貸すから、10年以内に(10億程で)買い取れ。買わなきゃ更地にして返せ」なんてキツい枠組み作るとは思えないけどね。近財は隣接地なんかでゴミ土地だと知ってるわけだし、さっさとゴミ処理費とか瑕疵担保責任無しとか理由つけて安く売って終わってた話でしょ
 しかも他の政治家からの「問い合わせ」が始まった。問い合わせは問題無いし名も出てるから挙げると鴻池さんやら平沼さんやら鳩山弟さんやらね。「高くね?」に対して近財は「適正です」、「期間はどう?」に近財は「適正です」と事実上の無回答、、そもそも本当に総理(総理夫人)が後ろに控えてらっしゃるなら、籠池氏は他の政治家に陳情するかね?
 近財のまるで早く高値で売り抜けたい、ダメなら賃料だけでもガッポリみたいな態度が変わったのは、ゴミ発覚で怒鳴り込まれた頃だわな
弁護士さんもやり手だったのか何だか知らんが、ゴミ土地を高値で貸してゴミのせいで開校不能だとか開校延期になったら損害賠償請求するしかないだとか、まぁ落ち度有ったのは近財だから仕方ないが、ゴミ処理工事費だすわ賃料安くするわとなったら、更にゴミが有るとされて何億もの処理費は予算的にも期限的にも無理だから値引きして売ってくれと航空局も言って来て、これで売るわ、じゃあ買うわ、となってたら、、
 最初は「右翼に学校つくらせんな!」だったはずが、元からゴミ処理予定無いのにゴミ処理してる様子無いと「セメントいて!」とかが的外れな感じで騒ぎ始めて、なぜか籠池内閣発足したりで、、訳分からん話に発展した印象だわな。色々闇は感じるが、むしろ安倍夫妻の影響力や権力行使が有ったなら、こんな説明しようにも面倒な話にはならなかったと思いますぜw
208.名無しさん:2018年03月31日 21:42 ID:6A76HHGM0▼このコメントに返信
財務省が籠池に恩を売ったなら天下り先になるだろうけど、実際は籠池に弱み握られて交渉負けしたから無理だろ。
209.名無しさん:2018年03月31日 21:45 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
アキエさんが 悪意のなく世の中に貢献したいとして
1.自民党(つまり夫)への貢献が世の中の為、という考えはありうる。

でもそれが法的に問題は有る無しは別の問題。
210.名無しさん:2018年03月31日 21:45 ID:gANfc9AI0▼このコメントに返信
1に関西生コン強制捜査を簡単に説明して欲しいわww
211.名無しさん:2018年03月31日 21:48 ID:DCUl5LRC0▼このコメントに返信
総理夫妻は関係ない。総理に対する忖度は不自然ではなく、それをさっさと総理が認めなかったから
外交問題に遅れが生じたなんて、さも総理に責任があるとしたいのであろう野党やマスコミの姿。
中朝会談は日米の圧力に北朝鮮が追い詰められた結果である。
むしろ証人喚問でも総理に関係ないと証言されたことで金正恩が焦ったような感じがするのは気のせいか?
212.名無しさん:2018年03月31日 21:49 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※205
俺が世論の大半ってコメ打ちして爺婆どうこう貴方が返信したんだから、これ世論を敵視してんだがら民主主義の否定に繋がるよな。これが前半の話
昭恵婦人と実際にあった人物が土地不正売買に関わったんだから十分監督責任はあるよな。地方どうこうで済む話じゃない。安倍が白だろうが黒だろうが。之が中間の話。で最後は加計の話な、認可したのは安倍なんだから最終的な責任は安倍の責任です。


213.名無しさん:2018年03月31日 21:55 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※210
1回目のは清美案件じゃなくてミズポ案件で、その際に何か見つかったのか
翌週により大規模な捜査入ったけど、そっちは何案件か不明なんだよな、あれ。
214.名無しさん:2018年03月31日 21:55 ID:Dt3NIWkd0▼このコメントに返信
国会中継を見てれば結構真相に近づいて来ている
ますます疑惑が深まったと言ってる野党とマスコミが正しいと思ってるのは
国会中継見たり調べたりせず報道しか見てないことがわかる
多いのは文書削除の動機は何だ!というもの
国会で佐川氏も太田氏もしゃべっているのになかなか報道されない
やっと一部で報道されたが去年2月から4月の削除の動機の元凶は野党とマスコミ
それ以前にも書き換えがあったらしいがそれこそ官僚内部の問題

放送法の改革はマジで急いだほうがいい
これを潰そうとマスコミと野党は何してくるかわからん
215.名無しさん:2018年03月31日 22:01 ID:70ZpWUa10▼このコメントに返信
放送制度改革についてよく分からない人は『新聞テレビが絶対に報道しない「自分たちのスーパー既得権」』で検索
日刊新聞紙法、クロスオーナーシップ、電波オークション、広告代理店一業種一社制
216.名無しさん:2018年03月31日 22:05 ID:xShvZowd0▼このコメントに返信
マスコミと野党が重箱の隅を突きまくるので、問題はないが重箱が壊れたらいけないと。
官僚が重箱の隅を粘土で覆った。そしたら、突き攻撃に敗れ粘土がはがれてきた。
そしたら、その粘土は食用ではなかった。ってかんじ。
217.名無しさん:2018年03月31日 22:06 ID:lAGDZmbi0▼このコメントに返信
※165
ゴミクズのアホパヨwwww
野党がますます泡沫政党になってるのは無視か?w
218.名無しさん:2018年03月31日 22:09 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※212
世論の大半、というのがまずウソだからな。大半は「無関心」だよ。

昼のバラエティwや新聞が主要な情報源の主婦とか老人と、ネットで情報
収集するのが多い他の世代との自民支持率の差異が大きいってのは
世代別・男女別支持率調査の結果で証明されてる。

あっただけで責任が発生するとかなんやねん。過去の共謀罪並みに悪質だな。
関与したなら責任はあるだろうけど、関与は無いと当の籠池が言ってるんだから
監督責任がとか、どこから出てくる話だ?

で、加計学園の設置を「認可」したのは「文科省」だぞ。
お前さん、全然話を理解できてないんだな。
219.名無しさん:2018年03月31日 22:12 ID:5t06DNtj0▼このコメントに返信
※14
決裁書にまったく必要のない理財局と籠池の交渉記録なんかを書き込んでいる時点でその線が濃厚だと思うなぁ。

職員の言い訳というか、免罪符のために書き込んだんじゃないのかなぁ。
220.名無しさん:2018年03月31日 22:15 ID:AjibTPQ.0▼このコメントに返信
※218
俺はもう寝るから、じゃあね
221.名無しさん:2018年03月31日 22:18 ID:0C3FwRo00▼このコメントに返信
そもそも国有地の売買は財務省の仕事だろ
官僚のミスで倒閣することなんてあってはならない
もう戦前みたいな足の引っ張り合いは勘弁ですわ
222.名無しさん:2018年03月31日 22:24 ID:5t06DNtj0▼このコメントに返信
※26
これね。
「アキエがー」とか言ってる野党は絶対取り上げないニュース(笑)
 ↓

近畿財務局は「安倍昭恵」名を知る前から森友に国有地売却方針 決裁文書改竄
www.sankei.com/politics/news/180326/plt1803260006-n1.html
223.名無しさん:2018年03月31日 22:26 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※219
工業系の学術論文が必要なのに読書感想文を提出してきた
みたいな感じなんだろうと思う。

元の文書を見た元官僚のほとんどが「これは公文書の書き方
じゃない」みたいな話をしてるからな。
話の本筋に関係のない無駄な部分(籠池の妄言とか)を消す
ことで、公文書のフォーマットに近い形に整えただけだろ、と
言う人もいるしな。
224.名無しさん:2018年03月31日 22:26 ID:3Vd3yaab0▼このコメントに返信
※11
それを言うなら今現在野党連中がギャンギャン問い合わせてるやん。

昭恵さんがやった事の何十倍、何百倍もヒドい圧力になってね?
人の心を壊し死に追い遣るには充分すぎるほどの重みだろうて。
225.名無しさん:2018年03月31日 22:45 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
今回の事件で更に延焼してるぞ!

他の委員会の議論の場で、議論の資料が残ってないという点ついて
つまり経緯について提出資料を読んでも(まるで経緯が分からない)残ってないという点ついて
追及が始まってるぞ。

ダメだろ。
226.名無しさん:2018年03月31日 22:46 ID:3Vd3yaab0▼このコメントに返信
※223
そもそもが書き替え前の文書には「安部昭恵」って書かれてたんだよ。
忖度相手の名前の漢字を間違えるってどんなんだよwwってな話。

要するに下書き段階のど~でもいいとこまで書いてある文書を、忙しさにかまけて推敲も訂正もせずに提出しちゃったんだろう。
そして後から余計な部分を削除して納得できる公文書を完成させたってあたりか。

誉められた話じゃないけど、
俺だって夏休みの宿題とか提出した後、放課後に先生にバレないように間違いを書き替えたことは何度があるからな。
人に偉そうに説教する資格などありゃせんよ。
227.名無しさん:2018年03月31日 22:56 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
1億歩譲って
書き換えは普通としよう。

とはいえ、それはそれなら
書き換えや隠蔽のしまくりの挙句で  いまの「ガバガバな状態」なら何なのかね?

こんなスカスカ、ガバガバがで、ガバナンスが日本にあるのかな?
228.名無しさん:2018年03月31日 23:01 ID:GjBAAcmb0▼このコメントに返信
アキエは他意はないとしても、夫や自民党の為にピョンピョン
飛び回っ有権者を集めていたと言われないのか?訊きたいな。
229.名無しさん:2018年03月31日 23:11 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
※225
民主党政権を見習って議事録を残さない、とかにしないと・・・w
230.名無しさん:2018年03月31日 23:15 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
国の財産を安倍一家が公権力を利用して、公文書を偽造して、公文書偽造の事実を隠蔽して、国家の税金を私的に着服した事件。国庫横領罪、公文書操作の罪、偽証罪、他の国だったら、安倍は直訳30年の刑に打ちになり、刑務所に収監される。
231.名無しさん:2018年03月31日 23:15 ID:.OxvuVqW0▼このコメントに返信
※230
物的証拠を出してください。伝聞は証拠にはなりませんよ?
232.名無しさん:2018年03月31日 23:16 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
まだ零細封建主義制度である日本であるため、まだ安倍が首相の座を維持してイトヌンゴトです。
劣っ後進国の日本
233.名無しさん:2018年03月31日 23:17 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
※231
物証は操作した公文書!明確な証拠!
また、お金の利点を取った人が犯人でしょう。
234.名無しさん:2018年03月31日 23:20 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
※231
安倍が指揮する検察ではなく、客観的で公正な検察が捜査すれば、より多くの、隠された証拠を調べたいです。
現在は、安倍が首相にあっては不可能な状況、公正な警察、検察がありません。したがって捜査もしっかりイルオジルスありません。したがって。状況証拠と操作した公文書が証拠であり、適切に捜査すれば、たくさん出るでしょう。証拠を見つけることが、捜査んですよ。
235.名無しさん:2018年03月31日 23:24 ID:.jnNVTBM0▼このコメントに返信
※226
つまり書いた本人としても重要なことじゃなくて、「そういえばあんなことほざいてたな~」くらいのつもりで書いておいたんでしょうね
236.名無しさん:2018年03月31日 23:25 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
※231
私は警察でもなく、検察もありません。
犯罪を捜査して、証拠を見つけることが警察、検察のことです。
安倍は警察、検察の仕事を威力を動員して妨害しています。客観的な捜査がイルオジルスません。財務省職員が自殺する状況で、通常の捜査が行われてますか?
他の国だったら、弾劾対象です。
米国ニクソン大統領のウォーターゲート事件で、弾劾された。
安倍ゲート事件です。
劣っ後進国日本、
237.名無しさん:2018年03月31日 23:27 ID:.OxvuVqW0▼このコメントに返信
※236
その妨害してるという証拠を出してください。
238.名無しさん:2018年03月31日 23:27 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
安倍の森永製菓の娘さんが
親戚森川がに国の財産を
不法に貢献した事件、
国庫横領罪!
239.名無しさん:2018年03月31日 23:34 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
※237
公文書操作隠蔽事件!これの証拠です。
財務省職員が、自発的に公文書を操作して隠蔽して、国家の財産を安倍一家に献呈したと思いますか?
財務省職員がどのような利点があって、そのようなことをしたでしょうか?
明確な証拠は捜査を正確にすれば、多くの発見でしょう。
財務実績、検察、警察職員の生死ヨタルグォンを持っている安倍があり、正常に捜査が行われることができるでしょうか?
証拠には、物証と心証と状況証拠というものがあります。
物証もあり(操作マニュアル)、心証もあり、状況証拠(利益の流れ)も明確です。
再び、米国であってほしい、安倍は弾劾され、終身刑です。フランスの場合、死刑!
240.名無しさん:2018年03月31日 23:39 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
すべての犯罪は単純です。
利益を取った者が犯人です。
今回の安倍事件は安倍一家が利益をとりました。
被害を受けた人は、日本国家と国民
利益は安倍!
犯人でしょうか?
探偵があるのかと、?誰を犯人に指摘したいですか?
241.名無しさん:2018年03月31日 23:40 ID:1HKiLo7l0▼このコメントに返信
探偵金田一孝介が捜査すれば、
誰を犯人と指摘でしょうか!
安倍!あなたが犯人である!
242.名無しさん:2018年03月31日 23:42 ID:.r3ZHg3M0▼このコメントに返信
ID:1HKiLo7l0

てか、これ何人だ?
日本語がおかしすぎるだろ。
243.名無しさん:2018年03月31日 23:43 ID:6vG0Jt.70▼このコメントに返信
今回の件の背後に元財務次官が加担しているとしたら?
消費税増税と天下りを潰された官僚のクーデターで、更にその元官僚の背後にはハゲタカまでいる事が分かっているとしたら全く別の見方だってできる。
244.名無しさん:2018年03月31日 23:46 ID:6vG0Jt.70▼このコメントに返信
※242
中国人でしょう、今回の倒閣騒動の背後に居る連中。
245.名無しさん:2018年04月01日 00:05 ID:tuNg7C.T0▼このコメントに返信
※242
テヨンでしょう、機械翻訳できてない単語的に
246.名無しさん:2018年04月01日 00:07 ID:.KniaFDN0▼このコメントに返信
※3
いっぱいあるみたい。
けど、森友だけが特別扱いだったと思わせる必要があるので
カスゴミはそんなの報道しないよ。
247.名無しさん:2018年04月01日 00:08 ID:dIjnTaYL0▼このコメントに返信
※242
意味不明なカタカナを検索してみると判明しますな
248.名無しさん:2018年04月01日 00:12 ID:GpYq613t0▼このコメントに返信
※182
忖度というのはお互いが近い関係で阿吽の呼吸でしか起きない。
会ったこともない知らない奴に確認もしないまま忖度して報告
すらしない奴なんて人間はいない。
いたとしてもそれは忖度ではなくそいつの勝手な思い込み行動。
忖度するには言葉を交わさなくても理解できる関係性が必要。
249.名無しさん:2018年04月01日 00:20 ID:h1zrkNIy0▼このコメントに返信
私は簡単にまとめてあげる!
あなたは田舎の家が一つあり!
ある日行ってみたら、
あなたの家に安倍奴が住んでいた!
知ってみると。
公文書が偽造されて、安倍奴に家が移転されたものである。
公文書を偽造した者は、安倍奴の部下である。
捜査をしようとしてるから、公文書を偽造した負荷は、殺害なった(自殺喫した)
安倍奴は、自分とは無関係なことがも、偶然が起こったことだと述べている。
捜査をする人は、安倍の別の部下!
犯人は誰でしょうか?
あなたの家を奪わは人は誰でしょうか?

私は安倍奴が犯人だと思う。
250.名無しさん:2018年04月01日 00:23 ID:hzoGIl9i0▼このコメントに返信
※21
本省理財局が入ってない。
やり直して?
251.名無しさん:2018年04月01日 00:24 ID:mlS88BJw0▼このコメントに返信
左翼は今の混乱を安倍と自民党が作ったと大騒ぎしているが、全く違う。
むしろ混乱を作っているのは左翼である。
安倍さえ退けばすべてが解決するかのように騒いでいるが、当然そんなわけはない。
一握りの扇動勢力がオフラインとインターネット上で休む暇なく大騒ぎして、まるで多数派のように偽装して扇動し、まるでそれが国民の声であるかのように見せかけようとしている。

可能性はないが、たとえ安倍が退いても扇動は継続するし、より醜くなる。
いや、安倍が退けばむしろ扇動が猛威を振るうようになるだろう。
なぜなら扇動が効果的な手段だと左翼が認識するからだ。同じ手段をさらに活用するようになるだろう。
特定の広告手法が有効なら同様の広告が継続して量産されるが、政治扇動もそれと同様だ。
だから今のマスコミと左翼の扇動に参加しようとしている日本の自民党の一部の政治家たちは馬鹿であり、私欲に満ちた政治性の低い三流人である。

これが他国の話だと思うか?
いや、これがまさに左傾化した韓国の現実だ。


無明って韓国人でも分かる単純な話なのに 扇動される日本人が居るとは信じたく無いが
いっぱい居るんだろうね
252.名無しさん:2018年04月01日 00:34 ID:Wxhl1CUV0▼このコメントに返信
そもそも忖度自体してない。
隣の用地の半分を売った公園はもっと安値で売られてる。
むしろ籠池に売って利益出してる。
253.名無しさん:2018年04月01日 00:36 ID:SfikclvM0▼このコメントに返信
安倍夫婦は直接指示してないと思うよ。だって指示したとしても何にもみかえりもないから。だから関与してたとすればやめる発言までしたんだろう。だが安倍婦人がもしかしたら聞いておきますよ的な発言をした可能性もあるよね。指示してないにしても、あの件どうなってますか?と官僚に聞いたら官僚もやっぱり双方は繋がってると思い込み勝手にやった可能性もあるね。
はっきりいってこの件で貴重な時間潰してほしくない。どうでもいいわ。それよりも日本の大切な未来を討論してほしい。
254.名無しさん:2018年04月01日 00:43 ID:p30n90lY0▼このコメントに返信
※252
公益目的のの公園と私益を追求する社学園とどのように同じことができますか。
また、利益を取る当事者が販売を許可する人であれば、問題がある取引ませんか?
誰もが、国の安倍が購入した価格で国の土地を購入することができますか?今現在?
土地を購入した後、すぐに他の人に販売すれば、すぐにお金持ちになる利益を得る取引です。
今や誰も購入は可能ですか?
不可能であれば、その取引は犯罪という言葉です。
255.名無しさん:2018年04月01日 00:50 ID:iqk7OzCX0▼このコメントに返信
昭恵ちゃんが興味本位で見学に行ったら、籠池に粘着された。
それだけだろ。
昭恵ちゃんは辺野古のテント村にも突入するぐらいだしなw
256.名無しさん:2018年04月01日 00:55 ID:cxWSou380▼このコメントに返信
宗教的な理由で安倍は無実です!
日本は政教一致国!
未開て劣っ土人の国、日本
257.名無しさん:2018年04月01日 01:10 ID:IvqUPGU90▼このコメントに返信
長ったらしい上に何にも分かってなくて笑える
258.名無しさん:2018年04月01日 01:26 ID:FT6Msd9f0▼このコメントに返信
なんかさ最近あからさまな奴いるよな、溜息が出る。
259.名無しさん:2018年04月01日 01:38 ID:DrillTrO0▼このコメントに返信
値引は部落への忖度 隣の講演も値引して価格帯は同じ
改竄は野党への忖度 野党・マスゴミがうるさいから仕方なく
260.名無しさん:2018年04月01日 01:51 ID:uqAqexkA0▼このコメントに返信
④と⑤の間にまだ長い話があるな。 辻元が絡んだ隣の公園の話が。
261.名無しさん:2018年04月01日 01:57 ID:uqAqexkA0▼このコメントに返信
>ttp://arcanaslayerland.com/2017/03/30/tsujimoto-concrete/

この辺のほうがわかりやすい。
262.名無しさん:2018年04月01日 02:01 ID:71zy8Ype0▼このコメントに返信
※3
公益性が高い場合には当たり前の様に行われているでしょ
263.名無しさん:2018年04月01日 02:08 ID:gYOU9dlU0▼このコメントに返信
※238
パヨクズうるせぇ!
幼稚園の邪魔すんなクズ野郎!
264.名無しさん:2018年04月01日 02:26 ID:cVI.B76t0▼このコメントに返信
「財務省が忖度した」も間違い
「不当な働きかけはなかった。だが他の国有地と同様、問い合わせはあった。」と佐川は答弁してるのにマスコミが「不当な」を抜いて、「関与はなかった」と報じ、それに基づいて野党が攻撃したため。
国会をきちんと見たら色々と分かる。
結論、地上波テレビ番組の制作者は「報道に向いてない」ので辞職しましょう。
安藤優子さんとか国会を見てるのでしょうか?もっとまともな女性ジャーナリストはたくさんいるので代えてください。
265.名無しさん:2018年04月01日 02:35 ID:p30n90lY0▼このコメントに返信
※262
学校の所有者は、安倍の親戚、学校の理事長は、安倍の妻であり、安倍のための学校との噂に学校が公益性あり?
国の土地を公文書を偽造しつつ、相場より安く、その安値で購入した他の学校(公益性)がありますか?
可能なことでしょうか?
266.名無しさん:2018年04月01日 02:37 ID:p30n90lY0▼このコメントに返信
※263
あなたがクズ野郎である!
267.名無しさん:2018年04月01日 03:01 ID:D9JSob4V0▼このコメントに返信
緑字はえらくまた官僚に偏見を持っているな。
私の会社にも天下ってきた元官僚がいるけど、きちんと毎日出社して仕事しているぞ。
「楽に金を稼げる」「月一出社でリーマンの給料」なんていうことは有り得ない。
268.名無しさん:2018年04月01日 03:22 ID:PDz48NKJ0▼このコメントに返信
森友問題と言うが問題の無い問題で
慰安婦、南京と同じネタ仕込んで煽りまくったが、
文明の力で不発に終わった事例でバヨクが又墓穴掘っただけ。
269.名無しさん:2018年04月01日 04:46 ID:39oMmdJH0▼このコメントに返信
※38
そんなんで辞めてたら首がいくつあっても足りんわ
ただオマエが安倍嫌いなだけじゃん
270.名無しさん:2018年04月01日 05:45 ID:3Eqf.hPm0▼このコメントに返信
※192
ああいう地歴の土地だという点は籠池も近財も承知していたと思う。
籠池が知っているということも近財は分かってただろう。
誰でも少し調べれば分かるし、普通の人は手を出さない。

近畿財務局の事務所の保身だよな
交渉経緯なんて本筋に関係ないことをあんなにダラダラ書かない。
開校遅れたらどうするという脅しに屈したのを、籠池が挙げた政治家のせいと言い訳がましい

真面な鑑定士ならその分や隣接地からゴミ出たことを考慮するんだろうが
ゴミ処理用の補助金と明記されてなかったら。補助金入る前の評価格は正常価格とする輩もでてくるよね
値引き問題じゃなくて値上げ問題
271.名無しさん:2018年04月01日 05:54 ID:bdBLqzfR0▼このコメントに返信
※254
あんたはまだ研修不足が見て取れるから
半年くらいは書き込みせんほうがいいわ
それか日本と関係ないところに転職した方がいい
272.名無しさん:2018年04月01日 06:29 ID:.rJiN7IN0▼このコメントに返信
簡単に説明しよう。
会計検査院が過剰な値引きを指摘した。
国会に提出された資料が改竄された。
この2点から、少なくとも「官僚」か「政権」のどちらか、ないし両方が悪いのは明らか。
 
問題発覚から2年近くにもなるのに、政権が問題をまともに調査せず官僚をきちんと処分していない。
つまり安倍政権は「自ら汚職に加担している」可能性が高い。
もし加担していなくても、安倍政権には官僚が不正な行為をしないようきちんとコントロールする能力がない。
こういった政権は日本にとって望ましくない。
だから野党は「安倍政権を降ろそう」と努力しているわけだな。
273.名無しさん:2018年04月01日 07:22 ID:k0CvDTcs0▼このコメントに返信
※272
日本語が通じなそうだけど一応言っておくと、会計検査院の指摘っていうのは「結果として」過大な値引きになった、というだけであって、「インチキな」値引きがあったという意味ではないぞ?
「もし2012年11月に全資産を株に突っ込んでおけば資産が3倍になってた。株に突っ込まなかったから資産の倍額を過剰に損した。」って言ってるようなもん
274.名無しさん:2018年04月01日 07:32 ID:LPa9haAB0▼このコメントに返信
大国日本に小学校がいくつあると思ってるのか。
なぜ時の政権が、いち小学校に関して、把握どころか関与する暇があるのか。
仮に、わざわざ暇を作って関与したとして、政権側に何のメリットがあったというのか。

何かしらの違反があったとしても、それは担当役人の問題、せいぜい組織の体質の問題。
省庁の問題であって、内閣の問題ではない。
275.名無しさん:2018年04月01日 08:02 ID:spce.rQJ0▼このコメントに返信
※266
塚本幼稚園の園児と親御さんに謝れクズ野郎!
なんなら相手してやるから塚本幼稚園まで来いやクズ野郎!
パヨクズ野郎!糞爺の老害!
276.名無しさん:2018年04月01日 09:10 ID:Z7DuKpPJ0▼このコメントに返信
森友の話になると不思議な日本語を操る人が涌いてでてくるよね。
そんなにその土地の真実を知られたくないのかな?
277.名無しさん:2018年04月01日 11:50 ID:P.5UVFwr0▼このコメントに返信
まず、忖度があったかどうかすら怪しいやろ
278.名無しさん:2018年04月01日 11:57 ID:mLdrIhwa0▼このコメントに返信
ID:AjibTPQ.0
↑こいつエラを隠せてないw
279.名無しさん:2018年04月01日 13:58 ID:ToPVuT040▼このコメントに返信
しょうもな・・
280.名無しさん:2018年04月01日 14:03 ID:YkmZzcfx0▼このコメントに返信
森友学園問題を簡単に説明すると「ぱよちん発狂」で終る
281.名無しさん:2018年04月01日 14:32 ID:3bi1fMGB0▼このコメントに返信
このスレ主は官僚のイメージが偏りすぎてて冷静じゃないと思う
リアルで話したらめんどくさそう
282.名無しさん:2018年04月01日 17:35 ID:Kl3ZtQ9C0▼このコメントに返信
※273
不動産や株式などの動産を共に比較することは不当です。
安倍の違法な浮動取引です。
国の財産は、所有者がないのではない。国民が主人です。
国民の財産を安部は私的に食べたのです。
283.名無しさん:2018年04月01日 18:52 ID:k0CvDTcs0▼このコメントに返信
※282
機械翻訳乙
284.名無しさん:2018年04月01日 20:21 ID:JGTKd5cP0▼このコメントに返信
結果的に
安倍首相の無実と野党の反国益活動が明らかになったし
生コンにも強制捜査が入ったから良かったんじゃない?

後は支持率が徐々に上がってさえこれば、いう事なし
285.名無しさん:2018年04月01日 20:33 ID:Tt3FQlC00▼このコメントに返信
信念だか妄想で根回しじゃなさそう
累進課税まえに塁審がどうしたみたいなバカ面だし
286.名無しさん:2018年04月01日 20:36 ID:.NBiOnPh0▼このコメントに返信
籠池のおっさんが押しかけてきて喚いてる内容から一連の流れを決定したってのも無理があるよなぁ
本省に諮るとか一存で決められないって一度引き取ってもらって総理との繋がりを調べるくらい当たり前にできそうなもんだけど
287.名無しさん:2018年04月03日 13:55 ID:Zt2OJ4sh0▼このコメントに返信
一人で生活保護申請に行っても通らないけど、某政治団体の人と行くと通るってのは忖度されてんの?

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