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2018年03月21日 08:10

【インフラ】青函トンネルの老朽化が深刻らしい…

【インフラ】青函トンネルの老朽化が深刻らしい…

gahag-0029156011-1

引用元:【インフラ】青函トンネル、進む老朽化、重い維持費
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521544095/

1: イレイザー ★ 2018/03/20(火) 20:08:15.51 ID:CAP_USER9
新年度に20億円超見込み
「(中略)」
完成から30年がたち、老朽化は確実に進んでいる。湧き出す海水は毎分20トン。くみ上げるポンプはさびが目立つ。
「(中略)」
http://yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180314-OYTNT50021.html 

5: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:09:58.75 ID:G7yorgj70
水道管も1割が耐用年数超過してるってニュースになってたもんな
日本の斜陽っぷりがすさまじい

21: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:15:35.81 ID:/mUki+y00
>>5
今後インフラの補修に莫大な予算掛かるのに新規工事起こしている場合じゃないのかもね

267: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 21:02:27.65 ID:oJtAT40n0
>>5
地方なんて橋の修繕費出せないから重量制限かけて凌いでるんだぜ
ここ20年でインフラ崩壊は確実に起こるだろうね

587: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 22:08:25.40 ID:rZY7cfb30
>>5
えっ!たった一割なの? そりゃたゆまぬ保守点検の賜物だよ。

675: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 22:32:33.47 ID:mf5lFoxp0
>>5
まじでオリンピック何かやってる場合じゃねーんだよな
インフラの更新で金も資材も人手も必要なのに、オリンピックで使われちまう
インフラ更新を公共事業としてバンバンやればいいのに

697: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 22:40:26.96 ID:YqtGgWPH0
>>5
だんだん国内ボロボロになって来てるのに
なぜか外国に金をばらまいてる不思議

704: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 22:42:36.09 ID:Vnncd7pF0
>>697
国連とか国際会議とかの票も欲しいしね
払わなかったら中国とかのやりたい放題だし
強く出たかったら任期の長いトップで強気に出るしかないね

6: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:10:39.14 ID:4Nc+ZKkz0
北海道新幹線がこの中を走るんでしょう?
老朽化はやばいよね

20: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:15:02.51 ID:ZY7K/fXa0
フェリー復活の流れか

22: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:15:46.85 ID:ZauggiRn0
もう一本作るとかいう話なかったか?
つか、なんで車を通さなかったんだ?

30: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:17:01.34 ID:VMxFZSp50
>>22
排気と事故が起きたときの問題だろう

46: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:21:58.17 ID:aY4gGPqC0
>>22
今作るとしても車NGだろうな

EVオンリーかカートレインって流れになってる

301: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 21:09:03.01 ID:/TU0S7px0
>>46
トンネル途中、バッテリー切れで止まる車が続出、なんてことにならなきゃ良いが。

314: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 21:13:02.41 ID:orz41Lf60
>>301
トンネルの事故はヤバイからなぁ
短いトンネルならなんとかなりそうだけど青函じゃねえ

39: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:20:00.22 ID:v47OLAJT0
北海道ですら維持できないのか
九州と四国を繋ぐ海底トンネルを作るって言ってたけど絶対に維持できないことが証明されたな

47: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:22:26.90 ID:sCNPFuBR0
日本中のインフラが耐用限界なのに、直すカネがもう無い
10年後はどうなるんだろね

58: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:25:10.81 ID:rpf1iBor0
橋を架けた方が良かったんでねえの?

650: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 22:25:07.68 ID:ulz/RBSC0
>>58
冬季は通行できそうにもないな

60: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:25:21.87 ID:2rjtHIkC0
やっぱりさ、船のが自然だよね。
老朽化対策費用もったいないから閉鎖しちゃいなよ。

101: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:33:59.33 ID:Nz0GfdIF0
>>60
北海道産の農作物供給が途絶えるけどそれでもいい?
青函のメリットは新幹線よりも貨物にある

76: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:28:16.81 ID:ZY7K/fXa0
橋とトンネルならどっちのほうが安上がりなんだろううか

92: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:31:39.54 ID:5D/kA6Qa0
>>76
ケースバイケースじゃね

93: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:31:40.64 ID:pU9AEENV0
今もう一本掘ったら当時より安く掘れるのかね?

98: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:32:57.17 ID:M3yJxEh40
>>93
安いかどうかは重要ではない
総合的に見てどうなのか?

現在のトンネルよりコストが高くても、
北海道経済との兼ね合いでプラスになることもある

94: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:32:02.89 ID:o8iw1+gI0
これだよ。これがあるんだよな。
金回りが悪い社会になった時、資金の調達が困難になる。
明石海峡大橋とか、老朽化したらどうすんだろ?

100: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:33:12.31 ID:lBxYogpZ0
今の技術なら橋作れるだろ
橋作ろうぜ

104: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:34:09.15 ID:mRO9U+/00
洞爺丸事故の教訓=青函トンネル
紫雲丸事故の教訓=瀬戸大橋
なんだっけ

148: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:43:12.03 ID:Cmxo9/FW0
>>104そうだよ

105: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:34:11.63 ID:4ac5udlg0
維持費なんか作る前からわかってただろ。
年金と一緒で人口増前提で計画してるからこうなる。

109: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:35:03.65 ID:Ap+PuaAU0
社会基盤って永遠じゃないんだよねぇ
つか、森羅万象すべてが永遠じゃないってことか

112: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:36:18.75 ID:j9tOIMw70
30年前初の列車が通過の中継見てたが…いつの間にそんな時間がすぎた?
まだドラクエ3を友達の家に見に行って飽きたら外で遊んで…そんな生活が昨日の事のよーに…

168: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:45:52.06 ID:8NfU327f0
第二青函トンネルの建設費は試算では5000億円らしい
新国立競技場の最初の案と同じと聞くと
それほど高くないような気にもなるな

177: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:47:04.36 ID:M3yJxEh40
>>168
安いね
もし自動車道になるなら、
かなりの経済効果が期待できる

但し、北海道の産業育成をしっかりやらないと意味ないが

188: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:48:42.83 ID://p3Buzn0
>>177
自動車トンネルは無理
換気施設が作れない

169: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:45:56.18 ID:nnhYa+d60
北海道出張で1度乗ったことあるけど、すごい技術だよね。
海底の下を通ってるんだよ、外は真っ暗だよw
よくこんなもん造ったもんだと思ったわ。

171: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:46:20.52 ID:rhk7G/BX0
青函トンネルは国策だしな
完成した事を喜ばないと

183: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:48:14.74 ID:opCoc5da0
俺も一度通った
なんつーか、地底に潜っていく感じがすごいね
関門トンネルなんか話にならん

195: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:49:41.06 ID:BRj0OzCR0
フェリーとかのシステムは30年で進歩してんの?
燃費とか速度とか効率よくなってるなら対抗できそう

209: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:52:01.98 ID:zNwTii6M0
日本ですらこのザマなんだけどこれが中国とかだとどうなるのかな
大はしゃぎして耐用年数短いインフラ作って一斉に廃墟になる気しかしないけど

227: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:55:18.92 ID:AtH4X/k40
廃止でも良いんじゃないの。
長距離なら函館空港から飛行機で良いし、青森函館間ならフェリーでも小型機でも移動手段はいろいろあるし。
そもそも青森函館間の鉄道需要がどれだけあるのよと思うが。

230: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:56:12.59 ID:TeyLsJf00
>>227
JR貨物が農産物をガンガン運んでる

242: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:57:43.13 ID:fTl5cmMp0
>>227
ヒント:貨物
それなりに大量の貨物を、少ない乗員でそれなりの速さで輸送できるのは鉄道だけ。
飛行機だと量が、船だと速度が足りないし、トラックだと必要な乗員が多すぎる。

286: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 21:06:29.96 ID:/9UGzHI20
>>227
貨物列車
飛行機に勝てない新幹線なんかより貨物のが重要
日本の食料自給率を支える命綱だぞ
米もジャガイモも小麦も大豆も玉葱も砂糖(甜菜糖)も魚貝類も乳製品も手に入らなくなるけどいいのか?

236: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:56:57.21 ID:/9UGzHI20
四国三橋もどうなるのかね
瀬戸大橋は青函トンネルと同じバブル期の遺産だからそろそろ危ないんでは?
他にも首都高とかいろいろあるけど

259: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 21:00:41.45 ID:+ut2Cp6x0
このトンネルとかアクアラインとか本当に凄いもの作ったよな
維持費はもうしょうがないだろう

281: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 21:05:39.75 ID:W0Kl3mvq0
おまえら青函連絡船の沈没事故知らないのか?

343: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 21:19:51.97 ID:AV0zELPc0
こないだ出来たばかりなのに老朽化なの

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年03月21日 08:15 ID:PyYhWsb40▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.下流老人:2018年03月21日 08:20 ID:zTaYdt3g0▼このコメントに返信
日本のインフラ政策は道路行政でも判るが、傍若無人、百鬼夜行の世界、まだまだ事故が起こるし人が死ぬヨ。
3.名無しさん:2018年03月21日 08:20 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
自動車は換気の問題もさることながら、火災事故になったら大惨事だよ。
4.名無しさん:2018年03月21日 08:21 ID:UTkSErFc0▼このコメントに返信
海外にばらまいてるって、何時から日本でドルが使えるようになったんですかねぇ…
5.名無しさん:2018年03月21日 08:25 ID:sRPHRkqx0▼このコメントに返信
もう渡し船でよくねえか
6.名無しさん:2018年03月21日 08:25 ID:qMG2k.Gs0▼このコメントに返信
洞爺丸事故の教訓はトンネルだけじゃない。気象観測の重要性を再認識させられた。
それが富士山頂レーダーや気象衛星につながっていく。
7.名無しさん:2018年03月21日 08:26 ID:W0UUm2Dr0▼このコメントに返信
あえて放置でオリンピック後需要狙いか
8.名無しさん:2018年03月21日 08:26 ID:Qb4mhTBs0▼このコメントに返信
インフラで金ばらまきゃインフレになって全方面喜ぶよ
あ、マスコミは関係ないですがね
9.名無しさん:2018年03月21日 08:26 ID:SG8KOEi10▼このコメントに返信
緊縮バカ大杉
10.名無しさん:2018年03月21日 08:26 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
津軽海峡の水深でこれなのに日本海のトンネル開通を信じてる狂団があるな。
11.名無しさん:2018年03月21日 08:27 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
それでいい
韓国と九州のトンネルとかもってのほかというのが証明された
12.名無しさん:2018年03月21日 08:30 ID:Hsw4HDdu0▼このコメントに返信
もし崩壊なんてことになったら大参事だな。
頭の痛い問題だな。
13.名無しさん:2018年03月21日 08:31 ID:C39JD40t0▼このコメントに返信
いや、この記事は老朽化が激しくて今後も維持費かかりますよって話だよね。
維持費払えなくてトンネル危ないですって話じゃないのに、なんで日本の斜陽がどうとかって話になるんだ?
インフラ維持については淡々と進めるだけのこと。
14.名無しさん:2018年03月21日 08:31 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
ソ連時代の防衛上の観点でトンネルが有用だったんじゃないかと
津軽海峡に潜水艦やら機雷やらで封鎖かけられたら北海道は長く防衛できないからな
15.名無しさん:2018年03月21日 08:33 ID:dbdX6aXi0▼このコメントに返信
作る前から知ってた、ユーロトンネルは独立採算なのに生還やべーって思ってた
16.名無しさん:2018年03月21日 08:33 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
※13
トンネルの老朽化ってヤバいで?
崩落事故が起こるたびに結構死んでるやろ
17.名無しさん:2018年03月21日 08:34 ID:GaIdr7n50▼このコメントに返信
土木の機材を含めた技術や施設を疎かにすると国が亡ぶょ…
昔の公共事業叩きキャンペーンはそうしたい人たちがそう導いた
18.名無しさん:2018年03月21日 08:36 ID:Umtyzcmz0▼このコメントに返信
無いなら無いで諦めつくっしょ
北海道産じゃなきゃ絶対嫌って物も無いし特に問題無いな
国内旅行に行ける奴だけが北海道産を食べなさい
19.名無しさん:2018年03月21日 08:37 ID:oJHrTsJm0▼このコメントに返信
電波オークションによって電波利用税が5000億円になるから
青函トンネルの維持なんて簡単ですよ
20.名無しさん:2018年03月21日 08:37 ID:pBBu3N3y0▼このコメントに返信
ミサイル隠すのにちょうどいい
21.名無しさん:2018年03月21日 08:38 ID:cgqoBjSH0▼このコメントに返信
廃止して貨物船で運べよ
海外からは貨物船を使ってるぞ
22.名無しさん:2018年03月21日 08:38 ID:2iP2hqh10▼このコメントに返信
人口を各地方の拠点都市に集約してインフラは縮小していくしかないだろうけど
国土強靭化推進の人たちがまだ国土の均衡ある発展という幻想を目指してるのが謎
インフラの整備更新と同時に縮小する判断が必要で末端が壊死していってるのに
切り捨てる判断が遅くなると全体に被害が及ぶことになる
23.名無しさん:2018年03月21日 08:39 ID:ID8RCibV0▼このコメントに返信
関門国道トンネルも関門橋も老朽化してて
もう1本作る計画が進んでるそうだし。
24.名無しさん:2018年03月21日 08:40 ID:FCQDp96H0▼このコメントに返信
開通して何年経ってると思ってるんだか・・・
インフラにそれも海底トンネルに金かかるのは当たり前、全体通して20トンだと思うから改修次第でなんとかなるんだろう
25.名無しさん:2018年03月21日 08:40 ID:sDFKAhtQ0▼このコメントに返信
あれ寿命が50年ぐらいだと思ってた
もう30年経つのか
20年以内に新しいの作れるのかね
いつかは船便に戻すことも選択せないかんかもしれん
26.名無しさん:2018年03月21日 08:41 ID:t8djhEDc0▼このコメントに返信
切り捨て対象の土地に住んでる人は移住させてもらえるのか?
27.名無しさん:2018年03月21日 08:41 ID:.wi8NDE80▼このコメントに返信
津軽海峡第2青函トンネル 建設構想 貨物専用線
28.名無しさん:2018年03月21日 08:42 ID:19wBBmJS0▼このコメントに返信
>>286
魚介類はその通りだけど、米も大豆も小麦も砂糖もジャガイモは速達性を重視しないから船で運べばコスト安だぞ
牛乳にしても「ほくれん丸」のようなRO-RO船で輸送してるしな。
29.名無しさん:2018年03月21日 08:42 ID:s2dhZSo30▼このコメントに返信
日本の技術はダメだね
韓日トンネルは韓国の技術で作るしかない
30.名無しさん:2018年03月21日 08:44 ID:t8djhEDc0▼このコメントに返信
原発汚染地にさえ帰還させて
なお、移染してるんだぞ

31.名無しさん:2018年03月21日 08:44 ID:tuodo9OZ0▼このコメントに返信
オリンピックをきっかけにして公共工事をガンガンやるはず。デフレなんだから建設国債を大量に刷ってインフラの更新をすればいい
32.名無しさん:2018年03月21日 08:45 ID:t8djhEDc0▼このコメントに返信
※29
しょーないあおりというか暇つぶしカキコというか
33.名無しさん:2018年03月21日 08:46 ID:t8djhEDc0▼このコメントに返信
※31
人いないんだからいいよ
維持管理する人もいなくなるんだから

34.名無しさん:2018年03月21日 08:46 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
※29
まずは済州島との連絡トンネルを作ってからだ
世越号の悲劇を忘れたか?
35.名無しさん:2018年03月21日 08:47 ID:S.ZIrNKD0▼このコメントに返信
海からそのまま海底に入るのがアクアトンネル
海岸線の相当手前の陸地から掘ってるのが青函トンネルで
50kmあるうちの半分だけが海底
2つある海底駅で吉岡海底駅は本当に海底だが竜飛海底駅は実は陸地の下だったりする
36.名無しさん:2018年03月21日 08:47 ID:C39JD40t0▼このコメントに返信
※16
だからならないように補修するってことでしょ。
崩落しそうだからもう一本造らなきゃって記事ならわかるが、そうじゃないし。
37.名無しさん:2018年03月21日 08:47 ID:ZiAxPvqI0▼このコメントに返信
台風のせいにされてもなぁ…今の世の中物を大切にしないからこうなっちゃったんじゃない?
38.名無しさん:2018年03月21日 08:47 ID:GaIdr7n50▼このコメントに返信
※29 未来永劫日本にそんなムダなものは不要
39.名無しさん:2018年03月21日 08:48 ID:49S79BrC0▼このコメントに返信
JR貨物には申し訳ないけど維持費バカでかいトンネルの必要性が貨物だけじゃなぁ
そんなの船で運べるだろ。米もジャガイモも小麦も大豆も玉葱も砂糖も日持ちするんだから
魚介類は千歳便使えばいいよ

なきゃ無いで何とかなるんだよ
昔金持ちだったが今はその当時の年収無いんだから生活の質を変えるのは当たり前だろ?
それが出来なきゃ破産なのは家庭も国家も同様だ。
40.名無しさん:2018年03月21日 08:49 ID:A1lSgtc40▼このコメントに返信
ジェンダー関連予算ガガーンと削減すれば、対策工事なんざいくらでも出来るのに。しかし、先進導坑を電力ケーブル収容に使ってて、危険な為対策工事に回せず、老朽化加速してるのが痛い!
自然エネルギーが悪いのだ。
41.名無しさん:2018年03月21日 08:49 ID:t8djhEDc0▼このコメントに返信
新幹線車両の性能上がったからもっと勾配きつできるんじゃないの
と言ってみたりもする
42.名無しさん:2018年03月21日 08:50 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
道民がアマゾン利用する利便性が損なわれる
43.名無しさん:2018年03月21日 08:51 ID:pNsv95Dh0▼このコメントに返信
※29
パクリしか出来ないテョンは黙ってろ
44.名無しさん:2018年03月21日 08:51 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
※18
食料自給率が100%超なのは北海道だけ。
トンネル保守問題はさておいても、日本に必要な場所だよ。
45.名無しさん:2018年03月21日 08:51 ID:t8djhEDc0▼このコメントに返信
※39
それはそうだけど消費税は不要だな
46.名無しさん:2018年03月21日 08:51 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
カルビー「ポテトチップスの価格がさらに高騰することになるがええんか?」
47.名無しさん:2018年03月21日 08:52 ID:XnsWfssz0▼このコメントに返信
> 日本中のインフラが耐用限界なのに、直すカネがもう無い

刷ればいいだろ。日本に足りないのはカネじゃない、カネを使う名目=仕事だ。
カネを刷って巨大な公共事業をすればいい。
48.名無しさん:2018年03月21日 08:53 ID:AoOz.PCh0▼このコメントに返信
JR分割民営化の影響の一つだろうな
49.名無しさん:2018年03月21日 08:55 ID:19wBBmJS0▼このコメントに返信
※46
カルビーはジャガイモを船で運んでるぞ
ポテト丸って専用船がある
50.名無しさん:2018年03月21日 08:56 ID:.wi8NDE80▼このコメントに返信
日韓トンネル 対馬で増える韓国人観光客、対馬不動産買収
対馬は地上駅可能性もある。
51.名無しさん:2018年03月21日 08:56 ID:JGzIFWj.0▼このコメントに返信
海外にばらまくとか言っちゃうクソみたいな人間と同じ時代に生きてることが恥ずかしい
52.名無しさん:2018年03月21日 08:57 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
※49
おいしさのためにそこまでやるかw
53.名無しさん:2018年03月21日 08:58 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
インフラ老朽化で問題視されてるのは「利用率が低いのにコストがかかる」ところだよ。
青函トンネルでは「稼げていないJR北海道の負担分」が問題で、これはむしろ
JR北海道の抱える「赤字地方路線問題」なんだよ。
54.名無しさん:2018年03月21日 08:58 ID:K5syJJYH0▼このコメントに返信
重要な路線だから予算お願いします
そだねー
55.名無しさん:2018年03月21日 08:59 ID:AaGXMsjW0▼このコメントに返信
ふるさと納税で集金して維持費を積立。農作物やお菓子などをもらえるか、新幹線で北海道旅行のプランとか。
56.名無しさん:2018年03月21日 09:00 ID:8KnIy7SI0▼このコメントに返信
コンクリートの改良はされているのか気になる。耐用年数とか破断伸びとか色々と手を付けるべき点がある。
57.名無しさん:2018年03月21日 09:01 ID:xs36QB2U0▼このコメントに返信
確かに青函トンネルは全然稼げてないよね
道へ行き来する宅急便の殆どはフェリーと飛行機だしね
渡道するにも仕事だろうが旅行だろうが、飛行機かフェリー
58.名無しさん:2018年03月21日 09:01 ID:aMy7YFzV0▼このコメントに返信
※70
日本の穴掘りは家電と違い技術は最高、但し世界一値段も高い
冷静時代ソ連はシベリアとサハリンに海底トンネルを通そうてして失敗、
日本の大手ゼネコンの幹部に接触して技術を習得しようとしたくらい当時から世界一、


瀬戸大橋はワイヤーの寿命が70年から100年と言っていたのに、
いつの間にか100年から200年伸びてるんだが本当に大丈夫なのか?
59.名無しさん:2018年03月21日 09:02 ID:Vo2t3lBC0▼このコメントに返信
船は危険っていうけど津軽海峡の民間フェリーは今でも普通に運航してるからな
だって青函トンネルは車通れないもんね

60.名無しさん:2018年03月21日 09:03 ID:4jf3.E520▼このコメントに返信
「国防」という観点から見たら到底手放すことなんて考えられない!!
本来なら吉岡と三厩に対空機関砲ぐらいは置いておくべき
61.名無しさん:2018年03月21日 09:04 ID:A1lSgtc40▼このコメントに返信
ちなみに、青函トンネルで運んでるのは生鮮食品のうち、冷蔵の葉物や工場野菜、活魚貝類、O157が怖い精肉、たまごの類いだwww
後は、宅急便だよwww某熱帯通販のや、オークションの、個人の贈り物、これらの鉄道コンテナが
一編成2〜3名の乗員で3000トンもの荷物積んで、東京札幌間を24時間で結んでいる!
カーフェリーだと、大洗から苫小牧の間を1便あたり10トン大型トラックや20〜40ftトレーラーで30台が限界。250〜300トンの荷物が一日2〜4便って所やね。
他に八戸、秋田、新潟、青森、大間のフェリーターミナル有るけどさ、鉄道コンテナ一編成分くらいしか出入港一回で運べないんだぜ?
鉄道貨物で運べないモノは、自家用車や戦車や自走砲くらいのものだから。
バイク位なら、燃料のエンジンオイルさえ完全に抜き取ればコンテナ一個丸ごとレンタルして、マスツーリング計画で輸送すれば10台当たり10万円くらいで安全に運べる。
カーフェリーは船火事起きたら、全損すると思え!
実際、冷蔵トラックから出火して燃えたカーフェリーあったじゃん!
62.名無しさん:2018年03月21日 09:04 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
関東から北海道へ普通にフェリー出てるもんなぁ・・・
63.名無しさん:2018年03月21日 09:04 ID:.fG5B.LF0▼このコメントに返信
※13
中韓のたゆまぬ日本下げ工作の結果ってことだろ
64.名無しさん:2018年03月21日 09:05 ID:q4uI8lx.0▼このコメントに返信
全国レベルで外人へのナマポ止めれば簡単に捻出出来る金額じゃん
兆までいかない程度で能書き垂れて国民の不安を煽ってんじゃねーぞ
65.名無しさん:2018年03月21日 09:05 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
もう一本通せばいいじゃない
66.名無しさん:2018年03月21日 09:06 ID:IN4LGwPQ0▼このコメントに返信
貨物船が流行れば青森函館が昔みたいに盛り上がるかも
67.名無しさん:2018年03月21日 09:06 ID:.wi8NDE80▼このコメントに返信
JR東日本とJR北海道を合併させろよ それで完全に民営化にしろ
68.名無しさん:2018年03月21日 09:07 ID:C39JD40t0▼このコメントに返信
※28
実は青函トンネルについては逆。
北海道から関東までの貨物輸送日数は船が1.7日、鉄道が2日かかる。
一方輸送費はトンキロ当たりで船が10.5円、鉄道が7.8円。
鉄道の方が安い。
だから青函トンネルによる鉄道輸送を船に変えようという話になりにくいし、
貨物を通すからトンネル内で新幹線の速度を上げられないという話に繋がっていく。
69.名無しさん:2018年03月21日 09:09 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
下北半島からもう一本通そう
70.名無しさん:2018年03月21日 09:09 ID:DM3eSiiY0▼このコメントに返信
海をなめるな
71.名無しさん:2018年03月21日 09:10 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
※62
時間かかるけどね
72.名無しさん:2018年03月21日 09:11 ID:A1lSgtc40▼このコメントに返信
フェリーは搭載載下にとんでもない時間がかかりますから。特にトレーラーのヘッド無しのやつ。付け替えの度に、電装ケーブルとブレーキエアーのホース付け替えてやっとこさ動かせるんだからさ。
鉄道貨物コンテナの場合、荷捌き場に集めたコンテナを大型フォークリフトで持ち上げて平貨車に積むだけだからね。コンテナに荷物は荷捌き場では入れず、黒い猫のヤードで詰めて運び込んでるだけだし。
73.名無しさん:2018年03月21日 09:12 ID:WXZuL3u30▼このコメントに返信
対外的に節約して、経年劣化した国内インフラを整備する必要がある

こんなん子供でもわかる
74.名無しさん:2018年03月21日 09:13 ID:36U8MhN60▼このコメントに返信
戦時中生まれの関門トンネルがんばってます
75.名無しさん:2018年03月21日 09:17 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
※71
旅客運送なら船で寝ている間に到着するという利点がある
自動車ごと北海道と行き来することを考えるとこれが意外と大きい
76.名無しさん:2018年03月21日 09:17 ID:A1lSgtc40▼このコメントに返信
現在、鉄道貨物コンテナは青函トンネルがチョークポイントになってて、通過貨物が編成上限を超えているので、荷捌き場で滞留する無駄な時間が生じている。しかし、生鮮食品は幾ら電力供給受けておれるとはいえ限界があるので優先して関東に運ばれる。航空機に積めない80wh超えるリチウムバッテリー内蔵の製品とかモバイルバッテリー入りのスーツケースとか、エレキボートの40キロ近く有る鉛バッテリーとから鉄道貨物便になっちまうから、関東から北海道だと5日掛かったりする。
77.名無しさん:2018年03月21日 09:18 ID:KRGj2XMl0▼このコメントに返信
※4
ンだからさぁ・・・安倍が海外にバラ撒いてる米国債は我々の所得から”円”を徴税して買ったモンなんだが?
勝手に海外にバラ撒いていい理由が何処に有るんだよ
ンなモン買ってる余裕があるなら、国内の公共事業や「国民の為の公共”投資”」にまわせっつってんだよゴミ野朗
78.名無しさん:2018年03月21日 09:19 ID:0pvkHs.u0▼このコメントに返信
もう、すべてが限界レベル。
スマホ、パソコン、公共事業、金融緩和、経済発展等々
維持管理で手一杯というか、現状維持もままならない状態。
根本的に考え直したとしても、縮小しつつある未来をどう迎えるかが
目の前にある状態。 良くなんてならない。
79.名無しさん:2018年03月21日 09:20 ID:wUEcUACJ0▼このコメントに返信
第二青函トンネルだけじゃなく、第三青函トンネルも必要になるな
80.名無しさん:2018年03月21日 09:21 ID:IvaXsqM50▼このコメントに返信
公共工事で底辺に金をばら蒔く事で貧富の差を是正してきたのに、金持ち連中の流しているプロパガンダに騙されて公共工事は悪だと信じ込んでいる奴ら
このまま行くと日本の中流は消えてしまうぞ
81.名無しさん:2018年03月21日 09:22 ID:hhLPdlNe0▼このコメントに返信
海外にODA出す金あるならこっちやれよって思う
82.名無しさん:2018年03月21日 09:23 ID:A1lSgtc40▼このコメントに返信
鉄道貨物コンテナ一個丸ごとレンタル引越し荷物満載する場合、引っ越し業者に頼むより、自分で普通トラックレンタカーで借り、コンテナに積み替え、自家用車で身の回りの物だけ持って、フェリーで寝ながら移動する引っ越しの方が、現地で普通トラックをレンタカーで借りる費用考えても安くついたりする。
まあ、軽トラ満載で運べる量なら、そのままドライバーごとカーフェリーに乗る方がはるかに安くなるがな。
83.名無しさん:2018年03月21日 09:24 ID:4jf3.E520▼このコメントに返信
※69
下北半島側はヤバい!!
東通村原発があるし、六ケ所村の核燃料再処理施設もある
大間にも原発建設中だし、、、、
84.名無しさん:2018年03月21日 09:25 ID:0VScXdWK0▼このコメントに返信
インフラの維持管理を道民にやらせてはイケナイ
85.名無しさん:2018年03月21日 09:26 ID:jDP.SY.v0▼このコメントに返信
青函トンネルの上に高速フェリーを作ろう 青森函館間は遠くて遅い
高速フェリー乗り場まで高速道路を作る
観光客が短時間で北海道に上陸できる
86.名無しさん:2018年03月21日 09:27 ID:Wfb6i17K0▼このコメントに返信
現状の中韓潰しが成功すれば内需拡大に転換できるだろ。五輪後の景気対策にもいい。ドル金利上昇、途上国不景気、必然的にも内需拡大だな。

87.名無しさん:2018年03月21日 09:29 ID:kwHhHtv70▼このコメントに返信
湧水はどうにもならんのかな?
海水も老朽化を促進させる諸悪の根元だろ、調査して原因が解れば対策を施して今より良い状態になれば其ほど維持費がかからないだろうし。
88.名無しさん:2018年03月21日 09:29 ID:Nbw6E43c0▼このコメントに返信
物は必ず壊れる、当然だろ?
89.名無しさん:2018年03月21日 09:30 ID:gIjyJX3l0▼このコメントに返信
>>76
多分、距離次第。
90.名無しさん:2018年03月21日 09:30 ID:IvaXsqM50▼このコメントに返信
海外へ撒いている金を国内で使うためには円を買い戻す必要がある
しかし保有している外貨はそもそも円高を是正するためにドルを買ったために保有しているもの。これを使って円を買ったら意味がない。たちまち円高が進んで国内の産業が壊滅する。
そこでODAや円借款でマネーロンダリングを行っている。
あちは分かるな?
91.名無しさん:2018年03月21日 09:30 ID:nPNyvDbm0▼このコメントに返信
じゃー使ってるJRがカネ出して直せばいいだろー
92.名無しさん:2018年03月21日 09:32 ID:DATx783b0▼このコメントに返信

 橋の上にトンネルをのせて雪をふせぐ。
93.名無しさん:2018年03月21日 09:34 ID:lSOGPLQr0▼このコメントに返信
疑似公共事業やり放題やんけ!
94.名無しさん:2018年03月21日 09:35 ID:QRFoK6oP0▼このコメントに返信
インフラを一気につくったら、補修も同時に一気に来て、補修もおいつかないしなぁ。
インフラって、新しく作る時点で
耐用年数が過ぎたあとの補修や新造のスケジュールも考えて
間隔をあけてつくってかないといけないってことか。
95.名無しさん:2018年03月21日 09:35 ID:7a9IqeyL0▼このコメントに返信
スプレーで補強してするのはどうなのかね
96.名無しさん:2018年03月21日 09:36 ID:aiBOApWe0▼このコメントに返信
土建屋を粗末に扱うからこうなる。
97.名無しさん:2018年03月21日 09:36 ID:4.TK.izv0▼このコメントに返信
老朽化は間違いないが、明日壊れる訳でもない。
メディアの記事には必ず裏があるのに、いちいち反応してる奴ら相変わらず多いな。
日本は世界の中でも予算組んでやってるほうだぞ?
98.名無しさん:2018年03月21日 09:38 ID:C39JD40t0▼このコメントに返信
※87
どうにもならない。
海底トンネルはどこも湧水の問題が付いて回る。
99.名無しさん:2018年03月21日 09:38 ID:ETtixHup0▼このコメントに返信
津軽海峡に橋通すなら
冬場は総ロードヒーティングにしないと
道路凍結で事故多発だね。
それより風が強くて速度制限かかるだろうし
あんまり実用的ではないかなぁ
100.名無しさん:2018年03月21日 09:38 ID:EbSMX2br0▼このコメントに返信
※80
劣悪な労働環境とかそういったのを叩けばよかったのに当時のマスコミは酷かったよな。
ネットが普及していれば流されなかった筈。
101.名無しさん:2018年03月21日 09:40 ID:NINCMxGT0▼このコメントに返信
※77
海外にばら撒いてるのはドルであって円じゃないよ
貿易で円やドルやユーロが行ったり来たりしてるでしょ?
下手に円に転換する(売る)と円が安くなったりするから、ドルのまま使うだぶついた外貨保有高なわけ
為替操作を疑われるからね
日本は国民や法人からの税金で社会は回ってないんだよ
色んな国の通貨で回ってたりするよ
102.名無しさん:2018年03月21日 09:42 ID:ZkTWu2sx0▼このコメントに返信
もうひとつトンネル掘って、そっちはカー(バイク)トレイン専用にしてほしい。
103.名無しさん:2018年03月21日 09:42 ID:aFPnFqSs0▼このコメントに返信
コンクリートから人へW
104.コロンブス:2018年03月21日 09:46 ID:FU.Z1F.P0▼このコメントに返信
インフラ投資として使い、経済を循環させればいいだけ。
105.名無しさん:2018年03月21日 09:46 ID:FLqqxGIT0▼このコメントに返信
統治のイロハ
新政権が権力基盤を確固たるものにするためには2つしか無い
戦争か土木建築
インフラ老朽化で修繕が必要というのは悪くない話。そこに金突っ込んどけば自然にGDPも上がり雇用も増える
むしろ今までの日本は開発する場所がなくて取り敢えず必要性もあまりないのにダムとか無理やり作ってきた
106.名無しさん:2018年03月21日 09:47 ID:m1WZA0ny0▼このコメントに返信
青函トンネルは、貨物が26往復、新幹線が13往復なんだよね。
貨物のためにトンネルを掘る気があれば、新幹線原則問題は、解決するがな。
もちろん、維持費はかかるよ。
107.名無しさん:2018年03月21日 09:48 ID:0VScXdWK0▼このコメントに返信
岩清水だっけ、トンネルの湧き水をビジネスにしてるのって。
ここは塩水なのかな?なんか使えないかね?
108.名無しさん:2018年03月21日 09:48 ID:cz58Ecrh0▼このコメントに返信
こないだって30年前だし、着工からなら57年も経ってる
正確には本坑ではなくて保守用の先進導坑が老朽化してる
109.名無しさん:2018年03月21日 09:49 ID:cuDkUCEx0▼このコメントに返信
トンネル内で、列車がすれ違うせいで速度制限がきついんだっけ
第2青函トンネルは必要だわな
110.名無しさん:2018年03月21日 09:50 ID:cz58Ecrh0▼このコメントに返信
※107
青函トンネルも地下水問題あって今それを料理に使用したりしてるで
111.名無しさん:2018年03月21日 09:55 ID:ecgYPwJS0▼このコメントに返信
インフラの老朽化の問題は日本に限らないだろ
アメリカですらそうとう深刻らしいし、半世紀後にはアジア各地で手抜きインフラがとんでもないことになってそう
112.名無しさん:2018年03月21日 09:57 ID:XKfzE3610▼このコメントに返信
この報道ってJR北が報道向けに青函トンネルを公開して出してきた、プロパガンダなんだよね。
JR北は本業の鉄道は散々だし、新幹線札幌駅の工事で、稼ぎ頭の土産物屋を潰されそうだしで、青函トンネルの維持なんてこれ以上やりたくないんだよね。
113.名無しさん:2018年03月21日 09:59 ID:geVpdqV70▼このコメントに返信
アクアライン作れるなら車通るトンネルも作れそうな気もするが。東北道延長しならかなり気軽に北海道行ける。通行量的に関東より排気ガス出ない気もするし
114.名無しさん:2018年03月21日 10:01 ID:zPn28ryr0▼このコメントに返信
新幹線と貨物線の線路と
貨車=自衛隊の戦車も運んでるよ
連絡船での輸送より効率的

中国が南アジア諸国での線路+高速鉄道のインフラ整備には
力ずく
115.名無しさん:2018年03月21日 10:01 ID:CihptJbd0▼このコメントに返信
全てジタミクズ政権がクズだから悪い!!
116.名無しさん:2018年03月21日 10:04 ID:Umtyzcmz0▼このコメントに返信
トンネルが老朽化、崩壊して死人がたくさん出たら政府が対策しだすさ
青函トンネルなら小学生の修学旅行にも使われるし悲劇的な事件としてはピッタリだろ
大震災で学んでるだろ
東北あたりは切り捨てても大丈夫な地方だってさ
117.名無しさん:2018年03月21日 10:08 ID:RbhpeF3E0▼このコメントに返信
東京都は、オリンピックだからって、電柱地下に埋めてる場合じゃないんだよ
まったく、日本は政官とも、外人の目を気にし過ぎるんだ。それまでは平気で見て見ぬ振りするくせに
名誉白人根性だな
118.名無しさん:2018年03月21日 10:09 ID:gZru.Wsi0▼このコメントに返信
「コンクリートから人へ」の効果が出て来たね民主のモナ男さん
在日閉じ込めておくのに都合が良いかもね。
119.名無しさん:2018年03月21日 10:11 ID:6vvTEhzA0▼このコメントに返信
公共事業費を増やすべき
120.名無しさん:2018年03月21日 10:11 ID:lnepwLFg0▼このコメントに返信
青函トンネルの最大の意義は軍事的側面にあるんだが。
トンネルの存在により海峡封鎖が不可能になり北海道を孤立させるのは不可能になる。
軍オタがワラワラわくこういうブログでもその視点からの意見が殆どでないのは寂しいね。
121.(たま):2018年03月21日 10:11 ID:qnlvLOyM0▼このコメントに返信
塩水に浮かぶ船は30年で廃船になる
。同じく塩水に浸かるトンネルだって、塩害はさけら無い。
船を更新するか、トンネルを更新するか。よ~~く考えて見よう !
122.名無しさん:2018年03月21日 10:13 ID:Yvxzn8A.0▼このコメントに返信
完成するまでが長すぎて、使える期間短い気がする。
123.名無しさん:2018年03月21日 10:16 ID:Yvxzn8A.0▼このコメントに返信
※85
カスピ海の怪物(エクラノプラン)「呼んだ?」
124.名無しさん:2018年03月21日 10:16 ID:4TMA9ivH0▼このコメントに返信
金かけて爺婆の体治すよりインフラ治した方がいいんじゃね??
125.名無しさん:2018年03月21日 10:19 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
※75
車はそうだね
津軽海峡にトンネルや橋がかかる日はないだろうしね
126.名無しさん:2018年03月21日 10:19 ID:geVpdqV70▼このコメントに返信
※120
いざとなったら関越トンネル塞げば攻められないみたいなもんか?
127.名無しさん:2018年03月21日 10:21 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
※82
乗り捨て代金って結構かからないか?
あとトラック借りて自家用車も乗るっていうのは無理じゃね?家族いるならいけるか
128.名無しさん:2018年03月21日 10:21 ID:s0Ke.ljW0▼このコメントに返信
造船所も老朽化が結構すごいよ
129.名無しさん:2018年03月21日 10:22 ID:8drM8I150▼このコメントに返信
※39
記事読めばわかるけど、保守点検も修復もちゃんとやってる
問題は、維持費の1/3負担してるJR北海道が経営難でヤバイこと
だから、いままで民間に任せてたのを公費投入するか、って話だから、、、

維持費ちゃんあるなら丹那トンネルみたいに戦前のだって現役続けられるわけで、、、
つかJR北海道って普通の路線もまともに維持管理できない状況なんだし、まぁ、、、
大規模なリストラで企業規模縮小して黒字路線だけを維持する方向になるんだろうなぁ、、、
130.名無しさん:2018年03月21日 10:24 ID:ToQSCqNm0▼このコメントに返信
何でインフラに借金使ったらいけないんだよ
後世の人も使うんだから相応の負担してもらうのは当たり前
131.名無しさん:2018年03月21日 10:26 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
※129
ぶっちゃけ公費投入待ったなしだろうね
北海道の鉄道にしても、自治体は本気で維持してもらいたいなら公費投入しないといけない段階
132.名無しさん:2018年03月21日 10:29 ID:qOnl6UxL0▼このコメントに返信
※46
むかしは、アイダホ産をCMで推してたのに。
133.名無しさん:2018年03月21日 10:29 ID:uBuRpwne0▼このコメントに返信
JR北の運営はもはや罰ゲームだからなぁ採算とれる運賃に値上げも出来ないのに
ゴミ路線は維持しろとかいう無茶振り
134.名無しさん:2018年03月21日 10:29 ID:lRDjRzVg0▼このコメントに返信
※130
そうだそうだ!高速道路無料にするって言ったんだから今すぐタダにしろ!(唐突な自己矛盾)
135.名無しさん:2018年03月21日 10:30 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
※133
労組弱体化したし東日本と統合でいいね
東日本は嫌がるだろうけど

四国も西日本と統合
あそこも無理ゲーすぎるから
136.名無しさん:2018年03月21日 10:40 ID:OSk2RZLU0▼このコメントに返信
いつも思うけど海に囲まれた国なのに国内の海運をなんでもっと発達させないのか不思議なんだよな、それくらいじゃ渋滞の原因のトラックとか減らせないのかね。
137.名無しさん:2018年03月21日 10:41 ID:qOnl6UxL0▼このコメントに返信
※83
軍事基地もほとんど南部側。
津軽藩の政治力学のせいだろうか?
138.名無しさん:2018年03月21日 10:43 ID:CRCmQVZW0▼このコメントに返信
インフラのありがたみというのは、なくなって実感せんとわからん奴が多いからこうなる。
139.名無しさん:2018年03月21日 10:43 ID:N9LkfzT40▼このコメントに返信
今の工法なら維持費も安いし、貨物と新幹線の線路分けも必要なのでもう一本だな。
140.名無しさん:2018年03月21日 10:44 ID:5SvtO8j30▼このコメントに返信
「日本は終わりだー」のネガティブバカ多いな。
そんで「俺ら知ったこっちゃねー」のオンパレード。
本当の国難はやる気のないお前らだよ。
141.名無しさん:2018年03月21日 10:47 ID:M5N0Z4pz0▼このコメントに返信
※137
たぶん、南部の人が津軽の人が言ってることが分からなくて「はい、はい」と答えてたら、いつの間にかそういうふうに決まってしまったのだろう。
142.名無しさん:2018年03月21日 10:49 ID:FDVWUs150▼このコメントに返信
オリンピックが終わって不景気なれば一斉にとりかかるんじゃないの?
143.名無しさん:2018年03月21日 10:54 ID:OJGwnKHm0▼このコメントに返信
安倍ちゃんこれを打ち出せば追い風になるんじゃないの
144.名無しさん:2018年03月21日 10:56 ID:ToQSCqNm0▼このコメントに返信
※134
その当初の予定は高速道路網拡張で無理になっただけだろ
名神だけ高速道路作ってそれ以外は作らないってのなら可能だったかもね
今の高速道路網でも不完全なのに、無料のメリットはないわな
145.名無しさん:2018年03月21日 11:04 ID:xKBlgPrd0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義的に、海峡封鎖されても使えるトンネルの戦略性ってあるよね
146.名無しさん:2018年03月21日 11:05 ID:cn0OrisL0▼このコメントに返信
博多や白山みたいに道路陥没も増えるよー
地下鉄や地下街の近くの方が陥没しやすいから栄えてる都会が危ないよー
表面はアスファルトで覆ってて頑丈そうだけど中は土が水や振動で流れ出ててスッカスカだよー
国交省や道路管理者の国都道府県市区町村や工事業者は知ってるけど対応なんて出来っこないから黙ってるよー
147.名無しさん:2018年03月21日 11:15 ID:LqHDa.zQ0▼このコメントに返信
※140
それは割と日本人ではない気もする。
国難の原因、はあってるかもしれないけど。

内需喚起、国内へのバラマキ目的にしょうもない箱物作るんじゃなくインフラ整備にお金かけた方がいいし公費投入していいんじゃない。
オリンピックが終わっても建築業界の需要が続く。

※77
日本が海外投資でお金回してて世界一の対外資産を持ってるってのは別に悪い事じゃないと思う。
日本の借金の債権者がアメリカや中国だって言うならちょっと危ないと思うけど逆の方が国民としては安心。
148.名無しさん:2018年03月21日 11:16 ID:bXEGb1Vm0▼このコメントに返信
青函の先進導坑が貫通したの小学校のテレビで見たな。
なんかとてつもない工事をしてたって印象。
発破して貫通した瞬間、すげえって思ったよ。
いまだに鮮烈に覚えてるね。
もうそんなにたったの?
149.名無しさん:2018年03月21日 11:26 ID:9qB20sk10▼このコメントに返信
コンクリート(インフラ整備)は正義だったか…。
土建業界ワンチャンあるかな。
150.名無しさん:2018年03月21日 11:29 ID:ldEfNcLs0▼このコメントに返信
老朽化はわかっている事なんだから、今から対策すればまだ間に合うだろ
どうしようどうしよう で何もしないのが一番悪い
151.名無しさん:2018年03月21日 11:32 ID:G6DhmbmV0▼このコメントに返信
フェリーの事故を背景にした世論を建前に無理やり膨大な予算付けたようなトンネルだしなぁ
排水ポンプが故障したら水没するトンネルってどうなん?
152.名無しさん:2018年03月21日 11:40 ID:T.lYp1ex0▼このコメントに返信
東北民だが、あちこちで橋とかの補修工事を普通にやってるで
大規模だから順番待ちなのでは

それにモリカケ党が邪魔して国会が停滞してるのも原因に思えるし
153.名無しさん:2018年03月21日 11:40 ID:iQzaxqH.0▼このコメントに返信
外人に生活保護払わなきゃ良いんでない?
154.名無しさん:2018年03月21日 11:42 ID:RZk9HN5v0▼このコメントに返信
このコメ欄でもすでに言ってる人いるけど、これは点検、修復に金を回さなかったから老朽化してヤバイじゃなく、「点検などしててもいやでも老朽化が進むので大規模修復しました、それでも維持費が高いので減らしたい」って記事だよ。ちゃんと記事読んだのか?メディアリテラシー無さすぎ、マスコミを無根拠に信じてるやつと同じだな。
155.名無しさん:2018年03月21日 11:44 ID:DjZHYLTm0▼このコメントに返信
コンクリートマンションの耐用年数が50年くらいなんだから色々やべぇんだよなぁ。
千葉神奈川東京は中心部での大震災の時河川と海で水上バスや艀船つかって避難させる計画案作ってたけど橋が一本落ちると詰むんだよな。
156.名無しさん:2018年03月21日 11:44 ID:TNLwDWBP0▼このコメントに返信
※58
>瀬戸大橋はワイヤーの寿命が70年から100年と言っていたのに、
>いつの間にか100年から200年伸びてるんだが本当に大丈夫なのか?

おそらく施工後の経過観察で予想より劣化が少ないってなったんだろう。
157.名無しさん:2018年03月21日 11:48 ID:.54OmpDF0▼このコメントに返信
そっかぁ青函トンネル開通から30年か
そりゃガタが出始めるわな
排水関係は粛々と設備更新していかないと
158.名無しさん:2018年03月21日 11:50 ID:UNpWP0SY0▼このコメントに返信
どんな天候でも運べるというのが一番重要
159.名無しさん:2018年03月21日 11:50 ID:TNLwDWBP0▼このコメントに返信
※151
地下に空間を作る構造体って大概そうだぞ。
地下水の圧力ってばかにならない。
160.名無しさん:2018年03月21日 11:55 ID:jTTWQ2QW0▼このコメントに返信
昔は船で普通に運んでいたんだから、船でも問題無い
そりゃ貨物量は増えているが、船だって30年間で進歩して居る
青函トンネルや本四国橋は、実益よりも国威高揚的要素が大きかった
161.名無しさん:2018年03月21日 12:00 ID:BqE.3UmL0▼このコメントに返信
管轄はJR北海道かな?
なら組合に吸われてる金があれば間違いなく補修されてるね
千葉もそうだが労組が暴れてる所は総じて設備が目も当てられない位ひどい
あれ何とかせんとヤバイよ 変なの潜り込んでるし
162.名無しさん:2018年03月21日 12:05 ID:n4mLv6GJ0▼このコメントに返信
そもそもが、なぜ下北半島北端と北海道南端の最短距離つないでないねん。
もともとがおかしいやろ。
163.名無しさん:2018年03月21日 12:08 ID:.oVxhl9f0▼このコメントに返信
このざまってなんじゃ。老朽化はどれだけ金持ちの国でも当たり前やぞ何ほざいとるんじゃ
164.名無しさん:2018年03月21日 12:10 ID:TNLwDWBP0▼このコメントに返信
※146
博多の道路陥没は工事中の事故だぞ。
あそこは地理的に砂浜で海岸線が突出したようなところだから砂層に染み込んだ地下水でズブズブ。
露天掘りとシールド工法を一緒くたにした書き方は良くない。
165.名無しさん:2018年03月21日 12:27 ID:F6UdtHCB0▼このコメントに返信
※151
そもそも青函通した地層って
掘りやすい(=地層が柔らかい)所だから
海水が湧出するのは設計段階から分かってた話。

トンネル外側のコンクリ層なんて
海水で相当侵食が進んでるから
ポンプ止まったら半日もしないで水没するわ。
166.名無しさん:2018年03月21日 12:27 ID:vPB2572W0▼このコメントに返信
日本に「国の借金」なんか無い
公共事業等財政支出拡大による国力(GDP)テコ入れ以外に
日本が復活する道は無い定期

それから、規制緩和・TPP厨は氏ね
167.名無しさん:2018年03月21日 12:30 ID:ldEfNcLs0▼このコメントに返信
洞爺丸事故みたいに悪天候で港で退避していても台風直撃で転覆することがある
天候に影響されない海底トンネルの意義は大きい
人の移動については、作ってる間に空での移動が普通になってしまったがな
168.名無しさん:2018年03月21日 12:32 ID:ldEfNcLs0▼このコメントに返信
※165
逆だぞ 掘りやすいのは地盤の固いところ
脆い地層では掘ってもすぐ埋まるのでトンネルが作れない
169.名無しさん:2018年03月21日 12:32 ID:m1WZA0ny0▼このコメントに返信
※126
北海道にある貨物用のディーゼル機関車を破壊するだけ。
青函トンネルの河川電源を落とせば、トンネル出口で防衛するだけで、
トンネルを通過できる車両は、無い。
170.名無しさん:2018年03月21日 12:34 ID:F6UdtHCB0▼このコメントに返信
※168
だから青函の時は
先にミルクコンクリでコンクリ層を形成してから
そこを掘ったんだよ。
こんな初歩的な話、wikiにすら書いてる事だろ。
171.名無しさん:2018年03月21日 12:44 ID:5ETRNKsr0▼このコメントに返信
埋め立てで陸が繋げられればいいのにね
172.名無しさん:2018年03月21日 12:47 ID:HamIAwxI0▼このコメントに返信
※140
そうそう。
そしてその手のクズ共に限ってさっさと海外に移住せずにいつまでも日本にしがみついているというどうしようもないゴミばっかなんだよな。
173.名無しさん:2018年03月21日 12:52 ID:RG0LU83B0▼このコメントに返信
アメリカなんかでは突然橋が落ちるんだよ。メンテの金が無いから放置されてて。
それと同じ事が日本の地方では起きる。
174.名無しさん:2018年03月21日 13:15 ID:HUyxEEXd0▼このコメントに返信
普通にもう一本掘ったほうがいいな。
開通したら古い方を大規模改修して貨物用、
新しい方を新幹線用で2本にするのが理想だろう。
現状、新幹線と貨物で枠がパンパンだし
175.名無しさん:2018年03月21日 13:19 ID:JiO5VRYD0▼このコメントに返信
費用対効果を考えたら連絡船の復活で良いんじゃね?
176.名無しさん:2018年03月21日 13:20 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
JR北海道は負のスパイラルだからなぁ。
稼げない→保線費用が無い→高速化できない→最初に戻る のループ
いまさら「国営化論」まである始末。
177.名無しさん:2018年03月21日 13:22 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
※171
津軽海峡の中央部は「公海」扱いなんで、そこから手を付けなきゃならん。
確実にロシアと韓国がクレームをつけてくる案件でもある。
178.名無しさん:2018年03月21日 13:26 ID:KYuCl.VG0▼このコメントに返信
マスコミの公共事業たたきの結果。
179.名無しさん:2018年03月21日 13:27 ID:dA57cq.00▼このコメントに返信
21世紀になっても、古代ローマより遅れている民族が何言ってんだか。関西生コン。

5: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 20:09:58.75 ID:G7yorgj70
水道管も1割が耐用年数超過してるってニュースになってたもんな
日本の斜陽っぷりがすさまじい
180.名無しさん:2018年03月21日 13:29 ID:Y74STNkV0▼このコメントに返信
??
道路工事して無駄金!とか言ってるなら、こういう物流の大動脈に税金投入することはトリクルダウンの最もわかりやすく効果的な事象だと思うけど。
181.名無しさん:2018年03月21日 13:43 ID:Rq1ntGLB0▼このコメントに返信
連絡船の復活でいいじゃないかという意見を散見するが食料自給と国土防衛の二点においてそれはありえない。

有事における海峡封鎖の打開に必要な処置を行うために発生する費用を考えれば平時に国費を投入してトンネルをリペアするべき。
平時において食料の輸送、有事において軍需物資の移送および道民の避難を即時に行える常時開通ルートを手放すとか選択肢に含まれるわけ無い。
トンネルが二本あってもいいくらいだが、それだとさすがにコストがかさみすぎるので更に一本トンネルを通すくらいなら既にあるトンネルの修繕費に充てる方が良いだろうとは思う。
182.名無しさん:2018年03月21日 13:48 ID:epefGEU40▼このコメントに返信
未来のない青森にこれ以上 金を
183.名無しさん:2018年03月21日 14:15 ID:Zfpdd0.k0▼このコメントに返信
ナマポ受給者見捨てればいいだけ。年間3.7兆円も喰うゴミ連中をね。
184.名無しさん:2018年03月21日 14:20 ID:Z7IvJs340▼このコメントに返信
田舎は、人口の割にインフラの範囲広げすぎなんだよ

丁度いいから、過疎地域潰して、高密度化しろ
185.名無しさん:2018年03月21日 14:30 ID:eUkZ0MfF0▼このコメントに返信
>えっ!たった一割なの?
配管のメンテナンス精度が高い。むしろ気になるのは「盤圧」の方かな。
186.名無しさん:2018年03月21日 14:34 ID:WnecTY9r0▼このコメントに返信
関門トンネル の老朽化はどうなんだ?
短い、浅い、ってのは判るが、作ってからの年数はハンパじゃない。
 
インフラの経年劣化はアメリカのほうが凄いらしいね。
ハイウェイなんかを国中で作ってたのが1950年台から70年頃までだから老朽化も凄いようだ。
187.名無しさん:2018年03月21日 14:41 ID:xBSueiHo0▼このコメントに返信
口蹄疫などの安全保障問題を考えるに日韓トンネルとか既知外沙汰
188.名無しさん:2018年03月21日 14:48 ID:ZeAamVEG0▼このコメントに返信
北海道と青森でこれだけ苦労してるってことは大陸からの侵略は当分大丈夫そうだな
189.名無しさん:2018年03月21日 15:06 ID:dz8UUENe0▼このコメントに返信
東海道新幹線も海砂つかって、想定より耐久年数は少ないと言われてるし。ただこちらについては補修を最低限に、最終的にはリニアに切り替えるつもりなのだろうか。
190.名無しさん:2018年03月21日 15:10 ID:cz58Ecrh0▼このコメントに返信
なんか勘違いしてるやついるけど、青函フェリーは現存してるぞ
青函連絡船は鉄道も運んでただけ
現時点で青函フェリーと津軽海峡フェリーの2社あるし、貨物輸送もしてる
191.名無しさん:2018年03月21日 15:23 ID:gzh4.My00▼このコメントに返信
※184
東京ですら、将来的には人口が減ると予測されてて、
既に神奈川の小学校とかは統廃合が始まってる。

基本的に日本は全て過疎化して行くんだろ。
使う分は残し保守メンテナンスするけど、新たなに作る様な必要はないんだろうよ。
192.名無しさん:2018年03月21日 15:29 ID:ZaD18GXk0▼このコメントに返信
再編は必要だよなあ
広大な自然保護区を設ければいいだけ
つーか東北の震災なんかホントはいい機会だったのにな
災害→復旧って発想はいい加減で止めないと
193.名無しさん:2018年03月21日 15:35 ID:cOWauwrI0▼このコメントに返信
そこで第2青函トンネル(総工費3900億円)ですよ。
194.名無しさん:2018年03月21日 16:07 ID:o7UU0rF30▼このコメントに返信
中間搾取するだけの業者を排除したら安くなるよ。
役人が天下りするためだけに金の使いみちが決まったりするのも無駄。
195.名無しさん:2018年03月21日 16:10 ID:opFsIHJK0▼このコメントに返信
船で運べばいい
196.名無しさん:2018年03月21日 16:11 ID:6oEGBJYF0▼このコメントに返信
バブルの時期に一気に作ったインフラがヤバい
無計画に作った地方が自自業自得で苦しむのはしゃあない
国レベルのインフラはそんなに予算が足りないわけじゃなく、足りないのは人手。
197.名無しさん:2018年03月21日 17:12 ID:WJ6vTst20▼このコメントに返信
自動車を貨物で運ぶのはだめか
198.名無しさん:2018年03月21日 17:13 ID:CjmrF.sK0▼このコメントに返信
>日本中のインフラが耐用限界なのに、直すカネがもう無い

金はあるのに財政均衡主義とかいう馬鹿どもが止めてるからの間違いだろ。
なんでこんな認識になってるアホが量産されるかね。
199.名無しさん:2018年03月21日 17:48 ID:br2TOMrI0▼このコメントに返信
オリンピックで2兆の金を無駄使いしなければ青函トンネル4つ作れるんだが?
なあ2000億で済むとほざいてた市長さんよお?
200.名無しさん:2018年03月21日 17:51 ID:LPKyeT.Q0▼このコメントに返信
算数もできてない、財政破綻論者の与太聞いて緊縮財政続けた結果。
必要な公共事業をヒステリックに潰し、競争入札方式なんてやっていれば、
安物買いの銭ではなく、命を落とすことになる。
201.名無しさん:2018年03月21日 17:53 ID:xaDc3Ny80▼このコメントに返信
人口増加前提で計画しないなら何も計画できないだろアホか
人口が減少することを前提に計画するならすべてのインフラの整備費用は全部いらないわ。
202.名無しさん:2018年03月21日 17:59 ID:eDa0ttux0▼このコメントに返信
青函トンネルが旅客専用と思っている人が多すぎて意外と無知が多いんだなと思った東北人。
青函トンネルは貨物を運んでこそ存在意義があるのに。
カルビーのポテトチップスの芋の産地をみんな知らないんだな。
203.名無しさん:2018年03月21日 18:05 ID:uB.SVN8k0▼このコメントに返信
いつだって晴れてれば船舶で輸送しても良いんだがな
世界有数の難所の津軽海峡と北海道近海の事情考えるとそうも行かない
コンスタントな鉄道輸送の方がライフラインとして考えるなら確実
204.名無しさん:2018年03月21日 18:05 ID:oTwgYmzd0▼このコメントに返信
コンクリートから人へって詭弁に踊らされた結果
205.名無しさん:2018年03月21日 18:10 ID:PWCbqcRp0▼このコメントに返信
※199
そもそもオリンピックは老朽化した国立競技場や武道館の整備や都市のインフラ再開発が目的なんだが
206.名無しさん:2018年03月21日 18:17 ID:ieJ7HPeQ0▼このコメントに返信
新札で公共工事!
207.名無しさん:2018年03月21日 18:33 ID:TNLwDWBP0▼このコメントに返信
※200
まあ競争入札自体は以前からやっていたんだが、一番の原因は公共入札にあった足切り(主催側の想定金額を下回ると落選)とランク制(過去の実績を踏まえて入札参加できる)を撤廃した事かな?
値段しか見てない連中が撤廃してせいで手抜き前提で元々施工能力のない会社が入り込んだ。
208.名無しさん:2018年03月21日 18:36 ID:MUEUQEmz0▼このコメントに返信
ほんと、ローマ帝国と同じ道を歩んでるな
トラヤヌス、ハドリアヌスが偉大な皇帝なのは、膨張しきった帝国を整備し直したこと
今でも「右肩上がり!」「成長!」と言い続けるアホウは歴史を学べ
209.千尋の金隠し:2018年03月21日 18:38 ID:jurNKdqQ0▼このコメントに返信
AI運行すれば、単線トンネルでも対向待ち無しで、お安く出来るのでは?
210.名無しさん:2018年03月21日 18:52 ID:KXlPAHqY0▼このコメントに返信
必要なら物流税取って維持費に当てよう
211.平うどん:2018年03月21日 18:54 ID:on8vsgLk0▼このコメントに返信
※135
>四国も西日本と統合

JR四国は無理ゲーすぎると思った
212.名無しさん:2018年03月21日 18:57 ID:m1WZA0ny0▼このコメントに返信
※177
公海にすることは簡単だが、
無害通行権を主張して、領海侵犯をされるのを避けているだけ。
やりそうなのは、中国。
213.名無しさん:2018年03月21日 19:01 ID:TYLeZZKX0▼このコメントに返信
外国に金バラマキ論者はさ、こんなスレに書き込むくらいなのにいつまで無知を晒すのかね?
214.名無しさん:2018年03月21日 19:02 ID:jbQEB7cB0▼このコメントに返信
※39
・・・特攻輸送でもやる気か?
そもそも大日本帝国時代から(世界3位)輸送能力がゴミだから弾丸鉄道計画と海峡トンネル計画が始まったんだが・・・
いくら技術が進歩しても経済速度があるんだから不可能なものは不可能
・・・インパール作戦から何学んだんだ?
そもそも船の人員確保はどうすんだ(嵐でも台風でも強行する人員)
215.名無しさん:2018年03月21日 19:13 ID:Jpyn.hyG0▼このコメントに返信
※39
そもそも青函トンネル出来た事自体が船での輸送がバカスカ沈んだ事によるもんなわけだが
台風被害でどんだけ沈んで死者出してるかしらんの?
216.名無しさん:2018年03月21日 19:23 ID:TUIP08le0▼このコメントに返信
トンネルの内側からガラス繊維の塗装をして強度補強と浸水対策できるんじゃ?
217.名無しさん:2018年03月21日 19:36 ID:JFwO7AZC0▼このコメントに返信
何年か先には
ガソリンの課税も期待できなくなるんだっけなw
218.名無しさん:2018年03月21日 20:09 ID:8Rs4idyM0▼このコメントに返信
※135
JR西も余裕無い(ドル箱無し+本州だから基金無し)から無理><
東海にお願いして。

※186
あそこは二本あって、しかも日本では珍しい単線並列になってる。だから何かアレば片方止めて単線で使う。
青函はそれが出来ない。
219.名無しさん:2018年03月21日 20:19 ID:8Rs4idyM0▼このコメントに返信
じゃがいもや玉葱は日持ちするってあるけど、新玉と新じゃがは長期駄目じゃん。
それに本州の農地がこれだけ宅地化+放棄された今、もし台風等で北海道からの船に欠航出たらすぐ配給になるんじゃね?
220.名無しさん:2018年03月21日 20:28 ID:FLQrxY3L0▼このコメントに返信
青函トンネルはプロの運転する鉄道ですら気動車の自力走行禁止されるくらい安全に煩い。
素人の運転する自家用車なんて夢のまた夢だよ。
221.名無しさん:2018年03月21日 20:44 ID:TNLwDWBP0▼このコメントに返信
※77
まだ海外にばら撒くためドルを買ってると思ってる奴がいるんだ...。
222.名無しさん:2018年03月21日 20:59 ID:oLO3ZbNn0▼このコメントに返信
>>払わなかったら中国とかのやりたい放題だし

カネの力でしか発言できない無能な役人
223.名無しさん:2018年03月21日 21:02 ID:SwyoyYlS0▼このコメントに返信
関門トンネルですら毎年三か月くらいメンテしてるからな。
224.名無しさん:2018年03月21日 21:15 ID:UdCZDaH70▼このコメントに返信
財務省解体、プライマリーバランスなんか無視して札を刷れ、国債発行しろ
インフラに資金を注入しろ
225.名無しさん:2018年03月21日 21:41 ID:PNwenVku0▼このコメントに返信
>北海道産の農作物供給が途絶えるけどそれでもいい?
北海道産の農作物は船では輸送不可能なのか
全く知らなかったわwwwwwwwwwwwwwww
226.名無しさん:2018年03月21日 21:59 ID:Fd6dZSiY0▼このコメントに返信
> まじでオリンピック何かやってる場合じゃねーんだよな
> インフラの更新で金も資材も人手も必要なのに、オリンピックで使われちまう
> インフラ更新を公共事業としてバンバンやればいいのに

逆だ。だからこそのオリンピックだった。
都内のインフラは耐用限度を迎えているのに本格的な更新となると必ず、やれコストがだの、やれコンクリートから人へだの吐かす奴が出てくる。
そのためのオリンピック招致だった。借金するための方便だ。借金してでも更新しておけば必ず次世代の資産になる。
オリンピックなんだからやっておきましょう、オリンピックなんだから直しておきましょう。これなら納得してもらえようと期待した。
ところが日本人って50年前より劣化してしまっていてだなあ…
227.名無しさん:2018年03月21日 22:14 ID:4jf3.E520▼このコメントに返信
※117
え?それって、たしか周回遅れの意見だったような?
阪神・淡路大震災のとき電柱が軒並み倒れ道を塞いでしまい緊急車両はもとより
火災から人が走って逃げることさえ難しくした、、、と聞いたけど・・
228.名無しさん:2018年03月21日 22:20 ID:xlqNWT6Z0▼このコメントに返信
凶羅と山魚のせいか
229.名無しさん:2018年03月21日 22:24 ID:8Rs4idyM0▼このコメントに返信
※225
確かもう主要港の容量限界じゃなかったっけ
230.名無しさん:2018年03月21日 22:26 ID:dTQ..gY00▼このコメントに返信
間接税(色んな特別会計)は潤沢にあると思うが、いったい何処に消え失せているんだ?
ぶら下り法人が天下り先で搾取し過ぎているんだろう。
もっとちゃんとしないといくらあっても足らないぜ・
231.名無しさん:2018年03月21日 23:04 ID:Q3fvvOAh0▼このコメントに返信
ハコモノガーってインフラを悪者にして随分経つからなあ
実際は先進国の中じゃかなりお粗末なのに飛行場と道なんか特に作りすぎ論がいまだにまかり通ってる
232.名無しさん:2018年03月21日 23:11 ID:XXPSurVK0▼このコメントに返信
※226
そういう考え方があるんだな〜
なんだかんだ日本はうまく回ってる気がするね
ただ東京はデカすぎるんだよな

大阪や姫路は10年前ぐらいからガラッと5年で変えてしまえる規模しかなかったけど、都内はそうはいかんわな 確かにオリンピック決まってから都内のビル建て替えと便乗再開発すごいし 虎ノ門品川渋谷大手町川崎等々梅田何個分の金が動くんだって話だよな まだまだあるし
どうせなら満州国のようにド派手に再開発して欲しいもんだ
233.名無しさん:2018年03月21日 23:26 ID:XXPSurVK0▼このコメントに返信
※231
多分これが島国の人間の限界なんだと思うよ
イタリア行ったけど、高速は片側2車線しかなく渋滞頻発 建物はやはり小さい 道路も狭い 駐車場もライン間クッソ狭い

イタリアも日本みたいに細長いのはご存知の通り、ただし日本ほどは山が多くなくて人も半分しかいないというメリットはあるが

なんかねー 島国の人間は全てのスケールが小さいんだよ ドーンとデッカい丈夫で装飾性もある良いものを沢山作って長く使おうという大らかさが無いんだよ 重箱の隅つついてつついてちっこいしょぼいもの作って、んで不満ででちょっと改修してまた結局少し大きいのを作りなおして...永遠無駄ループ イタリア人も実は欧州トップで鬱率も高い 島国の引きこもりバカには100年後までのプランはないんだよ

ナイジェリアのラゴスのほうがハコモノ類は全て大きい 途上国なのに道路も建物も何もかも大きい 先進国でも大陸国家はやはりどこも箱物大きい やはり勝者は広い土地を獲得するもんだ
234.名無しさん:2018年03月21日 23:41 ID:K1uQas2A0▼このコメントに返信
へ? たった30年で? 最近できたばっかじゃん。

と山口県人の俺。
235.名無しさん:2018年03月22日 00:08 ID:NSI.R2Kz0▼このコメントに返信
地方公共団体の財政って、大福帳でできてるんだぜ。
複式簿記になってないから、耐用年数や減価償却の概念が無いの、財政的には。

なんでそんな原始的かって?

地方財政法で単年度会計主義=大福帳にしろって決められているからだよ。
236.名無しさん:2018年03月22日 00:13 ID:jiIV0IKN0▼このコメントに返信
それはひどい...
公共性が高いものはグレードアップできるように国が介入できるようにしたらいいのに...
237.名無しさん:2018年03月22日 00:58 ID:qcKb6R.60▼このコメントに返信
夜、青森函館間のカーフェリーに乗るわけだ。そして一人甲板に出て、黒い闇の海をぼーっと眺めている。
左手に青森の街の明かり、遥か彼方の右手には函館の街の明かりが微かに見える。真っ暗な海と2つの街の明かりを眺めながら、この下をあのトンネルが通っているのかと思うと、妙に恐ろしい気持ちになる。
238.名無しさん:2018年03月22日 01:30 ID:Xo4P856F0▼このコメントに返信
※237
肝っ玉小せぇなwww
239.名無しさん:2018年03月22日 08:16 ID:wg03ciSl0▼このコメントに返信
借金作ったの誰だっけ? 65歳以上のヤツじゃね?
だから、こいつらの金融資産をまわせばいいんじゃねーの?
生活や医療費は最低限で生活してもらえばいいんだよ。
そうすりゃ、これからの医療費も削減できるしね。
今までやってきた不の遺産について猛省しながら余生とやらを過ごせばいいじゃん。
240.名無しさん:2018年03月22日 09:56 ID:hAk8aPV30▼このコメントに返信
※234
海水に付けて30年とか鉄がボロボロっす。
船も10年でメッチャ点検するで。
241.名無しさん:2018年03月22日 09:58 ID:hAk8aPV30▼このコメントに返信
酸素ってかなりの物質に対して猛毒っす。
その都合上水も結構危険物・・よく分からんけど・・結構塩分含まれる海水になると一段と凶悪になるし・・

植物は猛毒(02)の発生源なんだぜ・・
242.名無しさん:2018年03月22日 10:57 ID:XIboeT2o0▼このコメントに返信
多分トンネル掘るよりトンネル周囲の地盤改良(セメント注入)とか
土かぶり上部をコンクリでガチガチに固めたりした方が遥かに安上がりではあろう。
まぁ効果あるのか検討する必要性大だけど。
243.名無しさん:2018年03月22日 10:59 ID:0GYjl2zZ0▼このコメントに返信
※232
チャンスは2度あった。
関東大震災の後と、戦後すぐ。
どっちも東京市街地の大半が焼け野原になった時。
内務省は派手で合理的な再建プランを立てたよ。
特に関東大震災の復興を担った後藤新平は「大風呂敷」と呼ばれた、一歩間違えればホラ吹きになるプランナーだったからね。
でも、どっちも「カネ無いねん(´・ω・`)」で中途半端に終わった。
みんな貧乏が悪いんや。
244.名無しさん:2018年03月22日 20:11 ID:sJm.VGCk0▼このコメントに返信
東京湾だけど漁船だけどパトレイバーⅢよかった
245.名無しさん:2018年03月22日 21:40 ID:bgMvZ4bF0▼このコメントに返信
※18
北海道は今でも日本最大の食料産地で日本人の胃袋を支えている、熱帯性植物である米の生産量でさえ日本一。温暖化したら世界を相手に農産物で闘えるほどの土地だから本州とのパイプは絶対に必要。
246.名無しさん:2018年03月22日 22:48 ID:FQ38iGUd0▼このコメントに返信
ハリー・ベラフォンテが歌ったルート 66。望遠で撮るとうねうねのぐにゃぐにゃだよ。
バブルの頃に村長の家だけのために舗装道路が一直線なんてトンデモ沙汰がほうぼうにあったけど、みんな観念する時期がやってきた。
247.名無しさん:2018年03月22日 23:15 ID:iugxaa9X0▼このコメントに返信
キムチ空軍のF-35A
econovill.com/news/articleView.html?idxno=334096

右翼奴が、米国が韓国にF-35を売ってないした?
また、馬鹿右翼連中の嘘だったのだろうか?
詐欺師右翼奴は死んでくれ!
248.名無しさん:2018年03月22日 23:19 ID:RFVEIJDD0▼このコメントに返信
既に書かれているかもだけど、結局財務省の緊縮路線に国民が騙された結果ってことでしょ。
公共投資はイカン、とか言っているけど高速道路や鉄道、橋、トンネル、みんなメンテが必要で
それらも公共投資なんだよね。しかも国内で発注すれば金が回るわけだし。

アベノミクスの第二の矢でやるべきことなんだけど、バカなマスゴミが財務省の言うなりだからなぁ。
やはり財務省の組織改編=国税切り離しは必死だわ。
249.名無しさん:2018年03月23日 06:53 ID:JqwcKMDv0▼このコメントに返信
30年くらいでガタガタいうな
250.名無しさん:2018年03月23日 17:55 ID:D5UEjtYH0▼このコメントに返信
うしおととらで読んだ。
あの話は切なかったな。
251.名無しさん:2018年03月23日 17:57 ID:run2KsN00▼このコメントに返信
※241
アホすぎ。バキで得た知識かよ…
有毒となるような高濃度酸素なんて40〜50%と言われてる中でどうやったら植物に囲まれてるだけでそんな酸素濃度に達するんだよ。
安全限界の18%切る方が容易になるだろ。
252.名無しさん:2018年03月24日 10:48 ID:xsG6Dzsw0▼このコメントに返信
マンガイチ戦争になったら、北海道を守るためには絶対に必要なんだろ。避難するにも船と鉄道では全然違うし。
253.名無しさん:2018年03月24日 11:06 ID:XkgjqnYK0▼このコメントに返信
船で良いなら青函連絡船廃止されとらんよ。
船の数も大きさも港も足りないし台風一つでまる1日止まると代替え手段が無いから補填が効かない。
単純に1日分運べなくなる。
天候に左右されない輸送手段がどれだけ便利な生活支えてるか、当たり前になったら解らんよなあ。
254.名無しさん:2018年03月24日 11:40 ID:prq1Vlzd0▼このコメントに返信
うーむ、百年前も朝鮮半島の近代化に投資して東北のインフラ整備が遅れたものだがまた同じことの繰り返しになるのか。
255.名無しさん:2018年03月24日 12:03 ID:5iO3nj520▼このコメントに返信
罪謀省が「国の借金がぁ〜、国の借金が〜」って嘘言って
財布のひもを締めてけち臭い事ばっか言ってるからこんな事になる。
しかも自分たちの省益拡大の為であり、日本の事、日本人の事なんか考えてないんだよね。
今回の文書改竄問題で罪謀省に身を切らせるよう追い込むべき。
256.名無しさん:2018年03月24日 12:05 ID:Nc6Xp6Up0▼このコメントに返信
よし、この際だから米国に制裁された鉄はここでメンテナンスに使用しよう。
257.名無しさん:2018年03月25日 14:45 ID:1FmgMYql0▼このコメントに返信
古代ローマでは水道が老朽化すると放棄して新しくつくったという。特に時代が下ると維持整備より新規構築の傾向になったという。インフラは維持する方が新規に造るより金も人手も掛かるから。日本も永い斜陽の時代に入ったのかな。
258.名無しさん:2018年03月25日 16:54 ID:tSzX2plf0▼このコメントに返信
TSLで消費地と北海道を直結したほうが新規掘削・維持費用など考えても割安じゃないのか?
259.名無しさん:2018年03月26日 21:54 ID:J5D2o3fv0▼このコメントに返信
またトンキン都市部の地下陥没みたいな人災か。
関東みたいに地下陥没とか北海道でも多そうだ
260.名無しさん:2018年03月28日 08:47 ID:jUKjVeNw0▼このコメントに返信
フランスまで車で行けるって?
日韓トンネルを日本が作り通行料金は韓国が徴収して維持管理に全額充てる?
詐欺みたいな話。
261.名無しさん:2018年03月28日 17:02 ID:sVLqPuDZ0▼このコメントに返信
あるブログ曰く円安が原因で円高になるとか言ってるから、

日銀国債買い取り

円安

円高

日銀国債買い取り

で無限に引き延ばせばいいんじゃね?

他の国とは違って資源再利用技術あるんだし。
262.名無しさん:2018年03月31日 12:19 ID:pti6tBxq0▼このコメントに返信
そもそもオリンピック自体が、東京の老朽化したインフラの刷新の為の隠れ蓑だろう?
263.名無しさん:2018年03月31日 19:56 ID:tB.C2VZS0▼このコメントに返信
隠れ蓑だったんだが緊縮緊縮!予算削減!コンパクト!と小池がぶちあげて無事死亡
264.名無しさん:2018年04月01日 16:04 ID:owLiKi.R0▼このコメントに返信
※263
265.名無しさん:2018年04月01日 16:04 ID:owLiKi.R0▼このコメントに返信
※263
266.名無しさん:2018年04月01日 16:04 ID:owLiKi.R0▼このコメントに返信
※263
267.名無しさん:2018年04月02日 03:13 ID:p2W0ImAi0▼このコメントに返信
全ては予算を渋る財務省のせいです。
因みに金ないは嘘です。
やろうとすればできますが、やりたくないからやらない、それが財務省。

268.名無しさん:2018年04月03日 19:06 ID:NPjOaF0h0▼このコメントに返信
鉄道の輸送力を自ら潰したんだよな…旧国鉄
269.名無しさん:2018年04月03日 19:11 ID:NPjOaF0h0▼このコメントに返信
※234
フネなんか20年で老朽艦
270.名無しさん:2018年04月03日 19:13 ID:NPjOaF0h0▼このコメントに返信
※14
アメリカは実際にそれやって
、本土と北海道の航路を寸断した…
271.名無しさん:2018年04月10日 03:58 ID:9gZ0hN9J0▼このコメントに返信
アクアラインとかもやばそう
272.名無しさん:2018年04月13日 13:57 ID:sR5xenFC0▼このコメントに返信
网际飞侠的作品的搜索结果_百度图片搜索
273.名無しさん:2018年04月14日 21:08 ID:2e.fJVdC0▼このコメントに返信
アクアラインが長さ15kmで約1兆4000億掛かってるのに3000〜5000億円じゃ無理だろ?新青函トンネルを今後作るなら少なくとも3〜4兆円は掛かるんじゃない?
274.名無しさん:2018年04月17日 18:40 ID:966Y9XPH0▼このコメントに返信
禊ぎだな。

重要インフラが潰れるまで国民は目を覚まさない。
インフラ整備はマクロ経済的には正義なのだが。
275.名無しさん:2018年07月16日 22:27 ID:ViTh72Ox0▼このコメントに返信
インフラは作る方へ気持ちが向きがちだが、維持管理が重要。
青函トンネルとか、関門トンネルとかよく維持されてる方だと思うよ。
なにより難しいのは、どのトンネルも基本的には運用しながら維持し続けなきゃいけないこと。
車用の関門トンネルなんかは、運用しながらだと非常に効率が悪いので、完全に止めて維持工事してる。これは、関門橋での代替ができるからこそ可能な手法なんだけどね。

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