2018年03月20日 19:05

【自動運転】事故原因がシステム欠陥の場合、メーカーに損害賠償請求

【自動運転】事故原因がシステム欠陥の場合、メーカーに損害賠償請求

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引用元:【自賠責】自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521527612/

1: 孤高の旅人 ★ 2018/03/20(火) 15:33:32.96 ID:CAP_USER9
自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省
3月20日 15時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180320/k10011372391000.html
国土交通省は、自動運転の車が事故を起こした場合の自賠責=自動車損害賠償責任保険の扱いについて、原因がシステムの欠陥だった場合はメーカー側に損害賠償を求めるなどとした対応方針をまとめました。 
「(中略)」
2: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:34:50.05 ID:o2l7Hrk60
そりゃそうだ
そうしないと売れない

3: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:34:55.08 ID:IKpbgp0n0
そらそうやろ

6: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:36:39.50 ID:LYrLaYwC0
責任が運転手 売れない
責任がメーカー 作らない

8: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:36:50.26 ID:N5raGcMb0
>>1
事故した車の運転手は 実はバスのお客みたいな感じか
免許いらなくね?

9: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:36:54.92 ID:IdKmBitl0
で、メーカーは、損害賠償の支払いを、保険で賄うと。

10: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:37:02.80 ID:LueYdC980
自動運転はまずレースから。

メーカー対抗の無人レースやれよ。

13: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:38:09.80 ID:d2l7hZ5h0
メーカーが欠陥のないことを証明しなきゃならない

16: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:38:36.47 ID:R0XDrQEW0
個人でシステム欠陥を証明するのはムリ

メーカーが責任を認めたとしても多くの犠牲者を出してから

18: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:39:31.01 ID:d2l7hZ5h0
>>16
PL法があるから訴える側が証明する必要はないんだ

21: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:40:03.54 ID:UgbZAxaQ0
>>16
逆じゃないの?メーカーが個人の過失があるのを証明しないとダメじゃないの?

445: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 17:30:30.91 ID:HR/YnPrA0
>>16
だから、ありとあらゆる情報を記録しておくんだろう。
カメラの映像、センサーの情報、速度や加速度、アクセルやブレーキやハンドルの挙動などなど。
自動運転なら、同じインプットで同じ判断になるはずだから、その判断結果が合理的かそうでないか、後からトレースすれば良いんだよ。

17: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:39:25.56 ID:LzD/pFVl0
損害賠償を求めるってことは、刑事責任を問う場合もメーカーってことか。実際に問うか否かは知らんけど。
もう、運転免許も不要になるのか。胸熱だな

20: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:39:54.71 ID:wdGpcwOP0
PL法が適用されるのは当然だな

27: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:41:19.87 ID:xKx5RY1a0
昔の漫画みたいな透明のチューブ内を車が移動するようにしなきゃ実現不可能だろ

31: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:42:03.19 ID:nE3inFTa0
メーカーに賠償請求となると、
車検がメーカーの指定工場のみってことになって
お値段も超馬鹿高になるな。

35: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:42:48.21 ID:ACh/aJs10
しばらくいろいろと揉めそうだな、これ。
道には自動運転車以外も走ってるしな。

485: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 17:49:19.37 ID:5eHdN4hH0
>>35
特にバイクの自動運転はなかなか進まないだろうからな

40: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:43:48.92 ID:NImnqZrx0
普通に考えたら、欠陥があるのは人間の方ってことになるだろ
つか、人間のドライバーが運転する車と自動運転車が共存するのは無理なんじゃないか?

41: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:43:59.05 ID:OAvHoasv0
ただその場合メーカーは自動運転車を販売できるのかって話で
なにせ使用者が改造やカスタムするのは勿論、近所で車検のオーバーホールしても質が保てず異常動作の元になりかねん気がして
なんで以前小耳に挟んだメーカーからレンタル形式辺りに落ち着くんで無いかなと

42: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:44:04.71 ID:eaPqB3cg0
無人自動運転で宅配できる未来が遠のいたな
世界からどんどん遅れていく

52: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:47:39.97 ID:AlgsAxdX0
>>42
全自動なんてのは
現状のインフラをリセットしないと出来ない仕組みだから
先進国では不可能だから安心しな

101: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:00:25.87 ID:sQJIxAOy0
>>42
無人の自動運転で宅配なんてどう考えたってそもそもがありえないでしょ
誰が個々の住居に配達するんだよ
自動運転で可能なのは宅配業者内の拠点間輸送がせいぜいだよ

49: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:46:55.22 ID:SJ2kKJSf0
自動運転で事故はゼロにはならないだろうけど
最終的に人間が運転するよりは事故は少なくなる世界なると思う

50: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:47:15.51 ID:pxcnvwd20
メンテナンスはディーラーで定期的にやる
他社のディーラー、量販店、修理屋に持ち込まない
アクセサリやパーツの後付禁止
実際はもっと条件が厳しくなりそうな予感
故意に人を轢いたり身内で当たり屋やって、メーカーにタカる奴らも出てきそうだし

53: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:47:41.10 ID:xKx5RY1a0
徘徊老人や飛び出す子供がいるんだから永久に無理だよ

63: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:49:34.20 ID:SJ2kKJSf0
>>53
そういう時こそセンサーだらけの自動運転のほうが回避できると思う

70: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:51:24.19 ID:xKx5RY1a0
>>63
100%回避できるようにならなきゃ絶対に許可されない
人よりも確実に事故が減るとしてもだ
無理無理

82: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:55:08.23 ID:SJ2kKJSf0
>>70
そうかな?
人が運転するより安全であることを証明できれば可能だと思う
シミュレーションやテストに大変そうだけどね

91: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:58:09.24 ID:o2l7Hrk60
>>82
100%事故を起こさないものではありませんが
責任はメーカーが取りますのでどうですか、この車
たまに人轢き殺したりしてちょっと気分が優れなくなりますが大丈夫です
先程も申しました通り責任はメーカーが取りますのでそのまま乗り続けていただけますよ
洗車はディーラーでしっかりと行いますので

102: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:01:11.39 ID:eg/u3MBA0
>>82
自動ブレーキだけで追突事故がほぼ100%防げれる。

人的事故が今レベルの自動ブレーキだけで9割近く減っている。
センサーを搭載するから人の目より感度が良ければ少なくても今より
事故は大幅に減るだろう。

自動運転車同士なら位置情報を出して感知するから100%事故が無くなる。
少なくても今よりははるかに事故は減ることは間違いないし、
ノーブレーキや暴走や飲酒の様な重大事故は殆ど無くなるだろう。

54: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:47:58.75 ID:eg/u3MBA0
飛行機が自動運転の欠陥で墜落すれば航空機メーカーの責任なのだから当然だな。

それでも、事故は今より圧倒的に減るし保険会社かメーカーが損害賠償をする金額は
莫大な金額になることは無いだろう。

人的事故が無くなる分通常の保険に加入する必要性も無くなるから結果的に利用者に大きなメリットがある。
また社会的損失も減るから社会にとってもメリットがある。
自動車メーカーは本格的に自動運転のテストに入れるから他国に後れを取らずに済みやはりメリットがある。

これは久々に良いニュースだな。

57: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:48:33.44 ID:NnZzxcUf0
自動運転させるからには走行データをブラックボックスに残すし
ドライブレコーダーで四方向から録画して記録させとくくらいやるだろ

81: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:54:03.69 ID:eg/u3MBA0
>>57
GPSが数センチ単位で車の走行を記録し、ドラレコとセンサーが車のぐるりを監視して
記録する。

事故原因の解析も今よりはるかに簡単になるだろう。
それこそ当たり屋なんてドラレコで完全に動きを把握され、
故意か自動車のシステムの問題かもはっきり判別できるだろう。

58: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:48:40.98 ID:nE3inFTa0
自動運転が広く利用されるようになったら
タクシー需要が飛躍的に高まって
自家用車を持つ理由が希薄になるだろうし
そうなれば保険料も絡んで、
自動車メーカーがタクシー業に進出するんじゃないか?

59: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:48:42.50 ID:LYrLaYwC0
今みたいなアシストが限界なんだろうな

61: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:48:53.40 ID:phoFK/C80
当たり前やん。問題はシステムの欠陥の定義。

75: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:52:54.27 ID:LQaepi0M0
一般人が好き勝手に使う物である以上、想定外は絶対に起きる

78: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:53:24.40 ID:LWYJcsmI0
>>1
これ言われたら自動運転車の日本実用は絶対無理だな。
もらい事故の責任まで負わされるのが目に見えてる。

88: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:56:06.53 ID:aY4gGPqC0
>>78
ちゃう、2020年には高速道路でレベル3自動運転がスタートする
アルベルやオデッセイのFMCで載っけてくるって話し
車線変更して空いてるレーンを走ってってくれるから、モニターを眺めてるだけでいい

メーカーも責任が負えるレベルで実用化の目処が立ったからこそ国が動いた

84: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:55:18.05 ID:VPekqfAa0
暫くは高速限定だろな
下道だとあと20年はかかるだろ

99: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:59:42.34 ID:aY4gGPqC0
>>84
20年経っても無理

検出にはAIが必要って事になってくるんだが、国ごと、地方ごとのラーニングが必要
これが非関税障壁として訴えられる

111: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:03:38.48 ID:eGlIdk6q0
自動運転プラン(保険料込みを月額で徴収する感じにすれば誰も損しない
月額払って使いたい奴だけ使用料払って使って、使いたくない無い奴はプランに入らなければいいだけ

113: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:03:58.63 ID:oD0kJDke0
保険業界も対応しづらいんだろうなぁ
ほぼ人的レベル以下の事故率で技術がそこそこ確立されたらいいんだろうけど。

119: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:06:19.61 ID:eGlIdk6q0
>>113
人間の運転みたいに、
スピード無視して事故起こしまくる奴、安全運転で事故しない奴みたいなバラつきが減るから、保険会社は楽

128: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:09:26.24 ID:Y4/Y8npt0
タクシーでよくね

173: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:17:18.56 ID:eg/u3MBA0
>>143
カーシェアーになると言われているね。
自動運転だから必要になればスマホで呼び出せばよい。

元々車の稼働率は数%と言われて90%は駐車されている状態だ。
だから、自分で車を保有せず数人でシェアーする方がコストが下げれる。

車の販売台数が減るからメーカーは困るだろうがな。

220: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:25:12.94 ID:5dWB/XAj0
>>173
完全な自動運転の時代に入ったら、自動車に趣味性やファッション性は必要なくなるから、
早い話、車種はひとつでもいいわけだしね。
あとは移動時間を快適に過ごせるかということに焦点が行くと思う。
恐らくスポーツカーは現代車で終了かもね。

231: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:27:15.31 ID:d2l7hZ5h0
>>220
それはなんてトラバントw
ああ、赤化統一するんだっけ?w

133: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:10:26.02 ID:tWolKjEf0
所有者には自動運転用のちょっと高めの保険を義務化してそこから補償する方が分かりやすくて問題も少なそうだけどな

135: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:10:42.70 ID:JbwecfdU0
メーカー側の欠陥を証明するのは個人では困難
保険会社がやってくれるなら、まあ、頑張れ

136: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:10:51.52 ID:P5+zmBCh0
メーカーと保険屋の責任のなすりつけ愛ってすごいバトルになるよねワクテカ~

184: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:18:56.31 ID:AeB9OsCM0
自動車メーカーが保険業すれば良いんだよ

198: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 16:21:33.79 ID:p9czCBo/0
>>184
自動車価格に上乗せかw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年03月20日 19:06 ID:Ucn5uuTA0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2018年03月20日 19:10 ID:EFVLyDFa0▼このコメントに返信
日本での実用化は遅くなりそうだな。企業は責任取りたがらないから。
3.名無しさん:2018年03月20日 19:13 ID:1XvRuiAA0▼このコメントに返信
いやいや、そのシステムを認可したお役所は、どうなんですかw
4.名無しさん:2018年03月20日 19:15 ID:luag5DvZ0▼このコメントに返信
どんなに頑張ってもゼロにはできないからメーカーからしたら地獄だろ。裁判で時間と金を無駄遣いするハメになってトヨタクラスでも傾きそう。
5.名無しさん:2018年03月20日 19:16 ID:b6tIzLUc0▼このコメントに返信
>【自動運転】事故原因がシステム欠陥の場合、メーカーに損害賠償請求

アメリカでウーバーが
自動運転中にババアひき殺しちゃったし
いわゆる自動運転バブルもこれで一端終わりかな


6.名無しさん:2018年03月20日 19:20 ID:.s7ohoDR0▼このコメントに返信
自動運転は、道路の交通システムごと変えないと無理だろね。
車自体は、現在の車の平均速度の35キロ前後で走らせる。
それを止めない様に、交差点では交差する車がぶつからないようにシンクロさせる。
T字路や交差点では、歩行者センサーで何処に人が居るか、移動方向はどっちかを判断して、絶対にぶつからないタイミングで車を通過させるようにする。
こうすれば、ぶつかった場合でも35キロの低速での衝突なので被害も少ない。
目的地に着く時間も、今と変わらない。
どうだ!
7.名無しさん:2018年03月20日 19:23 ID:UyPdoclh0▼このコメントに返信
理屈としては当然なんだけど、メーカーにしてみれば「絶対」はないと分かっていても限りなくそれに近い性能のもの作らないと市場に出せないわけだ
クリアしないといけないハードル高くなってどうなることやら
8.名無しさん:2018年03月20日 19:25 ID:H8KRSomd0▼このコメントに返信
自動車メーカーが車だけじゃなく専用保険とセットで売り出しそう
いや・・・?事故の際メーカー責任ならば
本体価格に保険料も入ってるって事か?形式的には自動車メーカーが払うってなるとしてもね、
9.名無しさん:2018年03月20日 19:26 ID:xXrSsB5m0▼このコメントに返信
今なら渡れそう!
おばあさんは決断した
しかし間に合わなかった
ヒトは機械じゃないからな
制御はできんよ
10.名無しさん:2018年03月20日 19:30 ID:C8pY4h250▼このコメントに返信
誰がシステムの欠陥だということを証明するんだよwww
11.名無しさん:2018年03月20日 19:34 ID:eGwpTrnV0▼このコメントに返信
飛行機と同じといってるヤツがいるけど、それは無理筋だ。
航空航路や滑走路は管制によって完全にコントロールされているし物理的な間隔も障害物も道路と比較にならない。

それに数が違いすぎる。
飛行機も欠陥で事故になれば巨額賠償になるけど何億台と走ってる車の欠陥を全て保証するのは無理だろ。
12.千尋の金隠し:2018年03月20日 19:35 ID:lT2KjQ9w0▼このコメントに返信
高額な自動運転機能は、人件費の高い営業車だけの話では?
13.名無しさん:2018年03月20日 19:39 ID:Y8FCF1o.0▼このコメントに返信
毎日システムをアップデートして下さい、バッテリー6割以下で正常な動作が保証出来ません、その他ry(約100項目程度の事項をこなさないと、正常な動作がry)要約「事故が起きても補償しません」
14.名無しさん:2018年03月20日 19:39 ID:Ag1j37Ww0▼このコメントに返信
きっちりしたドライブデータとるようになるだろからコレはよいんじゃないか
15.名無しさん:2018年03月20日 19:40 ID:TGh1bbVA0▼このコメントに返信
交通ルール守らない人間が運転してる車が同じ道路走ってる間は事故無しなんて無理でしょ
16.名無しさん:2018年03月20日 19:42 ID:MRdJ3.8j0▼このコメントに返信
急な飛び出しで、ビデオ解析の結果、物理的に回避不可能となったらどうなるのかな?
人間が運転してたら問答無用で有責だけど。
17.名無しさん:2018年03月20日 19:42 ID:U1SnKvN50▼このコメントに返信
※5
逆 ここでアクセルを入れる国が勝者になる
変な規制を入れるとドローンの時と同じ轍を踏む
特に資源の無い日本は1万人自動運転ミスの事故で亡くなろうとも、自動運転に力を入れなきゃいけない
18.名無しさん:2018年03月20日 19:45 ID:oErOvsKb0▼このコメントに返信
というか、自動運転である以上交通法規は絶対に守るんだろ?
徐行はすぐに止まれる速度(20km/h以下)だろ?見えにくいところでは一時停止だろ?
メーカーが責任回避のためにするであろうセッティングであれば事故の起こりようがないじゃんか。
19.名無しさん:2018年03月20日 19:49 ID:CVKQIK1l0▼このコメントに返信
※10
運転手の証言よりメモリーに記憶された情報のが嘘も無く証拠になるだろ
20.名無しさん:2018年03月20日 19:49 ID:9py1E2LK0▼このコメントに返信
事故のたびに訴訟で開発・生産が止まってたら意味ないから
事故1件当たりいくらで自動的に処理できるような法律にするのかな
21.名無しさん:2018年03月20日 19:53 ID:fQDsmFpl0▼このコメントに返信
複雑であればあるほど欠陥のないシステムなどありえない。ある程度安全がたんぽできたら稼働させて事故が起こるたびになおしたほうが一兆倍はやい。日本の企業はシステム制作者にバグの修正費用全額乗っけるから進歩しない。全パターンを網羅できるわけないし網羅できたとしても真面目にテストするには非現実的な時間がかかる
22.名無しさん:2018年03月20日 19:55 ID:CVKQIK1l0▼このコメントに返信
※18
ダンプの速度ランプみたいに外部からわかるように自動運転中の判別できるようになるだろうから遅いからといって後続車が煽る意味もないだろうしね
23.名無しさん:2018年03月20日 19:56 ID:Px0EooR20▼このコメントに返信
※10
ドライブレコーダーと事故を起こした時の車載制御データー
24.名無しさん:2018年03月20日 19:58 ID:U1SnKvN50▼このコメントに返信
※21
だよな
精々所有者とメーカーの半々が関の山
技術は犠牲と試行回数が無ければ伸びないって分かってんのかな?こいつら
25.名無しさん:2018年03月20日 19:59 ID:K3RpZGMM0▼このコメントに返信
AI自動車が勝手に毎晩、深夜の峠を二時間攻めて遊ぶもんだからガソリンとタイヤの減りが早いのが痛い。。。
26.名無しさん:2018年03月20日 20:03 ID:UOT7BRyj0▼このコメントに返信
それぐらいなら出るだろ。

道路のど真ん中で勝手にぶらついたアホが弾かれたらソイツの責任だろ。

まさか車がザンギエフ並みの吸い込みをしたとか言い出さんだろうし。
27.名無しさん:2018年03月20日 20:09 ID:GE00Zebq0▼このコメントに返信
よくわからんがアレだよな
自動車のシステム欠陥は、まぁ論外だし、責任の所在はハッキリさせないと駄目だけど
0か1かじゃなくてある程度の事故は社会で許容してかなきゃ駄目だと思うな
もしなんかの事故があって、だから自動運転は駄目だと自動運転を禁止にして自動運転の未来を閉ざすんじゃなくて
人が運転するよりも統計的に事故か少ないなら、まずは成功とするしかないと思うな
28.名無しさん:2018年03月20日 20:09 ID:5up4AqUQ0▼このコメントに返信
安倍総理夫妻、国外逃亡?
29.名無しさん:2018年03月20日 20:11 ID:oErOvsKb0▼このコメントに返信
※27
全面禁止どころか、自動運転で対応すべき問題がすでに複数存在する。
高齢者の運転の問題、人材不足が深刻な物流業界や福祉業界、過疎が深刻な地方etc・・・。
この辺は自動運転で対応すべき問題だと思う。
30.名無しさん:2018年03月20日 20:14 ID:G8GAr.Ai0▼このコメントに返信
>完全な自動運転の時代に入ったら、自動車に趣味性やファッション性は必要なくなるから、
早い話、車種はひとつでもいいわけだしね。
これ逆だろう。
必要無くなるのは過剰な動力性能やハンドリングみたいな人間へのフィードバック部分なんだから、
差別化の為に趣味性やファッション性が強くなる。
そうでない奴は自分で持たないからタクシー呼ぶのと変わらん。

メーカーが公道でかっ飛び合戦始めたら地獄だしな。
31.名無しさん:2018年03月20日 20:14 ID:GE00Zebq0▼このコメントに返信
※6
全ての車とバイクと自転車にGPSを義務付けして位置を管理してぶつからないように車間距離をある程度あけていくようにしていくといいかもな
車とバイクと自転車の位置をGPSでAIが把握するだけでもけっこう事故減ると思う
32.名無しさん:2018年03月20日 20:16 ID:8GuVH2B10▼このコメントに返信
事故る前提なら自動運転要らないしな
33.名無しさん:2018年03月20日 20:17 ID:oeu5jf8l0▼このコメントに返信
そもそも、道路環境の整備がまだだろ、全ての車がリンクして、路上移動体(人間やペットも含む)のマッピングが先行して行わないと駄目。
34.名無しさん:2018年03月20日 20:17 ID:Ojyo5q2w0▼このコメントに返信
システムがどこまでかの判例が出るかも気になるところ
センサー含まれません、よくわからないとこにマニュアルにだけ走行前に必ず掃除してね途中の汚損は知りませんが
記載とかで所有者(運転者)の責任です+走行時の義務違反で保険下りませんとか来たら洒落にならんから
あと半端な時期だとAIなのかクルコンの類なのか不明瞭とか
システムの性能より法律的範囲がきっちり規定されるまで事故より危ない品物になりそう
35.名無しさん:2018年03月20日 20:18 ID:259wpYn40▼このコメントに返信
完全自動運転なんて今の技術力では無理だよ
自動ブレーキシステムさえ信用出来ないのに
36.名無しさん:2018年03月20日 20:19 ID:OTrBxcpB0▼このコメントに返信
理論的にはそうなんだが、だれがそれを証明できるのかが問題
37.名無しさん:2018年03月20日 20:21 ID:fQDsmFpl0▼このコメントに返信
日本は実績に弱いから不完全でも適当な会社からガンガンだして実績積ませれば良さそう
38.名無しさん:2018年03月20日 20:21 ID:yvd1zVvy0▼このコメントに返信
車の真上に、同じ速度でドローン飛ばせばよくね
1mくらいの高さでも視野と予測だいぶあがるよ
39.名無しさん:2018年03月20日 20:27 ID:89Gt1i870▼このコメントに返信
自動ブレーキの普及で交通事故が減っているんだよ。
2006年が90万件で、2015年が55万件の激減だ。
昔の稚拙な自動ブレーキでもこれだから進化が続いたら10万件くらいになるだろう。
今年2018年から損害保健会社全社8%保険料を値下げするらしいぜ。
お前ら自動ブレーキの時でも「自動ブレーキ効かなくて事故起こしたら誰が責任とんの! 」とか言ってたな。
早くレベル3の自動運転車売り出されないかな。
40.名無しさん:2018年03月20日 20:31 ID:K3RpZGMM0▼このコメントに返信
ネコ、タヌキは轢きますか?
41.名無しさん:2018年03月20日 20:33 ID:K3RpZGMM0▼このコメントに返信
夏の夜道でカメラに虫がベタベタ張り付いて視界不良を起こしそう。
42.名無しさん:2018年03月20日 20:36 ID:ag2GavE10▼このコメントに返信
この国には三菱ふそうトラックがあるのにこんなこと可能なのか
43.名無しさん:2018年03月20日 20:50 ID:83sF5gbT0▼このコメントに返信
まあそりゃそうだろう
それとは別に気になるのはセンサー類の耐久性だな
殆どの客が点検やメンテなんてやらないたろうから
その状態でどれだけの性能を維持できるか

44.名無しさん:2018年03月20日 21:02 ID:b6tIzLUc0▼このコメントに返信
※41
GMがテスト中にLIDARの前に虫が貼りついて
車両が緊急停止って事例が実際有ったから
案外その手のアホくさい理由で致命的事故起こすのが自動運転システム。

今どこの車メーカーも急な故障時に
フェイルセーフをどうするかの答えを持ってないのが現状。
45.名無しさん:2018年03月20日 21:06 ID:yvd1zVvy0▼このコメントに返信
自律走行車が事故ったら、道路がスリップさせたか
人間が邪魔したかくらいに思うようになるぞ
46.名無しさん:2018年03月20日 21:25 ID:7l7yT8UY0▼このコメントに返信
刑事責任は?開発者が牢屋に入るの?
47.名無しさん:2018年03月20日 21:27 ID:mwhyrivD0▼このコメントに返信
※1
いつもすごく早くコメントするけど、まさか管 理 人 さんじゃないよね?
48.名無しさん:2018年03月20日 21:28 ID:oVZnJkoM0▼このコメントに返信
ロボットカーはイライラもしなければ脇見運転もしない
これだけで現在の事故の9割以上防げる気がする
49.名無しさん:2018年03月20日 21:31 ID:M..RP2lw0▼このコメントに返信
日本メーカーに責任ありとの疑いの場合は疑いの時点で巨額賠償
アメリカメーカーに実際の責任ありの場合は無罪
ってパターン
そして半島と志那メーカーだとそもそもメーカーが不具合の原因を判明させる事が出来ない未熟な技術しか無いw
50.名無しさん:2018年03月20日 21:45 ID:oeu5jf8l0▼このコメントに返信
※48
煽り運転プログラムを作れば、自動煽り運転も可能…
51.名無しさん:2018年03月20日 21:54 ID:x1skGkcI0▼このコメントに返信
個人の責任にするのは改竄がお得意な日本企業ならお手の物だろw
52.名無しさん:2018年03月20日 22:11 ID:6xGOTUio0▼このコメントに返信
当然だろう?車だけじゃないがメーカーは責任取らなすぎる
売って終わりじゃないんだよ!家電なんか粗大ごみ出せない物もあるし
冷蔵庫とか撤去費用かかるしTVなんか大きさによってめちゃめちゃ金取るよ
買う時に金取り捨てる時も金とるこんな国何処に国にも無い全部公務員が勝手に決めてる
政治空白を年十年も作ったせいだ総理大臣はコロコロ変わりろくな政策は出してこない解散総選挙で
税金とびまくるこんなマスコミに踊らされ国民いい加減考えろよ!政治空白は国家公務員官僚達にとってみれば
最高なんだよ!
53.名無しさん:2018年03月20日 22:47 ID:XwqadO1e0▼このコメントに返信
 アカンだろうな
順番として、その自己が起きた時の車の運転者(主担当者)に無過失責任で対処をして、その自己の原因に対して運転者から提訴された時にメーカーが無過失責任で立証する責任を有するってやらにゃ
54.名無しさん:2018年03月20日 22:50 ID:89Gt1i870▼このコメントに返信
自動カーが事故起こしても360度カメラの映像を記録していたら過失割合がわかる。
自動カーが人身事故起こしても全額払うわけじゃないだろうな。
人が信号が赤で飛び出して跳ねられて死亡した場合
その時、車が青信号で直進していても車は3割の過失を負わされるらしいな。
死亡事故1億円の賠償なら3000万円が車側だな。
これをメーカーが持つというのかね。
その時は、損害保健の会社は車メーカーと保険契約を結ぶかもしれんな。
55.名無しさん:2018年03月20日 23:04 ID:OTrBxcpB0▼このコメントに返信
実は自動洗車機を通しただけで今のセンサーのアライメントはダメになってしまう
グーグルでは手洗いをしているとの事
まだまだ普及まで課題は多いよ
56.名無しさん:2018年03月20日 23:07 ID:OTrBxcpB0▼このコメントに返信
自動運転プログラムの脆弱性により乗っ取られて事故ったら誰の責任になるのかね
(ハッキングした相手がわからない場合)
57.名無しさん:2018年03月20日 23:10 ID:82EH2o0b0▼このコメントに返信
事故は、車側に過失がなくても回避不能なものはある。
その場合でも、車側が動いていた場合、一定の過失割合が発生する。
交通弱者保護の義務があるからだ。
自動運転が完璧であっても、もらい事故は避けようがなく、車側にかかる過失割合はメーカーが被るのだろうか?
だとしたら、その賠償金分を見越した利益を上げる必要があり、当然それは売値に含まれざるを得なくなる。
あるいは任意保険に加入が義務付けられるにしても(義務図けられなくても普通入るものだが)保険屋も商売なので、
保険料を上げる必要が出てくる可能性もある。
58.名無しさん:2018年03月20日 23:37 ID:MbFiaJds0▼このコメントに返信
ところで自動運転自動車にも免許証っているの?
59.名無しさん:2018年03月20日 23:58 ID:x5pEaS7u0▼このコメントに返信
色々騒いでるけど「普通の道路では運転アシスト、高速道路等の特定の環境下では完全自動運転」が現実的な線じゃね?
高速道路ではインターのゲート通ったら準自動運転モード。で、前後100mの車が自動運転か準自動運転モードなら自動運転に移行。100m以内の車が手動になったら自車も手動に移行。
60.名無しさん:2018年03月21日 00:27 ID:1bfvUw.60▼このコメントに返信
何でウーバーの事故に触れないんだ?
機械でも予測できない飛び出しによって
人が轢かれたらメーカー責任になるってことでしょ?
メーカーが利益出すの大変だな
61.名無しさん:2018年03月21日 00:47 ID:.uX.jXFE0▼このコメントに返信
田舎の高速道路で小動物に横切られた経験持ちとしては安全性には懐疑的
62.名無しさん:2018年03月21日 00:57 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
「自動車メーカーvs保険会社」という想定みたいだが、実際には欠陥証明は結構大変だぞ。
まして機械自身が学習する場合は、ソフトウェア部分はメーカーにとってもブラックボックスだぞ。
63.名無しさん:2018年03月21日 01:03 ID:Z.kmncjQ0▼このコメントに返信
メーカーが責任負うっていうても、タイヤや定期交換部品にケチつけて結局払わないのだろ
言われるまでもなく、分ってるよ
64.名無しさん:2018年03月21日 01:06 ID:9q9LF14s0▼このコメントに返信
自動運転なんだから乗ってる人は運転業務なんてしてないから、業務上過失ナントカなんて問われる訳がない。
所有者義務違反とかの新法律を作らないと。
65.名無しさん:2018年03月21日 01:52 ID:fmElLdR70▼このコメントに返信
軽々しく100%とか抜かすアホはイレギュラーってもんが絶対に起こらんとでも思っとんのか
66.下流老人:2018年03月21日 02:11 ID:zTaYdt3g0▼このコメントに返信
だから、普及前に法制度や保険のシステムをつくる必要があるんだが、議会はモリカケしかやらん。
67.名無しさん:2018年03月21日 02:29 ID:KrOQsisO0▼このコメントに返信
無免許の人でも乗れるようになるの?
68.名無しさん:2018年03月21日 06:33 ID:1aepvONT0▼このコメントに返信
※65
あるいは「AIの内部がすべて理解できる」と誤解してるのかも。
69.名無しさん:2018年03月21日 07:14 ID:hjifozxo0▼このコメントに返信
いつになったらナイト2000はできるんだよ?
70.名無しさん:2018年03月21日 07:29 ID:TDKlNoK80▼このコメントに返信
自動運転で起こる事故が運転者が運転した事故より少なければ普及していくわな
いずれ、自動運転車を使わなかったことで非難される時代が来る
71.名無しさん:2018年03月21日 08:04 ID:pBBu3N3y0▼このコメントに返信
その通り
都市部はすでにビニールハウスでよりシステマチックにの方向だから人間の我が邪魔になってくる
72.名無しさん:2018年03月21日 08:53 ID:e8oZCsRO0▼このコメントに返信
※57
それはオーバーライドできるか否かによって変わって来るし、オーバーライドのタイミングや自動運転のレベルによって違う。
オーバーライドできなかったなら加害者(車の所有者)に責任はない。法は不可能に対し罪を認定しない。
但し、状況によっては強制オーバーライドをしなかった責任が問われる可能性があるし、
ブツかれば絶対に衝撃がある訳で、事故に気が付きませんでした~は通用しない。事故後に強制停止して被害者保護をしないと、その事で罪に問われる可能性が高い。
いまのところ寝てましたテヘペロは認められない方向。車で寝てたいなら自動運転ではなく運転手雇え。
73.名無しさん:2018年03月21日 08:57 ID:e8oZCsRO0▼このコメントに返信
※60
Uberの事故はまだ起きた直度で第一報が入ったばかりの状態。詳細状況が分からなければ何が悪かったのか判断できない。
初の人身死亡事故だし、原因調査と裁判の行方が凄く気になる。(俺も自動運転の開発に携わってるから)
74.名無しさん:2018年03月21日 09:39 ID:MsroAePI0▼このコメントに返信
NHKってやっぱりくそだな。
ほかのニュースではきちんと一次的に責任を負うのは所有者だって報道してるのに。
システムに問題があるときだけメーカーが責任を負うっていうけど、立証責任をメーカーに負わせない限り所有者に勝ち目なんて無いだろ。

誰がこんな危険なもの買うんだよ。
75.名無しさん:2018年03月21日 09:52 ID:e8oZCsRO0▼このコメントに返信
立証の為のロガーは、事実上自動運転車の構成要素に入ってるぞ。
ロガーはデジタコの超高級版と思ってくれていい。
航空機の「ブラックボックス」と言った方が分かりやすいかな。

テスラの無人暴走事故の時もそうだが、人間は本能的に自分の過失を小さくするように動くが、ロガーに否定される事がある。
事実が、車の所有者を助けてくれるとは限らないよ。
76.名無しさん:2018年03月21日 09:56 ID:ldEfNcLs0▼このコメントに返信
※60
ウーバーの場合前から自動運転としては出来が悪いと評判だったし
今の時点で夜間高速運転してたのが適切だったのかという問題もある
多少の飛び出しも予測できる範囲までセンサ範囲がないのに自動運転を謳うのは詐欺同様
ウーバー社は配車事業でもトラブルを多数起こしてるし、安全より一番乗りを優先している
ので他の自動運転研究会社の足を引っ張る存在なのは間違いない
77.名無しさん:2018年03月21日 10:28 ID:.Zfaq.5l0▼このコメントに返信
意味が分からない記事だな

事故が起こっているのに、システムに不具合がないのか?
絶対よけられない事故っていうのが、あるわけ?

どうしろと
78.名無しさん:2018年03月21日 10:35 ID:.Zfaq.5l0▼このコメントに返信
な、「日本で」自動運転なんて無理だろ

予言しておく
今、4000人ぐらいが交通事故でしんでいるが

それが、自動運転で1人になったとしても、この欠陥システムはだめだ
っていう話になるから


これが、「日本で」自動運転なんて無理な理由
79.名無しさん:2018年03月21日 11:07 ID:e8oZCsRO0▼このコメントに返信
無知蒙昧な原始人を非難するために「仮に100人になっても」というセリフはよく使うね。
特にオピニオンリーダー的な人がマスコミ向けにはよく使ってるセリフだよ。

まあ、実際には、エマージェンシーブレーキの普及でここ数年の事故件数が減ってきているのは紛れもない事実で、
このまま普及率と事故件数の相関関係が維持されれば、もう一段上の自動運転が許容されるだろうね。
記事は安全規格(機能安全の方ね)に関する話だと思うよ。

それに、海外で普及すれば、いくら日本人がコンサバティブでも、普及するでしょ。
全メーカーもそう考えて海外を第一にしている。残念ながら開発拠点まで海外に出て言ってるけど。
80.名無しさん:2018年03月21日 12:02 ID:5SvtO8j30▼このコメントに返信
「原因がシステムの欠陥だった場合はメーカー側に損害賠償を求める」だからな。
システム欠陥でない事故は損害保険会社が持つということでしょ。
例えば車道への急な自転車や人の飛び出しとか人の運転でも回避できないような事故の。(歩行者保護で過失がなくてもある程度責任を負う)
システムエラーを起こし赤信号なのに横断歩道を突っ切って人を跳ねた場合は当然メーカー責任だろ。
まあ普通の判断じゃん。
それはドラレコで判断できるし。
81.名無しさん:2018年03月21日 12:42 ID:eBh1Ey6s0▼このコメントに返信
運転したらダメな奴が運転してるから事故が起きるんじゃね?スマホ見ながらとか化粧しながらとかちょくちょく見るし
82.名無しさん:2018年03月21日 13:44 ID:e8oZCsRO0▼このコメントに返信
※81
まあ、そうだね。
オペレーターの監視の元で自動運転をさせるのが事故の低下に繋がる訳であって、
自動運転中だからといってオペレーターが寝てて良い訳ないよね。


のび太は機械(ドラえもん)の監督下で道具を使うと成功するが、監督から逃れて自主判断をすると失敗する。
さあ、この場合、のび太と機械、どちらが有責任者なのだろうか。
83.名無しさん:2018年03月21日 14:12 ID:4x3AHOWW0▼このコメントに返信
今だと夜中広い道路で老人が寝てた場合まず運転手の責任ってなるけど、自動運転だとどうなるんだろ。
明らかな交通違反があった場合は歩行者だろうが責任100パーにしてほしいが
84.名無しさん:2018年03月21日 14:59 ID:5SvtO8j30▼このコメントに返信
損害保険会社が「システムエラーを起こして事故を起こしたのは、人が飲をして酩酊状態で運転した事故と同じだからお金は払いません。」と言うのは当然だな。
それは痴呆症状態の車を動かしたメーカーの責任。
システムが正常で(正気状態で)歩行者がふいに飛び出してきたことによる事故はドラレコ映像により過失割合を決めて損害保険会社が支払う。
そう言うことだろ。
そのうち自動運転カーごとの事故率データが蓄積されてきて保険の高い車、安い車と言う格付けがされるだろう。
老人、若者が保険料が高いように。
85.名無しさん:2018年03月21日 17:03 ID:pBBu3N3y0▼このコメントに返信
道路からのワイヤレス給電の普及がはやければ、道路が運転する形もでてくる
この場合国土交通省になる
86.名無しさん:2018年03月21日 17:29 ID:rBZJEl1W0▼このコメントに返信
民事じゃ完全に免責にはならんだろどうせ
87.名無しさん:2018年03月22日 23:16 ID:iugxaa9X0▼このコメントに返信
キムチ空軍のF-35A
econovill.com/news/articleView.html?idxno=334096

右翼奴が、米国が韓国にF-35を売ってないした?
また、馬鹿右翼連中の嘘だったのだろうか?
詐欺師右翼奴は死んでくれ!

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