2018年03月20日 21:00

にわか軍オタ「日本が国産戦闘機造れば世界最強!日本の潜水艦は世界一!無敵!!」ホルホルw  ぼく「そうなんだ」

にわか軍オタ「日本が国産戦闘機造れば世界最強!日本の潜水艦は世界一!無敵!!」ホルホルw ぼく「そうなんだ」

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引用元:にわか軍オタ「日本が国産戦闘機造れば世界最強!日本の潜水艦は世界一!無敵!!」ホルホルw ぼく「そうなんだ」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1521283780/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:49:40.166 ID:fkECcUyYp
そんな訳ないじゃないですか………

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:50:19.866 ID:gXu0sUnE0
でも国産戦闘機ってロマンがあるじゃん?
そういうことだよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:50:36.853 ID:hgp8SvN/0
戦闘機以前にMRJどうなったの?

7: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/17(土) 19:50:42.942 ID:DJb0/xj9a
作り続けないと……

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:51:52.542 ID:+GBdge1K0
そんな奴いないぞ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:52:42.469 ID:zwWw//Tt0
原潜以外では世界最強ではあるが…
原潜には勝てんよなやっぱり

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:53:27.988 ID:zwWw//Tt0
F3の完全国産諦めてまた共同開発にするんだろ?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:54:51.853 ID:oP3JPJfz0
共同開発(金払ってアメリカから技術を売ってもらう)

>>12
完全国産できる技術力があっても予算的に無理だろ
アメリカですらそうなんだし

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:55:42.618 ID:zwWw//Tt0
>>14
そういうものなのか?

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:48:28.986 ID:v4AqU7ph0
>>16
F-35が共同開発なので察した方がええんじゃ
冷戦のように金じゃぶじゃぶ使える状況やないんや

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:55:37.789 ID:nnYcCdsS0
本気出せば作れんだオーラ出しつつアメリカと共同開発が一番賢いと思うの

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:56:23.781 ID:oP3JPJfz0
>>15
90式はそれで調達価格下げたんだってな
米国じゃなくてドイツのラインメタル社相手だけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:57:05.702 ID:fkECcUyYp
>>15
アメリカから見た日本「本気出せば造れる」は日本から見た韓国「本気出せば造れる」くらい滑稽だぞ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:58:56.273 ID:oP3JPJfz0
>>21
そこまでひどくはないだろ
F-2のときのF-X選定時も確かにアメリカ側の評価は「野心的すぎて無理ゲー」だし実際そうだったと思うけど
レーダーや機体制御など個別の項目では見るべきものがあるって評価だし

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:00:27.380 ID:fkECcUyYp
>>24
結局開発が遅れに遅れ、ロールアウト時点で時代遅れ状態だったけどね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:03:35.279 ID:oP3JPJfz0
>>31
それは悪意ありすぎ
F-16のブロック60と能力は総合的に同レベル(赤外線探知能力か対艦ミサイルとルックダウン能力かの問題)で
AESAレーダーの搭載はむしろ先なんだから時代なりの性能はあるわ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:57:40.366 ID:ah+i2d2j0
開発とかバカ過ぎ、買った兵器改造流用した方が安く済むのに開発とか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:59:02.475 ID:zwWw//Tt0
>>22
その代わりノウハウ残るじゃん
金も国内で回るし

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 19:59:46.478 ID:n7sYQOPA0
アメリカの国防費すごいよな
あれに開発費で勝とうなんて無理

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:01:11.389 ID:X9DvrXr20
同盟国同士なら共同開発のほうがいいよね
今の軍事は一国で賄うには開発費とんでもないよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:07:38.164 ID:gXu0sUnE0
f-15もf-2も結局この先どうすんじゃ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:10:18.084 ID:oP3JPJfz0
>>48
F-15はMSIP機は近代化改修で対応、preはF-35で入れ替えるんじゃないの
F-2はまあ、在りし日のF-4EJ改ポジってことで

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:43:41.571 ID:tHt8l1Ro0
F-2については、あんなふざけた航続距離+対艦ミサイルがん盛りなんて機体は日本以外で需要がないからなぁ
後継機もある程度自前でいじらないといかんのでは?と思う

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:45:35.852 ID:fkECcUyYp
>>60
F-35とLRASM&JSMで良くね感

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:44:09.443 ID:x8gxxhWb0
開発やめちゃったんだっけ?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:45:54.825 ID:tHt8l1Ro0
>>61
すっぱ抜きあったかと思ったら防衛大臣が「まだ議論もまともに始めてないのに、なんで断念なんて話が出てるの」と否定して
まずどこから出た話なんだろう?って軍ヲタどもが首かしげてる段階

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 20:47:51.342 ID:6R3CEpb7d
>>63
なんだ
やっぱり飛ばし記事だったっけ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:43:55.883 ID:F5h6fQPP0
いくら性能高くても使う機会が無きゃねえ(笑)

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:45:47.915 ID:CllNUCqh0
使う機会が欲しいのか?

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:46:26.574 ID:VA6yJ1E/0
カタログスペック盛って脅威に思わせるのも兵器の仕事さ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:46:47.686 ID:VA6yJ1E/0
まあ使う側が盛ったスペック鵜呑みにしたら死ぬけど

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:47:26.584 ID:sd9ijwD/0
兵器系のにわかにありがちなのは
「核兵器さえあれば他の兵器は不要!」
みたいなトンデモ理論に走るやつだと思う

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:47:47.047 ID:sFQBojeOp
戦車不要論とかミサイル万能論とかね

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:51:55.882 ID:fkECcUyYp
戦車はね
陸戦の華だからね
削減されたり必要性が低いとか言われると反応しちゃう戦車教団の方々が居るからね

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:53:00.914 ID:6R3CEpb7d
戦車は必要だけど、日本では戦闘機の方が重要性高そうに素人かんがえでは思えるんだが

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:54:38.428 ID:tHt8l1Ro0
>>85
まぁ、相手側に対戦車装備を運ぶ手間を強いると考えれば納得はできる範囲かなーって

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:56:20.820 ID:oP3JPJfz0
>>85
その辺は予算との兼ね合いでしょ
戦闘機1機のお値段で戦車は10輌揃うし

極端な話、戦闘機200機の予算を廃して戦車2000輌揃えても仕方ないし、その逆も然り
バランスが大事だわな

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:53:49.027 ID:6J4cz78i0
実際今一番使われる可能性の高い兵器って弾道弾迎撃ミサイルだと思うけどそれはどうなのよ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:54:32.764 ID:zwWw//Tt0
>>86
確かに可能性高そうだ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:54:20.302 ID:VA6yJ1E/0
せいふ「MBTとAHを生贄にオスプレイキドセンアショアを召還」
おかじ「ああああああああああ!!!!!!」ブリチチチチュブリュバアッ!!!!!

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:56:51.913 ID:fkECcUyYp
陸自「実は一番やばいのUHとCHなんすわ……」

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 21:57:22.379 ID:oP3JPJfz0
>>93
UHは一応決まったやろ、なんか微妙な候補の中からマシな方が

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:04:58.861 ID:VA6yJ1E/0
20年そこらで仮想敵のSAMの投射量が数倍~十数倍に跳ね上がるとか想定しとらんよ
もうF-2じゃおっつかねぇ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:07:14.653 ID:fkECcUyYp
>>100
F-35「時代はステルスシースキマーっすよw」

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:08:47.981 ID:oP3JPJfz0
>>106
ロシア「遠くで探知されても、ミサイルがすごく速けりゃ探知距離短いのと一緒だろ!」

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:08:48.681 ID:VA6yJ1E/0
>>106
根本的にはソ連相手に本数ブン投げる冷戦期の産物なんだからまだようやく配備が始まったばかりのものと比較するのは
いかがなものか

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:06:37.948 ID:VA6yJ1E/0
そもそも飛行機関係は国内開発の数自体少ないのが痛い

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:12:35.180 ID:6J4cz78i0
油断すると核兵器万能論に走っちゃう
あぶないあぶない

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:17:32.931 ID:VA6yJ1E/0
ぶっちゃけ金と意思さえあれば核だろうが空母だろうが原潜だろうが大体のことはできるのだし
それを整えるのが一番難しい

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:18:45.706 ID:n7sYQOPA0
アメリカはなんであんなに軍事に金使えるんだ?
日本なら非難轟々だろ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:22:13.046 ID:CllNUCqh0
飛行機も船も戦車もみんなアメリカ産なんだから
金ぶっこめばぶっこんだだけ国内のお仕事作れる

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:43:13.489 ID:pifgmRtZ0
軍オタが軍拡肯定する理由って
それをぶっ放してるところを見てみたい だけだろ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:48:21.250 ID:pifgmRtZ0
>>128
ないない
いかなる場合も軍縮という選択肢は無いからだ
軍拡ありきだ
そういう合理性の無い意見を一般的に趣味の領域という

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:48:06.011 ID:VA6yJ1E/0
むしろ誰かが空母!原潜!みたいなこと言い出したらそんな金何処にある糞ァ!ってのが軍ヲタではないだろうか

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:51:00.565 ID:oP3JPJfz0
>>131
国防予算が倍くらい必要だぞって言うと「じゃあその分増税しろやぁ!」って言い出すまでが様式美

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:48:45.391 ID:Tq8p2MiO0
こんな小さい国がまともに軍事に金掛けてる暇ないだろ。無駄遣いやめろよ。

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:53:39.879 ID:RA1865ok0
>>134
でもロシアなんて韓国未満のGDPだけどあんなに軍事に力入れてるぜ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 22:59:32.641 ID:umDqD6jbp
軍縮が現実的な選択肢になることなんかあるのけ

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:08:43.940 ID:VA6yJ1E/0
軍ヲタとて一枚岩ではあるまい

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:12:44.057 ID:0e2eTenlr
軍オタは行き着くと反戦主義になる傾向にある

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 23:31:12.754 ID:Q5rYSN7D0
>>152
兵器が好きで、好きな兵器が壊れるから戦争反対よな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年03月20日 21:02 ID:yw4.TzDm0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将!
2.名無しさん:2018年03月20日 21:02 ID:JM.q.sC10▼このコメントに返信
技術が途切れたから時間が係ると思うよ
3.名無しさん:2018年03月20日 21:06 ID:XJT03P6K0▼このコメントに返信
相手の話を都合よく切り取ってマウント取ろうとしてるヤツだな。
4.名無しさん:2018年03月20日 21:07 ID:105Dsy460▼このコメントに返信
ぶっちゃけ戦闘機は無理だよな
コピーだなんだ言われても一応作ってる中国の方が上な位
核心の技術力がまだ全然足りない
何しろ始めたばっかりだもんな・・・
5.名無しさん:2018年03月20日 21:09 ID:16qKpvwa0▼このコメントに返信
最強は100年先でもいいんです。戦闘機の自主開発もしないで、常任理事国入りとかバカ言ってんじゃねー
6.名無しさん:2018年03月20日 21:11 ID:WfPzc0qB0▼このコメントに返信
戦闘機については間違ってはいないな
部分要素について優れた技術は確かにあるけど
それでもって優れた「戦闘機」を作れるわけじゃないからな
7.名無しさん:2018年03月20日 21:11 ID:JRpTw0HS0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ年金カットして防衛費につぎ込んだり適材適所に注入すればいいと思う。

極端な話、潜水艦なんていくら静かでもそこの海域に存在するって思われたら一巻の終わりなんだよ。なぜなら核魚雷撃ち込めば撃沈か大ダメージ与えられるから。
そう考えるとやはり原潜は必要なんだよな

8.名無しさん:2018年03月20日 21:14 ID:NAgHdjVy0▼このコメントに返信
ピンポイントにとんでもない事する事はあるが、、ニッチなとこだろ。
まあ材料系は全般的に強いかね。
9.名無しさん:2018年03月20日 21:15 ID:.IevVPVh0▼このコメントに返信
潜水艦世界一←これは確かに居そうなにわか
国産戦闘機作れば世界最強←頭おかしい
10.名無しさん:2018年03月20日 21:15 ID:2xmOsxzs0▼このコメントに返信
※6
お前が間違いだな
11.名無しさん:2018年03月20日 21:16 ID:259wpYn40▼このコメントに返信
原潜に勝てんというのは航続距離と最大速度であって、潜水艦は高速でドッグファイトをやるものではないからなあ
12.名無しさん:2018年03月20日 21:16 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
戦闘機はエンジンとデータリンクがなぁ。
13.名無しさん:2018年03月20日 21:16 ID:w0zPCa5t0▼このコメントに返信
国産化できるにこしたことはない
14.名無しさん:2018年03月20日 21:17 ID:2xmOsxzs0▼このコメントに返信
※8
>まあ材料系は全般的に強いかね。

神戸製鋼、東レ「うむ、そうだな。」
15.名無しさん:2018年03月20日 21:17 ID:eWFH929J0▼このコメントに返信
アメリカは「次どうしようか」とか言っている間にエネルギー指向性エネルギー兵器なんつーとんでもない物片手間に作ってるからなあ。
アレと比べる事自体間違っているような…。
16.名無しさん:2018年03月20日 21:18 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
原潜とは単純比較できないし、欧州は浅いから日本潜がデカすぎるかもしれないし。
17.名無しさん:2018年03月20日 21:19 ID:16qKpvwa0▼このコメントに返信
昭和40年代の小学校の教室
先生が世界で一番~の国はどこですか?
生徒のほとんどが、日本!
先生は、怒って、日本がいかに小さい国か力説。カリフォルニア州でさえ、なんちゃらとか

日本人は今も昔もそれでいいと思う。世界でも数少ない、ナンバー1を目指せる歴史が日本には有る
18.名無しさん:2018年03月20日 21:20 ID:zZNwiZmG0▼このコメントに返信
魔改造()
19.名無しさん:2018年03月20日 21:21 ID:tlqtDhHY0▼このコメントに返信
アメリカですら共同開発のF-35を主力にしていくんだし、
日本も共同開発で少しでも主導権を握り、
機体の全て、または大部分を自国製造できる状態を目指すのが現実的だと思う。
国産は理想だけど、実現は難しい。

技術を持っていないと共同開発相手から舐められて主導権を握れないらしいので、
先進技術実証機による技術研究は無駄にはならないし、
戦闘機の完全国産は無理にしても技術研究は続けるべきだと思う。
20.名無しさん:2018年03月20日 21:22 ID:qRnG0ZoA0▼このコメントに返信
こういうホルホル言ってるガイジが一番ヤバいと思うわ
21.名無しさん:2018年03月20日 21:22 ID:nTDXgafk0▼このコメントに返信
※2
GHQが日本に土足で乗り込んで来て最初にやったことが
戦闘機作らせないよう技術の断絶をしたこと
財閥解体させ国力を断つこと
皇統を繋ぐ命綱である宮家をほぼ全て廃止させた
だもんな
憲法も上空に爆撃機を飛ばしもう一度核を落とすかと脅してのませた。
悪魔の所業だよ。
22.名無しさん:2018年03月20日 21:23 ID:C6m.hHA10▼このコメントに返信
日本は水道水飲めるんだけど?
23.自称ネトフヨ:2018年03月20日 21:24 ID:84jE9dC10▼このコメントに返信
日本が敗戦国だということを忘れてる奴が多くないか?
日本は過去に世界的に孤立をしたことがあるから、
それを教訓にして独自技術の蓄積を怠らないように
時刻開発やライセンス生産にこだわってるんだよ。
日本人は歴史から学べる民族です。
24.名無しさん:2018年03月20日 21:25 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
金何て国債刷れば湧くからなぁ…
25.名無しさん:2018年03月20日 21:26 ID:GxbDq4Dm0▼このコメントに返信
一足飛びで二足歩行ロボットを作って、そのロボットが戦闘機に変形するぐらいのことをやらないとインパクトが無い
26.名無しさん:2018年03月20日 21:26 ID:DWZ.19L.0▼このコメントに返信
基本的な兵器は国産が基本。
戦闘機も潜水艦も国産が良いのが基本。
戦闘機も国際分担で作るにしてもエンジンを作りたい
ところだな。
27.名無しさん:2018年03月20日 21:26 ID:M..RP2lw0▼このコメントに返信
盲腸半島人って生きる価値の無い寄生生物だよなw
28.名無しさん:2018年03月20日 21:28 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
F-35のラ国産ができるから、F-35までの技術ノウハウは得られている。
29.自称ネトフヨ:2018年03月20日 21:28 ID:84jE9dC10▼このコメントに返信
米23
続き
だから日本独自の兵器は特別高性能というわけではない。
日本製=高品質
っていう幻想を持ってるガイジのホルホルは間違い。
本来はアメリカから買ったほうが安い、だけど、そうしないのは
技術蓄積は防衛の一環にだからだ。


30.名無しさん:2018年03月20日 21:29 ID:9EXn8OVw0▼このコメントに返信
核兵器は大国以外が使用すると戦術核でもゲームオーバー
通常兵器のみでの優位性は絶対条件
核兵器は通常使えない兵器なので小規模な国境紛争程度では抑止力にもならない
実際クリミア紛争で西側諸国はロシアに対して経済制裁ぐらいしか手が打てなかった
核兵器万能論なら核兵器使用一択で解決だが、そうはいかない
31.名無しさん:2018年03月20日 21:30 ID:rqWRbrv50▼このコメントに返信
日本人は何やらしてもダメなんだから無駄な野心は持たんほうがええで
32.名無しさん:2018年03月20日 21:32 ID:jfBcmV070▼このコメントに返信
※22
その水源隣の大国の方々に買われてしまうほど自分の国大切にしてない国民いるけど?
33.平うどん:2018年03月20日 21:32 ID:WSyZIPVh0▼このコメントに返信
※4
>コピーだなんだ言われても一応作ってる中国の方が上な位

30 年前のSu-27のガワを無断でコピーしたのがそんなにすごいことなのか?
34.名無しさん:2018年03月20日 21:32 ID:84jE9dC10▼このコメントに返信
米19
一方で企業機密問題もあるからねえ。
ひとつの軍需品を作るにはたくさんの企業の協力がいるが
それらには企業機密が含まれるものが多いので、多国籍で作る際の情報交換に
限界があるという問題もある。
35.名無しさん:2018年03月20日 21:34 ID:2xmOsxzs0▼このコメントに返信
※33
>30 年前のSu-27のガワを無断でコピーしたのがそんなにすごいことなのか?

特許権は20年で切れるから、
特許違反でもなく、合法だぞ
36.名無しさん:2018年03月20日 21:35 ID:.y0YTHYN0▼このコメントに返信
※30
使用したら「勝つ意味」が無くなる。
37.名無しさん:2018年03月20日 21:35 ID:Px0EooR20▼このコメントに返信
ホンダも最初は二輪車からだけど・・・・
ホンダはルマンに参戦して等々優勝したで~
ホンダは世界で初めて自立型二足歩行ロボット作ったで~

では、韓国企業は何を・・・・・・?。
38.名無しさん:2018年03月20日 21:36 ID:.RUwkrDM0▼このコメントに返信
※30
それは「露」も核を持っていたから
露の防衛にとっては万能兵器だったな
39.名無しさん:2018年03月20日 21:36 ID:.y0YTHYN0▼このコメントに返信
イルボン!ウリの奥義「ブラックボックスブレイク」を伝授するニダ‼

…タイガーアイのことね
40.自称ネトフヨ:2018年03月20日 21:38 ID:84jE9dC10▼このコメントに返信
米35
スーホイって自社の飛行機のパテント公開なんてしてるの?
41.名無しさん:2018年03月20日 21:38 ID:1E1DfS200▼このコメントに返信
大々的に輸出できるならまた違うやろ
量産でけんのがとにかくあかん
42.名無しさん:2018年03月20日 21:39 ID:8LxLftAV0▼このコメントに返信
本スレ>軍オタが軍拡肯定する理由って それをぶっ放してるところを見てみたいだけだろ。

それは違う。
我らと我らの子孫の平和と安寧のため。
隣に軍事力さえ強ければなんでもやっていいというバカ大陸がいるからな。
今時点で制御してる(あれでも)のは軍事力で世界一ではないという理由だけ(笑)
43.名無しさん:2018年03月20日 21:41 ID:DWZ.19L.0▼このコメントに返信
日本は日本人が考える蝶が舞い、蜂が刺すの理想を実現した機体の実現を目指すべきだな。
欧米の一撃離脱的な奴とは一味もふた味も違うこれぞ日本の戦闘機ってやつを。
44.名無しさん:2018年03月20日 21:42 ID:fBX7z0zP0▼このコメントに返信
その分ロケット技術が…
45.名無しさん:2018年03月20日 21:44 ID:EPkqaDkU0▼このコメントに返信
スイスでさえ軍事大国だ。もっとも外へは出ないが、外から攻めるのは不可能。 日本も領海内はスイス方式でやれば同盟国以外の艦船 戦闘機は
自動的に攻撃できる。
46.名無しさん:2018年03月20日 21:44 ID:8LxLftAV0▼このコメントに返信
※43
モハメド・アリを思い出した。
47.名無しさん:2018年03月20日 21:47 ID:QHliB7P90▼このコメントに返信
もう戦車も戦闘機も無人でええやんけ。
人件費と人権の両方護れるやんけ。
48.いつもの:2018年03月20日 21:48 ID:5omyfvAI0▼このコメントに返信
率直に申し上げて、日本の空自と航空工業会にまともな戦闘機を開発する能力はありません。

空自は先のFXでもまともなリサーチも試乗もしていない。

選定ははじめにF-35ありきで、ちゃんと調査をしなくていいというメンタリティです。
まともな要求仕様とか書けるはずがない。当事者意識と能力が欠如しています。

F-2にしてもそうです。事実上の失敗作を「大成功した国産戦闘機」と宣伝しておりました。
採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し、能力的にも残念な戦闘機。
それを真に受けたリテラリーの低い軍オタやら政治家がそれを信じてしまった。

そもそもF-2を国産戦闘機というのは羊頭狗肉です。基本的にF-16の派生型に過ぎません。
既存機をベースにするのは得てしてその機体を運用しているユーザーが行います。
F-16であれば米軍とか、イスラエル郡は独自の近代化を施してきました。
運用を通じて、その機体の長所短所を把握しているし、導入するにしても整備や兵站などの
既存のアセットをかなり流用できます。また新型開発にくらべて開発や調達コストは安い。
ただ全くの新規開発ではないので、開発の自由度が低いし、また既存機をベースにするので
技術的な飛躍は得られ難い。
続く
49.いつもの:2018年03月20日 21:48 ID:5omyfvAI0▼このコメントに返信
続き
ところがF-2の開発費は「新型戦闘機」並に高騰し、運用費も双発機のF-15Jよりも高くなってしまった。
性能もイマイチで、空自は4発の対艦ミサイルを搭載しての対艦攻撃の試験すらやっていない。

こういうことを書くと感情的に否定する人たちが多いのですが、等の空自自体が調達機数を減らしています。
これがなにより、F-2がどのような戦闘機であるかを雄弁に物語っています

そしてF-2はF-15Jよりも早期に退役させられる予定です。
本当に優れた戦闘機であるならば何故にそうなるのでしょうか。

F-2に問題があることを明らかにし、その開発に取り組めば、得られるべき教訓は多数あったでしょう。ところが
「無敵皇軍に誤りなし!」と無謬を主張し欠陥や欠点を認めないのでそのような貴重な教訓を得ることができなかった。
そして国産兵器を偏愛する蒙昧かつ偏執的な軍オタを増長させるだけに終わったわけです

そもそも実戦を行ったことがない空自には空戦データがない。これを入手する必要があるのですが、その努力をしてきませんでした。
何しろまともに海外の航空ショーをすら視察をしてこなった組織です。空自だけでなく、技本や内局も同じ。
組織の内側と米軍しか見ていない。フィクションの中で戦闘機を妄想しいているわけです。
続く
50.名無しさん:2018年03月20日 21:48 ID:x8Dkp6Xx0▼このコメントに返信
今から開発するなら無人戦闘機でしょ
出来ないなら技術開発だけにしとけ
51.いつもの:2018年03月20日 21:49 ID:5omyfvAI0▼このコメントに返信
続き
しかもF-2の生産が早期に終わったのにいつまでもリリースされないF-22に執着し、最後にはF-35Aにしたことがで、
日本の戦闘機生産基盤は失われました。現在のF-35Aの生産は単なる組み立てであり、本来の意味での戦闘機の生産基盤ではありません。
既に多くのベンダーが撤退しております。
F-35Aの「国産開発で最大何十パーセントものコンポーネントは国産になるという話がありましたが、そんなことはガセですよとぼくは
長年申し上げましたがその通りになっております。

空自と防衛省は米空軍機と同じ玩具が欲しいばかりに、よく考慮もせずに営々と築いてきた戦闘機生産基盤をあっけなく捨て去りました。
信じてついてきた企業は腸が煮えくり返る思いだったでしょう。

まあ国産戦闘機の夢を見るのは勝手ですが、夢と現実を混同して国防を語るのは極めて危険な行為であます。
それがそこいらの軍オタでも褒められこういではありません。この手の人達が左翼やパシフィストを「お花畑」と揶揄するのは噴飯物です。
まさに目くそ鼻くそを笑うのたぐいの話なのですが、ご本人たちは一端の事情通を自称されているのですから困ったものです。
52.平うどん:2018年03月20日 21:53 ID:WSyZIPVh0▼このコメントに返信
※35
まるで支那が知的所有権を遵守しているような言い方だなw
とりあえず支那と並んで病的なパクリ癖のある韓国が何でF-16やF-15のコピーを作らないか考えてみ

まぁこの辺がノウハウ等への価値を見いだせない支那人の限界なんだろうなぁ
53.名無しさん:2018年03月20日 21:54 ID:I2.Md9hq0▼このコメントに返信
1の脳内にわか軍オタを
1が完膚なきに論破するスレでした
54.名無しさん:2018年03月20日 21:55 ID:T7phEtgs0▼このコメントに返信
共同開発で安くなった例があるのか?
55.名無しさん:2018年03月20日 21:55 ID:IjHXhTJF0▼このコメントに返信
ホルホルってどういう意味?使ったことないんだけど
56.名無しさん:2018年03月20日 21:55 ID:.7LSEryw0▼このコメントに返信
技術はコツコツ蓄積していく物、急には作れない
日本の場合大戦時の技術力が残っているだけ。

※4 墜落はする、ステルス機なのに黒煙を吐く、IFFが付いていないので援護攻撃で味方を落とす
自国でエンジンも作れない・・・さて、何処が中国が上なのか教えて貰いたいな
妄想・空想・虚偽と個人的希望は現実ではKsなだけだから
数を多く保有も練習機、輸送機、旧式機も含めた数だからな、勘違いするなよ。

※44 無人でアステロイドベルトまで往復して行けるロケットを保有している国は何処だ?
57.名無しさん:2018年03月20日 21:56 ID:8KSJlKdO0▼このコメントに返信
本気(五十年)だから問題ないぞ


・・・五十年で負い付けるかなぁ
58.名無しさん:2018年03月20日 21:56 ID:oeu5jf8l0▼このコメントに返信
まあ、国産ならば日本向きのそれなりに優秀な機体が作れるだろうけど、それが最強とは違うな。
あくまでも日本向きって事だね。(むしろそのほうが運用しやすい)
59.名無しさん:2018年03月20日 21:58 ID:3pDIQj8K0▼このコメントに返信
うーん。

MRJ=いつまでも未完成
P1=高価格低性能、エンジン4つなのに遅い
C2=不整地で運用できない、機体の強度不足がヤバすぎ。

・・・飛行機は無理でしょ~

60.名無しさん:2018年03月20日 21:58 ID:.WdqWJh10▼このコメントに返信
※52
>とりあえず支那と並んで病的なパクリ癖のある韓国が何でF-16やF-15のコピーを作らないか考えてみ

いや、これは単に米韓間の関係と中露の関係との違いだろう
61.名無しさん:2018年03月20日 21:59 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
税金のムダ
加計学園問題とは要するに安倍首相夫婦の税金泥棒問題
犯罪者の安倍晋三を捕まえないのか税金泥棒公務員www
62.いつもの:2018年03月20日 21:59 ID:5omyfvAI0▼このコメントに返信
※59
P-1はP-3Cと較べて維持費が高い
現状P-3Cはパーツや予算が足らず、共食い整備をするほどで稼働率が落ちている。このような状態で
より高い維持費のP-1の稼働率は担保できるのか?
一機ごとに設計変更があって大変だとのことです。

P-1は厚木では飛ぶ度にどこか壊れるとテストパイロットに不評です。またパーツが欠落して怖いと
現場から聞いています。また未だに不具合がなおらないそうです。
また事故を起こしたエンジンの試験は僅か数千時間に過ぎません。通常外国のメーカーは一桁多い時間を
試験に掛けます。はっきり言えば手抜きをしていたわけです。
さらに言えばNECが担当したソノブイのデータ処理システムが上手くいかず、カナダ製を沖電気が
ライセンスしたものを導入することになったのですが、これだけ搭載すればOKだったのにパッシブ用と
アクティブ用を分けるとして、NEC製の製品も登載しているという話もあります。
また国産のソノブイは、お話にならないほど性能が低く使い物にならないため恥ずかしいとして、
リムパック等の合同演習では使用されず米国製を使用しています。

国産厨が絶賛するFBLですが、登場してかなりの時間が経ちますが他のメーカーで採用された例がありません
有用な技術だと言いますが、なぜ採用しないのでしょうか。不思議な話です。
続く
63.名無しさん:2018年03月20日 21:59 ID:DWZ.19L.0▼このコメントに返信
. ∧_∧
<ヽ`∀´><ホルホルとはウリたちが果てしない妄想の世界に逃げ込んで気持ちよくなっている状態をさすのが一般的ニダ。ホルホル
64.名無しさん:2018年03月20日 22:00 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
安倍内閣は、退陣を!
NO ABE
NO ASO
65.いつもの:2018年03月20日 22:00 ID:5omyfvAI0▼このコメントに返信
※59
続き
海幕の「P-3Cは寿命です」といのはインチキです。
主翼を換装すれば寿命は新造機並になります。あとはエンジンなり、対潜システムなど哨戒機のキモである
システムを載せ替えればいいわけです。多くの国々でP-3Cを延命化して使用しています。

そもそも、予算も技術者も足りないのに2機種もの大型機を同時に開発するのは無理な話です。
さらにMRJというP-1と機体規模も性能も同じ機体を開発するという無駄なことをしています。
どうしても新しい哨戒機が欲しいのであれば、MRJをベースにするべきでした。
MRJをベースにしていれば、とっくの昔に実戦配備出来ていたでしょう。

大体、低速飛行が必要な哨戒機にジェット機は不向きです。ジェット機の高速性能とプロペラ機であるP-3以下の
低速飛行の両立なぞ不可能な事は、工学を知っている者からすれば常識です。

P-1なんぞという必要性が極めて薄い機体を開発し、多額のカネを掛けて調達、維持するのであばれ、そのカネを
人件費に回すべきでした。
いまからでも勇気を持ってP-1の調達は白紙に戻すべきです。
66.名無しさん:2018年03月20日 22:00 ID:GQzgGaze0▼このコメントに返信
日本の航空機市場がアメに席巻されて何十年経つと思ってんだよ
もう日本の商社にはまともな航空機作る技術が廃れてもおかしくない
67.名無しさん:2018年03月20日 22:00 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
経費削減の米海軍

しかし、未開な日本では...

[ニュース]日本の製作F-35Aの価格が直導入分より3300万ドルより高いと...は素晴らしいです...三菱

しかし、未開な日本では...

税金泥棒、三菱
税金泥棒、安倍
68.名無しさん:2018年03月20日 22:01 ID:JxyZWdzF0▼このコメントに返信
ロケットも日本独自に作ってるのは異常やで。
ヨーロッパだって宇宙開発は共同開発なんよな。

軍用機はイスラエルとかのいろんな国とのしがらみがある特殊事情の国とか
フランスのようにへそ曲がり国家が独自開発するだけ。
69.いつもの:2018年03月20日 22:01 ID:5omyfvAI0▼このコメントに返信
※59
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された30トンの半分程度しかない、
という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
で、業界筋から聞いた話なんですが、C-2はRNA/Vをもっていないと、RNA/Vがないと民間航路に乗り入れができません。
C-2の自主開発の理由の一つである民間航路を通って迅速に展開できる高速性をもつ、ということが無意味になります。
まず国産ありきの計画で有るという事なのでしょう

このような状況は以前から空幕も川重も知っていたのに何故RNA/Vをつけなかったのでしょうか。
RNA/V関連の装備を搭載をするならば、仕様変更が必要となり、その調達および検証が必要となり、
追加の費用がかかります。
そうなれば更に実用化が遅れることになります。恐らく責任問題になることを避けたかったのでしょう。

ぼくはまずCXを開発し、それを量産してその後、PXの開発・生産に望むべきだと主張してきました。
C-2の生産数は二倍に拡大できたはずです。そうなれば大幅に調達コストは削減できたはずです。
A400Mの調達価格は1ドル100円ならばおおよそ146億円です。対してC-2の調達単価は約187億万円です。

川崎の担当に話を聞いたところ、まず不整地での運用は考えていない。舗装された2000メーター級の滑走路での
運用が前提であり、離着陸500メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。
これはC-2が国内運用を前提としており、国内に2000メーター級の滑走路が増えており、これらを使うことを
前提として要求仕様が決定された、とのことです。
続く
70.いつもの:2018年03月20日 22:02 ID:5omyfvAI0▼このコメントに返信
※59
続き
C-2の開発は平成13年開発開始、平成11年開発完了の予定でしたが、10年以上たってもまだ開発が終わっていません。
また先ごろ2度目のドアのトラブルを起こしており、さらなる搭載量の低下、開発費の高騰、開発期間の延長で
機体単価は高騰することでしょう。

C-2には民間型の販売が予定されていますが、このような機体にポテンシャル・カスタマーが魅力を感じるだろうか。
リスクを負ってリージョナルジェット、MRJを立ち上げた三菱重工や、米国でビジネスジェット機を開発している
ホンダのような野心やリスクをとって将来につなげようという度胸は川崎にはないでしょう。

C-2の開発・装備化は中止すべきだ。せめてこれまで発注した6機で生産を終了させるべきだ。
C-2のような調達コストが高く、性能も中途半端、外国に売れる見込みの無い機体を「国産機だから」と漫然と
調達すべきではない。
71.名無しさん:2018年03月20日 22:02 ID:R8nkWoLv0▼このコメントに返信
またバカが建てたアホなスレか。
72.名無しさん:2018年03月20日 22:03 ID:euTd6.GB0▼このコメントに返信
そんなにわかオタク見たことないわ
73.名無しさん:2018年03月20日 22:04 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
※59
MRJ=海外パーツを継ぎ接ぎしすぎ。
P-1=哨戒機だから遅い方が便利(国産エンジンノウハウが貯まってないのは分かる)
C-2=試作機が継ぎ接ぎだらけになるのは仕方ない。
一応雪上着陸はできた。
74.名無しさん:2018年03月20日 22:04 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
すばらしい自衛隊
ギネスブック登載 - 世界初、世界で唯一、F-15戦闘機を撃墜してしまった!同じ自衛隊の戦闘機を...(笑)ギネスブック
75.名無しさん:2018年03月20日 22:06 ID:7n9v9Adq0▼このコメントに返信
ホルホルwとか言ってる時点でお里が知れるわけで・・・w
76.名無しさん:2018年03月20日 22:06 ID:QHliB7P90▼このコメントに返信
※74
(´・ω・`)日本語お上手ですね?w
77.名無しさん:2018年03月20日 22:06 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
世界で最も高価なApacheのヘリコプター、(笑)米軍納品価格の4倍(笑)
この間、墜落してしまった。整備不良。整備不正事件(笑)
78.名無しさん:2018年03月20日 22:06 ID:G8GAr.Ai0▼このコメントに返信
開発力が無いと改良もできないんだよな。
何所が悪いかも何所をどうすれば良くなるかも解らんから。

で、理解しないで弄ると致命的な不具合抱えたりトップヘビーでこけそうになったり・・・。
当然解決もできない。
79.名無しさん:2018年03月20日 22:08 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
※74
F-15でF-15を撃墜、米軍A-6をファランクスで撃墜があるから韓国を笑えんな…
80.自称ネトフヨ:2018年03月20日 22:09 ID:84jE9dC10▼このコメントに返信
米58
確かに特化してる部分はあるよね。
小銃は日本人の体格にあわせて小さめだし、車両は地形に合わせて足回りが強化されてる。
外国で使うことは考えていないと言うか。

米56米52
F2開発のときに日本側が理解していたことだけど、
戦闘機の場合は目に見えない部分の細かい構造がものを言うことが多いらしいね。
だからガワだけまねても駄目らしい。三菱がF15のライセンス生産のさい、
そのパーツを何でその形にしなければならないのか、判らないと言ったことが多かったそうだ。
だからF2は自国生産に踏み切り、結果、アメリカのノウハウを習得できた。
これは米48の「いつもの」で言及されていることがウソだったと言う根拠でもある。
アメリカの場合M1戦車などは設計は古いものだが実践を経た改良により
世界最強の戦車となっている、技術の蓄積の大切さが判るってモンだよね。
81.名無しさん:2018年03月20日 22:09 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
ドイツのLeopard戦車の偽物90式戦車、外観はコピーしたが、エンジンをコピーする技術がまだない。代わりに芝刈り用エンジンを入れてしまった(笑)騒音最悪、耐久性の最悪、燃費最悪
82.名無しさん:2018年03月20日 22:10 ID:jWN2BGKl0▼このコメントに返信
朝鮮系ウヨ基地www
83.名無しさん:2018年03月20日 22:12 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
※81
2サイクルエンジンは全て芝刈機エンジンだった?
84.名無しさん:2018年03月20日 22:15 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
段ボール装甲ドイツのLeopard戦車偽物軽戦車を作った。チビ電車(笑)10式戦車、記念行事の中の車輪が抜けてしまった。(笑)コメディ、それ以前には、87式戦車も車輪が抜けてしまった。
ところが、子供戦車10式戦車、価格は、ドイツののLeopard戦車より高い価格(笑)
エンジン馬力もの子供1200馬力
価格はより高い(笑)
85.名無しさん:2018年03月20日 22:16 ID:DWZ.19L.0▼このコメントに返信
※81
それでもいいだろ。20年かけても一種類の戦車を完成させられない陸軍国だってあるんだぞ。
日本はその期間で10式、機動戦闘車の2種類の戦車を完成させているんだから
かなりマシだろ。

86.名無しさん:2018年03月20日 22:16 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
小松装甲車はイベント進行中、車輪軸が折れてしまった(笑)
87.名無しさん:2018年03月20日 22:18 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
コマツはなぁ…こんどから三菱に頼むか。
88.名無しさん:2018年03月20日 22:18 ID:IyBXPFyt0▼このコメントに返信
※42
ミリオタの軍拡賛成ってのはつまるところ抑止力の向上による戦争の回避を肯定してるだけだしなぁ。
逆に原子力潜水艦とか正規空母の配備なんかには全力で反対するし今後国民の間で発生するであろう愛国心の暴走に
最後まで警鐘を鳴らすのは軍オタの務めだと思ってる。


有事には右から付きさされ戦間期には左から平手打ちを食らう、それがミリオタってもんじゃろ・・・。
89.名無しさん:2018年03月20日 22:21 ID:6WOXtdqY0▼このコメントに返信
※52
J-11Bという戦闘機がある。
ロシアのSu-27SK(中国名J-11)を200機ライセンス生産契約したのに94機で突如打ち切り、のち、丸コピーとしか思えないJ-11Bなる戦闘機が国内生産始まり(ちなみにJ-11打ち切りからJ-11B生産開始までの間にSu-27SKの部品・図面の違法売買がロシア国内で複数件摘発されてる)、
おまけにJ-11の保守用に輸入したロシアンオリジナルエンジンを勝手に件のJ-11B試験機に取り付けてた。
要は契約で国産化率に縛りのあるSU-27SKをどうにか完全国産したかったらしいが、中国国内のメディアに「J-11Bの国産部品率は精々50パーセント」とスッパ抜かれており、こんだけやらかしておきながら完全コピーにも失敗してた、上に、どっかからSu-27SKの部品を大量入手して「量産」してたのを完全国産と言い張ってたという色んな意味で凄すぎる話が。
90.名無しさん:2018年03月20日 22:21 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
※88
中道系ミリオタだねぇ~。儂は右派系ミリオタだからどんどん原潜空母造って欲しい派なんだよなぁ。
もちろんアメリカとの兼ね合いもあるしドクトリン変更までは、今すぐは要らないとは思ってるが。
91.名無しさん:2018年03月20日 22:23 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
世界で最も高価な、99式自走
エンジン技術がなくて、小型エンジンを入れた、機動力最悪、頭は大型アルミニウム頭で、弾丸も突き抜ける。エンジンの力が弱くシャー重量を極悪に減らさなければならいた(笑)
反動も激しく、連続発射が仏間的で、山岳地帯に最悪のパフォーマンスです。傾斜の地形に使用不可である。
しかし、価格は、世界で最も高い。(笑)
92.名無しさん:2018年03月20日 22:24 ID:XC5obq4W0▼このコメントに返信
他の国に遅れをとってるから今からでも追い掛ける必要があるんだろうがい
このままほっておいて差が埋まるんか
今二流技術しかないと言うなら50年後一流になるために今から動くんだよ
93.名無しさん:2018年03月20日 22:26 ID:EoexawgH0▼このコメントに返信
造れないから買うしかない
これだけでもものすんごい弱み
94.名無しさん:2018年03月20日 22:26 ID:DWZ.19L.0▼このコメントに返信
※91
お国のK9自走砲が自慢なのは理解できる。コストパフォーマンスが高いという話は聞いているぞ。
95.名無しさん:2018年03月20日 22:27 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
F-2でユーロファイター越してるんだから遅れてるのはアメリカに対して20年だろう。
まあアメリカ越すのは厳しいが。
96.名無しさん:2018年03月20日 22:27 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
世界で最も高価な上陸装甲車、
(笑)アメリカでは、中止された上陸装甲車を
工場再稼働コストまで支払い、世界で最も高価な
上陸装甲車を購入する。
しかし部品は、すでに韓国のサムスン部品(笑)組立が、米国(笑)
世界では、その装甲車の部品と生産は、唯一の韓国のサムスンの生産している。(笑)
組み立ては米国産(笑)
97.名無しさん:2018年03月20日 22:30 ID:8VJlp.qJ0▼このコメントに返信
力は持ちつつ使わないのが一番いい
98.名無しさん:2018年03月20日 22:30 ID:DWZ.19L.0▼このコメントに返信
※96
サムスンが自慢なのは理解できる。韓国人が三星ホルホルするのは
当然のことだ。
99.名無しさん:2018年03月20日 22:32 ID:aZs0K4AK0▼このコメントに返信
国産って言っても100%の部品を国内開発って意味じゃ無いだろ。日本や米国の戦車だって砲はドイツ製だし。
得意分野は日本製部品、他は海外製にすれば国産で最強戦闘機は作れる。
ただF-3は、コンセプトで迷っているうちに米国に介入されるという、F-2の二の舞になりそうな気も。
あと、多くの国で採用されれば安くなるので、共同開発がダメだと言うつもりは無い。仕様の調整が大変そうだけど。
100.名無しさん:2018年03月20日 22:35 ID:nXozDW2L0▼このコメントに返信
なんか軍事ネタやってるの珍しい。
101.名無しさん:2018年03月20日 22:35 ID:4w2Gitxf0▼このコメントに返信
偏らせて数揃えるのか、バランス取って種類増やすのかどちらが良いんだろうな
日本はどちらが有効なんだろうか
102.名無しさん:2018年03月20日 22:36 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
※100
政治ネタの方がコメ稼げるからね仕方ないね
103.名無しさん:2018年03月20日 22:38 ID:0VCLfo0.0▼このコメントに返信
>こんな小さい国がまともに軍事に金掛けてる暇ないだろ。
いつも思うが、こういう意見の奴の脳内日本は世界第何位の経済国なんかなあ
1億万歩譲って中国の水増しを真に受けたとしても、世界第三位~四位の国を小さい国呼ばわりとは
むしろ国防に金かけなさすぎで、トランプらから日本は米国の軍事費にただ乗りしてるみたいに言われてるのに
いや実際には在日米軍にもそれなりに出してるのは知ってるけど、やっぱ足りなすぎだよね

F-3開発は、純国産で行ったとして防衛省の見積もり的には8000億~1兆くらいだ
これ共同開発になったら、結果的にもっとかかるようになると思うw
まあ俺は純国産でも共同開発でもどっちでもいい、どちらにせよ日本の技術による戦闘機開発計画なのは変わらないからね
104.名無しさん:2018年03月20日 22:38 ID:8VJlp.qJ0▼このコメントに返信
もう今は相手よりやたらめったら強い事よりも既存の技術を洗練しながら費用対効果を高めて
数を揃えることが一番なのかもしれんな
一応最新技術はどこぞと共同開発で保持しておくという形でなんとかしながら
105.名無しさん:2018年03月20日 22:39 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
F-35だと傑作対空誘導弾のAAM-4・AAM-5が載せられないから、F-3は載せられる様にしないと折角の誘導弾ノウハウが消えてしまう…
海自・陸自の対空ミサイルとしては残るかもしれんが…
106.名無しさん:2018年03月20日 22:40 ID:4YiCDpO30▼このコメントに返信
本スレ>>1だけど都合よく切り取られててワロタ
107.名無しさん:2018年03月20日 22:41 ID:ebnlYskk0▼このコメントに返信
むしろにわかほど必要以上に「日本のはダメだ〜w」とよく言ってるイメージ。具体的に聞くと、そもそもの知識が間違ってたり、比較対象がおかしかったり、ただのイメージだったりと様々だけど。
108.名無しさん:2018年03月20日 22:41 ID:XwqadO1e0▼このコメントに返信
日本が国産を進める最大の理由は日本で使うのに一番効率の良い機体を作る為であって最強とか最高とは関係無いべ?
 スペックで言えばF35Aの方が何倍か上の機体であっても何の問題も無いんよ
「実際に使う上で一番効率の良い機体」を作るんだからさ
…国産なら1発2000万円と同等なのに1発億越えでしかも納期が未定になるミサイルしか載せられないF35じゃ効率は悪いのよねぇ

日本人の悪い所が、それを満足に稼働させられるかって所を見ないなのよ…補給は満たされて当然とか、修理は出来て当然とか思うのはダメダメよん
109.名無しさん:2018年03月20日 22:42 ID:nNXARA.n0▼このコメントに返信
※106
不満に思う所をぶちまけていただきたい。
110.名無しさん:2018年03月20日 22:42 ID:2xmOsxzs0▼このコメントに返信
※40
>スーホイって自社の飛行機のパテント公開なんてしてるの?

パテント公開してない技術なら、そもそも特許法および特許系の条約の保護対象には、ならない。
111.名無しさん:2018年03月20日 22:43 ID:P3Ivo7Jb0▼このコメントに返信
※99
90式はラインメタルだが10式は国産品のはずだが…
112.名無しさん:2018年03月20日 22:43 ID:pivacMFQ0▼このコメントに返信
アメリカの機雷に苦しめられたので、戦後の海上自衛隊の掃海部隊の練度は世界一イイイイ
実力はアメリカ以上オオオオ

なお湾岸戦争

113.名無しさん:2018年03月20日 22:45 ID:ZJD.56U60▼このコメントに返信
※91
追加すると、高価な99式自走砲を海上輸送中に海に落としています。(笑)2回落としました。2台失ってしまいました。海が恨めしいです。(笑)
114.名無しさん:2018年03月20日 22:48 ID:4YiCDpO30▼このコメントに返信
まぁどうせまた似たようなスレ立てるし
ネタは溜まってきたしな
115.名無しさん:2018年03月20日 22:48 ID:FQPPoZpz0▼このコメントに返信
要は現場で必要な物を最適な形で補充してやれと。
何でも盛り込めば良いと考えるのがおかしい。
技術的問題と政治的問題を混ぜて考えるのもおかしい。
116.名無しさん:2018年03月20日 22:49 ID:0eKmDqNC0▼このコメントに返信
何だか長々と独演会やってる人が居て、面白いけど。

あれが駄目、これも駄目、ぼくの考える最高の自衛隊万歳!・・・っていうのも、ちょっと芸風が古いよね。
(昭和だよねぇ~♬嫌いじゃないし。懐かしいよね♪)

結局、失敗ができる、失敗に学べる幸せが如何に貴重なものなのか知らないのかね?

世界一の債権国になっている今くらいなら、リスク管理としての冗長性拡大は有りでしょう。

買えるものは買ってくればいいし、ダメ元で開発費を蕩尽してもいい。
(どうせ日本銀行券なんて「国の借金」としては国債と同じなんだから。少しくらい輪転機を回してもハイパーインフレにはならんよね。)

「小人は利におもねり、君子は豹変する」というけど、

小利に惑わされてシステムが必要とする最低限の冗長性を棄損するなら、そんな無能な働き者は国政に不要。

あれこれ試して、ダーウィニズム的に生き残ったアイデアを活用しているのが、豹変する君子たるアメリカでしょう。

まぁ、専守防衛の縛りがある日本には、侵略行為を抑制する見せ札としてのド派手な迎撃戦闘機が必要なのであって、
全世界、いかなる状況でも高性能を発揮するような米製戦闘機は過剰品質なのかも・・・とは思うし、
対艦番長などと言われてしまうF2は「国際政治的」には満点が出せる、日本にとっては「世界一」の戦闘機だよねぇ?
117.名無しさん:2018年03月20日 22:53 ID:6DcsQPIT0▼このコメントに返信
Kawasaki P-1対潜哨戒機は世界的な傾向とは逆さのエンジンを4つをつけましたので、スペースがありません。燃料タンクが小さくなりました。重量が重くなりました。航続距離が短くなりました。整備性が悪くなりました。複雑な機械があった。故障が多くなりました。価格が高くなりました。速度が鈍化しました。(笑)
開始は性能が低いエンジンを無理に装着しようとして、そのようになったんです。出家のない迷路に陥って稲ました。(笑)バカ哨戒機だと言う。
価格はかなり高価になりました。

コメディ自衛隊の材料は終わりがありません。
共通点は、価格が宇宙最強にあります。税金泥棒があります。
税金泥棒(笑)安倍首相
118.名無しさん:2018年03月20日 22:55 ID:sleNYoYP0▼このコメントに返信
あと数年もすればパクリ精神と経済力で中国が世界一の潜水艦を作るだろう。
中国を援助した国が中国に滅ぼされる。
2050年、戦わずして日本占領、この世は皮肉なものよ。
119.名無しさん:2018年03月20日 22:55 ID:8VJlp.qJ0▼このコメントに返信
¯\_( ツ )_/¯
120.名無しさん:2018年03月20日 22:56 ID:PY1bNK470▼このコメントに返信
莫迦か。
出来る出来ないじゃねーんだよ。
やるんだよ。
121.名無しさん:2018年03月20日 22:57 ID:PY1bNK470▼このコメントに返信
やらなきゃずっとできねーだろうが。
それともそれが狙いか?ああ?
122.名無しさん:2018年03月20日 22:58 ID:0VCLfo0.0▼このコメントに返信
※108
実際問題、防衛省の出してるF-3のスペックはアメリカや諸大陸国にとっては「意味不明」らしいからなw
航続距離が長くてスーパークルーズは別にいらない、多数のミサイルを内臓できるカウンターステルスミサイルキャリアーにして
空戦能力もそこそこ付加した大型機…
でも、これが防衛省のシミュレーションで導き出した「生存性と敵殲滅率が最も高い」日本仕様の戦闘機の姿だ
これって長い海岸線と広い領海を持つ日本の特徴故で、実は第二次大戦中とあんまり変わらなかったりする

F-3がコンセプトで迷走してるだの国産は断念云々は、ロイターや朝日の記者が言い出した「じゃないかな」という感想文であって
防衛省は一言もそんなこと言ってないんだよね
現在なぜか財務省が自爆してるから、このあたりの情報戦も沈静化するんじゃないかなーって思うがw
123.名無しさん:2018年03月20日 22:59 ID:ZSOmLJt60▼このコメントに返信
残念ながら航空宇宙産業は中国の方が日本の先行ってる
124.名無しさん:2018年03月20日 23:00 ID:ceO7LUMD0▼このコメントに返信
戦闘機開発ができるかできないかと言われれば日本の場合予算と政治的縛りがあって
大したことはできないのだが、

一回、資金、材料無制限、工作機械、設備最新鋭と同じ舞台用意して
各国で出来上がった装備の性能を競い合わせてみたら面白いな。
125.名無しさん:2018年03月20日 23:02 ID:wxlocHe80▼このコメントに返信
日本の兵器が少数精鋭だと思ってるならにわかだろうけどさ
専守防衛の海洋国家という要素に縛られている以上、ガラパゴス化するのは当然の話だろ
世界水準と比較すること自体ナンセンスだわ
126.名無しさん:2018年03月20日 23:04 ID:I2wrdiZw0▼このコメントに返信
潜水艦同士で戦うことってなくね
127.名無しさん:2018年03月20日 23:05 ID:ebnlYskk0▼このコメントに返信
流石にミサイルすら使わずに戦闘機を破壊する某国には負けるな。
128.名無しさん:2018年03月20日 23:05 ID:bi2pKGh80▼このコメントに返信
※30
経済制裁のおかげで自給率上がってるし、自国で金回すからロシア逆に強くなってね?
129.名無しさん:2018年03月20日 23:06 ID:8VJlp.qJ0▼このコメントに返信
何かF35について話している人がいたので自論を一つ

日本仕様に最も向いているのは翼がF35Cで翼以外とソフトウェアをF35Aあたりを使う
(Bについては運用がまるっきり違うので割愛)
F35C分の燃料タンクをもって飛距離を伸ばしてガトリングをつけること……かな?
Cのソフトウェアは正直いらないし、
燃料タンクの分を任意に決めてAAM4、5を搭載できるように改造したところが良いと思うよ(素人考え)
130.名無しさん:2018年03月20日 23:06 ID:wQvm8.Qx0▼このコメントに返信
日本が「世界一」の戦闘機を作れるなんて誰も言ってない
イッチの悪意が良く分かる
別に、世界「2位」でもいいんですよw
131.名無しさん:2018年03月20日 23:10 ID:QhtrT5TU0▼このコメントに返信
「魔改造」という言葉を見るたびに悲しくなる
どこまでお花畑なんだ
132.名無しさん:2018年03月20日 23:12 ID:4YiCDpO30▼このコメントに返信
※126
最強の対潜艦が潜水艦なのは常識よ
133.名無しさん:2018年03月20日 23:13 ID:7q5vf7W.0▼このコメントに返信
日本人が作った、唯一の傑作の武器は、US-2水上飛行機は、これだけに認められている傑作兵器!
残りの武器は性能はゴミ、価格は高く、最悪のコスパゴミ武器だけだ。
US-2は傑作の武器
134.名無しさん:2018年03月20日 23:17 ID:G8GAr.Ai0▼このコメントに返信
いつもの「だから中国に従え」と言いたげなのがわんさか。
135.名無しさん:2018年03月20日 23:19 ID:X11ipjF.0▼このコメントに返信
日本人は武器を作る才能がない。
シンプル、基本に忠実、コスパに充実、
第二次大戦、ソ連のT-34戦車の運営の哲学が必要である。
あまりにも複雑で、じめじめして、高価な、製作に長い時間のかかり、非効率的である。
日本人は武器を作る才能がない!
最も良いのは、良いドイツ、米国の武器を買って使用するものである。
質も悪く、高価な日本の武器のために、
譲渡小さくなる。
一言で極悪の日本武器、税金泥棒たち!がとても多い。
136.名無しさん:2018年03月20日 23:20 ID:0eKmDqNC0▼このコメントに返信
みょうちきりんな国産兵器よりも、マトモな輸入品が良い!っていうのもまぁ解りやすい判断だよねぇ?

だけどさ、その昔、自国製で軍艦作ろうとしたら失敗して、見切りをつけてそのまま輸入で済ませるようにした国があったんだ。
「清」っていうんだけど知ってるよね?その後、どうなったのかも知ってるよね?あーゆーのがイイの?ホントに?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/黄海海戦_(日清戦争)
137.名無しさん:2018年03月20日 23:21 ID:1OedATj70▼このコメントに返信
※132
最強?(笑)ソースは?日本人の愛国ソースはなく、世界の人々の客観的なソース?(笑)
138.古古米:2018年03月20日 23:23 ID:7CkVk7.30▼このコメントに返信
※128
4年分割の総額20兆円で北方領土買おうよ。
「北方領土買い取り国債」を別に発行して。
無利子だけど、毎年蟹やら鱈子やらが貰える特典付きで。
139.名無しさん:2018年03月20日 23:26 ID:E95cI.Gf0▼このコメントに返信
※136
(笑)
その当時、日本海軍の戦艦はどこ作ったのでしょう?(笑)

少し勉強しましょう。
良い武器を購入して、効率的に運営!
その戦争でのスンペウル左右する、良い例を聞いてましたよね(笑)
今のように高価な日本の戦艦だったら、敗戦したんです。
140.名無しさん:2018年03月20日 23:26 ID:8VJlp.qJ0▼このコメントに返信
※137
「対潜艦なら」って意味だろ。というか対潜艦で「潜水艦」を挙げるなら対抗は「水上艦」でしょって話だな
対潜戦闘ならヘリか哨戒機か爆撃機あたりでしょ。愛国とかまるきり関係ないな。

最強って単語にのみに反応し過ぎだよ。どこぞの情報職の新人君
141.名無しさん:2018年03月20日 23:29 ID:L05DTVa.0▼このコメントに返信
変な日本語で延々と書き込みしてる人って何なんだろうね? 戦車を電車とか誤変換してるけどさ
韓国語の戦車っていう単語「전차」を日本語に機械翻訳すると「電車」って翻訳されたりするんだよね。

わざわざこんなマイナーな掲示板に機械翻訳つかって書き込みするとかストーカーみたいで不気味だなぁ…
142.名無しさん:2018年03月20日 23:29 ID:ITNoZ9Ml0▼このコメントに返信
戦闘機の開発費ってべらぼうに高いんだよな
技術の蓄積もそんな有るように思えない日本は少ない予算内でやってんだろうから長い目で見てやれよでいいんじゃねえの
143.名無しさん:2018年03月20日 23:33 ID:er6KM.cD0▼このコメントに返信
戦後七十年も戦闘機開発の空白があるのに
そんな簡単に世界に追いつけるかっての
144.名無しさん:2018年03月20日 23:35 ID:8VJlp.qJ0▼このコメントに返信
※141
変換の曖昧さから新人の”局員”でしょ。ロシア、中国の年度始まりは9月、Kの国は3月で、
恐らくKの国で間違いないだろうね。春だから変な人がいても仕方ないね(棒)
145.名無しさん:2018年03月20日 23:35 ID:BOZYOx3e0▼このコメントに返信
今時、輸出の目処が立たないような純国産戦闘機なんて金食い虫とちがうん?
一国でコストをまかなうには荷が重すぎる気がする
146.名無しさん:2018年03月20日 23:37 ID:rjzeNUFF0▼このコメントに返信
本文の1は悪意があり過ぎ、F-2は色々あれどもロールアウト時点で時代遅れは言い過ぎだろ
世界で初めてアクティブ式フェーズドアレイレーダーを装備した量産戦闘機だぞ
147.名無しさん:2018年03月20日 23:40 ID:v.Z.uq9j0▼このコメントに返信
どんな高性能の兵器も、練度の高い自衛隊員在っての話だ。
指くわえて見てるだけの俺らは、せめてあの人たちを支えないとな。
148.名無しさん:2018年03月20日 23:41 ID:BOZYOx3e0▼このコメントに返信
※137
なに言ってんだ。誰も「日本の」潜水艦とは言ってないだろ
あくまでも一般論だ
149.名無しさん:2018年03月20日 23:43 ID:8FsgHP2M0▼このコメントに返信
とりあえず批判するなら数値化して複数比較した上でお願いしますね
あと要素技術で不足があるなら具体的にどうぞ
150.名無しさん:2018年03月20日 23:46 ID:RC9ikOk90▼このコメントに返信
にわか軍オタもぼく君もいらない子。技術の研鑽はロマン
151.名無しさん:2018年03月20日 23:46 ID:8VJlp.qJ0▼このコメントに返信
※145
隣国らがアレすぎて「持たざるを得ない」
しかも土地の特殊性からアメリカ製の航空機を直輸入はあんまり……というのも分かる
そして金が掛かるというのも分かるから、境遇が似ているイギリスあたりとの共同開発が「有力候補か?」なのが今の状態
でもやっぱり金が……うごごごご

どうすりゃええんや(白目
152.自称ネトフヨ:2018年03月20日 23:46 ID:84jE9dC10▼このコメントに返信
米141
「SENSYA」「DENSYA」キーボードはSの隣がDだから打ち間違いじゃねえの?
153.名無しさん:2018年03月20日 23:47 ID:Dywi28v80▼このコメントに返信
何にしろ国産は弱いわけではないって感じだわ
国産戦闘機作ったとして微妙に推力の足りないエンジン双発のペイロードが微妙に少ない異常に航続距離の長い比較的軽量な機体にクソみたいなアビオニクス積んだ機体になりそう。
戦車はまだ使える感じはするが被弾経験無いし防御力が完全に謎
潜水艦は弱くは無いが攻撃力に欠ける感じ
トップクラスではあるがトップではない、って所かね
154.名無しさん:2018年03月20日 23:49 ID:0eKmDqNC0▼このコメントに返信
※139
そうだよねー、清朝の戦艦も輸入品だったよねー(にっこり

カタログスペックを見て、1時間に2発撃つだけの戦艦を買うだけ、前例踏襲の横陣衝角戦術で使うだけの清朝と、
戦史上前例の無い、1分に2発撃てる巡洋艦を単縦陣で使いこなした日本海軍の戦いだったよねー

最初から、新しいことはしない嬰退的な戦略なんて敗北主義だよねー

一つの問題を解決すれば、そのせいで新しい問題が発生するのが人類の歴史だよねー

人間には予知能力なんて無いし、輸入も自主開発も可能な限りやるべきなだけって話なんだよねー

後知恵であれこれ論難しても虚しいものなのよねー

スペンウルって何語なんだろうねー 面白いよねー
155.名無しさん:2018年03月20日 23:51 ID:1VQHNklt0▼このコメントに返信
日本が守れれば世界最強じゃなくてもいいのよ。
逆に世界最強でも日本が守れなければ意味がない。
つまり国状にあった戦闘機ならば国産でも米製でも共同開発でもかまわない。
もちろん現実的な値段でね。
156.名無しさん:2018年03月20日 23:55 ID:F8tXXfXs0▼このコメントに返信
ウリがホルホルしてるのを指摘されて悔しいニダ
潜水艦や国産戦闘機できっとホルホルしているネト・ウヨがいるはずニダ
どうニダざまあ見ろニダ言い返してやったニダ

こんな処だろ
157.名無しさん:2018年03月20日 23:55 ID:LjvE3o.U0▼このコメントに返信
中国韓国は国産は凄い誇らしい性能もトップレベルだ愛国主義でいいじゃないかってホルってるだろ
それはそれで問題もあるけど、日本人が同じように考えたって特別おかしくもないだろ

何か日本の国産否定派って、日本だけが特別にダメという。
愛国ホルホルとベクトル真逆なだけで脳みその構造は同じ狂い方してんだよ。

ロシア中国スェーデンフランスが戦闘機作れるのに、日本は比肩できない本質的理由はないだろ
フツーの発想なら日本は今までは作って来なかったが、作ればかなりのレベルだろうと考えるが妥当だし、事実諸外国にはそう見られてる。
158.名無しさん:2018年03月21日 00:00 ID:5OCZaIl30▼このコメントに返信
※107
キヨの孫引きだったりなw
159.名無しさん:2018年03月21日 00:04 ID:KDuf7Pw10▼このコメントに返信
※122
長航続距離、高火力ってゼロ戦とコンセプト似てるよな
そんな尖った戦闘機他の国は欲しがらないから
やるなら自国開発しかないが
160.名無しさん:2018年03月21日 00:04 ID:u9o0XkqJ0▼このコメントに返信
※152
どうだろうね? 全体的に文章が変だから打ち間違えだとしたら頭がヤバイ人じゃないかなぁ
161.名無しさん:2018年03月21日 00:14 ID:jK8gy2vp0▼このコメントに返信
そんなに技術があるならニュートロンジャマーでも作ってくれよ。
162.名無しさん:2018年03月21日 00:16 ID:jKquc04Y0▼このコメントに返信
※157
戦闘機は造っているが、5世代でないからなあ
今の時点でステルス機を開発したのは米国だけだし

対ステルス技術が発展すれば、4世代の方が有利になる可能性もあるが、
だからと言って今から4世代を開発するのもねえ
163.名無しさん:2018年03月21日 00:18 ID:kQ4blAwy0▼このコメントに返信
※112
アメリカの機雷に苦しめられたので、ではなく、米軍の命令で機雷除去作業の専門部品となった。ちなみにイギリス軍は、エジプト軍を地雷除去作業に利用した。ジョンツブ通りには不十分な軍隊、低能な軍隊を地雷や機雷除去作業に投入する。
米軍と英軍群の哲学!
だから日本はは機雷除去に大変性能(笑)劣った性能(笑)
164.名無しさん:2018年03月21日 00:21 ID:1FncNl990▼このコメントに返信
※158
あ~・・・・・

まぁなんだ、今時軍事記事で妻子を養おうと思ったら、あれぐらいラジカルでアグレッシブじゃないと駄目なのかも・・・と勝手に思ってる。
(月給取りには文筆業の大変さなんて事象の地平線より遠いけど、大目には見たいと思う。編集者の影響とかもあるんだろか)

自衛隊相手にアレコレ論難しているだけならパヨ系の読者も期待できるしねぇ・・・

原理主義的平和主義者への対応については「努力がなされるべき」程度でさらっと流す記事読んだ時には、
やっぱしなぁ~大変だもんなぁ~って思うようする努力が必要でしたよ、ははは(シリカゲル同梱)
165.名無しさん:2018年03月21日 00:23 ID:cKgR1hjW0▼このコメントに返信
むしろ自衛隊にきびしいこといえる俺かっけーの1の方がにわかミリオタくさいような
166.名無しさん:2018年03月21日 00:23 ID:ss93rGqf0▼このコメントに返信
本スレ米152米160
俺はそれだよ(笑)

戦闘機の開発とか言ってもガンダムみたいに数ヶ月で続々と新型機が出たら苦労はせんわ。
167.名無しさん:2018年03月21日 00:26 ID:cHOpsxK30▼このコメントに返信
160の『兵器が壊れるから戦争反対』ネットでは良く聞くけど、実際にそんな事言ってる軍オタ一人も見たことないぞ
168.名無しさん:2018年03月21日 00:30 ID:0pvkHs.u0▼このコメントに返信
国産戦闘機F-3とか空母いずもとか・・・?
馬鹿だなぁーっと思う。ていうか馬鹿。
169.名無しさん:2018年03月21日 00:33 ID:NINCMxGT0▼このコメントに返信
※7
お前、年金がどういう運用のされ方してるか知らないんだろ?
税金の一種とでも思ってるのか?
世界一の機関投資家の一つなんだが
国民年金+厚生年金+企業年金とかで幾ら給料から天引きされてると思ってるんだ?
厚生年金は半分は企業が出してるしな

あと、ある程度の開発力は色々と持ってないと、戦略的なものは幾ら札束で頬桁叩いても売ってくれない
足元見るならまだ御の字でな
欲しくても売ってくれないんだよ
F-22がそうだったろ?政治的な思惑もあったけどさ
170.名無しさん:2018年03月21日 00:35 ID:dpZrPu4H0▼このコメントに返信
戦闘機以外では、P-1とか、国産の度合い高めで頑張ってるんだから、
現代の零戦は諦めて、現代の一式陸攻を目指しては?
(もちろん、性能的には現代の「銀河」以上を目指すべきだが。スローガン的な意味で。)
171.名無しさん:2018年03月21日 00:38 ID:U1QPSW4t0▼このコメントに返信
フルスペックのF35は早期警戒管制機並みの機能を持ち、索敵情報分析を行い、自機に搭載したミサイルでは火力が足りない場合は後方のイージス艦のミサイルのコントロールを握って目標を破壊する。
これまで戦闘機の果たすべき役割は、空飛ぶミサイルキャリアーとされていたが、F35はそれを大きく変えてしまった。
日本がF3開発を見送っている原因のひとつは、どんな戦闘機を作ればいいのかが、全く見当もつかなくなったからだ、という。
172.名無しさん:2018年03月21日 00:41 ID:ss93rGqf0▼このコメントに返信
※167
どの戦争の映像か忘れたけど、破壊された戦車等から人が出て来て苦しみながら燃えたり撃たれるシーンを何回も見て子供ながら平和が一番と思ったわ。
何故かパヨクの思想にハマらずに軍オタに走ったのは自分でも未だに不思議だが…

その後軍オタになって自衛隊に入隊したが、地対空ミサイルの部隊に配属されたけど、機材を使用したり簡単な整備をするから自然と愛着が湧いて壊れるのが嫌になるのよね…

エアガンを撃つのは好きだが、実銃を撃つのは嫌いだった。
何故なら銃の掃除が面倒だから。

演習時に装甲車のキャノピーに乗って銃を構えて警戒する役回りも有って数名の軍オタの同期は喜んで行ったが、俺は嫌だった。
土煙が舞うのと部隊の一番偉い人がその下の車内にいて堅苦しかったし、何より想定で戦死しなきゃいけない時があって面倒だったし、何よりも実戦で真っ先に狙われる箇所だったから嫌だった。

173.名無しさん:2018年03月21日 00:42 ID:hB5RqzZw0▼このコメントに返信
昔の大戦略ってゲームに出てきた自衛隊のFXってのはF-2の事だったのか。
174.名無しさん:2018年03月21日 00:44 ID:3F26rrpy0▼このコメントに返信
すでに、日本は米軍のF-22級の戦闘機を保有しています。(笑)
三菱F-2の価格はすでにF-22よりも高くなります。
すでに、日本はF-22よりも高いレベルのF-2戦闘機を保有しています(笑)価格だけ!
なるほど三菱F-3は、価格がどのくらい高くなるのでしょうか(笑)想像ができません。(笑)
175.名無しさん:2018年03月21日 00:45 ID:ss93rGqf0▼このコメントに返信
※169
F-22に関しちゃ自衛隊の情報管理能力が酷すぎたってのが一番の原因だな。
メーカーはモンキーモデルでもいいから売りたかったらしいけど、上記の理由で米議会が拒否した。

まぁ、日本の情報管理能力が未だに低いなって思うのはここ最近の森友問題でよく解ったが…
176.名無しさん:2018年03月21日 00:46 ID:u9o0XkqJ0▼このコメントに返信
※166
電車男と打とうとして戦車男になったりしたことが…
177.名無しさん:2018年03月21日 00:48 ID:ss93rGqf0▼このコメントに返信
※176
※166のコメントの※152も※160のどっちも本スレな(笑)
そこまで馬鹿じゃねぇわ(笑)
178.名無しさん:2018年03月21日 00:50 ID:zvr9HYCu0▼このコメントに返信
モードにソニーのエクスペリアを使用か?
iphoneを使用していないのですか?
iPhoneを使用して、なぜですか?武器は国産にこだわりありますか?
179.名無しさん:2018年03月21日 00:51 ID:.RFg1kdE0▼このコメントに返信
いるよなこういうひねくれたオタク。
「自分は違うんだよ」感出しつつ
知識ひけらかしたいだけの奴。
黙って心で笑ってろ。
180.名無しさん:2018年03月21日 00:53 ID:77tN9ASe0▼このコメントに返信
すぐ金の無駄だとか、よそから買ってくれば安いとか言うやつは、どうかしてるよ。
例えば自分の会社で売ってる製品やサービスよりも、よいものを売ってる他社があったら、そっから買ってきて転売すればいいとか考えるのかね?
日本の携帯電話メーカーが、iPhoneには勝てないからって、iPhone買って来て改造すればええやん?とか技術教えてもらったらええやん?とか、そういうのと同じ発送なんだけども。

181.名無しさん:2018年03月21日 00:56 ID:jT2.UUMM0▼このコメントに返信
日本語がたどたどしいスパイの書き込みばかりだな!
182.名無しさん:2018年03月21日 01:08 ID:1FncNl990▼このコメントに返信
いくらお品書きに書いてあるお値段が安くても、「すいません売り切れです~」とか言われたら何の意味も無い。
絵に描いた餅を食べて生きていけるような与太話だな。

一度も使わない台所が綺麗に輝いている家はあっても、
外食や店屋物が美味しいからといって、自宅に台所を作らないような人は居ないよね。
183.名無しさん:2018年03月21日 01:16 ID:UTQHJIey0▼このコメントに返信
国産製品で高くても経済的には国内で金が回るから、低インフレ下では寧ろ好機なんだよなぁ…
184.名無しさん:2018年03月21日 01:19 ID:dpZrPu4H0▼このコメントに返信
※183
いや、政府の金だから、海外製で安く済ませて他の政策に金使ったほうが、
乗数効果高い可能性も十分にあるので、それは推進理由としてはちょっと弱い。
185.名無しさん:2018年03月21日 01:32 ID:zQeW2MVG0▼このコメントに返信
国産が可能ならそうしていいと思うけどね。
186.名無しさん:2018年03月21日 01:50 ID:UTkSErFc0▼このコメントに返信
※184
国債刷ればエエんやで
187.名無しさん:2018年03月21日 01:51 ID:qeloIL2S0▼このコメントに返信
F-2過小評価してる奴はF-16の最新型と比較してみろと言いたい
魔改造(笑)とか言ってるけどセンサー類等は小型化+高性能化は一応してるんだがな

まぁシステム面のアップグレードは一応してるにはしてるけど機体の寿命の方が深刻化してることはかわらん
ATD-X計画とF-3が財務省の都合で予算が下りなくなるみたいな話を聞いたけど、これが本当ならちょっとまずいわ
188.名無しさん:2018年03月21日 01:54 ID:eIwl1zJa0▼このコメントに返信
「ぼく」じゃなくて「朴」だろ
189.名無しさん:2018年03月21日 01:59 ID:UTkSErFc0▼このコメントに返信
※187
魔改造というか一から再設計してるからな。
世界初の量産機搭載AESA(J/APG-1/2)、CFRP一体翼、ミサイルもAAM-4B(世界初のAESAシーカー)、AAM-5B(高性能紫外線・赤外線画像シーカー)使えるようになってるからな。
190.名無しさん:2018年03月21日 02:17 ID:15DrVNBw0▼このコメントに返信

技術がどうの前に、膨大な開発費を 日本だけで回収出来るかが 、問題じゃないかなぁ
戦闘機に関わらず、兵器に関しては 要求事項が多く、信頼性も厳し過ぎる。
F-35も 空軍だけでなく 海兵隊にも対応し、更に アメリカ単独で 多国籍での開発になってる。
今の時代 日本で単独開発は無理がある、たった数十機で 膨大な開発を回収するのは不可能だろう。

191.名無しさん:2018年03月21日 02:17 ID:qHJa9sDp0▼このコメントに返信
なんかよく分からんけど、ライオン最強、いやいやカバ最強、いやいや最強は像だから

こんな会話と被る

全くの無知だけど
192.名無しさん:2018年03月21日 02:18 ID:O56RmtxZ0▼このコメントに返信
※184
しかし、相手がいる!、敵軍は、高効率、低コストの効率的な軍隊と戦争をしなければならなら?
高コスト低効率の国産製品に戦争?
なるほど、どちらの側に勝算があるだろうか?
193.名無しさん:2018年03月21日 02:18 ID:UTkSErFc0▼このコメントに返信
東南アジア各国を日本の勢力下にするため、日本産兵器を輸出できえばいいんだがな
194.名無しさん:2018年03月21日 02:26 ID:56YqTDEI0▼このコメントに返信
国産のメリットは日本独自の要求に沿った物を作れ、後々の改造も自由にできる事だろうな
対艦ミサイル一杯積みたい
国産ミサイル積みたい
でも、対戦車ミサイルとかは要らない
2000ポンドとか、デッカイ爆弾も要らない
と言うような我が儘な事が出来る
195.名無しさん:2018年03月21日 02:39 ID:qeloIL2S0▼このコメントに返信
フランスを参考にしろとまでは言わないけど、日本の立場からしたらなんだかんだであの国は結構頑張ってる感あるよな・・・w
196.名無しさん:2018年03月21日 02:42 ID:UTkSErFc0▼このコメントに返信
※195
国営企業と軍の開発部門が協力して海外に売り込みできるようになってるし、国家予算に糸目つけないしな。
197.名無しさん:2018年03月21日 02:54 ID:dzrBXREE0▼このコメントに返信
※195フランスは兵器自主開発どころか、自国でエネルギー賄えるように原子力発電所たくさん稼働している。そりゃ隣国のドイツに分けれる位。食料自給率も日本に比べて高いし、はっきり言って日本が肩並べていい相手じゃない。
198.名無しさん:2018年03月21日 03:09 ID:56YqTDEI0▼このコメントに返信
※157
純国産否定派だけど、技術や金やらが理由なのも有るが、日本より進んだ技術と経験を持った友好国、同盟国が有るんだから協力した方が良い
と言う考え
それに、今の日本は軍事外交面でそれらの国々と友好的な関係である程度、脅威を共有しているしな
199.名無しさん:2018年03月21日 04:26 ID:1shvATPN0▼このコメントに返信
 国産化推しは別にメイドインジャパンは世界一ぃぃとか言っている訳ではない。
 ライセンス生産だと、修理の度に法外な使用料金が発生して、維持費が凄い事になってるってのも国産化推進を後押ししているんだよ。F15とか。
 これがノックダウン生産とか完全輸入になると、それに加えて修理の度に生産国やその整備拠点へ運んで順番待ちしたり、相手の言い値を払わないといけないので、さらに酷くなる。
 国産化推しが高性能機作れるって言ってるのは、他国にひけをとらない性能で、かつ自分の要求仕様を完全に満たした機体を得て、しかも調達と運用の両コストもよくするのが狙いってお話。アフターケアも良くなるしね。
 独自開発だと初期費用が膨れあがってコストが上がるので、塩梅が難しいが。

 後、共同開発の場合だと、要求仕様策定の段階でどうあっても妥協が必要になる上に、使いたいがこちらが秘匿しておきたい技術が流出するというデメリットがある。この場合の流出とは共同開発国を通して、仮想敵国へ技術情報が渡るリスクも含む。
 兵器メーカーって秘密主義な癖に割と節操が無いし、L7 105mm戦車砲みたいに、仮想敵国(これの場合は中国)に、それを使用していた第三国(オーストリア)経由で流れて大騒ぎになったって事例もある。
200.名無しさん:2018年03月21日 04:29 ID:Vn7M4w6v0▼このコメントに返信
まあいざという時は自前で作れるかどうかは大きい。
201.名無しさん:2018年03月21日 05:19 ID:f6fPudSf0▼このコメントに返信
共同開発の相手に万が一そっぽ向かれた時のこと考えると
自前である程度できてほしくはある
そんな状況にならんのが一番重要だけどねー
202.名無しさん:2018年03月21日 06:53 ID:x0z3W8CD0▼このコメントに返信
日本人が共同開発で主導権を取るとかイメージ出来ないんだけど。
203.名無しさん:2018年03月21日 06:55 ID:cDz4XOFU0▼このコメントに返信
>199

これなんだよね。メンテナンス・修理が満足にできないし、足元みられる。
調達数が少ないのに稼働率が低いのは致命的。
その上、搭載ミサイルも自由に選定できない。
これじゃ、国防にならないyo!

腹くくって時間とカネかけても、F3国産開発してもらいたい。
成功の暁には、モンキーモデル輸出も視野に入れたい。

あと、P1・F3・護衛艦に積む、対空・対艦・対地ミサイルの開発。
空母妄想派には申し訳ないが、こちらを優先してホスイ。
まあ、宇宙も絡む壮大な話になるかもしれませんが。

とにもかくにも、守るべきは国民の生命・財産です。




204.名無しさん:2018年03月21日 07:00 ID:05Mwr93a0▼このコメントに返信
まず「飛行機作れない」ってのはあんまりだから
日本には陸上攻撃機が妥当な選定だと思うけどなあ
205.名無しさん:2018年03月21日 07:01 ID:cgqoBjSH0▼このコメントに返信
昔のドイツもすごかったぞ
ジェット戦闘機、巡航ミサイル、大陸間弾道弾が全部実用化されて戦果を上げてた
だのに最後はボロ負けよ
206.名無しさん:2018年03月21日 07:06 ID:82TGd.8X0▼このコメントに返信
戦車は国内のシナテョンを頃すのと、多分有るであろう敵の地上部隊に侵略された時の為に500は欲しいな、最低限。
タイトルの最強の戦闘機がれるとテョンテョンするって寄生テョンでもなければ日本人はテョンテョンなんてしない。ウキウキしたりはするだろうけど。
>>2日本国籍寄生シナだかテョンだか知らんが、少しは字を調べてから書け、ボーっとした状態でかなり考え込んだじゃないか、小学生レベルの字が書けないなら2シナテョンネルってお前の居場所があるからすっこんでろ。
207.名無しさん:2018年03月21日 07:29 ID:R.odFc4K0▼このコメントに返信
C2をバカにする人がいるけど、A400Mとかグダグダの極みじゃん。
208.名無しさん:2018年03月21日 07:30 ID:38RUxJ7B0▼このコメントに返信
F-2もアメリカの横槍が〜とか言ってるアホいるけど、アメリカ側は当初国内開発もやむなしって姿勢で、P&WさんとGEさんからエンジン売るで!ってオファーすらあったのに、防衛庁と空自にどんな戦闘機にしたいのかって明確なビジョンが無かったから、挙句の果てにああなった訳で、その辺は今も、あんまり変わってない気がする。
209.名無しさん:2018年03月21日 07:37 ID:EgS5jJIN0▼このコメントに返信
艦船  …水上艦設計製造については二流。航跡が派手で太かったりするのがよく指摘されるが、大型高速艦を作り慣れていない表れ。
     潜水艦や砕氷艦など強度が要求される船体の製造は世界最高レベルだが、
     肝心の原子力機関のノウハウが皆無に近いため兵器としては二流どまり。

戦車  …何世代も自主開発をこなしており技術的には世界に伍している。
     差が付くとすれば要求される仕様、自衛隊の戦闘経験値や戦略眼に基づく要素。

戦闘機 …技術の点では世界にようやく追い付いてきたように見受けられるが、
     それを実証する実機の開発機会が少なく、本当に戦力たりえるのかに疑問符が付きまとう。二流にも達していない可能性がある。
210.名無しさん:2018年03月21日 07:40 ID:miYcqc.x0▼このコメントに返信
※206
日本は警察が非力なので、陸上自衛隊に充実してもらうしかない
大陸の国には”パラ・ミリタリー”といわれる軍隊と警察の中間の組織がある、重武装の警察みたいな感じで有事には軍隊を補佐するような

イージス艦だのヘリ空母だのをどんだけ並べようが、ロシアや中国を心理的に牽制することは出来ないんだな
あくまでも国軍=陸軍
211.名無しさん:2018年03月21日 07:40 ID:Mu9yBj8K0▼このコメントに返信
空自は複座型が好きだよな。
F-2でもF16ベースなのに複座型わざわざ作ったし。
F35でも本音言えば複座型欲しがってるはずw
212.名無しさん:2018年03月21日 07:40 ID:Rqj.7JSI0▼このコメントに返信
戦闘機と潜水艦は全然同列じゃないんだよなぁ…
作ってないというのは想像するよりずっと大問題。曲がりなりにも常に作ってる潜水艦はいいもの作ってる。
戦闘機については追いついてきてるという勘違いが蔓延してるが、アビオニクスが開発費の半分とかざらな時代になってきてる中で、アビオニクスの開発経験がほぼない日本はむしろ溝を開けられてる。
ライセンス生産では蓄積がしにくい分野でもある。
というかこんだけアビオニクスのウェイトが大きくなっている中において、その重要性が分かってない時点で、作ってないことがどれだけ問題なのかよく分かるだろうけど。
213.名無しさん:2018年03月21日 07:45 ID:Rqj.7JSI0▼このコメントに返信
それと「日本は原潜作れないから弱いんだい!」は「日本の潜水艦最強!!」と同じくらい短絡的だから。ベクトルが逆なだけで。
原潜作ってる国でも通常動力艦を持ってるくらいには上位互換とはみなされない。
原潜しか持ってないアメリカはドクトリン的に原潜が最適解だからしょうがない。原潜が最強だからじゃなくて最適だからそうしてるだけ。
こういうと発狂しだす原潜厨が出てくるから先に言っとくけど、原潜の長所を否定しているわけでもないんだけどな。
214.名無しさん:2018年03月21日 07:48 ID:38RUxJ7B0▼このコメントに返信
防衛省も空自も具体的にどんな戦闘機を欲しいかっていう明確なビジョンが全くないのが最悪だ
そもそも防衛費に対する研究開発費がクソ低い現状で何をどう考えたら他所より凄いもの作れるなんて夢想してんだ
215.名無しさん:2018年03月21日 07:50 ID:cqOTunwk0▼このコメントに返信
世界一強いアメリカの戦闘機を高いライセンス料払って日本で作らしてもらうから世界一なんであって、実際には国産で大出力のエンジンをゼロから作れる技術力はない。とにかく、予算が少なく、製造規模が貧弱。韓国や台湾やパキスタンやイラクだって戦闘機の設計はまったくやれない訳ではない、なにより中国に設計や製造経験で遅れを取っているのは事実。慢心は禁物。
216.名無しさん:2018年03月21日 07:50 ID:EgS5jJIN0▼このコメントに返信
※211
訓練用は複座が最適なのだがF-35の複座型は米軍が要求しても作ってもらえない。
LM「めんどくさい、作れってんなら今の2倍金出せ」
整備システムに起因する「仕様を弄れない仕様」はF-35の寿命を縮めるだろう。
217.名無しさん:2018年03月21日 07:55 ID:eBh1Ey6s0▼このコメントに返信
(笑)(笑)(笑)(笑)←うざったいな。日本人ならもっと読みやすくスレタイに合ったことだけ書けよ
218.名無しさん:2018年03月21日 07:55 ID:cqOTunwk0▼このコメントに返信
富士重工とかハシゴ外されまくってるからなあ。。。調達数を当初計画から減らすことにペナルティは無いのかよと言いたくなる。アレじゃ民間に軍事技術なんか育たない。国産してるだけじゃ不十分だよ。ちゃんと長期計画ってもんがないと。
219.名無しさん:2018年03月21日 07:57 ID:CWICHAM70▼このコメントに返信
国産なんてのが自尊心を満足させる以外の意味があるとは思わないが
牛肉買うんじゃないんだから
たとえ国産だったとしても中身が全部国産なんてあり得ない。これはアメリカでさえそう。
まして部品のさらに素材のさらに原料だの言い出したら国産とはなんなのかという話になる
有事の時買ってこれなかったらどうするなんてのは荒唐無稽な議論で、有事の時に同盟国から買ってこれない状況ならたとえ国産(笑だったとしてもその中身の調達ができない
これはよく言われる「有事の時に食料買えなかったらどうする!」→「そんな状況で肥料燃料どうすんの」の話に似てるけど
220.名無しさん:2018年03月21日 07:59 ID:38RUxJ7B0▼このコメントに返信
※219
アメリカの兵器すら電子部品に中国製使ってるからね…
221.名無しさん:2018年03月21日 07:59 ID:k.SxyQLV0▼このコメントに返信
潜水艦とかはまだしも戦闘機となると
ヨーロッパ辺りでも一国開発はしんどそう
周辺国はあれやから英国辺りと共同開発
はどうやろうか?(適当)
222.名無しさん:2018年03月21日 08:14 ID:Rqj.7JSI0▼このコメントに返信
日本は物資等の調達戦略が下手に出やすいので再認識した方がいいけど、「国産にすること」は調達戦略上、大して重要じゃない。
食料政策についてもそうだけど本当は「海外に売ること」の方が重視される。この姿勢は、食料に対する関税を重視する日本と、助成金を重視するアメリカ/ヨーロッパの姿勢の違いによく表れてるけど。
要するに、どんだけ頑張って「国産」なるものを作ったところでその中身や原料まで国産になるわけじゃないんで調達上のメリットはそんなにない。
むしろ「そちらがウチに売らないならこちらも貴方に売らないけど、それはお互い困るでしょう」という利害関係が調達戦略にはよく働いてる。
国産にこだわったところでこの利害関係上のメリットがあるわけじゃない。
どちらかと言えば、共同開発の方が海外の兵器とシェアできる部品を作れる可能性があるので調達戦略上はまだ意味がある。
223.名無しさん:2018年03月21日 08:24 ID:ZCSh1Nns0▼このコメントに返信
にわかって世界の兵器、いや兵器そのものを知らないんだろうな...
只自分達の国は凄いんだぞと言わんが為にミリヲタ振りをしている厄介者。
まるでどこかの国の無条件愛国主義みたいな低脳者だな。
純粋な兵器マニアとして兵器を愚弄する奴等は許せん!!
224.名無しさん:2018年03月21日 08:48 ID:R.odFc4K0▼このコメントに返信
※219
作れる技術を持っておくのと、調達出来る時に安いので代用するのは別の話。
代用品を買うにしても、それがあるかないかで、安くなるし足元を見られずに済む。
金さえ払えばいつでもどこでも買える物でもないし、国や運用する軍でも必要な能力、性能が変わってくる。
225.名無しさん:2018年03月21日 10:16 ID:7.ReGGRm0▼このコメントに返信
確かに日本すげえとホルホルしてる奴等いるね、特にねとウヨ君達は。
226.名無しさん:2018年03月21日 10:25 ID:9dKHaqZF0▼このコメントに返信
技術が追い付いてミサイル万能論が机上の空論じゃ無かった処に近づいてるのは確か
227.名無しさん:2018年03月21日 11:02 ID:sIDVrDtO0▼このコメントに返信
>にわか軍オタ
こんなやつ「ぼく」の脳内にしかおらんやろ
228.名無しさん:2018年03月21日 11:03 ID:sIDVrDtO0▼このコメントに返信
※225
そうだな。
パヨクはねつ造してまで日本下げするからな
229.名無しさん:2018年03月21日 11:06 ID:QtvGvb7Y0▼このコメントに返信
問題はデータリンク
普通に戦闘機自体は作れると思うけれども、米軍との共同作戦となった場合にデータリンク(今だとLink16等)が出来ないと話にならない。

そこを米軍に質にとられたたら、用途によっては日米共同の道を選ばないといけない。

問題は用途!
230.名無しさん:2018年03月21日 11:16 ID:zKKE.H420▼このコメントに返信
※106
お前は汚朝語を使って恥ずかしくないの?
231.名無しさん:2018年03月21日 11:20 ID:f4WBvAFj0▼このコメントに返信
ミリヲタがいくら口悪くして叫んでもなんも影響することなんてないんやで
リアルが見えてるのは現場の方々だけだって
232.名無しさん:2018年03月21日 11:22 ID:qOnl6UxL0▼このコメントに返信
日本の潜水艦世界最高ホルホルの人多いね。
日本の潜水艦運用が、世界基準からベクトルズレてるのに。
日本>待ち伏せ魚雷攻撃だ、ホルホル。
世界>特殊部隊運用メイン、魚雷攻撃はついでな。
一部>通常艦でも核兵器運用。
対水上艦・潜水艦で、通常艦が原潜には、勝てない。
233.名無しさん:2018年03月21日 11:35 ID:Vn7M4w6v0▼このコメントに返信
※223
釣れますか?
234.名無しさん:2018年03月21日 12:27 ID:MmkiXdkM0▼このコメントに返信
F-2は安倍信者の石破叩きで過剰に持ち上げられたから実際の評価とのズレがヤバい
ネトサポのデマを信じてF-35を超える最強戦闘機だと思い込んでるネトサポがいる状態
235.名無しさん:2018年03月21日 12:30 ID:Rqj.7JSI0▼このコメントに返信
米232
しったかにわかはもういいから
特殊部隊を運用(笑)
ぼくちゃん新しくしった言葉を使ってみたかったのかな?
で?特殊部隊ってなに?爆
世界の主流なんだから抽象的な言葉じゃなくて、たとえば具体的にはこの国のこの部隊と言えるはずだよね
潜水艦の運用自体はどこだろうがベースは待ち伏せだ
そもそも原潜でさえ普段は出力落として待ち伏せ。出力の大きさが生きるのは艦隊運動してる時と、うち逃げする時
普段からそんなバカみたいに動き回って発見のリスク増やす運用なんてしません爆
まあぼくちゃん王国では是非思うような運用をしてくれ
潜水艦の撃沈事例は少ないから面白くていいと思うよ
236.名無しさん:2018年03月21日 12:44 ID:CWICHAM70▼このコメントに返信
潜水艦の運用が魚雷中心じゃないとは恐れ入ったなぁ
本当にとんでも理論が大好きだね
そもそも海戦自体がフォークランド以降起きてないから潜水艦の使い方を偵察に使うのが主に見えるだけであくまで海戦における役割は魚雷による対艦攻撃だ
そんなん言い出したら駆逐艦の役割なんて海賊狩りが世界の主流だからな爆
つーか特殊部隊の潜入なんて浅瀬につける必要があるのに大型艦にならざるを得ない原潜なんてなお不利なんだが。出力の高さ生きないし。
せめて原潜最強やりたいなら原潜のメリットくらい分かっといてほしいが
237.名無しさん:2018年03月21日 13:22 ID:pMpvP.qU0▼このコメントに返信
F35が共同開発だからもう1国で戦闘機作るの無理
こういうアホな意見が多い
共同開発は昔からあったトーネード 、ユーロファイター
238.名無しさん:2018年03月21日 14:02 ID:4x3AHOWW0▼このコメントに返信
戦闘機のミサイル万能論は35で復活したからセーフ。
交戦規定と当時の精度が悪かっただけだし。
239.名無しさん:2018年03月21日 14:16 ID:W59l6LWQ0▼このコメントに返信
世艦や元潜水艦隊出幹部の本読んでたら分かるけど待ち伏せって哨戒速度維持した区画哨戒なのよね


にわかは結構着底してたり微動だにしないもんだと思ってるけどさ
哨戒速度が20ktとかいうぶっ壊れ米原潜やばしゅぎ
水中放射雑音に相当気を使ってる海自DDですら18kt以上は放射雑音で対潜行動取れないってのによ
240.名無しさん:2018年03月21日 15:26 ID:aqZ0yYkP0▼このコメントに返信
世界最高とかそりゃ~運用目的などによるだろ
確かに現状の日本の防衛大綱なら潜水艦に限っては、日本の潜水艦がベストだろうな
戦闘機は、アメリカに頼りっぱなしってのもf-22の件もあるから良くないと思う
かと言って国産だと金は、掛かるし世界最高基準になるまでに相当な時間が必要になる
それに抑止力の面で費用対効果からアメリカは切っても切れない
ベストなのは、アメリカに金払って作って貰って名目で世界共同開発じゃなく対等に作る共同開発がベストだろうな
241.平うどん:2018年03月21日 15:57 ID:on8vsgLk0▼このコメントに返信
※232
>世界>特殊部隊運用メイン、魚雷攻撃はついでな。
>一部>通常艦でも核兵器運用。

世界じゃ無くて北朝鮮で主流の運用方法だなこれ

北朝鮮にとっては自分らが世界なんだろうけど
242.名無しさん:2018年03月21日 16:21 ID:slMHfj9U0▼このコメントに返信
原潜は遠洋に出るのが目的なら有りだけど、日本みたいに近海での哨戒目的なら金食い虫になるだけでしょ


※221
ミサイル共同開発するとか言ってなかったっけ?
243.名無しさん:2018年03月21日 18:11 ID:EgS5jJIN0▼このコメントに返信
日本近海なら「いつでも補給に戻れるから」ディーゼル潜でいいって言ってる奴は、
本土が襲われたら港ごと潜水艦運用能力を喪失するけどそれは仕方ないよねっていう思考だな。

船の運用には補給が必要で、核動力でない艦船は莫大な量の燃料を補給し続けないと動けない。
基本ただの広場である空港と違い、港を復旧の容易なよう要塞化するのはとても難しい。
その例外が、原潜だ。
244.名無しさん:2018年03月21日 18:18 ID:KCXRQ5Fl0▼このコメントに返信
まーF2がアメリカとの共同開発になったのはそこが一番問題だったからな。
当時は冷戦期の真っ只中で、アメリカはソ連に対抗しうる戦闘機を日本が作ることが出来るのか疑問視したのが大きな要因。
結果的には三菱重工が『これでも技術がないというのか!』と言わんばかりの独自設計テンコ盛りで本家のF16を凌駕したとか。
245.平うどん:2018年03月21日 18:57 ID:on8vsgLk0▼このコメントに返信
※243
原潜の利点は化石燃料もバッテリーもいらないので航続距離が長く高速を発揮しやすいだけど
母港がやられたら早晩戦力を喪失するよ

燃料は無限でも弾薬や食料は湧いてこないし、整備もしないと壊れる
246.232:2018年03月21日 19:49 ID:Oik8.gWE0▼このコメントに返信
※241
スペインのS-80,オージーのバラクーダー、スウェーデンのA-26とか新しい設計のやつは、
特殊部隊運用前提だろ。
現実に潜水艦での待ち伏せ攻撃自体、リスクが大きすぎる。
そうりゅう型で、シナ空母打撃群相手に何隻必要か?(単艦では、空母仕留める確立低いよね?)
247.232:2018年03月21日 19:56 ID:Oik8.gWE0▼このコメントに返信
※241
核兵器運用は、イスラエルのドルフィン級を前提に書いた。
そういえば、北もSLBM運用するんだったな。
248.名無しさん:2018年03月21日 20:46 ID:RI3UEi600▼このコメントに返信
どうせこれからは無人機が主力になるんだから、そのベースになりそうな、ある程度の高速で 航続距離 積載量 があり廉価な機体作ろうぜ。
249.名無しさん:2018年03月21日 22:29 ID:aSGbQKD00▼このコメントに返信
朝鮮人が日本人のフリして日本叩きやってるだけじゃねえか

半島へ帰れ

250.名無しさん:2018年03月21日 22:36 ID:6UUlzbKa0▼このコメントに返信
※219
3月30日までに部品をクレって注文してもやって来るのは11月上旬とかって世界だべ?
 日本の感覚で発注したら部品が入って来るって訳じゃ無いんだよ…
251.名無しさん:2018年03月22日 01:56 ID:eRMytaiI0▼このコメントに返信
本スレ>>15 (スレ主)
アメリカから見た日本「本気出せば造れる」は日本から見た韓国「本気出せば造れる」くらい滑稽だぞ

自虐かよ。言ってて悲しくないか?韓国人。日本人の本気は「出来ません」の向こう側にあるんだよ。
作る本人が自身の能力を信じ切れずにいるのだから韓国人にはどうして出来るのか想像も付くまいな。
252.名無しさん:2018年03月22日 05:00 ID:5zfzvcHl0▼このコメントに返信
大学の軍事研究反対の反日教授を
追い出さないとな。
253.平うどん:2018年03月22日 18:29 ID:juLyr9zi0▼このコメントに返信
※246
あぁ特殊部隊の運用"も"をそれが第一と勘違いしちゃった残念な人ねw

>そうりゅう型で、シナ空母打撃群相手に何隻必要か?(単艦では、空母仕留める確立低いよね?)
あの~
現代戦では力関係が潜水艦>>水上艦ってご存じない?
特に日米の最新型潜水艦は静粛化が進んでパッシブソナーでの探知が困難とも言われているよ
ASWが貧弱な支那海軍相手なら遭遇すれば海自SS1隻で重要目標の空母を仕留めて帰ってくるよ
254.名無しさん:2018年03月22日 20:00 ID:i9VFJPnY0▼このコメントに返信
韓国空軍のF-35A
econovill.com/news/articleView.html?idxno=334096
255.名無しさん:2018年03月22日 20:07 ID:F4KswaEi0▼このコメントに返信
待ち伏せがリスク高いって…
動き回ってる方が発見されるリスク高いんだが
ちなみにすでに言われてることだけど、待ち伏せって言っても出力落としてるだけで停止してるわけじゃない
256.名無しさん:2018年03月22日 23:16 ID:iugxaa9X0▼このコメントに返信
キムチ空軍のF-35A
econovill.com/news/articleView.html?idxno=334096

右翼奴が、米国が韓国にF-35を売ってないした?
また、馬鹿右翼連中の嘘だったのだろうか?
詐欺師右翼奴は死んでくれ!
257.名無しさん:2018年03月23日 02:04 ID:Z3.m7GX30▼このコメントに返信
速報wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカ、
韓国を鉄鋼関税免除に追加しました。(外交の天才文在寅大統領)
日本は高率の鉄鋼関税(バカ安倍)

鉄鋼関税免除国、
韓国、カナダ、メキシコ、オーストラリア、
258.名無しさん:2018年03月23日 02:15 ID:bED9IuaG0▼このコメントに返信
【速報】イ・ミョンバク 逮捕!110億ウォンの賄賂と350億ウォンの裏金工作の容疑など​​で逮捕状が請求された李明博前大統領が逮捕された!さぁ!次は安倍!お前だ!

岸【疑惑の見本市】信介→逃げ切り  佐藤【造船疑獄】栄作→指揮権発動   安倍【リクルート】晋太郎→有耶無耶  安倍【モリカケスパ】晋三…  いい加減この一族の負の歴史を精算しないと、彼の国にも劣ると
259.名無しさん:2018年03月23日 04:46 ID:7zVwD52o0▼このコメントに返信
japanパッシング
バカ安倍、文在寅大統領にを崇拝せよろ!
260.名無しさん:2018年03月23日 05:09 ID:d5OsitlF0▼このコメントに返信
韓国 - 鉄鋼関税免除、日本の - 賦課なか安倍のスケジュール、オバマと食事、会談(トランプ大統領が行こう嫌い黒人奴隷)
安倍の外交能力(笑)すごい。
261.名無しさん:2018年03月23日 05:16 ID:HkV7IwH80▼このコメントに返信
よ!安倍奴、今オバマに会えばトランプご主人様が好きに挑戦?嫌いに挑戦?..
262.名無しさん:2018年03月23日 15:27 ID:q8yQ3Wxa0▼このコメントに返信
アメリカの損傷艦の48%沈没艦の23%のほうが、インパクトある数字だろ。
263.名無しさん:2018年07月20日 21:17 ID:J97Btqnx0▼このコメントに返信
それはにわか軍ヲタというより、単なる、ものすごく頭の悪い”熱湯浴”や…<エントリのタイトルのやつ
ヤフコメのコメ欄で上のほうに表示される連中によくいる人種だよなw

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