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2018年03月14日 20:05

建築学科ワイ、建設業界が闇だと今更気がつく

建築学科ワイ、建設業界が闇だと今更気がつく

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引用元:建築学科ワイ、建設業界が闇だと今更気がつく
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1521013217/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:40:17 ID:v66
残業一年目から80がデフォとか頭おかしい
公務員目指すわ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:44:37 ID:3kt
公務員もピンキリで場所によっては似たような条件のとこもあるから気をつけるんやで(しかもサビ残余裕)

5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:45:35 ID:ERC
出資者は無理難題をおっしゃるからな

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:48:20 ID:dOn
個人事務所の一休建築士でもそうなん?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:48:54 ID:AaU
>>10
>一休建築士

休む気満々やんけ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:49:23 ID:czM
>>10
とんちが聞いた家が建ちそう

12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:48:49 ID:PEK
某スーゼネに行くけど80どころか120~130ぐらいはいくって言われたで

13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:48:49 ID:dqf
建設業界「若者が来ないぞ!若者が来ないぞ!」
建設業界「なんで若者が来ないんや…?」

これをループしてるイメージ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:51:16 ID:UD7
国家公務員のダチは毎月100時間残業でそのうち30時間分しか残業代出てないで

26: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:52:29 ID:MWq
イッチは建設系やりたくてその学科選んだん?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:53:22 ID:v66
>>26
ワイは親の影響
家に図面持って帰ってきてたのよく見てたから
今考えれば仕事量半端ないっていう表れだったんやね…

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:53:49 ID:PEK
リアルに朝5時起きで家帰るのは日付越えるからな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:55:33 ID:v66
>>29
そういうのネタやと思ってたけど某ゼネコンが自らHPに5時出社25時就寝とか晒してて草生えたわ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:56:35 ID:PEK
>>34
自分の仕事ができるのは17時に現場が止まってからで、朝は朝礼の準備せなあかんからな

38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:57:59 ID:v66
>>36
はえ~
ワイ間違いなく過労死しそうやな

44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:59:11 ID:PEK
>>38
ワイ2週間後にはその世界に入るんやけどな

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:59:40 ID:czM
>>44
グッバイ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:00:33 ID:v66
>>44
死ぬなよ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:55:37 ID:TjJ
親戚が建築土木の管理職やけどここ2ヶ月休み無しやって
グッバイイッチ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:58:16 ID:MWq
まぁぶっちゃけどの業界にもヤバイところもあればホワイトなところもあるから一概には言えんぞ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:58:24 ID:dqf
建設業界の社長さんってどういう経緯でなる人なんやろ?
やっぱ天下りやら出向銀行員からなるんやろか

若い時は汗水流してから叩き上げの人とかいなさそう
まぁ、それで良くなる訳でもないんやが

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:59:21 ID:mgj
>>41
小さいところは親の代からとか技術者が独立してというのも多い

53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:00:38 ID:dqf
>>47
小さいとこはそんなんか
これが大手になると変わってくるんやろなぁ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:58:35 ID:mgj
ワイ建設業界の事務やけどやっぱ工期終了間際は大変みたいやね
逆に担当工事がない時はそれなりに休んではるけど

50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)16:59:46 ID:lE7
建築学科って高学歴なイメージあるわ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:00:36 ID:5yk
定期的に体壊したり自殺者出したりしてるからな
まあどこの業界も似たり寄ったりかもだが

56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:01:31 ID:3DU
建設やと労基ほんま無力よな

66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:06:59 ID:3DU
公務員の建築ってめちゃめちゃ倍率高くなかったっけ
土木はたくさん取ってた気がするんやが

77: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:10:51 ID:TJW
ワイのトッモも医学部か建築か迷って建築行ったわ
なぜ勉強のできるやつは建築に惹かれるのだろうか

78: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:11:17 ID:dqf
>>77
巨大建造物に憧れたんやろか…

81: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:12:29 ID:oMF
>>78
便乗するが多分これやな
外観の美しさとか男の仕事である点とか

83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:13:47 ID:dqf
>>81
実際ダムやらトンネルやら橋を見て感動することはあるからなぁ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:14:29 ID:SBf
巨大な機能美はロマンよな

85: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:15:17 ID:dqf
だけど、このまま建設系に人が集まらないと全国の道路やらインフラ老朽化への対処に遅れはするからそれは問題よなぁ

92: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)17:31:18 ID:i81
大手建設は部所にもよるけど入って数年は人権ないよ
でもまじで給料はしゅごいの…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年03月14日 20:06 ID:BOLIbodK0▼このコメントに返信
ヒトラーの後継者だな。
2.名無しさん:2018年03月14日 20:07 ID:NZ8.mOtf0▼このコメントに返信
問題は『ブラック』なのか『ハードワーク』なのかだな。
3.名無しさん:2018年03月14日 20:11 ID:C9n.w26J0▼このコメントに返信
イッチは有能、大丈夫や。
経歴見たら、底辺土方をはなで使う立場になると思うで。
4.名無しさん:2018年03月14日 20:13 ID:qE19xONQ0▼このコメントに返信
サービス残業しても問題ないくらい給料が釣り合ってればまあ…
5.名無しさん:2018年03月14日 20:13 ID:lJ2yRSx40▼このコメントに返信
自民党
「日本人が働かないならガイジンいれればいいじゃん」
6.名無しさん:2018年03月14日 20:15 ID:zc01b2Ve0▼このコメントに返信
ジジイどもはゆでガエルで、問題を感じなくなっている
問題のある業界を良くしていくのが若者
7.名無しさん:2018年03月14日 20:18 ID:.SyMzSnH0▼このコメントに返信
まあ残業代が出るならまあ……
8.名無しさん:2018年03月14日 20:21 ID:QEO.WVBp0▼このコメントに返信
俺は昔、一部上場マリコンの建築部で現場監督やってたけどブラック現場に配属されて1年目から残業月200時間超とかでマジで死ぬかと思ったよ。
但し給料は良かったけどな。でも10年ほど頑張って働いてたらある日の夜、血便がでて体壊して辞めてしまった。
9.名無しさん:2018年03月14日 20:23 ID:mNL2Ah0K0▼このコメントに返信
給料が無茶苦茶良くて、歳とってから楽できるなら、まあ我慢のし甲斐はあるだろうな。
10.名無しさん:2018年03月14日 20:25 ID:7IjuRXJv0▼このコメントに返信
日本人は過剰に働かせることしかできない民族なんですかねぇ...?

このままじゃ過労死続出で、欧米に仕事の質の面でどんどん離されていって世紀末だぞ
11.名無しさん:2018年03月14日 20:26 ID:4yNEzHdA0▼このコメントに返信
早稲田卒でも部長になっても現場監督で単身赴任で家に帰るのは月二回とかですが
交通費は出るから会社の金でマイルめっちゃ溜まる!!
12.名無しさん:2018年03月14日 20:27 ID:rbQH6.LC0▼このコメントに返信
東京五輪後の不動産バブルが弾けた頃にはたくさん休めるで()
13.名無しさん:2018年03月14日 20:28 ID:4yNEzHdA0▼このコメントに返信
給料はいいで源泉徴収の額面では1000万の数字が見れるんだから
まぁ今の若い世代がそれだけ上がるかは知らないけど
14.名無しさん:2018年03月14日 20:30 ID:cZhQnXr70▼このコメントに返信
>41
流石に、現場の知識がない天下り官僚とか、ましてや専門外の出向銀行員が、いきなり建設会社の社長になれるわけないだろ
中堅~大手の建設業者なら、元役所の職員が天下りで部長とかやってるケースはあるけどね
まだ中卒土方で叩き上げの奴が、社長やってる可能性の方が高いわ
15.名無しさん:2018年03月14日 20:32 ID:SSce341J0▼このコメントに返信
日本だと、どこ行っても過労死するくらい働かされる。
16.名無しさん:2018年03月14日 20:33 ID:rp9O32KW0▼このコメントに返信
俺も建築業界で設計兼現場監督やってたけど1年目で残業100時間は余裕だった
なお残業代は42時間分しか出ない模様
家に帰っても、現場なら事務所に住み込みで寝る食べる以外はほぼ何かしら仕事
特に冬場で東北方面だと雪の除雪作業ばかりでまともに仕事も進まない

ちなみに一部のゼネコンはその中で卒業校で派閥作りあってて
身内同士で競合させて潰しあいのの伸し上がりで成果出せなかった奴は地方へポイッだよ
17.名無しさん:2018年03月14日 20:33 ID:V0l7isME0▼このコメントに返信
ちな辞めるって言うと人事の目からハイライトが消える
18.:2018年03月14日 20:34 ID:bko3Qvcs0▼このコメントに返信
TPPが纏まりそうだが、そうなれば日本の建設業界は?
地震の無い土地に立てる高い建物!や日本独自の建築に対する注文が海外から来り、逆に海外からの出稼ぎ労働者も増えたりするのかな?
各分野で今迄以上に活動の幅が増えそうだし、アイディア次第で色々な展開が有りそう。
19.名無しさん:2018年03月14日 20:37 ID:C9n.w26J0▼このコメントに返信
どこの都道府県でも労働調査のニュース見てると、3倍以上の募集率やもんな。
フツ~に考えたら「これは闇がある」ってなるだろ?
そんだけ離職率、自殺率も高いってことじゃねぇ??
収入はいいんだろうが、かなりヘンなこと強いられるんだろうと思うよ。
だったら安月給でもホワイトでいいわ、別に養う家族もないし。
20.名無しさん:2018年03月14日 20:39 ID:tRWklfF80▼このコメントに返信

・籠池妻メール「工作員は関西地区生コン支部から送り込まれた」
・森友の工事を請け負った(孫請け)会社
・藤原工業の下請け
・作業員「国に言われて埋め戻しした」と証言
・証言の翌日?に社長死亡
・社長「この作業員は3日しかおらず、非常に態度の悪いヤツだった」
・社長「この作業員は連帯ユニオン関西地区生コン支部の人間だ」
・豊中市役所のトイレで首吊り自殺らしい
・医師は自殺と説明
・家族は心臓麻痺と説明
・警察は遺書がなく外傷もないことなどから自殺と断定
・会社は工事の受注を否定
・親会社は発注を認めている
21.名無しさん:2018年03月14日 20:46 ID:60AwIJsz0▼このコメントに返信
親戚に青函トンネルの設計グループにいた者がいるけど、今でも当時の使命感は思い出す度に胸が熱くなるって言っている。
22.名無しさん:2018年03月14日 20:48 ID:ULx1E.Qq0▼このコメントに返信
※2
ハードワークは「就労時間内で馬車馬のように働くが、その分の報酬は約束される」事で、ブラックは「就労時間外でも馬車馬のように働かされるが、どのような成果を上げようとも報酬はゴミクズ」って事だ
建設業界のことはよく分からないから、どっちが多いのかは分からないけど
23.名無しさん:2018年03月14日 20:48 ID:c8.U9V5j0▼このコメントに返信
建築はしゃーないと思う
もちろん会社にもよるんだろうけど、大手ゼネコンでも残業はヤバいって聞くし実際志望する人はそれ覚悟で選んでるからセーフ?やろ

このまえ清〇建設の会社説明会聞いたけど、「働き方改革って話しが世間でよく取り上げられるけど、うちではなかなか進まない。よくよく考えてそれでも入りたい人はきてください」っていってて大変な職種だと思った
24.名無しさん:2018年03月14日 20:49 ID:cL.2w3Nm0▼このコメントに返信
金が出るだけ大手はまだマシ
個人事務所じゃ給料も安い
25.名無しさん:2018年03月14日 20:50 ID:ZRKAUvxJ0▼このコメントに返信
建築関連は、外資の脅威がないから
ISOでメートルがスタンダードなのに、いまだに寸とか坪とか

典型的な外圧がないと、新陳代謝できない業界
サビ残、精神論、パワハラなどなど絶賛現役続行中

自分は派遣を経て、違う業界の正社員になった
材料力学とか、仮説検証の考え方とか、空間認識能力とか、
基礎的な技術スキルや、学力的なポテンシャルがあるので転職は比較的容易
英語力と管理能力は、ぼちぼち身につけよう
26.名無しさん:2018年03月14日 20:51 ID:NurP4BQD0▼このコメントに返信
5chのドカタステマにまんまと騙された口かね
日雇い派遣あたりに行けば肉体労働の現場の現実を知れるから一度は行ったほうがいい
27.名無しさん:2018年03月14日 20:51 ID:zFA5ShHx0▼このコメントに返信
※3
現場に出るような奴が鼻で使えるわけねーだろ。土方にこき使われるのが関の山だわw
28.名無しさん:2018年03月14日 20:53 ID:4SHexC6T0▼このコメントに返信
土木なら諦めてね
29.名無しさん:2018年03月14日 20:56 ID:Qur89xN50▼このコメントに返信
好きでなければ務まらない業界だと思います
みんな仕事大好きだよねー(*´∇`*)
30.名無しさん:2018年03月14日 20:57 ID:o5HjcF6m0▼このコメントに返信
建築出たらスーゼネより建材商社や大手メーカーが間違いなく良いよ。(部署にもよるけど)
他は殆ど土曜や祝日休めないからね。
31.名無しさん:2018年03月14日 20:58 ID:AgMiYDkr0▼このコメントに返信
結局な
現場叩きはやたら熱心なくせに、現場をブラック化させた経営担当者は叩けない
そんな奴隷根性が招いたことなんだよ
32.名無しさん:2018年03月14日 20:58 ID:VTfWty4.0▼このコメントに返信
建築系はほとんどが公を目指してて、それに墜ちた奴が企業に行くもんだから
ゼネコンだろうと負け組認定されるの、えげつないと思う

残業時間もそうなんだけど、今年にはいってから未だに休みゼロのひととか普通にいたりすっからね・・・
働き方改革とかいうのが強制されるようになったらどーすんだろ?マジで
33.名無しさん:2018年03月14日 20:59 ID:0typSbf20▼このコメントに返信
ゼネコンは現場が儲け場。どんな大学でも院卒でも現場に出される。研究とか設計とか言って出ない奴は干される。
9時から5時は、エアコンの無い場所で作業員に「ココ掘れ」の指示。
5時から今後の段取りやら仮設の図面書きやら引き継ぎやら人夫集めやら・・深夜まで
34.名無しさん:2018年03月14日 21:01 ID:NESqkqGE0▼このコメントに返信
※28
建築学科なのに土木がなんの関係があるの?
35.名無しさん:2018年03月14日 21:03 ID:6pvuLi..0▼このコメントに返信
わいのぱっぱ8時に家出て帰ってくるの24時がデフォ
遅い時は3時とか休日返上とか普通にあったな…
しかも今家がほとんどの土地で建ってるから新たに建てるとかよりもリフォームが主流になってるって言ってた
36.名無しさん:2018年03月14日 21:03 ID:V16Mv.cr0▼このコメントに返信
スーパーゼネコンなら、残業は200~300やでー
実体験や
37.名無しさん:2018年03月14日 21:03 ID:Jb1hCxhc0▼このコメントに返信
土方の現場って普通の休憩の他にタバコ休憩あり(しかし非喫煙者はタバコ休憩の時も動いていないといけない)
みたいなこういう糞ルールやめようや。来てくれるやつも来てくれんくなるぞ
38.名無しさん:2018年03月14日 21:04 ID:wKzRYVVX0▼このコメントに返信
管理人も含めコメント、建築と土木、区別できないやつもいるな
39.名無しさん:2018年03月14日 21:04 ID:2OgsXaaf0▼このコメントに返信
ワイ大工。現場はほんまに闇どころじゃないで。
40.名無しさん:2018年03月14日 21:06 ID:NESqkqGE0▼このコメントに返信
※38
7割くらい理解できてなくてとりあえず煽ってるカスやろ
41.名無しさん:2018年03月14日 21:11 ID:VTfWty4.0▼このコメントに返信
※39
実力ピンキリなのに施工主が直接評価査定を見れなくて、運だのみ的なとこってどーやったら直るん?
42.名無しさん:2018年03月14日 21:12 ID:V16Mv.cr0▼このコメントに返信
※23
サンクス。そのコメントを見て、あの会社をやめて良かったと心から思った
43.名無しさん:2018年03月14日 21:18 ID:NrUPeJjB0▼このコメントに返信
勿体ねえなあ、折角、少なくとも教養課程レベルの数学も物理も英語もできるってのによ。
つまり、少々(?)方針転換すりゃいいんだよ、
建築方面への人工知能の研究でもやりゃいいんだよ、多くの人間は教養課程ごときの数学ですら、擱座してるんだからさ。
Pythonの説明の詳細なものは英語しかねえんだからさ。
44.名無しさん:2018年03月14日 21:25 ID:OxZMuybR0▼このコメントに返信
※2
勿論、スーゼネ、準大手クラスだと「ハードワーク」やで。
そう言うところの孫受けにも入れないような、在日ヒトモドキがやってるようなとこは「ブラック」やでw
45.名無しさん:2018年03月14日 21:26 ID:0typSbf20▼このコメントに返信
土日休みもままならないよね。
出稼ぎの作業員が多いから働かせろとうるさい。
盆と正月は奴ら田舎に帰るから長く休みとれるよ。
46.名無しさん:2018年03月14日 21:32 ID:R11K3fiF0▼このコメントに返信
あまりひどい場合は雇用条件よくしても人手不足が横行しそう。これから人手不足になるから
生産性向上をして時間短縮できるようにしないと 成り立たないところも増えるだろうね。
47.名無しさん:2018年03月14日 21:33 ID:cqWN6vMZ0▼このコメントに返信
建築業は、エジプトの昔からある産業なのに、ブラックなんだなあ
新興のIT業も、ブラックなんだなあ。建築業界を模したから

「ピラミッド型社会」がいかんのやろなあ
不都合は下請けにおしつけるから、下ほど地獄になる
かといってみんな平等横一線の、共産社会は、もっと地獄になる
ヒトの脳は天国を発明できないのか?
48.名無しさん:2018年03月14日 21:34 ID:DJgS.e3k0▼このコメントに返信
残業代出ないし内臓壊したおっさんが通りますよ
49.名無しさん:2018年03月14日 21:41 ID:w5T.ctVf0▼このコメントに返信
とりあえず役所も会社も、予算単年度主義を改めて欲しい
それだけでだいぶ変わるんや

そこを改めないで違約金・訴訟リスクばっかの社会になってるからきついわ
50.名無しさん:2018年03月14日 21:46 ID:iffEr25Y0▼このコメントに返信
欧米なんてとっくに移民の仕事と化しているわい。
しかもそいつらも働いてくれないわ。
日本はまだまだ改善できる分野だと思う。
一番悪いのは下請けとかの構造だとは思うんだけど
51.名無しさん:2018年03月14日 21:47 ID:iCD5LsPU0▼このコメントに返信
公務員ってもキャリア組若手はありえないくらいの激務やぞ
52.名無しさん:2018年03月14日 21:48 ID:iffEr25Y0▼このコメントに返信
労働者派遣法が変わって特定派遣が廃止されたから一応派遣の法律は厳格化した。
だから現場への出向等は法律をちゃんと覚えないとヤバい。
53.名無しさん:2018年03月14日 21:49 ID:0IqJOWRL0▼このコメントに返信
なお、社長は部下をブラック酷使で放蕩の模様
54.名無しさん:2018年03月14日 21:54 ID:1WxJ6Ya10▼このコメントに返信
※53
歪んだ体育会系の企業って大概そんなもんじゃない?
55.名無しさん:2018年03月14日 21:57 ID:0IqJOWRL0▼このコメントに返信
※54
そうそう、そして使い潰してふー俗でパコパコしながら
「いい人材いないかな~」
ってのたまう。
56.名無しさん:2018年03月14日 21:58 ID:iffEr25Y0▼このコメントに返信
建設業界に限らないけどわりと偽善な人って多いから要注意だね。
法律については口煩く言うけどおかしな部分は知りたくもないとかさ。
採用の在り方だって最初から採用しないより採用後に不適合を起こす方が恨まれる事も熟知していないのは痛い問題だ。

57.名無しさん:2018年03月14日 22:00 ID:4RELowig0▼このコメントに返信
土建業はどうしても国会議員様とか公務員様の意向には逆らえないって言うか
地方だと基本地元の土建業のお偉いさんかそれに近しい士業が国会議員だろ?
労基とか地方行政が突っ込めるレベルじゃ無いんだよなあ
58.名無しさん:2018年03月14日 22:00 ID:95fmCgNR0▼このコメントに返信
建築系はまだいい

土木系は施工管理だと…
 現場終わって次の間空けば有休消化出来るのは大手だけ

まあ、普通の事として働いておけばいいんだよ
隣の芝は青いんだよ

たぶん、サービス業の方がブラックだと思う
社員ベースの居酒屋の店長なんて…
59.名無しさん:2018年03月14日 22:01 ID:YLNUGPPX0▼このコメントに返信
ホンモノに成りたければ残業ではなく修練とか考えを切り替えたほうが良いと思うよ。
例えば将来独立するとかレベルの高い目標立ててれば行動も自ずと変わってくる。
ただ仕方なく社畜に埋もれるのなら辞めた方がいいぞ。
技術者に成りたければもっと頭を使え。
60.名無しさん:2018年03月14日 22:04 ID:7u4aNw3P0▼このコメントに返信
この前、某スーパーの40代がボーナス400出たとかいう話を聞いたな
あと、解体屋は外人多いね
61.名無しさん:2018年03月14日 22:09 ID:iffEr25Y0▼このコメントに返信
この前除染作業で問題になった外国人も解体作業だったな。
なんか一般の家の解体も昔よりも厄介な作業と化している気がする。
劇的ビフォーアフターなんて持て囃された時期合ったけどあの番組で使用された物件は実は建て替えた方が安上がりだったとかさ。
全部テレビが悪いんじゃないの。
62.古古米:2018年03月14日 22:22 ID:YUKFREmc0▼このコメントに返信
昔、大〇建設が「地図に残る仕事」とCMしてた。
清〇建設は「昼間のパパは光っている」とCMしてた。
やっぱり大変な仕事だから、募集は年中しているイメージだった。
63.名無しさん:2018年03月14日 22:23 ID:kXA1QQJu0▼このコメントに返信
※49
単年度主義は憲法が根拠条文やからどうにもならんのや。
各省庁担当課では次年度への繰り越しを織り込んだ予算配分をしたり、現場事業者が行う複数年度の契約に目をつぶったりして現場の苦労には答えてるつもりなので堪忍してくれ。
64.名無しさん:2018年03月14日 22:30 ID:V3viOCDP0▼このコメントに返信
建設業界は時間が止まってる
考え方も効率も老害のおかげで最悪の状態
65.名無しさん:2018年03月14日 22:34 ID:6t9nZILd0▼このコメントに返信
建設業界?

ありゃ~異国情緒不安定の巣窟である。(言語学上組織論より)
66.名無しさん:2018年03月14日 22:36 ID:I.NuZ7c60▼このコメントに返信
無茶な働き方が非関税障壁になっているとかいうわけわからん状況だからなw
67.名無しさん:2018年03月14日 22:38 ID:TpzUzOEk0▼このコメントに返信
土建関係で唯一マトモなのは一級建築士くらいだよ
それ以外は止めといたほうがいい
68.名無しさん:2018年03月14日 22:40 ID:mawGoeTE0▼このコメントに返信
※25
36 三尺六尺は建材の基本的なサイズだけど、昔の様な厳密な尺寸じゃなくて、
900mm✕1800mmやで。余程古い歌舞伎とかの舞台設計をすると、
本当の尺寸で作ってたりするけど。
69.名無しさん:2018年03月14日 22:43 ID:mawGoeTE0▼このコメントに返信
建築学科はFランク大でもあるし、オススメの学科だけどな。
独立するのに金も掛からないし。
70.名無しさん:2018年03月14日 22:44 ID:0kUQJ1C60▼このコメントに返信
前に飲食店の店長やってて、今は家業で小さな建設会社に移ったけど
駐車場取る為に朝の四時起き、昼の現場の後に夜の現場も当たり前の生活ではあるが
少なくとも面倒くさい若い女性従業員使わないでいいだけで天国
金で繋がってる外注のおっさんばっかだからかな
71.平うどん:2018年03月14日 22:47 ID:c.grgaAq0▼このコメントに返信
※25
建築業界は始めっからメートル法だよ
kgf→N等のSI単位への移行も20年ほど前に完了している
尺寸使っていた昔ながらの木造の大工も20年以上前に転換済み

キミどこの世界から来たの?
72.名無しさん:2018年03月14日 22:49 ID:mawGoeTE0▼このコメントに返信
※71
サブロク、三尺六尺と言うから本当の尺寸だと思ってるんじゃないの?
73.名無しさん:2018年03月14日 22:57 ID:SBWWUjbF0▼このコメントに返信
建設業界で残業80って超絶ホワイトやろw
74.名無しさん:2018年03月14日 23:02 ID:BOLIbodK0▼このコメントに返信
まあ、素晴らしい学問だよヒトラーを引き付けるほどに素晴らしいやんか
75.名無しさん:2018年03月14日 23:03 ID:0S4niZIl0▼このコメントに返信
※59
オマエ、いい仕事しそうだな。
あとは、『人』大事にすればパーフェクト。
76. 1970年代のはなし:2018年03月14日 23:13 ID:y7Wj72SQ0▼このコメントに返信

ブラック = 裏世界のことだと直感した。

おじさんがコドモだったころ、テレビのワイドショーを観ていたら、

中年男性のコメンテーターが 「 〇〇とか✖✖組とか、 ( いわゆる有名大手ゼネコン )

建設業界は、みんな〇〇団と深い関係がありますよ 」 と平気でしゃべっていた。
77.名無しさん:2018年03月14日 23:15 ID:L6Muqb.L0▼このコメントに返信
建設業ブラック過ぎ
子育てしたい
78.名無しさん:2018年03月14日 23:19 ID:TFr2Gqao0▼このコメントに返信
公務員が30時間しか超勤出ないとか嘘つくなよ
普通は20時間だろ
79.名無しさん:2018年03月14日 23:24 ID:9lnkXKU30▼このコメントに返信
60×60のばた角は2寸角
直径25mmの鉄筋はインチ

単位がメチャクチャなのは同意(^^
80.名無しさん:2018年03月14日 23:31 ID:Uw3wI6CM0▼このコメントに返信
5時出社で帰るのが日付越えるならいっそ住所ない奴らでも雇えばいいんじゃねえの
事務所かプレハブに雑魚寝でも雨風しのげるだけましじゃないか
81.名無しさん:2018年03月14日 23:31 ID:41pt.cL10▼このコメントに返信
この実態を隠して大学受験させるんやもん
やり口がえげつないわー
82.名無しさん:2018年03月14日 23:39 ID:4nc.yTRE0▼このコメントに返信
建築業界が闇だということに気づかないアホだから、他の業界行っても一緒だよ。


俺の業界も、ブラックそのものだが、俺はアホだからブラックだって気づかなかった。
どこの業界でも日本で働く限りブラックでっせ。

逆に言うと、どこの業界にいようが、生き方次第でホワイトになれる。その代わりに何かは捨てる覚悟をもたなあかんだろうな
83.名無しさん:2018年03月14日 23:49 ID:rfuc5tfp0▼このコメントに返信
うちの地元は
1年で人が離職入れ替わる○協ドライバー
窓口と外回りでギスギスしてる郵便局
老害に嫌がらせうけてる消防
職業差別を受けてるくみとり業者

こんなんやで・・・
ほかの業種もぴんきりだけど
あまりホワイトなところ無いな
地方は変なやつ多いから
84.名無しさん:2018年03月14日 23:54 ID:0IqJOWRL0▼このコメントに返信
結局のところ、何がブラックでホワイトかっていうと、
①人間関係
②しっかりと労働に対する給与

この二点だよね。どんなに給料が良くても社員同士で蹴落とし合ったりしたら職場としては地獄だよ。
85.名無しさん:2018年03月14日 23:55 ID:8YrjWLAg0▼このコメントに返信
建築に限らずサブコンはブラックだよ。
うちのビルを担当してるK建設の責任者は、ずっと家に帰れず無精髭を生やしっぱなしで仕事してるしな。。
他にも、計装屋や電気屋さんは夜中でも電話バンバンくるし。
精神的にタフにならざるをえないし、下の業者を糞と思って仕事しないとまわらない。
いやはや、その業界に身を置きたくないと思ったね
86.名無しさん:2018年03月14日 23:57 ID:YSYNsp4o0▼このコメントに返信
※69
知ったかは止めた方がいいぞ
A~Fまでどころか専門学校も工業系高校、高専もある。

独立の為に先ずは場所(事務所)と机と椅子
独立登録に5万、パソコン、最低カラーも可能なA3までのコピー兼ファックス機。
A2可能な印刷機、CADなどのソフト更新料は30万、しかもパソコン1台1台にクレジット付。
3Dはピンキリだがちゃんとしたソフトは40万以上(っもち更新料あり)
1年目から資格継続の為の国の指定講座3万前後は必ず受講。ばっくれると資格停止もしくは事務所更新停止か剥奪。
2年で30ポイントの勉強会ポイント必要の為に散財。
メーカー関係の資料の為の大型本棚は軽く最低2.

独立継続に5年ごとに5万。

設計士が金がかからないなんて幻想だぞ。
87.名無しさん:2018年03月14日 23:58 ID:YSYNsp4o0▼このコメントに返信
※86
あ、車も忘れていた
88.名無しさん:2018年03月15日 00:03 ID:DWJWBoti0▼このコメントに返信
※86
株式にして中小企業支援などを使ってやってもきっついねぇ
それに節税の為複式簿記勉強もしないとやっていけないはずだからきちぃ・・・・
89.名無しさん:2018年03月15日 00:07 ID:PnS.IO9G0▼このコメントに返信
これはあれやな
現代は職人にたいして敬意がない。
しかし、そもそも職人がそうさせてしまった。
日本に愚か者が増えた証拠なんだな
90.名無しさん:2018年03月15日 00:07 ID:mqani4hm0▼このコメントに返信
でも金になる
緩い競争()しかない業界だからね
ウチは単価厳しい?そりゃ大枚抜かれてるだけw
91.名無しさん:2018年03月15日 00:26 ID:ydYxsnta0▼このコメントに返信
ある程度はAIに任せて環境数値入力すればデザインしてくれる様になるんじゃね?
建築法の新技術が出るとAIの新設定大変だろうがw
まぁ、AI作れる技術者に投資家が投資するか謎だが…気付いたら海外AIにお任せってなりそう
92.名無しさん:2018年03月15日 00:55 ID:H8.ulUFN0▼このコメントに返信
仕事ある時はそんなもんだろう(  ̄▽ ̄)仕事無い時はまじ無いぞ( ̄▽ ̄)
93.名無しさん:2018年03月15日 01:23 ID:SPaMIArw0▼このコメントに返信
※88
レスありがとうございます。

簿記は最近は家計簿的なソフトに入力して、税務署のやつに写しかえるだけで済むようになったから楽です。
前は税理士さんにお願いしていたけれど、リーマンの時に経費削減でやめたよ

最近は景気がいいから、税務署対策で税理士さんに再度お願いしたいと思う。(信用度の問題で)
仕事のある時は死ぬほどある。でも無いよりは全然いい。但し資本体力なり銀行に借りれるなりの事が必要。

1~2か月休みがない位で(勿論15時間労働)泣き言いう奴は独立何て目指すなと思う。
ブラックじゃなくて、闇。ブラックホール。
おまけにある程度仕事が進む、もしくは住宅なんか今は銀行に請求書出して抵当がかけ終わってからお金が振り込まれる。
役所の仕事も含めて、半年の回転資金がないと倒産する業界で、お金がなくても出来ると思われる事には思わず反論してしまいました。

ただ、それじゃ夢がないから。独立して真面目に続ければ、個人でも小さな開業医位はあるよ。若い人には頑張って夢を追って欲しい。
94.名無しさん:2018年03月15日 01:27 ID:7YxL0Nod0▼このコメントに返信
映像業界は、テヨンとパヨクだらけだから、それよりマシだぜ。
若い頃は残業月150とか当たり前だったし。
95.名無しさん:2018年03月15日 03:29 ID:jr.Lku5O0▼このコメントに返信
森友利権以外にも、安倍の犯罪はまだあるが、その度に担当役人を口封じするの?

・加計利権
・国際医療福祉大利権
・ロゼッタ詐欺広告塔(大麻昭恵)
・ジ.ャ.パ.ンライフ詐欺加担
・スパコン助成詐欺
・リニア巨額リベート
96.名無しさん:2018年03月15日 03:35 ID:jr.Lku5O0▼このコメントに返信
不景気なのは、下痢が海外に日本の金をばら撒いてるせい。

安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017年1月12日現在)

自民党はすぐに「ドル買い・円売り」介入するが、海外にばら撒くしかないドルを買ってどうすんだ? そのドル購入に使った「円」をなんで日本国内にばら撒かない?
97.名無しさん:2018年03月15日 07:07 ID:kEvjLOW60▼このコメントに返信
※86
>独立の為に先ずは場所(事務所)と机と椅子
自宅でやれよw
大口顧客も捕まえてないのに何で事務所を構えてるんだよw


>A2可能な印刷機、A3までのコピー兼ファックス機
絶対に要らねぇーw
年に何回使うんだよ。キンコーズに持ってけば良いじゃん。
FAXなんてロスト・テクノロジー良いところじゃん。

>CADなどのソフト更新料は30万、しかもパソコン1台1台にクレジット付。
>3Dはピンキリだがちゃんとしたソフトは40万以上(っもち更新料あり)
Vectorworksだと買いきりで30万円。
AutoCADの3D版で年間17万円、2D版だと年間6万ちょい。
JWCADなら無料だし。

思うんだけど、起業が難しいと言ってる奴て物凄い過大な初期投資を考えてて、
物凄いランニングコストが掛かる方法を前提にするんだよね。

98.名無しさん:2018年03月15日 07:43 ID:17BAzgE00▼このコメントに返信
週休1日朝は6時出発、21時過ぎに現場を出る。
たまの休みは会社がらみの付き合い。

金はそこそこもらえるけど、それ差し引いてもブラック。

壊すべきは老朽建設物ではなく業界
99.名無しさん:2018年03月15日 09:39 ID:nY.pAYtb0▼このコメントに返信
※97
起業に実際にはカネかからないってのは同意だけど、FAXに関してはいる。
業界にもよるけど、日本は、FAXバリバリ現役なところは多い。
例えば製造業なんて、最先端の車産業ですら、上流工程は相当前から完全にデータ化しているけれど、一番末端はいまだにFAX使ってる。
100.名無しさん:2018年03月15日 10:02 ID:HcR3uthC0▼このコメントに返信
俺はもう辞めたが、コンピュータプログラマやSEは「残業100時間は当たり前」の世界だったぞ。
「基本給より残業手当のほうが多い」ほど残業する人間は僅かだが、確かに存在した。でもそいつは(生産性が低いという理由で)出世できない。
問題なのは「高生産性=高評価なので、サービス残業(タイムカードの退社を押してから深夜まで仕事を続ける)が多い」ということ。
101.名無しさん:2018年03月15日 11:06 ID:1zbg0U5s0▼このコメントに返信
人生、やみばかり
102.名無しさん:2018年03月15日 12:57 ID:8q0zNra20▼このコメントに返信
サブコン設計だけど、出口のない闇だぞ
ただでさえ人手不足なうえに、会社(下請け含む)のキャパ超えた仕事量で
次々、人が離れ残った人間に伸し掛かり
幸せになるための仕事が不幸を招き寄せてる。。負の連鎖
しかも残業・休日手当なし、、、
ボーナスは同業よりは多いかと思うけど寿命の代償にはならんしね

近頃、心臓と背中まわりが痛む、、、
一応、いつでも出れるつもりで独立の準備は
してたけど引き継ぎが居なくてね、ここまでズルズルしちまった。。
けど、もう知らん心情になりつつある。。
103.名無しさん:2018年03月15日 13:08 ID:pjJ2eQ270▼このコメントに返信
時間は無くともとにかく金が欲しいなら財閥系企業の不動産部門か次点でスーパーゼネコン。時間はそこそこ無くなってもいいなら国交省、他と比べれば金なくて良いなら市役所の建設課。金は少ないが時間があればいいならホワイトな上場サブコン。時給換算に直して金も時間もなくすなら中堅ゼネコン。最低賃金さえ崩落させるなら設計事務所。
そんなイメージ。
104.名無しさん:2018年03月15日 13:24 ID:JMYsvW4u0▼このコメントに返信
※99
複合機業界にいたが、大企業から中企業間ならメールとかファイル預かりサービスとかでやってるが
中~零細企業の相手、あるいは新しいやりかたは気に入らないから今までのやりかたを貫き通すやつらがFAXしかやれない、やろうとしないからでかい所も一応そっちに対応する為にやってる感じ
同じく複合機ネタだと、紙で出力した資料じゃないと読む気がしねえとか言う連中がいなくなるとタブレットに資料ダウンロードで印刷する時間と手間とコストカットだろうな
不動産業者が紙ベースの設計図的なものを一日に人間の身長に届くぐらい積み重なってるのを2山3山と延々スキャンして電子化してるからそこもカットするとこになりそうだな
そっちは客の仕事なんでアナログ(紙)があった証拠として紙をスキャンしたものじゃないと駄目とか言うルールがあったりしなければだが、傍から見てると無駄な仕事に見える
105.名無しさん:2018年03月15日 18:23 ID:58u.8T7i0▼このコメントに返信
ワイ、若い頃に設計図が確認降りるギリギリしか描かれていない突貫現場に入り半年で休んだのは元日の午前中のみ
勤務時間は朝8時から朝3時までがデフォだったのを思い出し吐きそうになる。
まあそのおかげでホワイト&年収のいい設計事務所にスカウトされたんだけどさ。

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