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2018年03月13日 14:00

麻生財務相、来週のG20欠席を検討 

麻生財務相、来週のG20欠席を検討 

01

引用元:【G20】麻生財務相 来週のG20欠席へ 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520902062/

1: ばーど ★ 2018/03/13(火) 09:47:42.53 ID:CAP_USER9
 麻生太郎財務相が来週アルゼンチンで開かれる主要20カ国・地域(G20)財務相・中央銀行総裁会議を欠席する方向で検討している。
「(中略)」
https://mainichi.jp/articles/20180313/ddm/008/010/069000c

27: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:51:52.37 ID:31BnE9ty0
これは行けよ

42: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:53:43.01 ID:lGYs2kK20
消費増税を中止したら許す

54: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:54:35.94 ID:r8EpQXLE0
今朝になったら野党がすごくトーンダウンしてたから、普通に出席するんじゃないかな

56: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:54:46.11 ID:aaNgyOrp0
よし 解散総選挙しようか!

63: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:55:32.43 ID:s2Mm9Xj70
>>56
それはちょっと待って (野党議員)

57: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:55:04.31 ID:Z1iVuvCc0
行けよ
なにしてんのん

85: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:57:23.49 ID:VnfjDriF0
欠席したらどうなるの?
誰も行かないの? 事務次官か誰かが行くの?

107: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:59:05.95 ID:aau3g2Wv0
>>85
もう先進国会議の中では常連化してる長期政権だから
副を送った上で、詳しいことは電話で済むぐらいの関係築いてる

86: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:57:29.86 ID:Yl3EzywJ0
とりあえず森友とほかのは切り離してほしいわ。
一つダメなら全部ダメっつって全拒否するのが
野党が支持されない理由でもあると思うんだが。

101: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:58:44.70 ID:NJLbdqtM0
理財局の一部がやっただけなんだからたいしたことないだろ
G20のほうが重要だわ

112: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:59:26.66 ID:kjFv9P6a0
官僚のヘマで政治家がいちいち責任とっていたら官僚テロが起きるよ
政治できないよ

124: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:00:02.67 ID:UX7wP+oL0
>>112
ほんそれ

192: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:05:40.11 ID:+RKjdIko0
空港での麻生ファッションが見られないのか
ちょっと残念 ( ^ω^ )

244: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:10:30.65 ID:4Nhzmzf30
地検が捜査してんだから任せて国会やれよ

311: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:15:38.76 ID:ooe0Kl8F0
もりかけより、G20の方が大事だろう。

313: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:15:43.63 ID:DhtoRulO0
あのクソみたいな働き方改革通そうとするなら、国会流れてもいいよ。

343: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:18:04.90 ID:p3u7QIbp0
野党はどうしてくれんのこれ

456: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:26:48.69 ID:YOORBFB90
え、そこは出ようや…

464: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:27:16.91 ID:uihew9650
ペンスの相手どうすんだよ

469: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:27:43.76 ID:Jntv1Y1Z0
なんでだよw ちゃんと出席しろよ

500: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:30:22.81 ID:bbZW9L530
行ってもいいんじゃないか
関係ないの解ってもまだ言いがかり付けられるだけだし
リフレッシュかねて行ってみればいいのに

523: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 10:32:13.36 ID:B0Xf8xQY0
日本の存在感示すいい機会なのに残念だなー

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年03月13日 14:02 ID:.bIBeZ6i0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2018年03月13日 14:04 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
>これは行けよ

逃げたと思われるし行ってる間に安倍とその側近が自分に責任なすりつけるために有る事無い事吹聴したらたまらないだろ
3.名無しさん:2018年03月13日 14:07 ID:viiBkCBG0▼このコメントに返信
直近だと、トランプが鋼鉄やアルミに関税をかけたり米朝会談の行方があるだろうけど、どうなのさ。
4.名無しさん:2018年03月13日 14:09 ID:LAZRq7.M0▼このコメントに返信
モリカケのせいで外交に影響するとか
野党はどう責任とるんだ
5.名無しさん:2018年03月13日 14:13 ID:6m8GQWD00▼このコメントに返信
普段三権分立を言ってる野党さんは何処いったんですかね?
検察が捜査中ならそっちに任せるのが三権分立じゃないの?

麻生さんは、この時点で席はずすと官僚にどんな仕込みされるかわからんからな…
行きたくても行けないか。
6.名無しさん:2018年03月13日 14:13 ID:tVCuqstT0▼このコメントに返信
マスコミと野党が悪い
7.名無しさん:2018年03月13日 14:13 ID:tQ0kyd9J0▼このコメントに返信
流石に
書き変えの事実が見つかった以上
麻生の首1つぐらいは要るわな
8.名無しさん:2018年03月13日 14:14 ID:O30uMrTy0▼このコメントに返信
国政の 足をひっぱる 野党とマスゴミ
9.名無しさん:2018年03月13日 14:15 ID:qeWMwNST0▼このコメントに返信
大事だと判断した方に出ただけじゃん
10.名無しさん:2018年03月13日 14:16 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
これも下らん情報戦。
11.名無しさん:2018年03月13日 14:17 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
今回の件は、自民党内の総裁選絡みの権力闘争だから、
おいそれと出かけて行ったら、不在時にどんな話の展開になるか分からんからね。行きたくない気持ちは分かる。
中川財務大臣が酷いことになったのも、G20行った時だったし、因縁を警戒してるのかも。政治家は信心深いから。
12.名無しさん:2018年03月13日 14:18 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※11
昨日の時点で安倍が自分の責任棚に上げて「責任者の麻生さんに責任を果たしてほしい」となすりつけやがったからな
そりゃ怖くて政権留守にできないわ
13.名無しさん:2018年03月13日 14:19 ID:EzD.Ji1S0▼このコメントに返信
麻生さんも77歳だから、こんなことで残念だけど、そろそろ表舞台から退いたほうがいい

やっぱり人間は総合力考慮しても力のピークは70代前半まで

70後半になるとさすがに衰える
もっと身の回りのことや家庭のことを大事にして、人として幸せな人生を歩んでほしい
14.名無しさん:2018年03月13日 14:19 ID:ZHu4hzwR0▼このコメントに返信
いろいろ用心してるだけだろ。進退含めて。
15.名無しさん:2018年03月13日 14:22 ID:SaJNyZ.R0▼このコメントに返信
いいかげん日本国民の利益を守るまともな野党でてこないかな。
16.名無しさん:2018年03月13日 14:22 ID:M1lYZEiZ0▼このコメントに返信
次のG20財務相会議ではホスト国
しかも麻生の地元の福岡県で開催するんだから行っといた方が良いのでは?
その時まで麻生が財務相やってるか分からんけどな
17.名無しさん:2018年03月13日 14:23 ID:xwG.lm8N0▼このコメントに返信
マスコミと左翼政党が組めば国政すら妨害できるという事例ができたな
18.名無しさん:2018年03月13日 14:23 ID:6dY1myxn0▼このコメントに返信
麻生氏は財相を辞任しないし、G20にも普通に出席するよ。
19.名無しさん:2018年03月13日 14:26 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
※17
官僚が居ないと無理だ、政権側の人間がグルになって初めてインチキ事件が可能になる
20.名無しさん:2018年03月13日 14:26 ID:IbZALj9b0▼このコメントに返信
安倍の関与があったとしたら三選の任期終わってから逮捕するならいいよ
21.名無しさん:2018年03月13日 14:29 ID:p.VkTExZ0▼このコメントに返信
家庭内のゴタゴタを外に持ち出すな、G20には必ず行け
22.名無しさん:2018年03月13日 14:29 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
しかしなんで籠池発言を事実と見る連中が居るのかが謎だわ。
ようはあのおっさんの発言は、「嘘松。」みたいなものだぞ。信じた一部の者がその文言を真に受けて記載した。
後で嘘松だとわかってこれは自分の首が飛ぶと必死に修正した。って事だろ。現状の資料だけでの推測だと。

とりあえず関係者当人(首相、夫人、麻生、鴻池・・・etc)から直接発言したという資料が出てこんと話にならんし時間の無駄。
23.名無しさん:2018年03月13日 14:30 ID:oqePF0tU0▼このコメントに返信
財務省を〆るのが優先だしなぁ
24.名無しさん:2018年03月13日 14:31 ID:SBcghBxT0▼このコメントに返信
麻生はもうもたん
外堀の半分は埋まった。あとは本丸が何時までもつかだ
25.名無しさん:2018年03月13日 14:35 ID:EzD.Ji1S0▼このコメントに返信
嘘松だろうが、嘘松じゃなかろうが、財務省が公文書偽造したんだから、財務省のトップが引責辞任の流れだろ

籠池は本当になんだかわからんが、やっぱり「ネトウヨ」としか呼びようがない

味方のふりをして内部から食い散らかす
ネトウヨに関わったら終わりだ
26.名無しさん:2018年03月13日 14:35 ID:zEYJjGI00▼このコメントに返信
もうとっくにマスゴミと共謀した官僚テロは起こってるわな。
さっさと歳入庁を作って財務省を弱体化させないと手遅れになるぞ。
27.名無しさん:2018年03月13日 14:35 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※22
契約を結んだ時点で事前に官邸と昭恵サイドに本当かどうか確認とってるのは確定だぞ
28.名無しさん:2018年03月13日 14:38 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
マスコミと野党が不正を暴くと避難する人なんなんだろ?
間違ってる事を正したら駄目なのかね?
29.名無しさん:2018年03月13日 14:39 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
安倍政権だけでも、これで2回目。官僚の自爆テロ攻撃。初っ端で殴りつけてやらないからつけあがる
30.名無しさん:2018年03月13日 14:39 ID:gmmL8mex0▼このコメントに返信
あっ、(察し)
31.名無しさん:2018年03月13日 14:40 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※22
>しかしなんで籠池発言を事実と見る連中が居るのかが謎だわ。

俺は嘘だと断言出来る人もまた気狂いだと思う。
嘘か真実かなんて確かめる術がないじゃん。

真贋判定能力が無いのだから、判断を保留すべきだろ。
32.名無しさん:2018年03月13日 14:40 ID:ioMwvAum0▼このコメントに返信
米朝会談後に、内閣総辞職だろう(解散は権力の乱用
(憲法改正は霧散、小泉新首相はまだかな)
33.名無しさん:2018年03月13日 14:41 ID:3OFhLEQ00▼このコメントに返信
>今朝になったら野党がすごくトーンダウンしてたから

何かあったの?もうわけわかめで追いきれない
34.名無しさん:2018年03月13日 14:41 ID:lfSHAlWA0▼このコメントに返信
麻生も下手だよな。
せめてポーズだけでも安倍みたいに神妙な面持ちでぶら下がりかわせばいいのに、自分に責任は全くないみたいな事いったらイメージで損してる。
35.名無しさん:2018年03月13日 14:41 ID:Jwd4aMi.0▼このコメントに返信
安倍と麻生を見てるとノモンハンの凸凹コンビ「服部卓四郎と辻政信」を連想してしまう。せめて悪運の強さは似ていませんように。
36.名無しさん:2018年03月13日 14:42 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※31
それをはっきりさせるために佐川と昭恵を国会に呼べと野党が要求してるのを拒否してるのが政権側
37.名無しさん:2018年03月13日 14:42 ID:DhcahtTm0▼このコメントに返信
※27
だから?
主語と目的語が不明でコメが意味不明なんだが。
38.名無しさん:2018年03月13日 14:43 ID:OxyWNtLe0▼このコメントに返信
問題無いんだから行った方がいいと思うけど財務省の抑えに手間がかかりそうなのか
39.名無しさん:2018年03月13日 14:43 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※34
佐川に全責任なすりつけて大口叩いた後にこれが暴露されたんだから慌てるのは仕方ないさ
40.名無しさん:2018年03月13日 14:43 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
※33
なんかね、普通猛ラッシュかけるはずの財務省も怪しい。マスコミは熱心みたいだが、収まる気配はある
俺は収まらねえけどな
41.名無しさん:2018年03月13日 14:44 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※38
公文書改ざんは懲役刑だぞ
42.名無しさん:2018年03月13日 14:44 ID:BEDmsQmO0▼このコメントに返信
森友関連で欠席であれば許されないな~
なぜ少数派の意見に耳を傾ける?
俺の住んでる国だったら、森友なんて事件にすらならない
事件になったとしても逆ギレで終わる
くだらないんだよ
いちいち訳の分からん連中相手する必要なし
43.名無しさん:2018年03月13日 14:44 ID:q7fwk0Pj0▼このコメントに返信
あんなことで政権揺らぐのやだわ
誰得なのよ
44.名無しさん:2018年03月13日 14:45 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※33
全然トーンダウンしてないんだが?
45.名無しさん:2018年03月13日 14:45 ID:dcQwCx1j0▼このコメントに返信
※28
不正じゃないからだよ。
本当に問題があるなら警察が動く。
動かずにマスゴミと野党だけが必死なのはそういうこった。
みんながみんな、おまえみたいに簡単にだまされるわけじゃない。
46.名無しさん:2018年03月13日 14:46 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
財務省得、安倍政権邪魔、増税したい、TPPもコントロールしたい
47.名無しさん:2018年03月13日 14:46 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※43
犯罪行為に徳も何もねえよ
むしろ損得で判断すんのか?
48.下流老人:2018年03月13日 14:46 ID:GuxL9siq0▼このコメントに返信
中国や北朝鮮のスパイ活動を考えると、与野党や役所、マスコミに工作が入ってると思うヨ。
49.名無しさん:2018年03月13日 14:46 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※45
検察動いて佐川の事情聴取してるぞ
50.名無しさん:2018年03月13日 14:47 ID:x1Ff5DoJ0▼このコメントに返信
業者が頑張ってるなあ。
財務省の権力を維持できるかどうかの瀬戸際なんだろうけど、
無理だと思うな。
51.名無しさん:2018年03月13日 14:48 ID:Jwd4aMi.0▼このコメントに返信
佐川と昭恵だけじゃなく谷査恵子も国会に呼べ。あの女が鍵だ。
52.名無しさん:2018年03月13日 14:48 ID:dcQwCx1j0▼このコメントに返信
※41
公文書改竄とは誰も言ってない(だからマスゴミも書き換えとしか言わない)わけだがそこんとこはどうなんだよ?
53.名無しさん:2018年03月13日 14:49 ID:8I.mnKaX0▼このコメントに返信

モリトモ問題の財務省の文書書き換え問題に対しては、憲法改正をあらゆる手段を尽くしても阻止したい反日安倍政権打倒が目的のパヨチン基地外は別として 大多数の真っ当な日本人の関心時の最たる所、拠り所とする基準は、決して馬鹿夜盗バカヒが下す安倍政権批判などでは無く、検察の下す起訴か不起訴かの司法判定に最大の国民の関心事が有ると言う事。そしてそれとて財務省の問題であり安倍総理、安倍政権が起こした問題では全くないと言う事で馬鹿夜盗とバカヒが喜々として喜ぶ程の安倍政権に瑕疵が有った事実も無い。最後にどうしてもと言うなら、安倍政権は衆参同一選挙を又実施し国民の声を聞いて問うて見なければ成らないと言う事に成るが、ただ安倍総理を引きずり降ろし、安倍政権打倒倒閣の為だけに国会を空転させただけでなく、無駄な選挙にまたまた莫大な税金を使わせてしまう無能、いや害悪しかもたらさ無い(国民がー)と大きく声を張り上げるが固定ファン支持層向けだけの活動家でしかない害悪な存在の夜盗に国民が今度こそ三行半の最後通牒を突きつけるのも 良い事だと言える。
選挙も税金の無駄になるのだが安倍政権を取るか、馬鹿夜盗を取るか国民が判断し決定してくれと言う事を民主主義だと馬鹿夜盗がごり押しするのなら浄化の為に衆参統一選挙が行われても致し方が無い。
54.名無しさん:2018年03月13日 14:50 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
※48
いやもともとある国内問題、勘違いした官僚がパワーゲームをやってる。リスクを計算できてない、ばれないと思ってる奢りもある
55.名無しさん:2018年03月13日 14:53 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
民主主義の総本山である米英なんて、
大量破壊兵器の誤情報を敢えて拡散してイラク戦争に突入して、
万単位の人間の人生狂わせても、大統領も首相もそれで引責してないから、
安倍総理が開き直ったって、世界の中ではまだまだ小物。
清廉な政治なんて、期待するとバカを見るよ。
56.名無しさん:2018年03月13日 14:53 ID:dcQwCx1j0▼このコメントに返信
※49
事情聴取だけなら何も問題なくてもやるだろ。それで犯罪扱いになるなら世の中犯罪者だらけだぜ。
ネタが本当ならとっくに立件されてるだろ。1年も前からギャーギャー騒いでんだから。
俺は逮捕者が出ない限りこの件は信用しない。逆におまえが信用するに値すると判断した根拠を述べよ。
57.名無しさん:2018年03月13日 14:54 ID:1kU63N3T0▼このコメントに返信
これは行ってくれ
麻生さんは用事が無いかもしれんが、他国で麻生さんに会いたい人が多くて震えているから
58.名無しさん:2018年03月13日 14:55 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※45
>不正じゃないからだよ。
君の国の公文書には、ファイナルエディションとか、ディレクターズカットとか、
HDリマスター版とか、色々なバージョンがあるのか?
59.名無しさん:2018年03月13日 14:55 ID:8I.mnKaX0▼このコメントに返信
※55



だから何?それが政治(笑)
60.名無しさん:2018年03月13日 14:58 ID:ZTYe5sNF0▼このコメントに返信
こういうのは出席しないとダメだろ
日本が傾いて喜ぶ奴を笑顔にさせるだけだぞ
61.名無しさん:2018年03月13日 14:59 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※55
イギリスは事が明るみに出て政権が転覆しただろ。
62.名無しさん:2018年03月13日 15:00 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
※61
ブレア首相が辞めるまで4年かかってる。
63.名無しさん:2018年03月13日 15:01 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※58
そもそも公文書なのか?
公文書が平成27年→37年に書き換える際、訂正印もなくただ二重線で消してOKなのか?
64.名無しさん:2018年03月13日 15:02 ID:8I.mnKaX0▼このコメントに返信

選挙が全て 屑マスコミの世論調査とかも当てに成らない。常在戦場、選挙の用意はいいか!
65.名無しさん:2018年03月13日 15:02 ID:IshiLGJd0▼このコメントに返信
まぁ行かないなら行かないで財務省のお掃除徹底的に頼むわ
野党も馬鹿だねぇ、ここでしっかり財務省叩く方向に切り替えればまだ不正を正すという大義名分が成り立ったのに
安倍だから粘着したのでなく、安部関係無しが判明しても一貫性を持った行動方針であれば一定の理解と票は集まるんだぞ?
66.名無しさん:2018年03月13日 15:02 ID:dcQwCx1j0▼このコメントに返信
※58
我が国日本の公文書は、最後に決定したものを書き換えた場合に公文書改竄になるというルールがありましてねえ。
つまり決定していない段階のものを書き換えたところで罪にはならんのですわ。というか上司に不足を指摘されて作り直せと言われてもできないってんじゃ困るだろあほなの?
今回は今のところ最終決定した文書からの改竄があったという情報がない。だから俺は不正じゃないと判断したわけだが。
本当に改竄ならした人がとっくに逮捕されてるだろうし、マスゴミも大喜びでそう報道するだろうさ。
67.名無しさん:2018年03月13日 15:03 ID:qfR9s2po0▼このコメントに返信
くだらないことを大事にしたもんだ
選挙までやって結局このザマ
68.名無しさん:2018年03月13日 15:04 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※63
君は麻生太郎や安倍首相とは価値観を共有してないみたいだね?
麻生太郎や安倍首相は由々しき事態だと言ってるのに、君は問題無いと思ってるわけだ。

君は何人なんだい?
69.名無しさん:2018年03月13日 15:04 ID:PP6r6Ir60▼このコメントに返信
名代出すならいいわ
70.名無しさん:2018年03月13日 15:05 ID:Gi8PJJOG0▼このコメントに返信
ちょ・・・・・、外交や国政にまで影響与えるのは止めてよ・・・・・  マジで国政の邪魔しかできないなら 野党もマスコミも要らないんだけど・・・・・・・
71.名無しさん:2018年03月13日 15:05 ID:8I.mnKaX0▼このコメントに返信
※66


検察幹部がそう言ってるな。これは不起訴の確立が非常に高い。こんなのもと思われる刑事事案も 証拠不順分とか不起訴に良く成っとるね。
72.名無しさん:2018年03月13日 15:06 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※66
>今回は今のところ最終決定した文書からの改竄があったという情報がない。だから俺は不正じゃないと判断したわけだが。
なんだw それじゃ麻生太郎や安倍首相が由々しき事態だと勘違いしてるんだw
彼等も歳だからなw
73.名無しさん:2018年03月13日 15:06 ID:PEkTBmka0▼このコメントに返信
辞めてはならない。大臣と首相
日本は今破壊工作にさらされている。殿は反省しても辞めない。いや辞めてななら無いのだ。責任は実行者だ。日本破壊工作実行中。森友にかこつけて下らん内容で政府破壊を実施。
実行者。主たる者・・・・左翼工作員・マスコミ・左翼野党・中華人民共和国・北朝鮮。我々日本はいま破壊工作を仕掛けられ政府転覆計画にはめられている。日本政府を破滅させる民には工作員に政治家をはめる指示を与え、マスコミと共に政府転覆をすれば良いだけだ。公務員と社員の首だけでいい。部下の失敗で上が辞めさせられる。日本は外国の工作員の思うつぼだ。政治家は実行者を暴けば良いのだ。今、日本はバカマスコミに操られ崩壊の危機だ。敵は狂惨主義者とその仲間だ。
74.名無しさん:2018年03月13日 15:06 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
※58
ぶっちゃけ、ファイナルエディションはある。
公文書にも重要性の軽重があって、軽いやつだと、ハンコ押す人に、
「添付の書類は、状況の推移に応じて、AかBの一方を確定版として保存します。よろしいか?」
と事前に伺いを立てて、あとは現場でやる。
75.名無しさん:2018年03月13日 15:09 ID:pqR1VQu20▼このコメントに返信
えぇ、日本主導で仮想通貨の規制に関する議論するのに主導する国の大臣不在とかねぇよ
76.名無しさん:2018年03月13日 15:09 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※63
二重線で消したんでなく該当文章自体を抹消してなかったことに書き換えてるんだけど
悪質の度合い超えてる
77.名無しさん:2018年03月13日 15:09 ID:8I.mnKaX0▼このコメントに返信
※67


まだ馬鹿夜盗が どっちを選ぶか決めろ!と言ってるみたいだな。 ならば国民が判定してやるしか無かろう。
78.名無しさん:2018年03月13日 15:10 ID:sFtCsRRE0▼このコメントに返信
※66
財務省、検察などには改ざん後の文書を提出
3/13(火) 11:51配信
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180313-00000026-nnn-pol

国有地売却問題をめぐり、大阪地検特捜部は財務省側に任意で資料の提出を求めてきたが、
関係者によると、財務省が提出したのは改ざんされた後の文書だったという。
理由について関係者は、「理財局の担当者の間で書き換えた後の文書が最終版との認識があったため」としている。
財務省はその後、大阪地検の指摘を受け、改ざんされる前の文書についても提出したという。

また、国有地の売却価格が適正かどうかを調査していた会計検査院も、
国土交通省が提出した文書と財務省が提出した文書の内容が違うことから、
改ざん前と後、2種類の文書が存在することを去年、把握していたが、
財務省が提出したのは改ざん後のものだったという。
79.名無しさん:2018年03月13日 15:10 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
※71
言葉を学ぶべき、不起訴は有罪だが微罪、初犯なので見逃す意。嫌疑不十分で証拠足りず、嫌疑なしで完全白
80.名無しさん:2018年03月13日 15:11 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※68
実際大きな問題でなくても、問題ないというと大事になるからだろ。
そりゃ、実際まったく非がないわけではない。
国民の信頼を損ねかねない。「不信感」を抱く人が出てもおかしくはないのは事実だ。
なら謝っとく方が得策だろ。その程度の話も分からんのになぜ語る。

修正をした。という事はあらぬ勘繰りをされる可能性が高く、芳しくはなかった。不信感を抱かせ、このような事が二度と起こらないように徹底し、陳謝する。
普通の話だ。
だが決定文書ではないまだメモ書きのような段階のものだから「辞任」の予定(必要)はない。って事だろ。
81.名無しさん:2018年03月13日 15:12 ID:.9BY.HoW0▼このコメントに返信
まあ前回も行ってないし
別にモリカケのせいじゃないぞ
82.名無しさん:2018年03月13日 15:14 ID:.9BY.HoW0▼このコメントに返信
※76
おまえらにとっちゃ大事なんだろうけど
国民にとっちゃ人物紹介の削除なんてどーでもいいよ
83.名無しさん:2018年03月13日 15:15 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※81
無いと言い張ってたもんが出てきて嘘がバレたんだから政権側の自業自得だろ
84.名無しさん:2018年03月13日 15:15 ID:ujJMUInI0▼このコメントに返信
自民党に麻生閣下、安倍晋三総理へ応援メッセージおくろうよ。反日捏造朝日毎日、マスゴミの印象操作に負けるな!
85.名無しさん:2018年03月13日 15:15 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※76
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/03/12/20180312hpj00m040028000q/0.pdf?1&inb=ys
これの19ページの所の書き換え前。としている別案3の項目の話だ
これが正式に決定した公文書であれば、こんな修正の仕方はしないだろう。

添削する前のメモ書きレベルの文章ではないのか。なのでこれを書き換えた事に対しての刑事責任はないのではないかって話。
個々が抱く不信感云々はまた別物だ。
抱いてもおかしくはないが、自分は籠池がそれだけ狸だっただけなんじゃないか。と思うだけの話
86.名無しさん:2018年03月13日 15:16 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※80
君は気狂いか?
悪い事をしてないと胸を張れるなら謝るべきではないだろ。
悪い事をしてないのに謝罪をして、減給処分にする様な事があっても良いのか?
87.名無しさん:2018年03月13日 15:18 ID:..s.M9QL0▼このコメントに返信
ゴッドファーザー麻生が見られないと思うと残念(´・ω・`)
88.名無しさん:2018年03月13日 15:19 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※74
それならHDリマスター版もありそーだけどな。
マイクロフィルムからデジタル化とかそーだろ。
89.名無しさん:2018年03月13日 15:19 ID:SfysteQG0▼このコメントに返信
麻生さんは今生コン辻本の追い込みで忙しいからね仕方ないね
90.名無しさん:2018年03月13日 15:22 ID:rZegH3ak0▼このコメントに返信
書き換え自体もマスゴミフィルターかかってるから信用できない
91.名無しさん:2018年03月13日 15:22 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
時折スレタイ通り意見するやつ悪くはないが、空気読めよ
92.名無しさん:2018年03月13日 15:23 ID:y8EuhUT80▼このコメントに返信
G20は行って存在を示さないと 碌でもないことになりかねない
時代遅れの帝国主義を進める中国や 反日のくせに日本に集る韓国 なんかに大きな顔をさせてはいけない
93.名無しさん:2018年03月13日 15:23 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※86
本人が悪い事をしてなくても、責任者がある程度責任をとるのは社会では当然の事
その責任がどの程度に相当するかは内容を精査しなければ分からない。これが公式に決定した文書であれば麻生さんは辞任せざるを得ないかもしれない。

あと、例え相手の勘違いであると思っても、確証がなければとりあえず謝るのは普通。
確証があっても穏便に済ませるために謝罪することもよくある。
ぶっちゃけ自分も変だとは思うが、少なくても日本ではそうしないと生きてはいけない。

自分は悪くないんだ。と堂々としてると自死に追いやられるのが日本だ。
94.名無しさん:2018年03月13日 15:24 ID:.9BY.HoW0▼このコメントに返信
※91
記事通りの話しない奴が消えればいいと思うけど
基地外なの?
95.名無しさん:2018年03月13日 15:27 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※93
文章書き換えが悪い事ではないなら、
麻生本人どころか佐川も悪くないだろ。

なんでなんも悪い事をしてない佐川が減給処分なんだよw
96.名無しさん:2018年03月13日 15:29 ID:cBUhv2Kf0▼このコメントに返信
安倍総理…内閣不信任案が野党からでたら即解散総選挙するからwww
麻生副総理…選挙準備しとくわwww

97.名無しさん:2018年03月13日 15:29 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※95
犯罪じゃなくても、信頼を損ねた。で責任とって減給、減俸は政治に限らず普通の話では。
政治家は信頼商売なわけで、信頼を裏切る行為は犯罪じゃなくても悪い事ではある。それだけの話
98.名無しさん:2018年03月13日 15:30 ID:LAZRq7.M0▼このコメントに返信
籠池利用しても価値の無いし友達でも無さそうなのに
なんで安倍も麻生もこいつを手助けしようとした事になるんだ
今回麻生は籠池の友達なんでしょ安倍の友達だったんはずやろ?
99.名無しさん:2018年03月13日 15:30 ID:7drSlBjF0▼このコメントに返信
カス福*山の顔が、脳裏から離れん笑
100.名無しさん:2018年03月13日 15:34 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※97
佐川が何で信頼を損ねたんだよ。
文章を書き換えても、それが内規にも法にも振れないのに、
何で佐川が信頼を損ねてるんだよ。

よくある事だ。ウリの国ではこれが常識ニダ!と言うべきだろ。
101.名無しさん:2018年03月13日 15:38 ID:0Nnfu3TA0▼このコメントに返信
※7
ここまで騒ぎがデカくなって
麻生のクビ一つで事態収拾が出来るなら
危機管理として超優秀

問題は安倍にしろ菅にしろ
そんな手腕は無いって事
しかも自民内のアンチ安倍勢力もここぞとばかりに
攻勢掛けてくるから
意外とあっさり内閣退陣もあり得る
102.名無しさん:2018年03月13日 15:39 ID:EuvGt3Oz0▼このコメントに返信
この期に及んでもカスウヨは湧いてくるなぁ。
少しは静かになるかと思っていたが。
それよりバイトでもいいから仕事しろ。
103.名無しさん:2018年03月13日 15:40 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
佐川の辞任は引責のつもりじゃないだろ。事前の取り決めに従っただけ、芝居は終わり、安倍政権への攻撃を開始する。そういうニュアンスと考えるだろ。財務省のアホがそういう気なら
104.名無しさん:2018年03月13日 15:40 ID:fGc.d.cX0▼このコメントに返信
麻生、貴様の悪行もこれまでだ
105.名無しさん:2018年03月13日 15:41 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
※101
そんな玉かよ、あの安倍が。より強い悪が勝つとは至言
106.名無しさん:2018年03月13日 15:42 ID:E8gEQMSj0▼このコメントに返信
石破と小泉はないし
安倍晋三も移民推進のグローバリストだし
麻生さんしか見当たらない
107.名無しさん:2018年03月13日 15:44 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
ID:EgbptZq90の書く、麻生と安倍の人間像て最低だよね。
世間体を気にして、悪くも無い部下を処分するって事だろ。

そんな上司が居たら泣けて来るだろうね・・・。
108.名無しさん:2018年03月13日 15:44 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※100
君の言ってる意味がさっぱり分からない
煽りたいだけなのか。議論してるから顔真っ赤になるなのは仕方ない。

だがお前韓国人か?って煽られても、違うけどそれ何か関係あるのかとしか答えようがない。
顔真っ赤でももうちょっと理屈で会話して欲しいんだが。
109.名無しさん:2018年03月13日 15:44 ID:Aido2Ong0▼このコメントに返信
関西生コン問題(詳しい事は知らんけど)で野党にブーメラン刺さるって本当ですか‥‥‥?

レベルの低い応酬合戦はどうかな‥‥とも思うが、今回は許すわ。。。

麻生さんは生コン問題に付け火してから出かけるべし‥‥‥o(^▽^)o
110.名無しさん:2018年03月13日 15:46 ID:0Nnfu3TA0▼このコメントに返信
※103
来年秋の消費税増税で
安倍がまた人気取りのちゃぶ台返しやらかすなら
今度はホントに潰すぞ、という警告?

それともモリカケでいきなりクビ取りにきたのか?
まだ見えないところがあるよな。
111.名無しさん:2018年03月13日 15:46 ID:GfWRDjGz0▼このコメントに返信
森友に繋がってる奴は全員吊せ
112.名無しさん:2018年03月13日 15:47 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※108
佐川が何をしたから信頼を損ねたと考えてるんだ?

君は佐川は何も悪い事をしてないと思うんだろ。
ならば麻生太郎の言う事、やるべき事は、佐川の処分じゃなくて、
何の問題も無い。これからバンバン書き換えて行くと胸を張って言うべきだろ。

113.名無しさん:2018年03月13日 15:48 ID:sFtCsRRE0▼このコメントに返信
※107
政治家というか権力者はそんなもんだぞ
高度経済成長期の政権に係わった政治学者は
政治家とは付き合うもんじゃない
付き合うとしたら引退した政治家にしろと書いていた
114.名無しさん:2018年03月13日 15:51 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※113
俺は違うと思うけどね。
もっと悪い事は悪い。問題が無いなら問題ないとハッキリ言って来たのが日本人だ。
115.名無しさん:2018年03月13日 15:51 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※107
そんな上司しかいないのが日本ではあるが
そもそも縦割り社会ってそういうものだ、上の方に居る誰かが責任取らなきゃいけない。
監督責任っていうやつだ、最終的に財務省トップの大臣である麻生さんも責任はとるだろ。

ただ状況をみて減給にするか、辞任するか(現状まだ無い)って話だ。
116.名無しさん:2018年03月13日 15:52 ID:Xbw5Kro40▼このコメントに返信
会議に出席して、難局にも負けない態度を内外に見せつけよう!
117.名無しさん:2018年03月13日 15:53 ID:E.rutXZb0▼このコメントに返信
理由に依るけど、どうせモリカケだろ?
118.名無しさん:2018年03月13日 15:55 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※115
本当にそーなら、それは人の上に立つ器ではないって事だろ。
遅かれ早かれって話しじゃないか?
119.名無しさん:2018年03月13日 15:56 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
与党内からも佐川と昭恵の証人喚問しろと要求されだしたな安倍
120.名無しさん:2018年03月13日 15:57 ID:2M.BwOsC0▼このコメントに返信
マスコミ責任取れよ
121.名無しさん:2018年03月13日 15:57 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※112
少なくても佐川元長官の答弁に併せて、文書を書き換えたのは事実と見るべきだろう。
分かっていない事を安易に答えるというのは信頼を損ねる行為なのは明白ではあるし
書き換えに直接本人は関わってなく、悪くはなくても、ある程度の処分を受けるのは当然の措置かと。

更迭ではなく、辞任という形を認めたわけで、本来は更迭にはする予定はなかったけど、本人のケジメという事だ。
外野がとやかく言う話ではないかと。
122.名無しさん:2018年03月13日 16:00 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
※114
昭和の戦争の経緯見る限り、とてもそんな風に思えない。
誰も勝てると思ってない戦争を止めない国だったんだぞ。
123.名無しさん:2018年03月13日 16:00 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※121
公文書改ざんしたのは安倍が「自分と妻が関わってたら辞任する」発言後の2月下旬
佐川の発言はそれ以降
君の言い分だとノストラダムスのような預言者やタイムマシンが財務省にあるということになるぞwww
124.名無しさん:2018年03月13日 16:01 ID:0Nnfu3TA0▼このコメントに返信
※119
佐川はどうでもいいが
嫁を出したら完全に負けだろ

まあ嫁を出さなきゃ
もはや収集がつかないという所まで持っていったら
ボンクラ野党ズの勝ちだけどな
125.名無しさん:2018年03月13日 16:03 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※121
>少なくても佐川元長官の答弁に併せて、文書を書き換えたのは事実と見るべきだろう。
事実だとしても問題無いとするのが貴方の立場では?

>分かっていない事を安易に答えるというのは信頼を損ねる行為なのは明白ではあるし
逆だろ。答弁に合わせて文章が書き換えたと言うのが、麻生や内閣の立場。
麻生や内閣の立場では、答弁は安易にはされてないんだよ。


>ある程度の処分を受けるのは当然の措置かと。
寄って意味不明の措置に見えるが。
126.名無しさん:2018年03月13日 16:03 ID:iPJ34nNh0▼このコメントに返信
54: 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 09:54:35.94 ID:r8EpQXLE0
今朝になったら野党がすごくトーンダウンしてたから、普通に出席するんじゃないかな

関西生コンにガサ入ったからトーンダウンしてたんだな
127.名無しさん:2018年03月13日 16:04 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※122
つまり麻生や安倍首相は戦前のそれと同じで、上に立つべき器ではないと見てるわけか・・・。
128.名無しさん:2018年03月13日 16:06 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※118
悲しいかな社会や会社のトップなんてそんなもの
その考え自体は間違ってはいないけど、現実には成立しない共産主義のようなもの。
組織に従順な者は出世をし、反骨精神旺盛な者は追いやられる、理由はいわずもがな。
そして従順な者は、俺みたいな従順な奴は上になれると公言しえらそうにして従わせる。そして次世代も同じスパイラル。

じゃあ政治や、国対国の駆け引きを君が言う聖人みたいな人が行うとしたらどうなるか。騙されて鴨にされて終わる。

※119
カヤの外だから好きかって言ってるだけで、与党議員の保身だわね。どっちも醜いわ。
129.名無しさん:2018年03月13日 16:08 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
※123
横からだが、それでいつもの、安倍「やれ」、が本当にあったのか、
佐川が「ここで帳尻合わせて完璧に乗り切ったら、出世間違いないぜ」と考えて、明示的な指示なくやったかが問題。
前者なら総理辞任確定だが、後者なら、辞めるべきかどうかは本人と国民の判断に委ねれる。
なので、辞める必要ないという意見も、それはそれでひとつの見解。
130.名無しさん:2018年03月13日 16:08 ID:SASGjw830▼このコメントに返信
ん~出席しなくても代理が行っても問題ないだろw

パヨクやマスゴミ対策なら欠席して財務省を突いてれば良いしw

そうそう辻本に献金してる関西生コンに強制捜査が入ったそうなw

つべに動画上がってて893のような団体って初めて知ったw

中央公園の売買についても近畿財務局を締め上げて公表して欲しいw
131.名無しさん:2018年03月13日 16:09 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※128
聖人とそーゆー問題ではなくて、悪くもない人間を処分して、
何がすべき事なのかを説けない、組織を統治出来ないだろ。
戦前の様に間違った決断する馬鹿になるだけだ。
132.名無しさん:2018年03月13日 16:09 ID:H..0SXxi0▼このコメントに返信
外交と国内問題は分けて考えて欲しいわ
133.名無しさん:2018年03月13日 16:11 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
※127
いや、むしろ日本人がしょっちゅうやらかす事案のひとつなので、個人的には辞める必要ないと思ってる。
134.名無しさん:2018年03月13日 16:11 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※125
>>少なくても佐川元長官の答弁に併せて、文書を書き換えたのは事実と見るべきだろう。
>事実だとしても問題無いとするのが貴方の立場では?

刑事責任の問題と、信頼の観点の問題は一緒ではないと説明したと思うんだけど。

>>分かっていない事を安易に答えるというのは信頼を損ねる行為なのは明白ではあるし
>逆だろ。答弁に合わせて文章が書き換えたと言うのが、麻生や内閣の立場。
>麻生や内閣の立場では、答弁は安易にはされてないんだよ。

とりあえず理解できてない一番の部分だと思われ
佐川元長官が全てを知っていて答弁した場合、書き換える必要は無い。
知らない状況で安易に答えてしまったから、辻褄を合わせるために文章を書き換えたのではないか。というのが、麻生さんや内閣の立場
なら知らない状況で答えてしまった。信頼を損なう行為をした佐川元長官の責任は発生する。
だから安倍首相は答弁する際、手元に資料がなければ発言をしないわけ。安易に発言できないから。
過去にそれをやって痛い目にあってるからなおさら。
135.名無しさん:2018年03月13日 16:13 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※129
後者であるならば、厳罰に処した方が良いのでは?
出ないと政治家に阿り不正を侵す人間が今後とも出てくるぞ。
136.名無しさん:2018年03月13日 16:13 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※129
当時の佐川の役職程度で公文書改ざんなんて重犯罪を官邸の意向なく佐川の独断でかつ職員が容認するわけないだろ
それと決済して契約結んでる以上事前に籠池の言い分が本当かどうか官邸と昭恵サイドに確認してないとおかしい
137.名無しさん:2018年03月13日 16:13 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※131
犯罪じゃない=悪くない じゃないと何度言えば・・・。

監督責任っていう言葉があってだね。
138.名無しさん:2018年03月13日 16:15 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※134
佐川の発言の時点で既に改ざんは行われているぞ
安倍の関わってたらやめる発言の後だ改ざんされたのは
139.名無しさん:2018年03月13日 16:15 ID:T9FjIHeP0▼このコメントに返信
※136
だから何度も言うように、「そんなわけない」「おかしい」という推論であって、
政府の説明を信じる人が頭おかしいとまで言える根拠はない。
140.名無しさん:2018年03月13日 16:17 ID:Jy.fT.Hl0▼このコメントに返信
※2
おまえバカってまわりから言われてるだろ
141.名無しさん:2018年03月13日 16:18 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※134
>刑事責任の問題と、信頼の観点の問題は一緒ではないと説明したと思うんだけど。

意味不明だろ。刑事上の問題も内規上の問題もないのに、
信頼を損ねるって何だよ。堂々と世間に現状の文章運用で問題が無いと思うならそれを主張すべきだろ。


>佐川元長官が全てを知っていて答弁した場合、書き換える必要は無い。
>知らない状況で安易に答えてしまったから、辻褄を合わせるために文章を書き換えたのではないか。というのが、麻生さんや内閣の立場

良く知らない状況で答弁して、その答弁に合わせる形で文章を書き換えてるなら、
良く知った状況なら別の答弁が成されてたって事だよね。
つまり証言も公文書も当てにならないと言ってるのが君だけど・・・。
142.名無しさん:2018年03月13日 16:22 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※137
君の語る麻生安倍の人間像が聖人とか善悪を抜きに考えて、
あまり無能だから首を傾げてるんだよ。

世間体を気にして、減給処分を言い渡す上司に貴方は付いて行けるか?
君の語ってる安倍晋三と麻生太郎は、人の上に立つ器でない糞なんだよ。

143.名無しさん:2018年03月13日 16:23 ID:Jy.fT.Hl0▼このコメントに返信
※31
>>俺は嘘だと断言出来る人もまた気狂いだと思う。

じゃあおまえ、ふだんから嘘ばっかりついて正直者を騙して懐肥やしてる(これは事実が確定してる)やつの言葉を、この件だけ信じるの?
論理破綻してるの理解できた?
144.名無しさん:2018年03月13日 16:25 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※141
君が意味不明だと言っても
この事案によって、こうやって与党の意識に対して反対する人がいる。
増えたか減ったかは分からない、だがそういう流れを作った事、それは信頼に関係してないと思うのか?

というか犯罪じゃないが信頼を損ねる行為なんてたくさんあるのわかるだろ。
皆が皆理解するなら誰も苦労はしないんだよ。
145.名無しさん:2018年03月13日 16:25 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※143
横だが
今まで一年間「そんな文書はない」「こいつらは嘘つきだ」と吹聴して証人喚問断り続けた連中が今回の件でそいつらが嘘ついてたことが発覚してるんだけど?
146.名無しさん:2018年03月13日 16:26 ID:BlSU.mjF0▼このコメントに返信
政権与党を叩くネタがどれだけないの、って話w

次も安倍さん、ってことになると迷惑だって思ってる人がマスコミ周辺にたくさんいる
それだけがこの問題の本質
あとは、ま、こじつけ?

麻生さんはあのキャラだから、オレはやめないよ、と突っ張っても問題ないんだろうなと推測
自民党やら内閣の支持率下げても、野党の支持率が上がらないんだから、何やっても何も変わらない
パヨク連中がそろって、殺虫剤かけられて仰向けになって暴れまわる瀕死のゴ〇ブリ見たくなってるw
147.名無しさん:2018年03月13日 16:26 ID:Jy.fT.Hl0▼このコメントに返信
おかしなのがちょいちょい混ざってんな
気持ち悪いパヨクが
148.名無しさん:2018年03月13日 16:28 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※142
世間体気にして(処分がある程度確定してる)相手を処分しただけであって
普通に、これから全容解明につれて処分者は増えるでしょ。

その時にどこまで責任とるか、取らせるかで変わる話。今それを語って意味のある話ではない。
149.名無しさん:2018年03月13日 16:29 ID:q7gLdLEP0▼このコメントに返信
辞任は自分から言い出した事で減給は任期を満了出来なかったからでしょ
だから麻生氏は会見で彼は有能だった言ってたし
それを穿り返して水掛け論で引き延ばして不正があったと既成事実化したくて
政権転覆だか時間稼ぎを図ってるような奴等の方がよっぽど悪党に見えるわ
150.名無しさん:2018年03月13日 16:32 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※145
そんな文書は無かったよね?
あったの?
夫人本人が直接、首相本人が直接、鴻池本人が直接、近畿財務局や財務省理財部に働きかけた、対話したという書類がないと何も意味がない

今回出た文章は、籠池が一方的に、夫人がこう言ってました、首相がこう言ってました、鴻池さんがこう言ってました。なので便宜をお願いします
と騙って。鵜呑みにしただけ。って意味合いの文書でしかない。
151.名無しさん:2018年03月13日 16:33 ID:BlSU.mjF0▼このコメントに返信
※150
詐欺師に体よく騙されたのを、隠すための書き換えなのかw
152.名無しさん:2018年03月13日 16:34 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
>>143 >>145
真実と嘘と見分けるべきなの? そのロジックて何?と問われると、

全ての情報を一旦真実と仮定して受け止めるしかないと思うけどね。
その上でAとBの言ってる事が矛盾してるなら、両方信じるしかない。
自分にはAの言ってる事が真実なのか? Bの言ってる事が真実なのか判断付かない事が大半だろ。

その上で裁判や政府見解やメディア報道や大学機関・第三者機関に依る調査を真贋を委ねるしかない。
そして委ねて得た答えも暫定真実で、覆る可能性が有る物だと認識すべきだろう。
153.名無しさん:2018年03月13日 16:35 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※151
そういう事だよ。
というか今までずっとそれを国会で無駄に議論してきたわけだよ。
政権は一貫して籠池は詐欺師だ、関与は無い。関与があれば辞任するって話してたわけで、結局与党の主張自体は何ら変わってない。
154.名無しさん:2018年03月13日 16:36 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※148
無能だな。

※150
じゃ何で書き換える必要が有ったんだと負に落ちないけどね。
そのままでも良いじゃん。
155.名無しさん:2018年03月13日 16:36 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
そもそも真実かどうかを見極める必要はない。仕込みだったら真実自体がない、そういう前科のある連中が財務省
156.名無しさん:2018年03月13日 16:39 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※152
嘘でも何でも関りがあったと発言できる籠池側

関わりがない言う事を証明しなきゃいけないのであれば、悪魔の証明なので実質不可能である政権側。
答弁は終始関りがないとしか言えない、証拠なんてあるわけがない。(無実の証拠というのはまず存在しない)

なので、その考えは間違いだよ。
全てを嘘と仮定するしかない。
157.名無しさん:2018年03月13日 16:40 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※153
>籠池が一方的に、夫人がこう言ってました、首相がこう言ってました、鴻池さんがこう言ってました。なので便宜をお願いします
この文章が有っても無くても、政権は一貫して籠池は詐欺師だ、関与は無いと言う主張に変化は無いと思うけど。

行動理由に筋が通ってないと感じる。
158.名無しさん:2018年03月13日 16:41 ID:aAMIW4m20▼このコメントに返信
ソースが朝日と毎日だぞ?
159.名無しさん:2018年03月13日 16:42 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※154
自分は詐欺師に騙されていました。とそのまま提出する人の方が稀かと。
結局プライドと身の振り方の問題でしょ。
160.名無しさん:2018年03月13日 16:44 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※156
全てを嘘だと仮定してる人間は、何か物凄く信じてるんだと思う。
政府側は悪魔の証明する必要をある。寄って証拠を持って否定する事は不可能である。
故に政府・内閣側の証言に嘘は無い。真実を語ってると信じ込んるのが君だ。

君は当時者でも何でそんな信じ込むが出来るんだい?
161.名無しさん:2018年03月13日 16:44 ID:XbZybQtT0▼このコメントに返信
スワップしたくてたまらない国が手ぐすね引いて待ってるので、ちょうど行かなくていい理由ができてよかったじゃない。
162.名無しさん:2018年03月13日 16:44 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※156
決済して契約結んでる以上事前に官邸と昭恵サイドに確認とってないと頭おかしいぞ?
確認取らずに契約結んでるなら今頃財務省のゲートは国内外の詐欺集団で列作ってるよ
なんせ「安倍に許可もらってるー!」といえばハンコ押してくれるんだからwww
163.名無しさん:2018年03月13日 16:44 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※158
5ちゃんやまとめブログよりは信頼できる媒体だろw
164.名無しさん:2018年03月13日 16:44 ID:c66dWGd40▼このコメントに返信
中川の二の舞になる可能性があるから、行かない方がいいかもね。
165.名無しさん:2018年03月13日 16:46 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※157
筋は通ってると思うが。逆に通らないと思う理由が分からない。
勝手に名前騙られるなんて事は良くある事なんだよ。大物とか関係なく、ほんと小さなコミュニティでも
○○さんの紹介です→え。この人知らないんだけど。
とかそういう事やる奴いるんだよ。
166.名無しさん:2018年03月13日 16:47 ID:Kp5av0Qw0▼このコメントに返信
前から官僚テロは普通にあったんだろうけど 今回明らかになったのがこれでしょ。
今までだって官僚に嫌がらせで答弁の大臣が知らない が官僚は知っていて、あとで訂正とかさんざんあったんだし。
財務省の直接利権である消費税を上げることを絶対にしている財務省や財務官僚の押しつけがなくなって
他省庁もやりやすくなるんじゃないの?動きやすいだろうし、まともな政策に予算もつけやすくなる。
天下りなんてしなくても定年後もまともな給与で働ける省庁の環境を整えればいいんだよ。
OB人員を現場に戻せば極度の過重労働もなくなるし。
167.名無しさん:2018年03月13日 16:48 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
取り敢えず財務省を処分しろ、嘘でも何でもそこは確定。
168.名無しさん:2018年03月13日 16:48 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
朝日新聞は疑惑を捏造してる!騒いでた連中が、
インターネッツで発生した嘘にコロっと騙されるのは面白い現象だと思う。
169.名無しさん:2018年03月13日 16:48 ID:i21jJ5KK0▼このコメントに返信
※123
2月には佐川が国会で「交渉記録は破棄した」と答弁している
明らかにこちらの発言を意識して削除したんだろうよ
籠池とのやり取りやそれに付随する補足を残してたらこの答弁内容が嘘になるからな
170.名無しさん:2018年03月13日 16:51 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
※123.
ズレてる。この件はかなりの長期引っ張ってる段階で、証拠は無くても勝算はあったわけだ。この件が始まったその時から仕掛けなんだよ、安倍がどう答えようが罠にハマるように絵を書いてなきゃな。
171.名無しさん:2018年03月13日 16:51 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※162
そのための写真なんでしょ。
政治家なんて写真は撮られて当たり前だし、呼ばれれば行く事もあるでしょうに。
だが発言+一緒に写った写真があれば信じるのもおかしくはない
「そうそう、この写真撮った時にね、直々にこういうお話をもらったのですよ。」と、こう言えば大抵の人は信じるでしょ。
行く方も、信じる方も不用意ではあるとは思う、でもその場合何かの罪になるのかって話。

賢いか賢くないかと言われれば、明白だけど。それは今の議論に関係はないかと。
172.名無しさん:2018年03月13日 16:52 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※165
削除する理由が分からん。
籠池がそんな事を言っていないのであれば削除すべき文言だが、
籠池がその通りの事を言ってたなら残して置く文書だっただろうに。

君は籠池がそんな事を言ってると思ってるわけだよね。
ならば残して置かないと筋が通らないだろ。
173.名無しさん:2018年03月13日 16:54 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※172
写真なんて捏造し放題だろw
お前UMAやUFOの写真は全て本物と信じてるのか?
174.名無しさん:2018年03月13日 16:55 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
残さないことで問題化するなら残さない。なんでそう思わないんだ
175.名無しさん:2018年03月13日 16:55 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※173
訂正
※172→※171
176.名無しさん:2018年03月13日 16:55 ID:nxOP.XV.0▼このコメントに返信
※12
責任果たすって、問題発生の過程を明らかにして再発防止のため、現在のやり方を見直し改善することを言ってるんじゃないの?
辞めたところで、問題解決にはならないだろうし。

行政の側の管理責任はトップの佐川長官がすでに辞任する事で取っているけれど、これも適切だったのかどうかはわからない。書類の書き換えを佐川長官が指示したのであれば適切だったのかもしれないが、そうでない場合に、実際にその指示を出し、実行した人間は責任を取らずに、トップの首だけがすげ変わるのでは何の問題解決にもならない。辞めるにしても、その前にその制度上の問題を改善する責任を果たしてから辞めるべきだったのではないかと思う。(実際に佐川長官が書類書き換えに関わっていなかったのであれば)

個人の判断で書類書き換えが行われたのであれば、それを許すゆるい制度に問題があるのだろうし、その制度上の欠陥を直さない事には同じような状況が再び起これば同じような問題がまた起こり、国会の審議が1年以上も進まない、という状況を再度招く事になるだろう。
177.名無しさん:2018年03月13日 16:56 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※171
俺もそれが真実だと思うが、
何故その部分を公文書から削除する必要がある?
それが公文書として残ってないと、籠池の詐欺的行為や圧力を立証出来なくなるだろ。

そんな事実が無いならば公文書から削除すべきだが。
178.名無しさん:2018年03月13日 16:57 ID:BlSU.mjF0▼このコメントに返信
重箱の隅突っついて、その一部だけを「問題だ―」って騒ぐのは「なぜなのか」って疑問がすべてだと思うけど

あの土地は、そもそもの評価額やら地中の廃棄物やら周辺の土地との価格差やら、さらに詐欺師の暗躍、土地ころがし疑惑まであって、財務省のお役人はそういうすべての問題を勘案しつつ落とし処を決めたわけでさ
こんな問題になるとも思ってなかったはずだから、決済に通りのいい理由を並べて記載して、問題になってから慌てて書き換えたんだろうけど、役所は手続きで動いてるから、手続きの過程でいろんな「無理」が押し通されるのはごくごく普通のこと
ま、社会でて働いてれば、どこの組織でも多かれ少なかれ経験せずにはいられないことで、たしかに不正ではあるけど、国会で一年かけて追いかけるような話ではない

そもそもすべての動機が「安倍おろし」に始まってることこそ問題にすべきだと思うよ
179.名無しさん:2018年03月13日 17:02 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※172
だから、私詐欺られました。という証拠を残したがる人は居ないだろうと。
これは大臣レベルの話じゃなくて、直接かかわった末端の話だ。どんな職場でも仕事でミスすれば上司にドヤされる。まだ確定してなきゃ修正くらいするだろう。
というか確定してても下手したら改ざんした可能性もあるくらいのレベルの話だ。

ちゃんと確認をとったとすれば、籠池以外の発言があるなら、なんで本人に確認取った文書とか、籠池以外の発言の文書が一切ないんだ。
180.名無しさん:2018年03月13日 17:02 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※178
釘が一本なくなり、蹄鉄が駄目になった。蹄鉄がなくなり、馬はどうしようもなくなった。
馬がなくなり、騎士はどうしようもなくなった。騎士がいなくなり、戦いはどうしようもなくなった。

by ベンジャミン・フランクリン
181.名無しさん:2018年03月13日 17:02 ID:QiS6twjT0▼このコメントに返信
安倍さえ下せば
文書改竄はどうでもいい感じか
今この段階で膿を出さないと
今の野党が政権を取った時、同じことするかもよ?
182.名無しさん:2018年03月13日 17:03 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
野党が政権取れるなら、こんなリスクは犯さない。
183.名無しさん:2018年03月13日 17:03 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※179
>だから、私詐欺られました。という証拠を残したがる人は居ないだろうと。
君は詐欺被害に有った証拠を消して、詐欺師を助けるのか?
184.名無しさん:2018年03月13日 17:05 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
>私詐欺られました。という証拠を残したがる人は居ないだろうと。

こんな奴は流石にいないよねぇ・・・・
普通は証拠を保全して警察に突き出すわなぁ・・・・・。
185.名無しさん:2018年03月13日 17:06 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※177
籠池の発言だというのに、首相が関与していた証拠だ。という輩がたくさんいるからだよ。
もちろん、我々は騙されたと公的文書に残す事になるわけで、汚点にもなる。
現に、今がそんな感じなわけ。

だから修正できる段階であったので修正を試みた。って話かと。
186.名無しさん:2018年03月13日 17:07 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
工作員は理詰めでいい、そう絵を書いてるからな。
187.名無しさん:2018年03月13日 17:09 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※185
>籠池の発言だというのに、首相が関与していた証拠だ。という輩がたくさんいるからだよ。
君て凄い馬鹿だよね。
それを削除すれば増す増す疑われる事が理解出来てない。
188.名無しさん:2018年03月13日 17:11 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※184
個人間の詐欺は、証拠保全して訴えようとするだろうが
組織クラスなら割と普通の事だと思う。
だが詐欺師はほとんど捕まらないし、捕まえてもほとんど返金ないわけで、結局信用が失墜するだけなんだよ。

発表して損失として計上するか、穴埋めしてなかった事にするかって感じではないかな。

個人間も組織も基本詐欺師は捕まらないし、お金戻ってきても雀の涙なんだよ。
189.名無しさん:2018年03月13日 17:13 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
>首相が関与していた証拠だ。という輩がたくさんいるからだよ。

とID:5XBl3fx00も言ってる事だし、首相が関与したと疑いの目が向けられる事が嫌だったんだろうな。
190.名無しさん:2018年03月13日 17:13 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※188
普通契約結ぶ前に官邸に籠池の言い分が本当かどうか確認するからそもそも騙されようがないだろ
お前の頭の中の財務省の職員どんだけアホなんだよ?
191.名無しさん:2018年03月13日 17:14 ID:i21jJ5KK0▼このコメントに返信
※187
籠池との交渉の記録を削除したかっだから書き換えた
財務局と籠池のやり取り及びそれに付随する部分も消したら、政治家の名前も消えた

だから別に財務局・理財局側からすれば、政治家の名前とかそんな部分はどうでも良くて
自分達の長官たる佐川の答弁に沿う内容になればそれでよかったんだよ
192.名無しさん:2018年03月13日 17:16 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※187
削除されたことが見つからないと思ったんだろうね。
窮地に追い込まれた人間は何をしでかすかわらない。
ずさんな隠ぺい工作とかよくある話。

それにもう一つ言えば、書き換え問題になったおかげで、詐欺られた事が焦点にならずに、書き換えだけの問題になったわけだからね。
193.名無しさん:2018年03月13日 17:17 ID:bnWK6fUN0▼このコメントに返信
来週ぐらいなら最後の花道で国民からも許されるんじゃないかな。
安倍は5月の日米会談が花道か。食料備蓄のチェックしとこ。
194.名無しさん:2018年03月13日 17:18 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※190
アホだからこうなったんじゃないの。アホなの?

ここまで文書出して、確認した文書を出しませんとかはありえないでしょ。
だからその文書が出てきてから議論しろ。去年と何ら変わってないって言ってるわけ
195.名無しさん:2018年03月13日 17:18 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※188
>詐欺師はほとんど捕まらないし、捕まえてもほとんど返金ないわけで、
そんな馬鹿じゃないだろw
詐欺師の名前も顔も割れてる。幼稚園も自宅も差し押さえれる資産はあるし。

なんか君の言ってる前提て、麻生にしても佐川にしても知能指数が足りない行動を取ってるよね。
196.名無しさん:2018年03月13日 17:19 ID:AnKMDhGo0▼このコメントに返信
朝日や野党のとんでも捏造報道を鵜呑みにする奴ら、反安倍・反日にこだわってる ぱよ ぱよ ちん どもは、以下のブログ記事読んで、あきらめろ
飯山一郎のLittleHP、楚練のボヤキ、株式日記と経済展望、まるぞう備忘録、飄(つむじ風)、ぱよぱよ日記、大和心への回帰
今や朝日その他反日マスコミや反日野党の嘘と捏造で国民を騙せる時代じゃないんだよなぁ
197.名無しさん:2018年03月13日 17:20 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※194
何か警察にならお金があると思った。と警察に強盗に入った人がいるのを思い出した。
198.名無しさん:2018年03月13日 17:20 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※196
財務省が公式に認めましたが?
199.名無しさん:2018年03月13日 17:23 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※195
土地の値下げ問題に関しては、籠池が値下げしようと詐欺を試みたものの
最終的に土地価格に関しての詐欺はない(土地代からごみ処理費用ひかれただけ)と結論されてるわけだから、被害がなければ何も取れないよ?
現状取れるのは保育園の補助金に関しての詐取が確定していてる大阪だけ。

今やってるモリトモ問題は、不当な値下げを行った行ってないの話ではなく、値下げ交渉に、首相や夫人が関わったかどうかという話
全く別物なの。
200.名無しさん:2018年03月13日 17:24 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
知的障害者なら行動原理に整合性が取れてないのも頷けるが、 
知的障害がある事を前提に人の行動原理を推測するのはどーなんだろw
201.名無しさん:2018年03月13日 17:25 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
※198
安倍や麻生の思惑を無視してな、敵だからな
202.名無しさん:2018年03月13日 17:26 ID:6Sv0mjc90▼このコメントに返信
行ってこ~いw
203.名無しさん:2018年03月13日 17:27 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※199
あれ? 詐欺被害に有ってないなら、証拠を隠蔽する必要もないだろ。

>だから、私詐欺られました。という証拠を残したがる人は居ないだろうと。

これと整合性が取れなくなってるぞ。
アホなのは君なんじゃないかと偽言が広がって行くが・・・・。
204.名無しさん:2018年03月13日 17:27 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※200
君が 籠池の詐欺行為と 近畿財務局 財務省 理財局 麻生大臣 安倍首相 安倍総理夫人
の相関関係を理解してないだけかと。

それぞれの思惑で動いてるだけで、満場一致で動いてるわけじゃないよ。
というか満場一致で動いていれば安倍首相の指示だという話になってくるし、そうなったら政権転覆だろう。
要はバラバラなの、だから行動原理が一致してないように見えるだけ、実際は各々の思惑には一致した行動原理で動いてる。
205.名無しさん:2018年03月13日 17:28 ID:Kp5av0Qw0▼このコメントに返信
今回の書類に書かれてた安倍昭恵さんの名前は籠池が勝手に使っただけで 籠池は結局 安倍首相の名前を使ったり 財務省のミスを突いて
脅して破格の値段にしたりする詐欺師だったでしょうよ。
そんな詐欺師がいった言葉を信じれる方が可笑しい。
今回のように財務省や消費税増税に逆らう人物が財務官僚やそれを手伝う詐欺師に狙われたらひとたまりもないことになるでしょ。
そもそも籠池が勝手に名前を出してるだけで何の根拠もない話。
野党は消費税増税が凍結できるチャンスであり財務省を解体できるチャンスなんだから、国民目線の協力をしろよと。
与党や安倍首相お手柄になるのが嫌なのかもしれんけどそう言う部分はキチンと見てるぞ。
だから国民は誰も支持しないんだよ。

206.名無しさん:2018年03月13日 17:31 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※203
理解する気ないだけなのか?
詐欺にあったが被害はなかった。汚点だから隠ぺいした。ってだけの話なだけで何の整合性がとれないんだ。

仮定だが、籠池は「いろいろな方々とのパイプがあります」と発言したが、事実ではないと後に分かるわけだ
ならその部分を消してしまわなければ、我々は籠池に騙され続けてます。って言ってるようなものだろ。
誰がそんな汚点残すんだ。

詐欺にあう=被害が出る ってわけではないんだよ。
その辺の短絡的な思考が多分理解する上で厄介なんだろうね。
207.名無しさん:2018年03月13日 17:33 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※204
>それぞれの思惑で動いてるだけで、満場一致で動いてるわけじゃないよ。

満場一致?
俺も君も佐川の行動原理に付いてしか話してないんだけど・・・・。

208.名無しさん:2018年03月13日 17:33 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
キチにあった時に解決策がまるであるかのような話だ。無いよ関わらないだけ
209.名無しさん:2018年03月13日 17:33 ID:HYucJ7hH0▼このコメントに返信
官僚「あーむしゃくしゃすんなー誰かの人生ぶち壊したいわー。よっしゃ決裁済の書類書き換えたろ!」
で総理やめなあかんのか?
210.名無しさん:2018年03月13日 17:35 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※209
自分から懲役刑の重犯罪犯して出世やその後の人生を投げ捨てるのかwww
211.名無しさん:2018年03月13日 17:35 ID:i21jJ5KK0▼このコメントに返信
関西生コンにガサ入れが入ったらしい
この際だからお隣の公園の件も日本の暗部も全部さらけ出しちゃえば良いのに
212.名無しさん:2018年03月13日 17:39 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
官僚は次官以外は退職からの天下り、痛くも痒くもない。しかもそれが組織的なら救済もある
213.名無しさん:2018年03月13日 17:39 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※207
だが君は満場一致で動いてると思い込んでる節がある。

私は、理財局の行動原理と、佐川元長官の立場の話をしていて、佐川の行動原理の話はしていないぞ。
行動原理を語るのであれば、佐川元長官がすべてを知っていての発言になるし、それに合わせて書き換えたのなら、これは組織ぐるみだ

書き換えた人の思惑と、佐川元長官は全く逆の立場で行動をした。だから色々と矛盾に見える行動が出てるという話をしてるわけだ

それぞれの立場によってやりたい事が違う
だから整合性がとれない。と思う事はあるかもしれないが、各々の立場から見たら普通の話だ。
214.名無しさん:2018年03月13日 17:39 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※206
>我々は籠池に騙され続けてます。
あれ? 騙されてないだろw
籠池は嘘を付いては居たが、近畿財務局は何ら騙されてない。
じゃないと整合性が取れないw


>仮定だが、籠池は「いろいろな方々とのパイプがあります」と発言したが、事実ではないと後に分かるわけだ

THE知的障害者て感じなのかな?
それじゃ籠池が財務局に首相夫人の名前を語り圧力を掛けてた事実まで消えてしまう。
215.名無しさん:2018年03月13日 17:42 ID:Kp5av0Qw0▼このコメントに返信
※210 関係者が誰も指摘しなきゃ闇の中だろ。 実際に消費税増税の為にどんな数字いじりをしてるかわかったものじゃないぞ財務省。
たった8億円の土地の売買なんて調べるすべがないのよ。 実際に財務省内の機密扱いの文書になったら誰も手出しができない。
30年間 機密保存なんだから誰かが気づかない限り表に出ることもない。
実際に籠池がしゃしゃり出なきゃ闇の中に葬られてたろ。 財務省は国税を使って政治家や一般人を吊るし上げることも出来るし
人事院に出向してるから、警察を動かしてでっち上げることもできなくない。
実際に元大蔵官僚で反財務省の高橋洋一や 植草辺りは冤罪で社会的に抹殺されそうになってただろ。
民主党の中でも財務官僚利権を調べてたまともな議員が刺サつされる事件もあったし。
菅直人なんて調べる調べるとそいつの娘に約束しながら全く約束を守ってなかった。
色々調べれば大量に出てくるだろ。
216.名無しさん:2018年03月13日 17:44 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
植草で草生えるわ。あいつ嵌められた説あるけど、痴漢を訴えたjkとかを財務省が雇ってたならヤルなと思う
217.名無しさん:2018年03月13日 17:46 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※214
騙されたから最初は記載したんだろ。本物の馬鹿なのか。
「記載を続けた場合」騙され続けてる事になる。だから書き換えをどうしても行いたかった。 この文言の理解が出来ないのか?

あと、なんで圧力をかけた事実が消えるのか理論がさっぱりわからん。

圧力をかけられて、屈しそうになったが、事実ではなかったから、慌てたんだろうが。
多分事実だったら書類とっくに燃えてるわ。

優しく説明したのがアホみたいだ。
218.名無しさん:2018年03月13日 17:50 ID:5XBl3fx00▼このコメントに返信
財務省がグルだったら何も事実にならないだろ
219.名無しさん:2018年03月13日 17:53 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※217
>「記載を続けた場合」騙され続けてる事になる。

俺は君が知的障害がある様にしか見えないんだよね。
それって籠池が詐欺を働こうとした証拠になる文章だよね・・・・。
それを削除してしまうなんて、籠池に加担したいのかねぇ・・・。

220.名無しさん:2018年03月13日 18:03 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※219
詐欺未遂なんかで捕まえたところで多分執行猶予で終わりだろ。
それに比べて汚点を残したくない。って事の方が普通に考えて勝つだろう。
汚点が残れば、評価が下がって昇進できないわけだからな。
だからそこら中の会社で隠蔽とかしてるんだし。
良いか悪いか、で言えばもちろん悪い事だ。この件に関しては推測でしかないが、でもそんな悪い事を平然とする大人は多い。
今回は首相にまで及んだから大きな問題になってるが、多分似たような書き換えはいくらでもあるぞ。

正義感はわからんでもないけど、現実を知らなさすぎだ。
221.名無しさん:2018年03月13日 18:09 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
※220
ごめん。増す増すTHE知的障害者だわ君w
君の言ってる悪い事ってのは、善悪の悪ではなくて無能な悪なんだよね。 
君の語る麻生太郎も上に立つべき器とは到底思えない行動を取ってる。
理財局も佐川も合理的でもないし。知性的でもない。

なんか無能と馬鹿しか出てこない。
警察に強盗に入ったと奴て実際に居るんだけど、その心理を理解しろ言っても無理だべ。
同じだよ。君の合理性は人には伝わらない。
 
  
222.名無しさん:2018年03月13日 18:14 ID:l6Eml34I0▼このコメントに返信
モリカケモリカケ、煩いわ。国の行く末よりモリカケの行く末の方が大事なんか。本当にマスゴミと野党はつまらん。アホとゴミとクズの固まり。もう、イライラする。
223.名無しさん:2018年03月13日 18:19 ID:pMg5iQpi0▼このコメントに返信
>籠池の発言だというのに、首相が関与していた証拠だ。という輩がたくさんいるからだよ

ID:EgbptZq90もこの様に言ってるし、俺はこれが削除した理由だと思うけどね。
そしてマスコミや野党が一番、言わせたい理由もこれなんだろう。

恐れるべき有能な敵ではなくて、無能な味方て事かな。

224.名無しさん:2018年03月13日 18:20 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※220
そう思ってるのは多分君くらいだと思うので、その性格治した方が多分手っ取り早いよ。
というか伝わらないじゃなくて、俺は天才、俺にそぐわないの発言をする奴はバカ。って君が思ってるだけかと。

とりあえず整合性に関しては君の理論は通らないっていうか
君が主張してることは一貫して「さっぱりわかりません」って事だけだからね。

上に立つべく器の人が上に立てる事は現実的にあまりない。社会で生きてれば分かる話。
そもそも上に立つべき器かどうかなんて、個々の考えで変わる話。それを他人に押し付ける時点で甚だしい。
サヨは首相としてふさわしくないと思う、ウヨは特に問題のない(消去法の人も多いが)首相である。考えの相違はあって当たり前

だから、麻生さにゃ安倍さんの行動が正しいか正しくないかのベクトルでの話はしてないのに、なんでも善悪に持って行くから君は理解できないんだ。

現状分かってるのは、相変わらず籠池だけの発言しか出てこないなという話。
そして籠池の話を誰が信じるに値するのかって話。
あとは各々(私個人)の推測でしかない。
225.名無しさん:2018年03月13日 18:21 ID:EgbptZq90▼このコメントに返信
※223
>恐れるべき有能な敵ではなくて、無能な味方て事かな。

それは正しいと思うよ。
226.名無しさん:2018年03月13日 18:23 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※225
問題はその無能な味方が政権のトップに居座っていて麻生さん含めた周りが尻拭いさせられてるんだけどな
227.名無しさん:2018年03月13日 18:26 ID:IpREN.bm0▼このコメントに返信
※225
うわぁ旦那とその友達の閣僚やスタッフが鎮火させようと必死に働いてる横でネトサポのバカッターにいいねしてたのかよアッキーエwww
誰のせいでこうなってると思ってんだw
228.千尋の金隠し:2018年03月13日 18:48 ID:qOco4cwl0▼このコメントに返信
長期政権の疲労感が、顔に出て来てるので、少しお休みになった方がいいかも?
229.名無しさん:2018年03月13日 18:52 ID:odSd5UMC0▼このコメントに返信
森友追求なんて一ミリも国益にならん事で
G20がないがしろにされんのか
勘弁してくれ
230.名無しさん:2018年03月13日 18:55 ID:ujnLlCTP0▼このコメントに返信
民主のときも改竄あったのに、菅直人も長妻も辞任しなかったんだが。
231.名無しさん:2018年03月13日 19:10 ID:dmWJRyZL0▼このコメントに返信
麻生さんもあと3年以内に、きれいに引退してほしい
そのために後継者をきちんと育てて
232.千尋の金隠し:2018年03月13日 19:22 ID:qOco4cwl0▼このコメントに返信
「部下の責任です」と堂々と言ってしまったので、外国人に会わせる顔がないのかも?
233.名無しさん:2018年03月13日 19:43 ID:.HHTNVq70▼このコメントに返信
話し合いは重要。反論すら出来ないのは、不味いと思うよ。
234.名無しさん:2018年03月13日 20:15 ID:ESQtvdRR0▼このコメントに返信
野党なんて無視して居れば良い
今に日本には強力な政治家が必要、いわば毒を以て毒を制す
235.名無しさん:2018年03月13日 20:36 ID:gJeogJKv0▼このコメントに返信
ぜんぶ
つじもととふくしまがわるい
236.名無しさん:2018年03月13日 20:42 ID:Aido2Ong0▼このコメントに返信
日本の明るい未来のためにくっだらない報道で盛り上がっているマスゴミと百害あって一利無し税金泥棒の野党を早く黙らせて欲しい!!!

生コン・ブーメランが急所に刺さるといいな・・・
237.名無しさん:2018年03月13日 21:07 ID:y2lKRWoY0▼このコメントに返信
むしろ、野党が行くように言えよ。それとも、日本の国益なんか二の次で、傷口拡大が優先するってか
238.名無しさん:2018年03月13日 22:07 ID:6RUY3GX90▼このコメントに返信
麻生さん、行かなきゃ、仕事しなきゃ、G20で好感度上げとこ。
239.名無しさん:2018年03月13日 22:55 ID:7jWs0CuJ0▼このコメントに返信
ハシゲ維新に限らずええカッコしい勢いだけハリボテ投げっぱ政策はある
愛国・教育勅語サギに限らず隙につけ込む犯罪者はいる
怪文書に限らず役人のモヤモヤ怪しげな活動はある
…これらは無くそうったって容易では無いというか無理ww
ただ 今回教訓があるとすれば
『トップのヨメの扱い』。
特に資格も経験も教育もないくせに トップとつながりありそう空気醸すからフラフラさせてはいけない
麻生嫁みたいに大人しく抑え目にしとけ
240.名無しさん:2018年03月13日 23:57 ID:0kw2xQl90▼このコメントに返信
G7ならともかく、G20なら別に良いんじゃない?
 
中国とか韓国が調子に乗ってきそうだし。
(この機会に色々止めを刺した方が良い組織もあるし)
241.名無しさん:2018年03月14日 00:51 ID:cTFULvPZ0▼このコメントに返信
ビットコ民最後の希望が…
242.名無しさん:2018年03月14日 08:40 ID:DsaJMi7j0▼このコメントに返信
ゴーマン麻生は今すぐ辞めろ!
佐川じゃなくて麻生が辞めろ!
無駄飯食らいの麻生は辞めろ!
職員死なせた麻生は辞めろ!

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