2018年03月09日 14:05

TPPに11カ国が署名 人口5億の貿易圏誕生へ

TPPに11カ国が署名 人口5億の貿易圏誕生へ

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引用元:【国際】TPPに11カ国が署名 人口5億の貿易圏誕生へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520565459/

1: 復讐の鬼 ★ 2018/03/09(金) 12:17:39.65 ID:CAP_USER9
日本や豪州など11か国は8日、チリの首都サンティアゴで、米国を除く新しい環太平洋経済連携協定(TPP)に署名した。
「(中略)」
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180309-OYT1T50006.html

6: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:18:57.61 ID:cf2XM1AR0
おぉやっとか…長かったな

7: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:19:30.16 ID:ogRsZJI40
よくここまで持ってきたなあ
トランプ当選で絶望的だと誰もが思ったのに

227: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 13:30:03.76 ID:Uqf3gnF50
>>7
そだねー

8: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:19:35.54 ID:RmrEFyru0
安倍と甘利の成果だな

15: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:20:46.03 ID:QzanN9Li0
TPPに反対してた野党は何か言ってるのか?

41: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:27:05.80 ID:9sig9gtq0
>>15
モリカケモリカケ!

17: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:21:14.96 ID:9Pefx/yL0
安倍さん見事
しかしアメリカがいなくても5億人もいるんだな

18: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:22:11.09 ID:RmrEFyru0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

20: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:22:36.40 ID:PEkUDgrJ0
アメリカ抜きTPPという素晴らしい成果

53: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:29:41.28 ID:VfIvB5Je0
>>20
だな

27: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:23:55.99 ID:RmrEFyru0
韓国は関係ねーからwwwwwww

32: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:25:00.54 ID:bd5e6QCa0
大東亜共栄圏来たな

65: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:32:11.82 ID:ytWise8SO
>>32
カナダだのメキシコだのも入ってるから太平洋共栄圏

34: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:25:01.65 ID:9Pefx/yL0
日本の完全勝利

35: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:25:11.71 ID:ioory6WS0
日本やるじゃん

47: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:27:59.75 ID:2znvKv2W0
思い出した
しかしアメリカ外れて居るなら大丈夫

48: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:28:14.81 ID:MnfzOVA00
あれ、なんか環太平洋経済圏できてね?

72: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:33:28.08 ID:9sig9gtq0
>>48
大東亜経済圏かもなw

58: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:31:24.54 ID:9Pefx/yL0
50年後もTPPのようなシステムが
世界にないと思ってる人間はさすがにいないよね
大事なのは先回りして
ルールを作る側に回ることなんだよな

73: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:33:37.81 ID:IepBypaF0
もともとアメリカ抜きだったし、この方がいい

74: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:34:14.20 ID:xCFehsvn0
アメリカは無視でいい

77: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:34:49.61 ID:6kn9ZZHq0
森友よりこっちの方が大ニュース

78: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:35:03.14 ID:ZFuCc8NR0
絶対に韓国を加入させるなよ

94: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:38:19.21 ID:qwoYIvQZ0
なお、韓国は蚊帳の外(笑)

99: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:39:50.30 ID:ioory6WS0
韓国入れたら徐々に部室に人が来なくなり廃部になる

116: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:47:39.41 ID:T3s3nWEd0
よし、署名までいったな
ここからの離脱は困難
加入も全加盟国が同意しなきゃならんからハードルが高い
とりあえずTPPの空中分解を防いだのは上出来

119: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:48:29.58 ID:HuIrQfMe0
実際どうなるかは分からないけど、アメリカが慌ててるのは伝わってくるね

135: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:54:39.88 ID:nX1b9Jt00
あれ、おまえらってTPP大反対じゃなかったのw

138: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:57:18.13 ID:iid9XwVp0
>>135
アメリカ抜きなら理想的

143: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 12:58:01.56 ID:022fev/90
>>138
韓国抜きなら尚良

157: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 13:00:37.85 ID:5Amy5ljW0
>>143
中韓北抜きな。
素晴らしい!

174: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 13:06:27.99 ID:VJGyTKkQ0
与党も森友に注意を向けさせて泳がせといたんだなw

180: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 13:11:43.02 ID:VJGyTKkQ0
日本も「核武装する」課題があるから、食料を安定供給してもらうパイプは作っとかなくちゃねw

220: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 13:28:33.30 ID:5Amy5ljW0
歴史が変わるな。

222: 名無しさん@1周年 2018/03/09(金) 13:29:17.04 ID:x298Phwx0
元々TPPは日本がアメリカに迫られてやむ無く参加したはずなのに、いつの間にか日本が主導するような形になってるな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年03月09日 14:10 ID:wwLzyE.o0▼このコメントに返信
韓国は完全無視でお願いします
2.名無しさん:2018年03月09日 14:11 ID:5XkLrwK00▼このコメントに返信
甘利さんのお手柄
よく、なし崩しにならなかったと思う。
3.名無しさん:2018年03月09日 14:13 ID:N69W1GrF0▼このコメントに返信
関税ゼロなんて不幸人口の最大化なのにいつまでこんなことやってんだ
4.名無しさん:2018年03月09日 14:14 ID:TqjR.bLA0▼このコメントに返信
世界最大の経済領土を持つ韓国が参加しなければ失敗に終わる
5.名無しさん:2018年03月09日 14:14 ID:bEYN7o1i0▼このコメントに返信
お疲れ様です。
アジア周辺は不穏になっているので、特に資源関係は南米との取引が増えそうですね
6.名無しさん:2018年03月09日 14:15 ID:6uTyqXas0▼このコメントに返信
モリカケなんかより遥かに関心のある話題だわ。
7.名無しさん:2018年03月09日 14:15 ID:2qUyRiuY0▼このコメントに返信
大東亜共栄圏つぶしの為の太平洋戦争だったのに・・なぜこうなったんだろ。。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
8.名無しさん:2018年03月09日 14:15 ID:.Y39ZZIu0▼このコメントに返信
形が見えてくると欲しくなるのが人情
トランプが「欲しい欲しい病」を発病するだろう
9.名無しさん:2018年03月09日 14:17 ID:.Y39ZZIu0▼このコメントに返信
※6
野党:政府が成果を上げたので、さらにモリカケ連呼でごまかしたろ
これやぞ
10.名無しさん:2018年03月09日 14:18 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
なんだ今日は、ビッグニュースが多いな。
11.名無しさん:2018年03月09日 14:19 ID:rmjtR3CI0▼このコメントに返信
そもそも韓国は日本海に面して、環太平洋に面していないので参加する事態がおかしい。
12.名無しさん:2018年03月09日 14:20 ID:JsFqZ6l10▼このコメントに返信
※11
罵韓国は日本海にも面していないべさぅ、あそこは東海とか言う別の並行宇宙に面しているのだから
13.名無しさん:2018年03月09日 14:21 ID:b.npZ1IH0▼このコメントに返信
※3
君が崇めている三橋は10代妻に暴行して捕まえられたな。
14.名無しさん:2018年03月09日 14:22 ID:YMJUE66O0▼このコメントに返信
国産がボッタクリのゴミばっかだってバレるのは良いことだわな。
15.名無しさん:2018年03月09日 14:22 ID:f.uG6PLO0▼このコメントに返信
なんだかんだ言っても、一番メンド臭い相手のアメリカが抜けた事が大きかったりしてw
16.名無しさん:2018年03月09日 14:24 ID:yrEDaP8C0▼このコメントに返信
素晴らしい
トランプは指くわえて見てろ
韓国はこっち見るな
17.名無しさん:2018年03月09日 14:25 ID:SguIu8da0▼このコメントに返信
とりあえずイギリス、台湾、タイ、インドネシアを追加で入れよう
18.名無しさん:2018年03月09日 14:27 ID:dS8eS40H0▼このコメントに返信
TPPの懸念って当初からアメリカ絡みばっかだったからな。
そこからまさかアメリカがいなくなって、出遅れてた日本が主導になるとは思わなんだ。
まぁトランプは今後安全保障ちらつかせて介入しかけてくるだろうからどう捌いていくかだな。
19.名無しさん:2018年03月09日 14:27 ID:wADD61cT0▼このコメントに返信
これはすげぇな
とんでもない巨大経済圏が爆誕した
しかも日本主導とは素晴らしすぎる
20.名無しさん:2018年03月09日 14:29 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
オージービーフに席巻されて、カーギル劇おこ。
21.名無しさん:2018年03月09日 14:30 ID:vB0RBzLa0▼このコメントに返信
アメリカは後から入ってくるけどな
その時のどれだけアメリカに譲歩させられるかが問題
22.名無しさん:2018年03月09日 14:30 ID:afbxWC1O0▼このコメントに返信
こういう関税同盟って生産性高い国が全てを奪う宿命にある。
イギリスがポルトガルを間接的に支配したのは、たった一つのワインと毛織物に関する条約、メシュエン条約である。
イギリスは産業革命に突入し、ポルトガル+ポルトガル植民地から膨大な富を吸い上げた。

ポルトガルは金が無くなり軍事的にもイギリスに依存せざるを得なくなった。
日本もうまくやればイギリスになれるかもしれないね。
23.名無しさん:2018年03月09日 14:30 ID:e.J1wKjG0▼このコメントに返信
反対してた野党がそういう鳴き声の生き物に見えてきた
24.名無しさん:2018年03月09日 14:32 ID:Rarh.ny70▼このコメントに返信
我らが先祖の悲願、大東亜共栄圏を見事達成してくれた。これで靖国に眠る英霊も報われるだろう。
25.名無しさん:2018年03月09日 14:32 ID:FYdQCSHy0▼このコメントに返信
アメリカの視点やとアメリカだけで3億人やから大したことないように感じる。
26.名無しさん:2018年03月09日 14:33 ID:.KIx9Q760▼このコメントに返信
途中参加の日本氏、なぜか中心的役割を果たす
27.名無しさん:2018年03月09日 14:33 ID:7pJtTUmU0▼このコメントに返信
これこそ大ニュースなのに、報道はなにやってんだか・・・
28.名無しさん:2018年03月09日 14:35 ID:zgk4xEZD0▼このコメントに返信
日本からすれば、人口として四倍の内需をかかえたことになる。
TPP加盟国は、発展途上国もあるとはいえ、伸び代としては期待できる。
29.名無しさん:2018年03月09日 14:36 ID:FYdQCSHy0▼このコメントに返信
日本が中心的ってほんまなん? 各国で自分の国が主導的って喧伝してるんやないの?
30.コロンブス:2018年03月09日 14:37 ID:vHE24ayO0▼このコメントに返信
最初は反対していたし、今もどうなるかは分からないが
アメリカが抜けた形となり、日本が主導する恐らく初めての国際機関となる点では期待もしている。

参加国数は多いとは言えないが、北米、南米、オセアニア、東南アジアと
環太平洋満遍なく窓口を持つ、バランスのいい形ができていると思う。
形は大事。

EUなどの事例を参考に、守るべきは守り、本当の意味で相互に利益があるような
「共栄圏」を構築してほしい。

31.名無しさん:2018年03月09日 14:37 ID:H4HyJvpX0▼このコメントに返信
オーストラリア,ブルネイ,カナダ,チリ,日本,マレーシア,メキシコ,ニュージーランド,ペルー,シンガポール,ベトナム
よし、いないな
シンガポールがちょっと怪しいな
32.名無しさん:2018年03月09日 14:39 ID:zpmj8blK0▼このコメントに返信
アメリカが途中で抜けたのは幸運だなぁ
33.名無しさん:2018年03月09日 14:39 ID:7vnw8x.J0▼このコメントに返信
「アメリカがいないTPPなんてうま味がない」とか言ってた人は元気だろうか
34.名無しさん:2018年03月09日 14:40 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
基本的に秘密外交で内容を国民は全く知らないからな。そこが良くないな、批判する側には格好のネタになる。少子化で焦った日本が大きく妥協したんだろうとは誰でも予感すること。週刊誌並みにあることないことマスゴミに吹聴されるだろうな、そこは折り込み済みにしとかないといけないな
35.名無しさん:2018年03月09日 14:41 ID:qsrnO1kC0▼このコメントに返信
調印式観てたけど みんな笑顔で握手して席遠い人には合図して素晴らしかったよ。
36.名無しさん:2018年03月09日 14:42 ID:6.ZC8G840▼このコメントに返信
よし、中韓北はもちろん、アメリカ抜きというのも大きい
ふざけた条項や関税をせまってくるアメリカはここではいらなかった
37.名無しさん:2018年03月09日 14:42 ID:ghosQCvv0▼このコメントに返信
日本は謝罪せよ 謝罪と我が国を参加させるセヨ
38.名無しさん:2018年03月09日 14:42 ID:M6JhLMXn0▼このコメントに返信
ファイブアイズや華僑だらけ
駄目だな
39.名無しさん:2018年03月09日 14:43 ID:ZLYiuhXZ0▼このコメントに返信
民主党がtpp推進してた頃にネットでtppは売国政策!だのなんだの言ってひたすらネガキャンしてたのは何だったんだろうな
40.名無しさん:2018年03月09日 14:43 ID:uW0YqPGD0▼このコメントに返信
※マレーシアに大量の華僑がいるのは有名だぞ
まあ今回の合意は大丈夫だろうが
41.名無しさん:2018年03月09日 14:43 ID:pQ5PG77x0▼このコメントに返信
インドも入れて環太平洋インド洋経済協定にしたいね
42.名無しさん:2018年03月09日 14:44 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
※20なので、9月の自民党総裁選、安倍敗北。
43.名無しさん:2018年03月09日 14:44 ID:r2PJInIs0▼このコメントに返信
バイバイ アメカスw軍隊だけ払ってやるからあとは口出しすんなw
44.名無しさん:2018年03月09日 14:44 ID:AuW4Sv0t0▼このコメントに返信
野田総理だったっけ?が言い出した時はひやひやしたもんだけどな~
45.名無しさん:2018年03月09日 14:45 ID:L23LcY5g0▼このコメントに返信
※31
マレーシア、シンガポール、ニュージーランド
要警戒だよ
46.名無しさん:2018年03月09日 14:47 ID:q5QmevHO0▼このコメントに返信
甘利とフロマンの血で血を洗う交渉からはや3年か・・
紆余曲折あったけどなんとかカナダも入るし、米国はあんなんだからイラナイし良かったんじゃねーかな。
47.名無しさん:2018年03月09日 14:48 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※39
基本的には売国でまちがってない。関税撤廃でおそらく収支で言えばプラスになるということはないだろう、チリとか小国は得する可能性が高いが。だけど、安定、信頼を築けるからメリットあるとか、まあそういう主張は予想できる
48.名無しさん:2018年03月09日 14:48 ID:UlnTP2Uk0▼このコメントに返信
オージービーフやメープルシロップがお安くなるのかしら
49.名無しさん:2018年03月09日 14:49 ID:A8...8u50▼このコメントに返信
アメリカ抜けたのが却ってよかったな
50.名無しさん:2018年03月09日 14:50 ID:FYdQCSHy0▼このコメントに返信
※39
お前大丈夫か? どこの国に有利な条件を結ぶかで全然違うもんやろ。No.2でよしとする奴らの何を信用できんねん
51.名無しさん:2018年03月09日 14:51 ID:eFG3G6l10▼このコメントに返信
アメリカが抜けてるってのが理想的
アメリカが居たらガチで売国レベルの損害受けてたかもしれない
52.名無しさん:2018年03月09日 14:52 ID:xKaMahay0▼このコメントに返信
※29
この中で貿易金額大きいのが日本だし間違いないでしょ
数日前だってカナダに「この条件全部呑まんならTPPにいれてやらんよ?」って言ってカナダに全部呑ませてたしな
53.名無しさん:2018年03月09日 14:53 ID:1YZgfoFk0▼このコメントに返信
韓国は太平洋に面していないぞ
54.名無しさん:2018年03月09日 14:53 ID:ZYCfqW9m0▼このコメントに返信
こういった国際協定の創設メンバーに入るというのはとても大切なこと
自分たちに有利なルールを後から入ってくる国に押し付けることができるからね
55.名無しさん:2018年03月09日 14:53 ID:0wce6Kfb0▼このコメントに返信
それでも中身がよく解らんので不気味なんだが
56.名無しさん:2018年03月09日 14:53 ID:DnoJdRxS0▼このコメントに返信
我々も参加してやってもいいニダ
57.名無しさん:2018年03月09日 14:54 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
TPPの交渉過程で日本はアメリカと個別に条約を結んだと言われてたぞ。それでアメリカは満足し目標を達成したと。まあ俺の専門外だが、知ってる奴は何か書いとけ
58.名無しさん:2018年03月09日 14:55 ID:LA9ITUqd0▼このコメントに返信
決済はどの通貨?入ってない米国のを使うの?
59.名無しさん:2018年03月09日 14:55 ID:0rtMbg6n0▼このコメントに返信
オージービーフが9%の関税で輸入出来るようになるから
アメリカ牛の35%の関税では売れなくなるよ
そうなればアメリカは製薬会社を守るためにTPP抜けたけど
畜産業界に突き上げるくらってTPP復帰しなくちゃ
トランプは予備選挙勝てないもんね
60.名無しさん:2018年03月09日 14:55 ID:JTkRLb3I0▼このコメントに返信
モリカケばっかりやってるから
TPPの内容が禄にわからないまま承認されちゃうんだよ。
クソ野党いい加減にしろ。
61.名無しさん:2018年03月09日 14:56 ID:YdSi.8.50▼このコメントに返信
お前らちょい前までアメリカ無しならTPPの意味ない言うてたやん
62.名無しさん:2018年03月09日 14:56 ID:JTkRLb3I0▼このコメントに返信
※58
中国主導の例の融資組織が元をベースにしていると思ってるの?
63.名無しさん:2018年03月09日 14:58 ID:0rtMbg6n0▼このコメントに返信
*39
民主党の時のTPPとは大幅に内容が変わったからな
甘利大臣のおかげだよ
TPP締結して困るのは全農みたいな既存の利権団体だけ。
国民は生活が楽になるよ。
64.名無しさん:2018年03月09日 14:58 ID:gYjz9IkD0▼このコメントに返信
このにわかにアメリカがいないとどういうメリットがあるのか教えてクレメンス
65.名無しさん:2018年03月09日 14:58 ID:tcfd98Yp0▼このコメントに返信
あまりんの苦労が報われたね
66.名無しさん:2018年03月09日 15:01 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
秘密外交を解説しろって無茶ぶりもいいとこだろう。ただ、日本にしてみれば我儘だったカナダに妥協することは特に痛くは無かったろうな、TPPといいつつ個別で条件は設定できるから。ちょっと飴玉渡して機嫌を直したようにも見える。いずれにしろ、安倍が妥協したという予想は外れないと思うねえ
67.名無しさん:2018年03月09日 15:03 ID:My4I1Awe0▼このコメントに返信
オーストラリアの石炭泥炭の安定供給ができるようになるな。
現地の泥炭を使った水素ガス輸入も。
使用エネルギーの多様性はいいことだ。
68.名無しさん:2018年03月09日 15:03 ID:0rtMbg6n0▼このコメントに返信
お前らTPPちゃんと調べたか?
今後の世界経済はTPPに入ってないと差別される存在になるし
その新世界の基軸の中心が日本になる。
インドもアメリカもTPPに入らざるおえなくなるし
そうすれば中華の経済による世界侵略は終わりってことだよ。
69.名無しさん:2018年03月09日 15:03 ID:ZfH6OfHi0▼このコメントに返信
「一帯一路」構想で東南亜のベトナム,ラオス,カンボジア,ミャンマーは既に共産国か射程内で, タイ,マレーへは中国雲南から高速鉄道計画.南シナ海では南沙諸島で人工島軍事基地を既に建設し,フィリッピンには鉱物の共同調査掘削を持ち掛け,インド洋ではスリランカ,パキスタンには既に中国軍港.”大東亜赤化共栄圏”を目論む中国共産党の存在が.
そのためTPP 11ヶ国で一帯一路構想に対抗. 英仏伊は警戒でいずれ離反,独は中国での金儲け優先なのはII大戦時と同様.日米豪英+印の同盟で対抗.米もTPP 11成立後又は直前駆け込み参加. 韓国は中国側陣営扱いで蚊帳の外.
インドが中国「一帯一路」に対抗 「アクト・イースト」政策
ttps://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2018/01/0125.html
70.名無しさん:2018年03月09日 15:04 ID:xKaMahay0▼このコメントに返信
※64
すげーざっくりだけどTV版(もしくは漫画版)のジャイアンが抜けた状態
71.名無しさん:2018年03月09日 15:04 ID:eTIbSkdr0▼このコメントに返信
>>15
交渉参加決めたの野田じゃなかったか?
それよりそのころの反対してたやつの話が気になる。
アメリカ居ないならということはアメリカいた時の合意内容は不満だったのか?
不満じゃないなら交渉力を見誤ってたお前の意見はなんなんだと。
いた時も不満なら何が変わって良くなったのかと。
72.名無しさん:2018年03月09日 15:05 ID:azWOSWai0▼このコメントに返信
ASEANと中南米の未加盟国が全部加盟すれば完璧
さらにインドかロシアが加盟すれば、アメリカと中国抜きの共栄圏が完成する
73.名無しさん:2018年03月09日 15:07 ID:0rtMbg6n0▼このコメントに返信
※64
細かいことなら医療、鉄鋼、知的財産等幾らでもあるけど
一番はアメリカからの様々な日本に対する影響力が低下する
経済でも政治でも
74.名無しさん:2018年03月09日 15:08 ID:qDTolQMw0▼このコメントに返信
※17
台湾は無理っしょ。
必ずどこかの国がチャイナの圧力によって同意しない。
75.名無しさん:2018年03月09日 15:08 ID:azWOSWai0▼このコメントに返信
傲慢豚野郎のアメリカがいないだけで、国際協力はスムーズに運ぶんだよ
76.名無しさん:2018年03月09日 15:11 ID:ZFX84TaF0▼このコメントに返信
円高になって、所得が減ったり失業者が増えたら意味がない。
77.名無しさん:2018年03月09日 15:11 ID:azWOSWai0▼このコメントに返信
次はインド、ロシア、ブラジル、アルゼンチンのTPP加盟を推進しよう
78.名無しさん:2018年03月09日 15:12 ID:tU.5qGr.0▼このコメントに返信
※14
韓国産は入っていないぜ
79.名無しさん:2018年03月09日 15:14 ID:qTf3R97R0▼このコメントに返信
※39
民主党が加盟国を迂回路に特亜三国に日本の資産を垂れ流すのが分かりきってたから大反対してたんだぞ。

※64
1.元々大枠のルールが固まり始めていたところを、アメリカが大国の圧力で強引にアメリカ有利な内容にルールを書き換えようとする。
2.当然他の加盟国は一斉に断固反対を唱えたのでアメリカが逆ギレして妥結交渉が完全に行き詰まる。
3.TPP離脱を公約に掲げていたトランプが米大統領就任。安倍総理主導で当初の大枠のルールで妥結する方向に進む。
4.CPTPPで大枠合意。署名完了←今ここ。
簡単に言えば「アメリカの顔色を見なくていい」というメリットがある。
80.名無しさん:2018年03月09日 15:17 ID:kJfi4mI50▼このコメントに返信
志半ばでお亡くなりになった官僚さん、1つ前進しましたよ。
地元民より
81.名無しさん:2018年03月09日 15:20 ID:ai1AB4fC0▼このコメントに返信
国内法より国際法の方が上位になる
つまりこれは国家主権を侵害するだろう
82.名無しさん:2018年03月09日 15:20 ID:GKPZVMjI0▼このコメントに返信
ASEAN経済共同体のうち、TPPにはマレーシア,ブルネイ,シンガポール,ベトナムしか加わってないってことは、
残りカンボジア、インドネシア、ラオス、ミャンマー、フィリピン、タイはASEAN-中国自由貿易協定(ACFTA)担当ってことでいいの。
結局TPPは最後は中国も含めた東アジア地域包括的経済連携(RCEP)枠内下位協定に落ち着くのか。

※60. 何で野党が悪いの? 野党は訳迄出してたじゃん。与党が国民に全開示するだけだろう。
83.名無しさん:2018年03月09日 15:24 ID:ggYOVvwv0▼このコメントに返信
チリとかペルーの海産物もっと入ってくるのけ?
中国のせいで漁獲量減ってるからありがたい
84.名無しさん:2018年03月09日 15:25 ID:CwZijs3K0▼このコメントに返信
つぎは

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

   "域内通貨統一"

⤴⤴⤴⤴⤴⤴これよ!これ!
85.名無しさん:2018年03月09日 15:25 ID:LdMbjpEM0▼このコメントに返信
※11
それを言い始めたらベトナムも参加資格が怪しくなるな
86.名無しさん:2018年03月09日 15:28 ID:eB9TGZH90▼このコメントに返信
元々日本も後から参加なんだがな。だがこれは環太平洋共栄圏で大東共栄圏以上のものだ。中国が黙っていまい。軍事介入もあり得る、その時日本はケツをまくらない、逃げない覚悟はあるのかい?アメリカお願いはもう通用しない。
87.名無しさん:2018年03月09日 15:29 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※84
わざわざ言わなくていいwほんとダメなサイトだよ。EUの旨味はユーロという認識がまずないという
88.名無しさん:2018年03月09日 15:30 ID:0wce6Kfb0▼このコメントに返信
※84
自ら主権放棄に向かうバカ

こういう奴がはしゃぎ始めるからこの手の話は嫌なんだよね。
89.名無しさん:2018年03月09日 15:30 ID:kJfi4mI50▼このコメントに返信
みんな甘利さん言ってるからついついレスしちゃったが、今のTPPを最初の糞なモノから改案改案して寝る間も惜しんで飛び回り、日本の為になる様な案作り上げた官僚さんが居たんだわ。過労死でお亡くなりになったんだがな。。。
甘利さんが数年で白髪になったのはTVで見てわかってたし変な事件でっち上げられたのもだけど国民が知らない裏で大変な苦労があったんだと思うわ。
90.名無しさん:2018年03月09日 15:30 ID:LGXneEZX0▼このコメントに返信
メンバーからして、英国がいっそう日本寄りになるね。
91.名無しさん:2018年03月09日 15:32 ID:D6.bf8Vx0▼このコメントに返信
何年後にか歴史の教科書に載るレベルのエポックだぞ
92.名無しさん:2018年03月09日 15:36 ID:dapxFv750▼このコメントに返信
NZ含む4か国、経済圏を創るべく会談
米国「おう!俺も入るわ!日本も入るよな?あ?」
自民「え?うーん日本は・・えーと」態度保留
民主政権:空菅「入るわ」
自民・国民「え!?」
自民政権「入ると決めたからにはしっかりやるわ」
野党(民主)「ハンタイハンタイハンタイ!」
自民「えー・・・(お前らが決断したんじゃねーか)」
93.名無しさん:2018年03月09日 15:36 ID:TZR1h60d0▼このコメントに返信
※89
今が明治ならその方は歴史に名を残したのかもしれないねつくづく嫌な時代だと思うよ
94.名無しさん:2018年03月09日 15:37 ID:Oynkvm.p0▼このコメントに返信
野党はモリカケ、でまだ騒いでんの?
95.名無しさん:2018年03月09日 15:40 ID:Ve..F6CW0▼このコメントに返信
※94
放っておけ。
バカどもには調度良い目くらましだ。
96.名無しさん:2018年03月09日 15:40 ID:f76mutMC0▼このコメントに返信
日韓合意守って慰安婦像撤去、仏像も返せば推薦してやらんでもなかっのに残念だね。もう遅い。
97.名無しさん:2018年03月09日 15:41 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※92.
オバマ「アメリカはTPPを中心とした経済圏で生きていくわ。もしここに入らない国はアメリカの戦略からは外れることになる(ドヤ)」
民主党「わかた・・入るわ。自民くんの意見も同じだし」

しかし、オバマのTPP関連はまてど暮せど進まない
で政権交代で発覚した事実

やる気なかった

ここまでのTPPと日本主導と言われだしたTPPは違うよな
98.名無しさん:2018年03月09日 15:43 ID:xKaMahay0▼このコメントに返信
※94
大騒ぎしてるよ。
スレチだから軽く書くけど、今朝は「官邸が財務省に圧力かけて改竄を誤魔化そうとした。アベヤメロ」と言ってる
で、死者が出たので夕方には「死者が出たのはアベが罪を認めないからだ。アベヤメロ」になるんじゃね?
99.名無しさん:2018年03月09日 15:46 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
興味ないけど森カケで死んだバカ誰だよw犬死にだろ、永田メール事件思い出す
100.名無しさん:2018年03月09日 15:46 ID:zXGXasLK0▼このコメントに返信
アメちゃんがいないのはいい事だね
でも、今後邪魔はしてきそう
101.名無しさん:2018年03月09日 15:48 ID:Lw290eTE0▼このコメントに返信
※17
TPPは英連邦王国参加してるし直接海外領土のピトケアン諸島もあるから参加資格はあるな

でも複数枚舌のイギリスだしなぁ・・・
102.名無しさん:2018年03月09日 15:51 ID:LaJdea.T0▼このコメントに返信
にしても今どきTPPを関税撤廃だと思ってるバカが大杉
5chならともかく、まとめスレでこのレベル
103.名無しさん:2018年03月09日 15:52 ID:kGWsn5pw0▼このコメントに返信
インドも入れてえええ
あの人口取り込んだら勝ちだろ
104.名無しさん:2018年03月09日 15:53 ID:IYCTYwfP0▼このコメントに返信
韓国「ウリが入ればさらに強固な経済圏となろう。さぁ入ってやってもよいニダ」
とか言ってたアホ。
105.名無しさん:2018年03月09日 15:53 ID:1yJIpPlz0▼このコメントに返信
※99
馬淵君のツイートが信用できるのかどうかは知らんけど

馬淵澄夫
‏認証済みアカウント @mabuchi_sumio
24分24分前

近畿財務局池田統括官の直近の部下赤木俊夫、昨晩大阪地検に取調べ後に自殺。
との報が入ってきた…
106.名無しさん:2018年03月09日 15:54 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※102.
そういうのいいから
107.名無しさん:2018年03月09日 15:55 ID:VAbO.Fig0▼このコメントに返信
イギリス「ミーも入れてもらおう」
108.名無しさん:2018年03月09日 15:55 ID:qaq.2MPA0▼このコメントに返信
中国牽制のためにもASEANとインドは加入して欲しい
イギリスは胡散臭い
109.名無しさん:2018年03月09日 15:57 ID:Hwd1wwyP0▼このコメントに返信
かなり前から決まってたのに今ごろ何言ってんだ
110.名無しさん:2018年03月09日 15:58 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※105
ああもうそんな感じなのか。それ殺されてる線もあるな。
111.名無しさん:2018年03月09日 16:02 ID:GSLb.rt10▼このコメントに返信
※86
単なる経済協定に対して軍事介入?
意味不明。
112.名無しさん:2018年03月09日 16:02 ID:Ve..F6CW0▼このコメントに返信
いずれにせよ、思った以上に「ジャイアニズム」に辟易してる国が世界には多いということだろう。
(アメリカだけがジャイアンとは言わない)
113.名無しさん:2018年03月09日 16:03 ID:5aeWvDtO0▼このコメントに返信
今はアメリカが入れて欲しがってるらしいからな
114.名無しさん:2018年03月09日 16:06 ID:rMRegNaw0▼このコメントに返信
中国によるTPP切り崩しが始まると予想
加盟国に無茶な要求突きつけて脱退を促す
政治家や役人への賄賂で方針転換を促す
メディア・教育機関を乗っ取って世論操作で脱退させる

日本も早く孔子学院潰さないと大変な事になるぞ
115.名無しさん:2018年03月09日 16:09 ID:kJW93gFL0▼このコメントに返信
まっ韓国は要らねーからこっちを見るな。
116.名無しさん:2018年03月09日 16:09 ID:z3guQDAs0▼このコメントに返信
アメリカが脱退したから アメリカ主張の保険やら裁判制度やら労働やらが 無くなって 基本の自由な貿易機構に戻ったから まとまり易くなった。
これで 円が域内決済通貨に指定されたらウハウハなんだけどなぁ〜おっと独り言だ。
遅れて参加で 一時はどうなるか不安だったけど 甘利氏以下 良く頑張ったよなぁ。
117.名無しさん:2018年03月09日 16:11 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※114
まだ批准までしてないが、と書きかけて気づいたが。同意しても国内批准で否決される線も残ってるか
118.名無しさん:2018年03月09日 16:15 ID:.AyiPrf.0▼このコメントに返信
アメリカって、自国の貿易不均衡の要因はアメリカ製品の弱体化って事は無視するからな。
挙句の果てに、他国の食料政策に横槍入れてくるし。
俺ァ、アメリカ産の米よりフランス、イタリア、スペインのワインや食材が欲しいよ。
小麦粉なんか、日本は膨大な量を買ったいる。
中国に売ればイイのに、不満なら。
金払ってくれるかは、分からんけど。
だって、特亜は約束守らないのが得意技だし。
119.名無しさん:2018年03月09日 16:19 ID:qGIZXgIL0▼このコメントに返信
いやお前らTPPは最悪の条約だぞ

労働者の自由移動も公約に入ってるから、これからどんどん外国人入ってくるぞ
トランプがTPP抜けた理由の一つってそれやぞ
お前ら分かってんの?事実上の移民政策だぞ
120.名無しさん:2018年03月09日 16:20 ID:Dc30SdFp0▼このコメントに返信
他国に比べたら牛肉とチーズが高すぎる。富裕層は国産で、庶民は輸入品・・・ってなるのかな。
121.名無しさん:2018年03月09日 16:22 ID:UvM.Kmsp0▼このコメントに返信
甘利さん元気かな。
122.名無しさん:2018年03月09日 16:22 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※119.
移民と農業の関税撤廃で叩かれまくったろ。しかし少子化の日本、TPP騒動で農民減少で野菜高騰の傾向がある日本では問題視されないんだよなあ。
123.名無しさん:2018年03月09日 16:23 ID:JRI9QwhS0▼このコメントに返信
※93
松田誠氏のことだよ

真のエリートだったのだろうなぁ
惜しいと思う
ttps://www3.nhk.or.jp/news/imasaratpp/2016_0211.html
124.名無しさん:2018年03月09日 16:24 ID:vHE24ayO0▼このコメントに返信
※119
125.名無しさん:2018年03月09日 16:25 ID:JRI9QwhS0▼このコメントに返信
※121
甘利氏は、TPP交渉ではタフネゴシエーターと評価されたそうだが
二世議員で、やや暴言が目立つ人だったけどなぁ・・・
どこまで肯定的に評価してよいのか悩むよ、正直
126.コロンブス:2018年03月09日 16:25 ID:vHE24ayO0▼このコメントに返信
※119
TPPはなくとも、あんた達特亜は入り放題。
それをどうするかは今後の課題だろうな。
127.名無しさん:2018年03月09日 16:26 ID:m.5rIAE.0▼このコメントに返信
官僚にとっても大臣にとっても内閣にとっても、一世一代の功績だよね
128.コロンブス:2018年03月09日 16:31 ID:vHE24ayO0▼このコメントに返信
※82
同じなら、別名での枠をつくる意味は無いだろうw
なんで支那を入れたがるんだw
勝手にやれ、大国なんだろうw
129.名無しさん:2018年03月09日 16:33 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※125
アメリカの農業担当のやつと執務室で取っ組み合いになったとか、甘利アゲアゲの情報は面白いけどクソウザいしね
130.名無しさん:2018年03月09日 16:34 ID:Ro7hwt3Q0▼このコメントに返信
※84
もうね、アホかと。馬鹿かと。
何故円という強力な通貨を捨てにゃならんのだ?
ブリカスが何故ポンドを捨てなかったか考えてみ?
域内通貨なんかにしたら他の中小国家の信用まで担保する羽目になるんだぞ
日本の信用を他国に切り売りする、真の売国行為だと断じざるを得んわ
131.名無しさん:2018年03月09日 16:34 ID:UO1Ym0b50▼このコメントに返信
※126
阻止しようとしつつ、同時にベトナム経由しての参加を模索してるから油断ならないな。
悪さだけは感心するほど熱心だわな連中。
132.名無しさん:2018年03月09日 16:37 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※130.
脆弱な通貨ほど通貨安が見込めて輸出で有利になるから以上
133.名無しさん:2018年03月09日 16:39 ID:5eFYadMC0▼このコメントに返信
工業製品扱ってるの日本だけだから、大きいな
市場が一気に4倍
134.名無しさん:2018年03月09日 16:41 ID:q5QmevHO0▼このコメントに返信
シナの一帯一路も頑張ってねw
シナ、南北朝鮮、アフガン、タジキ、トルクあたりの中央アジアwwおまけにシリアとイランイラクでも入れて頑張ってくれや。
こっちは豪州、NZ、カナダ、シンガ、ベトナム、マレーあたりとやってくわ。
135.名無しさん:2018年03月09日 16:44 ID:UO1Ym0b50▼このコメントに返信
※132
ドイツはそれで潤ってるけど問題も多い、日本はやらねーよ。
136.名無しさん:2018年03月09日 16:45 ID:2qUyRiuY0▼このコメントに返信
※132
アホだろ・・日本に資源は無いぞ・・
通貨安にしたいのなら国債物凄く増やして信用減らせば良いだろ・・

そんな事したら360円位行くかもしれんがな。
137.名無しさん:2018年03月09日 16:45 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※135
いや日本はずっと狙ってきてた。ASEANとの関係強化もそうした狙いはあった。アメリカはずっとそれを邪魔してきたとはニュース系じゃ知られたこと。
138.名無しさん:2018年03月09日 16:47 ID:2qUyRiuY0▼このコメントに返信
そういえば通貨安過ぎて仮想通貨に逃げた国が地球の裏側にいるなw
139.名無しさん:2018年03月09日 16:49 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
※136
その努力はたゆまなくやってるだろ、一番効くのは外債の購入、ただこれは北米債など日本が安易に購入できないよう規制されてる。次は消費税だ、これも自殺政策だけあって信用失墜に効く。こうやって日本は円安誘導に努力してきた。そのせいで内需も死にかけてる
140.名無しさん:2018年03月09日 16:50 ID:Ro7hwt3Q0▼このコメントに返信
※138
おう、裏側だといいんだけどな。
気のせいかな、すぐ近くで見られてる気がするんやわ。
141.名無しさん:2018年03月09日 16:50 ID:uTcsPy4p0▼このコメントに返信
※84
ルーピー鳩山と同レベルの馬鹿
142.名無しさん:2018年03月09日 16:52 ID:JRI9QwhS0▼このコメントに返信
※129
俺は、TPP署名まで成功したのは、
甘利氏ではなく松田氏のおかげだと思っているよ

甘利氏は、う~ん、アタマがそれ程宜しくないよww
典型的な世襲議員の一人
143.名無しさん:2018年03月09日 16:54 ID:5C6ofSgB0▼このコメントに返信
甘利は本当によくやったよ。
江田の元秘書なんかを雇ったために落とされたが。
144.名無しさん:2018年03月09日 16:55 ID:0dw2154G0▼このコメントに返信
トランプに無茶振りされて安倍さんが他の加盟国にアメリカ入れてくれるよう頭下げて不利な条件要求されなくて本当に良かったよ
下手したらそれこそ政権転覆物
145.名無しさん:2018年03月09日 16:55 ID:UO1Ym0b50▼このコメントに返信
※137
日本の軍事力強化は大陸を狙ってるのだ、みたいな妄想w
146.名無しさん:2018年03月09日 16:57 ID:BIguw.k70▼このコメントに返信
韓国「アメリカがいないニカ?ならウリ達の不正貿易ルールが通るニダ!入れろ!」
147.名無しさん:2018年03月09日 16:59 ID:0dw2154G0▼このコメントに返信
※146
お前を入れるくらいなら14億の市場がある国を入れた方が儲かるわw
148.名無しさん:2018年03月09日 17:00 ID:2qUyRiuY0▼このコメントに返信
※140
元はよく分からんが・・まだ強い方だしウォンは・・
・・。ランドやトルコリラよりは強いさw
149.名無しさん:2018年03月09日 17:03 ID:2qUyRiuY0▼このコメントに返信
まぁ、別に統一通貨は必要ないけど、TPP内だけで使える仮想通貨というかローカル通貨とか発行しても良いかもね。


150.名無しさん:2018年03月09日 17:03 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
カナダやオージーには、大量のヒトモドキが、パスポート持って生息している。
反日活動要員は、国外追放できるようにすべきだな。
因みにオージーは、買しゅんは、合法だと思うが、日本も合法化するのか?
151.名無しさん:2018年03月09日 17:04 ID:2qUyRiuY0▼このコメントに返信
庶民に流通はさせずに貿易決済はそれでするとかすると楽。
152.名無しさん:2018年03月09日 17:06 ID:Ro7hwt3Q0▼このコメントに返信
※150
EUとは異なり貿易活動限定なので、そういうのは国内法に準じます。
153.名無しさん:2018年03月09日 17:08 ID:N69W1GrF0▼このコメントに返信
関税ゼロとか、ほんと時代遅れ
10%なり20%なり同じ税率を掛け合えばいいんだよ
154.名無しさん:2018年03月09日 17:10 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
※45
シンガポールは、純粋華僑国家だから、分かり易い。(利に付く)
現首相は、毎年、日本に家族旅行に来てる。
国としても台湾と軍事訓練して北京から嫌がらせ受けてる。
155.名無しさん:2018年03月09日 17:10 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
時代遅れが一周して最先端になってんだよなあ。
156.名無しさん:2018年03月09日 17:12 ID:f.uG6PLO0▼このコメントに返信
基本EUじゃねーゾ
157.名無しさん:2018年03月09日 17:14 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
これって加盟国にF-3販売できる?(アメリカさん抜きで)
158.名無しさん:2018年03月09日 17:14 ID:8.6FeXli0▼このコメントに返信
TPP改案に尽力して過労死した官僚ってだれ?
詳しく知りたい。
159.名無しさん:2018年03月09日 17:16 ID:FU0hKC690▼このコメントに返信
よし!
次は大東亜安保共栄圏も確立させないとだなw
160.名無しさん:2018年03月09日 17:18 ID:MOmOvqGr0▼このコメントに返信
つーか、アメが入ってなくても二国間協議で譲歩しまくったろ
しかもTPP11自体はアメが抜けてっからデメリットもねぇが、メリットもさしてねぇだろ
具体的にどれだけ日本の国益(日本が儲けられる)になるんだよ?
「アメ抜きの日本主導のTPPで目出度い」って騒いでる馬鹿ばっかなんだよなぁw
161.名無しさん:2018年03月09日 17:19 ID:.6IbTBQe0▼このコメントに返信
個人的に英米いれてもええんやで
162.名無しさん:2018年03月09日 17:20 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
風が吹けば桶屋が儲かるの理論で、TPPが軸となって他国との関係にも変化が生じるんだよな。むしろそれが本命だろ
163.名無しさん:2018年03月09日 17:21 ID:Ro7hwt3Q0▼このコメントに返信
※160
ヤンキーがTPPの現状変更することが出来なくなった点だけでも喜びなよ
(本当に)ささやかにだけど。
164.名無しさん:2018年03月09日 17:23 ID:JC.3.uJV0▼このコメントに返信
※82
いま参加してないのは「TPPなんてできるもんか」にビットしてた国々だから、、、

ASEANだとマレーシアやシンガポールがTPP参加が
ヤーン・フォワード・ルールで似たような産業構造の他のASEAN諸国より優位に立ったことで
去年までトランプの米国TPP非参加でプギャーしてた国々が一気に「参加希望」叫んでる状況、、、
あの途中離脱のドゥエルテのフィリピンですらもう手のひら返してるし
インドネシア(アパレル下請けが重要産業だから)もジョコは参加の方向に舵を切り替えたし
タイも去年までのネガティブ発言なかったことにしてるから、、、
まぁTPPは国際経済を激変させそうではある、、、つか中国の金もらう組織なACFTAとは意味が違うから、、、

まぁ韓国については自分はTPP参加してくれたほうが日本のメリットになる、と思うんだけどね
韓国ご自慢の国内ブランド、例えばイチゴとか韓牛とか、日本のブランドにちょっとでも抵抗できるとはとうてい思えない、、、
165.名無しさん:2018年03月09日 17:24 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
※86
シナは、今、ミャンマーに軍事侵攻中(ミャンマーも中国領土空爆したとか)。
ミャンマー併合で、ダイレクトにインド洋進出目指してるから、太平洋側に力割けない。
対日融和策出してるだろ。
166.名無しさん:2018年03月09日 17:29 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
※103
止めろ!あんな韓国以上のれイプ大国。
167.名無しさん:2018年03月09日 17:37 ID:R2z9rfpT0▼このコメントに返信
※160
テレビや通信の規格を日本標準にできるだろ。
CIAのひも付きのグーグルや林檎から脱却できるかもしれない。
輸出もカナダやメキシコ経由なら問題ない。
168.名無しさん:2018年03月09日 17:42 ID:XO0zOmMO0▼このコメントに返信
※89
名も知れぬ勇敢な官僚に全国民から感謝を。
169.名無しさん:2018年03月09日 17:48 ID:osQFDaY50▼このコメントに返信
マスゴミもこういうことをしっかり報道しないと。
モリカケなど興味なし。
国会はもっと任本をよくすることを議論しろ。
揚げ足取りは見飽きた。
170.名無しさん:2018年03月09日 17:54 ID:azWOSWai0▼このコメントに返信
日本にとってTPP加盟国とは、大日本帝国にとっての満州国と同じ
つまり日本はTPPによって満州国の十倍以上の経済版図を手に入れた事になる
これからはその経済版図に投資して育てていけばいい
171.名無しさん:2018年03月09日 17:55 ID:NbzfTSHp0▼このコメントに返信
いやまあ、もちろんアメリカが戻って来るのが大前提の枠組みなんだろうけど
先回り出来たのは大きいよね
トランプのお望みどおりの一対一での交渉なんてどの国も嫌だというのが推進力になったのが皮肉
172.名無しさん:2018年03月09日 17:56 ID:azWOSWai0▼このコメントに返信
将来的にブラジルとアルゼンチンがTPP加盟するのを見越してスペイン語とポルトガル語を勉強しておくべき
中南米諸国を反米経済圏に育て上げよう
173.名無しさん:2018年03月09日 17:59 ID:SD8.g2KK0▼このコメントに返信
南米も片っ端から参加してほしいなぁ。
174.千尋の金隠し:2018年03月09日 18:00 ID:Vu4ar0XZ0▼このコメントに返信
関税減収2300億円分、他の税金が上がらなければいいけど?
175.名無しさん:2018年03月09日 18:03 ID:azWOSWai0▼このコメントに返信
中国は日本より西側を一帯一路で支配し、日本は日本より東側をTPPで支配していけばいい
そして互いに不干渉政策を取る
これが本当のウィンウィン関係
ユーラシア、アフリカ、中東は中国にくれてやるよ
176.名無しさん:2018年03月09日 18:08 ID:.ezR9T350▼このコメントに返信
※17
インドネシアは…
177.名無しさん:2018年03月09日 18:14 ID:ZFX84TaF0▼このコメントに返信
( `ハ´ )「オーストラリア国籍アルネ」
<ヽ`∀´>「オーストラリア国籍ニダ」
( `ハ´ )「カナダ国籍アルネ」
<ヽ`∀´>「カナダ国籍ニダ」

178.名無しさん:2018年03月09日 18:14 ID:sbpxRpb70▼このコメントに返信
早く食材輸入して中韓のゴミ食材叩きだしてくれよ
179.名無しさん:2018年03月09日 18:15 ID:mSSHua.f0▼このコメントに返信
外国産に関税かけて国内産業を守るという国として当然のことを放棄して笑えるな
アメリカの方がよほど仕事してるわ
180.名無しさん:2018年03月09日 18:16 ID:2gfEznqO0▼このコメントに返信
※170
なんかどこぞの国の経済領土なんて発想に似てるね
181.名無しさん:2018年03月09日 18:18 ID:crh4VAxi0▼このコメントに返信
武力恫喝なしで、よくまとまったものだ
敗戦後の白洲みたいなバケモノ官僚がいたんかねえ
182.名無しさん:2018年03月09日 18:24 ID:JsFqZ6l10▼このコメントに返信
[外国産に関税かけて国内産業を守る]国内販売額が高止まりするのが『守る』ことなのけ?
消費冷え込む前に消費者窮乏化政策でもあるんだよ?
183.名無しさん:2018年03月09日 18:33 ID:EWm4qi4E0▼このコメントに返信
地球儀見てみ半分は太平洋
184.名無しさん:2018年03月09日 18:35 ID:tjYg.leG0▼このコメントに返信
反対してる人はニートしかいないという事実
185.名無しさん:2018年03月09日 18:36 ID:f9qXyTNd0▼このコメントに返信
すでにTPPに向けて安倍が主導して水道事業の外資参入許可の閣議決定やってるし、
発電や農地なんかの規制緩和も国内企業の制約かけない方向だよね。
アメリカ抜けた後も他国に振り回されて会議設定するのに日本が譲歩しまくってるし、そりゃまとまるさ。
日本の公共事業の開放はそれだけ旨味があるからな。

で、同じことを中国主導のRCEPに対してもやろうとしてる。さすが安倍さん!
186.名無しさん:2018年03月09日 18:40 ID:AlD.HQSt0▼このコメントに返信
韓国はTPPに加入できない。
それは日本が拒否するからではなく韓国がTPPの規約をクリア出来ないからだ。
為替介入や通商全体の透明化など不正が多い韓国にのめる条件レベルではない。
187.千尋の金隠し:2018年03月09日 18:41 ID:Vu4ar0XZ0▼このコメントに返信
関税減収2300億円分、他の税金が上がるのでは?
188.名無しさん:2018年03月09日 18:44 ID:2gfEznqO0▼このコメントに返信
※179
国内産業ってそんなに競争力が無いなら関税あろうがなかろうがいずれ潰れるぜ
中国の様にダンピングしてまでシェア取ろうとする国を排除出来てるんだから仕事して無い訳じゃ無い
189.名無しさん:2018年03月09日 18:45 ID:f25ejBaM0▼このコメントに返信
※39
アメリカの条件全飲みしてたからだぞ、なんも知らんなら書き込むなよ
190.名無しさん:2018年03月09日 18:49 ID:NvzZr3BV0▼このコメントに返信
トランプ「良い条件でTPP入れてくれたら、報復関税止めてやるよ」

関税自体なくなるんだっけ?
191.名無しさん:2018年03月09日 18:52 ID:4UIrzmQZ0▼このコメントに返信
※84
ユーロみたいにgdgdになるのがお望みなのですね?
同一通貨なのに各国が別々の経済政策な寄り合い所帯って最悪だよ。

ちょっと考えればドイツとスペインが同等な訳ないし、フランスとギリシャもそうでしょう。
他の国を入れたら円の足引っ張るだけで日本が苦しむ事になる。
192.名無しさん:2018年03月09日 18:53 ID:hCIYsNxy0▼このコメントに返信
アメリカ放っても次の大統領で復帰要求するから
放置プレイでいいぞ
193.名無しさん:2018年03月09日 18:54 ID:ai1AB4fC0▼このコメントに返信
EUの惨状から学べないのか
194.名無しさん:2018年03月09日 18:55 ID:bfE.eSoU0▼このコメントに返信
>>158
松田誠 TPP でググってみて
かなり優秀な方だったみたいです。
残念です😢
195.名無しさん:2018年03月09日 19:01 ID:FV8CUopF0▼このコメントに返信
※4
馬鹿か!!
196.名無しさん:2018年03月09日 19:06 ID:vLS8AUEU0▼このコメントに返信
確かに、消費者としては安い良いものが手に入るのは万歳だが
国内の弱き生産者が潰れる。それをもろ手で万歳と言えるのか。

とりあえず、それを享受するのだが。。。。
197.名無しさん:2018年03月09日 19:07 ID:Uk2zkJbB0▼このコメントに返信
EUと違って助かるのは地続きじゃないところだなあ。
198.名無しさん:2018年03月09日 19:12 ID:BuS6Jjh30▼このコメントに返信
日本主導w

素晴らしいな
ここ数年の国際社会における立ち振る舞いは素晴らしすぎるだろ
199.名無しさん:2018年03月09日 19:17 ID:QB8xJgqo0▼このコメントに返信
※34
未だそんな頭の悪い事言ってるのか?
部外秘なのは「交渉過程」であって、その交渉過程を経て得られた「交渉結果」はオープンにされている。
妥協したと言うなら調印された条約の内容にその結果が反映されている筈だから、叩きたければそこを叩けばいい。

※57
ではその具体的な条約をどうぞ御提示ください。
200.名無しさん:2018年03月09日 19:32 ID:W9uIFEPZ0▼このコメントに返信
※23
的確だなぁ
自分もこれからは外野の人間とは思わずそういう鳴き声しか出せない2本足のケモノと考えるようにするわ
201.名無しさん:2018年03月09日 19:38 ID:q8UzCwD70▼このコメントに返信
経済協定は主導権握ってる側が有利にしかならんからな
アメ公が抜けて実質日本が手綱握ったからそりゃ万々歳だろ
 
とはいえ日本が他国むしり取るようなやり方はしないと思うが
対中国ですわな

202.名無しさん:2018年03月09日 19:40 ID:3.ZkCpjG0▼このコメントに返信
甘利も白髪になる程頑張っていたからな
203.名無しさん:2018年03月09日 19:44 ID:Zx5UnuBc0▼このコメントに返信
何かと言えばすぐ便乗値上げする百姓どもよ息してるか
204.名無しさん:2018年03月09日 20:00 ID:8jK.Rz7n0▼このコメントに返信
あれ?
俺たち確か、大東亜共栄圏を掲げて戦って負けて、焼け野原にされたハズなんだが
いつの間にか、アメリカに対抗できる環太平洋共栄圏を構築しているぞ。
205.名無しさん:2018年03月09日 20:02 ID:7l7P6Rz70▼このコメントに返信
オーストコリアの肉なんて食わないから関係ないね
206.名無しさん:2018年03月09日 20:04 ID:S9A.N.7h0▼このコメントに返信
※179
日本は農産物以外すでに関税0か、ほぼ0だから関税をゼロにしても痛くもかゆくもない。
逆に相手国の関税を大幅に引き下げられるのでいいことづくめ
207.名無しさん:2018年03月09日 20:04 ID:S9A.N.7h0▼このコメントに返信
TPPの何が素晴らしいかって事実上中国製品を排除する項目があることだな
208.名無しさん:2018年03月09日 20:07 ID:uXw479tI0▼このコメントに返信
※86
支那のスーパーセルさん、知ってた?元々は悪徳支那の貿易不均衡を止めるための
アメリカ主導の経済政策がTPPだったのよね〜
それが嫌で対抗して作ったのが支那版TPP一帯一路なのね〜

ところがトランプが大統領になりたい為「俺様無しでやれるならやってみな」で抜けて
各国が日本に泣きついて来たから纏め役になったのね〜
中国が黙ってない⁇(笑)
その通りです支那は今頃になって参加したそうになって来てるのよね〜
軍事で来るなら防衛日本が追い返しますよ。
その時は日本国内の敵国人は財産没収強制送還、逆らう場合は拘束して痛い目に合っちゃうかもね〜
支那人は世界の敵になりつつありますよね〜(笑)
209.名無しさん:2018年03月09日 20:15 ID:5glskN.r0▼このコメントに返信
日本がやると、何かクリーンなイメージがする。

実際は、小突き合いだったのだろうが。
210.名無しさん:2018年03月09日 20:16 ID:mHC.YriW0▼このコメントに返信
敵は入れなくていい
211.名無しさん:2018年03月09日 20:18 ID:v0t6TXy30▼このコメントに返信
ほんとに大丈夫なんこれ?

なんかネガティブな意見もあるし怖いわ
212.名無しさん:2018年03月09日 20:22 ID:f1Z382gK0▼このコメントに返信
敵国に食料依存するほど恐いことはないからね
人の開発した技術のパクリで稼いでるやつとか絶対入れるな
213.名無しさん:2018年03月09日 20:23 ID:2htxND.Q0▼このコメントに返信
さあ、次はタイとか台湾を勧誘しよう
214.名無しさん:2018年03月09日 20:35 ID:S9A.N.7h0▼このコメントに返信
※211
そりゃ、TPPが困る国の筆頭が中国様なのでネガティブな意見は多いよ
工作してくるからね
215.名無しさん:2018年03月09日 20:36 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
※119
労働者の移動の自由なんて日本が交渉に参加する前からアメリカの反対で無くなってたよ
216.名無しさん:2018年03月09日 20:38 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
※160
二国間協議の譲歩って具体的に何?
217.名無しさん:2018年03月09日 20:43 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
※179
輸入品が国産品よりも高いなら関税にも意味はあるが、日本の場合逆だからな。
日本の場合は低所得者が負担した関税を高所得が購入する国産品の補助金に使うという、所得の逆分配が起こってるんだよ。

これだったら消費税を上げて補助金を上げた方がまだマシ
218.名無しさん:2018年03月09日 20:45 ID:DsjDUV3f0▼このコメントに返信
※123
教えてくれてありがとう。
それにしても、「『国益』のために頑張ってください」か…。今の野党に爪のあかでも煎じて飲ませたい。
219.名無しさん:2018年03月09日 20:47 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
※185
農地の規制に元々外資規制という概念は無いし、発電は附属書Ⅱ(規制を強化しても問題ない分野)に指定している
公共事業もWTOのGPA基準に沿って開放済みの日本は現状維持でしかない。アメリカは6機関の追加開放が決まってて逃げたけど
220.名無しさん:2018年03月09日 20:51 ID:UYNM8sDp0▼このコメントに返信
これらの意味不明なコメントは一行おいくらですか
221.名無しさん:2018年03月09日 20:56 ID:ZVtznIsW0▼このコメントに返信
米国とのTPP交渉で明らかに成った、米国が日本にやからした不正不法の数々に戦慄。
東芝も被害者だった。
当たりや司法、でっち上げ司法に注意。
222.名無しさん:2018年03月09日 20:58 ID:UYNM8sDp0▼このコメントに返信
当初、10年で2.3兆円(2300億/年)のGDP効果だったらしいが、
米国が抜けてどうやって現在試算のような算出がされているか意味不明。
公文書も偽造するような集団だからまったく信用できない。
米国(トランプ)がなぜTPPや地球温暖化詐欺から離れたか?
世界中がナショナリズムに傾いているのに・・
日本は孤立していくだろう。
223.名無しさん:2018年03月09日 21:03 ID:l.5wzEGp0▼このコメントに返信
※222みたいなバカって、どうやって日常を生きてるんだろう?
意志疎通すら難しい知能だよね?
224.名無しさん:2018年03月09日 21:04 ID:tZ5sYXQj0▼このコメントに返信
素晴らしい!
TPP
人権条項: 人権問題を抱えている中国と韓国は加盟できない。
累積原産地規則: 中国の工場で組立たり、中国製部品を使うと外国製品扱いになるので、誰も中国や韓国に投資をしようと思わなくなる。米英がTPP加盟を匂わせたのは投資をするな!というメッセージ。
年金・健康保険聖域化: 法律で行政的に行われていることは守られた。
TPP受益国: アメリカが抜けて繰り上がり1位が日本。
日本の農業問題: アメリカが抜けて消滅。
TPPは中国包囲網: 中国は既に6.8兆ドルデフォルトした。
対米FTA: TPPがあるので~と言って対抗できる。
NAFTA: NAFTAとの合わせ技で、カナダ経由の対米輸出は関税がかからないが、輸入は累積原産地規則に掛かって関税が掛かる。
中国特需: 中国で対共産クーデターが起こったら大量の(3億人規模)軍需物資が必要になるのでクーデター軍への支援がTPP11で可能になり特需になる。
225.名無しさん:2018年03月09日 21:06 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
※224
人権条項なんて無いよ
226.名無しさん:2018年03月09日 21:07 ID:mYCMKP070▼このコメントに返信
あーあ…… 野党もTPPに触れないしね
自由貿易で日本は何も守れないよ
227.名無しさん:2018年03月09日 21:15 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
TPPが進んだことは喜ばしいんだけど、「民主党時代のTPPはクソだった!甘利が頑張って日本有利にした!」って意見にはどうも違和感がぬぐえない。
民主党時代のTPPなんてそれこそ秘密交渉だったハズ(実は結構情報公開されてたが)なのにどうやって内容を比較したのやら。
228.名無しさん:2018年03月09日 21:27 ID:UYNM8sDp0▼このコメントに返信
※223
これらの意味不明なコメントは一行おいくらですか
229.名無しさん:2018年03月09日 21:39 ID:qVA9tinc0▼このコメントに返信
※105 ※110
名前の真偽までは分からんけど、少なくとも捏造情報入ってる
財務省Aさんが亡くなったのは7日
この反日議員の言い分を信じると、Aさんの亡霊が地検の聴取受けた後にもう一回亡くなった事になる
230.名無しさん:2018年03月09日 21:40 ID:Gq836koe0▼このコメントに返信
ブロック経済形成としては成功だろう。
中韓抜き大東亜共栄圏+米抜きNAFTA=TPP
理想的な展開である。
231.名無しさん:2018年03月09日 21:45 ID:pYBnikg00▼このコメントに返信
移民負担の条項なんぞ全く無いから、一体何の心配をしてるんだ彼らは。

そもそも一部の農産物以外に関税がほぼ無い状態の日本に、TPPで受けるダメージなんぞ、それこそ不自然なまでに保護されていた一部の農産物くらいだろ。
ああいう農水省の利権を守る運動を自称『リベラル』共がやってる滑稽さに呆れるばかりだ。

自称『世界市民』共、何時もの開かれた国境、開かれた経済はどこ行ったよ?
232.名無しさん:2018年03月09日 21:49 ID:pYBnikg00▼このコメントに返信
日本の国益に適うと分かった瞬間、パブロフの犬の様に噛みついてくる連中には呆れかえるばかりだ。

お里が知れるという奴だよ。
233.名無しさん:2018年03月09日 21:51 ID:mWNLLvkg0▼このコメントに返信
こういったときの日本の実体とは実質、アメリカ
宗主なのだからいようがいまいが献上なしに話が進むわけない
彼ら、本当に金になるところではそれこそ核使ってでも全力でむしり取る
234.名無しさん:2018年03月09日 21:56 ID:HSZ5gv.H0▼このコメントに返信
これはアメリカのオウンゴールの成果だな
そして日本政府も頑張った
235.名無しさん:2018年03月09日 22:05 ID:WCIHlWY90▼このコメントに返信
※7
米帝様はいないけど英帝様の子分のカナダ、豪州・NZがいるからね。
太平洋に植民地がある親玉の英帝様も入りたがってるけどね。欧州で入れていいのは太平洋に植民地があり保証人がいる英仏だけ。
236.名無しさん:2018年03月09日 22:15 ID:JUWyUM8P0▼このコメントに返信
おれが一点だけ、日本人偉いなあと思うのは、
「日本が中心になって決めました」って言われると、政治家や官僚だけでなく、半数以上の日本人も、
じゃあこれはこの路線で行きましょう、と真摯に約束を守ろうとすること。
237.名無しさん:2018年03月09日 22:24 ID:qY2bDpep0▼このコメントに返信
アメリカはもともとTPP構想に入っていなかったんだが、
グローバル企業が自分らの玩具に出来ると踏んだんだろうな。
NAFTAのような事をもっと大々的に出来る、と。

面白いのは頑強に進めていたのは労働団体が支持母体のはずの米民主党で、
共和党トランプがそれを潰したって事。
238.名無しさん:2018年03月09日 22:27 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
※237
大統領選がねじれてただけで、議員は共和党の方が賛成派が多かったよ
239.名無しさん:2018年03月09日 22:34 ID:qY2bDpep0▼このコメントに返信
※238
多かった、ってどのレベルで?
議会承認が必要だったんだけど、下院は共和党民主党両方とも反対、
上院でもオバマとゆかいな仲間たちしか賛成に回らないから、
「貿易の事なら大統領の独断で決めていい法案」通してまで
オバマが可能性を残したんだが。
240.名無しさん:2018年03月09日 22:47 ID:2fMzxnQE0▼このコメントに返信
戦前からの日本の宿願がこんな形で実現しようとはw
241.名無しさん:2018年03月09日 22:57 ID:jYYg.t1Z0▼このコメントに返信
一帯一路に対抗馬だす必要があって、TPP を成功させて、叩き潰す必要がある。

中華に覇権握らせてはいけない。

先々どえらい事になる。
242.名無しさん:2018年03月09日 22:59 ID:kbS0vsZs0▼このコメントに返信
アメリカ抜きでよくやった
243.名無しさん:2018年03月09日 23:00 ID:hkdWliZ50▼このコメントに返信
韓国入れたらNASAの実験みたいに空中分解
244.名無しさん:2018年03月09日 23:11 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
※239
その「貿易の事なら大統領の独断で決めていい法案」を通した「オバマとゆかいな仲間たち」の中心が共和党議員だったぐらいかな
ttps://www.tkfd.or.jp/research/america/a00365
245.名無しさん:2018年03月09日 23:14 ID:ETFirRZo0▼このコメントに返信
特に上院は顕著だったね
民主党議員で賛成したのは13/46で、共和党議員で賛成したのは47/52
246.名無しさん:2018年03月09日 23:48 ID:wiKHDTZp0▼このコメントに返信
反対する主な理由はアメリカの存在だったからな。
アメ抜きなら、そりゃ歓迎するよ。
247.名無しさん:2018年03月09日 23:49 ID:JWNZtxJb0▼このコメントに返信
アメリカが抜けた以上、アメリカが一方的に儲かる糞展開にならないから、他の参加国も良かったよな。
248.名無しさん:2018年03月10日 00:09 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
反対派「TPPはアメリカだけが得をする、日本は滅びる」
トランプ「アメリカだけが損をするから抜けたった」

反対派「アメリカが抜けてどうやって経済効果が出るのか」
俺「君らアメリカだけ得して日本は滅びる言うたやん。アメリカ抜けたら日本は得して滅びないやん」

反対派「日本は孤立する」
俺「11ヵ国のリーダーになったら孤立するとか意味不明」

反対するのはいいけど脳を使って喋ろうよ。発作的に口から音波を出してんじゃ駄目だよ。
249.名無しさん:2018年03月10日 00:21 ID:uzaLz4ab0▼このコメントに返信
※245

・貿易促進権限(TPA)法案の前の中間選挙で、上院では
共和党と民主党の議員数が逆転していた。
・それでも法案の審議打ち切りの是非を問う投票では当日の時点で
賛成54票に対して反対38票。残り8票。
その中で3人が反対に回れば審議は打ち切られ、最終的な法案の採決は
絶望的だった。
しかもその最終票8票のうち6票は民主党が握っていた。
・結果は民主党全員を含む8票が賛成に回り審議継続。
これで貿易促進権限(TPA)法案が最終採決まで行く事に。
250.名無しさん:2018年03月10日 00:24 ID:IZ3Rmmg90▼このコメントに返信
これからがより重要だとおもいますが、おめでとうございます。支持します。
251.名無しさん:2018年03月10日 00:25 ID:5vEiTHcS0▼このコメントに返信
※248
こういうパターンもあった
反対派「TPPで日本はアメリカに富を奪われる。TPP賛成派はアメポチだ」
トランプ「アメリカだけが損をするから抜けたった」

反対派「アメリカの民意はTPP反対を選んだ。TPPに賛成するということはアメリカに喧嘩を売るということだ」

これは流石に呆れたね
252.名無しさん:2018年03月10日 00:26 ID:RFuvAmvg0▼このコメントに返信
カナダオージーニュージの国家元首は誰だか知ってんのかと
悪の大英帝国に対して警戒感無さすぎ
ただでさえ厄介なシナ塵が大英帝国植民地や東南アジアに大量に紛れ込んでんのに
253.名無しさん:2018年03月10日 00:32 ID:5vEiTHcS0▼このコメントに返信
※249
キャスティングボートを民主党議員が握ってただけで、賛成の割合では共和党議員の方が多かっただろ
254.名無しさん:2018年03月10日 00:35 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
日露戦争の時、日本は外債依頼団を世界中に派遣して外貨を無心した。ユダヤ財閥と鉄道王が応じなければ戦争になる前に日本は破産していた。
→現在、ドルユーロとのスワップがあり刷れば外貨と交換される

戦前はブロック経済で燃料弾薬ゴム食料の対日禁輸をやられて戦争で入手するしかなくなり、資源なしで戦争して帝国は滅びた
→TPPで経済ブロックのリーダーに

この二件は、各論では個別産業分野にダメージがある。(スワップ→円の価値が高まり円高で輸出無双が出来ない。TPP→保護貿易が出来ない)
しかし国防の観点からは日本の存続のために最低限必須というのが2つの大戦争の戦訓であり、日本の存続に反対する連中がTPPを必死に叩くのは当然だ。
255.名無しさん:2018年03月10日 00:38 ID:M.yvD.RM0▼このコメントに返信
※252
だから何?鎖国でもしろってのか。シナ塵なんてどこにでもいるだろ
256.名無しさん:2018年03月10日 00:44 ID:5vEiTHcS0▼このコメントに返信
※252
今更イギリスが何をしようと、もうTPPの内容は確定したから変えられんよ
257.名無しさん:2018年03月10日 00:50 ID:QP.dJKnG0▼このコメントに返信
どうなるかは全く分からんが
とりあえず中韓抜きなのは素晴らしい物になるんじゃないだろうかね
258.名無しさん:2018年03月10日 00:57 ID:Tip8Azvw0▼このコメントに返信
不利な条件でも粘り強く交渉して有利な
…せめて不利でない妥協点を見出す。
これこそ政治だと思う。
259.名無しさん:2018年03月10日 01:00 ID:SFABuzsZ0▼このコメントに返信
EUの二の舞
260.名無しさん:2018年03月10日 01:09 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
英国の陰謀ガー米国の陰謀ガーとか言うてる奴いるけど、戦史を見れば日露戦争の勝利は英米の陰謀。英国は対露戦略のためバルチック艦隊を妨害し、米国はハリマン密約に基づき満州利権を目当てに米国領ポーツマスで日本勝利の審判をした。両国の陰謀がなければ日本はとっくにロシア領よ。

天才桂首相が先勝のために英米の陰謀を逆に利用した。ところが各論で損をするからという連中が反対し国民がそれに乗って桂首相を引きずり降ろした。

第一次世界大戦に金剛級を出したら損、ハリマン協定を遵守したら損、と英米に餌を与えなかったから次の大戦では叩かれた。ブロック経済を作りつつ、英米も敵に回さぬようコマセを撒く必要がある。
261.名無しさん:2018年03月10日 01:11 ID:Gb3UUJnO0▼このコメントに返信
※259
EUにおけるドイツになれる可能性はあるぞ
262.名無しさん:2018年03月10日 01:16 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
※259
EUの問題は、通貨を統一した事、国境を解放した事。TPPは両方とも採用していない。二の舞?意味不明。
263.名無しさん:2018年03月10日 01:26 ID:tci0Oncq0▼このコメントに返信
これにインドネシア、フィリピン、台湾、あたりが加われば
かなりの規模の経済圏になるぞ
264.名無しさん:2018年03月10日 01:56 ID:RFuvAmvg0▼このコメントに返信
歴史に学ばない脳みそお花畑多いな
白塵どもの洗脳は実に見事としか言いようが無い
265.名無しさん:2018年03月10日 02:26 ID:tci0Oncq0▼このコメントに返信
※157
需要があればね
ただ日本の仕様は特殊なものが多いから
266.名無しさん:2018年03月10日 02:31 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
※264
ブサマな捨て台詞よの。
267.名無しさん:2018年03月10日 04:08 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※63
生活は楽にならないし、雇用待遇も上がらない。
裁量性や、特区への外国人農業就労の話も出るだろ。
TPPは日本の安全保障の崩壊、亡国への一歩だ。

国民は超国家企業の外圧無くして回らなくなる。
国民主権を無視した、純粋な経済力の奴隷となる。
全農のような非企業、協同組合しか過疎化する地方の経世済民を守れない。
誰も日本を守らない。ただのマーケットに成り下がる。国民はただの奴隷だ。
268.名無しさん:2018年03月10日 04:21 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※79
1.元々大枠のルール(英国の仕込み)が固まり始めていたところを、アメリカが大国の圧力(米国の企業弁護士)で強引にアメリカ有利な内容にルールを書き換えようとする。
2.当然他の加盟国は一斉に断固反対を唱えたのでアメリカが逆ギレして妥結交渉が完全に行き詰まる。
③.「日本にルールは作らせない。日本は米国主動のTPPの条件を全て呑む事になる」と強請られ、済し崩し的に参加。
4.TPP離脱を公約に掲げていたトランプが米大統領就任。安倍総理主導で当初の大枠のルールで妥結する方向に進む。
5.CPTPPで大枠合意。署名完了

×簡単に言えば「アメリカの顔色を見なくていい」というメリットがある。
◯いつでもオバマヒラリーは戻ってくるし、いつでも日本政府は受け入れるだろう。
 このポイントに来た時、日本と10カ国が米国の「医療・農業・教育・雇用」に対する条件にNoと言えるのなら、それは日本主導の貿易協定だったと言えるだろう。安易に米国に靡けば、日本主導の超売国協定だったという事だ。英国参加に対しても同様だ。
 ともあれ米英抜きで締結してしまった。私は「日本の国土保全と多くの分野の安全保障を多国籍企業に売り渡す」としてTPPには反対だが、英米抜きで進める場合、また英米の参加時に強烈な条件を飲ませる場合において様子を見る事にする。

 しかし、米国が日本の貿易摩擦を強烈に批判したように、TPP加盟国が日本との貿易摩擦を非難する事は無いのだろうか?
 結果的には日本のルール作りが、多国間の相互扶助になるかどうかだろうよ。私は日本の内需と内政を見て貰いたい。それだけだ。
269.名無しさん:2018年03月10日 04:25 ID:j1jbtro60▼このコメントに返信
まあ、輸出で儲けても国内経済は良くならんからな。
国内の中小が食われて、少子化に拍車がかかるだけなんだがな。
メリットが有ると言うなら教えてほしいよ。
270.名無しさん:2018年03月10日 04:25 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
間接的にでもイギリスを巻き込んでいかないとな。
曲がりなりにもBPというエネルギーメジャーや、
香港を拠点にHSBCという金融ネットワークを持ってるんだ。
実利のある貿易圏にするためにも、エネルギー物流と金融のノウハウを
組織単位で取り込んでいく必要があるぞ。
271.名無しさん:2018年03月10日 04:30 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※270
巻き込まなくていいよ、大西洋の国は関係無い。
コモンウェルスと支那AIIBによる日本への挟撃と、
米国の代わりにTPPを統べる事が気掛かりだ。

米英抜きが最悪の内の最善だ。
英国がせびるのなら、相当の条件を突き付けて飲ませるべきだ。
英国のポンドの発行権や、一部の安全保障は割譲してもらう。
272.名無しさん:2018年03月10日 04:33 ID:Ito1JjgR0▼このコメントに返信
※269
探せばこのスレ内だけでも幾らでも説明してくれてる人が居るのに
それすらわからないと言うなら説明しても理解できると思えないけど
273.名無しさん:2018年03月10日 04:33 ID:3bQZJw.f0▼このコメントに返信
TPP亡国論の人とか今なんて言ってるんだろうね
274.名無しさん:2018年03月10日 04:35 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※272
御高説をどうぞ。
275.名無しさん:2018年03月10日 04:38 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※273
中野さんの言う通りだよ。
日本の安全保障はのっとられ、国民は更に多国籍企業主導の政府に搾り取られる。

今騒いでる連中はオバマクリントンの母体であるマスゴミに踊らされ、中身もなく騒いでるだけ。
276.名無しさん:2018年03月10日 04:50 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
※7
一番大きい違いは金融条件だと思ってるけど。
かつては金本位制を背景に不利条件のまま、ポンドとドルのブロック経済圈に武力で挑戦していた。
今は有力な通貨を持ち、自由貿易体制を制度整備する形で、主導権を手に入れたんだ。
あとは安全保障をきっちり安定させれば、かつてのイギリスのようなポジションも夢じゃないぞ。
ともかく海洋物流を維持できなかったら失敗なんだから、そこは頑張らんとならんけどな。
277.名無しさん:2018年03月10日 04:57 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※276
それが政府の目論見なら支持するが、疑わしいね。

早速英米を引き入れて、全てを献上しそうだ。ウズウズしてる官僚は山ほどいるだろうね。
嘗ての英国のような海洋国家に慣れればいいけど、英国は東インド会社でインドなどを締め上げたからね。
日本の場合は自爆的な国家解体が主目的だとしか、現状では思えない。
278.名無しさん:2018年03月10日 04:58 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
※1
金融を外資に売り渡し、海運ネットワークを自滅させた国家のことなんて、忘れていいと思うんだ。
気にかけるだけ時間の無駄だよ。
279.名無しさん:2018年03月10日 05:07 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
※271
TPP 11のメンバーをよく見てみよう。
イギリスそのものではないが、英連邦加盟国で英国企業が足場にできる国が半分ぐらいを占めてるんだ。
日本の意思に関わらず、あっちから接近してくるだろうし、上手に組み込まないと、乗っ取りを食らってしまうぞ。
280.名無しさん:2018年03月10日 05:25 ID:Ito1JjgR0▼このコメントに返信
ID:hqnaU93X0
噛みつきたいだけのパヨクかぁ
まともに相手して損したわ・・・
281.名無しさん:2018年03月10日 05:28 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※279
そうですね。しかし不敵です。

危惧すべきは支那AIIBとコモンウェルスによる挟撃。※268 に書きました。
英国はEUから浮き、反グローバリズムに向かうか、嘗ての東インド会社を再興するかという分岐点にある。
太平洋の選択肢は、簡単に取らせるべきではない。

日本が主導と豪語するなら、英国に相当の条件を飲ませる必要がある。
地理的にみても、海洋貿易という点からも異常で、ロスチャイルド金融しかないからね。
282.名無しさん:2018年03月10日 05:31 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
※277
国の価値は「将来への期待と信頼」から生じているんだよ。
それを献上するという発想は、金の卵を産むガチョウを、肉にして売るようなものだな。
そして金本位制の無くなった世界で、固定化した富を前提に考えるのは、愚考だと思ってる。
上手く立ち回る必要はあるけど、猜疑の殻に閉じ籠ってたら、いずれは詰むんじゃないかな。
283.名無しさん:2018年03月10日 05:31 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※280
私は反パヨクであり、反TPPの「内需主導の為の内政第一」を唱えています。
相手された覚えも無いし、言いたいことがあるなら言えよ。
284.名無しさん:2018年03月10日 05:38 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※282
そうではないね。
持て囃されるのは、多国籍企業に利するか否か。この一点だ。
経世済民など、欠片も思われていない。自分が稼ぐことしか考えず、その為には資源同様に、国体すら自由に食い尽くして構わないとしている。

しかし我々は資源では無いし、損得勘定だけで人間性や社会性を規定されるものでは無い。
日本のもつ自然と環境、豊かな土壌と高い技術、安全な社会と勤勉で教養の高い労働力こそが、これからの日本の資産である。
それを保守することが、第一義ではないのか。TPPはそれに逆行し、破壊する。
285.名無しさん:2018年03月10日 05:57 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
※281
挟撃とか包囲網という発想自体が無意味化しつつある、と考えたらどうだろう。
たとえば金融はデジタル技術により、スマホ端末ひとつで場所と時間を問わず大規模な決済も可能であるし、通貨そのものの性質も変化しつつある。
かつては銀行の大金庫が信頼の証だったが、今はとんでもない金額がシステムの欠陥を突いて瞬時に流出したりする。
自分は完全な分散型の通貨は技術的にも成立しないと思ってるけど、旧来の「暗躍する大組織」なんてものも競争に負けて価値や能力を維持できないとも考えてるな。
286.名無しさん:2018年03月10日 06:27 ID:hqnaU93X0▼このコメントに返信
※285
全てクソミソで、グローバリスト歓喜という世界ですね。
包囲網も方便です。要は「新自由主義をひたすらに侵攻させろ」という事です。

挟撃にしろ、それに乗っかる売国奴が多過ぎる。
「国家主権と国民主権を形骸化させろ」というのが、超国家企業の理念です。
我々はそれに抗う。
結論は※284であり、本来の国政が進められない限り何も意味がない。
287.名無しさん:2018年03月10日 06:36 ID:wh9xsIl20▼このコメントに返信
まぁ締結後のこれからが本番なんだけど、茂木だったらヘタこかないかな?
これから経産相を担ってく人物は有能じゃなきゃとんでもなくなるな。
バカをアベちゃんが今後指名しないといいが・・。
288.名無しさん:2018年03月10日 06:41 ID:wh9xsIl20▼このコメントに返信
しかし、こういう外国との貿易経済関係になってくると、つくづく谷垣って勿体ないよな・・。
まぁ好きなチャリで引退だったんだから本人はいいだろうけど、国益を考えると惜しい人材だよ。
289.名無しさん:2018年03月10日 06:47 ID:ZSVQ9eHR0▼このコメントに返信
まだ早いよ、完全に参加国すべてが国として批准しないとね。
290.名無しさん:2018年03月10日 07:15 ID:HlL4uTli0▼このコメントに返信
アメリカがやっぱ俺も入れろやー言ってそれを断れる国は無いだろうし
そのうちアメリカも参加するでしょ
そのときに有利な条件をつけられるように今から根回しはしとくべきかな
291.名無しさん:2018年03月10日 07:34 ID:PPWWfK5k0▼このコメントに返信
とりあえず一安心。これで中国に対抗する事がある程度可能になるだろう。
あとは、東南アジア加盟国を順次増やしていくこと、そしてロシアとうまいこと付き合っていければ、長期的な経済基盤が完成できると思う。
インド⇔東南アジア⇔日本⇔ロシアで主導権が握れれば御の字。
この次は、これらの国と軍事同盟 + 日本の内政の調整だ。
292.名無しさん:2018年03月10日 08:04 ID:FxY.3R9q0▼このコメントに返信
TPPみたいな関税撤廃を前提とした多国間貿易協定は、今のところ上手くいっているケースがない。
北米自由貿易協定にしろ、EUにしろ、時間が経つにつれ致命的な問題が分かってきてバラバラになりつつある。

だからTPPについても、なんでそれを喜ぶのかが分からん。
上手くいっているケースがないのに、何を安心してるのか、何でそれを望むのかが納得できない。
293.名無しさん:2018年03月10日 08:06 ID:Eih9zzqY0▼このコメントに返信
資源、食料確保は十分だし、市場確保もまあいい。これ以上増やす必要無いだろ。域内平定じゃないが、日本と取引量増やしてイギリス色や中国色を減らすの優先だな。日本に依存させないと。円決済の経済圏にきちんともっていくように。
余計な生産国家引き入れたりしてもデメリットのが多いし、うるさい国家入れても困りもんだよ。日本が明らかに主導できるのが重要だろう。
294.名無しさん:2018年03月10日 08:09 ID:FxY.3R9q0▼このコメントに返信
貿易の目的とは、石油などの超重要物資を得ること。
そして商品をより多く売ること。これ以外には無い。

TPPはそういう意味では石油の安定供給には役に立たないように思える。
そして商品をより多く売ることについては、TPPより国内消費をどうにかする方が効果が高い。

今の日本の国内消費は、消費税増税なんかによって縮小させられている。
この問題を直視せず、TPPで物が売れるなんて喜んでいる人は、木を見て森を見ないを素でやってて怖いわ。まともじゃない。
295.名無しさん:2018年03月10日 08:12 ID:FxY.3R9q0▼このコメントに返信
そしてTPPで自動車なんかが売れるようになるかもしれないけど、
その反対側で農業が衰退するかもしれない。

これが北米自由貿易協定やEUなどの貿易協定が失敗した原因だ。
つまり経済とはバランスであって、意図的にバランスを崩して何かをより多く売っても、長期的にみるとマイナスの効果を産む。

少子高齢化問題は人口のバランスの問題と言えばわかりやすいかもしれない。
無計画に増やしたり減らしたりするのは長期的にみるとマイナスなんや。増やせばええってもんじゃない。
296.名無しさん:2018年03月10日 08:22 ID:IZ3Rmmg90▼このコメントに返信
グローバリストの行動に組織的なものはなく、金融業者が個々の強欲を満たすために行っていること。それゆえシナ共産に大量に貸しこんだりしている。とにかく金がもうかればよく、そのために国家によるボーダーが邪魔(嘗てはそれを利用して儲けていたが、ブリクス詐欺も、資源戦争、はたまたでっち上げテロ戦争、限定戦争で儲けるのも限界、現在は欧米日、特に日本の解体が主眼)

そのコンテンツは、金融による世界支配(1970年代にほぼ完成)、世界企業による独占(日本に巨大メーカが各分野数社あるのはこれは政治的な行為によるもの、原理的に自由市場では一社に集中、それが全てを独占)、各政府に上位する世界企業だけが実質的な国家となり、世界にある国家の主権は相対的になくなり、世界は等しく貧しい99.9%の貧民と、上位数百万の世界企業社員とその親族、上位数十万の金融資本組織の社員と家族、上位数人の金持ちで構成。恐ろしいことは、「支配し統治せず」の原則から、上位数%は利益だけを収奪し、その他の人民は力のなくなった国家の責任として放置。

ただグローバリストの究極の目的である独占自体、経済の停滞を意味し、完成と同時自壊していく性質がある。日本が目指すべきはグローバリズムの欠点である、国家主権の衰退を防ぎ、維持し(統治)、且つ国際市場を維持。そのためには世界が公平な条件で繁栄し、独占がむしろ世界経済のためにならないことを示し、市場を競争下におきつつ、独占を導かないという矛盾したテーゼをTPPにおいて実現するところにある。
297.名無しさん:2018年03月10日 08:41 ID:iac1X50c0▼このコメントに返信
※269
>まあ、輸出で儲けても国内経済は良くならんからな。
何故?企業業績が上向けばそれに伴い国内経済は良くなっていくだろう。これまで大企業の下請けだったがメインだった中小も直接諸外国に売り込みをかけることができるようになる。
298.名無しさん:2018年03月10日 08:49 ID:iac1X50c0▼このコメントに返信
※281
>支那AIIBとコモンウェルスによる挟撃
意味不明だね。なんで両国が加盟するWTO体制において全世界がこの2国に支配されてないの?AIIBなんて日本は参加もしてないし完全に無関係だろ。
299.名無しさん:2018年03月10日 08:52 ID:iac1X50c0▼このコメントに返信
※284
>日本のもつ自然と環境、豊かな土壌と高い技術、安全な社会と勤勉で教養の高い労働力こそが、これからの日本の資産である
TPPで何とかこれらを保全する方向に進めようとしてるんだけどね。
特に労働についてはTPP第19章に沿って現状の使い捨て労働のような惨状は外圧で変えるように要求される。
300.名無しさん:2018年03月10日 09:15 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
※292
そもそも通貨を使った経済システム自体が、その最強最先端を自認する米国も含めて数十年おきに大崩壊しているわけで「人類史上成功したためしがない」のは経済そのものの欠陥である。

経済が定期的に崩壊するのは新築のビルが老朽化するのと同じ必然でスクラップ&ビルドすればいいのであり、いずれ崩れるのだから建てるのに反対と言うなら洞窟にでも住めば良い。

反対※の内容を見るに、外国の陰謀だから反対だ、リスクがあるから反対だ、成功の保証がないから反対だ、外資に食われるから反対だ、鎖国して外を見なければ成功するとか農協かと。
301.名無しさん:2018年03月10日 09:42 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
※298
農畜産物の主な輸出国は中国、米国、豪州、EU。貴方が会社員なら意味不明だろうけと、自分が農協だと思って考えてみ?

米豪欧と中国に挟撃されて日本(農業)は滅びるぅぅぅーーー!TPPは外国資本と売国奴の陰謀ーーー!鎖国したら優秀な日本(農業)は繁栄するーーー!

でそ。
302.名無しさん:2018年03月10日 09:52 ID:iac1X50c0▼このコメントに返信
※301
WTOの存在を忘れてるとしか思えないよね
303.名無しさん:2018年03月10日 09:58 ID:oyxZ8yhe0▼このコメントに返信
TPPはアメリカの陰謀!騙されるな!って連呼しているやつがこの板では9割くらいで
オレは散々アメリカの走狗扱いされたんだが、あいつらってお前らだよな?(笑)

ホント匿名ってのは便利だよな(笑)
304.名無しさん:2018年03月10日 10:03 ID:aamyIoGC0▼このコメントに返信
※301
その日本の米に大枚叩いて買っている中国富裕層、米だけじゃなく松阪牛も買っているけどな。
韓国にはモット福島産米の危険性を宣伝して貰って中国の日本米爆買いを減らして貰いたいもんだ。
そう言えば米国のカリフォルニア米は美味いと言ってるけど、近年は水不足で産出量は激減とも言うぞ。
カリフォルニアの水不足知ってるよね?
305.名無しさん:2018年03月10日 10:06 ID:JVScrCWU0▼このコメントに返信
半島なければ全てよし。
半島国が入っていないならいい条約に間違いない。
306.名無しさん:2018年03月10日 10:39 ID:iac1X50c0▼このコメントに返信
AIIBなんて日本は参加してないし、そもそもインフラへの投資機関だから農業関係ないんだよね
挟撃(笑)
307.名無しさん:2018年03月10日 11:38 ID:kB6Cn2790▼このコメントに返信
この手のスレ見てると、tppアメ有りで協議してた時アメリカ抜きが理想的って意見が少数派で、アメリカが抜けたらまとまらないが多数派だったのに、まとまった途端さも初めからアメリカ抜きでまとまると思ってました面して、賞賛してるネト/ウヨのクズっぷりに笑うわwww

こんな奴らが言ってる政治論ってマジであてにならないって身をもって実感できるな
308.名無しさん:2018年03月10日 11:47 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
米国が戦後直面したのは、日欧が焼け野原になり無限にドル高になる、ドルさえ刷れば日欧から何でも輸入できる、故に米国内の全ての産業・労働が無価値になり崩壊するという事実。だから米国は日欧に金やドルをスワップして日欧の通貨を下支えし、それを防いだ。

日本も輪転機を回して諭吉を刷れば無限にドルに交換でき何でも輸入できる特権と、労働や生産の価値がなくなる呪いをセットで手にしたんだよ。

それはIMFを管理する国の必然でTPPのせいではない。ドルスワップを廃止しIMFに管理される側の国になれれば国内産業を守れる。それは先進国の座から自分で降りてギリシャや韓国やブラジルと一緒にIMFの窓口に並ぶという事だ。

日米欧G7とはIMFを支配し世界経済を操る陰謀を巡らす闇の秘密会議の7巨頭なのに、その闇の結社の7大幹部の我々日本人が、一般人ヅラして外資や外国の陰謀で支配されるとギャーギャーわめくのは滑稽だ。
309.名無しさん:2018年03月10日 11:52 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
※307
そう言う君はアメリカが抜けた時、TPP崩壊プギャーって狂喜乱舞してたじゃないか。当てが外れて残念だったね、御愁傷様。
310.名無しさん:2018年03月10日 12:09 ID:TgS1fNRP0▼このコメントに返信
G7以外の国から見るとよ、彼らは外貨が尽きたらIMFに支配されるわけよ。日本はそのIMFを支配する副理事国、つまり闇の支配者の側なのよ?諭吉を刷ればドルに変わるので外貨が尽きる事はない、つまり永久に管理する側の国よ。

セイント星矢で言うと冥闘士はタヒんでも冥界に帰るだけだけど、セイントはタヒんだら冥界でイビられるだろ。その冥闘士の3巨頭が日本。タヒぬータヒぬー言うてパニクるのは自覚足りんぞ。
311.名無しさん:2018年03月10日 12:34 ID:.lQZ3Iqj0▼このコメントに返信
何言ってんだかw
始め、年金も健康保険も無くなるって話だったから反対してたけど2015年大筋合意以降一変。アメリカは大幅譲歩し、年金、健康保険は聖域化+中国包囲網だって解ってからずっと賛成してるしw
アメリカ抜けたらTPPは発行出来ないィィイって言ってた奴とも闘って黙らせてやったわw
TPP発行要件のGDPの分子からアメリカのGDPが抜けたら、もうルールで発行出来ないって奴な。
俺はアメリカが居ないところで多数決取れば簡単にアメリカのGDPを分母から抜けるって主張。三橋もyoutubeで出来ないと主張。三橋の信用は俺の中で低下した。
結局調印に至ったけどねw
中韓はもう投資はされない。TPPチームから排除されたからなw
買っても貰えない。
中国に至っては貿易黒字0ドルまでトランプに潰されようとしているw
中国ドル建て債は、ドル調達手段を失って、デフォルト拡大させるしかない。
中国は中国全土の土地を差し出すかどうかがこれからの見処。

312.名無しさん:2018年03月10日 12:44 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
※307
個人的にはアメリカ云々はどうでもよくて「TPP+RCEPの戦略を外さなきゃOK」と考えてるよ。
制度設計の競争だから規模より「機能する合意作りで先行」できる方が重要だと思ってる。
逆に見かけの規模追求のために制度や基準がコロコロ変わるようなら逃げ出すべきだろうね。
313.名無しさん:2018年03月10日 13:05 ID:ardKE..F0▼このコメントに返信
※29
と言うかTPPの目的はオバマが中国の経済圏に対抗する為に作ったもの
だから他の国も日本がリーダーシップを取るよりかお互いに妥協しあいながら
自国の利益や会社を守ろうねという感じなの
314.名無しさん:2018年03月10日 13:07 ID:ardKE..F0▼このコメントに返信
※307
そもそも経済分かっていない奴らが聞きかじりでTPPは得か損なのかで憶測で話しているだけだからな
それとTPPは3年くらい様子見ないとぶっちゃけどうなのか分からない
日本にとってプラスなのかマイナスなのかも実感しないと意味ないだろ
315.名無しさん:2018年03月10日 13:12 ID:P5Dzyxog0▼このコメントに返信
※311
健康保険は日本が交渉に参加する前から対象外と明言されてたぞ。
具体的には2012年の2月初旬。今でもアメリカ大使館のHP見れば確認できる。
316.名無しさん:2018年03月10日 14:18 ID:FG3Nrkjg0▼このコメントに返信
赤い人たち必死すぎて草
317.名無しさん:2018年03月10日 14:38 ID:cse6..h70▼このコメントに返信
なぜアメリカが鉄鋼関税の対象外にカナダとメキシコを選んだかというと
口先ではNAFTA再編を唱えながらもメキシコの安価な労働力、カナダの豊富な
天然資源、すなわち鉱工業に欠かせない資源が手に入る北米圏を例外として、
「アメリカの庭」にしたいからだ。日本がTPPを発効し太平洋を「日本の庭」と
することへの対抗策。世界一のGDPを誇るアメリカの貿易圏に加わるか、
人口5億人のEUとほぼ同じ規模の貿易圏TPPにとどまり続けるか、の2択を
TPP加盟国に再度促す計算だろう、トランプは。絶対の自信があるに違いない。

要するにTPPに留まる国に鉄鋼関税掛けるぞ、(例外のカナダ、メキシコは
アメリカ寄りだから許す)の一声を出せば、貿易戦争を避ける為に、
TPP加盟国は密かにアメリカに秋波を送る。トランプは日本に挑戦したいんだろう。
318.名無しさん:2018年03月10日 14:52 ID:uOy5I8il0▼このコメントに返信
トランプが最近チャチャを入れて来たから、また延期になるかと心配していた
兎に角成立して良かった
319.名無しさん:2018年03月10日 14:53 ID:BoBBHExl0▼このコメントに返信
※316
不安を抱えているのは赤い人たちだけじゃないだろう。
JAはクソなのかもしれんが、食の安全だけは他のものに変えられない。
車が売りやすくなるのは結構なことだが、何かあった時に人は車を食えないだろ。
農業の他国依存だけは止めてほしいというのが、TPPにイマイチ乗れないごく一般的な人たちの潜在的な不安なんだろう。
320.名無しさん:2018年03月10日 15:21 ID:P5Dzyxog0▼このコメントに返信
※319
食料の外国依存なんて今更の話だし、TPPに加入しなければそれが改善されるかと言えばそうでもないわけで。
最低でも国内の食料増産案とセットでないと、不安以前にただの難癖でしかない。
321.名無しさん:2018年03月10日 15:49 ID:zKXC4pcQ0▼このコメントに返信
※319
JAだけじゃ農家の高齢化による自給率低下には対応できんのじゃないのかな。
システム的なもの模索してるようだけど、就農率が上がるかというと何か欠けてるように見えるんだよな。
322.名無しさん:2018年03月10日 16:08 ID:BoBBHExl0▼このコメントに返信
まあ確かに。食料の外国依存なんて今更の話なんだが。
かといって国内の食料増産に何の目処も立っていないのに、海外から一気に入ってくれば国内の農業は瀕死になるんじゃないか?という不安を持っている人は多いと思う。
農業の難しいところは、いったん農地が死ぬともとに戻すまでに、もっすご時間も労力も掛かるんだよね。
TPPの話題とはそれるけど、国内の農業は個人農家の相続問題をクリアしないと何も動かんだろう。
かく言う俺も祖父母の代まで耕作していた広大な山と土地をこのまま行けば相続するのだが、親の代は地元に残った親戚に貸してなんとか維持したけど、親戚の子供も都会に出て農業やってないし、俺も農業じゃないから早晩、荒れる。
農業をやりたいという人がいれば無償貸与してもいいが、先祖代々の土地なんで土地自体の権利まで寄越せといわれるとちょっと…
かといって好意で無償貸与して、相続税を始めとした諸々の税金だけは自分にかかってくるというのもちょっと。
まず、そういうとこから始めてほしいわ。
真面目な人なら地代はいらない、貸すよ、という人は多いと思うぞ。
323.名無しさん:2018年03月10日 17:07 ID:xnzfP31D0▼このコメントに返信
どの業界でもそうだけど、意欲的にやっている事業者は組合非加盟が多いんだよ。
組合に入っても、そういう業者は護送船団の足の遅い連中にあわさせられて、マイナスだからな。
JAもまたしかり。
先頭集団にはJAはじゃまなだけ。
324.名無しさん:2018年03月10日 17:20 ID:P5Dzyxog0▼このコメントに返信
※322
実際問題としてそんなに輸入は増えないよ。
アメリカ込みで試算したものでも食料自給率(26年度)への影響:
【26年度:カロリーベース 39%、生産額ベース 64%】 → 【試算を反映したもの:カロリーベース 39%、生産額ベース 64%】
ttps://www.cas.go.jp/jp/tpp/kouka/pdf/151224/151224_tpp_keizaikoukabunnseki03.pdf

日本の農業の問題としてはあまりの『生産性の低さ』が挙げられるだろうね。実は『農業従事者の割合』で言えば日本は先進国の中でかなり上位にいる。G7で日本よりも農業従事者の割合が高いのはイタリアのみ(日本と僅差)。
山林の多い国土というハンデはあるものの、耕作放棄地がドンドン増えていることも考えれば農業はもっと広く間口を開放するべき。
特に法人の参入。今どき繁忙期は月月火水木金金なんて仕事に人が集まるわけがないんだから、大人数で共同の事業としてやっていかないといくら補助金出したところで無駄金にしかならない。
325.名無しさん:2018年03月10日 19:41 ID:.lQZ3Iqj0▼このコメントに返信
※315

じゃあ当時のパヨクシナテョン工作員が嘘ついてたんだなw
あいつら嘘しか言わねーなw
326.名無しさん:2018年03月10日 20:01 ID:P5Dzyxog0▼このコメントに返信
※325
まぁそういうことなんだが、情報の精査はキッチリやらんとそのうちまた騙されるぞ
327.名無しさん:2018年03月10日 21:00 ID:6ufSK1t00▼このコメントに返信
※322
農業はやりたくないが農地の固定資産税減免を受けたい、農業は他人にやってもらいたい、土地の相続税は払いたくない、ってなー最早、農業問題とか食料安保問題ではなく人格問題では?
328.名無しさん:2018年03月10日 21:12 ID:6ufSK1t00▼このコメントに返信
※319
>何かあった時に人は車を食えないだろ。
農業の他国依存だけは止めてほしい

実際に何かあった戦中戦後の食糧難の時代。政府は農家に生産物を配給用に売る事を求めたが、農家は食糧をボッタクリ価格で闇市に流した。落ち着いて配給を待つよう訴えた裁判官か何かは国民に範を示そうと実際に配給だけで生活して餓タヒしてしまった。

子供達の腹を満たし餓タヒから救ったのは、農家が闇市でボッタクリ価格で売り捌く国産農産物ではなく、アメリカから輸入された格安の小麦粉と脱脂粉乳だったとさ。
329.名無しさん:2018年03月11日 00:00 ID:SXzECXjf0▼このコメントに返信
普段から店じゃなくて知人とかから購入して確保しとくのが良いんじゃないか?お得意様には売り惜しみしないし、混ぜないから美味しいだろ。1年分纏めて買ってくれれば農家も有難い。食料確保で災害時も安心だよ。
ちなみに米の美味しい地域は山裾。平地のコメは質が落ちる。
330.名無しさん:2018年03月11日 05:54 ID:HLKF4Oek0▼このコメントに返信
※298
ゾンビ共が狂乱してるな。
TPPは日本国民にとって、マイナスしかない。
これだけ大燥ぎしてるマスゴミを見れば分かるだろ。

◯支那AIIBとコモンウェルスによる挟撃
+嘘吐きはゴメンだね。英国はAIIBに出資している。コモンウェルスを通して日本を揺さぶり、支那を通して日本を揺さぶれる。
 米支プロレスと同じ構図で、英支プロレスが可能になる。このポジションのエゲレスなら可能。
 可能性すら疑わないほうがどうかしている。
331.名無しさん:2018年03月11日 06:04 ID:HLKF4Oek0▼このコメントに返信
※299
◯日本のもつ自然と環境、豊かな土壌と高い技術、安全な社会と勤勉で教養の高い労働力こそが、これからの日本の資産である
+TPPで保全? 詐欺も大概にしろ。
 米国のアグリビジネスとケケ中の傀儡、進次郎が全力で全農を解体しようとしてるだろ。
 利益と効率のみを追求する企業が、全農のように良心的で相互扶助を果たす協同組合の代わりを務める事は無い。
 アグリビジネスはその「利益を追求しない良心的サービス」が邪魔で仕方ないし、協同組合なので買収できない。
 「全農株式化」も、アグリビジネスが買収する為のもの。
 政府は安全保障のまともな業務を果たしていない。外資に投げ打っているだけ。

 裁量性を通そうとする経団連が、労働者保護のTPPを通すように働く訳が無い。そのロジックを納得できるように説明しろ。
 特区とか私利私欲の無理苦理を通して、農奴も入ってくるようなんですけど。
 
332.名無しさん:2018年03月11日 09:50 ID:dAB.wKGN0▼このコメントに返信
※330
>ゾンビ共が狂乱してるな。
そのゾンビとかいう呼称もお前の政治的センスの無さを表してるな。元々お前はアメリカが抜けて雲散霧消するTPPに固執する勢力を『ゾンビ』と呼んでいたわけだが、こうしてTPP11として再出発を果たし、アメリカも復帰を示唆している。ゾンビどころか立派に生きた協定だぞ。

>これだけ大燥ぎしてるマスゴミを見れば分かるだろ。
どこが騒いでるんだよ。マスコミは森友やレスリングばっかでTPPの報道なんて殆ど無いだろ。

>英国はAIIBに出資している。コモンウェルスを通して日本を揺さぶり、支那を通して日本を揺さぶれる。
日本はAIIBに参加もしてないわけだが、具体的にどうやって日本を揺さぶるんだ?逆にすでに日中英が参加してるWTOという枠組みがあるわけだが、何で今揺さぶられてないんだ?

>米支プロレスと同じ構図で、英支プロレスが可能になる。
米支プロレスなんてお前の妄想でしかない。むしろトランプがやってることこそプロレスだな。対米黒字の割合で言えば中国が圧倒的なのに、口先では中国を非難しつつ実際に高関税をかけるのは中国の割合の低い鉄鋼やアルミ。
中国を敵に回す気がないのが露骨に表れてるよな。米支プロレスがどんな内容を指すのかイメージがつかなかったが、トランプのやり方は確かにプロレス的だ。良くわかった。
333.名無しさん:2018年03月11日 09:51 ID:dAB.wKGN0▼このコメントに返信
※331
>利益と効率のみを追求する企業が、全農のように良心的で相互扶助を果たす協同組合の代わりを務める事は無い。
あんな犯罪集団のどこが『良心的』なんだよw 自分の利権を守ることに執心してるだけだろ。
全農が日本の農業の中心であり続けた結果が今の惨状だ。農業への新規参入は進まず、農業従事者の数が減る一方で平均年齢はドンドン高齢化し、耕作放棄地も拡大するばかり。
これに対して全農はどんな対策を行ってきた?

>政府は安全保障のまともな業務を果たしていない。外資に投げ打っているだけ。
外資が日本の農業にわざわざ投資してもメリットないだろ。遺伝子組み換え作物は規制されてるし、国土は山林ばかりで大規模耕作に向いてない。

>そのロジックを納得できるように説明しろ。
TPPでは締結国が労働者の権利保護を順守するよう定められている。外資が『日本企業は労基違反によって不当に利益を得ている』と追及すれば、日本政府は労基違反の企業に対して厳しい対応を取らざるを得なくなるわけだ。労基違反は協定違反だからな。

>特区とか私利私欲の無理苦理を通して、農奴も入ってくるようなんですけど。
特区とTPP関係ないだろ。
334.名無しさん:2018年03月11日 16:06 ID:xdlBKQ450▼このコメントに返信
※327
ん?文盲なの?
やりたくないとかじゃなく別の地方で別の仕事に就いてるから、できないの。物理的に。
他人にやって下さいと頼んでるわけじゃないの。
俺はできないから、やりたいという方がいれば貸しますよ、と言う話なの。
よほどの無能じゃなきゃ田舎の土地の相続税や固定資産税払うくらいの稼ぎはある。
だから俺含め田舎の農地の所有者の子や孫はそのまま相続しがちなんだけど、農業せずに放置することになるから荒れるよね?
荒れたら戻すの大変だよ?
その対策をどうすんの?って話をしてるの。
農地を無償貸与する場合、相続税とか固定資産税タダにするなら、やりたい人も賃料分が収入になる。
皆がWin-Winなのにね。
何が不満なの?
もしかして1円の生産性もない仕事をさもスゴイことのように見せかけて、国民の稼ぎにただタカるだけの財務省の方ですか?
335.名無しさん:2018年03月11日 22:53 ID:yFhXThbT0▼このコメントに返信
※331
ID:hqnaU93X0からID:HLKF4Oek0、またお前か。

military38.com/archives/51332378.html
military38.com/archives/51449014.html
military38.com/archives/51511810.html

いずれのスレも論破されて、遁走しているじゃないか。
自身の言論のポジションを維持したって何の得にもならないのに、なぜ躍起になる?
お前みたいなのが保守を名乗るすら、おこがましいと思うぞ。
336.名無しさん:2018年03月16日 00:27 ID:4EPUZ.N60▼このコメントに返信
今回は特に早々に遁走したな
コメントしては論破されを繰り返して何がしたいのやら
337.名無しさん:2018年04月20日 23:59 ID:J.4UXhq.0▼このコメントに返信
台湾・ASEAN諸国・インド→アメリカではなく日本主導という点を利用して、今までの信頼関係でどうにか加入へ
イギリス→EU脱退で色々あるが、イギリス連邦の国々もいるTPPという代替案をもって加入へ
あとはこれだけあれば米中露EUに対抗できるくらいの経済圏を小国同士で作れるだろう。軍事的防衛力が無いのが玉に瑕だがイギリスが来たら心強い。南米諸国や太平洋の島国とかも加わるとなおよし。自国中心or大国主義に対抗する共栄圏を。

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