2018年03月08日 19:05

航空自衛隊F2戦闘機の後継機 F35、ユーロファイターなど既存機ベースの共同開発案が浮上

航空自衛隊F2戦闘機の後継機 F35、ユーロファイターなど既存機ベースの共同開発案が浮上

Mitsubishi_F-2_at_Guam_(Cropped)

引用元:【悲報】空自F2後継機 F35、ユーロファイターなど既存機ベースの共同開発案が浮上
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520491443/

1: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/03/08(木) 15:44:03.82 ID:ervOAv9f0 BE:329591784-PLT(12100)
[東京 8日 ロイター] - 航空自衛隊の「F2」戦闘機の後継を巡り、日本政府内で「F35」など外国の既存機を土台に
共同開発する案が浮上している。
「(中略)」
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

2: 名無しさん@涙目です。(長野県) [US] 2018/03/08(木) 15:51:31.26 ID:qB+V1bqQ0
はい

4: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/08(木) 15:52:32.36 ID:miuijaop0
ルーデルよろしく

5: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2018/03/08(木) 15:53:43.71 ID:uUzjvJUI0
なんとか国産で出来ないもんだろうか

8: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/03/08(木) 15:59:35.58 ID:gMCTCtcU0
心神はF35の次狙っての検証機だっけ?
F-2の後継機開発はゼロスタートとするなら時間的に厳しいのかな

11: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/03/08(木) 16:01:52.41 ID:bqJUeHdY0
F35をベースにするって、ソフトのアップデートぐらいしかすることなくね?

13: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/08(木) 16:07:19.24 ID:StAkr6LJ0
>>11
双発化
35以上22未満の機体

だったらアメリカも欲しいだろ

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NO] 2018/03/08(木) 16:16:40.24 ID:KBwTQBXM0
ユーロタイフーンもF-35も機体サイズが小さすぎないか?
空自のでかい対艦ミサイル腹に収めなならんのやろ?

せや
ツインライトニングでどや?

27: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 16:52:20.81 ID:4EYrIpzF0
>>16
要らんのよ
データリンクで探知だけしてミサイルはイージス艦からでかくて射程の長いのを撃てる

30: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NO] 2018/03/08(木) 16:55:07.30 ID:KBwTQBXM0
>>27
飽和攻撃せえへんの?

35: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 17:04:16.45 ID:4EYrIpzF0
>>30
飽和攻撃って概念はアメリカにはない
昔のソ連の戦術
アメリカは誘導で確実に当てるし攻撃されたら撃ち落とす
それがイージスシステム

17: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/08(木) 16:20:18.72 ID:2UkLGQxS0
あえてF14ベースの可変機で

19: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/08(木) 16:26:32.08 ID:9wlKSRJ40
F-2の退役まで後12年しかないんだからF-3の開発が間に合うわけがないし妥当。
共同開発でも時間が足りないでしょ。

20: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/03/08(木) 16:28:02.77 ID:ucfVEsm90
まーたF35でっかくするつもりか
それはそれでいいかもな
航続距離伸びるしミサイルいっぱい詰めるし

21: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/03/08(木) 16:31:02.41 ID:13Otzgmv0
昔から共同開発案だけは出ているじゃん

22: 名無しさん@涙目です。(茸) [PR] 2018/03/08(木) 16:36:20.05 ID:1uh4OuqM0
F-2もF-16ベースの(新規設計並みの手間)改修機

25: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/08(木) 16:40:59.28 ID:StAkr6LJ0
>>22
しかもコアテクノロジーのFBWとAESAは日本製
悪くはない

23: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 16:37:12.18 ID:/IAxRItw0
国産戦闘機ぐらい造らせてくれりゃいいのに
アメリカは何ビビってんだ

24: 名無しさん@涙目です。(熊本県) [US] 2018/03/08(木) 16:37:26.20 ID:DMBDnB/O0
もう飛行機はいいから
オレが生きてる間にせめてガンタンク作ってくれよ、もしくはF-14でガオーク

26: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/03/08(木) 16:45:44.71 ID:DlukH2Q20
F35レベルの戦闘機を日本一国で開発できるなら独自開発もありだけど
現実的に無理なんだからしゃーない
F35の開発にはほとんど関われてないから日本にとってイマイチだし
今度は仕様要求からがっつり関われるようにしてくれればいいんじゃね

28: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/03/08(木) 16:53:20.43 ID:jxZC2I8L0
なんでそこでF22ベースにって話にならないんだよ
米だってそれ欲しいだろうに

32: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 17:00:09.15 ID:4EYrIpzF0
>>28
要らんのよ
なぜ米はF22の調達途中で打ち切ったか?
B2もそうだけどステルス性の維持のためにメンテの手間と金がかかる
F35は新技術でほぼメンテフリーでもステルス性を維持できる

29: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR] 2018/03/08(木) 16:53:37.33 ID:+eoFa80p0
ユーロファイターは情報公開してくれるっつーから、そこは魅力なんだよなあ

33: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/03/08(木) 17:01:21.63 ID:tonjNXrW0
F35もユーロファイターも多国籍共同開発機なのに、開発段階で入ってなかった日本にいまさらF2後継として開発させてくれるのかね?
せいぜいソフトウェア周りを日本仕様にしたF35Jぐらいになる予感

34: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2018/03/08(木) 17:02:56.19 ID:C/OWFO1w0
どう考えても開発資金が無理だろ
一国だけで戦闘機開発とか

36: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 17:04:47.78 ID:4EYrIpzF0
>>34
アメリカでさえF35共同開発なのにね

37: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/03/08(木) 17:05:17.28 ID:XWizZ8Nw0
また欧州は当て馬か、露骨だなあ

38: 名無しさん@涙目です。(青森県) [GB] 2018/03/08(木) 17:05:33.25 ID:L3UestFG0
ステルスなんてどうでも良いからかっこいいユーロファイターベースでよろ

39: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 17:08:34.10 ID:4EYrIpzF0
>>38
もはやステルスでないと数で圧倒する中国に対抗できんわ

42: 名無しさん@涙目です。(浮遊大陸) [MA] 2018/03/08(木) 17:16:26.77 ID:mGkaRTL00
対艦版F-35にするんかな
色んなミサイル積めるようシステム対応するだけの簡単な改良で済ませそうだね。

44: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/03/08(木) 17:21:21.71 ID:BBQM+mh60
グリペンって艦載機開発中だし、入れてあげても良いんじゃないのかね。
二発がやっぱり欲しいのか?

64: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US] 2018/03/08(木) 18:12:11.16 ID:Iec5Ig8R0
>>44
かっこいいけど航続距離が短すぎて海が広い日本には不向き
周辺ぐるっと他国に囲まれて領土≒領空のスウェーデンみたいな国じゃないと使えない

45: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2018/03/08(木) 17:22:09.07 ID:ExbnjxfU0
今の日本に必要なのは ステルス性能無くても良いから
早くて長距離とべる奴かな

F35や偵察機とデータリンクしてミサイル撃って帰還する運び屋とかね
ドッグファイトするような時代じゃないでしょ・・・

47: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/08(木) 17:26:28.83 ID:9wlKSRJ40
>>45
ステルス無かったらミサイル撃つ前に瞬殺されるでしょ

51: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2018/03/08(木) 17:33:03.85 ID:ExbnjxfU0
>>47
今はレーダーに感知されにくくても いずれは感知する技術できるだろ
って事も含めて

スクランブルにでたり 相手の射程外から攻撃する用でってことで

とにかく早い行って撃って帰ってくるような

54: 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2018/03/08(木) 17:46:20.52 ID:eWmaDSJ/0
>>51
相手の射程外から攻撃するためのステルス競争

49: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IT] 2018/03/08(木) 17:31:02.45 ID:IglZ3c0k0
ユーロファイターは無いやろww

52: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/03/08(木) 17:34:22.79 ID:XhQ0rHAg0
アウトレンジが理想なのは昔の戦争からそうだったし

53: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/03/08(木) 17:46:13.92 ID:MiQiPvg20
これは他の選択肢も検討しましたってアピール
いまさらユーロファイターはないし
F-35はいじらせてもらえない

どっちも無理

56: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN] 2018/03/08(木) 17:50:37.73 ID:L0Z49Sm/0
F22ベースでF35アビオ入れようよ
アメリカ軍のもアップデートできていいやん

57: 名無しさん@涙目です。(芋) [US] 2018/03/08(木) 17:55:02.20 ID:UxOy5Zcz0
>>56
EODASあるならキャノピーは前だけ見れればいいし、ベクターノズルはいらず、あれほどの機動力は無駄。
最新の思想でイジると結局はF35になる。

58: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/03/08(木) 17:56:30.03 ID:RhA9lmH+0
F35ベースならいいんじゃね

62: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/03/08(木) 18:09:24.13 ID:rLkCukRW0
あのF35のハイテクヘルメットとか日本だけじゃあれを超えるの作るの無理だと思うが
戦闘機の壁が透けて見えるんだぜ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年03月08日 19:10 ID:ULAUS5wa0▼このコメントに返信
やっぱ作るの無理
2.名無しさん:2018年03月08日 19:10 ID:qFU.kRRW0▼このコメントに返信
F-35は、判るが欧州のお荷物新鋭機ユーロファイターて、、、どんだけ苦労してんだよ英国!!。
3.名無しさん:2018年03月08日 19:11 ID:jDX1cbq20▼このコメントに返信
三度目のロイターをマメに取り上げるかよ。
4.名無しさん:2018年03月08日 19:13 ID:26dOAGgq0▼このコメントに返信
ここはやはりギガンでしょう。
5.名無しさん:2018年03月08日 19:15 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
F-35ベースは権利国が多すぎて面倒
イカベースは今更古すぎ
これは無い
アメリカのF-XX待ちはまあわかる
6.名無しさん:2018年03月08日 19:15 ID:MUx4LIcq0▼このコメントに返信
ユーロファイターの亡霊もしぶといなw
欠陥ガラクタをベースとか脳みそ湧いてるんかのこ記者
7.名無しさん:2018年03月08日 19:16 ID:hTFWSFA70▼このコメントに返信
ユーロファイターベースとかありえんでしょ
今更そんなもんベースにしたって結局F-4EJ改と同じ扱いにしかならん
8.名無しさん:2018年03月08日 19:16 ID:mDAFFAgz0▼このコメントに返信
国産開発断念はフェイクニュースとか言ってたアホはどこに消えたの?
9.名無しさん:2018年03月08日 19:16 ID:Osq8wILG0▼このコメントに返信
もし、F35をベースにするならC型かね。
10.名無しさん:2018年03月08日 19:17 ID:jDX1cbq20▼このコメントに返信
三度目にして出演”関係者”増えてんだけど、
秘密保護法を無視して、何なの?
11.名無しさん:2018年03月08日 19:18 ID:JDISTv0E0▼このコメントに返信
日本が参加するならF-35一択でしょ?
ユーロファイター導入してないんだし
12.名無しさん:2018年03月08日 19:18 ID:m93bvUWU0▼このコメントに返信
>心神はF35の次狙っての検証機だっけ?
飛行特性取得用のラジコンとX-2は区別して欲しい
13.名無しさん:2018年03月08日 19:18 ID:BX.BFg060▼このコメントに返信
何も決まっとらんw
F-2の後継ならXASM3を4発搭載とか云うトンデモ仕様が出るゾ
14.名無しさん:2018年03月08日 19:19 ID:jv.MX4cC0▼このコメントに返信
国産じゃねえきゃどうでもいいわ
15.名無しさん:2018年03月08日 19:19 ID:qm7jl7z50▼このコメントに返信
ユーロファイターはあて馬。
だがF-35とFー35の派生機をそろえるのってどうなんだ。
片方に異常が見つかったらもう片方でも異常が見つかりそうだが。
16.名無しさん:2018年03月08日 19:19 ID:jSwTdkkn0▼このコメントに返信
ロボ機能はいらないから、ガウォーク機能を開発して欲しい!
17.名無しさん:2018年03月08日 19:21 ID:jDX1cbq20▼このコメントに返信
単にいつものファンタジー久保が、
朝日フェイク認定を知らない情弱なんだよな。
18.名無しさん:2018年03月08日 19:22 ID:rVYQemjA0▼このコメントに返信
防衛省「そんな事は言ってない」で終わるんじゃねーの?
F35やユーロなんて、元々共同開発機なのになんで其れをベースに造るんだよwww
しかもユーロファイターなんて足の短い大失敗作で、フェイズ3造るにも金と技術が足りなくて造れないカスやんけwww
イギリスとしちゃ日本のレーダー技術やミサイルでフェイズ3を完成させたいんだろうけど
日本には何の意味も無いわ。
19.名無しさん:2018年03月08日 19:23 ID:7So0sV170▼このコメントに返信
そんな事は言っていない。
20.名無しさん:2018年03月08日 19:23 ID:wM6yCGgA0▼このコメントに返信
>>20
中国のアレみたな不細工戦闘機がまた爆誕するんか…

軍ヲタ冬の時代やなぁ
21.名無しさん:2018年03月08日 19:24 ID:XNJQxelb0▼このコメントに返信
※13
間違いなくソレだろ

ASM3を4発腹に抱えて4000km長駆がマスト
22.名無しさん:2018年03月08日 19:25 ID:Du6A6zfX0▼このコメントに返信
共同開発するにしても航続可能距離長くてステルスで…ってなると何処の国と共同開発が良いんだろう?イギリスかアメリカ?

というか結局のところ第六世代戦闘機って無人機って定義で決まりなのかね?
23.名無しさん:2018年03月08日 19:25 ID:JRz820l90▼このコメントに返信
これには深い考えがあると思う兵器だから日本独自で開発するのがベストなのかもしれないけど
現代は他国との連携で国を守ろうという時代だからEUの国と共同開発の方が関連は深くなるよ
しかもアメリカだけでなくEUとの連携も深くなるというのはいいよね、ほかの兵器も共同開発するように
なるかもしれない、憲法9条とか武器を売らないとか今の世界に情勢とかけ離れた日本から
普通の国になる方向に進んでいると思いますよ。

24.名無しさん:2018年03月08日 19:26 ID:OxWHmdjI0▼このコメントに返信
まだ純国産でまともな戦闘機で作る技術が日本にあると思ってるガイジいるか?
25.名無しさん:2018年03月08日 19:26 ID:F8IcPLDt0▼このコメントに返信
2017/11/12 防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者 - ロイター
2017/11/13 防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者 - 朝日新聞デジタル
2017/12/21 F3戦闘機の優先順位低下、エンジン試験装置の取得見送り - ロイター
3日前 防衛省がF3ステルス戦闘機の国産開発を断念へ 国際共同開発を検討 - 朝日新聞

去年の年末あたりから、ロイターと朝日新聞が必死だな
26.名無しさん:2018年03月08日 19:27 ID:ujH1Ed5Y0▼このコメントに返信
もし共同開発するのなら日本の場合相手はアメリカしか選択肢が無い訳で
ユーロとか言う話出してきてる時点でフェイクだろ
27.名無しさん:2018年03月08日 19:27 ID:wM6yCGgA0▼このコメントに返信
>>47
安く作った無人機を囮にして注力させる

ってのもアリでは?
28.名無しさん:2018年03月08日 19:27 ID:4aRZAG130▼このコメントに返信
ATD-XというかX-2は2023年頃に戦闘機開発するか決定するための実証機(つまり、そこから10年以上かけて開発するための実験機)だから
当初の計画からF-2の退役に間に合わないはず。
F-4→F-35A
F-2→???
F-15 Pre-MSIP→F-35A、F-35B
F-15 MSIP→F-3
…となると予想。個人的にはF-35の改造機とかはやめて欲しい。米軍制式採用機でないと近代化改修に支障が出る可能性がある。
あと、問題は自衛隊が採ってきた飛行禁止措置のための三機種体制が崩れること。
29.名無しさん:2018年03月08日 19:27 ID:Onh9yys60▼このコメントに返信
そもそも自国だけで戦闘機作る技術なんて日本は持ってねーから。

良い加減現実を見ろ。
30.名無しさん:2018年03月08日 19:29 ID:fT2IdVdn0▼このコメントに返信
※16
「脚なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ!」
31.名無しさん:2018年03月08日 19:29 ID:Vxyd5SUa0▼このコメントに返信
艦載機もある、ラファールベースでおなしゃす
32.名無しさん:2018年03月08日 19:29 ID:wM6yCGgA0▼このコメントに返信
※24
スリムエンジンが評判通りなら行ける
33.名無しさん:2018年03月08日 19:30 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
今話題になってるのは現役のF-2の後継、今納入されてるF-35Aとはまた別の役割。

34.名無しさん:2018年03月08日 19:31 ID:to.rIjia0▼このコメントに返信
ノースロップ・グラマンのB-21ベースはどうよ
現代の一式って感じで
35.名無しさん:2018年03月08日 19:33 ID:mDAFFAgz0▼このコメントに返信
水道水が飲める超先進国日本が、ステルス戦闘機くらい作れないと思うのか?
36.名無しさん:2018年03月08日 19:34 ID:Z2Rwvuds0▼このコメントに返信
F-35自体が元々11ヶ国参加での共同開発(JSF計画)で、日本はなんとか後から「完成品を買う(作る)」権利だけ貰ったのに、
何で後から横入りが出来ると思ってんだ?
韓国や一度脱退したアメリカがTPPに入れて貰うようなもんで、まず無理だし入れて貰えても日本の要求なんて通らないぞ
37.名無しさん:2018年03月08日 19:34 ID:0JZVkEC40▼このコメントに返信
※11
最初から「ユーロは無しでF-35ベースしか考えていない」とは言い切ると
どこぞの汚いアンパンマンとかがここぞとばかりに絡んでくるから、って程度の当て馬でしょ
ユーロファイターベースじゃ規格も違うから運用コスト面でどうせ無理ってのすら知らんからなその手の阿呆は
38.名無しさん:2018年03月08日 19:34 ID:qFU.kRRW0▼このコメントに返信
※29
と嘯く模型に年間億の金が消える妄想半島民。
39.古古米:2018年03月08日 19:34 ID:iWRtplgy0▼このコメントに返信
プーチン「うちと組んだ方が安いぞ。」
40.名無しさん:2018年03月08日 19:35 ID:WoqIqdCH0▼このコメントに返信
>>32
残念~‼
F-35は専用の格納庫が必要‼(沖縄等は改修済み)
なぐらいデリケートな機体…
41.名無しさん:2018年03月08日 19:35 ID:JbWrJveN0▼このコメントに返信
対艦ミサイル×4積めるF-2のラインを閉じてしまったから、損害が出ると補充できない。
この点を埋める機体の開発を急ぐのなら、既存の期待をベースに開発というのはわかる。
F-15Eとかユーロファイターあたりをベースで短期間で開発できないかねぇ。

ただ、改造の制限とか開発した技術寄越せとかありますからねぇ。
100%国内で生産させてくれるかとか。

F-3の開発は別途続けてね~
42.名無しさん:2018年03月08日 19:37 ID:K6Oad2Ri0▼このコメントに返信
まだ無人機にはならんのやな
ドッグファイトするならともかく、アウトレンジするためのミサイルキャリアに人なんかいらんだろうて
43.名無しさん:2018年03月08日 19:39 ID:BX.BFg060▼このコメントに返信
対艦番長の後継で対艦ミサイルx4以上となると、既存機ではB-1Bベースが妥当じゃね?
対艦用と言いつつ色々使え回せそうな機体になるんじゃねw
44.名無しさん:2018年03月08日 19:41 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
けっきょくASM-3を×4発搭載可能(2発ならF-2ができるんだから多分)って時点で世界中の現有戦闘機が無理なんだから、どうしたって共同開発ないし既存機改修前提の話になっちまうのよね。マルチロール全盛の御時勢にかつての戦闘爆撃機なみのスペック求めるっつうのもいかにも日本だよなあって思っちゃうけど。
米海軍あたりは案外乗ってきたりするかも。あっこも「F-35Cより安くF/A18より新鋭」欲しがってるし。

しっかし、
「日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、3月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。兵器開発に必要な「情報要求」(RFI)と呼ばれる手続きで、」
・・・朝日さんへの情け容赦ない仕打ちw
朝日の「国産開発断念」報の論拠がRFIだったのに「それ規定手続きだから」って正面ド真ん中で論破しとるw
45.名無しさん:2018年03月08日 19:42 ID:.xqqFPdf0▼このコメントに返信
こりゃもう国産戦闘機は無理かもしれんね
46.名無しさん:2018年03月08日 19:44 ID:0JZVkEC40▼このコメントに返信
※36
F-2かてF-16を基礎に日本で必用な航続距離とか対艦に特化した代物よ?
別にこの次世代機がどんなゲテモノになろうが、F-35の一番の売りである万能性を超えるものを開発するわけじゃないんだが・・・
言うなればF-35が軽トラならこの次世代機は日本の事情に合わせて作る現地改修仕様だからベースであるF-35にケチを付ける要素なんぞ何も無いんだけど・・・
47.名無しさん:2018年03月08日 19:44 ID:F8IcPLDt0▼このコメントに返信
記事読んだが、
「単独開発」「英米との共同開発」「既存機ベースの開発」「F35の追加購入」など、
あらゆる案を検討している、としか読めない。
そりゃあ当然だろうな、としか思わない。

共同開発になったとしても、F2開発の時と同じ結果にはならないと思う。
前回の時とちがって、
1年半にわたるX2の試験とか、既に防錆装備庁に納入済みのIHIのエンジン・XF9-1、などがある。
(小野寺防衛大臣は「推力15トン以上は確実。17トンを目指す」と言っている。)
英国とはJNAAMミサイル開発をもう4年も継続している。

共同開発で主導権を全部にぎられたり、ブラックボックスだらけにはさせない。 結局、そこが大事。
48.名無しさん:2018年03月08日 19:45 ID:KO47jJ0A0▼このコメントに返信
韓国と共同開発しよう
49.名無しさん:2018年03月08日 19:45 ID:qFU.kRRW0▼このコメントに返信
ステルスなんて邪魔兵装を廃止して搭載量と製造費のバランスの取れた機体を作れればベストかな基本飽和攻撃が前提なのだから隠密作戦は、F-35に任せて言いわけだし。
50.名無しさん:2018年03月08日 19:46 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
まあ北朝鮮にはB1-B程度の低RCS効果あれば充分通用するって判っているからほかのステルス機とF-18Gとの組み合わせで割安で運用できるのでは?
51.名無しさん:2018年03月08日 19:46 ID:LMwEjpLS0▼このコメントに返信
あの、国産は・・・国産機はまだですかね・・・・もうずっと待ってるんですけど・・・・
52.名無しさん:2018年03月08日 19:47 ID:qFU.kRRW0▼このコメントに返信
※48
米国に設計図と部品と組み立てを依頼して商標だけのアホの国が何か言ってる~。
53.名無しさん:2018年03月08日 19:47 ID:mDAFFAgz0▼このコメントに返信
※51
死んだよ
間に合わなかった
54.名無しさん:2018年03月08日 19:47 ID:rvLPN3.I0▼このコメントに返信
戦闘機くらい国産でって言うけど、護衛艦の砲だってイタリア製のライセンス生産だし、
もう設計から組み立てまで100%国産の兵器なんて、陸自の普通科連隊の装備品の一部くらいじゃないか?
55.名無しさん:2018年03月08日 19:47 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※45
逆に、海外メーカーにそれをなし得る機体ナシという言質取った上で国産開発を継続させる口実にする、という可能性もあるわけで。
56.名無しさん:2018年03月08日 19:47 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
そいやX-2の2号機の納入まだ?
57.名無しさん:2018年03月08日 19:49 ID:5keykuhb0▼このコメントに返信
開発が共同でもいいから名前ぐらいは日本風で頼む
〇風とか鳥の名前とか

あ、ひらがなはNGな
58.名無しさん:2018年03月08日 19:49 ID:JbWrJveN0▼このコメントに返信
※48

ははははは。キムチ悪い。
それだけはありまへん。
キムチ悪い
59.名無しさん:2018年03月08日 19:50 ID:qFU.kRRW0▼このコメントに返信
※54
今の世界の兵器の大半は、自国発明て固めた軍自体稀米国も結構ライセンス品だから。
60.名無しさん:2018年03月08日 19:50 ID:JxTcDCo00▼このコメントに返信
F35はF22と同じく機密の塊
それをどうやって国産機のベースにしろと言うのか?
記事書いてる奴はアホなのか?
61.名無しさん:2018年03月08日 19:51 ID:5keykuhb0▼このコメントに返信
※48
お前らは複座型にして後部席に売春婦像を乗せとれ

誰がどう見ても南朝鮮オリジナル機だから
62.名無しさん:2018年03月08日 19:52 ID:JxTcDCo00▼このコメントに返信
※48
共同開発って、技術を出し合うのよw
韓国にどんなギジュチュがあるのさww
ま、パクるギジュチュは宇宙一だけどねぇ
63.名無しさん:2018年03月08日 19:53 ID:P5vlheGz0▼このコメントに返信
ヴァルキリーいつできるんだよ
64.名無しさん:2018年03月08日 19:53 ID:BX.BFg060▼このコメントに返信
現在のところ、「F-2の後継は対艦番長を目指し、開発体制は期間とコストにより全ての選択肢を検討」ってだけ。
国産戦闘機開発計画はF-3から枝分かれする可能性もある。

それだけの予算が捻出できるか分からんし、どーするんだろ。
65.名無しさん:2018年03月08日 19:53 ID:dhCRNFpP0▼このコメントに返信
運用上3機種欲しいってのはわかるけど、F35のマイナーチェンジみたいな戦闘機をバカ高い値段でわざわざ開発する意味なくない?
性能的にF35で足りない部分なんて対艦ミサイルの搭載数くらいで、それだってオプションや船との連携で補えるモノだし。
双発エンジンだって現代のエンジンの信頼性ならほとんどコストが高くなるだけみたいな感じになってる。
まだまだ日本はアメリカのライセンス生産で技術を蓄える段階ですよ。
66.名無しさん:2018年03月08日 19:54 ID:mDAFFAgz0▼このコメントに返信
※62
ま、日米共同開発でも日本から提供できる技術なんて殆ど何もないけどな。
F-2共同開発でも、米国の報告書では「日本から得られた有用な軍事技術は何も無かった」と結論付けられてるし。
67.名無しさん:2018年03月08日 19:54 ID:F8IcPLDt0▼このコメントに返信
3月1日に、YouTubeの防衛装備庁公式チャンネルで、X2の試験映像がようやく公開された。
「パドル動作確認」「失速特性確認」などの試験をやっている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=lKeqAaUsCU4
68.名無しさん:2018年03月08日 19:55 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※60
ロイターはいわゆる御用メディアだから観測気球的な記事はバンバンかますよ。
例えばの話、日本の戦闘機開発が米に利となると考えた米政府の意向を受けて今回の記事書きました、が普通にあり得る。
69.名無しさん:2018年03月08日 19:55 ID:w2Lwi7Rg0▼このコメントに返信
一時期無意味にユーロファイター推す連中いたけどなんだったんだろ?
情報開示とかを良くやってくれても機体がFー35に敵わないんじゃなあ。。。
70.名無しさん:2018年03月08日 19:55 ID:qW.5qUYJ0▼このコメントに返信
F4の後継機にF35が決まった時も、候補の一つだったユーロファイターを推したBAeには、多くの自衛官や政府関係者が好印象を持ったらしい。F35に決定後も、BAeには何らかの便宜を図るべきではと話がでたようだ。
71.名無しさん:2018年03月08日 19:56 ID:zABTu2af0▼このコメントに返信
三式戦闘機はいつの時代も不遇・・・
72.名無しさん:2018年03月08日 19:56 ID:BX.BFg060▼このコメントに返信
※48
根本的に運用思想が違うのに有り得んw
73.名無しさん:2018年03月08日 19:56 ID:qFU.kRRW0▼このコメントに返信
※66
またネットのキョタニソースかよ。
74.名無しさん:2018年03月08日 19:58 ID:5keykuhb0▼このコメントに返信
※71
俺は大好きなんだが・・・
75.名無しさん:2018年03月08日 19:59 ID:mDAFFAgz0▼このコメントに返信
※73
そういや、F-22に日本の一体成形技術が使われてるニダ!とか糞ホルホルしてるネト.ウヨが昔いたよな。
明確に否定されて最近見なくなったけど。
76.名無しさん:2018年03月08日 19:59 ID:MUx4LIcq0▼このコメントに返信
まだ完成もしてないF35を、しかも日本が改造できると思ってるのかよ……
ここマジで頭おかしい
77.名無しさん:2018年03月08日 20:00 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
たかが将来戦闘機のRFIかけただけでこの騒ぎかよ。
78.名無しさん:2018年03月08日 20:00 ID:qFU.kRRW0▼このコメントに返信
※75
だから早く祖国に帰れ負け犬在日ピットクルー。
79.名無しさん:2018年03月08日 20:00 ID:YVTWhwkV0▼このコメントに返信
意味不明な決断。
80.名無しさん:2018年03月08日 20:01 ID:MUx4LIcq0▼このコメントに返信
※70
BAe「ほんまじゃっぷはチョロいわww」
なお
81.名無しさん:2018年03月08日 20:03 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※73
ほんとは「有用っちゃ有用だけど米国レベルの大量生産には向かないやり方」って評だったのよね。
主翼の一体成型とか普通に誉められたけど「分割成型の方が技術難度低いし製造クオリティ保つのが大変だし」とかの類のさ。
82.名無しさん:2018年03月08日 20:04 ID:fkILbIRv0▼このコメントに返信
F-2後継機のベースが非ステルス機はないだろ
日本がステルスに本腰を入れたのがF-22の演習での圧倒的優位性を目の当たりにしてからなら後れをとりすぎた
F-22を売ってくれないなら最悪自国でステルス対策をしなければならないそれで取り組んだのが対ステルスレーダーとステルス実証機
F-35を買えて国民も防衛省も安倍政権も暫くは安心が本音だと思う
レーダーとステルスと無人機とデータリンクこんな単語ばかりが出て来てコンセプトが見えて来ない次のステージに向けて開発実証してるのがアメリカのみ金かけて後追いしてるのが支那だけ
日本の防衛産業で居場所があるとすれば部品とレーダーくらいしか見えない
ステルスで周回遅れ。ハイテク特に通信、ソフトウェアなんて日本が一番企画が下手な分野だから独自路線で行くとしてどうすんの状態だね
83.名無しさん:2018年03月08日 20:07 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
今後のF-35の改良機開発に関わっていくってことかな?
84.名無しさん:2018年03月08日 20:08 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※2
Baeが、TFX(トルコ戦闘機)開発に日本の技術欲しいんだろ。
85.名無しさん:2018年03月08日 20:08 ID:4mirPeWz0▼このコメントに返信
明日、インドへ仏マクロンが来るんだけれども、ラファールとかはダメ?
86.名無しさん:2018年03月08日 20:08 ID:6AmOagXC0▼このコメントに返信
※77
イギリス「ユーロファイター買って(必死)買って(懇願)買って(発狂)」
イギリス「もう日本が考えてるってリークしたろ!(名案)これでワイが買わんで済む言い訳つくったろ!(現実逃避)」

こんな感じに100円
87.名無しさん:2018年03月08日 20:09 ID:JbWrJveN0▼このコメントに返信
※69
別にF-2後継の機体がF-35に勝てなくてもいいんじゃ。
対艦ミサイル(ASM-3ほか)×4が希望なんでしょうし。
何でもかんでもF-3で実現じゃなくて、切り離して開発すればいいでしょう。
エンジンなど共通で使えそうなものは、F-2後継の開発段階で先に開発しておけばいいのでしょうし。
88.名無しさん:2018年03月08日 20:11 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※5
ASM-3をぶら下げるには、F-35では翼面積不足で、Cですら不足かも。
大翼面積=艦載機で、FA/XXの試験用に使われるんじゃないの。
米海軍は、艦載機でSM-6運用するようになるし。
89.名無しさん:2018年03月08日 20:13 ID:2B7R0MuA0▼このコメントに返信
兎も角、エンジンは将来的に日本製に換装出来るようにして欲しい
90.名無しさん:2018年03月08日 20:13 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※21
B-1Bベースにするのか?
91.名無しさん:2018年03月08日 20:14 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※88
F-35用のステルス巡航ミサイル導入検討してるしASM-3自体が開発中止になるんじゃね?
92.名無しさん:2018年03月08日 20:17 ID:GxUqu43W0▼このコメントに返信
F35以上F22未満ってそんなのねぇよF35の方が性能いいからな
93.名無しさん:2018年03月08日 20:17 ID:NLXG0g0O0▼このコメントに返信
結局この程度だというのは分かっていた
国産国産、F3なんて、どこのアホが言ってたのかな
技術以前に政治にやる気がないんだからできるはずがないんだよ
安定のアメポチ
94.名無しさん:2018年03月08日 20:17 ID:rvLPN3.I0▼このコメントに返信
将来のこと考えたら、兵器完全体を組み立てる能力よりも、
世界を席巻できるようなパーツを開発できる能力のほうが大切かも。
もちろん、輸出可能となる法整備も含めて。
95.名無しさん:2018年03月08日 20:18 ID:FHXNdy980▼このコメントに返信
ユーロファイターって好きな作って良いけど
日本の技術情報寄越せってクソ条件のアレだろ?
心神凍結するならエンジンくらいは完成させとけよな
96.名無しさん:2018年03月08日 20:18 ID:0JZVkEC40▼このコメントに返信
※65
F-2の生産ラインが今も残っていれば、残っていればそれでよかったのだけどね・・・いや本当にね・・・
97.名無しさん:2018年03月08日 20:18 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※85
別にダメではないんだが飛行服やヘルメットすら独自規格なんで余計に銭がかかるし、飛行機自体もあんま推力余裕が無いんで、まんまでASM-3搭載は無理かなって。
98.名無しさん:2018年03月08日 20:19 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※34
アメリカの中でもB-21ベースの無人機が長距離AAMを積む戦闘機が将来形態だと考える人間はいるね
当然ASM-3などを積むのも余裕
ただ、高いしアメリカが技術輸出する可能性はゼロ
99.名無しさん:2018年03月08日 20:21 ID:4q2v7CG90▼このコメントに返信
ユーロファイターが入ってる時点でまた誤報だな
100.名無しさん:2018年03月08日 20:21 ID:MYBr5vna0▼このコメントに返信
垂直離着陸機を国産化するつもりだろうな。
まぁ、基本的な武器を国産化するのは普通だからな。
101.名無しさん:2018年03月08日 20:21 ID:q3luCv8Y0▼このコメントに返信
絵面がカッコいい戦闘機じゃないとヤダヤダ勢が居る限りこの論争に終わりは無いなw
102.名無しさん:2018年03月08日 20:22 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※85
ラファール程度なら純国産で十分
ステルス性は割り切って長距離航行能力と大積載能力だけ求めてもいいのかな
F/A-18の最新型と大差ないけど
103.名無しさん:2018年03月08日 20:22 ID:4mirPeWz0▼このコメントに返信
※97 (´; ω; `)ブワッ
104.名無しさん:2018年03月08日 20:22 ID:Om.Iy4wr0▼このコメントに返信
スーパーホーネットでいいだろ。
知行攻撃能力があると周辺国が反対する?当たり前だ、それが目的だ。
105.名無しさん:2018年03月08日 20:22 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※98
ASM-3のようなスピード全振りのミサイルを開発してるのは中露ぐらいで西側諸国はスピードよりステルスと精度重視だから中露以外買ってくれる国はないだろ
ステルス巡航ミサイルは日本も導入検討してるから日本での配備すら怪しい
106.名無しさん:2018年03月08日 20:23 ID:0JZVkEC40▼このコメントに返信
※81
ですなぁ、日本の車で言うならF-35は軽自動車で、F-2は軽トラなのよね~
普通に日常の足として使うなら軽自動車でいいよね?ってなるだけの話を
軽トラなんざ要らない、開発すら金の無駄!って極論で難癖付けているだけの馬鹿の戯言なのよね・・・
107.名無しさん:2018年03月08日 20:23 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※41
生産ライン閉じたF-15C(ゴールデンイーグル)の製造権を購入するか、
F-14の製造権買うか、F-22/23の製造権購入するか。
F-22の製造権購入して、機体の素材を再設計すれば、10年ほどで完成できそうだが。
ASM-3もインテーク外側に弾倉つくれば、収納は可能だろ。
108.名無しさん:2018年03月08日 20:24 ID:70HWiITL0▼このコメントに返信
どうせなら思考を切り替えて
全長100kmくらいの戦闘機作って欲しい
109.名無しさん:2018年03月08日 20:24 ID:mDAFFAgz0▼このコメントに返信
※101
F-35に「心神」てステッカー貼れば愛国勢も納得じゃないか?
110.名無しさん:2018年03月08日 20:26 ID:4q2v7CG90▼このコメントに返信
※85
F2の後継機にF2以下の機体を採用してもな、と言う問題が
111.名無しさん:2018年03月08日 20:27 ID:1m5yrpon0▼このコメントに返信
※93
そもそも大多数の日本国民が反米or克米を望んでいないからね、一銭の得にもならないしw
それをやらかした韓国を見れば自分らの従米が正しい方針だったと嫌でも理解できるしね

現実の生活よりプライドを優先し、生活を滅茶苦茶にして自国の大多数の女性が生活の為に
海外に遠征売春するハメになったらそれは只の「 バカ 」だよw
112.名無しさん:2018年03月08日 20:27 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※103
開発年代考えたらビックリの、見た目にもすんげースマートな美麗飛行機だから「あんなの欲しーなー」って気持ちはとてもよく解るぞ。
113.名無しさん:2018年03月08日 20:28 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※85
温厚な羊の日本人の日本政府と自衛隊が全て激怒したアドーアの悲劇調べてこい
114.名無しさん:2018年03月08日 20:30 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※57
対艦メインなら銀河か?流星か?
115.名無しさん:2018年03月08日 20:31 ID:L4sDSMb60▼このコメントに返信
F-35にスパホのエンジン搭載して双発にすれば
F-15の代替え機になるんじゃないか?
エンジンパワーあるし燃費もいいだろ
116.名無しさん:2018年03月08日 20:32 ID:4q2v7CG90▼このコメントに返信
この件の問題点って、F35を除くとF2とさして変わらないか、明白にF2以下って問題があるからな
だから、ユーロファイターが含まれた時点で欧州の誰かの願望って事がバレバレなんだよな
だって、ユーロファイター、未だ未完成で全ての面で現行の最新型F2に劣ってるんだし
117.名無しさん:2018年03月08日 20:32 ID:s.gpbpj.0▼このコメントに返信
コンフォーマルタンクみたいな感じで対艦ミサイル積めるような設計とかないもんかね
118.名無しさん:2018年03月08日 20:33 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※115
なんで双発の方が単発よりも燃費が良いと思ったのか教えて。
119.名無しさん:2018年03月08日 20:33 ID:L4sDSMb60▼このコメントに返信
※116
まぁ今更ユーロファイターはないよ
120.名無しさん:2018年03月08日 20:33 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※115
そんな事するなら、F-15QAをF-15J2とかにして輸入した方がいい
121.名無しさん:2018年03月08日 20:34 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
それこそアドバンスト・スーパーホーネットの改修機で済む話じゃないのか?
122.名無しさん:2018年03月08日 20:34 ID:JbWrJveN0▼このコメントに返信
※116
石破茂がF-2のラインを閉じなければ・・・
123.名無しさん:2018年03月08日 20:34 ID:ylNjKvkP0▼このコメントに返信
日本にはガンダムという隠し玉がある。
124.名無しさん:2018年03月08日 20:35 ID:NV4.eFNY0▼このコメントに返信
おいらも 107さんに賛成だな。改修しにくいF15のガワだけつかって 中身をいじって F15で対艦番長作ろう。ステルスにしたいなら サイレントイーグルもどきを是非。
125.いつもの:2018年03月08日 20:35 ID:jCaSxgog0▼このコメントに返信
ぼくは空自の戦闘機パイロト出身の元将官の方を何人も知っておりますが、F-2を優れた戦闘機で、
削減は判断ミスだったと主張する人は一人もおりません。

F-2にしても新戦闘機というのは羊頭狗肉です。実質的機既存機の近代化にすぎません。
普通近代化は自国で使用しているよく素性の分かった機体を使用します。ところが触ったこともない機体を
選んでしまったのでコストがかなり高くなった。例えば南アやイスラエルみたいに既存のミラージュを
ベースに開発すれば開発コストだけではなく、運用コストも大幅に抑えられますが、F-2はその逆ですから
運用コストもかかりまくりです。

技本はF-2を高度100フィートの低空での飛行テストを行おうとしたら、
欧州の空軍のテストパイロットに何でこんな無意味なテストをするのか といわれて中止しました、
技本には常識が無くこの程度のことも必要かどうかまともに判断できないのです。

F-2は傑作機だとか言っている人がいますが、現実を知ればとてもそのようなことは言えません。
そもそもF-2は既存機の改良型に過ぎないのに、過大な開発・調達・運用コストがかかっています。
そして空幕自体が調達数を削減した機体です。何をや言わん、でしょう。
続く
126.いつもの:2018年03月08日 20:36 ID:jCaSxgog0▼このコメントに返信
続き
そこまでの予算を掛けながら、未だにレーダーは目の前の目標すら探知できず、翼の強度不足は解決できていません
本来行うべき、4発の対艦ミサイルを搭載した実戦想定の発射実験もオミットされたまた、空自は採用しています。
この事実は、空自の広報とF2の不都合に関して議論になり、「では実際にF2で対艦ミサイル4発抱いて
対韓攻撃の実験したことがあるんですか」と申し上げたら沈黙してしまったことから間違いありません
また三菱重工関係者はレーダーに不具合があったといっています。空自はそれを認めていませんが。
またその不具合も治っていないとの市ヶ谷界隈からの情報もあります。

フライバイワイヤーのソースコードはベトナム戦争時のが、アメリカから供与されなかったことから、
朝鮮戦争時を参考にして開発されました

この件に関し、ブログの記事で「朝鮮戦争時代のデータとは何ですか?」と質問を受けたため
「日本は戦闘機開発のための研究は全く行っていません」と回答しましたが、納得できなったようで
再び同じ質問をしてきたため、「日本は戦闘機開発のための研究は全く行っていません、このことは
航空評論家の前間氏の著書にあります」と丁寧に回答しましたが、まだ納得いかないのか、何度も
同じ質問を繰り返してきたため、コメント投稿を非承認にしました

プールにウ○コをする行為は止めて貰いたいものです
127.名無しさん:2018年03月08日 20:37 ID:w9V5Ep2A0▼このコメントに返信
※122
改修重ねて4.5世代機でも傑作機の部類に含まれるからな
LM的には、F35を日本に売るため、早期にラインを閉じたかったのは理解は出来るんだがな
迷惑なことではあるが
128.名無しさん:2018年03月08日 20:37 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※76
F-35の要素技術の転用なら可能だろ?
EOTSやEO-DASやバラクーダやそれらのセンサーフュージョン技術。
F-35が、開発費高騰は、無人飛行機並みに航法システムをソフト依存してるから。
F-16/F-2レベルに抑えとけばそんなに時間・予算かからんだろ。
129.名無しさん:2018年03月08日 20:39 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※65
アメリカは、ライセンス生産を許さない。
130.名無しさん:2018年03月08日 20:40 ID:AYy65qPc0▼このコメントに返信
※116 また呼ばれたでゲソ?(←個人的希望)

でもF35C双発、大型化でいいんじゃなイカ。
見た目がちうごくさんちの子とそっくりになるけど。
131.名無しさん:2018年03月08日 20:40 ID:w9V5Ep2A0▼このコメントに返信
※124
改修の遅さでも解るんだが、F15のようなライセンス国産機や通常の輸入機の改造や改修はかなり困難だからな?
開発側としては、勝手に改造されて事故ると困るから当然の事だし
132.名無しさん:2018年03月08日 20:41 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※126
いま見るとほんとあの人取材ほぼゼロの上かなり怪しい自己知識で書いてたんだなってしみじみ解るな・・・。
「ソースコード」って単語の意味すら良く解ってないってな、すげえ評論家もあったもんだ。
133.名無しさん:2018年03月08日 20:42 ID:BeM.uz1P0▼このコメントに返信
データリンクで対艦ミサイルを船から撃つか ・・・対艦ミサイルの射程距離と護衛艦の現在位置で大きく制約されるね
まあそれは無いな
134.名無しさん:2018年03月08日 20:42 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※83
ハードだと、エンジンの出力強化ぐらいしかないよ。
135.名無しさん:2018年03月08日 20:45 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※85
F-16並みの軽戦闘機ベースに開発じゃF-2同様、
機体再設計しなきゃならんぞ。
ASM運用機で、艦隊防空機じゃないから。
136.名無しさん:2018年03月08日 20:46 ID:Uj1xb.vl0▼このコメントに返信
つらのかっこよさでユーロファイター押し!
137.名無しさん:2018年03月08日 20:46 ID:w9V5Ep2A0▼このコメントに返信
※130
それ、もう一度一からF35Dを作ろうって意味だからまた船で登山する羽目になるぞ?
そもそも、F35独自改修なんて開発国全てを敵に回すし、勝手に生産したらWW2前夜と同じ状況になるんだが
あの機体、各国の利害が絡まりまくってるから下手に手を出すことは出来んぞ?
138.名無しさん:2018年03月08日 20:47 ID:VAgSs3nT0▼このコメントに返信
F-15SEの魔改造で良いんじゃね(適当)
139.名無しさん:2018年03月08日 20:48 ID:ICm.yGoE0▼このコメントに返信
F-3開発失敗前提で研究予算分捕れば次に繋がるだろうに
140.名無しさん:2018年03月08日 20:49 ID:yqXdk4.t0▼このコメントに返信
またロイターの嘘記事かぁ最近煩くなったなー
空自の運用がほぼ一機種になってしまうF35は論外だし、ユーロファイターなんてどう改造してもF-3の要求仕様に満たない
誰をだまそうとしてこんなデマを飛ばすのやら
141.名無しさん:2018年03月08日 20:50 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※137
それ以前にALISって整備・補給システムネットワーク運用予定があるから機体そのものはそもそもいじれないよ。
142.名無しさん:2018年03月08日 20:50 ID:w9V5Ep2A0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、F3の独自開発案が消えないのは
技術実証機のX2以外にまともな開発素体が、世界の何処にも存在しないからだよなぁ
143.名無しさん:2018年03月08日 20:50 ID:hrvQB6DF0▼このコメントに返信
スーパーホーネットで
144.名無しさん:2018年03月08日 20:51 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※140
ロイターの場合、無知ゆえの嘘記事じゃなくて誘導目的のブラフ記事の可能性の方が高い。
145.名無しさん:2018年03月08日 20:51 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※105
JSMは、F-35Aに国産兵器載せれないから仕方なくだろ。
だいたい物になるかわからんミサイルなのに。
146.名無しさん:2018年03月08日 20:52 ID:QaHqTH7t0▼このコメントに返信
ほんの少し前まではFS-Xがどうたら平成のゼロ戦がどうたらって言っていたのにな
月日の移ろいは早いものだ
147.名無しさん:2018年03月08日 20:54 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※108
それは、中国様のお仕事。
だが殲99には、かなわないぞ。
148.名無しさん:2018年03月08日 20:55 ID:oeKlDqPd0▼このコメントに返信
変態発想x変態パワーx変態技術=???
149.名無しさん:2018年03月08日 20:55 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※115
それで喜ぶのは、中国様なんですが。
J-31用データーを日本の税金で提供するんだ?
150.いつもの:2018年03月08日 20:56 ID:jCaSxgog0▼このコメントに返信
率直に申し上げて、日本の空自と航空工業会にまともな戦闘機を開発する能力はありません。

空自は先のFXでもまともなリサーチも試乗もしていない。

選定ははじめにF-35ありきで、ちゃんと調査をしなくていいというメンタリティです。
まともな要求仕様とか書けるはずがない。当事者意識と能力が欠如しています。

F-2にしてもそうです。事実上の失敗作を「大成功した国産戦闘機」と宣伝しておりました。
採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し、能力的にも残念な戦闘機。
それを真に受けたリテラリーの低い軍オタやら政治家がそれを信じてしまった。

そもそもF-2を国産戦闘機というのは羊頭狗肉です。基本的にF-16の派生型に過ぎません。
既存機をベースにするのは得てしてその機体を運用しているユーザーが行います。
F-16であれば米軍とか、イスラエル郡は独自の近代化を施してきました。
運用を通じて、その機体の長所短所を把握しているし、導入するにしても整備や兵站などの
既存のアセットをかなり流用できます。また新型開発にくらべて開発や調達コストは安い。
ただ全くの新規開発ではないので、開発の自由度が低いし、また既存機をベースにするので
技術的な飛躍は得られ難い。
続く
151.名無しさん:2018年03月08日 20:56 ID:dhCRNFpP0▼このコメントに返信
国産機開発なんて言わば『自分好みの旧型機』を高いカネかけてわざわざ創る様なものでしょう。
世界最高峰の性能のアメリカの最新鋭機を直ぐに買えるのに、国産にこだわるのは世代間の性能差が致命的になる現代の戦闘機では性能面でのデメリットが大き過ぎるし、技術習得の為ならライセンス生産でもいいと思います。
運用面での利便性を考慮しても国産機開発は時期尚早と言わざるを得ない。
152.名無しさん:2018年03月08日 20:56 ID:2d6Taj0U0▼このコメントに返信
ユーロファイターは制空機が基本コンセプトだし、高速、高機動の機体がなくなっちゃうから空自も欲しかったのだろう。妥当。
153.いつもの:2018年03月08日 20:56 ID:jCaSxgog0▼このコメントに返信
続き
ところがF-2の開発費は「新型戦闘機」並に高騰し、運用費も双発機のF-15Jよりも高くなってしまった。
性能もイマイチで、空自は4発の対艦ミサイルを搭載しての対艦攻撃の試験すらやっていない。

こういうことを書くと感情的に否定する人たちが多いのですが、等の空自自体が調達機数を減らしています。
これがなにより、F-2がどのような戦闘機であるかを雄弁に物語っています

そしてF-2はF-15Jよりも早期に退役させられる予定です。
本当に優れた戦闘機であるならば何故にそうなるのでしょうか。

F-2に問題があることを明らかにし、その開発に取り組めば、得られるべき教訓は多数あったでしょう。ところが
「無敵皇軍に誤りなし!」と無謬を主張し欠陥や欠点を認めないのでそのような貴重な教訓を得ることができなかった。
そして国産兵器を偏愛する蒙昧かつ偏執的な軍オタを増長させるだけに終わったわけです

そもそも実戦を行ったことがない空自には空戦データがない。これを入手する必要があるのですが、その努力をしてきませんでした。
何しろまともに海外の航空ショーをすら視察をしてこなった組織です。空自だけでなく、技本や内局も同じ。
組織の内側と米軍しか見ていない。フィクションの中で戦闘機を妄想しいているわけです。
続く
154.いつもの:2018年03月08日 20:57 ID:jCaSxgog0▼このコメントに返信
続き
しかもF-2の生産が早期に終わったのにいつまでもリリースされないF-22に執着し、最後にはF-35Aにしたことがで、
日本の戦闘機生産基盤は失われました。現在のF-35Aの生産は単なる組み立てであり、本来の意味での戦闘機の生産基盤ではありません。
既に多くのベンダーが撤退しております。
F-35Aの「国産開発で最大何十パーセントものコンポーネントは国産になるという話がありましたが、そんなことはガセですよとぼくは
長年申し上げましたがその通りになっております。

空自と防衛省は米空軍機と同じ玩具が欲しいばかりに、よく考慮もせずに営々と築いてきた戦闘機生産基盤をあっけなく捨て去りました。
信じてついてきた企業は腸が煮えくり返る思いだったでしょう。

まあ国産戦闘機の夢を見るのは勝手ですが、夢と現実を混同して国防を語るのは極めて危険な行為であます。
それがそこいらの軍オタでも褒められこういではありません。この手の人達が左翼やパシフィストを「お花畑」と揶揄するのは噴飯物です。
まさに目くそ鼻くそを笑うのたぐいの話なのですが、ご本人たちは一端の事情通を自称されているのですから困ったものです。

155.名無しさん:2018年03月08日 20:57 ID:w9V5Ep2A0▼このコメントに返信
※140
ユーロファイターとF2の性能差を知らないから
日本政府高官や防衛関連企業じゃ無い
そうなると、日本の事情に疎く、ナチュラルに日本人を見下してる欧州の政治家辺りじゃ無いか?
それか、日本国内の「自称」軍事評論家
156.名無しさん:2018年03月08日 20:57 ID:JbWrJveN0▼このコメントに返信
何でもありなら F-15 S/MTD をベースに

・短距離離着陸(STOL)性能  ※離島の小さい空港でも運用可能。
・対艦ミサイル4発 または 空対空ミサイル 16発
・戦闘行動半径 1,000km

とか開発して欲しいなぁ。
157.名無しさん:2018年03月08日 20:58 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
改修型ホーネットも候補に挙げるならエンクローズドウェポンポッドの出来次第ではF35Cを上回る可能性がある。
かなり不格好な外観になるが。
158.名無しさん:2018年03月08日 20:58 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※113
契約書に目を通さない自衛隊が馬鹿なだけ。
それは、F-35でも続いている。
159.名無しさん:2018年03月08日 20:59 ID:Bfwc1MeB0▼このコメントに返信
X-2ではエンジンと機体を自前で作って飛ばせられた。
でもウェポンベイ迄は出来無かった。
後者がポイントだろうか?
160.古古米:2018年03月08日 20:59 ID:iWRtplgy0▼このコメントに返信
※114
空自は一式陸攻や銀河の後継者はP-1と考えている節もある。
161.名無しさん:2018年03月08日 20:59 ID:yqXdk4.t0▼このコメントに返信
※142
そもそもF-2退役の頃に買えたり改造できたりする海外製の戦闘機が一つもないってところがF-3開発の出発点なのにな
純国産か共同開発かどちらにせよ日本防衛用のオリジナルを作るしかないって10年前にはわかってた

でこの共同開発にしたって、他国発の開発計画はアメリカ含めてどこにもない
日本の要求性能を実現するためのF-3開発にどこが乗れるのやら
せいぜいアメリカが丁度次の第6世代F-X開発までの空白期だから、技術力維持のために興味示すかも…ってレベルだろうに
162.名無しさん:2018年03月08日 21:00 ID:cI88Tvgj0▼このコメントに返信
F-3開発とは言わないからB-21を売ってくれ
対艦ミサイル積むためにF-3やら開発するよりB-21に対艦ミサイル積んだ方が効果あるだろ
163.名無しさん:2018年03月08日 21:01 ID:SSNYwm.i0▼このコメントに返信
ユーロファイターとか冗談でしょwwww
164.名無しさん:2018年03月08日 21:02 ID:2d6Taj0U0▼このコメントに返信
時期と予算的にはF-2の後継といってるが、実質F-2の後継は攻撃機のF-35A・F-35Bに選定しちゃったから求めてる役割が違うんだよね。
F-35は速度・戦術機動で間違いなくSu-35系列に負けるから、制空サイドの機体を調達したいと。
165.名無しさん:2018年03月08日 21:02 ID:6RWuliAo0▼このコメントに返信
キヨはF2を駄作機と言っておるぞ?
166.名無しさん:2018年03月08日 21:03 ID:yqXdk4.t0▼このコメントに返信
※159
>でもウェポンベイ迄は出来無かった。
去年の防衛シンポで発表されてたけど、ステルス機用内臓ウエポンベイのテストはすでに良好な結果を得て終了している
日本の第5世代戦闘機開発のネックって、実はエンジン含めてもうほとんどない
弱いと言えばアビオニクスまわりと、量産時のノウハウくらいかなあ
167.名無しさん:2018年03月08日 21:04 ID:SSNYwm.i0▼このコメントに返信
米軍のFA-XX計画やF-22の後継機開発計画と時期的に被るんだから
それらと共同開発になるんじゃね?
168.名無しさん:2018年03月08日 21:05 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※137
各国とはいえ、米英の2か国+イスラエルの計4社だけだし。
169.名無しさん:2018年03月08日 21:06 ID:SSNYwm.i0▼このコメントに返信
※166
>弱いと言えばアビオニクスまわりと

超重要じゃーんそれ
170.名無しさん:2018年03月08日 21:08 ID:SSNYwm.i0▼このコメントに返信
つーかそもそもF-3配備の頃もまだ自衛隊は対艦ミサイル飽和戦術やってんのか?
171.名無しさん:2018年03月08日 21:08 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※148
英国面におちろとゆうのか?
172.名無しさん:2018年03月08日 21:09 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※164
F-35開発チームがムキになったのかひと頃開発時の試験動画公開が相次いで、今じゃ「F-35は運動性においてSu-35を凌駕してる」(機動性はまあ、言うまでも無し)の論調の方が強いぜ。
173.名無しさん:2018年03月08日 21:09 ID:Sd9BSfZp0▼このコメントに返信
ツインF-2爆誕
174.名無しさん:2018年03月08日 21:11 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※164
早警2000+Su-35vsE-767+F-35AならF-35Aの圧勝ですが?
175.名無しさん:2018年03月08日 21:11 ID:yqXdk4.t0▼このコメントに返信
※169
つっても作れないわけじゃないからねーアメリカに比べたら弱いってだけで
X-2の初飛行が遅延した理由にエンジンの再始動機能の追加って項目があったんだが、それもアメリカが先行してる部分だった
追いつけるようにコツコツと進めてはいるのよ
176.名無しさん:2018年03月08日 21:13 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※170
それ以外にどうしろと。
艦艇なら将来的に艦砲のレールガン化があるかもしれないけれど、航空機は今のところミサイルしかないでしょ。
魚雷は潜水艦だし。
177.名無しさん:2018年03月08日 21:13 ID:2d6Taj0U0▼このコメントに返信
※174
そりゃそうだべ。空戦ってのは一騎打ちでやるもんじゃないシステムでやるもんだ。
だが、速度が劣るってのは不安要素だと思うゾ。
178.名無しさん:2018年03月08日 21:13 ID:SSNYwm.i0▼このコメントに返信
※166
>量産時のノウハウくらいかなあ


これだけは実際にやってみて大やけどせんと手に入らんからのう
179.名無しさん:2018年03月08日 21:17 ID:EDe29IBP0▼このコメントに返信
「国産断念との事実はない」F2後継機開発で小野寺五典防衛相
.
小野寺五典防衛相は6日の記者会見で、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機に関し、同省が国産開発を断念したとの報道について「現時点でどのような判断を行うかは何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はない」と述べた。
180.名無しさん:2018年03月08日 21:18 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※177
その代わりにF-35は全方位へ空対空ミサイルを撃てる。
それこそすれ違いざまに撃ってはいさよなら、とか。

あとSu-35はただでさえ機体がデカいのに最高速度で飛行するとその分だけ旋回半径が大きくなるから、そこを抑えないと空戦では不利。
まぁ、そのための推力偏向ノズルなんだろうけれど。
181.114:2018年03月08日 21:18 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※160
P-1空中巡洋艦構想かな?
20世紀のシナ海軍ならそれもありだが、
現在のシナ海軍の防空力なら危険きわまりない。
水平線下で、発射しようとしても、シナがNIFC-CAを研究してないとは断言できない。
まだ回避力ある戦闘機のほうが生存性は高い、ステルス仕様ならなおさら。
182.名無しさん:2018年03月08日 21:19 ID:BlZ.q8Ja0▼このコメントに返信
※159
個別に機構試験ができるウェポンベイは最初から試験項目に入ってない。
183.名無しさん:2018年03月08日 21:20 ID:jeM.x.XU0▼このコメントに返信
※161
実際問題、F3はどう決断するのかじゃなく
膨大な赤字のリスクを許容できるかどうかって感じの、政治家の度胸次第ってレベルだろう

それに、今年XF9の試作が始まるから、来年ぐらいには独自開発するかどうかが確定するからな
海外勢としては商機だし、この報道も多分その一環でしょ
184.名無しさん:2018年03月08日 21:21 ID:2d6Taj0U0▼このコメントに返信
追撃が振り切れない&搭載ミサイルの数で劣勢ってヤバみがすんだろ・・・
185.名無しさん:2018年03月08日 21:21 ID:0JZVkEC40▼このコメントに返信
※150他、
いつもの妄言コピペ乙ですw
186.名無しさん:2018年03月08日 21:23 ID:ffoepxML0▼このコメントに返信
F35のステルス性はほぼメンテフリーとな
知らんかったわ
187.名無しさん:2018年03月08日 21:26 ID:ERT.LrPn0▼このコメントに返信
※164
演習で被撃墜無しにF-15Eを27機撃墜って記録出してるから
F-15Eより「目が悪い」ロシア系戦闘機は(速度戦術機動以前に)F-35系の相手にならないかと、、、


たぶん必要なのは、いま日本が持ってる(しかしF-35では使えない)装備を運用できる戦闘攻撃機だと自分は思う、、、
性能だってF-35まで凌駕する必要はない(それは自衛隊のF-35Aの仕事)し
それより運用コストが軽いことが必要とされるんじゃないかなぁ、、、
まぁ非対称戦の時代、制空権争いよりは手軽に対地攻撃作戦できる方が仕事は多いし
こういうコンセプトでの共同開発なら、インドとかインドネシアとか金出してくれそうな相手はありそうに思うし、、、

つまりですね、今の技術で完成できる軽戦闘攻撃機つくって見るのが良いんじゃないかなぁ、、、
正統なF-2後継とは言いにくいけど、、、
188.174:2018年03月08日 21:26 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※177
スーパークルーズできるF-35Aのどこに不安要素が?
ECM/ECCMで、Su-35がF-35Aの上いってるわけないから、
AIMー120C7を回避できるのか?
189.名無しさん:2018年03月08日 21:26 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※184
Su-35のレーダーがF-35を発見するよりも、F-35がレーダーでSu-35を発見しAIM-120を撃つ方が先になる。

・参考
第98回:レーダー反射断面積と探知距離
ttp://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
190.名無しさん:2018年03月08日 21:30 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※188
Su-35もスーパークルーズできる。
あとロシア製戦闘機は西側諸国の戦闘機群がAWACSを引き連れ、なおかつ自軍の戦闘機群はAWACS抜きという戦闘を前提に開発が進んでいたりするから油断はできないよ。
そこら辺は公式サイトの動画があったような。
191.名無しさん:2018年03月08日 21:32 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※183
エアバスドイツが黒幕か?戦闘機の仕事ないし。
192.名無しさん:2018年03月08日 21:32 ID:UXd4cr620▼このコメントに返信
妄想だけど、中ロが青ざめるような国産戦闘機が欲しい。
 
どんな反応するのか
193.名無しさん:2018年03月08日 21:33 ID:EDe29IBP0▼このコメントに返信
F3 国産ステルスすれば、経済効果8兆円とも言われてる。
194.平うどん:2018年03月08日 21:33 ID:2pA0CLMU0▼このコメントに返信
※5
同意

ソース元もみてきたけど、「エビテンス?ねーよw」の朝日新聞の報道を受けて軍事を良くわかっていない人が適当に書いた記事だな。
国産機開発を諦めるにしてもユーロファイターやF-35の改修はあり得ん
195.名無しさん:2018年03月08日 21:33 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※190
探知できないステルス機のスーパークルーズと探知できる非ステルス機のスーパークルーズは全然違うだろ
196.名無しさん:2018年03月08日 21:34 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
F-22のユニットコストが高騰したのは細かい面構成してる機体の癖に部位別のパーツ大型化して部品数大幅に減らしたから。
お陰で替えの効き難い高価な最強戦闘機になってしまった。
何かあっても簡単な交換だけでは済まず、一つひとつ微調整する手間がかかってしまう。
この欠点を補える整備性を改良すれば、より稼働率の高い安価な将来戦闘機の姿が見えてくるのだろう。
197.名無しさん:2018年03月08日 21:35 ID:ORKBtx5j0▼このコメントに返信
※186
B-2みたいなことにはならないだけ
ステルス塗料はそこそこ塗り直さないとだし
そもそもF35自体が開発途上でロールアウトされた機体で拡張性が残ってるからアップグレードが可能って言うだけの話
198.名無しさん:2018年03月08日 21:35 ID:FSkk.KiY0▼このコメントに返信
※191
まあ、ユーロファイターがF2の代替になると考えている時点で日米関係者じゃないしね
フランスも日本が欧州機を採用しないって事は解ってるから声かけても無視するし
消去法だとエアバス、で、ナチュラルに日本を見下してるからドイツが一番ありえそう
イギリスならもう少し隠すだろうし
199.名無しさん:2018年03月08日 21:36 ID:2NhhQMz.0▼このコメントに返信
日本の少子化、高齢化、過疎化、人口減はすべてそこからくる税収不足の問題
優秀な国産戦闘機を開発してアメリカ含めた紛争当事国にバンバン売りさばけば
日本が抱えるすべての問題は解決する
200.名無しさん:2018年03月08日 21:37 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※184
F-35系は、ECMでAAM対処できるんだよ。
エリア88世代じゃあるまいし、なんで、空中機動で回避なんだ?
だいたいロシア製ミサイルのシーカーで、F-35A見つけれるのか?
当たらないミサイル何発あろうと意味ない。
IR誘導ミサイルの射程まで近づくこともできない。
201.名無しさん:2018年03月08日 21:37 ID:jCaSxgog0▼このコメントに返信
※189
Su-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました
202.名無しさん:2018年03月08日 21:38 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※199
戦闘機なんて国際的信用落としまくるモンキーモデルでもない限り国家機密の固まりすぎて一番売るのが大変な商品だぞアホか
203.名無しさん:2018年03月08日 21:40 ID:TVVKUmx20▼このコメントに返信
AIの発達で無人で小型になったら戦闘機の概念自体が激変だからじゃないの?
そこまでの繋ぎで考えたら当然だと思うがな。
204.名無しさん:2018年03月08日 21:41 ID:ORKBtx5j0▼このコメントに返信
※202
と言うか仕様的に日本産兵器が必要な国は大体自分のとこで賄ってるしな
戦争があれば武器がなんでも売れると勘違いしてるのは日本人の平和ボケ所以
205.名無しさん:2018年03月08日 21:42 ID:nYoKBvxN0▼このコメントに返信
もうだめかもわからんね
206.名無しさん:2018年03月08日 21:42 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※190
Su-35みずからレーダー照射して大名行列?
しかもF-35Aをどのレベルで探知できるんだ?
207.名無しさん:2018年03月08日 21:43 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※201
※189に参考で載せたサイトを見てくださいな。
Su-35搭載のレーダーが何キロ手前でF-35を発見できるか書いてあるから。
それとAIM-120の射程も調べてみるといいよ。
208.名無しさん:2018年03月08日 21:43 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※192
ハニートラップが・・・・
209.名無しさん:2018年03月08日 21:44 ID:gcty6TMe0▼このコメントに返信
虚像のエコーという奴だな。また朝日って襲撃された方がよさげ。
210.名無しさん:2018年03月08日 21:46 ID:ORKBtx5j0▼このコメントに返信
※203
AIだろうと遠隔誘導だろうとシステム・リスク・コスト的に無人機の概念が変わるほど鉄壁の存在になることなんてない
今後百年は陸海空全てにどうしたって大多数の人間が介在する
仕組みを理解してない自称ジャーナリストや作家に毒され過ぎだよ
211.名無しさん:2018年03月08日 21:47 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※206
探知距離は※189に挙げた参考のサイトを参照願います。

1機のSu-35が犠牲覚悟でF-35を発見出来たら、その情報が他のSu-35へ転送される。
いくらSu-35でも代償無しにF-35を発見するのは難しいと思う。
212.名無しさん:2018年03月08日 21:49 ID:MMKdBisW0▼このコメントに返信
※48
そりゃあ、第三世界向けの安価かつそれなり、F-5後継としての戦闘機を開発するんなら、「ロッキードが参加すること前提で」考えれば悪い選択肢じゃあないだろう。しかし、日本が求めているものはそれではない。

この手の話題でユーロファイターの名前が出てくると変な笑いしか出てこないわw飛んだのが2000年ってだけで、スーパークルーズができる以外第四世代と大差ねーじゃんそれならまだF/A-18ベースにしますって方が納得できるわ。米国製だし
213.名無しさん:2018年03月08日 21:50 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※211
F-35はもっと高度なネットワーク組んで戦闘機だけでなく地上部隊や艦隊や人工衛星とかとリンクして哨戒任務するだけでなく艦隊が撃ったミサイル群を慣性誘導できるぞ?
214.名無しさん:2018年03月08日 21:52 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※203
無人機になっても、航続距離や搭載ミサイルを考慮すればサイズが劇的に変わる事はないんだよ
215.名無しさん:2018年03月08日 21:52 ID:.9zbIFYh0▼このコメントに返信
※211
それすら怪しいんじゃない・・・?
Su-35のアンチジャミング性能がどんなもんかまでは公開されてないけど、
米軍が「電子戦機要らないんじゃね?」まで言ったF-35のジャミング突破して僚機に通信できるもんだろうか・・・。
216.名無しさん:2018年03月08日 21:53 ID:0JZVkEC40▼このコメントに返信
※199
すいません、それもう自動車産業で散々に蹂躙無双しちゃったんで
アメリカ側が止めろやテメェ喧嘩売っているのか(やめて下さい)圧力掛けて叩き潰すぞ(すいませんマジで止めてお願いです)と言って来るのですよw
つか、兵器産業で元が取れるなら今のアメリカこそ軍縮なんぞせずに兵器販売だけでウハウハになっているんですよ・・・
それくらい今は割に合わない産業なんですよね・・・
217.名無しさん:2018年03月08日 21:53 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※211
そのSu-35アメリカとウクライナの制裁でチップなどの重要部品の補給が滞ってメンテが出来なくなってるそうだな?
218.名無しさん:2018年03月08日 21:54 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※195
それでもミサイルを撃ちやすい場所へ到達する時間が短かくしやすいというのは脅威。
219.名無しさん:2018年03月08日 21:56 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※218
目標に到達する前に防空網に入った機体から片っ端から撃墜されるよ非ステルス機は
220.名無しさん:2018年03月08日 21:57 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
話まとまるころには、トランプの任期切れで、民主党政権になって大幅に介入するだろう。
日本側の要求がASM-3*4とすると、
アドバンスト・ホーネット母体に機体再設計が、一番コスト低いかな。
改造点は、翼面積増大・エンジンをHSE(15tクラス)、センサー類をF-35と同一化
センサーフュージョン、機関砲をGAU-22に。
これぐらいなら2030年に間に合うだろ。
その結果で、ボーイングがFA-XX開発しそうだが。
三菱が、複合繊維一体成型の主翼に拘らなければ、いいものできるだろ。
221.名無しさん:2018年03月08日 21:58 ID:oVCAl0N00▼このコメントに返信
はだしのゲンが苦労しながら飛行機のプラン練ってるマンガが見たくなった・・・。
222.名無しさん:2018年03月08日 21:58 ID:1A8A9jAT0▼このコメントに返信
一機種にすると、不具合発生時に全て停止になってしまう。(以前、F-15やF-2も空中分解やトラブルでF-4のみの状況になったことがある)
223.名無しさん:2018年03月08日 21:59 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※222
アメリカはF-35で統一しようとしてるぞ
224.名無しさん:2018年03月08日 22:02 ID:TW2xb5ia0▼このコメントに返信
アメリカはトラウマになっておるんですよ
戦時中の日本の航空技術と神風がね
こいつらは何するか分からんから手綱握っとかないと。ってね
日米間の真の信頼関係、同盟なんてありえない
本気で殴り合って友情が芽生えたなんて事は民間の話でね。
今の世界情勢で日本はアメリカに飼い殺しにされるか核武装の2択しかない
225.名無しさん:2018年03月08日 22:04 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※223
してないよ
当分の間 空軍はF-15、海軍はF/A-18を併用する
全機にステルス性を要求はしていない
並行して長距離航続性能と大搭載能力の機体を欲してる
226.名無しさん:2018年03月08日 22:04 ID:U5Diia210▼このコメントに返信
国際共同開発の成功例って,それこそ日本のF-2ぐらいじゃないの?
異なる国の要求仕様がかち合う時点で破綻するプロジェクトだと知るべき
227.名無しさん:2018年03月08日 22:04 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
今更だけど、Su-35の宣伝動画。
後半にECCMの紹介がある。

SU-35BM is a generation 4 + +
ttps://www.youtube.com/watch?v=7hjkDlzOddk
228.名無しさん:2018年03月08日 22:05 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※226
F-35がその国際共同開発品だぞ?
229.名無しさん:2018年03月08日 22:10 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※217
流石アメリカ、戦う前から勝負をつけようとしてるのか。
230.名無しさん:2018年03月08日 22:11 ID:k0IUpQgC0▼このコメントに返信
差し当たってはF-35で良いから数を増やせ
231.名無しさん:2018年03月08日 22:16 ID:ezFSgp8i0▼このコメントに返信
※226
F-2が成功例ならタイフーンだって含めていいだろ
232.名無しさん:2018年03月08日 22:20 ID:0nYEJyex0▼このコメントに返信
そらそうよ
日本には「資金」「技術」「政治家と国民の新型戦闘機への理解」
の3つ全部足りてないわ
日本には全部ないんだから資金だけないロシアと技術だけない中国とは相手にならない
233.名無しさん:2018年03月08日 22:22 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
T-4作ってるし「軽戦闘機」分野での小金稼ぎならいい線行きそうではあるよ日本の技術力なら
234.名無しさん:2018年03月08日 22:23 ID:8WWeXGgm0▼このコメントに返信
※226
予算オーバーしまくりんぐのF-2を果たして成功と見ていいのやら
見方によっては普通に失敗と言えるレベル
235.名無しさん:2018年03月08日 22:24 ID:ERT.LrPn0▼このコメントに返信
※227
国内向けと同じ性能だ、つー看板のヤツ買った中国が
購入前は自慢しまくってたSu-35じゃなくJ-20自慢してるから
まぁそこらの性能は話半分でいいかと、、、
236.名無しさん:2018年03月08日 22:29 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※234
日本の想定していた予算額はオーバーしたけれど、アメリカが想定していた予算額よりは少なく済んだよ。
237.名無しさん:2018年03月08日 22:30 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
※236
日本が使うんだから日本の想定超えたらダメだろ
238.名無しさん:2018年03月08日 22:32 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※237
そこはまぁ共同開発だし、日本の都合だけじゃ決められないから仕方ないでしょ。
239.名無しさん:2018年03月08日 22:35 ID:jFsRA..20▼このコメントに返信
F-35Cの開発遅延しててF/A-18の改良機が検討されてるそうだからそこの開発陣営に加われたら良いな
240.名無しさん:2018年03月08日 22:35 ID:QrEz65Kp0▼このコメントに返信
さっさと国産化しろ。経済効果第一だ。
241.名無しさん:2018年03月08日 22:37 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
※220
なる程アドバンストスーパーホーネットがF-35より遥かに大画面のタッチディスプレイ装備しようとしているのは無人機司令母機の役割の可能性有るからか。
ただそれだと単なるタンデム複座機よりもより横幅に余裕のある並列複座機にした方が良いのでは?
242.名無しさん:2018年03月08日 22:38 ID:C69wu.Ek0▼このコメントに返信
※13
中共のアレをベースにしたら出来そう。
243.名無しさん:2018年03月08日 22:39 ID:C69wu.Ek0▼このコメントに返信
※21
FじゃなくBでええんちゃう
244.名無しさん:2018年03月08日 22:40 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※241
それSu-34……
245.名無しさん:2018年03月08日 22:42 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
違う、没ったFB-111の後継だ。
246.名無しさん:2018年03月08日 22:48 ID:.hkqaQl90▼このコメントに返信
既存ベースでもいいが日本のニーズにあった自由度の高い機体じゃないとな。
247.名無しさん:2018年03月08日 22:49 ID:5th.p8TW0▼このコメントに返信
※240
YS-11の経済効果は凄まじかったですねwwww
年間1円くらいは波及効果あったかな?www
248.名無しさん:2018年03月08日 22:50 ID:4FMz.pZ00▼このコメントに返信
この記事書いた人自衛隊の記事を定期的にロイターに上奏してる記者だし
そこそこの確度があるパイプから拾った情報だろうけど
RFIの精査が中期防に間に合いそうにないって書いてるし
結果はともあれ先送りだけはほぼ確定だろうなぁ。
市ヶ谷的には先送りの間に米FA-XXに食い込む余地があれば…って色気もありそう
249.名無しさん:2018年03月08日 22:55 ID:yqXdk4.t0▼このコメントに返信
F-3の開発にGOが出るのは早ければ今年の夏、遅くても年内だ
その頃になればこういった雑音はもっと酷くなるだろうなー面倒な

安倍政権としては国産で行きたいだろう、国防のみならず内需に雇用にと経済効果は巨大だ
F-35追加購入でアメリカを宥める手はずも整えた
財務省は抵抗してるみたいだが、あえて言えば国防は増税の理由になるしその辺で手打ちだろう
250.名無しさん:2018年03月08日 23:01 ID:5th.p8TW0▼このコメントに返信
F-3に必要ないもの
・対艦ミサイルの搭載能力
・レーダー
・電子戦装置
・VTOL
・ステルス
251.名無しさん:2018年03月08日 23:01 ID:yqXdk4.t0▼このコメントに返信
>この記事書いた人自衛隊の記事を定期的にロイターに上奏してる記者だし
なんか前も、F-3開発延期かとか書いてた人?
毎度結論ありきで誘導しようってのが記事から見え見えで、誰かに書かされてるんじゃねーか?って目でしか見れんのだがなあ
252.名無しさん:2018年03月08日 23:03 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※250
VTOL以外全部必須じゃん。
253.名無しさん:2018年03月08日 23:03 ID:C69wu.Ek0▼このコメントに返信
※176
魚雷ミサイル(自動雷撃ミサイル)って作れないの?
254.名無しさん:2018年03月08日 23:07 ID:xTczAvoL0▼このコメントに返信
どうなんだろう?
F-2の後継として100機程度?
開発コストと調達数考えると、国内だけじゃ「う~ん?」になっちゃうね。
255.名無しさん:2018年03月08日 23:09 ID:Qhl7WxFq0▼このコメントに返信
今こそ忘れ去られた五社案の復活を!
256.名無しさん:2018年03月08日 23:10 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※253
一々海に潜るよりそのまま突っ込んだ方が速いし確実……なんじゃないかな。
弾頭がロシアのシクヴァルならまだ考えようもあるけれど。
257.名無しさん:2018年03月08日 23:12 ID:BNkYL6Bu0▼このコメントに返信
だから如何に安く上げられて他の国にも供与しやすい機体にしたいのでは?
258.名無しさん:2018年03月08日 23:13 ID:4FMz.pZ00▼このコメントに返信
※251
そうだね
その記事と今回の記事ぶっちゃけ言ってる事変わってないんだよ
市ヶ谷の出したRFIから具体的な戦闘機像が見えないから延期じゃね?って推論が前回の記事
今回のはRFI(2回目)で具体的な像になったけど見当が間に合わないから中期防は先送りかな?って関係者からのお漏らし記事
要するにこの記者の論拠は全て市ヶ谷のRFIから拾える情報で組み立てられている。
結論ありき~はまあどのソースでも元ソース以外は情報に指向性が加わる物だし
ロイターも含めて複数の報道から同じ情報を拾って読者側で確度を上げるしかないでしょ
259.名無しさん:2018年03月08日 23:16 ID:0.VkUi3Z0▼このコメントに返信
哨戒機用ASMの開発やLRASMの導入でF-15Jにも対艦攻撃を担わせる方向だろうし
F-2の後継と言ってもASM-3を4発搭載とかの対艦番長仕様にはこだわらないと思うよ
現実的には国産ミサイルが柔軟に運用できるように改修したF-35派生型程度のものになるじゃないの
260.名無しさん:2018年03月08日 23:22 ID:w.JsTuWI0▼このコメントに返信
今の日本のラプター並のエンジンもステルスもアビオもあるので、時間と金をかければラプター並の戦闘機は作れる
問題はそれでも力不足な可能性があるほど、中国の軍拡がすごいこと

ユーロファイターの発展型? 時代遅れで論外
261.名無しさん:2018年03月08日 23:25 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※256
※253の提案は、すばらしいアイデアだよ。
亜音速のASM/SSMだとECM/CIWSで迎撃される。
途中で、魚雷になると、対抗手段がぐっと減る。
91式徹甲弾がここで復活するとは。
262.名無しさん:2018年03月08日 23:25 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※259
>>ASM-3を4発搭載とかの対艦番長仕様にはこだわらないと思うよ

そこをこだわれば、オマケとして長距離空対空ミサイルや空対地ミサイルの運用能力を持つことができるよ。
263.名無しさん:2018年03月08日 23:28 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※234
予算高騰は、GDの連中が、わざとコスト高にもっていった結果。
GDの取り分は、機体の割合ではなく、総経費にたいする割合だから。
264.名無しさん:2018年03月08日 23:30 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※253
着水時に減速しなきゃいけないので撃墜される可能性が高まる
水中でのホーミングが難しいし、水中速度が遅い
多分、今後対魚雷用の水中進行弾を使ったCIWSが登場する
対艦ミサイルの利点を捨てるだけなので意味が無い
265.名無しさん:2018年03月08日 23:31 ID:8RiyA2j60▼このコメントに返信
頭いてーなw対艦に特化したF2みたいな話に持っていけるのか見えねーわ
266.220:2018年03月08日 23:31 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※241
Su-34が、好きなのか?
267.名無しさん:2018年03月08日 23:31 ID:64A5nGxn0▼このコメントに返信
※261
魚雷は命中率下がるじゃない。
艦艇には妨害装置も普通に装備されてるし。
268.名無しさん:2018年03月08日 23:32 ID:w1KaHu5k0▼このコメントに返信
どうでも良いけどマスコミの「関係者談」には信頼感らしきものが全く見当たらない
ロイターも日本関連はアサヒと変わらんような記事多いし
269.名無しさん:2018年03月08日 23:34 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※259
対地攻撃を含めて考えれば、新型F-15の追加購入が適切とは思うけど、国内に金が落ちない問題だけ残る
最新型F-15とF-35で値段が大差ない点で意味があるかどうかだが
(1.5倍の値段が小さな差かどうかは別)
270.名無しさん:2018年03月08日 23:35 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※249
財務省黙らすためのモリトモリーク。
271.名無しさん:2018年03月08日 23:36 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※250
韓国のKFXか?
272.名無しさん:2018年03月08日 23:42 ID:JbWrJveN0▼このコメントに返信
※269
新F-15にはステルス性をあまり求めない代わりに、対艦ミサイル×4とか
中長距離対空ミサイル×16とか違う役割をになってもらえばいい。
273.261:2018年03月08日 23:43 ID:QcYir8GT0▼このコメントに返信
※267
本命の潜水艦さんの生存率あがりますが。
近接で水中爆音発生していて、パシッブソーナーは、使用できないだろ。
命中しなくても敵艦のデコイ消費させたり、耳潰したりはできるだろ。
274.名無しさん:2018年03月08日 23:48 ID:IOuM6FTr0▼このコメントに返信
アメリカの次期戦闘機をアメリカと2国で共同開発しろよ、単純な話だろ。
275.名無しさん:2018年03月08日 23:49 ID:n36Q4yNi0▼このコメントに返信
F4J改かいかいとか言ってゲンが心労で死にそうになってた頃よりはマシになった。
276.名無しさん:2018年03月08日 23:54 ID:.cAcvjPy0▼このコメントに返信
ボーイング救済ならX-32引っ張り出してくればいいじゃアーン
277.名無しさん:2018年03月08日 23:55 ID:iJ763frH0▼このコメントに返信
SAABと組むといいよ
278.名無しさん:2018年03月08日 23:56 ID:YnYEF3BK0▼このコメントに返信
※273
本命の潜水艦の魚雷も雑音で当たらなくなるよ
279.名無しさん:2018年03月08日 23:56 ID:8RiyA2j60▼このコメントに返信
ハイスペック機を追い求めるのはやめとけ言われる展開が見える。
280.名無しさん:2018年03月09日 00:13 ID:xFHu97VZ0▼このコメントに返信
この前の朝日の飛ばし記事って出元がロイタ-じゃなかったか?
また防衛大臣に否定されて終わりだろうな。
281.名無しさん:2018年03月09日 00:14 ID:Q76Gd50U0▼このコメントに返信
※213
・・・そんなネットワーク整備する予算が自衛隊にあるんですか(泣
282.名無しさん:2018年03月09日 00:16 ID:M5txJObg0▼このコメントに返信
そもそも実績ないんだから単独開発とか無理でしょ
戦闘機開発では中国にすら劣ってるんだから
283.名無しさん:2018年03月09日 00:16 ID:qwP7BvfL0▼このコメントに返信
ブン屋さん的に「独自取材(キリ」って言いたいんだろうけど流石にそこまで防諜は酷くないっしょ
284.名無しさん:2018年03月09日 00:16 ID:zG4sATeU0▼このコメントに返信
※274
憲法改正も出来ない、諜報機関も無い、スパイ天国の日本と?
ないない。
285.名無しさん:2018年03月09日 00:17 ID:Q76Gd50U0▼このコメントに返信
※282
>戦闘機開発では中国にすら劣ってるんだから

まさにコレだわ。規模も予算も技術も姿勢も劣っている。
シナを舐めてると碌なことにならんゾ。
286.名無しさん:2018年03月09日 00:21 ID:qwP7BvfL0▼このコメントに返信
※274
アメリカが国内企業だけで競争試作できなくなってきているので近い将来的にはそうなる。
なので将来的な技術パートナー候補を育てることはあっても開発機会を潰すのは考えられない。
(おそらく独自開発のチャンスは今回が最後)
287.名無しさん:2018年03月09日 00:34 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
こんな手堅い記事を飛ばしとか言うなよ
288.名無しさん:2018年03月09日 00:39 ID:4UIrzmQZ0▼このコメントに返信
アメリカは政権交代あると必ずいちゃもんつけて日本が損する方向に修正される。
289.平うどん:2018年03月09日 00:47 ID:dOpc4sIw0▼このコメントに返信
※264
>水中でのホーミングが難しいし、水中速度が遅い
同意
魚雷本体で目標を捜索して誘導って結構難易度が高いのを知らん人が多いみたいだね
潜水艦は基本有線誘導(潜水艦自身が目標を捜索・追尾し魚雷に命令を与えている)


※282
支那は違法コピーのパチモン作っているだけだろ
290.名無しさん:2018年03月09日 00:48 ID:HYD350s20▼このコメントに返信
どうせ次は反日民主党だろうしな。必要なパーツだけ海外調達でF1みたいに作ればいいよ
291.名無しさん:2018年03月09日 00:56 ID:dTaRlkpx0▼このコメントに返信
>まさにコレだわ。規模も予算も技術も姿勢も劣っている。
中国をなめるなってのはまあ理解はするが、日本もまたそこまで侮られるような国じゃない
外国から設計ぱくった外装に外国から買ったエンジン載せて体裁つくろったのが、いわゆる中国国産戦闘機だ
それに異論はないと思う
それなら、外国のエンジン使ったF-2は日本の立派な国産戦闘機だしF-1の頃から実績はちゃんと積み上げてる
純国産15tエンジンを作り上げつつ日本のほうが、すでに中国を逆転しているのが現状だよ
日本の防衛予算が少ないのは確かだが、逆に言えば無駄な高騰を抑えて効率的に開発ができてるともいえる
中国は軍区の独立性が強すぎて、無駄が多すぎるから予算が膨れ上がってるのもある
まあ日本ももうすぐ防衛費2%枠拡大するし10兆あれば少しは変わるでしょ
292.名無しさん:2018年03月09日 01:05 ID:6GdEVcsk0▼このコメントに返信
結局、国産戦闘機という予算枠がある限り、仕事してるフリはするんだろうが。まともな計画は見えない。ガラパゴス路線は一旦捨てた方が良いとか言うと、君は財務省と予算の厳しさを知らないとか言われそうだ
293.名無しさん:2018年03月09日 01:16 ID:f.xX3pSp0▼このコメントに返信
フェイクニュースでしょ。
294.名無しさん:2018年03月09日 02:08 ID:QBWSWSHV0▼このコメントに返信
日本の需要でいうと足が長く対艦オプションがあり米国設計でそれなりの格闘能力が要るってんだろ?
スパホから艦載装備外したスーパーYF-17でいいんじゃないかな米国縛りがなければダッソー・ラファールも(俺が好きだから)オススメだけど
295.名無しさん:2018年03月09日 02:46 ID:wbr2TJD80▼このコメントに返信
※35
MRJとボブスレーもありますしね^^
296.名無しさん:2018年03月09日 03:08 ID:AMl9DAxe0▼このコメントに返信
今更だけど最初からF-16を共同開発魔改造したF-2のようにF-15をベースにしたF-15SE的なのを共同開発して導入してた方が良かった気がしてる。
それでF-4EJやF-15JやF-2の後継として統一してたらF-35Aも不要だったろうし、むしろF-35Bを導入しやすい状況になってたかも?
297.名無しさん:2018年03月09日 04:12 ID:PBELxu.k0▼このコメントに返信
※48
大朝鮮に技術や情報筒抜けして
飛べない 飛んでも直ぐ落ちる機体になるね。
298.名無しさん:2018年03月09日 04:16 ID:PBELxu.k0▼このコメントに返信
※63
XB-70 「呼んだ?」
299.名無しさん:2018年03月09日 04:24 ID:Z5aCyX0C0▼このコメントに返信
ASM3×4に双発化か
300.名無しさん:2018年03月09日 04:42 ID:SqXEAmss0▼このコメントに返信
国際共同開発のF-35を更に日本が入って改造開発するとか
炎上の未来しか見えないw 権利持ってる国がいちゃもんレベルで口出し、金の無心してくるだろうしw
だいたい機体構造を大幅に変える改造をするなら新規開発とほとんど変わらん
(大幅に変えないなら意味が薄くF-35をそのまま買った方がマシ)
まあ引き続きロイターの記事だから飛ばしだろうが
日本が単独開発できないという理由の方がおかしい
エンジンができるなら、ユーロファイター程度の機体なら開発できない理由ないし
301.名無しさん:2018年03月09日 04:43 ID:p57vnmxS0▼このコメントに返信
自称軍事評論家の9割はニワカ。
302.名無しさん:2018年03月09日 05:27 ID:TMU0lVEt0▼このコメントに返信
戦闘機を作ろうと思うから上手くいかないんであって、いっそのこと攻撃機を作ったら?
エンジンとかアビオとかそんなに欲張る必要無くなるだろ。
303.名無しさん:2018年03月09日 06:24 ID:YkyqxWfS0▼このコメントに返信
共同開発案が浮上?前からあるだろ。
304.名無しさん:2018年03月09日 06:56 ID:L23LcY5g0▼このコメントに返信
※302
それに賛成だけど普段はスクランブルもやらないかん あるていどの機動性は備えた攻撃機じゃないとな
と自分で書いてみたが、この要求は旧軍の。。

305.エンアカーシャ:2018年03月09日 07:08 ID:C7HuWOWz0▼このコメントに返信
国会議員の利権が絡むと、変更に成るよな、毎回、

これが無ければ、

 日本産のハリアー
 日本産のラプター
 日本産のFー3

これが揃っていたのに、
自民党議員の私利私欲で、全て外国産のコピー機に変更、

<不逮捕特権>が、邪魔だよなぁ · · · 。
306.名無しさん:2018年03月09日 07:19 ID:Zh2B.hTQ0▼このコメントに返信
F-35をベース機?・・・そんなの改造する元データを手に入れるまでに純国産なら完成するぞ、何カ国が関わって権利をガチガチに固めたと思ってんだよ(今空自に配備されてる機体は、アメリカに引き渡しをする機体の権利を譲って貰ったもの、今後、F35に載せる国産ミサイルを作る為にイギリスに頭下げて共同開発ってソースコードに触れる権利を借りてる)
 機体そのものを改造する権利ってのはイスラエルが持ってるには持ってるが、あの国はF35計画の最初から出資をし続けてきた国やで

 タイフーンなら共同開発国の半分が既に匙投げたゴミだから、改造は出来るけど・・・開発した国がぶん投げたゴミだから、こちらもそれを「使える」レベルに直すくらいなら1から純国産で作った方が早いわ
 そもそも、稼働時間半減しか対策の無い欠陥が見つかる前の時代に、イギリスがブラックボックス無し、改造自由、機体即納可能でリーズナブルなタイフーンを次期戦闘機に採用してって言って来たのを蹴飛ばして、完成する目処すら立って無かったF35を採用したくらいなのにタイフーンベースってのは有り得ないんだよね(F35シリーズなんて配備されてる今でも未完成な機体なんだけどさ) 
307.名無しさん:2018年03月09日 07:29 ID:.K9vwB9h0▼このコメントに返信
F35は世界中に販売、世界中で部品生産して、世界中でノックダウンやライセンス生産をするから
アメリカ議会もF35技術の輸出に関しては、ほぼ制限無しで許可している。
特にレーダーとかな。廉価版F35レーダーは台湾に輸出して空軍力強化に役立っている。

日本も必要なパーツだけアメリカから貰って残りは国産で良い。
308.名無しさん:2018年03月09日 07:40 ID:zzdLy67r0▼このコメントに返信
機種より最初はエンジンだろ
F100 F135 F414
ぐらいしか選択肢ないけど
309.名無しさん:2018年03月09日 07:45 ID:4KVjlta60▼このコメントに返信
この先「戦闘機」なんて開発しても無駄になるだけだよ
(ステルス)陸上攻撃機のような汎用性の高い機体を開発すべき
310.名無しさん:2018年03月09日 07:59 ID:qwP7BvfL0▼このコメントに返信
※307
それってF-35の主契約国じゃないか?
(生産と配備が出資国優遇の条件になってる)
311.名無しさん:2018年03月09日 08:26 ID:SguIu8da0▼このコメントに返信
B21導入でB-1Bも退役していくじゃん?
B-1B中古に対艦ミサイルたくさん載せれば解決じゃん?
312.名無しさん:2018年03月09日 08:27 ID:UVF4JoSt0▼このコメントに返信
F-23をベースに。。

てか、対艦ミサイル4発ってステルス機じゃ格納無理じゃね?
313.名無しさん:2018年03月09日 08:27 ID:.K9vwB9h0▼このコメントに返信
※310
元のコメントにも書いてるが、廉価版F35レーダーAN/APG-83は台湾に輸出している。
インドに対しても輸出が決まっている。
ベースですら主契約国でない日本に対して緩々で部分ライセンスしているから廉価版は余裕で通る。
314.名無しさん:2018年03月09日 08:28 ID:LtC4FQPx0▼このコメントに返信
無人機と移動砲台(航空機含む)開発でいいんじゃないのか?F35で凌いで、ステルス無効レーダー開発だけは力入れとけば。
315.名無しさん:2018年03月09日 09:09 ID:VEvA0gnG0▼このコメントに返信
そもそもF-3には対艦ミサイルを4発搭載する理由が無いのでは?
NIFC-CAだと駆逐艦に長射程の対艦ミサイルが有れば済むから、わざわざ危険を冒してまで対艦ミサイルを抱えて低高度から接近する必要が無いだろ。
駆逐艦が対艦ミサイルを発射

F-35が中間誘導、ミサイルは低高度から接近

F-35が管制・終末誘導、ミサイルはF-35の支援を受けて敵艦の妨害を突破

命中!

この様な戦術で必要となるのは、通信能力や管制機能、相手の索敵や探知を妨害する電子戦能力、敵のレーダーから身を隠すステルス能力、自機を守る能力(空対空ミサイルやレーザービーム)じゃないかな?
それと作戦の運用性を高める為、STOVL機であると尚更都合が良い。
となるとF-35B以外に候補は無いよね。
もしF-3を開発するなら、F-35Bの欠点を改善した機体を作るしか無いでしょ。
(F-35Bの欠点:搭載量が少ない、翼端が畳めない、飛行している時にはリフトファンがデッドウェイトになる、航続距離が短い、等々。)
316.名無しさん:2018年03月09日 09:26 ID:CnWz5Gp80▼このコメントに返信
※315
おっしゃるとおりなのだが、攻撃オプションを1つに限定は出来ないよ。

そんなことおきるわけが、、ってところまで想定して多角的で漏れの少ない立案しないと。

逆にF3+ASM3 4発 x4機を囮にする戦術もある。
317.名無しさん:2018年03月09日 09:36 ID:ggYOVvwv0▼このコメントに返信
EA-18G入れるかもしれないって話はどうなったんだろうね
もしこれ入れるとしたらアドヴァンストホーネットベースでF-3開発が現実的な気がするが
318.名無しさん:2018年03月09日 09:43 ID:qb.JAqJk0▼このコメントに返信
F35をブラックボックス無しでとことんバラして、とことん研究して、とことんコピーして、とことん弄って良いよ
とかって条件だったらそっちのが良さそう。
319.平うどん:2018年03月09日 09:58 ID:zQg9Xj4B0▼このコメントに返信
※317
そういえば、米海軍はF-35Cがあまりお気に召していないようなので
アメリカの次期艦上戦闘機を共同開発というのはありうるかもね
320.名無しさん:2018年03月09日 10:03 ID:v0ST53LZ0▼このコメントに返信
これって、「既存の機体の改修も考えましたが、無理なので新規に開発します」って事になるとしか思えないのだけど・・・。
321.名無しさん:2018年03月09日 11:27 ID:HDe0yN.g0▼このコメントに返信
タイフーンベースだとステルス化端からあきらめてるっぽいし、第一カッコワリーから嫌い。
カッコワリー戦闘機は悪だ。
322.名無しさん:2018年03月09日 11:29 ID:0dw2154G0▼このコメントに返信
※313
それF-35用じゃなくてF-16用だろデタラメ書くな
323.名無しさん:2018年03月09日 11:30 ID:CnWz5Gp80▼このコメントに返信
共同開発は横槍が入りまくるので新規の方が安くなるし仕様がアホみたいなことにならないんだけどねぇ

ASM3を2発もしくは4発胴体内搭載

ステルス

スーパークルーズで4000km

これを満たせれば後は改修で延命だよ。
IHIのエンジンはどこまでできてるんだ?
324.名無しさん:2018年03月09日 11:42 ID:ggYOVvwv0▼このコメントに返信
※323
ASM3胴体内ウエポンベイ内蔵だと機体をかなーり大型にせにゃダメだね


325.名無しさん:2018年03月09日 11:58 ID:0dw2154G0▼このコメントに返信
※323
F-2の4000kmは普通に飛んでの航続距離でなく武装装備せずパイロンに全て増槽つけて燃料ガン積みしてスーパークルーズなんて燃料ドカ食いする飛行を一切しないで節約しながら飛んだ場合の距離だぞ?
普通に飛んだり戦闘行動半径はF-35B以下だぞ
それとF-35用のステルス巡航ミサイルは機体内蔵で二発搭載できてパイロンにも搭載できるからもうF-35でいいだろこれ
326.名無しさん:2018年03月09日 12:03 ID:0dw2154G0▼このコメントに返信
A〜Cで一番航続距離が短いF-35BとF-2の戦闘行動半径
F-35B:865km
F-2:830km

F-35に負けてるぞ
327.名無しさん:2018年03月09日 12:51 ID:Q.cwRLkB0▼このコメントに返信
※313
>ベースですら主契約国でない日本に対して緩々で部分ライセンスしているから廉価版は余裕で通る。

日本のF-35は直販じゃない取引上の抜け道を使ってるって知らないらしいな。
(ちゃんとした契約だと10年待ちになってた)
日本のは米空軍に納入した機体を回したり米企業の下請け名目で作ってるんだわ。
328.名無しさん:2018年03月09日 14:21 ID:.K9vwB9h0▼このコメントに返信
※322
用途はF16用だが、F35レーダーの廉価版だよ。
意味分らないのか?
329.名無しさん:2018年03月09日 14:22 ID:.K9vwB9h0▼このコメントに返信
※327
>日本のは米空軍に納入した機体を回したり米企業の下請け名目で作ってるんだわ。

日本だけではない。
米軍が一括発注して、各国に割り振っている。例外は無い。
330.名無しさん:2018年03月09日 14:47 ID:NNTci1Mi0▼このコメントに返信
ASM3を4発、又は対空ミサイル16発内蔵
双発で長距離をスーパークルーズ
将来的に改、改造して長く使う

Su57みたいな大型機になるな
5000機ぐらい作って輸出もすれば
1機100億円以下になる。
331.名無しさん:2018年03月09日 15:08 ID:wibFlV1K0▼このコメントに返信
※319
F-35Cに特別な不満があるわけじゃないが、高い・基本設計から時間がたっているので
次世代を検討中な段階
当面はF-35Cと新型F/A-18で運用することになるが、F/A-18は当然置き換えがいる
検討から開発仕様が決まるまではまだ2年程度はかかるだろう
ペースを合わせて待ってると、F-15Msipの代替も間に合わなくなるかもしれない
全部F-35A/Bというのはちょっとないだろう
332.名無しさん:2018年03月09日 15:19 ID:AjoknG4B0▼このコメントに返信
何処とは言わないけど自国の製品を買わせるかベースにした共同開発にさせたい外国勢とそのシンパが攻勢かけてるらしいよ
F2の時は上手くいったし今回もってね
333.名無しさん:2018年03月09日 15:26 ID:.K9vwB9h0▼このコメントに返信
開発費が日本持ちで、開発した新技術を総取り出来たからね。
334.名無しさん:2018年03月09日 16:20 ID:sSSG0vf50▼このコメントに返信
防衛省はF-3ベースのi3ファイター構想をどう考えてるんだろうな。
上手くいかなかったのか?
335.名無しさん:2018年03月09日 16:51 ID:hl9dpaPB0▼このコメントに返信
F-35をベースにするなら、翼を大きくして航続距離を伸ばした感じで、
F-35Cの翼が折りたたみできないやつみたいになるんじゃねーの。
336.名無しさん:2018年03月09日 17:55 ID:JC.3.uJV0▼このコメントに返信
※328
AN/APG-81とSABRが同じ性能っていうのは、ちょっと、、、

MACproとMACminiはソフトウェアもハードも互換性あるからおんなじ性能だ
って言い張ってるのと変わらんぞ、、、
337.名無しさん:2018年03月09日 19:12 ID:xcDHVIkJ0▼このコメントに返信
ベースの候補はこのあたり?

・F-15
・F-19
・ユーロファイター

いずれにせよ、F-3は別途開発してほしいですね。
338.名無しさん:2018年03月09日 19:13 ID:xcDHVIkJ0▼このコメントに返信
※337
× F-19
○ F-18
339.名無しさん:2018年03月09日 19:21 ID:ro7ZmzzS0▼このコメントに返信
※337
F-15とF/A-18はF-2共同開発の時に選考から外れた機体。
それをわざわざ選ぶんだろうか……

あと欧州機は新規開発検討を進めているイギリス以外は現状は論外で。
340.名無しさん:2018年03月09日 19:31 ID:ro7ZmzzS0▼このコメントに返信
※328※336
そもそもAN/APG-83はAN/APG-81の廉価版ではないんでは。

AN/APG-83を廉価版と表現するのならば、それはAN/APG-80の廉価版というのが正しいと思う。
AN/APG-81はF-22のAN/APG-77を小型化してAN/APG-80の機能を付けたレーダーだから、F-16での使用を考えていない点も考慮するとAN/APG-80の後継ではないし。
341.名無しさん:2018年03月09日 19:37 ID:xcDHVIkJ0▼このコメントに返信
※339
他に適当そうなものが無いので・・・。
F-2の生産ラインを閉じてなければよかったんでしょうが。

F-35はいじらせてくれないでしょうし、そもそも機体が小さすぎ。
342.名無しさん:2018年03月09日 20:01 ID:ro7ZmzzS0▼このコメントに返信
※341
F-2ベースで再設計あるいは改修するったって、F-2とF-35はあまりサイズ変わらないからなぁ。
アメリカで不採用になった機体をベースにするのは……無いな。

いっその事「F-15ベースです」と言い張って別機体を開発する?
外観にそれっぽさが辛うじて残っていながら中身は別物というのがアメリカ式再設計だし。
343.名無しさん:2018年03月09日 20:02 ID:ro7ZmzzS0▼このコメントに返信
※342続き(投稿しそびれ分)
とはいえ、それが出来れば今頃こんなに右往左往してないだろうしなぁ。
344.名無しさん:2018年03月09日 20:10 ID:wlwbhord0▼このコメントに返信
今さらだけど、別に大騒ぎするような記事でもないような。
案が出たってだけでしょ?そりゃ政府内で色々な案を出して検討するのは当たり前よ。
一応、欧米に「あんたん所の戦闘機、一緒に魔改造せえへんか?」って聞いて、いい条件が提示されたら「前向きに検討します」とでも言うんだろうね。
345.名無しさん:2018年03月09日 20:15 ID:VEvA0gnG0▼このコメントに返信
多分F-35Bをベースとした艦載機だろうな。
それなら米国と英国にも販売出来るから、投資を十分に回収出来る。
346.名無しさん:2018年03月09日 20:16 ID:ro7ZmzzS0▼このコメントに返信
※344
というか、検討だけなら1年前にイギリスと覚書を交わしてるんだよね。
それをいかにも「今が旬のネタだよ!」と言わんが如くに書くマスコミって……

次世代ステルス戦闘機で日英共同研究へ
ttp://www.news24.jp/articles/2017/03/14/04356376.html
347.名無しさん:2018年03月09日 22:00 ID:81wJuL480▼このコメントに返信
F-3は日英共同開発でいこうや、島国同士だから要求も合うし
348.名無しさん:2018年03月10日 06:13 ID:TJwLfUQu0▼このコメントに返信
F-2の後継にミサイル搭載数が減るステルス性は要らないよな
それより長距離の対艦ミサイル積める方が何倍もメリットがある
349.名無しさん:2018年03月10日 14:38 ID:1FAOmijw0▼このコメントに返信
3機種体制放棄するなら、Pre-MSIPとF-2の一部入れ替え用にアリゾナからF-15C買ってくればいい
350.名無しさん:2018年03月10日 19:57 ID:7RD7WA8s0▼このコメントに返信
※348
ステルス性は必要。
というかステルス性前提で敵味方共に開発を進めているのに、そこで非ステルス性の戦闘機なんて開発したらパイロット殺しでしかないでしょ。
351.名無しさん:2018年03月10日 20:45 ID:xp95Qo740▼このコメントに返信
とかなんとかいいながら
設計は終わってるんだよねえ、レーダーも完成
あとはエンジンと戦術ソフトだけ
352.暴君:2018年03月10日 22:21 ID:qxIGh4xQ0▼このコメントに返信
 
 X-47をベースに、とか言ってみる。
353.名無しさん:2018年03月11日 01:26 ID:a79VBSAO0▼このコメントに返信
F35なんて日本がいじくれる余地があるんかい?
354.名無しさん:2018年03月11日 10:57 ID:9BBx2F3.0▼このコメントに返信
※353
F-35をベースにするのでは無く、F-35をベンチマークにすれば良いだろ。
355.名無しさん:2018年03月11日 16:35 ID:vtQ5lXS70▼このコメントに返信
※307
まだこんな馬鹿生息しているんだな。
F-35は、LMしか生産しないし、イタリア・日本のFACOは、下請け組み立て工場でしか無い。
部品ライセンスも認めて無い。下請け生産。

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