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2018年03月05日 07:25

防衛省、戦闘機F2後継機の国産断念へ 国際共同開発を検討

防衛省、戦闘機F2後継機の国産断念へ 国際共同開発を検討

Mitsubishi_F-2_at_Guam_(Cropped)

引用元:【戦闘機】F2後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 2030年に退役予定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520199962/

1: イレイザー ★ 2018/03/05(月) 06:46:02.38 ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html

 防衛省は2030年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機F2の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。
「(中略)」
2: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:47:34.78 ID:jy8/VweD0
これはあかん!

3: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:47:46.55 ID:qzr7XrEb0
国産でいけよ

9: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:50:20.05 ID:ohq36arU0
予算増やせ!!!!!

12: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:51:08.72 ID:P03pN8DQ0
>>9
過去最高の防衛予算。なおイージスアショアで一気に使ったもよう

10: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:50:59.37 ID:KUgtYOZ80
2030年か、いまからじゃ間に合わないのは確実だな

11: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:51:00.59 ID:0anTEvPR0
あのパンダみたいな名前が付いた試作機はどーなるの?

16: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:52:00.81 ID:KUgtYOZ80
>>11
あれで検証した技術は、共同開発にいかされるだけだろ

56: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:00:32.42 ID:0anTEvPR0
>>16
そんな産まれた瞬間から時代遅れみたいな悲しい使い方しないだろ。
アメリカが既に持ってる技術だろうし。
今更国際共同開発の場に持って言っても・・・・。
あれはやはり日本独自で開発するから意味があるのでは・・・・。

71: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:02:40.95 ID:KUgtYOZ80
>>56
技術があると自前で作れるから、お前の飛行機はいらないといえる
でも、安いなら、お前の飛行機買うよって感じ

24: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:53:47.50 ID:ZDcCIVKn0
>>11
あれは試作機でもなんでもなく技術実証機
各要素技術をとりあえず飛行機の形にまとめてみましたってだけ
実用機にはまた改めてプランを起こさないとだめ

37: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:55:41.82 ID:MAnbjQ0K0
>>11
あれって確かレーダーサイトとかの性能見るための試作機じゃなかった?
兵装つけるには小さすぎるとかなんとか

13: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:51:33.72 ID:j9ZHiAab0
>>1
今回邪魔したのは誰だろうな?

14: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:51:44.21 ID:ZDcCIVKn0
結局F35A・Bでそろえることにしたんかな

18: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:52:33.07 ID:S2pfjPg/0
これは残念な話、マジですか

21: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:53:11.41 ID:sAQG9kHTO
何でだ

22: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:53:16.49 ID:teH0OOFr0
もうF35Aを大量購入で良いんじゃない?

26: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:53:56.83 ID:P03pN8DQ0
>>22
予算足りなすぎ

29: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:54:37.45 ID:gPAz5vHf0
F2も死ぬ程高かったのでは無いか?

136: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:14:33.89 ID:HLZbR50A0
>>29
あれはアメリカに払う金が高杉内。

34: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:55:16.10 ID:qzr7XrEb0
防衛産業が持っている
技術が継承出来ずに途絶えるだろうが!

39: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:56:51.80 ID:Egn/DLiQ0
ん?じゃあF-3とかi3ファイターとかはどうなるのかな?

41: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:57:31.78 ID:ZDcCIVKn0
単独開発で輸出もできないんじゃ金と時間が吸われていくだけだからなあ

42: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:57:50.68 ID:jmt7ILAU0
F-35みたいなずんぐりむっくりになっちゃうのかな。
正直見た目カッコ悪いのよね、あれ

46: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:59:01.37 ID:KUgtYOZ80
>>42
ステルスは翼の下にミサイルや爆弾積めないからな
胴体に格納すると胴体太くなるよ

44: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:58:15.70 ID:HI76Z15M0
F35AはF4後継の位置づけかよw。

59: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:00:57.05 ID:5nDi34K50
>>44
今導入してる分はそうだよ。
おそらく改装してない旧式イーグルもF-35で置き換えると思うけど。

49: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:59:08.60 ID:a/X/ZR/Q0
レーダー&ホーミングに集中しろ

50: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 06:59:15.61 ID:6CicSFqN0
F-2の後継として国産戦闘機を諦めただけで、
F-15の後継はまだ決まってないでしょ

55: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:00:12.12 ID:Nu9gIQsV0
中国は自前で作れるようになったのに日本ときたら

73: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:02:55.10 ID:xkS43KkO0
>>55
本当に自前で作れてるんですか?w

81: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:03:42.22 ID:7kpUvdLl0
>>73
作ろうとする姿勢は立派だよ。

57: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:00:39.38 ID:yXne07wk0
心神・・・

58: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:00:47.24 ID:jYSlehgm0
F2たしかめちゃくちゃ高かったよな

62: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:01:12.62 ID:QZIwXx+S0
断念ってさあ
もう行き詰まりなのか?

64: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:01:21.21 ID:8CYGaATq0
AとB購入でほぼ決まり
米軍ですら当分はこれしか無い
15、16、18、22も飛ばすが35が主力
電子戦能力まで持つので勝てる機体が無い
(22でも勝てないと推測する)

79: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:03:40.91 ID:PT4XyyBd0
B-21への参画かな

83: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:04:26.68 ID:UoIAhWXM0
なにか足らないものがあるのかな

95: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:06:33.52 ID:5nDi34K50
>>83
金と時間。
おそらく特に時間が足らない。
どれだけ開発能力があろうが、必要な時に無いのでは役に立たない。

111: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:09:25.66 ID:Cr/CPLPF0
>>83
資金と技術

84: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:04:27.70 ID:HI76Z15M0
当分の間仮想敵はシナなので当然一国で防衛できるはずもなく、
共同開発は問題ないと思うが、純国産も例えほそぼそとではあっ
ても続けなきゃ駄目だと思うがね。

96: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:06:33.84 ID:PpoWk+Gy0
作ろうよ エンジンは英国製でもいいからさ

106: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:08:33.46 ID:oEA8IK7i0
国産無人機の研究はしているんだろ?

107: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:08:42.20 ID:FH5Vew430
純国産機が難しいのは解るが
もう少し突っ込んで開発進めてないと
共同開発でも主導的立場で関われない

110: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:09:24.75 ID:HPayPuzo0
結局、カネがないからだよ
F-2の時はカネはあっても技術が足りなかった
今回は、技術的には純国産が可能だけど、カネの方が足りない
上手く行かないもんだね

135: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:14:32.54 ID:7hvRWKRu0
>>110
せっかく大推力のエンジンの目処がついてたのになあ
純国産はあきらめても国際開発でやれないものか

152: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:17:48.54 ID:dpP4tuPD0
>>135
エンジン自体は国産で行く可能性はまだある
ただ、今開発してるエンジンの技術を交渉材料にして、
アメリカのラプターに搭載してるエンジンのライセンス生産を求める可能性もあるが

112: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:09:28.96 ID:a0g6YPKv0
まぁ、コストだろうなぁ、一番のネックは。

121: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:11:15.26 ID:4JvybIFh0
失った技術を回復す湯のは当方もない時間がかかるんだよ
アメリカの日本弱体化大成功
その代わり日本の面倒くさい相手全部相手にしてねww

122: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:11:27.58 ID:+TvxiV0U0
ぶっちゃけF35ってかなり優秀だよね
あれに匹敵するもんは日本どころかアメリカ以外作れんわ

147: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:16:20.96 ID:1qC7Asq80
>>122
コスパで言ったら最強じゃね
アメリカだってF-22の生産は止めたんだろ

124: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:12:29.41 ID:HPayPuzo0
純国産断念は残念だが、カネが無いんだからしょうがないだろう
国際共同開発でF-3自体は開発が進められるんだからまだマシだ

156: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:19:25.37 ID:/dSiZFUT0
少子化問題もそうだが、自民党の今さえよければ後は知らねえのツケがどんどんでてるな
氷河期世代を放置し技術者、雇用を守ってこなかった結果がこれ
そして今は安倍が大学研究費も削りまくってるからな
日本滅ぶぞこのままじゃ

154: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 07:18:29.74 ID:S2pfjPg/0
中国の増勢を見るとF-35大量導入はやむなし
しかし国産機にもロマンがw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.エンアカーシャ:2018年03月05日 07:32 ID:Wkm72rF40▼このコメントに返信
<Fー1>Fー2>の時は、<垂直離着陸のハリアー型>だと発表されていたが、
何故か<ジャギア>や<Fー16>のコピー機に変更された、

心神も、設計図をアメリカに盗まれて、こんな結果に · · · 。
2.下流老人:2018年03月05日 07:33 ID:p0CJZrHG0▼このコメントに返信
あ~あ、やっちゃったね、アホな政治家や官僚は無駄だと思うんだろうネ。
3.Ergo Sum:2018年03月05日 07:34 ID:Kp3XmaBa0▼このコメントに返信
最初から分かりきったこと。日本には到底できない。
4.名無しさん:2018年03月05日 07:35 ID:F122vLQS0▼このコメントに返信
安チョーンゾウ内閣
5.名無しさん:2018年03月05日 07:36 ID:yFYRarqc0▼このコメントに返信
戦闘機なんてスパイも取り締まれないような国が作るもんじゃない。
アメリカですら情報漏洩を防ぎきれてないのに。
6.名無しさん:2018年03月05日 07:38 ID:YLfYKdC50▼このコメントに返信
もお全部イーグルでよくない
7.名無しさん:2018年03月05日 07:38 ID:E6pfPdok0▼このコメントに返信
>>12
出たよw
過去最高って1円増えても過去最高w
GDP2%くらいに増やしてから騒げよ。
8.名無しさん:2018年03月05日 07:39 ID:84FaNuHK0▼このコメントに返信
まぁ、今は確実な戦力を整える方が先だから、後回しにになったのかな。
もしくは米国産兵器を購入するという、政治的な意思が働いたか…;
ただ、戦闘機の自主開発は時間と金がかかるし、数十年単位のロードマップで進めないとならないから、今ここで止めるというのもなんだかなぁ…。
端っから当て馬だったのかな、やっぱり。
9.名無しさん:2018年03月05日 07:40 ID:MJyf0SNn0▼このコメントに返信
お前らの試作機がパンダ呼ばわりされてるぞ。
10.名無しさん:2018年03月05日 07:41 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
共同開発だと安くなると勘違いしてる馬鹿まだいるということか・・・
11.名無しさん:2018年03月05日 07:43 ID:ZkN3a.fc0▼このコメントに返信
今単独で自前の戦闘機造れる国なんてそんなに多くないだろう。せいぜいアメリカとロシア位じゃないか?(中国製は微妙) 欧州だって幾つかの国が共同でユーロファイター造った位出し…。
12.名無しさん:2018年03月05日 07:43 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
アメ「要らんことすんな、消費者で居続けろよジャ○プ」

13.エンアカーシャ:2018年03月05日 07:43 ID:Wkm72rF40▼このコメントに返信
まぁ、
韓国は、<戦闘機開発>そのものの経験が無いからな。
14.名無しさん:2018年03月05日 07:44 ID:VnVJj5la0▼このコメントに返信
日本の技術的に言ってまあ妥当な判断だと思う
15.名無しさん:2018年03月05日 07:45 ID:j2wcjYor0▼このコメントに返信
今後は戦闘機よりミサイル系 電波妨害に力入れていきそう....
16.名無しさん:2018年03月05日 07:47 ID:WV8v8SN40▼このコメントに返信
完全国産のムズイ所はそこよ、他国とは違うテクノロジーを使う故

>>55 冗談は顔だけにしてくれない?
17.名無しさん:2018年03月05日 07:48 ID:iDuGaA920▼このコメントに返信
今のところ朝日ソースしか出て無いし
まだちょっとわからないなぁ
18.名無しさん:2018年03月05日 07:48 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
有人戦闘機は米国に任せて、日本はAI搭載無人戦闘機に特化すればいい
19.名無しさん:2018年03月05日 07:48 ID:sZL7TlGz0▼このコメントに返信
まだ半数近い?旧型のF-15どうすんだ・・・
どこぞと共同で作るってのがせいぜいかのう
20.名無しさん:2018年03月05日 07:51 ID:bk98Hxrj0▼このコメントに返信
海自が空母持つようになれば国産戦闘機なんて作る予算ないからね
空母マンセーな人達にはどうでもいいでしょ
21.名無しさん:2018年03月05日 07:51 ID:DQ4EYVv50▼このコメントに返信
中国空母の話が出る旅日本はその気になればなんでも作れるようなこと言って早く国産機が飛ぶとこをみたいな~っていってたやつらの無能さ。「技術はあるが金が足りない」←妄想でしかない。実際は技術が足りないからアホみたいな見積りされてるだけじゃねーの。
22.名無しさん:2018年03月05日 07:52 ID:S5vxptEk0▼このコメントに返信
現実問題、自力開発できる金なんて無いだろ
ガチでやろうとすると何兆円単位になるか分かったもんじゃ無い
23.下流老人:2018年03月05日 07:52 ID:p0CJZrHG0▼このコメントに返信
最新鋭機に困難が伴うのは当たり前、零戦だって技術もないところに無茶な要求され七転八倒して名機ができたんだヨ。
24.名無しさん:2018年03月05日 07:53 ID:kOI.pkg30▼このコメントに返信
2-30年前ならともかく、今じゃ戦闘機に求められる能力も日本の技術力も単独じゃ開発不可能なレベルだと思うし、現実的な判断で安心した
25.名無しさん:2018年03月05日 07:53 ID:DQ4EYVv50▼このコメントに返信
しかも唐突に韓国の話を始めるやつとかどんだけ韓国大好きなんだよ、興味ねーから!
26.名無しさん:2018年03月05日 07:53 ID:SqzTnYi30▼このコメントに返信
1000機くらい作らないとペイできんのに最初から無理でしょ
一緒にユーロファイターの後継機でも作るのかねえ
27.名無しさん:2018年03月05日 07:54 ID:fWukE.hj0▼このコメントに返信
独自開発にかかる莫大な経費はとても出せないだろう
その資金を航空戦力増強に当てたほうが良いという判断
28.名無しさん:2018年03月05日 07:54 ID:yoxh1D5t0▼このコメントに返信
自民党、世界屈指の性犯罪者犯罪を被害者にして日本の女性を加害者にした政党ね。寄生生物を大量輸入する愛国政党。どこの外来の汚染物質(日本国籍を盗って日本名で寄生してる異常遺伝子)だらけの政党ですか?
29.名無しさん:2018年03月05日 07:55 ID:ETfCOC2U0▼このコメントに返信
三菱さんにそんだけの技術があれば、MRJはとーーーーーーーーーーーーっくの昔に飛んでる件
30.名無しさん:2018年03月05日 07:55 ID:oy5ioSCT0▼このコメントに返信
なんら驚きはしない結論
31.名無しさん:2018年03月05日 07:55 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
フレアー撒くだけの戦闘機ならファントムでもよい
32.名無しさん:2018年03月05日 07:55 ID:lngOgH0L0▼このコメントに返信
防衛産業の技術継承という点では石破がF-2の生産打ち切った方が影響あった
33.名無しさん:2018年03月05日 07:55 ID:DQ4EYVv50▼このコメントに返信
アメリカもロシアも単独で作ってるし欧州も中国日本よりもずっと金がないのに作れてる。世界経済2位と3位が作れないのは金や技術ではなく人種の問題なんじゃねーの
34.名無しさん:2018年03月05日 07:56 ID:xh.A4wKP0▼このコメントに返信
金では無く時間でしょうな。
防衛省の要求性能が代わり、多分F-35Bのような機体を求められているのではないかな?
TPPの締結がほぼ確実となり、主戦場が南シナ海や東南アジア諸国に移行してきたので、その戦場で活用出来る機体を求めれば、自ずとF-35Bのような機体に成るだろ。
35.名無しさん:2018年03月05日 07:57 ID:OlVO3Grh0▼このコメントに返信
飛ばし記事だと信じたい
36.名無しさん:2018年03月05日 07:58 ID:lngOgH0L0▼このコメントに返信
※11
仏「...」スウェーデン「...」
37.名無しさん:2018年03月05日 07:58 ID:dPH.MSMY0▼このコメントに返信
※33
中国が作れないのは技術の圧倒的な不足

日本が作れないのは予算の圧倒的な不足

38.名無しさん:2018年03月05日 07:58 ID:polleq.y0▼このコメントに返信
既定路線。
共同開発の方がお金かかる場合もあるのが心配だな。
39.名無しさん:2018年03月05日 08:00 ID:r8fiXJ6W0▼このコメントに返信
エンジンが出来上がれば主要な国産コンポーネントは揃う訳で
後は情勢を睨みながら粛々と机上試作を続けて行けば遠からず形になるさ
40.下流老人:2018年03月05日 08:00 ID:p0CJZrHG0▼このコメントに返信
採算の話をしてるんじゃねーし、一機でも作る重要性の問題をいってるんだヨ。
なぜ、アメリカが邪魔をするのかが判らないなら仕方がないネ。
41.名無しさん:2018年03月05日 08:00 ID:oWcKdQVs0▼このコメントに返信
これはもう下町戦闘機つくるしかない。
42.名無しさん:2018年03月05日 08:00 ID:oph4ae2v0▼このコメントに返信
心神の疑似ユツもあるし今回は多少強気に出られるかね
43.名無しさん:2018年03月05日 08:01 ID:CKt2vC.J0▼このコメントに返信
技術欲しさに変な国が、すり寄って来ないといいけど。
44.名無しさん:2018年03月05日 08:01 ID:SHiuSkQK0▼このコメントに返信
いまの既存技術だと中国のドローン部隊を圧倒とはならないしな
i3でも物足りない感じだったのかな

もしかして英国と共同開発くる?
米さんと共同開発だと、値段と制限とモンキー度合いがちょっとなぁ
45.名無しさん:2018年03月05日 08:01 ID:q9HK8y8E0▼このコメントに返信
国産戦闘機の開発にはまた石破さんが猛反対するだろうな。
C2、p1の時も米国から買えとせまった。
46.名無しさん:2018年03月05日 08:01 ID:xwuM4YH00▼このコメントに返信
>そして今は安倍が大学研究費も削りまくってる
今の日本の大学には、特亜の息のかかった反日プロパガンダ勢力の浸透で左巻きが多い。
軍事技術に直結するような研究は技研(自衛隊・技術研究本部)などに集約すべし。
特亜系の留学生を優遇し、大量に受け入れた日本の大学に研究費補助など言語道断。
絶対に情報漏えいがあるわ。

47.名無しさん:2018年03月05日 08:03 ID:pk.wjsAH0▼このコメントに返信
そして戦闘機開発の先進国になった中国機を買うようになる日本w
48.名無しさん:2018年03月05日 08:03 ID:MJyf0SNn0▼このコメントに返信
※46
>今の日本の大学には、特亜の息のかかった反日プロパガンダ勢力の浸透で左巻きが多い。
これは事実だと思うが、ネットで良く見るウヨてのは現実世界の何処らへんに生息してるんだろうか?
49.名無しさん:2018年03月05日 08:03 ID:lngOgH0L0▼このコメントに返信
※34
この場合の金は市場の方
欧州米中露は積極的に外国に売り込んでるから投資分が回収できる
日本の場合は売り込める市場そのものがない(なかった)ので、回収できない投資をするのが難しい
防衛装備の海外移転容認が販売容認まで行けば出来るようになるかも
50.名無しさん:2018年03月05日 08:04 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
日本は反重力物質の研究でもしておけばいい
51.名無しさん:2018年03月05日 08:05 ID:UR7err1X0▼このコメントに返信
日米の亀裂を防ぐためだよ。日本独自に作られたらアメリカが圧力かけるのは当然じゃないか。もし日本が最強の戦闘機を開発したらアメリカから買わなくなるし日本が逆に各国に販売することになる。ホンダジェットを見ればわかるだろう。小型は許してるが、三菱には難癖つけて開発が遅れるか断念してる可能性がある。その代わりF35の組み立てを日本国内で任せている。要するにアメリカの圧力だよ。
52.名無しさん:2018年03月05日 08:06 ID:uSUc1pOL0▼このコメントに返信
米国と手を組むと高い金だけ取られてなぜか技術も取られる。
同じ思いの英国と手を組む可能性は見えてるが、あそこも中々信用は出来ない。
米国以外と組んでそこそこのモノが作れれば、今後を見越して米国製兵器が全て値下がりするので開発費の元くらいは取れる。
ただその先にあるのが米国軍需関連の弱体化だとすれば、手放しでは喜べない。
53.名無しさん:2018年03月05日 08:08 ID:r8fiXJ6W0▼このコメントに返信
英国と日本の共同開発だと
完成する機体はゼロファイアー
なんか缶コーヒーくさいな
54.名無しさん:2018年03月05日 08:08 ID:SY3R.gNj0▼このコメントに返信
F-35は米ですら金掛かり過ぎて実質国際共同開発みたいなもんだからな。
今からスタートする機体は幾らかかるやら・・・よって妥当やろ。
多分、仕事の無いボーイングの旧ダグラス系とBAE、三菱の3社による共同じゃない?
55.名無しさん:2018年03月05日 08:09 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
本当に日本が独自に戦闘機を作りたかったら、9条を改正し
もう一度米国と戦って勝つ事だよ。それが敗戦国の唯一の抜け穴
56.名無しさん:2018年03月05日 08:09 ID:rCOrzQaC0▼このコメントに返信
独自でも良かったと思うが・・・ 防衛産業は何時までたってもだめになてしまうがな。
57.名無しさん:2018年03月05日 08:09 ID:f1xfVrmO0▼このコメントに返信
※17
飛ばし記事だと思いたいが
日本の軍事に関しては朝日ソースはわりと信用できるんじゃね?
監視員が全国の基地に張り付いていて情報収集を怠らないからな

しかしF-2が老朽化して退役ってことになったら日本独自の空対艦ミサイルの運用をどうするのか
空中巡洋艦P-1から発射する気か?w
58.名無しさん:2018年03月05日 08:09 ID:fLBoQ2dk0▼このコメントに返信
ポジティブにとらえると兵站的に規格を統一するって意味ではいいんじゃない?
ネガティブにとらえると産業の維持って面ではまずい。航空機技術を何か別の分野で生かして欲しい。

しかし、最新鋭機を開発できる力があれば、戦争の初期では圧倒できるから戦争抑止には役立つんじゃない?F35以上の電子系統、F22以上の航空機性能が求められるけど。
59.名無しさん:2018年03月05日 08:09 ID:pYGjUZmv0▼このコメントに返信
何か一つではなく技術、時間、資金の全てが足りてない。
特に技術は三菱のMRJやIHIのエンジンからして厳しいのが伝わってくる。
戦闘機の独自開発や国産旅客機の話が出た当時は盛り上がったけど、やっぱり現実は厳しかったか。
60.名無しさん:2018年03月05日 08:10 ID:WV8v8SN40▼このコメントに返信
※47 自前で作れる様になってから言ってくれませんかね?設計図が有っても作れないので
使い捨て劣化品輸入しか出来ない低脳技術力では草も生えんわ
・・・・・・で、何時国産機を作ったんですかねw
61.名無しさん:2018年03月05日 08:10 ID:wLs1.3hr0▼このコメントに返信
鉄鋼とアルミに高率関税をかけるアメリカの兵器は今後価格上昇が見込まれる
日本の防衛予算において国内調達分や研究開発費がさらに割を喰うんだろうな
62.名無しさん:2018年03月05日 08:10 ID:1RZVCF.L0▼このコメントに返信
これでいい。
今の自衛隊にロマンに金を使う余裕はない。

これを機に他自衛隊も無駄な国産にこだわるのをやめろよ。
イスラエルばりに世界中敵に回しても戦争する覚悟があるなら別だが、
その気もなく輸出する気もないなら無駄きわまりない。
63.下流老人:2018年03月05日 08:12 ID:p0CJZrHG0▼このコメントに返信
ったく、なぜアメリカと中国が取引することもあると考えない、だから平和ボケといわれる。
64.名無しさん:2018年03月05日 08:12 ID:DwbcyNur0▼このコメントに返信
国産のロマンを追わずに、現実的な対応をしてください。

今の日本は国力が無いんだから、理想ばっかり言ってたらダメだよ。
残念だけどこれで正しい。
65.名無しさん:2018年03月05日 08:12 ID:SANuaDEo0▼このコメントに返信
本来、国産機なんだから全部で100機生産では無く。年10機生産とかなんだよな。
企業に毎年仕事を発注しないと倒産もしくは撤退してしまう。
近代化改修もアウト。
ミサイルだけ新型にしてもエンジン企業に仕事が来ない。
66.名無しさん:2018年03月05日 08:12 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
今はミサイルという神風攻撃隊が活躍する時代でっせ、旦那w
67.名無しさん:2018年03月05日 08:13 ID:X3oDbqz10▼このコメントに返信
国家の計を、10年かそこらのスパンで見てんじゃねーよ
中露との対峙は、50年経っても終わらないし、その後だって、柱の陰からこっち伺ってるんだぞ
内閣・国会に100年の計は無理なんだろうな
68.名無しさん:2018年03月05日 08:13 ID:uAOLfE9I0▼このコメントに返信
妥当だし、まともな判断。
そもそも現場は純国産機なんて信用ならないもの乗りたがらないよ。
その意味で、F-2もF-16ベースになって良かった。F-16ベースだからこそあそこまでのものになったとも言えるしな。

作るにしても国際共同開発、現実には時間も金も相手もいないので、F-35Aの追加が最も妥当かつ現実的で、現場も安心。
そのころのF-35はさらに更新が入って能力工場は間違えなく、共同開発してもどう足掻いても追いつけない高みにあるでしょうし。
金かけて使えないもの作っても仕方ない。

より良いものが買えるならそれを買うのがベスト。
そもそも国産案なんて所詮その時の交渉材料用だからね。
69.名無しさん:2018年03月05日 08:13 ID:a1HVOUiB0▼このコメントに返信
次期護衛艦、次期潜水艦、イージスシステムの拡充、人件費の高騰等々
70.名無しさん:2018年03月05日 08:14 ID:bk98Hxrj0▼このコメントに返信
※67
少子化問題完全放棄しているような無能に何を期待しているんだろうね
71.名無しさん:2018年03月05日 08:14 ID:Iz9ydq5p0▼このコメントに返信
そのうちアメリカがF-22売ってくれんじゃねーの?


まぁ安っすい無人機を大量に作ったほうが良いだろうけど。
72.名無しさん:2018年03月05日 08:15 ID:DwbcyNur0▼このコメントに返信
※67
むこうも「すごいぞ我が国」とか言い出したからそろそろ頭打ちだよ。

本当に成長中の国はこんなこと言わない。
73.名無しさん:2018年03月05日 08:16 ID:8KyTIZBP0▼このコメントに返信
F-2の時と違って今回は日本に自主開発できる地力があるから、一方的に振り回される事はないだろうし、
共同開発のメリットはあるでしょう。

むしろF-3の開発が見送られるのでは・・・と懸念していたところだったので、F-3が開発されるのは
素直に嬉しいニュースかと。
74.名無しさん:2018年03月05日 08:17 ID:5dEUuvfG0▼このコメントに返信
バカジャネーノ。
国産は秘匿性が最重要項目だろうが。
初見ころしが1番敵に効くんだよ。

共同開発は完全に別の機体でやれ。
せっかく実証機で得たデータを共同開発なんかに使ったら、ただで各国にばら撒いてるだけやぞ。

何のために実証機作ったんだよ。
75.名無しさん:2018年03月05日 08:17 ID:7JPKoxlF0▼このコメントに返信
韓国と共同開発って言い出さなけりゃいいよ
76.名無しさん:2018年03月05日 08:18 ID:JIVcDUkJ0▼このコメントに返信
※47
ロシアでさえまともな5世代機作れる技術が無いのに、それ以下の中国ができるわけないでしょ。

今の中国がヒイコラいいながらやってるのは、世界基準でせいぜい4.5世代、そんなの日本は三菱F-2で20年前に通り過ぎた地点だ。
77.名無しさん:2018年03月05日 08:20 ID:.o3f..YY0▼このコメントに返信
作れると実用まで持っていけるかは別ってことかね
78.名無しさん:2018年03月05日 08:21 ID:DbxRtyfL0▼このコメントに返信
大金突っ込め派の人は、増税許してやれよ。
それか、日本経済を成長させるために、労働規制大幅緩和を認めてやるか。
いいとこどりだけできるほど、世の中甘くない。
79.名無しさん:2018年03月05日 08:22 ID:rCOrzQaC0▼このコメントに返信
アメリカとの共同開発だと決して安くなるわけじゃない。 肝心の所はブラックボックス化されて日本に技術は来ずに
搭載するミサイルのデータも全て渡さないといけない。
同盟国だからいいけど、アメリカはそんなに優しくはないぞ?肝心の交換パーツが議会承認が必要とか
確実にやってくるからね。
80.名無しさん:2018年03月05日 08:24 ID:JNirEMId0▼このコメントに返信
朝日の飛ばし記事じゃないのか?
81.名無しさん:2018年03月05日 08:24 ID:rgkDciYg0▼このコメントに返信
製品製造に関して

日本の出来ませんと
中国の出来ますと
韓国の出来ましたは

絶対に信用してはダメ
82.名無しさん:2018年03月05日 08:26 ID:8KyTIZBP0▼このコメントに返信
朝日らしい恣意的なタイトルだよね。
「国産断念」と書いているけど、純国産じゃないだけで共同開発でもF-3は国産だろうに。

あと、日本の技術をやたら貶めているコメントもあるけど、今の日本の航空機技術に足りないのは
経験。ロケットも苦労したが、経験を積んでH2Aは安定した。

純国産は次でも良いだろう。なんたってアメリカは落ち目だ。
あと50年もすれば、どうなっているか神のみぞ知る。
日本がアメリカを軍事技術で追い越している可能性もあるしね。いや、本当だよ。
83.名無しさん:2018年03月05日 08:26 ID:iFq5cYZM0▼このコメントに返信
トランプの横暴は目に余る。
米国は信用できない。
自前の軍備を検討するべき時期に、
この弱腰はなんだ。

きちんとものが言えるレベルの
防衛技術があってこそ、ものが言える。
自主開発をすべきだ。
84.名無しさん:2018年03月05日 08:27 ID:0C2T86tu0▼このコメントに返信
あのなぁ、「継続は力なり」という言葉があるだろうが。
細々とでもいいんだよ、研究の完全停止だけはやめろ!
昨今の丸の内の連中は総じてバカばっかだな。ほんと呆れるわ。
まあこれが秘匿のブラフであることを祈るわ
85.名無しさん:2018年03月05日 08:27 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
日本が独自に作れる訳がないw
技術がないのではなく、スパイ防止法がない
86.名無しさん:2018年03月05日 08:28 ID:m6yYrIu30▼このコメントに返信
ソースがアカヒなのに騒ぐ奴は、工作員の臭いがする。
87.名無しさん:2018年03月05日 08:31 ID:g6yXAax50▼このコメントに返信
日本が国産で作ると海外に売ってしまうのでダメです~
・・・という可能性は?
88.名無しさん:2018年03月05日 08:32 ID:M2bXxfVK0▼このコメントに返信
売れねえ実戦経験積めねえ飛行時間(バグ出し時間)足りねえのクソ国産機作ってどうすんのよw
89.名無しさん:2018年03月05日 08:34 ID:bk98Hxrj0▼このコメントに返信
※81
10年くらい前までなら通じたが

日本の出来てますと
中国の出来ますと
韓国の出来ましたは

絶対に信用してはダメ

今ならこんな程度だろ
90.名無しさん:2018年03月05日 08:34 ID:fLBoQ2dk0▼このコメントに返信
中露北を仮想敵国にした場合、ミサイルや戦闘機の製造地、整備地、部品サプライチェーンが世界中にある方が、いざ戦争になった時は日本にすべての工程がある独自開発機よりはリスクヘッジできてるんじゃない?独自開発できなくても、サプライチェーンや工程に日本があれば儲けられる。シーレーン防衛力と外交力がより一層重要になるし、共同開発の中途半端な機体には警戒しなきゃあかんが。

独自開発による産業維持や、抑止力強化は重要。しかし、ステルス性や航空機能力は日本は高いかもしれんが(エンジンは小さいけど)、電子系統がまだまだやろ、F18導入でいろいろ学習しやんとまだ独自開発は無理でしょ。
91.名無しさん:2018年03月05日 08:36 ID:nOtLCFn40▼このコメントに返信
皆最近の流れで既にわかってた
予算の増加はMDと人件費にの消えて更に足が出る
現役艦艇の改修による航空戦力の強化
将来の兵器開発の予算があるわけない
国産空母空母言ってた人は当然次期純国産戦闘機開発は諦めてたよね
因に現予算の延長線上では正規空母なんて無理。空母の為に英仏が水上艦艇、潜水艦戦力のアンバランス化稼働率の低下を見るに日本なら海自が壊滅レベルになる。
防衛省はF-35が優秀だから将来の投資は諦めてリソースをF-35に絞った。ついでに安倍とトランプの米貿易赤字対策で国内防衛産業の新規開発の芽は摘まれたと見るべき
92.名無しさん:2018年03月05日 08:38 ID:2.p.Tyv30▼このコメントに返信
高いから高いからって言ってないで金かけろよ

※84
本当になあ…なんでこんなに志が低いんだろうか
行けるところまでまず自力で行こう、って言う意志がないんだよな
ちょっと困ったらそれを理由にすぐ海外に助けを求める
確かに同盟とか集団的自衛権とか大事だけど、それは自国を鍛え抜いた上での話で
はじめから他国と共同でなんていってたら発揮できるはずの力を捨てることになり
長期的には間違いなく衰退に繋がるわな、当たり前の事が何でかこの国のエリートにはわからない

※88
それでも日本の国情に一番合ったものにはなるだろう
この国は、軍事に金をかけることを悪いこととして考え過ぎなんだよ
93.名無しさん:2018年03月05日 08:38 ID:0qdrdmyj0▼このコメントに返信
頑張って二流の戦闘機をアメリカの一流の戦闘機並みの値段で作っても仕方ないからな
94.名無しさん:2018年03月05日 08:39 ID:TQStWc6g0▼このコメントに返信
※70
ずれるけど、今の手厚い支援でまだ子供造れないような無能&/or欠陥個体(目先自己中・不妊など)増やしても仕方ないだろ。
出産費用実質全額支給、子供1人あたり1万円/月支給、子供の医療費実質無料、3人め以降は幼稚園/保育所無料、高校大学も『成績優秀なら』実質無料、母子・父子家庭でもちょっと働くだけで子育てできる程度まで支援くれるんだぞ。それで無一文になっても年金もあればナマポもある。子育て終了後は急速に貯まるしな。

それでも『トモバタラキガ~~、コドモガ1万円デ~~』とかぬかして、子供造れないような無能や欠陥個体には子供造らせずに使い捨てにした方が良い。まぁそんな『無能』が国民全体の1/3か1/4ぐらいいるのは知ってる。

国家百年の計ならお前等は淘汰対象であって、増殖対象じゃない。0はいくら足しても0、むしろ無能が居ると全体の足引っ張るだけ、ってのは有名な話。軍事費よりも社会保障費が何倍どころか約20倍と高い日本で(アバウトで5兆vs100兆)、未だ支援(福祉)をよこせとかいうヤツはぶっちゃけ不要。
95.名無しさん:2018年03月05日 08:42 ID:mttg1vvs0▼このコメントに返信
ボーイング・ノースロップグラマンと共同開発か。
96.名無しさん:2018年03月05日 08:44 ID:iCJQLRwH0▼このコメントに返信
※37
じゃあ中国との共同開発でいけるな。
97.名無しさん:2018年03月05日 08:45 ID:GYpSn5Q70▼このコメントに返信
※84
記事のどこにも研究を完全に止める、だなんて書いてないんだけど?
98.名無しさん:2018年03月05日 08:45 ID:2.p.Tyv30▼このコメントに返信
※91
その通りだとするなら、予想通り、安倍政権も従米ってことだろ
1,2年前から、この人も別に他の自民の議員と変わらない現状維持派じゃないかって
薄々思ってたが、ほんとにその通りになってきててがっかりだよ
何が脱戦後レジームだよ、戦後レジーム強化=従米姿勢強化だよこれじゃ
軍事を他国にゆだねるという事はそれくらい重大なことだ
細々とでも軍備開発の種を自力で蒔き続けんと、最後には外交力にしわ寄せが来る

「今苦しいから切っちゃおう」「すぐに結果が出ないから切っちゃおう」
これが最近の日本のどうしようもない流行、傾向だと思うんだが
未来を見るべき政治家までそうだっていうのが本当に腹立たしい、というか情けない
上層部がなんでこんなに刹那的なのかなあ…
99.名無しさん:2018年03月05日 08:48 ID:GYpSn5Q70▼このコメントに返信
F-2の後継機にF-35じゃ務まらないの、みんな分かっているでしょ?
そしてF-2後継機に相応しい既存の機体がない事も。

もう少しみんな落ち着け。
100.名無しさん:2018年03月05日 08:48 ID:kmMKSPaO0▼このコメントに返信
断念したってことはもうやってる暇が無いってことかな
そのうち落ち着いたら再開しそう
101.名無しさん:2018年03月05日 08:49 ID:p91.QQNh0▼このコメントに返信
絶対に国産開発しないと取り返しがつかなくなる気がする
試験機まで作って国際共同開発は無いでしょう?
どうしようもない場合でもF-35の枠を国際共同開発枠にすればいいだけで国産機開発枠は選択肢として必要です
スパイに撹乱されている暇はないと思うけど…、国産技術の保持ができなくなるよ本当に
飛ばし記事であることを祈るばかり…
102.名無しさん:2018年03月05日 08:49 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※51
そういう事は一度でもアメリカより優れる戦闘機を作ってから言え
ニートの「俺は本気出せば凄い」並みに滑稽だぞ
103.名無しさん:2018年03月05日 08:51 ID:YBhRncsD0▼このコメントに返信
早く無人戦闘機に移行すればいいのに。
新しい技術はスタートラインが同じか近いんだから、すぐに中国に追いつかれるぞ。
ましてヤツらは安全マージンとか考えずにトライ&エラーを繰り返せる国なんだから。
104.名無しさん:2018年03月05日 08:51 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
というか、どういう機体にすべきか予想図が描けてないのが一番響いてるわな
F-35よりも先の世代を見据えなきゃいけないんだし、失敗が許されるほどの余裕もない
慎重になるのも仕方がないと思う
国際共同開発なんだから、航空産業面でも妥協できるだろ
日本が開発に参加することが一番重要で、ここで経験を積んだらいいでしょ
105.名無しさん:2018年03月05日 08:53 ID:2.p.Tyv30▼このコメントに返信
※94
なるほど、それでその1/3だかの埋め合わせに移民入れて
どこもかしこも末端のレベルが低下し
いつの間にか、あらゆる意味で日本が日本じゃなくなるわけだ

さすが日本のエリートの皆様が数字だけ見て決めた大層ご立派な計画だ
中国韓国にとっちゃ実に都合がいい、すばらしい計画なわけだね!
106.名無しさん:2018年03月05日 08:54 ID:eTGAveTo0▼このコメントに返信
安定の朝日ソース。
107.名無しさん:2018年03月05日 08:55 ID:IWZa6NPJ0▼このコメントに返信
いうたかて開発後の量産が出来ないからなアホほど高くなるじゃん
これは正解だよ
お前らイメージだけで「心神スゲー」とか馬鹿もほどほどにな。開発に何年かかると思ってるん?韓国みたいなお笑いになる可能性もあるのに。三菱の旅客機MRJはどうなりましたか?
国産ホルホルしようにも大企業の不祥事だらけですしお寿司
108.名無しさん:2018年03月05日 08:55 ID:m8dkEzU30▼このコメントに返信
トランプ辺りから圧力かけられたんだろうか?お前らは俺達から兵器を買うだけでいい、独自開発など許さん‼︎って
109.名無しさん:2018年03月05日 08:56 ID:xh.A4wKP0▼このコメントに返信
※49
俺の予想(妄想)ですけど、俺が※34で言いたかったのは、ロールスロイスのペガサスエンジンを積んだSTOVL機であるF-3です。
海外への売り込みは考えていなかったです。
110.名無しさん:2018年03月05日 08:57 ID:RXthVD760▼このコメントに返信
アメリカからの要求だろうがこれはアカン…
アビオニクスくらいにしとけよ…
111.名無しさん:2018年03月05日 08:57 ID:2.p.Tyv30▼このコメントに返信
※99
わかってるから怒るんやで…
ぶっちゃけもうアメリカと戦うわけないんだから
アメリカのF22や35を越えるものなんか作る必要ないんだよ
これに限って言えば2番でいいんだ、中国韓国に勝てる程度のものにはなるだろう

なのに、それすら初めから諦めてるってのがダメなんだよ
112.名無しさん:2018年03月05日 08:58 ID:TQRDEATH0▼このコメントに返信
断固反対!
少なからずとも国産に漕ぎ着けるべき!
技術の喪失、衰退、停滞は金では計り知れない
113.名無しさん:2018年03月05日 08:59 ID:IWZa6NPJ0▼このコメントに返信
集金ペイ皇帝が無茶しそうだからここは国際開発というのに参画して欧州から支持を取り付ける外交勝利を目指すべき

ゼロ戦で大東亜戦争を勝てましたか?
114.名無しさん:2018年03月05日 09:00 ID:WY7jFeZ60▼このコメントに返信
※92
気持ちはわかるが「下町ボブスレー(笑)」と同じだな。
素材技術や部品技術はあっても、完成品技術が貧相で、フィードバックが皆無に近いんだぞ
そんなんで「技術がある」なんて言うなら、はっきりとアホと言ってやろう。
オ○ニーするより確かな兵器の方が、国防にはプラス。
115.名無しさん:2018年03月05日 09:01 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
※111
横からだけど、1から10まで全部を国産とするのをやめただけで、別に輸入するわけじゃないんだし、妥協できるところじゃね?
国際共同開発も一概に悪いとは言えないし、純国産にこだわりすぎて微妙に足りない性能の機体を作るよりはマシだと思う
日本の戦闘機丸ごと独自開発にはもっと経験が必要
116.名無しさん:2018年03月05日 09:01 ID:U.q47Syr0▼このコメントに返信
どういう性能が欲しいのか? どんな能力を与えないといけないのか?
これがまだしっかりと決まってない(決められない)のにF-2の退役が10年後にには始まる
こんな状況じゃ先行してる米と共同で開発するのが一番現実的

行けるとこまでやってみました! でも失敗しました・・じゃ防衛力に大穴あくんだよ
都合よく別の機体を調達できるわけでもない
F-2の役割には日本の事情に特化してるものがあるからこれの代わりが出来る機体を見つけるのは難しい
F-3は共同開発しても別口で研究は続ければいい
117.名無しさん:2018年03月05日 09:03 ID:8Svxv2Uo0▼このコメントに返信
開発してる中の人が途絶えたりしないのか心配
118.名無しさん:2018年03月05日 09:04 ID:rCOrzQaC0▼このコメントに返信
共同開発だとF18E/Fの後継機かな。 F35Cの開発状況が芳しくないようで それで防衛装備庁が艦載機開発も検討とかいいだしたんか
開発費高騰で単独での開発は難しくなったのか、IT技術者を使い捨ててきたから技術者不足で複雑なシステム開発さえ出来ない
ようになったか どちらもの可能性もあるが。
失われた20年で非正規雇用ばかり多用して技術者の穴が出来上がってるからIT関係の技術者不足が深刻
米と比べると原始人と現代人ぐらい違うという話もあるぐらいだからな。
119.名無しさん:2018年03月05日 09:07 ID:xL7FIl.O0▼このコメントに返信
まあ、安倍政権だとそうなるわな
トランプ「買え」
安倍「ははあ!」
120.名無しさん:2018年03月05日 09:08 ID:FswJRUeE0▼このコメントに返信
心神とはなんだったのかww
結局日本には国産で戦闘機を開発することは
不可能と実証されたわけだ
もう中国を馬鹿にすることは恥ずかしいから止めてくれよw
121.名無しさん:2018年03月05日 09:10 ID:rU7vYKcW0▼このコメントに返信
無理して空母導入するとか言い出した時点で
国産戦闘機開発を断念するのは既定路線だわな。
どこにそんな金と技術があるんだと言う話。
122.名無しさん:2018年03月05日 09:13 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
共同開発という抑止力
123.名無しさん:2018年03月05日 09:15 ID:aVwabM9I0▼このコメントに返信
※67
国民が10年どころか向こう10日の生活を優先する生き物だからね・・・仕方ないね。
(政治家が見かけスペック低くなるのはスペック低くないと国民の理解が得られないからやで・・・。)

なにより国家百計なんて民主主義国家じゃ絶対に実現できんよ、そこまで物事を深く考えかつ正解を理解できる層は
圧倒的少数派なので(最悪その国に一人いるかいないかやぞ)。
124.名無しさん:2018年03月05日 09:15 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
幻の国産機F-3 もし他国の横やりが入らず国産のみで開発していたら
低コストで超高性能の戦闘機が日本の空を飛んでいた筈だ!

って言いだすやつが将来絶対出てくるね
125.名無しさん:2018年03月05日 09:17 ID:SHiuSkQK0▼このコメントに返信
仏独も共同開発進めてるらしい。
英国の動きが日本のF3開発とつじつまが良すぎて偶然とは思えないw
日英の予定は少しずれてて有人機と無人機の違いもあるが
今回英国がF3にまったく関わらないというのは絶対無いと個人的に断定してみる
126.名無しさん:2018年03月05日 09:18 ID:fLBoQ2dk0▼このコメントに返信
てか、F35用対艦ミサイルJSMが2025年完全運用だから、予定通りなら2030年退役のF2には間に合うんじゃない?
速度は遅いが航続距離、ステルス性、電子系統、兵站力があるF35Aを差し置いて、新しく作る必要があるのか?艦載機や要撃特化機なら今後あり得るだろうが、日本近海対艦任務はF35Aで大丈夫やろ。

最近、色々共同開発のニュースがあるから、将来的にはF35Aに乗せる変態ミサイル作るかもしれへん。外国に売らなくても次の共同開発の話が来る。朝日ソースやけど、合理的なニュースやん。
127.名無しさん:2018年03月05日 09:20 ID:p91.QQNh0▼このコメントに返信
北朝鮮危機を言い訳にしてアメリカに過剰に配慮させようとしている勢力がいるね
北の核の脅威に対応するにはアメリカの軍事力が必要だから国産機開発は断念して、共同開発でアメリカの軍需産業に貢げという事でしょう
F-35の購入も増やしてイージスアショアも買っているのに、戦闘機の国産開発まで断念する必然性がどこにあるのでしょうか?
断固F-2後継機の国産機の開発を推し進めていくべきです
今からでも少しずつアメリカの技術に追いついていかないと、ヨーロッパの失敗続きの兵器開発の二の舞になります

小泉政権ぐらいから大陸のニセ平和主義団体が日本の政治、経済、軍事に干渉してきていて、外国人労働者や定住者による移民政策の推進、
派遣や裁量労働制等の労働環境の改悪法案や太陽光などの自然エネルギー利権の構築、原子力発電の放棄による日本の核武装阻止等、
日本の国力を根こそぎ奪う政策ばかり実行しようとしています
ドイツの様に利権屋が跋扈して売国奴だらけの状態になったら日本は終わりですよ…


128.名無しさん:2018年03月05日 09:20 ID:TZ.XOy9U0▼このコメントに返信
共同開発でええがな
一国にこだわると野心や覇権主義を疑われるぞ
129.名無しさん:2018年03月05日 09:21 ID:844BKvUx0▼このコメントに返信
現実的に考えて当然の帰結かと
金も時間も技術も足りん
夢見過ぎな奴多すぎでしょ
130.名無しさん:2018年03月05日 09:21 ID:aVwabM9I0▼このコメントに返信
※125
ミサイルも共同開発するし、発射母機も共同開発した方が色々はかどるよね
米国への極端な依存を避けつつ、双方遠すぎて争うメリットがなく信用していい国って・・・あの国有事に信用していいのか?(汗
131.名無しさん:2018年03月05日 09:22 ID:.er77BJZ0▼このコメントに返信
戦後70数年に及んで平和が守られてきたのは日米安保のお陰
しかし、日米安保の傘も最近怪しくなってきた。
そんな中で自衛隊に必要なのは即戦力。地道な国産機開発の
継続は否定しないが、悠長に構えている時間もない。
132.名無しさん:2018年03月05日 09:23 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
もうしょうがないな。日米同盟だとかを恒久的な物だとか思ってんかね?MDなんかは波状攻撃やなんらかの手段で無力化された後どうするんだろうな。こういう兵器を推進してる人は、何考えてんだろうな。それにオスプレイなんかの整備性に如何にも問題がありそうなのにあういった兵器を推す
馬鹿も同罪だわ。取り合えず、官僚制はもう日本に合わないからやめた方がいい。それに勉学以外の本を読むことを増やすことをかなり
しないと駄目だわ。義務教育や高校生にかなりの金額の図書券の配布を実施しないと駄目。部活なんかもどんどん禁止までしていかないと国民の読書量が増える時間がない。後は政治家がこういった兵器開発を主導しないと駄目。
133.名無しさん:2018年03月05日 09:23 ID:r8fiXJ6W0▼このコメントに返信
戦闘機何てややこしい多目的機の前に
F-35に随伴出来るASM-3×4発搭載の
専用超音速巡航攻撃機を作ればいいと思う
平べったいステルス機で全武装内装で
これなら簡単でしょ
134.名無しさん:2018年03月05日 09:24 ID:6N.29Pi00▼このコメントに返信
マジかよ。
F3 諦めたんか?
終わってんな。
だからもっと早くから開発すればよかったのに、だめだろ。
135.名無しさん:2018年03月05日 09:24 ID:h5HEA.oD0▼このコメントに返信
極東アジア地域の軍事的緊張が高まってる中今からまともに開発できるかすら怪しい国産なんて呑気な事言ってられるわけ無いわな
この判断は間違いなく正しいわ
136.名無しさん:2018年03月05日 09:25 ID:YIH24MI90▼このコメントに返信
大学の研究機関代表が「軍事産業には絶対に手をかさない」とか、脳みそ腐ったことをほざく国だからな・・・>日本
本当に可能性を自分らで閉じていくバカなやつらがえらそぶってる。
137.名無しさん:2018年03月05日 09:28 ID:lhSQDTrp0▼このコメントに返信
あぁ、やっぱり.........米国の圧力来たな
結局、日本には独自のものは持たせない......
138.名無しさん:2018年03月05日 09:28 ID:i.Tact630▼このコメントに返信
クソ自民!
経団連や医師関係団体にばら撒く金を、こっちに回せ!(怒)
139.名無しさん:2018年03月05日 09:29 ID:AH8Or5s50▼このコメントに返信
米国依存を減らさないと、さらに身動き取れんようになる。
しかし日本の兵器開発を「悪」と捉える国民と学者が大量にいる時点でもうね。。。
140.名無しさん:2018年03月05日 09:30 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
日本の平和て何?拉致事件みたいな物がおきて未だに解決できないわが国のどこが平和だったの?こういう認知程度の奴が日本の国産化どうこういってるの失笑だわ。30年ぐらいたいして国力を増強できなかった自民政府を選挙でおとし官僚制も廃止ぐらいまでやった方がいい。
そのあと自主防衛訴える政治団体を作ったり投票しないともう日本は持たない。馬鹿安倍が移民政策をやり始めてるのもすげーーー問題
一刻も早く選挙で落とさないと駄目
141.名無しさん:2018年03月05日 09:33 ID:8U.uzdFj0▼このコメントに返信
日本じゃ要素技術だけで統合しての戦闘機開発は難しいから妥当
後は仕様がマッチした共同開発相手を選べばいい
何度かP-1を海外の航空祭に派遣して宣伝はしてるしな
142.名無しさん:2018年03月05日 09:33 ID:W5gxsJbG0▼このコメントに返信
清谷先生の言うことは正しかった!!

やはり日本で唯一まともな軍事ジャーナリストだ
143.名無しさん:2018年03月05日 09:35 ID:G7dtwnwp0▼このコメントに返信
KFXのノウハウを共有する用意があるニダ
144.名無しさん:2018年03月05日 09:36 ID:yhy814Tt0▼このコメントに返信
現状の日本の軍用機開発能力は二流以下だという事実。目先の国産開発で莫大な予算かけて時代遅れのしょぼい戦闘機作るよりも、まずは共同開発で技術水準とノウハウの育成をすることが長い目を見た日本の将来のためになる。
145.名無しさん:2018年03月05日 09:39 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
今や一国だけで戦闘機開発するのは、よほどの理由がない限りは難しいからな。F-35ですら国際共同開発だし、共同開発をする相手がいないとか、そんなんじゃなかったら共同開発が妥当
F-3は多分日米英共同開発になりそう
どうせ後々、F-2みたいに共同開発だったからこそ優秀な機体に仕上がったって評価されることになる
日本も主体的に開発に参加することができるのなら十分に妥協できる内容
146.名無しさん:2018年03月05日 09:40 ID:6N.29Pi00▼このコメントに返信
なんかこれアカヒのフェイクニュースみたいだぞ。
実際はとうの昔に米国にも出したRFI の事らしい。
簡単に騙されてはいかんな、気を付けないと。
147.名無しさん:2018年03月05日 09:40 ID:8U.uzdFj0▼このコメントに返信
※144
地球上で一流は米国とロシアが入るかって程度だからこれまでの予算で二流なら十分よ
欧州は没落して要素技術の大半で日本以下に落ちてるし
148.名無しさん:2018年03月05日 09:40 ID:rGrpshqc0▼このコメントに返信
戦闘機様な最先端技術と極限迄の性能の要求を求める航空機は膨大な開発経費と時間と部隊運用試験の全てがパスして初めて実戦部隊で運用される
のが当たり前。中国の様に国産で開発したと言っても殆どがパクリで飛ぶには飛んで実戦に一応使用できるが安全性や耐久性等西側には追い付いていない。だからと言って放っておくわけにはいかない。奴らは国家予算の殆どを軍事に回しているから何時かは西側と同等な物を作れるだろう。
日本が戦闘機の技術が未熟だと思っている人もいるが実証機で得たデータは先を言っていることは事実だな。
ただ、これを基に純国産F3戦闘機に応用となると最初に行った通り膨大な予算と時間に費やされてしまうんだな。
それじゃ予算を増やせと言っても下手をすればF35の開発経費で何千万ドルを費やし、未だに少々な問題と未完成中という中途半端な機体になる恐れがある。早く開発を狩猟し、予算を低く抑えられ、日本独自の技術を盛り込んだ良い戦闘機が日本の防空に役立てて欲しいのなら、共同開発でも良いだろう。何も国産に拘らなくてもいいのじゃないの?
F2の頃の様に日米貿易摩擦が原因で共同開発にしたのは仕方がない。
あとはF16のフライバイワイアのソースコードが機密事項であったこと。
それをに日本独自の技術で実現した事。AESAレーダーは日本が世界初だった。
149.名無しさん:2018年03月05日 09:40 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
自称現実主義者の気持ち悪さは異常。こういうのが戦後日本を作ってきたんだと思うと腐ってるわ。
アジアの緊張どうこうだけどそれを作ったのは自民党でしょ?それで年始明けにやったのは裁量労働制の馬鹿騒ぎ。自民党関係者全員逝ってくれや
戦争どうこうならこんなにシナ人を含めた害人を大量入国させておいて有事が起きたらどうすんの?安倍支持者はもうめちゃくちゃ

150.名無しさん:2018年03月05日 09:41 ID:EwUcinSZ0▼このコメントに返信
何かイギリスと共同開発するとか言ってたよな
ジェットエンジンもロールスロイス社と共同開発して実績長いし
151.名無しさん:2018年03月05日 09:41 ID:yhy814Tt0▼このコメントに返信
技術水準やノウハウ、実戦データでアメリカの足元にも及ばないことに加えて、研究開発予算がアメリカの1/50以下の日本がアメリカに物言えるような戦闘機を突然作れるようになるとでも思っているのかねぇ?「日本が本気出せば・・・」なんて言ってるやつは、科学技術や技術者馬鹿にするのもいい加減にしろとしか言えない。
152.名無しさん:2018年03月05日 09:41 ID:qJD3gKLX0▼このコメントに返信
ここぞとばかりに日米離間工作員とアベガーがわいてきててわろた
わかりやすいな
日本が研究開発の余裕を無くしてるのは誰のせいというなら、一世紀遅れの拡張政策してる中国と核恫喝してる北朝鮮と、中北に腑抜けにされて前線としての役割放棄してる韓国のせいだろ
153.名無しさん:2018年03月05日 09:43 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
※149
それがF-2後継機に関するニュースの感想か
笑えるな
154.名無しさん:2018年03月05日 09:43 ID:hiwsB55.0▼このコメントに返信
空母も持とうなんて流れになったうえに、MDも予算いるし金がまわらんのやろなあ、それに空母につむならF35だろうからもうF35で統一しそうだな
155.名無しさん:2018年03月05日 09:44 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
実戦のデータどうこうなら北の漁船なんかを攻撃して収集すればいい。反撃なんか殆どできないだろうよ。
こういう事を決断する政治家がいないと駄目だろ
156.名無しさん:2018年03月05日 09:44 ID:YIH24MI90▼このコメントに返信
※149
いやいや、野党の基地外どもの「モリカケスパ」のほうが酷いよ。
まだやってるよ、あれw
157.名無しさん:2018年03月05日 09:45 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
※154
一機種統一はその機種に問題が発生したら実働戦力がなくなるからやらないのが基本
後継機は少なくともF-35ではないのは確か
158.名無しさん:2018年03月05日 09:46 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
※151
金を出すことは、わりとみな肯定的だと思うぞ。もうこれ政府が意味不明な事やってんじゃん。
159.名無しさん:2018年03月05日 09:46 ID:Dsef1JtU0▼このコメントに返信
共同開発に英国が手を挙げてたから、もう1国ぐらい信用のおけそうな国と開発出来ればってところか?
中国を牽制するのとソフトウェアの開発を考えたらインド辺りが良いかも
160.名無しさん:2018年03月05日 09:47 ID:fLBoQ2dk0▼このコメントに返信
「F2後継機断念」は「F2任務引継ぎ機開発断念」であって、「国産戦闘機開発断念」じゃないと思うんですが。
マルチロールが主流だからずべて統一されるって思うけど、艦載機とか電子戦機とか陸上要撃機、色々まだあるから少し落ち着いたら。陸上機で領土近海対艦任務ならF35Aで間に合うから、このニュースは普通やで。
161.名無しさん:2018年03月05日 09:47 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
てか、独自開発やめただけでF-3開発計画が頓挫したみたいに言ってるヤツ多過ぎて笑うわ
162.名無しさん:2018年03月05日 09:47 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
※153
何が笑えるの?自民溝一派さん
163.名無しさん:2018年03月05日 09:47 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
※161
164.名無しさん:2018年03月05日 09:47 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※115
一概に悪い
完全悪だよ
何といっても開発費が高騰するだけだからな
165.名無しさん:2018年03月05日 09:49 ID:95Ehi0cR0▼このコメントに返信
X-2の技術は無駄ではない。
自前で機体もエンジンも作って飛ばせた実績は共同開発するとしても優位に交渉出来る。
背広組と政治家がバカな事言わなければね。
166.名無しさん:2018年03月05日 09:50 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
※162
F-2後継機の独自開発断念のニュースで政治家批判が出てくるのがおかしいだろ、普通に考えて
防衛省上層部を批判するのなら理解はできるけど

あとごめん、政治あんまり詳しくないから溝一って誰かわからん
167.名無しさん:2018年03月05日 09:50 ID:M2bXxfVK0▼このコメントに返信
※148
>日本が戦闘機の技術が未熟だと思っている人もいるが実証機で得たデータは先を言っていることは事実だな。
いや、これは戦闘機と言う「完成品技術」ではなく、「部品技術」なのよ
良い部品組み合わせれば良い製品作れる訳じゃない。
戦闘機と言う「完成品技術」では、日本は未熟だよ。
共同開発は落とし所だと思うね。
168.名無しさん:2018年03月05日 09:50 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※146
どっちにしろ国産開発は無いから嘘じゃないけどな
一昨年あたりに米メーカー3社にRfi送ってて、既にその時点で共同開発念頭に話が進んでた
というか端から国産で開発する気なんか無くて、将来戦闘機研究もアメリカのPCA構想に一枚噛むため
それをアホが「ついに念願の国産戦闘機F-3!」とか騒いでただけ
169.名無しさん:2018年03月05日 09:50 ID:lyo6nAXg0▼このコメントに返信
F2の時と同じ。結局アメリカに圧力かけられて共同開発。HONDAJETが小型ジェット機カテゴリー販売数第1位になってるし戦闘機で同じ事されるのが困るんやろ。技術がないというのはありえない。
170.名無しさん:2018年03月05日 09:50 ID:WV8v8SN40▼このコメントに返信
※120 馬鹿にされる事をするから馬鹿にされるんだろ?馬鹿だろお前w
171.名無しさん:2018年03月05日 09:52 ID:AH8Or5s50▼このコメントに返信
そもそも実戦経験が出来ない点でも、純国産はかなり不利かな
172.名無しさん:2018年03月05日 09:53 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※166
政治が国産を決断すればいいだけだから
政治家批判”も”正しいぞ
173.名無しさん:2018年03月05日 09:53 ID:4J4u2ktF0▼このコメントに返信
冊封大韓民国様がJ-20を配備する流れにある以上、
空自OB連中は、F-35BがAHやSHに代わるだ装備と飲み込み、口を挟まず、
いずも型での試験的強襲揚陸艦開発を認めて、
純国産、共同開発は兎も角、将来戦闘機開発の加速の方へ尽力して欲しい。
174.名無しさん:2018年03月05日 09:55 ID:uIXy.bnq0▼このコメントに返信
米国だって資金関係で戦闘機開発は共同でやってるのに、日本単独は無理でしょう
175.名無しさん:2018年03月05日 09:56 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
※172
でもこれ防衛省内の話じゃん?
176.名無しさん:2018年03月05日 09:56 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
妥当。
つか今のご時世、単一国開発なんて不可能。
戦闘機開発なんて、性能を求められまくりで、結果、開発費用が天井知らずに上がりまくり。
だからどうしても一国だけでの負担は無理。
一国だけでやろうとすると、予算不足で結果ロクでもない性能のものになるだけ。
同じような設計思想を求められる米国や英国との共同開発を目指すべき。
前者はF-15EやF-16、後者はタイフーンの後継の需要がある
177.名無しさん:2018年03月05日 09:57 ID:DpWZHdV00▼このコメントに返信
米空母に着艦したり、欧州遠征まで考慮すると、日本独自の国産機より、F35ってブルーチームスタンダードな機体にしておいた方が
いろいろと運用しやすいんでしょ
178.名無しさん:2018年03月05日 09:57 ID:FxpJsGOV0▼このコメントに返信
※174
国債を発行すれば財源はいくらでも出てくる。
国の借金は国民の資産。
それをさせないのは財務省が反日だから。
179.名無しさん:2018年03月05日 09:58 ID:5lMQbC8I0▼このコメントに返信
真面目な話
野党の妨害で金が無い

あと起こるであろう時期に準備が間に合わない

>F-15の後継はまだ決まってないでしょ
そういう事
今回は間に合わないから見送っただけ

F35A&B揃えて後は亜種開発で乗切る事にしたんだろう

他にもT4の後継機の選定もあるし今回は諦めただけ

180.名無しさん:2018年03月05日 09:58 ID:OrWJpgXl0▼このコメントに返信
まあ現実的な選択ではある
それ程情勢が緊迫化してるんだろう
181.名無しさん:2018年03月05日 09:59 ID:LBI6ZR080▼このコメントに返信
F-3はF-15後継でいいだろ
俺はASM内蔵のメタボなF-3ではなくスマアトな制空番長仕様のF-3が見たい
F-35が対艦番長ってのもピンと来ねえけどw
182.名無しさん:2018年03月05日 10:00 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※175
防衛省より政治が上だぞ
183.名無しさん:2018年03月05日 10:00 ID:xyNVZ1SC0▼このコメントに返信
ひらめいた
中国と共同開発すればいいんじゃね
184.名無しさん:2018年03月05日 10:00 ID:iTdcxdJq0▼このコメントに返信
ダッソーあたりとやればいいんじゃね
185.名無しさん:2018年03月05日 10:01 ID:AH8Or5s50▼このコメントに返信
共同開発というのなら欧州勢とやって欲しい
米国ベッタリでは、米国の気まぐれ一つで国が危うくなる
186.名無しさん:2018年03月05日 10:01 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※176
これは日本とアメリカで金を出し合おうという共同開発ではなく
アメリカ企業も参加させるという共同開発
開発予算は増えず費用だけ増えるだけ
187.名無しさん:2018年03月05日 10:02 ID:YIH24MI90▼このコメントに返信
※184
フランス・ダッソーなんかと共同開発した日にゃ、完成をしたとたん「あれ?盗まれちゃいましたwww」とシナ畜生に全部データ引っこ抜かれるわw
188.名無しさん:2018年03月05日 10:02 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※167
設計技術が未熟よね、日本は。
あとは予測も未熟。

ついでにいえば、F-2を過大評価する奴が多すぎ。
F-2も確かに良い機体だけど、F-2の設計思想である、対艦もりもりなんて、今はもう通用する思想じゃない。
水上艦の防空能力が、当時のF-2設計時の想定を遥かに超える水準になりすぎた。
189.名無しさん:2018年03月05日 10:05 ID:ykeOFr4h0▼このコメントに返信
F-2を改造し続けちゃダメなの??
190.名無しさん:2018年03月05日 10:06 ID:b2.Rk0PG0▼このコメントに返信
安保情勢が厳しくなりすぎて、遊んでいる余裕が無くなってしまったってことでしょうなぁ
191.名無しさん:2018年03月05日 10:06 ID:p91.QQNh0▼このコメントに返信
*160

>「F2後継機断念」は「F2任務引継ぎ機開発断念」であって、「国産戦闘機開発断念」じゃないと思う

F-2の戦闘機枠が無くなったら国産機の開発は10年近く大幅に遅れることになりますよ
F-15の近代化改修機の枠ぐらいしかありませんし、ここ10数年でようやく近代化した機体をすぐにステルス国産機
に充てられるとでもお思いですか?
仮にすぐに代替できたとしても、国産開発機種の枠がわずか100機程度にまで縮小するのですよ
F-35が最終的に80機ぐらいになりF-2も共同開発なら100機程度が国産開発枠から外れます
元々開発が予算不足や工作活動で遅れていたのにさらに国産機開発を遅延させる理由がどれほどあるのですか?
F-15の近代化改修機の枠100機分とF-2の枠100機程度を国産機で開発した方が日本の技術蓄積や国内軍需産業の
雇用確保の点から必要なのではないでしょうか?

192.名無しさん:2018年03月05日 10:08 ID:4J4u2ktF0▼このコメントに返信
実社会では、安物はとことん安物として仕上がりますよ。
資金調達も含めた開発力に自信がなきゃ、それなりのものができるのです。
日本が共同開発を求める理由の本命は諜報にあります。
日本技術の本気を世界のエスカレーションへ垂れ流さず、
軍事技術同盟を確保する戦略上、共同開発の体裁は有用なのです。
193.名無しさん:2018年03月05日 10:10 ID:b2.Rk0PG0▼このコメントに返信
30年以内に確実に予測されている大震災のことなどを考えても、F-35は42機はおろか80機でも不足だろうし、お金も時間も足りないよね
194.名無しさん:2018年03月05日 10:10 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
※182
だから、このニュースは防衛省内で独自開発断念の意向、という話だから、政治家云々の話じゃないって
一官僚機構内での意向の話
195.名無しさん:2018年03月05日 10:13 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※194
政治家が決断して防衛省に命じていれば良いだけ
命じていれば防衛省内の意向なんてものは表にすら出てこない
自民党が仕事すればいいだけな
いちいち自民党批判されてアホな擁護してんな
196.名無しさん:2018年03月05日 10:13 ID:mttg1vvs0▼このコメントに返信
黒幕は、小泉進次郎だな。
祖父からの由緒あるアメリカンスパイ
197.名無しさん:2018年03月05日 10:14 ID:q1.pyk7g0▼このコメントに返信
半島が切羽詰まってるから…
「その後」を考えてのことかな?
198.名無しさん:2018年03月05日 10:14 ID:qiyiUOT.0▼このコメントに返信
技術やノウハウは一度途絶えるともう戻せない。だから防衛産業育成のために出来るだけ国産で来ていたに。

もう国産は二度と作れなくなるな
199.名無しさん:2018年03月05日 10:16 ID:iSc9Ry7R0▼このコメントに返信
※138
おまえみたいな特アのクソニートに金回しても、糞になるだけだろ無能
だったら経団連が1人でも従業員を雇う方が、遥かに金の正しい使い道だわ
200.名無しさん:2018年03月05日 10:17 ID:F.hUGrad0▼このコメントに返信
※195
裁量労働制が云々とかいうF-2のニュースと全く関係ないことをこの場でほざくから言ってるんだろうに
本格的にイカれてるな……
201.名無しさん:2018年03月05日 10:17 ID:S5H9n7l00▼このコメントに返信
※179
F-3はF-2の後継だと最初から決まっていて、F-15の後継ではないよ

だから、F-15の更新に間に合わないから見送ったという理屈は成立しない

F-15の後継は時期的に言ってF-35位しか候補はない
202.名無しさん:2018年03月05日 10:18 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※200
だったらその件だけ言い返しとけ
これだからアホは
203.名無しさん:2018年03月05日 10:19 ID:2xaOWtLG0▼このコメントに返信
ステルス機を開発しようにも設備があんまり無いしね…
X-2の時もフランスでRCSを測定してたし、技術実証機で十数年前掛かってるんだから国際情勢が混沌としている現状で日本単独開発では相当な期間が必要になるだろ。

204.名無しさん:2018年03月05日 10:20 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※186
そこまで決まってない。F-3の設計外観すらも決まってない。
以前にあったボーイング云々の話に引っ張られすぎ。
米国も英国もF-35で老朽機の全機をとりかえられるわけじゃないので、
F-35ベースに大型機設計を開発国に拡大できるようにするのが政治の仕事だよ。
205.名無しさん:2018年03月05日 10:23 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※201
後継=その機体の取替えという意味とは限らないぞ?w
206.名無しさん:2018年03月05日 10:23 ID:2xaOWtLG0▼このコメントに返信
※189
現在も弄り倒してるよ。
F-15に比べたら物凄く自由度が高い。
207.名無しさん:2018年03月05日 10:24 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※203
ステルスというかシステムを日本が作れない。
F-15の偵察機転用も、F-35のセンサー性能が高すぎてポシャったんだし
208.名無しさん:2018年03月05日 10:24 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※204
アメリカ企業から情報提供求める
と記事にあるので以前のボーイング云々の話そのもの
アメリカも金を出す共同開発と勘違いしちゃってのねw

F-2の思想が現在に通用しないからF-2がたいしたものじゃないだの
日本批判したいだけのアホのようだが
209.名無しさん:2018年03月05日 10:25 ID:unBe2r5M0▼このコメントに返信
F2の代替にF35は無理。せっかくのASM3の運用が困難になる。F15Jの代替もスクランブルで運用するから、F35だとマッハ1.6で遅すぎるんだよなあ。戦闘機としての性能は高いんだけど、日本の必要性にあっていない気がする。
210.名無しさん:2018年03月05日 10:29 ID:NAN8zyN90▼このコメントに返信
共同開発にシフトするって事でしょ。
どうせパートナーはアメリカとせいぜいイギリスくらいしか居ない。
残念だけど、アメリカの最強機と同等の戦闘機を作るなら別にいいかな。
まあ、できれば零戦再びのロマンが見たかったけど。
211.名無しさん:2018年03月05日 10:30 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※208
だーかーら、F3の設計外観すら決まってないだろw
いつから共同開発機を日本にしか適用しちゃいけないって決めたのよ?
F-35みたいに思想に合う国を探せばいいだけ。そのあいそうな国が米国、英国とあるじゃないか。

あとF-3の想定されていた当初の設計外観はあったが、F-35の登場はその想定していた思想すらふっとばすほどのインパクトだったんだよ。
F-2程度の対艦能力で水上艦の電子能力を抜けるわけがない。
だからこそ、ASM3をF-2積んだ。
212.名無しさん:2018年03月05日 10:31 ID:MgqAgLbW0▼このコメントに返信
いちいち戦闘機でもミサイルでも、開発だ断念だ発表しなくていいのに、極秘で完成に持っていってほしいわ(笑)まぁ敗戦国だから無理なんだろうけど。
213.名無しさん:2018年03月05日 10:32 ID:FxmjWPj50▼このコメントに返信

研究者や科学者を大事にしなくなった今の日本に予算があっても国産でいい機体ができあがるとは思えん
214.名無しさん:2018年03月05日 10:33 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※211
「日本批判をする」

この目的のために他国政府も資金を出す共同開発だと勘違いし
「日本に開発は無理ニダ」と先走ったんだろ
判ってるからw
恥ずかしがって分けの分からん長文で誤魔化しても無駄よ
215.名無しさん:2018年03月05日 10:33 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※210
ベストは米国や英国にも配備されることよね。
コスト的にももちろんだけど、安全保障面でも有利に。
F-35とは違う、大型機はどこの国にも必要になるものだし
216.名無しさん:2018年03月05日 10:33 ID:bDGR8gFn0▼このコメントに返信
情けない
217.名無しさん:2018年03月05日 10:33 ID:IRmFvnEg0▼このコメントに返信
去年の暮れになってもどんな戦闘機にするかすら決まってない始末だったからね(笑)
F2の穴埋め何がするのやら(笑)
218.名無しさん:2018年03月05日 10:35 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※214
わけのわからんって、これが理解できないならお前の頭はチンパンジー以下だぞ…
日本すごい、日本すごいって言ってれば満足で、あっという間に取り残される。
牟田口みたいな奴がお前
219.名無しさん:2018年03月05日 10:35 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※215
おw
勘違いを指摘され今度はあれか
「米国や英国を巻き込む壮大なプロジェクトすげ~」と続けるのかなw
判りやすいクズだな
220.名無しさん:2018年03月05日 10:36 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※218
わけのわからん長文に続きまたまた話すり替えてきたw
勘違いが相当恥ずかしかったようですね
221.名無しさん:2018年03月05日 10:37 ID:19S8AiFN0▼このコメントに返信
無念、残念。
でも、しょうがいない。
F35の後継機開発の際に日本の存在感を発揮できるように、今は技術を磨いて機会を伺いつつ頑張るしかない。
222.名無しさん:2018年03月05日 10:37 ID:p91.QQNh0▼このコメントに返信
実際に、実戦配備機分も含めた戦闘機の開発予算が出る場合と研究開発費のみの場合とでは雲泥の差が出ます
F-2の後継機種がアメリカとの共同開発になり余分な開発費用を割り増しで払うことになれば、そのしわ寄せがF-15
の近代化改修機の代替機にかかる費用に上乗せされるのですよ?
東北大震災でF-2が被災した際に、部品の再生産もできずに戦闘機の稼働数が減ってしまったことを覚えていない
のですか?
国産開発機種でなく共同開発では、相手国の同意がなければ部品の再生産すらできない事実があるのですよ
F-15近代化改修機の代替機はわずか100機程度しか生産できないので、一機当たりの生産費用はかなり割高になる
はずです
F-2の後継機種を国産開発しその技術を流用したり、部品の共通化等してF-2の後継機種も含めてより多く量産効果が
見込める様にしないと日本の限られた軍事予算では立ち行かなくなります

ヨーロッパの共同開発みたいに自国の技術は廃れ、欠陥だらけの共同開発機を増やす危険性を考えない方が異常です
F-15の近代化改修機の枠とF-2の後継機種分の枠を合わせた200機分の戦闘機を国産技術で絶対に開発するべきです!


223.名無しさん:2018年03月05日 10:37 ID:ZBg6gRJL0▼このコメントに返信
えっ?i-3の事かな?
可能性はあるけど飛ばし記事じゃないの?
224.名無しさん:2018年03月05日 10:38 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※217
当初の計画ではCECすらまともにはいってなかったからね。
さらに先の第六世代機の構想でようやく盛り込まれていたような始末だったし。
225.名無しさん:2018年03月05日 10:38 ID:tMTpr1dE0▼このコメントに返信
共同開発が決定した後に要求性能の違いで決別する例もある。
開発が遅れる分そっちの方が一番困るわけだけど...

まぁトランプが兵器輸出でうるさいから取り敢えず共同開発の体を取ってアメの顔を立てといていいんで無い?

ただ、代わりに何かしらで国産機は作るべきだとは思うから今のうちからF15なりの後継機開発に着手はしてほしいけどね。
F15を全部F35にするのだけは勘弁なw
226.名無しさん:2018年03月05日 10:39 ID:ieVa2WBY0▼このコメントに返信
どう考えても、
F35の開発完了でステルス戦闘機関連が一段落しテクノロジーを維持発展したい米国ロッキード・マーティンとボーイング、
国同士で急速に接近しつつある英国BAEシステムズを丸め込んだほうが、
いい開発ができるだろ。
世界の軍需産業TOP3企業だぞ。
実戦を経験しそれらのデータを豊富に所持しているという面でも望ましい。
更に輸出をも睨んでも彼らを丸め込むほうが上手くいくのではないか?
227.名無しさん:2018年03月05日 10:40 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※220
じゃあ聞こうか?
F-2の対水上飽和攻撃で、敵の防空艦を抜けると思ってるの?
228.名無しさん:2018年03月05日 10:41 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※226
よくねーよ
特にアメリカ企業のもつ軍事情報はアメリカ議会が差し止め出来るだろ
アメリカ企業の為に予算使われて結局何も得られない
なんてことも十分あり得るからな
229.名無しさん:2018年03月05日 10:41 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※227
じゃあ機甲科
F-35とやらはF-3より後に開発されたの?
230.名無しさん:2018年03月05日 10:44 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
逝かれてるどうこう言われたけど、アジアの緊張高まってるんでしょ?でそういう事を嘯いて選挙をわざわざあの時期にやった訳ね。それで年始やった事は裁量労働制で馬鹿騒ぎでしょ?で本題にもどるけどアジアの緊張が高まってるから国産化断念は妥当だと言ってる訳。こういう経緯がある中で
政治の話で裁量労働制で馬鹿騒ぎしてる事を、言う事は問題なの?この馬鹿騒ぎした人がこういう事決めてるんだよ?政治家の質の話でこういう経緯があって裁量労働制で馬鹿騒ぎをした事を出した事は何が問題なの?安倍逝かれ信者さん。基地外安倍信者はほっとくけど判断は一般人に任せます。
231.名無しさん:2018年03月05日 10:44 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※226
BAEもそうだけど、エンジンメーカーであるロールスロイスが日立と仲が良いというのがポイントよね。
FSWなんかでは日立と共同開発していて、オスプレイのエンジンにつかわれているし。
日立の車両工場が英国に設置されたのも、ロールスロイスの技術者がいることも大きかった
232.名無しさん:2018年03月05日 10:46 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※229
まず聞いたことに答えろよw

F-35はF-3より前だったのに、i3なみのCEC能力が導入されていたことが、日本にとってはショックだったんだぞw
日本の設計思想は、10年送れどころか30年以上遅れていた
233.暴君:2018年03月05日 10:47 ID:RdooNDhu0▼このコメントに返信
>>22:
>もうF35Aを大量購入で良いんじゃない?
 
 色々なコストダウンのメリットがある反面

欠陥や不具合が発生したら全滅やで。wwww

 それにしても、各国が競い合って開発すべきなのに

皆で仲良くおててつないで共同開発ですか、

鵺のようなものが生まれるぞ。www
234.名無しさん:2018年03月05日 10:47 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※231
うわあ・・・
日本批判したいだけのアホと喝破されてしまったので
今度は日本企業を評価してるかのように見えなくもない分けの分からんレス始めちゃってるよこのカスw

※232
繰り返しにしかならない
じゃあ機甲科
F-35とやらはF-3より後に開発されたの?
235.名無しさん:2018年03月05日 10:49 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
普通の識者だったら、純国産化を達成するためにいろいろな提言を出すべきなのに戦後日本の識者は変な現状維持を言ってるだけで識者ぶってるから
ホントに教育だとかそういうのが間違っていたんだなと思う。これは明治からなんだろうな。
236.名無しさん:2018年03月05日 10:51 ID:n0vV9ePd0▼このコメントに返信
まあ、アベと自民党なんだから普通の流れでしょ
これ以外の流れなんて想像もしてなかったわ
金だけ出して権利はアメリカ行きだね、アハハ
237.名無しさん:2018年03月05日 10:52 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※234
何やねんお前w
人を否定したいだけ、日本持ち上げたいだけで、内容がまったく事実に則してない。

F-35はF-3より前、F-3どころかi3で盛り込まれたCECをF-35がもっているということが大問題なんだぞw
238.名無しさん:2018年03月05日 10:53 ID:wTn3WFfV0▼このコメントに返信
まあこれが確実なら問題は間違いなく予算だわ
今ですら陸自が割り食ってんのに、輸出先見つからなきゃ調達費高止まりは間違いないから
239.名無しさん:2018年03月05日 10:54 ID:NAN8zyN90▼このコメントに返信
なんか荒れてんな〜
解決すべき問題は
① ライセンス生産の機体は自由に改造できない
② 質で中(露)の戦闘機を圧倒する
③ 可能な限りの部品を国内生産する
④ 可能な限り開発/生産コストを下げる
⑤ 技術を蓄積しておく
のこの辺でしょ。
どのみち日本はアメリカと戦争する未来は俺らが生きてる間にはあり得ない。
だから、米英と組む事になんの問題ものないし、理屈で言えば組んだ方がこれらを達成しやすい。
特に②と④。
残念だけど現実的な事を考えれば妥当だと思うな。


240.名無しさん:2018年03月05日 10:54 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※237
コイツやべえよ
今度は
「アメリカの兵器より遅れてるモノしか造れない日本は駄目な国ニダ」
と言い始めてるw
ホント日本批判が目的なだけのクズだったわ
何が大問題だよ

もう一度聴くぞ
じゃあ機甲科
F-35とやらはF-3より後に開発されたの?
241.名無しさん:2018年03月05日 10:55 ID:Gl6UzafF0▼このコメントに返信
F-2後継機が導入される頃、戦争の仕方が変化していると思われる。
米軍は無人戦闘機に移行し、世界は安価な空戦用集団ドローンを配備し始めている。
その昔、戦闘機は機銃での空中戦から空対空ミサイルに移行した。
近い将来、空域に滞空して敵を待つタイプの空対空ミサイルが登場する。
その兵器は、警戒空域を巡回して、IRカメラで数百キロ先の敵を見つけ、音速の数倍で飛翔して撃破する。
輸送機から射出もできて、敵空域に留まる。
燃料が少なくなると別個体と交代して、自動離着陸に自動給油、ネットワークで継り、早期警戒機や防空艦とも連動する。
無人爆撃機が成層圏近くを飛び、敵対空ミサイルをレーザー兵器で破壊しながら精密爆弾や空戦用集団ドローンを投下する。
242.名無しさん:2018年03月05日 10:56 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※240
何度も言ってんじゃねえか、盲目かお前は!
F-35はF-3よりも前!
243.名無しさん:2018年03月05日 10:57 ID:Vl2OZ66f0▼このコメントに返信
※242
頭悪すぎ
どうして繰り返し問われているかも理解出来ていないw
また繰り返すしかないわ
じゃあ機甲科
F-35とやらはF-3より後に開発されたの?
244.名無しさん:2018年03月05日 10:57 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※243
ただの荒らしか
245.名無しさん:2018年03月05日 10:59 ID:VH8UlNGj0▼このコメントに返信
中国は自前で作れるけど自前で開発はできない
イスラエルやロシアのコピーのつぎはぎ
246.名無しさん:2018年03月05日 11:01 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※239
武器輸出が緩和された今はもう、ライセンス生産契約に拘る必要もないと思うけどね。
問題なのは、開発時における契約になる。
そこさえちゃんとしておけば、改造にも関われるし。
247.名無しさん:2018年03月05日 11:01 ID:q.I7wgzZ0▼このコメントに返信
男女共同参画()とか外国人生活保護とかくっだらない事に予算さいて
国防を疎かにするのがリベラル移民党。
248.名無しさん:2018年03月05日 11:02 ID:S5H9n7l00▼このコメントに返信
※205
開発時期の目標がそうなっている、という話なんだが?

F-2の退役がF-15Per機の後と予定されていて、そのそのF-2の後継を目指しての開発なんだから、最初から15Perの交代時期に間に合うはずがない、そんな予定じゃないからF-15の交代に間に合わないという理屈にはならない、ということだ

もちろん、交代期間の重複はあるからF-15の一部がF-3で更新される、と言うことはあり得るが、F-4みたいに退役時期を遅らせてF-3の開発を待つ、という想定はされてない
249.名無しさん:2018年03月05日 11:05 ID:NkLgfF2I0▼このコメントに返信
これって人材不足で無いの?

どの業界も今の40歳代後半までは新規採用が多かったけど
それ以後は壊滅的に減って35~45前後の主力となる社員が圧倒的に少ない
どこかの社長が中長期的視点の無さを嘆いていたけど
日本の企業はどこも右習えで同じような状況に陥っている
250.名無しさん:2018年03月05日 11:07 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※248
>最初から15Perの交代時期に間に合うはずがない
改修されたら間に合うぞ。
まあ、おそらくだが、F-15pre機は全部ではないにせよ、一定数の数は延命改修した上で使わざる負えない状況。
251.名無しさん:2018年03月05日 11:07 ID:eP4aon7d0▼このコメントに返信
エンジン開発が最大のネック
あれを握られてるとどうにもならん
他の技術が先進的でも基本のキのエンジンが欧米に握られてるとねー
かといってソ連系技術の導入は出来ない

開戦しないWW2前夜みたいなもんよ
252.名無しさん:2018年03月05日 11:09 ID:c5IspMwy0▼このコメントに返信
普通の識者だったら、純国産化を達成するためにいろいろな提言を出すべきなのに戦後日本の識者は変な現状維持を言ってるだけで識者ぶってるから
ホントに教育だとかそういうのが間違っていたんだなと思う。これは明治からなんだろうな。
江川たんなんという江戸時代の政治家がやった事は大砲製造、小銃開発(息子かも)、台場設置、船製造の研究、予防接種、軍用食の研究、軍の編成、外交交渉、で最後には刀まで打ち始めた。(時系列は違う)それに今の英語教育に通じる合理性の問題や人の時間の有限性を認知し異国の言語は
学ばなかった。(漢文は教養だから例外)こういう人物がわが国にいたのに今の この様は、もう明治以来の教育がおかしいんだと思う。
253.名無しさん:2018年03月05日 11:11 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※251
他の技術も到底先進的とは呼べん
先進的ってのはF-35並みのセンサースイートを実現してから言ってくれ
254.名無しさん:2018年03月05日 11:12 ID:WB5zLtcP0▼このコメントに返信
F35は中途半端なんだよなぁ・・
導入して40年は使うだろうから、残った枠を双発大型機に置き換えるべき。
元々F2は双発でペイロード、航続距離に余裕があるFA18ベースにしたかったはずだけど、アメカスが反対してF16ベースになっちまった。
F15も就役から30年経ってるから、更新のメドをつけとかなきゃ何ない。
日米英で双発機の共同開発が妥当な線じゃないかな。
純国産はその次。100年後?の目標でいいだろ。
まぁ。その時世界地図がどうなってるか分からんけど・・
255.名無しさん:2018年03月05日 11:14 ID:fiCx5kuq0▼このコメントに返信
※253
仮想敵はF35じゃないからね。別にどうでも良いっす。
何が重要かって・・日本単独で作れる技術力があると思わせる事だし。
別にどっちでも良いっす。

単独で作れるのならその方が良いが・・何度も言うがどっちでも良いです。
256.名無しさん:2018年03月05日 11:16 ID:fiCx5kuq0▼このコメントに返信
国産を量産しないといけないなんて法律は無いかと・・
日系企業が儲かったら日本の税収が増えるし、日本の技術力も増えるそれで良いっす。
257.名無しさん:2018年03月05日 11:17 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※254
>元々F2は双発でペイロード、航続距離に余裕があるFA18ベースにしたかったはずだけど、アメカスが反対してF16ベースになっちまった。
おいおい一体何を見てんだ?
最初にMD案、GD案と提示されて後者を取ったのは日本だぞ?
FSXに関して有りもしない与太話を鵜呑みしてる連中多すぎだろ
258.名無しさん:2018年03月05日 11:17 ID:jr1AXuvI0▼このコメントに返信
F35単一機種でいくのはマズい。

技術革新でステルスが意味ないものになった時、持っている戦力の全てが同じ弱点を持っている事になる。
259.名無しさん:2018年03月05日 11:17 ID:fcRonvx40▼このコメントに返信
悲鳴に溢れてて笑うわ
260.名無しさん:2018年03月05日 11:19 ID:z9fK.oyq0▼このコメントに返信
…えぇ(困惑)

今はいいとして将来どうすんの?
261.名無しさん:2018年03月05日 11:23 ID:p1Jht.vu0▼このコメントに返信
この、報道で確かなのは朝日の独占報道であること。他社の報道でも扱うようなら真実に近い!
しかし、朝日なら”フェイクニュース“であってほしい!今回ばかりはフェイクニュースであることに期待したい。
262.名無しさん:2018年03月05日 11:26 ID:diUCcvYW0▼このコメントに返信
戦闘機の開発は金と時間がかかりすぎる
日本は国防より老人共の世話のほうが忙しいんだしこれはしょうがない
263.名無しさん:2018年03月05日 11:37 ID:ljxeveuu0▼このコメントに返信
地理特性上絶対「対地」「対艦」攻撃機は必要だからなあ
でも各国見ても専用機は終息しつつあるのが現状で新たに作る気はない・・・共同開発と言っても自国での導入予定が無い機体を国が開発するワケ無い
そうなると「どうせ日本が金出すんだろw」という感覚で擦り寄ってくるのが某メーカーだけという
264.名無しさん:2018年03月05日 11:41 ID:aI..ugz.0▼このコメントに返信
現代はハードの開発よりソフト開発が厄介なんだよ。日本は不得意なんだぞ。
265.名無しさん:2018年03月05日 11:43 ID:bRA0ObUx0▼このコメントに返信
モノづくり大国さん、コスパへたくそ
266.名無しさん:2018年03月05日 11:43 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※169
HONDAジェットはGEとの合弁でエンジン作ってるしアメの大学との提携+アメリカで製造やら飛行試験やらしてるからなー
267.名無しさん:2018年03月05日 11:44 ID:wLs1.3hr0▼このコメントに返信
※261
「今週中にも米政府に対し、日本が必要とするF2後継機の性能に関する情報要求書(RFI)を提出し、米企業からの情報提供を求める。」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000006-asahi-pol

記事の内容とF2代替の期限(2030年)を考慮すると
10年で代替機を開発実戦配備する時間的余裕がないと言う事だろう
開発までの時間と費用の目処が立たない一から開発する手法の弱点が顕になったと言える
268.名無しさん:2018年03月05日 11:45 ID:nmtKX7p70▼このコメントに返信
F-3を国産で開発してF-35以上の戦闘機が出来上がるのか、と言えば相当疑問でしょう。
頑張って今からF-3を開発した所で、登場時には世界が無人機やドローンの時代を迎えている可能性も高い。
74式や90式戦車を開発した時みたいに、登場した時点で0.5~1世代旧式と言う事態が発生するかもしれない。
MRJすらまともに作れない現状を見れば妥当な判断でしょう。
269.名無しさん:2018年03月05日 11:45 ID:uXYIk7vh0▼このコメントに返信
というか、最初から本気で日本独自でできると思ってた人いるか?
日本独自だと嬉しい、程度だったんじゃない?
最近の戦闘機開発は一国のリソースでやりきれるようなもんじゃないからな
韓国の練習機兼攻撃機のような低コスト・低スペックなら別だけどさ……あれも共同開発だったかな?
アメリカさんがF-35を共同開発したんだし、日本も無理しない方がいい
270.名無しさん:2018年03月05日 11:51 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※169
ホンダジェットは社長以外全員アメリカ人スタッフで構成されたアメリカの法人で開発されたんだぞ?
そもそもニッチな民間用小型ビジネスジェットと戦闘機じゃ要求される技術が違いすぎるわ
頭悪すぎやろちょっと
271.名無しさん:2018年03月05日 11:51 ID:FYEBY6h50▼このコメントに返信
開発期間を短くしたいだろうからF-35ベースで開発かな
272.名無しさん:2018年03月05日 11:51 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
下町の技術力を生かしてで戦闘機作ろう 下町F-3だ!

っていうのは冗談としてF-2の部品作ってる会社が防衛産業から撤退したりしてるし、儲からないからやりたがる国内企業が少ないってのもあるとは思うね
273.名無しさん:2018年03月05日 11:53 ID:8U.uzdFj0▼このコメントに返信
そもそも去年辺りでボーイングに共同開発を打診してたりでその素振りはあったからな
ある程度更新してれば驚くような情報でも無い
P-1の航空祭派遣で技術力を誇示したり、共同開発するための下地作りはしてたし
274.名無しさん:2018年03月05日 11:55 ID:RukwtLHy0▼このコメントに返信
X-2開発で機体開発にはロッキード・マーチンが関わったという噂が有ったけど、あながち間違ってなかったって事・・・
275.名無しさん:2018年03月05日 11:55 ID:AClg7wHn0▼このコメントに返信
日本単独での開発は予算的にも時間的にも厳しい
ただ、最初から共同開発となると、実績の少ない日本は有利な条件で組む事が出来ない
なので、ある程度の技術力を示し日本と組むことの優位性をアピールし有利な条件で共同開発を行う
全ては計画通りだな
えさに食い付いたのはアメリカだけではないだろう
支那の脅威を感じている国は多いのだから
276.名無しさん:2018年03月05日 11:55 ID:WDMU.jyq0▼このコメントに返信
骨のない官僚たち
277.名無しさん:2018年03月05日 11:58 ID:mjATTrwk0▼このコメントに返信
航空機はあのイスラエルでさえ自主開発あきらめてんだから、、、
それに量産機数が少ないと年間維持費がかかる
IRANなんて自衛隊でもF4EJはF-15Jの6割増し(F-2で3割増しくらい?)の金額だし
古くなったり少数の自主開発は配備後が厳しいすぎるよねぇ、、、

でも空自をF-35系に揃えるのは良いけど、既存の兵装装備が使えないのは問題だよね、、、
今はF-15Jで使えるけど、F-15だってかなりのロートルだよ、いつまで今の状況下は、、、
あとステルス機ってのは平常でも細かい事故で塗装が剥げると現場で修理できないわけで
(イスラエルのF-35Aがバードストライクで一ヶ月修理行きになって使えなかった)
F-35系に揃えるのが、本当に経費節約になるのか、そこらも微妙だとは思うんだけどなぁ、、、
やっぱり非(半?)ステルス軽戦闘機開発は日本主導でやらなきゃならない気はする、、、

そこらの位置の共同開発、どっかとやれそうな気はするけどねぇ、、、
インドとかいつでも乗ってくれそうな気はする、、、
278.名無しさん:2018年03月05日 11:58 ID:7MEVCJTl0▼このコメントに返信
特に海と空は国産化の方向が好ましい
279.名無しさん:2018年03月05日 11:59 ID:ejrmTYO40▼このコメントに返信
開発という技術研究は続けて欲しい
280.名無しさん:2018年03月05日 11:59 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
センサーフュージョンの開発ができない
F35の異次元レベルの性能でラファール後継も潰れたしユーロファイター後継も事実上の崩壊状態 アメリカ以外戦闘機開発ができなくなった
281.名無しさん:2018年03月05日 12:01 ID:iIR27AC20▼このコメントに返信
記事の内容に一部フェイクが含まれるような気はするが、火のないところに煙は立たないのたとえもある。
そもそも空自はCECやNIFCCAを拒否して本土上空の制空一本に絞りたいのが本音。「前線にE2Dとか飛ばすわけね〜だろ、ふつーのノー味噌ならそんなこと考えるわけね〜わ!!」と言われたなww。空自の人間のふつーのノー味噌っていうのはそんなものなんだろ。生き残ってたら人民解放軍が教官として雇ってくれるだろうしなww。
 F2開発の時も本当は支援戦闘なんか御免蒙るということだったけど新しい機材が欲しいので、事情によっては支援もやらなくはないという態度で予算をとった。つまり「支援戦闘機」というのは名目だけだとも言える。だから、最初からすでに遅れたところもあった。こんな状況で、F35を上回る支援戦闘機を本当に開発できるか?と言えばやはり疑問。もし、空自の任務を本当に本土の制空に限定し、支援戦闘の類は海自や陸自に移管する方向で動くなら、ここで一旦ご破算にするのも体制立て直しの意味はあるように思える。
282.名無しさん:2018年03月05日 12:05 ID:ZXqqV1bD0▼このコメントに返信
戦闘機の開発が何十年というスパンで考えにゃならない事を思うと妥当な判断かも。

日本に技術があるって言っても航空機に関しては遅れているし、
少子化による人材不足で新開発どころか現在の技術の承継すら怪しい。

財政難から開発費だって先細りだしね。
最新鋭機の開発コストは天井知らずに上昇しているのに。

F-3が実現する頃には、開発どころか整備運用の維持すら怪しくなるんじゃ無いか?
283.名無しさん:2018年03月05日 12:05 ID:AwGGBO8B0▼このコメントに返信
ホンダジェットを無人機にして最高のレーダーと最高のミサイル積んだらそれで良い
284.名無しさん:2018年03月05日 12:06 ID:wLs1.3hr0▼このコメントに返信
※276
F2の代替に間に合わなければF2後継機でなくなる
F2の後継機だから大きな予算を獲得できたわけで
この予算は別のF2後継機に流用され
日本独自の戦闘機開発には別の理由が必要になる
限られた資源でやり繰りしなければならない以上仕方の無い事で
技術的先見性に問題があっても官僚に「骨がない」というのは間違い
むしろ現実を直視できているわけでその点を評価すべきだ
285.名無しさん:2018年03月05日 12:09 ID:fcRonvx40▼このコメントに返信
真面目な話、アメリカと組むなら少なくとも最終的な性能は保証されるな
286.名無しさん:2018年03月05日 12:09 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
F-35にステルス対艦ミサイル載せられてそのミサイル導入するんだから後継機作る意味ない
287.名無しさん:2018年03月05日 12:09 ID:Js16YwS60▼このコメントに返信
現実的な話として、やっぱりボーイングとの共同でいくのかね
あっちもロッキード独り勝ちで困ってるし、お互いに妥協して共同開発
あわよくばイギリスインド辺りが買ってくれるかもしれないよね
288.名無しさん:2018年03月05日 12:11 ID:59o59Mco0▼このコメントに返信
去年あたりからこういう話が出て防衛省関係者が否定したりもあったし、朝日だし。
289.名無しさん:2018年03月05日 12:11 ID:dxWippTY0▼このコメントに返信
朝日新聞の情報ですからね〜〜?
290.名無しさん:2018年03月05日 12:13 ID:FP65y2Zu0▼このコメントに返信
共同開発なんてF2の二の舞やないか

単独国産化の実現を諦めないでほしい
291.名無しさん:2018年03月05日 12:16 ID:iIR27AC20▼このコメントに返信
俺は直感だけど、支援戦闘を本当に空自の任務から外す方向で動き始めてるような気がするな。そもそも海自や陸自に全く信用されてないからね。
空自は米空軍にくっついてまるで見下ろして来るような感じだし、支援戦闘については海自陸自に任せる方がまともだと思う。今回のいずもの件もその端緒なんじゃないかと思う。
292.名無しさん:2018年03月05日 12:17 ID:aSnKOKFD0▼このコメントに返信
小林よしのり「安倍晋三政権は保守ではなく、権威主義だアナクロニズムなただの『従米政権。 いざ という時にアメリカに見捨てられることを考えず、ひたすらアメリカに抱きつくことに専心している。」 この指摘正しかったね。

・「自主国防(鉾と槍の完備の重武装国家)を目指すべき。」
・「 従米主義者は「けどお金かかるし〜 」と必ず言うが、カネの為に従属国に甘んじるニート的態度はクズ。
実は必要予算「20兆」説は、過大見積もりのミスリードと、もと自衛隊の元将が論破している。 中国本土を完全制圧を目指さないならば、十分な拒否的抑止力に必要な防衛予算は約8兆。 あと3兆増やすかどうかは政府と国民の覚悟しだい。 リニア等の不必要な公共工事の予算や、お友達忖度予算をやめれば容易いかも。
・重要なことは「自主防衛」は「単独防衛」では無い。より対等な(イギリス、ドイツ、フランス、カナダ、オーストラリアなどNATO諸国レベル)日米安保条約を結ぶことも無論セットである。
やっぱり、安倍政権って従米の偽装保守だったのね。
293.名無しさん:2018年03月05日 12:21 ID:O5E5iypq0▼このコメントに返信
結局、日本の独立を阻んでいる一番大きな抵抗勢力は財務省なんだな。
294.名無しさん:2018年03月05日 12:22 ID:q.KqT1jF0▼このコメントに返信
日本にはカネがないんだから国産機開発なんて無理
エンジンとかパーツの技術開発で細々やるしかない

金満中共、
もうほとんど地球国家というべき超大国米国、
素で国家主義を貫くロシア、
「(連邦どころじゃない)連合国」状態の欧州

この4つ以外革新的な新兵器開発なんて無理
295.名無しさん:2018年03月05日 12:27 ID:otBQ4S4y0▼このコメントに返信
今後の少子高齢化とそれに伴う人口減の影響もあるし、もう冷戦期のような兵器国産化&軍備増強の流れはもう起きないと思うよ。
何より(軍オタ以外の)納税者の理解を得られない。
296.名無しさん:2018年03月05日 12:29 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
日本が導入目指してるステルスミサイルのJSMの特長は
ステルス機能付き
300キロの射程
F-35に二発搭載可能
F-15にも規格上搭載可能
国際共同開発していて日本も入り込む余地あり

そりゃ国産開発の優先度大幅に低下するに決まってる
297.名無しさん:2018年03月05日 12:30 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※296
追加
対艦だけでなく対地攻撃も可能
298.名無しさん:2018年03月05日 12:34 ID:OGmcJHCp0▼このコメントに返信
F-35の運用実績を見ながら構想を練るに変更かもな。
299.名無しさん:2018年03月05日 12:34 ID:HdvRkip10▼このコメントに返信
当たり前やろ、思ったが。コメント欄みたら阿鼻叫喚で驚いた。純国産の夢でも見てたのかな。海ならともかく空は無理よ日本では。気持ちはわかるけどさ。可能性は永遠に0や。
300.名無しさん:2018年03月05日 12:38 ID:hziNVIQ10▼このコメントに返信
今戦闘機作れるのアメリカとロシアとフランスと...中国くらい?
Su-57のデータをウクライナが中国に渡したんだっけ?
301.名無しさん:2018年03月05日 12:40 ID:Js16YwS60▼このコメントに返信
アメちゃんが共同開発で大炎上したF35をさらに改造なんてさせるわけないやん
機密の塊やぞ
F16弄るのとレベルが違い過ぎる
302.名無しさん:2018年03月05日 12:45 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※300
それSu-57じゃなくてSu-33だよウクライナが売ったの
303.名無しさん:2018年03月05日 12:45 ID:HdvRkip10▼このコメントに返信
※フィンランドのグリペン忘れたらあかんぞ。傑作やで。
304.名無しさん:2018年03月05日 12:46 ID:xAesSe1.0▼このコメントに返信
どうせ、ボーイングあたりと共同開発なんだろう。
アメリカの企業にも仕事が落ちないとな。
305.名無しさん:2018年03月05日 12:48 ID:HdvRkip10▼このコメントに返信
※301
あれが凄いのは製造も細分化させて、事実上アメリカとの共同防衛義務も課してることなのよな。試みが新しすぎて壁にぶつかりまくったけど、なんとかしやがった。出来上がったのが最強のデブスズメ。恐れ入るわ。真似をしたいんやろね、日本は。
306.名無しさん:2018年03月05日 12:50 ID:Z2Ue.Axz0▼このコメントに返信
※300
中国が作れるのは西側から見れば練習機に毛の生えたようなゴミだよ。

技術的にはイタリア以下。

307.名無しさん:2018年03月05日 12:52 ID:sSMaK9RT0▼このコメントに返信
F-2だって日米共同開発じゃん。
308.名無しさん:2018年03月05日 12:55 ID:i24V7fO.0▼このコメントに返信
F35も共同開発だし、なんだろうな国産は単独開発て発想。共同開発もいまのとこ現実的じゃなかろ日本も開発だけはNATOに参加したいよな
309.名無しさん:2018年03月05日 12:55 ID:mttg1vvs0▼このコメントに返信
アドバイス・ホーネット用のF414-EPEが失敗したから、IHIから技術吸い上げるのが目的か?
FA-XXのテストベッドで、日本の金と技術利用が主目的か?
ボーイング>機体
NG>レーダーFCS,無人機制御
GE>可変サイクルエンジン
あたりで介入だろうか。
310.名無しさん:2018年03月05日 12:56 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※303
いつからグリペンがフィンランド製になったんだ?
311.名無しさん:2018年03月05日 12:56 ID:zrE9xcV70▼このコメントに返信
ユーロファイターの次世代機の共同開発に日本が加わればいい。米国の養分になる位なら自主開発予算を増やせ。米軍駐留も地位協定も見直す時期だ。そのぐらいのことをしないと北方領土は返ってこないよ、安倍。
312.名無しさん:2018年03月05日 12:57 ID:oAqiIO2D0▼このコメントに返信
戦闘攻撃機まで自前で単独開発する予算はないわな。でも、純粋な戦闘機は開発に1枚噛んでおけよ。
313.名無しさん:2018年03月05日 12:58 ID:oAqiIO2D0▼このコメントに返信
※306
中国の場合稼働率もゴミだよな。
314.名無しさん:2018年03月05日 12:58 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※308
スイスなんて国産は金と時間ばかりかかって大したもんもできないからコスパ最悪と判断して全部外国産の輸入やライセンスに切り替えて国内企業の軍事部門はあの有名なシグも含めて全部アメリカなどの海外企業に売っぱらったからな
315.名無しさん:2018年03月05日 13:03 ID:HdvRkip10▼このコメントに返信
※310
スゥェーデンやん…スマヌスマヌ。北欧の国々が頭の中でごっちゃなってた。指摘ありがとねん
316.名無しさん:2018年03月05日 13:11 ID:NAN8zyN90▼このコメントに返信
F2の後継で、F15の後継とは言ってないじゃん。
日本が独自開発の野心を見せてるのは制空戦闘機でしょ。
支援戦闘機の開発に力と金をとられて、制空戦闘機の開発に響きかねないからね。
支援戦闘機は制空戦闘機の開発が終わってからでいいじゃん。
それにその頃にはそんなカテゴリもなくなってるかもしれない。
317.名無しさん:2018年03月05日 13:21 ID:wKrtfw.50▼このコメントに返信
SU-57 (チラッ)
318.名無しさん:2018年03月05日 13:21 ID:K5Jezw1G0▼このコメントに返信
韓国ネットを引用して日本スゲーしてた頃が懐かしい
319.名無しさん:2018年03月05日 13:22 ID:BLoQ6Q6X0▼このコメントに返信
トランプになんか言われたんだろ
320.名無しさん:2018年03月05日 13:22 ID:fLBoQ2dk0▼このコメントに返信
※191
日本が軽空母以上の護衛艦を保有した場合の艦載機はその保有枠外じゃない?その枠にはF35CやF18の後継機が収まるかもしれないけど、データリンクとか電子戦の技術は日本はまだまだな感じがするから、10年ぐらいの遅れは必要なんじゃない?
321.名無しさん:2018年03月05日 13:34 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
※299
海だって船殻以外、イージスシステム、ミサイル、砲煩兵器、ガスタービンエンジンみんなアメリカ製じゃん。
造船所で船体に組み付けてるだけだから韓国と大して変わらない。
322.名無しさん:2018年03月05日 13:37 ID:.6cE9zQZ0▼このコメントに返信
残念だけど金も無い、何より時間が無い
これなら現行はF35で固め、開発は技術持ってる国との共同開発にした方がベター
大きくても小競り合い程度しか起きなかった十数年前くらいの情勢なら自主開発でも行けたんだろうけど
323.名無しさん:2018年03月05日 13:38 ID:DgZ1pjz30▼このコメントに返信
ジャPの偽術力wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
324.名無しさん:2018年03月05日 13:39 ID:oyOilYLP0▼このコメントに返信
今から思えば国際入札するとなっていたので、初めから国産はなかったんだなと理解する。
325.名無しさん:2018年03月05日 13:41 ID:K5Jezw1G0▼このコメントに返信
技術がないではなく、技術を開発する金がないのだ、金の問題だ
326.名無しさん:2018年03月05日 13:42 ID:ZdrZG.9c0▼このコメントに返信
※88
三菱F-1はクソやったんやろか

※94
全体の2割が使えないとする → 沙汰す → また全体の2割が使えない
アリさんと同じや。社会保障の多くを食いつぶしてるのは爺婆
もちっと教育・研究・現役世代に振り分けたほうが
日本の将来の為になるとは思わんかね

※104
肝心のコアな技術が、ブラックボックスになります

※209
バーナー炊いた最高速と、マッハ超えの巡航速度の違い
327.名無しさん:2018年03月05日 13:43 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※324
そもそも国はあれは試験機であって国産機作って配備するなんて一言も言ってなかったし国産厨が勝手に騒いでただけだった気がするけど?
328.名無しさん:2018年03月05日 13:43 ID:iIR27AC20▼このコメントに返信
戦争ってのは一種の力学的な物理現象だからな。人間の思惑とは無関係に「勃発」する。
そうすると、今から何年以内に支那の国内矛盾が対外的臨界点に達するか、ってことはスパコン使えばもうわかってるんだろ。
多分、兆候は来年あたりから出始め、その二年後(つまり'21辺り)には否応もなく始まる可能性が高いってことじゃないか。
それだとのんびり戦闘機開発なんてやってられないわな。
329.名無しさん:2018年03月05日 13:58 ID:qWcr28IX0▼このコメントに返信
開発断念するのは心神とかネット民が騒いでたやつのことか?
330.名無しさん:2018年03月05日 14:03 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
F-2の後継は諦めたってだけで後継じゃない艦載機作るってオチだったりしてな。F-35Cが思わしくないなら当然そうなる。
331.名無しさん:2018年03月05日 14:05 ID:ZdrZG.9c0▼このコメントに返信
※306 ※313
独自開発も出来ないゴミが、なんか言ってりゅーw(チャーハン パラパラー)
332.名無しさん:2018年03月05日 14:10 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
艦載機導入のための国産機自主開発なら正規空母導入がもたもた時間が掛かるのだからじっくり時間かけて開発出来るわな。
まさかと思うが皇紀2700年の2040年に制式化して零式にするというオチじゃ・・・
333.名無しさん:2018年03月05日 14:13 ID:NAN8zyN90▼このコメントに返信
※332
それおもしろいw
そうなったらみんな零戦!って呼ぶだろうね。
そんなチャメっ気が防衛省にあったらいいね。
334.名無しさん:2018年03月05日 14:14 ID:Q2Mr2P2h0▼このコメントに返信
日本独自で開発すべき。
今ここで断念すれば日本が真の国防力を獲得するのが更に30年遅れる
基礎技術すら後追いで獲得して30年後の戦争に勝てない

アメリカの圧力と官邸からの誘導があるんだろう
335.名無しさん:2018年03月05日 14:16 ID:55JOjU4m0▼このコメントに返信
作ろう作ろう言ってる全ネチョウヨの資産没収して財源にすれば
あ、ニートだから資産なんて無いかw
336.名無しさん:2018年03月05日 14:17 ID:f9ZJA3a70▼このコメントに返信
実証機作ってるのに「技術力ないニダアル。」と言いたがる嫉妬まるだしの奴等w
337.名無しさん:2018年03月05日 14:21 ID:.s7HZDHO0▼このコメントに返信
輸出を考慮して共同開発
実戦に使えないと売れない
日本専用だと高くなる
F5やMig21のようなベストセラーを作ろう

338.名無しさん:2018年03月05日 14:23 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※334
で F35レベルのアビオニクスは作れますか? 他の国だってアビオが原因で潰れたのに
339.名無しさん:2018年03月05日 14:28 ID:wCxeGghS0▼このコメントに返信
無人幾にして巡航ミサイルの代用にできないのかね
340.名無しさん:2018年03月05日 14:30 ID:FxpJsGOV0▼このコメントに返信
わざわざ国産までしなくても、
F35を魔改造すれば最強の戦闘機が作れるメドがついたということでは?
日本の心神の性能に米空軍が腰を抜かすほど驚いたというのはネットでは有名な話。
341.名無しさん:2018年03月05日 14:30 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※338
それは作れるんじゃね?国産ならいくらでもアップデート出来るのだからおいおいやっていけばいい。
まずはドンガラから作るのが先だろ。
342.名無しさん:2018年03月05日 14:32 ID:NAN8zyN90▼このコメントに返信
※340
そんな話初めて聞いたけど?
なににそんな驚いたというのか是非聞きたい。
343.名無しさん:2018年03月05日 14:33 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※340
魔改造っていうのはかっこいいシール貼ったりパテ盛りしたり肉抜き軽量化してスピードアップさせたりすることかな?
344.名無しさん:2018年03月05日 14:34 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※340
輸入もんはライセンスの都合でおいそれと魔改造出来ないんだよ。日本は腕の振いようがない。
売り物にならないくらい古い代物なら改造しても怒られないんだけどな。F-4とか。
345.名無しさん:2018年03月05日 14:36 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
自衛隊は魂のない巨大な武器庫である。
諸君(自衛官)への命令は残念ながら日本からは来ない。
自衛隊は永遠に米国の傭兵である。

半世紀近く前に三島由紀夫が市谷台で割腹前に「檄」で言ってました。
346.名無しさん:2018年03月05日 14:36 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※341
無理 甘く見すぎ 偵察とSEADを併用できるアビオニクスなど前代未聞
アメリカが大金と技術をつぎ込んで作った最強のシステム 高度なセンサーフュージョンはそもそも他国には現時点で開発不可能 F35は機体に全方向カメラも積んでるし機体設計のときから計画しないと開発できない
347.名無しさん:2018年03月05日 14:39 ID:hxv0tbEU0▼このコメントに返信
戦闘機の分野ではチョ ソ以下になりそう。
348.名無しさん:2018年03月05日 14:46 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
※340
F-35は当初、日本にFACO施設作るといわれてたけど結局取り止めになるようだし
今後自衛隊が使うF-35は全部LMフォートワース工場製になるのに魔改造とか笑える。
349.名無しさん:2018年03月05日 14:50 ID:rCOrzQaC0▼このコメントに返信
XASM3を2発内蔵できる ステルス戦闘機を米軍が求めるのかね。大型になるから艦載型が可能かどうかも怪しい。
なんだかんだ言っても米軍のF35のアビオニクスやシステムは優秀。
それに対抗できるだけのアビオニクスとなるとそれなりの開発費はかかるが日本の技術力向上のためには
単独開発ができるのならやってみたほうが良いと思うけどね。
技術開発でしか生き残れないんだからさ 日本国内に流せる形で開発すれば良いのさ。
350.名無しさん:2018年03月05日 14:50 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
おそらくF35を実際に購入してみて無理だと悟ったんだろ
ステルス戦闘爆撃機で偵察もできてAEW&Cにもなって対空兵器攻撃もできる僕の考えた最強の戦闘機だからな しかもコスパも良いし航続距離も長い
351.名無しさん:2018年03月05日 14:53 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※349
問題はアビオ開発にどれぐらいの時間とコストがかかるか
アメリカがトラブルをプログラマーの人海戦術で潰していったのを日本が真似できるかですよ ソースコードは余裕で10万桁を超えたと聞くし
352.名無しさん:2018年03月05日 14:59 ID:IDR26vLH0▼このコメントに返信
※348
作ると言ったはいいけど企業がだーれもついてこなかったみたいね
353.名無しさん:2018年03月05日 15:03 ID:.7TIAMVC0▼このコメントに返信
あさひかwww
この系統のニュースは米の新聞だけだったが朝日も手を貸してきたか
354.349:2018年03月05日 15:04 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※351
出来るんじゃないの?出来ないと思う?日本はブラックな環境に耐えるSEがいっぱい居るのだからな。それこそ人海戦術。
金は問題じゃない。掛ったところで内需で回る金。技術として蓄積していかないと永久にただのお客様。国富は出て行くばっかりだ。
まずは一回作っとかないと次がない。一回目というのはどうしても無駄なことをするし時間が掛かるもんだ。
355.名無しさん:2018年03月05日 15:05 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
日本はF22レベルなら国産できるだろうけどもうF22は時代遅れだしな
356.名無しさん:2018年03月05日 15:07 ID:unjMbjyL0▼このコメントに返信
※350
当の米軍がもう全部F-35でいいんじゃねになってる位だからね
357.341:2018年03月05日 15:07 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※346
でもアメリカ人には出来たんだろ?なら日本人にもできるに決まってる。
機能を複合化させて尚且つ機能するごちゃごちゃしたもん作らせたら日本は今でも世界一だぞ。
358.名無しさん:2018年03月05日 15:07 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※354
無理です ただでさえ2019年問題でプログラマー足りてないのにどこから出てくるんだか もうちょっとニュース知ろうよ しかも戦闘機開発レベルのプログラマーだぞ そこらへんのゲーム作るんじゃないんだぞ
359.名無しさん:2018年03月05日 15:09 ID:lQ2.kUhI0▼このコメントに返信
とばし記事確定。
RFIと入札は出さないと違反になるから必ず出してる。
実際は公式発表があるまで何もわからないままで
360.名無しさん:2018年03月05日 15:11 ID:FxpJsGOV0▼このコメントに返信
※357
パヨクか在日か知らんが、最近やたらと日本の技術力をサゲる工作員が湧いてくると思わないか?
日本が嫌いなら出て行けばいいのに、と思う。
361.名無しさん:2018年03月05日 15:13 ID:iU8fU8vD0▼このコメントに返信
先ずは現行機は出来うる限り退役を先延ばしするだろう

そしてあの妙ちくりんな要求性能を満たせる機体、他国じゃ先ず作らないだろう
共同開発機F2改とかにしてF2路線のままもう一回アメリカとやるんじゃね?
362.名無しさん:2018年03月05日 15:15 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※357
そういう事はまともなIRSTを自主開発できるようになってから言ってくれ
ソフトウェアとか云々以前の問題
363.名無しさん:2018年03月05日 15:16 ID:T0hpUWXO0▼このコメントに返信
日本の技術力じゃまともな兵器なんか作れないよ
全部輸入するしかない
輸入のための外貨は肉体労働でもやって稼ぐんだな
364.名無しさん:2018年03月05日 15:18 ID:iIR27AC20▼このコメントに返信
F35のあのずんぐりむっくりの鈍重なスタイルもなんだか敵を欺く擬態のようにも思えてきたなww。
遅いとか言われながらもしっかりM1.2でスーパークルーズできるし、F15なんかよりも進出時間は短いだろう。AEW&Cは後方でしか飛ばないE2DとかAWACSよりもむしろ有能だろうし、STOVL性能をもつB型なんかはなんだかUFOみたいな感じだしな。支那とその眷属が躍起になって否定したり貶すのもよく理解できるし、日本がちょっとやそっとで超えることができるとも思えないわな。
365.名無しさん:2018年03月05日 15:19 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※360
それお前が無知なだけや
本気でF35のこと調べたらアメリカ以外には無理ということがわかる
日本だけではなくヨーロッパにも中国にもロシアにも不可能 異次元レベルの性能だということがわかる まあF35のことを本気で理解するなら電子戦やSEADを理解しないといけないからにわかには無理だけどな
366.名無しさん:2018年03月05日 15:20 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※354
もーつくったX-2 30回だか飛んで試験終了 つまりはそれ以上は無駄だと判断したんでないか
T-2CCVとかもっと試験してたような気がする CCVみたく かがみはら航空宇宙博物館あたりで常設展示されるのはまだかな
367.354:2018年03月05日 15:20 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※358
2019年問題が片付いたらプログラマ・SEが失職するだろ。全然余裕だ。来年までの話。普通は事前に対策するもの。
2030年の導入に間に合わんから共同開発の流れなのだが、2040年まで視野に入れたら22年も期間がある。
根っこの部分考えるのはIQが尋常ではないトップクラスの奴等だが無闇と掛る人手は概ねその他大勢の労働力。
与えられた課題だけ処理出来りゃ良いのよ。その他大勢。根っこの部分考えるのは相当資質が居るのだけどな。

ただ2030年と仮定して2010年に開発取れた技術なら特許切れしてるわな。今のアメリカ程度の質で良いならどう考えても余裕。
それだけでは全くつまらない訳だがアメリカと戦争する訳ではないので問題ないっちゃ問題ない。
ロシア辺りに勝てればそれでいいのよ。話すと長いが中国は2030年頃には終わってる。
368.名無しさん:2018年03月05日 15:21 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※364
しかも低遅延の全方向HMDで後ろの目標にもロックオン可能
頭おかしいレベル
369.名無しさん:2018年03月05日 15:21 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※364
F-35はね よくずんぐりむっくりって言われるけどおなかがセクシーなんだよ 超ムキムキ
370.名無しさん:2018年03月05日 15:22 ID:k.M7gZaX0▼このコメントに返信
それこそF-35A・Bじゃ不安だ。スクランブルじゃあ全くの無能だ。
371.名無しさん:2018年03月05日 15:22 ID:rU7vYKcW0▼このコメントに返信
こと戦闘機に関しては日本の技術力は大したことないんだよ、と真実を述べるだけで
やれ自虐だやれ反日だと罵られてきた時代から比べると、日本も大分まともになったよな。
372.名無しさん:2018年03月05日 15:24 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※367
そこまで時間をかければできる
ただ軍事分野はそこまで時間をかけるとすでに時代遅れの可能性が高い
373.名無しさん:2018年03月05日 15:26 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※367
今から莫大なリソース投入して登場する頃には既に陳腐化してるの分かってるのに開発するの…?
374.名無しさん:2018年03月05日 15:27 ID:k.M7gZaX0▼このコメントに返信
朝日新聞見たぞ。MRJの技術的無能さに、防衛省が三菱重工に見切りをつけた
なんて書いてあったな。どうしてくれるんだよ、役立たずの三菱重工よ。

375.354:2018年03月05日 15:27 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※366
ありゃ飛行特性見るための機体だからな。試験が順調なら試験回数も少なくて済むだろ。結果が出たなら重畳。
問題があればダメ出しで余計に飛ぶし回数飛べないトラブル抱えてたのならその検証で更に時間が掛かる。
故にX-2は上手く行ったんだと思われる。X-2用にアビオ作ったってしょうがないわけで。

X-2の技術が陳腐化されるくらい世界水準が上がるまでは展示はないね。どっかの機関の撮影会が始るだろ。こわいこわい。
376.名無しさん:2018年03月05日 15:32 ID:rU7vYKcW0▼このコメントに返信
※367
>話すと長いが中国は2030年頃には終わってる。

この救い難い楽観主義
377.名無しさん:2018年03月05日 15:34 ID:N6rhw.hI0▼このコメントに返信
いまや戦闘機は高すぎて一国で作れるようなシロモノじゃないからな・・・
378.373:2018年03月05日 15:35 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※373
そうだよ。アメリカ以外に勝てればそれで良い。
アメリカから見たら陳腐化かも知れんが日本の相手からは充分優位。それともアメリカと戦争したい?
俺はアメリカと戦争する用事が全く思い付かないのだが。そもそも同盟国なわけで。

独自開発だから独自にアップデート出来るんだよ。そう言う物は持ってた方が良い。魔改造よりも楽だ。
特許切れが期待出来るスケジュールなわけで最低ラインが2010年代のアメリカ水準。それよか強くできる。日本の努力次第。
重ねて言うが国産は日本国内で回る金。国内で回る金は課税対象であり結局は国に還ってくる金でもある。
輸入に頼れば内需はそこまで増えないし国富が国外に流れる。
F-22の件と言いアメリカの売り惜しみで日本の防衛は随分振り回されたのだから自前で作るべきなのは変わらん。
379.名無しさん:2018年03月05日 15:35 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※375
んー。各種報道とか声明を見る限り 今後開発を継続していくか、それとも海外との協力を視野にいれるのか ってのの技術確認用の実証機だったんだよねX-2 あの推力変更パドルも技術的な真新しさなんてないしエンジンだって大分前に開発完了してたXF-5だしね
まーうまく行ったと言えばうまく行ったんだと思うよ 国産にこだわる必要はないって確認できたという意味で。
380.名無しさん:2018年03月05日 15:37 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※378
日本の少数精鋭主義じゃ遅れてたらダメだろ
何倍かのキルレシオがないと敗北確定だし
381.名無しさん:2018年03月05日 15:39 ID:N6rhw.hI0▼このコメントに返信
EF-2000は制空機が本性だから、そっちベースでの国際共同開発の相性は良さそうだな、要求性能も合致しそうだし。
382.名無しさん:2018年03月05日 15:41 ID:uXYIk7vh0▼このコメントに返信
※380
横からだけど、仮想敵国よりも進んでたらいいってことじゃない?
アメリカよりも進んでる必要はないってこと
383.名無しさん:2018年03月05日 15:42 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※378
アメリカに勝てないならアメリカから買った方がいいって事にしかならんと思う
戦闘機開発ってあなたが考えてる以上にリスク高いんだよ
384.367:2018年03月05日 15:42 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※376
中国がな。あと12年も7%成長続けられる訳ないだろ。アメリカ抜いちまう。アメリカが黙ってるわけ無かろう。
ただでさえでかい中国経済が倍増してしまう。1.07を12回掛け算してみい。
世界経済にそれを受け容れるキャパシティーが存在しないし成長率の鈍化はそのままバブルの崩壊だ。金利が払えんからな。
こういうのは基本中の基本なんだよ。だから中国は軍事にシフトしてるし世界はきな臭い。世界大戦は既定路線。
そして中国の軍拡は大戦に間に合わない。だから中国は終わる。バブルの崩壊でも終わるし敗戦でも終わる。詰みだ。
385.名無しさん:2018年03月05日 15:43 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※381
ユーロファイターはやめたほうがいい
あれだけ時間をかけてF2よりも悪い結果になった
そもそも後継機計画はドイツのF35購入でつぶれそうだし
386.名無しさん:2018年03月05日 15:47 ID:XW58sMZ20▼このコメントに返信
※382
仮想敵国は中国とロシアだろ
ハッキングも使うし成長速度考えたらアメリカ基準を考えないと対抗できない
387.名無しさん:2018年03月05日 15:48 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
※374
三菱が造ったイージス艦のマストが折れちゃったようだし
これまでマスト折損事故起こしたの三菱製護衛艦ばかりだし
三菱重工が防衛庁からの信用失ってるのは確かだろうな。
388.名無しさん:2018年03月05日 15:48 ID:rU7vYKcW0▼このコメントに返信
※384
なるほど、君の願望する世界ではそうなってる訳ね。
389.名無しさん:2018年03月05日 15:49 ID:nOtLCFn40▼このコメントに返信
三菱だって金にならない防衛事業なんざさっさと切り捨てたいんだろ
390.378:2018年03月05日 15:50 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※383
売ってくれないかもしれない相手をあてにしてどうするよ。
俺は次の大戦(と言うか次の大戦後)まで視野に入れてるので独自開発が必要と考えている。
次の大戦後は日本が戦勝して世界秩序を考える立場に置かれるか日本が無くなってるかのいずれか。
国連は無くなり次の国連が作られるだろうし憲法9条を変えたところで文句付ける国家も無くなりこれは改められる。
そう言う世界観でどう在るべきか考えたらアメリカから買うことはあっても基本は国産。最低1ラインナップは持っておくべき。
なに、数作れば単価は安い。俺は数作る用事ができるものと思ってる。
或いは日本が無くなってるないしは敗戦国として焼け野原からのスタート。この場合は何も考えなくて良い。
391.名無しさん:2018年03月05日 15:51 ID:ee8QGx9W0▼このコメントに返信
これからの空の戦いは有人の戦闘機ではなく、無人の攻撃戦闘機だ 別に帰還できなくても確実に相手の戦力を無力化できる攻撃力があればいい
1機300億の戦闘機ではなく、1機1億円でも2発のミサイルを搭載した300機の無人戦闘機だ
392.名無しさん:2018年03月05日 15:51 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※390
アメリカの次世代機構想に加わるのとWWⅢ勃発
どっちが可能性高いと考えてるんで?
393.名無しさん:2018年03月05日 15:52 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※390
そんな立派な見解をお持ちなら政治家にでも立候補したらどうだい?
こんな底辺掲示板でいくら駄弁ったところで国は動かないよ
394.384:2018年03月05日 15:56 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※388
俺だって出来れば世界大戦なんざ願い下げだ。こいつを回避する方法があるなら教えとくれよ。
中国がバブルをバブルでしのぐってことはそれだけ開戦の時期が遅れるのだからその意味では世界に貢献してる。
ただ絶体潰れるからバブルというのだからな。中国はもう後戻りできないぞ。そして中国に投資してる国が多すぎるんだわ。
バブル崩壊で縮小する経済がべらぼうすぎるんだよ。世界中巻き込まれる恰好になる。
ギリシャ一国のデフォルトで世界は大騒ぎ。中国みたいな巨大な経済な経済を救える国なんざ何処にもないぞ。
スレ違いだからこの辺でもう止めるけど。
395.名無しさん:2018年03月05日 15:56 ID:N6rhw.hI0▼このコメントに返信
諸外国が戦闘機開発につぎ込んだ予算を一度でも目にしていれば
技術が高いだの、国産だのいう言葉は吐かない(吐けない)と思うゾ。
それほどまでに技術開発にかけた予算が桁違い。
396.名無しさん:2018年03月05日 15:58 ID:NAN8zyN90▼このコメントに返信
※389
どちらかと言えば、三菱に負担を強いる国が悪いとおもう。
三菱にはまだまだ気概があると信じてる。というか、そうあって欲しいと願ってるよ。
三菱が気概を無くした時が怖い。
最悪日本の防衛および防衛産業が一次的に危機に陥る可能性すらあると思うよ。
真相は分からないけど、傍目には国が三菱に甘え過ぎな気がするよ。
397.390:2018年03月05日 16:00 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※393
国はとっくに動いてる。実に良く出来てる、アベノミクス。アベノミクスの意図とか国益目線で考えると新聞とは違う見解が見て取れるよ。
俺の見解は政府がやってることを読み取ったもので謂わば請け売りだ。そう言う見解もあるってのは時々言っとかないとな。
398.390:2018年03月05日 16:01 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※392
どっちもだろ。
399.名無しさん:2018年03月05日 16:05 ID:uXYIk7vh0▼このコメントに返信
※386
中国やロシアが技術力でアメリカに追いついた時点で日本はアメリカの戦闘機を買っても優位性を確保できないよね
400.名無しさん:2018年03月05日 16:08 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※397
ほんとーに?
401.名無しさん:2018年03月05日 16:15 ID:unjMbjyL0▼このコメントに返信
※388
経済的な話になると中国はとっくにピークアウトしているし水増しGDPなのはもう10年以上前から言われている。
そんな無理が永続する訳は無いので荒唐無稽な妄想とは言えないと思うよ。
そういう事情があるからこそ最近の中国は領土的な野心を隠せなくなったんだと思う。
このまま中国を放置すれば今の先進国は貧困国になり中国が世界を牛耳る。
そんなの先進国が放って置くわけがない話でね、このまま行けばいずれは衝突すると思いますよ。
そんな事は先進国はおろか中国も望んでないでしょうけど中国は止まったら死ぬ、だから止まれないと思う。
402.名無しさん:2018年03月05日 16:15 ID:mttg1vvs0▼このコメントに返信
※391
1機300億の戦闘機なら1機一億の戦闘機300機を殲滅できるよ。
一億の無人機にどんだけ夢見てるんだ?
403.名無しさん:2018年03月05日 16:20 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※391
ゲーム脳乙
無人戦闘機開発は米軍がほとんど匙投げてまともな防空網がないテロリストへの嫌がらせや大統領の宣伝程度の攻撃力しか持たせてない
ゲームやハリウッドに出てくるレベルは量子コンピュータ実用化してなおかつそれを小型化して機体に搭載して何百何千の行動パターンプログラミングしなきゃいけないから数世紀先の話
最近の戦闘機へのAI搭載は無人化ではなく車の自動運転と同じでパイロットのサポートと整備点検の簡略化が目的
404.名無しさん:2018年03月05日 16:20 ID:JI91kYL.0▼このコメントに返信
盛り上がってるな。
朝日の記事だから俺は信用しないわ。
純国産は諦めて、エンジンと主要部分は国産で、安くできる部分を海外から導入って所じゃないか?
405.名無しさん:2018年03月05日 16:21 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※403
まともな→プレデターのようにまともな
406.397:2018年03月05日 16:23 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※400
デフレ経済は戦争に強い。デフレ状態を維持したまんま好景気って凄いことなんだよ。
安倍さんは好景気にする気が無いんじゃないかとも思ったこともあったがどうしてどうして立派に好景気だ。
なに、キミは潤ってない?俺は潤ってるんだが。バブル期にも居たぞ、貧乏人。俺は苦学してたから当時ド貧乏だったけどな。
有事が近づいたら金は刷れるわけだしインフレ下に刷るよりは影響も少ない。
ただ目先の戦争を勝つだけならそこまで刷らなくても良いとは思う。戦勝したあとは莫大な軍事予算が必要になるけどな。
国益を守らんといかん。但し戦勝なら円の価値も爆上げなのでそれに伴って円は刷られまくると思われる。
増税もないだろ。戦後処理と復興で景気は上げるだけ上げときたいのでむしろ減税方向。
407.名無しさん:2018年03月05日 16:23 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※404
何十年先の将来的なF-35後継機の国際共同開発に入り込みたいんだろ
先進技術だけでなく莫大な金儲けにもなる
408.名無しさん:2018年03月05日 16:26 ID:rU7vYKcW0▼このコメントに返信
※401
論点は妄想かどうかではなく、↓のように2030年に中国が崩壊していることを前提に防衛計画を組み立てるのは阿呆だろう。

>ロシア辺りに勝てればそれでいいのよ。話すと長いが中国は2030年頃には終わってる。
409.名無しさん:2018年03月05日 16:26 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※404
F-35の新ブロックの改良プラン実行されたら日本も開発陣営に加われる
410.名無しさん:2018年03月05日 16:28 ID:6JOeLQm50▼このコメントに返信
※374
三菱が無能かどうかは置いといて三菱にやる気ないんだろ、航空機関連の技術者はMRJにほぼ全部投入してるだろうから当面戦闘機開発になんかに人員裂けない。逆にMRJが失敗したら発展型やMRJ次世代機の開発も無くなっちゃうから戦闘機開発に積極的になるだろうな。
411.名無しさん:2018年03月05日 16:28 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※404
朝日新聞はウソ付かない(多分)。但しガンガン誘導かけてくるけどな。
戦闘機F2「後継機の国産」断念へ 国際共同開発を検討 とある。F2後継機以外を作らないとは書いていない。
艦載機作るんじゃないかと俺は考えてる。ホーネットはうるさいし今更だしF35Cはあんま良い噂を聞かない。そもそも作る気あんのか。
412.名無しさん:2018年03月05日 16:29 ID:unjMbjyL0▼このコメントに返信
※408
説明がわかりにくかったのは謝る、そして崩壊しない可能性も考慮してるから日本も軍備拡張し始めたのでしょう。
413.名無しさん:2018年03月05日 16:30 ID:KWF7L4U60▼このコメントに返信
※406
ふーん 民主党の時から比べるとはるかに儲かってるがまーそれはそれとして
つまり国は戦争に向けて動いてるのを確信してるってことかい?
414.名無しさん:2018年03月05日 16:31 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
既に東西勢共に第五世代機の開発配備してる中で完全国産戦闘機開発なんて例えるなら
周りがロケット打ち上げてる中でペンシルロケットから始めるようなもん人が乗れるロケット出来た時には周りはワープ航法可能な恒星間ロケット飛ばしてるよ
415.367:2018年03月05日 16:32 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※412
416.名無しさん:2018年03月05日 16:36 ID:DaNTaFDv0▼このコメントに返信
性能とコストでいえば国際協力なんだろうけど、国産技術は大事だろ

まあ俺はF2は好きだけどF3カッコいいと思わないからどうでも
417.名無しさん:2018年03月05日 16:38 ID:DaNTaFDv0▼このコメントに返信
※18
もっと駄目そう
418.367:2018年03月05日 16:38 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※412
中国が崩壊したら日本はものすごく軍備が必要になるよ。大人しく内乱だけやるようなタマじゃないんでな。
アジアの平和秩序の面倒を日本が見させられる恰好になるのだし難民が流れてくるのを防ぐのを米軍に頼める訳がない。
どう言うシナリオでも結局の所日本は軍拡せねばならない。
世界がずっと平和が続くとか日本が負けるとかが前提ならその限りではないのだけどね。俺は全くそうは思わない。
419.名無しさん:2018年03月05日 16:38 ID:DaNTaFDv0▼このコメントに返信
※6
良くないわ

俺はF2が一番好きだし、F35とF2のミックスだろう
420.名無しさん:2018年03月05日 16:40 ID:DaNTaFDv0▼このコメントに返信
※29
技術とか開発期間は無関係な件

飛行機の開発期間って普通に数十年かかるぞ
遅いとか早いとか関係なく、試験にそれだけ時間かける

まして旅客機だから安全性の確認に何時間も飛行テストする
421.名無しさん:2018年03月05日 16:40 ID:YmLsGGqQ0▼このコメントに返信

「防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが」とあるから、まぁ予想通りだろ
422.406:2018年03月05日 16:44 ID:DQ5z7uXh0▼このコメントに返信
※413
うん。端的に言えばそうなる。
インフレ方向にするチャンスは幾らでも有ったしタイミングもあったがその都度思いとどまってきたように見られる。
中国出張が続くので中国のヤバさ脆さは目の当たりにするところ。弱点だらけなのだ、中国。
中国富裕層から個人の不動産の問い合わせが相次いでる。なかなか末期という感じ。そして明日から俺は中国出張だ。
423.名無しさん:2018年03月05日 16:45 ID:DaNTaFDv0▼このコメントに返信
> F-35みたいなずんぐりむっくりになっちゃうのかな。
>  正直見た目カッコ悪いのよね、あれ

解る
ステルス機って見た目ダサい
あの同じ角度ってのがダサいw

見た目はF2かフランカーが最高
424.名無しさん:2018年03月05日 16:46 ID:DaNTaFDv0▼このコメントに返信
エスコン7にF3が出ることはなくなったか?
425.名無しさん:2018年03月05日 16:46 ID:unjMbjyL0▼このコメントに返信
※418
正直このまま座して死すなんて中国がやるわけないと思ってる
日本もそうだったし戦争になるでしょってのは上で書いているんだけど
説明が下手だったみたいだ
426.名無しさん:2018年03月05日 16:50 ID:LRDs318Z0▼このコメントに返信
※425
座して死を自体ないから
日米が望んでるのは太平洋進出の阻止と中国市場の開放
南沙に西側の空母と戦闘機配備で蓋をして市場開放させて互いに儲ける関係にして終わり
真正面から殴りに行ったらそれこそ中国即死だぞ
427.名無しさん:2018年03月05日 16:52 ID:unjMbjyL0▼このコメントに返信
※426
そうなって欲しいわ
428.名無しさん:2018年03月05日 16:58 ID:MJhrmQNO0▼このコメントに返信
F-35の次のありかたが見えてないからな
新規に作ってF-35より劣るものならいらないし
429.名無しさん:2018年03月05日 17:01 ID:9yzMyqhV0▼このコメントに返信
IHI社長とかいう人の話がすごくウソ臭いからこうなるんじゃないかと思ってたわ。
430.名無しさん:2018年03月05日 17:03 ID:2GFfyMqQ0▼このコメントに返信
残念だけどまあしゃーないかなという気もする
F-35も悪くないしな
てかF-35で良いから数をもっと増やしてくれ
431.名無しさん:2018年03月05日 17:06 ID:OSczpK5u0▼このコメントに返信
※428
第六世代戦闘機構想で出したi3が、F-35そのものだったからな。
どこが第六世代やねんと。
これだけで日本の戦闘機開発の視野の無さがわかる
432.名無しさん:2018年03月05日 17:23 ID:k.M7gZaX0▼このコメントに返信
F-35がスクランブルで近接対峙した場合、中国機からすれば恐怖なんてまるっきり無いと違うか?
433.名無しさん:2018年03月05日 17:26 ID:0g1vcuzt0▼このコメントに返信
すぐに無人機の時代になる。最後の有人機は輸入にするのがコスト的に大正解。
434.名無しさん:2018年03月05日 17:35 ID:.MQ3vrXL0▼このコメントに返信
武器輸出が出来ないのでF2は約100機生産で値段は1機120億
母体となったF16は4500機生産で1機15億円(1500万ドル)
技術の継承と言うなら 設計段階から参加して 共同開発もやむなし。日本分は自国生産
いざとなれば開発国共通の運用、メンテが出来るのでメリットの方が大きい。
潤沢な金があれば・・・・
435.名無しさん:2018年03月05日 17:39 ID:mttg1vvs0▼このコメントに返信
※414
中露が、第五世代戦闘機を開発できたとは、
寡聞にきいたことないのだが?
436.名無しさん:2018年03月05日 18:00 ID:yH1Zf0Of0▼このコメントに返信
共同開発はどうしてもタイフーンとかF35のグダグダっぷりが目に付いちゃってなぁ・・
せめてRR位エンジンを自力開発出来るようになればちょっとは安心できるんだが。
437.名無しさん:2018年03月05日 18:27 ID:mttg1vvs0▼このコメントに返信
主契約>三菱重工(パートナー・ボーイング)機体>三菱重工・ボーイング
主翼>川崎重工・LM
脚部>富士重工・NG
エンジン>IHI・GE・RR
レーダーFCS>三菱電機・NG
アビオニクス>三菱電機・タレス
光学センサー>三菱電機・NG
の組み合わせかね。
三菱電機の株は、買いだろうか?
438.名無しさん:2018年03月05日 18:28 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
防衛装備庁札幌試験場で評価中のXF9コアエンジンはAB組み込んだ形で完成するんだろうか?
せめてエンジンの国産開発を成し遂げないと国際共同開発しても日本には将来への遺産は何も残らないと思う。
439.名無しさん:2018年03月05日 18:38 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
※437
ボーイングとの共同開発ということはFA-18ベースに合いの子機造るのか
440.名無しさん:2018年03月05日 18:51 ID:ee8QGx9W0▼このコメントに返信
※403 402 F35 が1機あたり何発のミサイルを搭載できるか分かっているのか? これからは無人戦闘機の時代だ どの国も戦闘機のパイロットの数は航空機以上に限られている あとAIとか量子コンピュータとか関係ない話をするな そんなも必要はない 目的地への最短距離のプログラムなんぞにいちいち量子コンピュータの判断などはいらない 
441.437:2018年03月05日 19:16 ID:sbiCGmrI0▼このコメントに返信
※439
F-18は、アドバンストで成長限界だろうから、
別設計だろ。
ASM-3を内装するならJ-20ばりの大型機になる。
442.名無しさん:2018年03月05日 19:18 ID:.s7HZDHO0▼このコメントに返信
一機1000万円の雑兵ドローンを大量生産
航続距離1000キロ
爆弾、ロケット弾積んでブンブン飛びまわり
敵の対空火器を消耗さして特攻
東南アジアにも輸出しよう
443.名無しさん:2018年03月05日 19:59 ID:nOtLCFn40▼このコメントに返信
無人機やドローンはそれこそ有人戦闘機以上に中国が先行してるんだが…
444.名無しさん:2018年03月05日 20:02 ID:FkVnc5wQ0▼このコメントに返信
元々F35からは指令出すだけで手下の無人機に攻撃させる前提じゃなかったっけ?

いずれにせよ正規空母がほしいとか純国産戦闘機とか子供みたいなリクエストはやめよう。
ある金を大事に効率よく使わにゃならん時代なんだよ日本も。
とりあえずエンジンと電池の開発は地道にやっといてさ。
445.名無しさん:2018年03月05日 20:12 ID:k.IoOspn0▼このコメントに返信
ロシアとも共同開発してほしいわ
446.名無しさん:2018年03月05日 20:17 ID:k.IoOspn0▼このコメントに返信
無人トラクターや無人ヘリで実績あるし軍事転用でドローン兵器市場参入すればいいのに
447.名無しさん:2018年03月05日 20:22 ID:RSBSiUwq0▼このコメントに返信
ぶっちゃけた話、開発能力さえ維持できるんなら、
F-35さんがロートル化するまでこの先数十年、国産開発自体を見合わせたって別に何の問題も無い訳で。
448.名無しさん:2018年03月05日 20:29 ID:OkG2Ip910▼このコメントに返信
なかの人の推察がきてました。
要約すると、

某重工内での噂話
官邸「F-3はAEW&C兼任の制空重視マルチロール機
   だが対地攻撃能力が今一つだ。そうだ、新し 
   く爆撃…敵地攻撃能力に優れた航空機を開発
   しよう。」

M・K・F社「F-3で手一杯でむりです。」

防衛省「各所にRFIだしときました。」
という噂話を耳にしたA新聞社が

A新聞社「M社はMRJで手一杯で、防衛省が海外にRF
     Iを出した。国産開発は断念だ。」

という流れではないかと推察されていました。
449.名無しさん:2018年03月05日 20:33 ID:yepoU7150▼このコメントに返信
えぇ・・・えぇぇぇ・・・

また他所の都合で自由に生産・改造できないものになるんですか・・・?
450.名無しさん:2018年03月05日 20:35 ID:2LAWT1Zx0▼このコメントに返信
霞が関の連中はマジで恥を知れ!
これで本格的にアメリカと軍事一本化になるぞ。
独自の武力を持てない。
451.名無しさん:2018年03月05日 20:41 ID:eSH7l2c20▼このコメントに返信
オスプレイとかアショアとか、あっちこっちに金使いすぎなんだよ
それでいて戦力化には数が足りなくなる。
452.名無しさん:2018年03月05日 20:41 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※450
イギリス忘れてない?
453.名無しさん:2018年03月05日 20:49 ID:k9.iaIH10▼このコメントに返信
でたわね
454.名無しさん:2018年03月05日 20:53 ID:RSBSiUwq0▼このコメントに返信
※448
そもそもの話として、F-2後継は純国産でやるなんて方針が前から政府・自衛隊にあったのかどうかすら怪しいわけですからね。
別に何がどうとも決定されてない話を勝手に失敗したことにされてるってのは・・・あーうん、朝日さんそういうの大好きそう。
455.名無しさん:2018年03月05日 20:57 ID:dbIFGpD10▼このコメントに返信
やっぱり期待するだけ無駄だったな
456.名無しさん:2018年03月05日 21:23 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※455
F-2の後継には間に合わなかったけれど、その後に続けるのは忘れてないよ、一応。
457.名無しさん:2018年03月05日 21:25 ID:36SO7RCp0▼このコメントに返信
「軍事研究誌」で「F-3 は高価格低性能な機体になるに決まってる。その分はF-35を増やすべし。」と断言していた評論家がいたけど・・・。今、微妙な喜びを感じてるでしょうね。ここの米とは逆方向からくやしがりながら喜ぶみたいな。
458.名無しさん:2018年03月05日 21:25 ID:scSmZ.jb0▼このコメントに返信
スマートスキンの実装経験は何処に反映されるのだろうか?
ちょっと残念。
459.名無しさん:2018年03月05日 21:34 ID:wR8eGCmb0▼このコメントに返信
実際先進国並みのGDP比2%まで予算が使えたとして
陸自はMDにもうちょっと予算割くとしても、ほぼほぼ現状維持
海自は潜水艦もっと欲しいな(空母欲しいけどカネ食いすぎだしパス)
空自で国産戦闘機。。。きっちり仕上がるくらい予算残るもん?
460.名無しさん:2018年03月05日 21:37 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
※441
韓国のKFX馬鹿にしてたけど、あっちの方がモノになりそうw
461.名無しさん:2018年03月05日 21:41 ID:gJQGL2NC0▼このコメントに返信
こうなった以上、国際共同開発の中で日本が大きな発言力・権限を持てる事を祈る。
機体の大部分を日本が自国で製造できるようになれば
戦闘機製造ラインは維持できるのではないかと思う。
F-35の時は武器輸出三原則の制約で開発に参加できなかったけど、次こそは…。

純国産戦闘機が作れる(というかそれを実現できる国力・技術力がある)事が理想だけど、
日本単独で強い戦闘機が作れるかどうか分からないし、
アメリカですら国際共同開発のF-35を主力にしていく訳だし、
国際共同開発計画の中で少しでも主導権を握る方向に頑張るしかないのかも知れない。
462.名無しさん:2018年03月05日 21:53 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※460
あっちは予算的にもう破綻してなかった?
特にインドネシアが事業から撤退した辺りから、実はアメリカからの技術はブラックボックスだらけという噂も広まってたし。
463.名無しさん:2018年03月05日 22:07 ID:k.M7gZaX0▼このコメントに返信
もう中国と韓国のパクリF-3計画が動いている。特に韓国のKFXなんて心神の初飛行後、
機体図が修正ごとに心神に近づいている。そのうち韓国は必ず日本がマネをしたと
言い出すに決まっている。
 
今回の記事に非常に落胆してます。なんとか覆って欲しいです。
 
 
464.名無しさん:2018年03月05日 22:20 ID:F.NYS6LO0▼このコメントに返信
米国「ベースはF15かF18しろ」
465.名無しさん:2018年03月05日 22:23 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※464
流石にF-2と同じ条件はないない、というかアメリカも利がないからやらんでしょ。
466.名無しさん:2018年03月05日 22:32 ID:jmxq5yd50▼このコメントに返信
日本の科学技術がどんどん衰退していくな。
このままじゃ日本は本当に何も残らない。
それを推進してるのが日本の役人だというのが悲しい

どうして目先の利益に捕らわれて国全体の事を考えられないのだろうか。
467.名無しさん:2018年03月05日 22:34 ID:6jJPqcvX0▼このコメントに返信
というか最近のF35上げ過剰すぎんだろ。F-22並に開発費かけておいてコスパ良いも糞もあるかと。海軍がF-35Cから引いたら結局200億ぐらいになる可能性もあるのに
468.名無しさん:2018年03月05日 22:35 ID:6jJPqcvX0▼このコメントに返信
※465
米海軍はF-35Cだけでなくホーネット延命の方を真面目に考えだしてるぞ、F-16やF-15はもうないとしても
469.名無しさん:2018年03月05日 22:38 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※468
延命ならF-15やF-16でもとうにやっている。
それとは別にアメリカはアメリカで第6世代戦闘機の開発に入っている。
とはいえ機体そのものはまだ未定で、まずはエンジンからだけれども。
470.名無しさん:2018年03月05日 22:42 ID:joieQpAC0▼このコメントに返信
※467
200億でも安いだろ F-15Jだって高校時代の教科書に1機200億とかかれていたぞ
471.名無しさん:2018年03月05日 22:49 ID:IzrDo9Lx0▼このコメントに返信
※466
F-2後継とは関係ないけど日本版GPSのみちびき運用開始時期がアメリカの反対で不透明になってる。
軍事も宇宙開発も先端科学技術分野はすべてアメリカのコントロール下に置かれるんだろうな。
472.名無しさん:2018年03月05日 22:52 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※471
アメリカの反対なんて昔からずっとあった。
F-2しかり、小惑星探査機はやぶさの大気圏再突入用耐熱素材しかり。
473.名無しさん:2018年03月05日 22:59 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※471
みちびきがアメリカの反対にあってとか初めて聞いたわ
内閣府の発表だと単に技術的な問題ってなってるぞ
474.名無しさん:2018年03月05日 22:59 ID:v3tItAMz0▼このコメントに返信
現在の防衛は基本的に米軍と共同戦線を張るのが前提で、
情報の共有化が最優先事項
新規開発を国産で行ったところで、情報の共有化ですり合わせは必要で、無理に国産にこだわった場合、最低限の情報しか回ってこない可能性がある。
F35のようにすでにあるものを購入する場合、その辺の情報共有は出来るがブラックボックスなので
最悪アメリカの気分次第で使い物にならなくなる可能性がある。

ゆえに、最善の策で、共同開発の形をとることで、すこしでも日本主導の部分を作りたい。
475.名無しさん:2018年03月05日 23:08 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※474
SM-3ブロックⅡAのシーカーの件はあるし、検討段階ならばイージスシステムのレーダーがあったね。
他には水陸両用装甲車のエンジン、と。
476.名無しさん:2018年03月05日 23:09 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※472
F-2は貿易摩擦中で色々条件が特殊
それでも議会の反対押し切ってエンジン輸出許可したり
ソース公開拒否されたFBWにしても予てからJAEと米国が共同開発してたから何とかなった

はやぶさの耐熱素材も初めて聞いたな
なんでアブレーターなんて一般的な技術をわざわざ抑制するんだ?
477.名無しさん:2018年03月05日 23:11 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※476
弾道ミサイルの再突入体に利用できるから、という理由じゃなかったっけ。
478.名無しさん:2018年03月05日 23:21 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※477
だからアブレータ自体は一般的な技術でしょ
アポロやソユーズ計画の時代から使われてるぞ
アポロなんてはやぶさより過酷な条件で突入したし
今さら規制する意味ある?
479.名無しさん:2018年03月05日 23:33 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※478
そこまで一般的か?
そもそも「アメリカやソ連が何十年も前に開発しました」として、それと同等のものを日本が間を置くことなくすぐに開発できた?
できていない技術は多いよね。

だから軍事バランスの調整ないし情報投影防止のために規制されてもおかしくない。
ここの記事に関する内容で言うならば、日本のステルス戦闘機の開発はアメリカに比べたら30年近く遅れている訳だし。
480.名無しさん:2018年03月05日 23:34 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※479誤字訂正
誤:情報投影
正:情報漏洩
481.名無しさん:2018年03月05日 23:45 ID:5cJ5cvl90▼このコメントに返信
※479
北ですら既に実用化してるしなぁ…
漏洩なんて気にする必要ないと思うがな
まぁ一応ポーズとして待った掛ける事はあるかもしれんが

482.名無しさん:2018年03月05日 23:53 ID:qiyiUOT.0▼このコメントに返信
F-2の開発に関わった世代がいるうちに自主開発行わないと、ノウハウ自体が失われてします。
ただでさえ防衛産業は撤退する企業が多くなっているのに
483.名無しさん:2018年03月05日 23:59 ID:PVMQcjzg0▼このコメントに返信
※481
実用化?
それどこの発表?
つい3か月前の情報だとまだ未完成という感じの記事ばかりだけれども。
484.名無しさん:2018年03月06日 00:13 ID:LPtyzM.60▼このコメントに返信
※483
というか耐熱タイル自体は技術的にそこまで難しいもんじゃない
北はどっちかっつーと再突入角度の制御に手古摺ってるんじゃないか?
485.名無しさん:2018年03月06日 00:19 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※484
いやいや、あれって原理自体は単純だけど、それを実現するのは結構面倒じゃなかった?
ただ熱に耐えればいいという代物ではないし。
486.名無しさん:2018年03月06日 00:19 ID:sIa61yvB0▼このコメントに返信
超音速ステルス偵察機/練習機ってことで200機くらいつくっとこうぜ
487.名無しさん:2018年03月06日 00:23 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※486
遷音速無人偵察機は既に持ってるもんね。
ただ200機は多過ぎ……
488.名無しさん:2018年03月06日 00:26 ID:LPtyzM.60▼このコメントに返信
※485
一昨年の時点で既に物だけは用意してた模様
現状ロフテッド試験しかしてないから
あとは数こなせば実用化まで漕ぎ着けるのは割と容易
489.名無しさん:2018年03月06日 00:31 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※488
北朝鮮は弾道ミサイルを日本周辺に落としてるから再突入時の観察や事後検証なんてまともにできていないだろうに、どうやって技術立証するのさ???
日本のはやぶさの時はオーストラリア大陸の着陸地点周辺に技術者が(日本以外もちゃっかり)待機して、再突入中のはやぶさの様子をずっと観察してたんだよ。
490.名無しさん:2018年03月06日 00:40 ID:LPtyzM.60▼このコメントに返信
※489
さぁ~
日米韓の政府当局者がこの前の火星14を分析したところ
再突入技術の取得に時間は掛からないって見方示してるらしいからねぇ
491.名無しさん:2018年03月06日 00:41 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※490
それは「実用化してる」といえるのか?
492.名無しさん:2018年03月06日 00:46 ID:LPtyzM.60▼このコメントに返信
※491
>香田氏は、「(発射角度を通常より高くする)『ロフテッド軌道』は(弾頭に関する)データ収集が目的であり、再突入技術はある程度確立しているとみてよい」と述べた。
むしろ要素技術は既に持ってると見た方が良い
493.名無しさん:2018年03月06日 01:01 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※492
完全に日本語の問題なんだけど、そっちが引用した内容だと「実用化」じゃなくて、それ未満の「実験段階」じゃないか。
要素技術がっても、それを実用レベルに到達させられるか否かは別問題だよ。

ここの記事の内容に合う例を出すならば、戦後の日本はジェットエンジンそのものはF3-30という形で実用化(T-4に採用)させたけれども、それはあくまでも練習機という小型機用のものであって、戦闘機に使える代物ではないでしょ。

話を戻すと、北朝鮮が再突入体の要素技術を持っている可能性は「ある」と判断できる……実際に飛ばしてるからね。じゃあ中身が無事かどうかは調べた?
出来てないよね。それができないと実用化とは言えないでしょ。
494.名無しさん:2018年03月06日 01:09 ID:LPtyzM.60▼このコメントに返信
※493
まぁ実用化という書き方には語弊があったかもしれん
耐熱材そのものはそこまで技術的難度の高いわけじゃないし
物自体は既に持っているという見方が有力
実用化も米国防情報局長官が言う通り時間の問題と見るのが妥当でしょう
495.名無しさん:2018年03月06日 01:10 ID:JB5uT.Ix0▼このコメントに返信
日本「双発のステルス機作ろうよ。F22ベースがいいな」

米国「F35ならいいよ。双発は金がかかるからやめとけ」

日本「こんな感じのでどうですか」

米国「こんなやりかたあったんやな。次の改良型に採用しよう」
496.名無しさん:2018年03月06日 01:18 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※494
耐熱材……ねぇ。
炭化層の生成や吸熱反応用のガス生成って技術的難易度低かったっけ?
497.名無しさん:2018年03月06日 01:20 ID:LPtyzM.60▼このコメントに返信
※496
既に博物館に飾られてる程度の枯れた技術ですし…
リソース集中投入すればなんとでもなるんじゃない?
498.名無しさん:2018年03月06日 01:24 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※497
そんなもんかなぁ……自分の知識が遅れているだけなのなら杞憂で済むんだけれど。
499.名無しさん:2018年03月06日 02:08 ID:WkGT5gUx0▼このコメントに返信
寂しいなぁ

三菱も石川島も体力続かなかったんかいなぁ
500.名無しさん:2018年03月06日 02:24 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※499
以前に流れていた記事に、周辺国の状況と第6世代戦闘機の開発目標が当初の想定からズレてしまい、このままの開発目標で研究を続けていてもいいのかどうか疑問が出てきていたというのがあった。
企業の開発能力問題とは別に、防衛省内で開発継続可否の議論があったみたい。
501.名無しさん:2018年03月06日 02:29 ID:iMqDjfip0▼このコメントに返信
国内企業の体力がまったくないのと、技術者の大規模流出が痛すぎる
502.名無しさん:2018年03月06日 03:28 ID:9zfuFNsI0▼このコメントに返信
国産化にこだわったところで
海外に売れるもん作れないなら
結局コスパの悪い兵器を
海外に馬鹿にされながら細々と生産することに
有人戦闘機で覇権にぎる世紀でもなかろう
そろそろゼロ戦の夢は諦めようや
503.名無しさん:2018年03月06日 05:44 ID:T2PH.1N.0▼このコメントに返信
まず仕様がまともに決められないんだから技術の有無とかそれ以前の問題や…
504.名無しさん:2018年03月06日 06:18 ID:PQsjIaQq0▼このコメントに返信
国産に拘っている人達の言い分も分からんでもないけど、兵器開発を甘く見ていない?
それこそ日本をノウハウで遥かに上回るアメリカですら新兵器の開発は期間オーバーと予算オーバーとをネタに中止や削減迫る連中との戦いよ?
その上、こと兵器開発に関して言えば日本は実用データ取るのすら一苦労な上、その技術漏洩防止もまだまだ準備不足面がある
おまけに、その兵器が必用となる脅威は今現在目の前にいるわけで、現実見るならこの判断も妥当と思うけどね
共同開発なんだから研究を辞める訳でもないんだし、急ごしらえの欠陥品をむりやりに仕立て上げるよりマシじゃないのかねぇ?
505.名無しさん:2018年03月06日 06:34 ID:eMuOl6tQ0▼このコメントに返信
※448※500
多分それじゃないのか?
俺は政府がi3ファイターの性能と、STOVLと対地攻撃能力を求めていると思うぞ。
506.441:2018年03月06日 06:49 ID:BjALtNiO0▼このコメントに返信
※460
設計をLMに丸投げすれば、そりゃまともな物できるだろ。
エンジンもアメリカ製100%輸入なんだし。
F-3とは立ち位置がぜんぜん違うよ。
そんなんでホルホルできるんだ、うらやましい。
507.名無しさん:2018年03月06日 07:29 ID:GRnP1Qvw0▼このコメントに返信
よしF-2の後継は国際共同の35に任せて、msipの後継をF-3にしよう!
508.名無しさん:2018年03月06日 07:58 ID:BrHxkIuP0▼このコメントに返信
またレ○プされるんか。
この”技術協力”ってのは、軍事以外で育ててきた技術も含めて根こそぎ盗まれていくのよねえ
509.名無しさん:2018年03月06日 08:02 ID:QpXliSuF0▼このコメントに返信
※500
というよりF35の登場で西側戦闘機業界が総崩れして状況が読めなくなった
西側からもう第五世代機は出てこないだろうしアメリカもF35開発に予算を使いすぎてしばらく新型戦闘機開発の許可を議会から取れない
510.名無しさん:2018年03月06日 08:11 ID:NGb1XcWn0▼このコメントに返信
※508
契約の欠陥を官僚が見抜けないから。
ネイティブ相手に契約書たてに土地奪ってできたのが、USAだし。
民間の法律事務所でもかませないと、失敗を繰り返す。
F-35Aの005/006で、国産パーツ使用の契約が、LMの不作為で完全外国製。
民間ならペナルティー発生案件だが、政府がLMに補填請求や制裁したとは聞かない。
511.名無しさん:2018年03月06日 08:43 ID:JB5Swdo80▼このコメントに返信
朝日の飛ばし記事確定
産経が載せてる
断念も何もまだ何もきめてないらしいぞ
わけわからん慰安婦ねつ造もこうやって踊らされたんだな
512.名無しさん:2018年03月06日 10:20 ID:GqFGAakz0▼このコメントに返信
読売も断念と載せてるからまあほぼ確定やね
他に金使わなきゃならん物はいくらでもあるから残当
513.名無しさん:2018年03月06日 11:32 ID:RNb5Kf.T0▼このコメントに返信
またマスゴミのミスリードか、いい加減にしてくれ!
514.名無しさん:2018年03月06日 12:05 ID:DmjTPQz40▼このコメントに返信
言い方違うけどサンケイもニュアンス的に同じようなこと書いてるからほとんど確定だな・・・
たぶんこのまま開発しても金額を含めて思っていたようなものできなかったんだろうね

後100年もしたらなんか作れるようになるかも知れんが今回はここまでって事だな
515.名無しさん:2018年03月06日 18:53 ID:4YxBRQxP0▼このコメントに返信
※514
往生際悪いな
ガチで飛ばし記事確定やんけ!
朝日新聞は卑劣すぎるでw
516.名無しさん:2018年03月06日 19:04 ID:s2iUjbPt0▼このコメントに返信
※511※512※514
朝日新聞、防衛大臣に記事を完全否定される。
一体どんな取材やってんだか。

「国産断念との事実はない」F2後継機開発で小野寺五典防衛相 - 産経ニュース
ttp://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
517.名無しさん:2018年03月06日 19:58 ID:RpugS5SR0▼このコメントに返信
※514
アメリカに情報提供を要請したってだけの話だろ
むしろ判断自体は先送りの方向が強いから
判断先送り=実質的な開発継続 って事だぞ
518.名無しさん:2018年03月06日 20:35 ID:WtFv9f.N0▼このコメントに返信
※516
逆に言や、マジで防衛省関係者にはほぼロクに情報ルート持ってないのに「関係者語る」の捏造まがいの憶測記事を今まで散々書いてたって傍証でもありますわな。むしろすげえ。
519.名無しさん:2018年03月06日 21:08 ID:IIwwgsEc0▼このコメントに返信
アサヒはともかく政府から取材源もらってる側の読売まで乗っかるとかな
まあ、しょせんは第1次政権の時も率先して叩いたゴミ売りか
520.名無しさん:2018年03月06日 22:12 ID:4K1nFI770▼このコメントに返信
日米同盟関係を強化すればするほど、日本の軍事的独立からは遠ざかるという矛盾。
これをどうやって乗り越えていくのか、それとも乗り越えられないのか。。。

あと、レーザー兵器開発でも遅れをとっているが大丈夫だろうか?もちろん、軍事転用できる技術はいろいろあるようだが。。。今ならまだ目をつけられていないから、核のように反対運動も起きにくいものがいくつかあるね。
521.名無しさん:2018年03月06日 22:14 ID:4K1nFI770▼このコメントに返信
※34

ただ、米国の思惑によって、日本の防衛が完全に制限される。
米中関係に今まで以上に気を使わなくてはいけない日本。。。結構厳しいぜ。
522.名無しさん:2018年03月06日 22:21 ID:KGw5vAFV0▼このコメントに返信
まぁX-2の試験結果が橋にも棒にもかからない状態だったんだろうなぁ…
こりゃ足下見られるわ
523.名無しさん:2018年03月06日 22:37 ID:KnoCsqrU0▼このコメントに返信
朝日の記事やぞ?
524.名無しさん:2018年03月06日 22:42 ID:D00mHcyf0▼このコメントに返信
フェイクニュース
525.名無しさん:2018年03月06日 22:44 ID:L1pdsKZA0▼このコメントに返信
F2後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声

防衛省は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、国産開発を断念する方向で調整に入った。複数の政府関係者が明らかにした。
ttp://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html
—————————————-

朝日に続いて読売の裏取り報道が来たね。
こりゃ確定かな。
526.名無しさん:2018年03月07日 02:36 ID:Drzj75u10▼このコメントに返信
※525
情報遅いわ
その後に出された記事がこれだぞ

「国産断念との事実はない」F2後継機開発で小野寺五典防衛相
ttp://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
527.名無しさん:2018年03月07日 03:04 ID:aoZ2X7jC0▼このコメントに返信
むかしから朝日と読売(毎日は知らね)は産経と比べて妄想並べた挙句に2,3日遅れてようやくななめ上視線で記事にしてる
528.名無しさん:2018年03月07日 03:37 ID:i.3BYKzk0▼このコメントに返信
最初から国産単独開発の芽なんかなかったと思うけどね
いまは昔よりも戦闘機の開発機が高騰していてアメリカでさえ国際共同開発をしている
自前で全技術確保するなんて金がかかりすぎる 生産機数だってF2の代替なら100機まででしょう
この程度の生産機数ではメーカーも生産ラインに設備投資をためらう
529.名無しさん:2018年03月07日 04:28 ID:2.Hty7ik0▼このコメントに返信
技術面でなく予算面ではじめから作れなかった
それを言っても「パ●ク」とか「チ●ン」とかの反応しかできない程度の連中が軍版には大量にいる
F-22が7兆円 F-35が10兆円を超す開発予算で作られ空自の年間予算で兵器開発購入に使えるのが4000億円以下だと知っていればはじめから無理
むしろ下手に開発開始してたらF-35の追加購入もF-15やF-2やE-2D等の改良予算が捻出できなくなり空自の大幅な弱体化もありえた

530.名無しさん:2018年03月07日 07:06 ID:Drzj75u10▼このコメントに返信
※529
まだ決定されて無いことについて勝手な妄想で決定されたように喚いてる奴みたら
チョゾレベルの脳みそと思われてもしょうがない
531.名無しさん:2018年03月07日 09:36 ID:gHy.8lV40▼このコメントに返信
初めから単独開発は無理だと何度も言われてる話
そりゃ各所への顔を立てて大臣はギリギリまで否定するわなw
532.名無しさん:2018年03月07日 10:05 ID:nXHenjV00▼このコメントに返信
未だにアサヒの記事を信じるヤツいるのなwww
ワロタ
 

533.名無しさん:2018年03月07日 10:27 ID:sUta65bV0▼このコメントに返信
※532
むしろ未だに国産戦闘機が実現すると思っているお前の方がおめでたいわw
現実問題どう考えても共同開発にならざるを得ない
534.名無しさん:2018年03月07日 10:46 ID:4uZAp8R90▼このコメントに返信
アメリカと開発は必要です、時間・金が少なく済みます
どうせ同盟関係に有るから修理も共有しなければ成りません
535.名無しさん:2018年03月07日 12:32 ID:wkSkWk8d0▼このコメントに返信
※526
まだ決定してないだけで、ほぼ決まりだろ
536.名無しさん:2018年03月07日 12:48 ID:3YK9woMW0▼このコメントに返信
中国が軍事予算増やしてるし自国開発よりまず先に予算増やして防衛機能のみならず先制攻撃やヘリ空母で短期間で運用可能に出来そうな戦闘機や防衛牽制用(あくまで仕掛けてこなければ使わないよという前提)の核ミサイルくらいは配備して欲しい

今のところアメリカありきの日本だからアメリカから見捨てられたり弱体化した時のことを考えておかないと隣がやばすぎる
537.名無しさん:2018年03月07日 12:53 ID:IVukW0Eh0▼このコメントに返信
またデマか
538.名無しさん:2018年03月07日 13:13 ID:1NfluVqh0▼このコメントに返信
技術はあっても金がないから共同開発と?F2の時は金はあっても技術が無かったからと?
結局F2はF16の改良型で開発費は当初の2倍以上になり炭素繊維翼の開発に伴う新技術は
全部米へ無償開示、米への支払い金も巨額技術料に生産も米に半分持っていかれた。
価格は予定の二倍以上になった。米のF16は40億程度最新型でも50億しないだろう。F2は90数億円。
F3の共同開発は当初予定の1兆円ですまなくなるし、米にずるずると根拠も不明示のまま金取られるだろう。
最終的には3兆円に成るかも・・。
539.名無しさん:2018年03月07日 13:15 ID:esxpVghD0▼このコメントに返信
ナマポ200万人で4兆円も使ってることが異常。在日はじめとした外国人にも支給とか狂ってる。失業保険はわかるがナマポなんかに使うくらいなら国防に回せ。母子家庭手当ても死別以外は別れたヤツが悪いんだから元旦那に払わせろ!他人の金で子育てするんじゃねえわ。
540.名無しさん:2018年03月07日 15:21 ID:HkOYSfBr0▼このコメントに返信
経済的な理由でF-2の後継を断念!
F-15Jの後継は第六世代で研究開発中!
541.名無しさん:2018年03月07日 15:59 ID:JZ7N4gJa0▼このコメントに返信
どうやらZ主導の飛ばしっぽいな。
542.名無しさん:2018年03月07日 16:30 ID:Wo1ptGWD0▼このコメントに返信
さすが捏造新聞
543.名無しさん:2018年03月07日 21:05 ID:ChfzFP.R0▼このコメントに返信
また朝日ちゃったのか
544.名無しさん:2018年03月08日 11:12 ID:DWo2wBLK0▼このコメントに返信
まあ国産開発なんてさせたくないんだろうね、アカヒは
国内のF-35をいっぱい買えばF-3なんか要らない派と組んでる んでしょ
以前からF-3潰しと思われるフェイクニュースを流してる
545.平うどん:2018年03月08日 13:21 ID:2pA0CLMU0▼このコメントに返信
※535
それはキミの「願望」だろ

「エビテンス?ねーよw」な朝日の記事は「関係者」とだけしたソース不明の飛ばし記事
読売等はその追従記事

※526は現職の防衛大臣の会見

どっちに信憑性があるかは相当残念なオツムで無い限り自明だが
546.名無しさん:2018年03月08日 16:47 ID:vWESx9oN0▼このコメントに返信
日本が戦後まともな戦闘機を作ったことはないとか、F-2はF-16の改造に過ぎないとか言ってるやつらは、ウィキペディアのF-2の項目だけでいいから、隅から隅まで良く読んで見ろ。
547.名無しさん:2018年03月08日 16:53 ID:vWESx9oN0▼このコメントに返信
※529
それは作るのに必要な金額というよりも、たんに「かけた」金額にすぎないんだけどな。
どこの国でも政治家と企業のつながりってのがあるから。
ちなみに日本のはやぶさ計画はNASAが同じことをやれば十倍の費用が「かかる」らしい。
548.名無しさん:2018年03月08日 19:05 ID:sEx4Fw7E0▼このコメントに返信
朝日またやっちゃったなw
推測だけで裏どりしないからこうなる。
別に誰も断念したとは言ってなかったw

549.名無しさん:2018年03月10日 15:02 ID:HtWWzOf80▼このコメントに返信
fー2開発時に予想されたfー18の魔改造の悪寒。
30年前のお古だが好き勝手にどうぞって感じかな?
タイフーンで良かったかもな。
自立できない日本はアメリカの植民地。ザマガイイ。
550.名無しさん:2018年03月10日 19:55 ID:7RD7WA8s0▼このコメントに返信
※549
航空機に関して欧州メーカーはF-1の時に日本政府をガチギレさせた事あるから信用されていない⇒アドーアの悲劇
空対空ミサイルの共同研究を決め、次期戦闘機の開発検討の覚書を交わしたイギリスでやっと信頼できる程度。
551.名無しさん:2018年03月11日 19:00 ID:py9X8L6g0▼このコメントに返信
アサシのねつ造記事と判って、一安心。
しかし、米国産業界のおねだりは、まだわからない。
TPPと絡めて、無理難題を押し付ける米国の姿が見える様だわさ。
米国の会計事務所や法律事務所。ワクワクしているだろうな。
日本企業を訴えて大儲けするぞー!って。
552.名無しさん:2018年03月12日 21:12 ID:4WAVhF.G0▼このコメントに返信
MRJも納期遅れまくってキャンセルされてるし日本の航空機産業なんてこんなもんでしょ
敗戦の影響で本来航空機産業や軍需産業にも一部は流れるはずの優秀な人材が自動車や家電産業に進んだことは、
戦後を通して経済的には大きなメリットがあったけど、軍備の面では大幅なマイナスとなった。それだけ。
下町ボブスレーにも通じるが日本にはどんな分野でも最高レベルの技術的知見が集まっていて最高の物が作れる。
その考えが勘違いで思い上がりで痛々しいだけ
553.名無しさん:2018年03月13日 08:26 ID:IQbnD4OW0▼このコメントに返信
※552
開発遅れが発生しなかったプロジェクトなんて、世界中を探しても中々見つからないよ。
あとはどれだけ開発プロジェクト内で事故ってるかどうか。
554.名無しさん:2018年04月05日 07:01 ID:jS7cAcPA0▼このコメントに返信
まとめたニュース : 【捏造で確定ワロタww】 毎日新聞「朝日新聞、全く別の決裁書を比較し、印象操作をしていた可能性」
555.名無しさんLog into Facebook | FacebookDas Partnerprogramm - bei Tchibo:2018年04月06日 05:52 ID:Q3Yhu.jG0▼このコメントに返信
キーワード検索 | フラコラ(fracora)
556.名無しさん:2018年04月08日 02:38 ID:COrrNXVW0▼このコメントに返信
※344
557.Thad:2018年06月20日 01:22 ID:WIi9The.0▼このコメントに返信
Hi, I read your new stuff daily. Your humoristic style is awesome, keep it up!

Thoát vị đĩa đệm là tình trạng nhân nhầy đĩa đệm cột sống ra khỏi vị
trí bình thường trong khoảng sợi chèn ép vào ống sống hoặc những rễ thần kinh sống và có sự đứt xước vòng sợi gây ra hội chứng thắt sống lưng hông nổi bật.
Thoát vị đĩa đệm cột sống xẩy ra
khi bệnh đĩa đệm nhân keo của đĩa đệm thoát ra ngoài
và chèn ép vào rễ thần kinh, tủy sống, hoặc nói theo cách khác nó là thực trạng đĩa đệm bị ép lồi ra khỏi phương vị
thông thường, giữa những đốt sống. Thoát vị đĩa đệm thường tập kết ở các dạng chính là
thoát vị đĩa đệm đốt sống cổ & thoát vị đĩa đệm đốt sống thắt sống lưng,
thoát vị đĩa đệm mất nước. Thoát vị đĩa đệm là căn bệnh rất phổ cập,[1] trong đó thoát vị đĩa đệm cột
sống là một Lý Do thịnh hành gây đau cột
sống cổ, cột sống thắt lưng cũng như đau chân tay.
Tại Mỹ, hằng năm có khoảng 2 triệu con người phải nghỉ việc
do đau thắt sống lưng, cùng Ngân sách chi tiêu điều
trị lên tới 21 tỷ đô-la, ở VN có tới 17% người trên 60 tuổi bị mắc
chứng đau lưng[2] Bệnh xẩy ra ở khoảng chừng 30% dân số, hay gặp ở lứa tuổi lao động từ 20
- 55 tuổi. Không chỉ thế, thoát vị đĩa đệm nhiều tầng 1 bệnh
lý lâm sàng rất tinh vi, đa chủng loại,
đặc biệt là trường hợp khối lượng thoát vị quá lớn gây chèn ép tủy
sống và đuôi Con Ngữa.
558.Filomena:2018年06月20日 03:18 ID:4zshTaKb0▼このコメントに返信
Truly when someone doesn't understand after that its up to other people that they will assist,
so here it happens.
Thoát vị đĩa đệm là tình trạng nhân nhầy đĩa đệm cột sống ra khỏi phương vị bình
thường trong khoảng sợi chèn ép vào ống sống hay
các rễ thần kinh sống và có sự đứt rách vòng sợi tạo ra hội chứng thắt sống lưng hông điển hình.
Thoát vị đĩa đệm cột sống xẩy ra khi bệnh đĩa
đệm là gì nhân keo của đĩa đệm thoát ra bên ngoài và chèn ép vào rễ thần kinh, tủy sống,
hay nói theo một cách khác nó là tình hình đĩa đệm bị ép
lồi thoát khỏi phương vị thông thường, giữa
những đốt sống. Thoát vị đĩa đệm thường tập kết ở những dạng đó là thoát vị đĩa đệm đốt sống cổ và thoát vị đĩa đệm đốt sống thắt sườn lưng, thoát vị
đĩa đệm mất nước. Thoát vị đĩa đệm là căn bệnh
rất phổ cập,[1] trong đó thoát vị đĩa đệm cột sống là 1 Tại Sao thịnh hành
gây đau cột sống cổ, cột sống
thắt sườn lưng với đau chân tay.
Tại Mỹ, hằng năm có khoảng 2 triệu người phải nghỉ việc do đau thắt sống lưng,
với Ngân sách chi tiêu điều trị lên đến mức 21
tỷ đô-la, ở VN có tới 17% người trên 60 tuổi bị mắc chứng đau lưng[2] Bệnh xảy ra ở khoảng tầm 30% dân số, hoặc
gặp ở lứa tuổi lao động từ 20 - 55 tuổi.
Bên cạnh đó, thoát vị đĩa đệm nhiều tầng số một bệnh lý lâm sàng rất phức hợp, đa chủng loại, nhất
là trường hợp khối lượng thoát vị quá
to gây chèn ép tủy sống & đuôi Ngựa.
559.Barbara:2018年06月20日 14:11 ID:WIi9The.0▼このコメントに返信
Hi, everything is going fine here and ofcourse every
one is sharing facts, that's actually fine,
keep up writing.
Thoát vị đĩa đệm là tình hình nhân nhầy đĩa đệm cột sống thoát ra khỏi phương vị bình thường trong vòng sợi chèn ép vào ống sống hoặc những rễ thần kinh sống
và có sự đứt rách vòng sợi tạo ra hội chứng thắt sống lưng hông điển hình.

Thoát vị đĩa đệm cột sống xẩy ra khi thoái vị đĩa đệm nhân keo của đĩa đệm thoát ra ngoài và chèn ép vào rễ thần kinh, tủy sống, hoặc có thể
nói rằng nó là tình hình đĩa đệm bị ép lồi ra khỏi phương vị thông thường,
giữa các đốt sống. Thoát vị đĩa đệm thường tập trung ở những dạng
đó là thoát vị đĩa đệm đốt sống cổ và thoát vị đĩa đệm đốt
sống thắt sống lưng, thoát vị đĩa đệm mất nước.
Thoát vị đĩa đệm là căn bệnh rất thịnh hành,[1] trong
số đó thoát vị đĩa đệm cột sống là
1 Nguyên Nhân thông dụng gây đau cột sống cổ, cột sống thắt sống lưng cùng
đau chân tay. Tại Mỹ, hằng năm có khoảng 2 triệu người phải nghỉ việc do
đau thắt sườn lưng, cũng như giá cả điều trị lên đến 21 tỷ đô-la, ở VN có tới 17% người trên 60
tuổi bị mắc chứng đau lưng[2] Bệnh xẩy ra ở khoảng chừng 30% dân sinh, hoặc
gặp ở lứa tuổi lao động từ 20 - 55 tuổi.

Bên cạnh đó, thoát vị đĩa đệm nhiều tầng 1 bệnh
lý lâm sàng rất tinh vi, đa dạng, đặc biệt là trường hợp khối lượng thoát vị quá to gây chèn ép tủy sống và đuôi Chiến Mã.

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