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2018年02月28日 22:05

裁量労働制の目的って、社畜に残業代払わなくていいようにするものだよね?

裁量労働制の目的って、社畜に残業代払わなくていいようにするものだよね?

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引用元:裁量労働制の目的って、社畜に残業代払わなくていいようにするものだよね?ゴミやん
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519790128/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:55:28.086 ID:RK+Vdgo6p
増税にしろなんにしろ、なんで日本の社畜は黙ってるの?ん?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:56:03.196 ID:dtzYwCqZd
みんな諦めてるのさ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:56:15.609 ID:OzslpXYX0
だから残業しないようにするんだよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:56:39.465 ID:RK+Vdgo6p
>>3
無理だろ
業務量変わんねーんだから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:57:27.683 ID:OzslpXYX0
>>5
人雇えばいいじゃない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:58:13.349 ID:RK+Vdgo6p
>>9
人がいねーだろ少子化で
かといってアホやとってもしゃーないし

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:56:24.972 ID:RK+Vdgo6p
割とガチで日本終わりそう

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:56:40.599 ID:meKhp2Ued
社畜に残業代なんか出るわけないじゃないですかーやだー

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:57:17.641 ID:RK+Vdgo6p
>>6
労基行け定期

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:58:31.499 ID:AlQr0/L+0
気質が追いついてないのに制度だけ先行させすぎなんだよなー

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:59:13.115 ID:RK+Vdgo6p
>>12
これ
綺麗事ばっか並べやがって
しかも真の目的は社畜国家にするためだし

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:58:32.427 ID:EHJ8aiZOr
もう面倒くさいからなんでもいいぞダメなら死ぬし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:59:48.027 ID:RK+Vdgo6p
>>13
まあ自分が定年になるまで悪影響なければなんでもいいや
あと40年もあるけど

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:59:01.381 ID:/opRssNs0
裁量労働制は丸投げ制度だから、働き方とは無関係

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 12:59:17.448 ID:Epdiv6kM0
政治活動してる暇はないし、そんな暇がある奴は裁量労働制に不満がないジレンマ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:00:12.382 ID:RK+Vdgo6p
>>16
だな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:00:27.382 ID:FGyOWRm3d
労働改革でも起こらんかね
労働改悪じゃなくて

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:01:12.757 ID:hz2/n+Un0
理想の使い方がされれば裁量労働は残業しなくても残業代が出るし残業したら残業代ももらえるってのは事実やろ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:02:08.615 ID:RK+Vdgo6p
>>25

裁量8時間で実働9時間だと1時間の残業代出ないんでしょ?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:03:57.908 ID:Zti6t75H0
>>27
その代わり別の日に7時間で帰らせるのが理想だぞ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:05:47.428 ID:RK+Vdgo6p
>>34
理想だろ?
綺麗事どおり行くわけがない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:07:52.874 ID:Zti6t75H0
>>44
法案的にはそうしなきゃダメって言ってんじゃないの?
守るかどうかは企業次第だけど

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:11:38.201 ID:RK+Vdgo6p
>>51
2行目で一気にゴミ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:14:07.789 ID:Zti6t75H0
>>67
そこばっかりは法案でどうこうする話じゃないからな…
労組がちゃんと働けって話で

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:15:29.481 ID:RK+Vdgo6p
>>76
労働組合がクソザコなら終わりやん

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:01:18.896 ID:RK+Vdgo6p
割とガチで社畜ども協力して会社や国に対抗すべきだろ
なんでみんな泣き寝入り状態なんだよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:03:07.962 ID:lwAyUKb6M
みなし残業もどうにかしろよ
固定残業代とかいって基本給に残業代(40時間分含む)とかやめろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:04:22.540 ID:RK+Vdgo6p
>>29
金額によるのと、みなしオーバー分でるなら別にええけどね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:03:31.531 ID:FGyOWRm3d
みんなせめて現状維持だけはって人ばっかだからね
後ろ盾があるわけでもないなら自分自身の保身で精一杯

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:04:48.388 ID:RK+Vdgo6p
>>30
これだよなあ
結局金や権力あるやつの思う壺

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:05:13.174 ID:yKUuMMT7d
>>30
現状維持ならいいんだけどな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:03:55.373 ID:yKUuMMT7d
建前上仕事の進め方が自由になるだけ
割り振られる仕事と所定期間が上で決まる時点でお察し 残業代がなくなるだけだわ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:05:25.609 ID:RK+Vdgo6p
>>33
これだよな
いやまじでクソ制度だと思う

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:05:05.737 ID:v7lOdoFi0
正直言って民間企業のことをなんも理解してない官僚主導でこんな制度やるってのがまずおかしいだろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:07:26.783 ID:RK+Vdgo6p
>>39
それまじで思うわ
だから形だけの綺麗事しか生まれない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:05:19.025 ID:SAgeW/HV0
国というより企業と労働者のほうが問題だからなぁ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:05:56.957 ID:0dp/wMk+0
プレミアムフライデーすら成功させられないお上のご命令www

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:07:25.924 ID:Dv6uORlZM
>>45
ほんとそれ
9割の日本人には関係ない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:08:10.907 ID:v7lOdoFi0
>>45
プレミアムフライデーもその最たるものだよな
普通の会社で働いてたら金曜にしようとはまず思わないのに

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:06:00.726 ID:Zti6t75H0
月に決めた見なし分は絶対超えちゃいけないとかいう一文つけりゃマシになるんかな
守るかどうかは分からんが

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:09:17.750 ID:RK+Vdgo6p
>>46
まだマシだな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:07:47.311 ID:iyxm32gk0
法整備よりも法の運用を適切に行えやと
違反した企業に罰則を行わない現状があるから裁量労働についての演説が机上の空論に終わってる

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:11:01.786 ID:Ny4cLLqf0
>>50
凶悪犯罪者本人が性善説掲げて
悪いことなんてするわけないから罰則いらないって言ってる社会だから狂ってるんだよな
犯罪者は懲罰的罰金払わせていかないと消えないのに

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:11:05.841 ID:RK+Vdgo6p
>>50
それな
俺の会社は残業代満額出るし残業時間規制しっかりしてる(まあでももっと働いて稼ぎたい)けど、そうじゃない会社が思ったより多いって聞いてびっくりしてる
なんで社員は黙ってるの

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:08:08.526 ID:WPfq/6Dd0
労働時間の上限はどうなるんだっけ?
今の36協定に相当するものがなくなるのか?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:10:51.657 ID:Zti6t75H0
>>52
今と一緒
法定労働時間超えて見なすのはNG

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:08:58.858 ID:SAgeW/HV0
まだまともに情報集めてないから裁量労働制とやらについてはほとんど知らないけど
基本的に生活残業を減らして効率化をはかる目的の制度じゃないの?

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:13:02.711 ID:RK+Vdgo6p
>>57
違うぞ
残業代払わず社員使いまくるんだぞ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:31:15.255 ID:SA5ctQz30
>>57
制度としてはそう使われるのが理想だけど結局基本給その分下げたりしてるからなあ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:09:01.088 ID:/opRssNs0
裁量労働制ってのは、みなし労働時間の派生した感じのものだから全然労働時間の短縮には寄与しない

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:13:42.379 ID:EIol+9JHp
理想→社員「長く働いても給料変わんないんだから、早く仕事終わらせていっぱい給料もらおう!」

現実→社長「長く働かせても給料変わんないんだから、残業させまくって給料以上に働かせよう!」

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:14:27.107 ID:yKUuMMT7d
>>73
やっぱこの国やべえわ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:15:38.860 ID:SAgeW/HV0
ちょっと調べたわ
制度自体はうまく運用されればよさそうだが
今の日本のクズ経営者とアホ労働者のもとではひどいことになりそうだな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:16:13.558 ID:RK+Vdgo6p
無理無理
プレミアムフライデーみたいに笑い話で終わればいいのに

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:16:33.383 ID:smju89sL0
普通の大企業なら問題ない制度

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 14:24:44.602 ID:xdMRLSBx0
>>86
普通とは…

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:17:07.408 ID:h7ZgfuEv6
サボり方を身に着けさせるためだよ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:17:48.402 ID:/opRssNs0
多分、みなし裁量労働ばっかになって死ぬ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:19:08.113 ID:RK+Vdgo6p
これでますます収入と寿命は下がるね
少子高齢化加速不可避

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:20:08.403 ID:MEjYTFOX0
別に底辺だけでしょ困るのはその分搾取する側が潤うんだしメリットしかない

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:21:16.788 ID:/opRssNs0
>>94
底辺よりも普通の正社員が死ぬ

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:25:04.663 ID:v7lOdoFi0
>>94
そういってトリクルダウンは起こらねーじゃん

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:31:26.532 ID:pJdRICnzM
>>94
その底辺が困るのが問題なんだが...

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:22:01.981 ID:RK+Vdgo6p
まあこれでもこれまでの日本の中ではマシな状態なんやな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:22:28.603 ID:KMMadvwPp
むしろ日本人の労働環境を守るためなんだよなぁ
お前らがホワイトホワイトと叫ぶほどに格差は拡大する
そして叫んでいる連中の大半はこき使われる側に回ることになる

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:24:20.546 ID:YuMStVEXa
理想
○時間の残業前提だけど給料高めにしとくぞ!

現実
裁量労働制で低給料!追加の残業代もなしな!

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:29:12.820 ID:Olq7oB1S0
裁量労働制で業務時間は短くなったが、
毎日のように上司が飲みに誘って来るようになって拘束時間場増えた
マジクソ

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:31:32.417 ID:HF6rkbAT0
>>109
上司からの呑みを断る法律が必要だな
職権濫用

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:30:39.895 ID:EBEaMEr+d
成果評価って難しいよな
基準ってどう決めるんだろ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:32:33.627 ID:SA5ctQz30
やるならやるで制度としてまともに運用されるよう規制作れよとは思うわ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 13:33:08.418 ID:EBEaMEr+d
>>117
企業に丸投げだからな
頭おかしい

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 14:52:44.685 ID:KMMadvwPp
組織ありきの日本企業では裁量労働制なんか無理
自分の仕事だけ終わっても同僚の仕事もやらされるのがオチ

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 16:48:55.402 ID:hyDZ6bXEM
裁量って強制されるものじゃないやろ

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 16:52:53.225 ID:LXn/PV4R0
>>172
忖度

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 17:02:56.301 ID:JPG/X4yw0
残業ありきの業務体系やめろや
水曜だけ定時帰りできますとかなんの意味もない

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/28(水) 17:55:24.616 ID:aEJlLMFZd
むしろ無能がモタモタ残業稼げなくなって良いと思う

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月28日 22:08 ID:CGjccOw30▼このコメントに返信
文句があるなら自民党に言え
日の丸ふりながら自民に入れた自己責任だろバカウヨw
2.名無しさん:2018年02月28日 22:09 ID:JZYG7R4J0▼このコメントに返信
IT系みたく
プロジェクト単位で仕事請け負ってるとこは最悪やろなー
短期間で膨大な仕事量をこなして立ち上げないといけないから。
毎日日が変わるまでの残業が数か月続く。
それでお金にもならんってことになるとなぁ。
3.名無しさん:2018年02月28日 22:11 ID:sOKtFmwN0▼このコメントに返信
こんどは裁量制でアクセス稼ぎか
4.名無しさん:2018年02月28日 22:12 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
労働者の業務量には一切の裁量はないから
働かせ放題なんだよ
残業代を払わなくていい労働者が
効率上げて早く帰ろうとしたら、これもやってねってなるのが
経営者の立場からしたら合理的な行動だからね
5.名無しさん:2018年02月28日 22:14 ID:0z5v7Wc00▼このコメントに返信
サービス残業正当化法だね…
そのうち昭和30年代みたいに、ヒロポンの錠剤が「栄養剤」として支給されたりして…
ジッジに聞いたけど「若かったせいもあるけど、眠くなかったし、食べなくても平気だった。いま考えたらアレ覚醒剤じゃ?」と話してた。
6.名無しさん:2018年02月28日 22:15 ID:vPIbCbMf0▼このコメントに返信
元々払ってないだろふざけんな!
7.名無しさん:2018年02月28日 22:17 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※1
どう考えても経営者です。
何のために団体交渉権とかあると思ってるんだ。
8.名無しさん:2018年02月28日 22:19 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
国会議員まで他に仕事しろとは言わん。
せめて町村長や地方議会議員は他に仕事したらどうだ?
どうせ議会が開いているとき以外は暇でしょうが。
9.名無しさん:2018年02月28日 22:20 ID:0CHlhGXB0▼このコメントに返信
タイムカード持たされてるお前等には一生関係ない話だから
10.名無しさん:2018年02月28日 22:21 ID:n8ypAlmj0▼このコメントに返信
そういうことだわな。
安倍は中韓帰化人が日本人をすりつぶせるような政策ばっか打ってる。
11.名無しさん:2018年02月28日 22:21 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
安倍信者は、もう国賊なんだよ。こんな法案、知性があれば反対するのに安倍信者ときたら。。。。。。
いいかよく聞け、現状より労働環境が悪化する懸念があるから皆さんここで騒いでんだろ?それを普遍的な労働問題を出して誤魔化そうとするなよ。
それに建前上労働者どうこう言いたいなら、労働環境をよくしたり労基の拡大、実質賃金を高くする。等いろいろあるだろうよ。
それがこれか?後な、この事で反対意見を多数出してる奴は、約に立たないどうこう言っている汚らしい安倍信者がおるけど
この感じは、安倍外交、安倍ちゃん策士論や猛獣使いどうこうに似てませんか?こういう事を言いだしてるのはもう内輪だけのカルト信者にしか伝わらないカルト論が控えてますので一般人の皆さんは安倍信者から距離を置きましょう。
12.名無しさん:2018年02月28日 22:21 ID:CGjccOw30▼このコメントに返信
日の丸振りながら自民の投票して以来
加速度ついてどんどん日本がぶっ壊れていくなw
13.名無しさん:2018年02月28日 22:23 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※9
まあ裁量労働で働いてない自分には少なくとも関係は無いな。
お前の言う通りタイムカードは持たされてるし。

裁量労働制って要するに自分で良いことを考えた者勝ちだからな。
そんな能力があるかどうかの話。
14.名無しさん:2018年02月28日 22:26 ID:OvnbVVz70▼このコメントに返信
社畜だのブラックだの喚いてるガキは自分で事業起こしてやりたい放題すりゃいいじゃん.
それができなきゃおとなしくしてろ.
15.名無しさん:2018年02月28日 22:27 ID:CGjccOw30▼このコメントに返信
※14
選挙のときはそんな事言って無かったよなあ?
自民党はw
16.名無しさん:2018年02月28日 22:29 ID:plKpjtYE0▼このコメントに返信
プレミアムフライデーの目的は
早く帰る事じゃなくて
早く帰って飲みに行ったり買い物したりと
小売業に金を回す事だからね
17.名無しさん:2018年02月28日 22:31 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※11
お前は裁量労働制ついでに今の外交を非難したいのか。
人のこと言えないくらいカルトだな。
自分は裁量労働の拡大には懸念を示したいが、
だからって外交とかを非難する気は殆ど無い。
それにエネルギー問題なんて立憲民主党はいい加減だし。
あれは賛成、これは反対。人間なら色々あって当然。
政治の公約が通用する時代はもう終わったんだよ。
18.名無しさん:2018年02月28日 22:31 ID:pdUL7feD0▼このコメントに返信
裁量労働者=社畜が可笑しい
19.古古米:2018年02月28日 22:33 ID:Ap9E1gVv0▼このコメントに返信
自分はブラック社畜リーマンだけど、仕事残して帰るわ。
上司が怒鳴るけど、「手酷い失敗や余計な事していい?」って聞くと黙る。
前科持ちだからね。
20.名無しさん:2018年02月28日 22:33 ID:T3Ib6gDa0▼このコメントに返信
年収1000万以上のひとのことだ。
社畜ではない。
21.名無しさん:2018年02月28日 22:34 ID:y4P1d4l00▼このコメントに返信
サビ残やらせまくったクソ会社が労基が入ったら実はオマイラの給料には◯時間分のみなし残業代が入ってたとか既にあるし
これからは公式で堂々とこんなことが出来るね
22.名無しさん:2018年02月28日 22:35 ID:mKPZqaH70▼このコメントに返信
本当は違う
でも 今の日本だとそうなる
ブラック労働者はへるかもね
消えてなくなるという意味で
消費も冷え込むけどね
23.名無しさん:2018年02月28日 22:37 ID:GntWXCyo0▼このコメントに返信
>>20
年収1000万以上のひとのことだ。
社畜ではない。

これ、貧乏人は心配しなくていい。
24.名無しさん:2018年02月28日 22:37 ID:n.KLEs.L0▼このコメントに返信
うっかり雇ってしまった使えない社員に自分から辞めてもらえるようにするためだろ
「自分の能力が活かせる会社に転職したほうがいいんじゃないの?」と声をかけるだけでもパワハラだと訴えられるかもしれんからな
25.名無しさん:2018年02月28日 22:37 ID:3kgL9TOD0▼このコメントに返信
昔押し通そうとして世論が大騒ぎして廃案になったやつあっただろ
残業代ゼロ法案
金持ち以外の若者過労死まで追い込んで老人だけの日本を目指したいんでしょ
26.名無しさん:2018年02月28日 22:38 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※20
企画業務型裁量労働制に年収要件はねーんだよボケナス
27.名無しさん:2018年02月28日 22:39 ID:pwgH...I0▼このコメントに返信
無駄残業で稼ぐ社員を追い出す法案w

定時で帰って文句言われるようなら会社辞めろって話w

会社側も定時で効率良くやる社員を使いたいしなw

さらに止める社員が多ければ会社が破綻するので

経営側の手腕も問われるw

悪循環にしてるのは経営側が無理な予定を組んで

仕事を圧迫してる事とブラックなのに辞めない社員の両方w

これを無くそうとしてるだけw

まぁ影響受けるの上場してる大手だけだけどなw
28.名無しさん:2018年02月28日 22:39 ID:Bz551i250▼このコメントに返信
高度に知的な労働で、労働時間管理になじまないものが裁量労働制の対象になる

尚、派遣労働の前科あり
29.名無しさん:2018年02月28日 22:40 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※24
最初は年契約で雇えば住むだけの話だろタコスケが
30.名無しさん:2018年02月28日 22:40 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※25
これも通称がそうなってるだけであって、
正式名称は「日本型新裁量労働制法案」。
年収1075万以上の人間であれば残業代を支払位から除外するというもの。
31.名無しさん:2018年02月28日 22:40 ID:lx1v5sMf0▼このコメントに返信
まずサビ残の重刑事罰化で10年くらい時間を置いてから裁量制導入できるかの検討始めるくらいにしとこうや
32.ゾウリムシ:2018年02月28日 22:41 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
※23
違うよ。年収制限はない。君たちは別の制度と混同してる。
33.名無しさん:2018年02月28日 22:44 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※23
年収要件があるのは専門業務型裁量労働制な
裁量労働制には種類があるからそれを区別して考えよう!
34.名無しさん:2018年02月28日 22:44 ID:Qx2f.fxX0▼このコメントに返信
1日24時間労働しないと完成できないような無理難題の工数と納期をふっかけることを前提に、労働裁量性を導入する会社はあるだろうな。
35.名無しさん:2018年02月28日 22:46 ID:WhoUPrX60▼このコメントに返信
賢い人間がバカを騙して得をする
これが世の中の仕組み
36.名無しさん:2018年02月28日 22:46 ID:iFAb7v9S0▼このコメントに返信
だから分配率以外無意味なんだって

どんだけ赤字でも天から金の降ってくる公務員が細かい事ぐだぐだ決めるなんて無理なんだって。市場原理とは全く違う世界に生きてんだから。
文句ばっか言ってるアホガキも官僚の嘘に洗脳され過ぎなんですよ
37.名無しさん:2018年02月28日 22:47 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※34
欧米のように職務記述書、職務内容を限定する雇用契約にすることが必須だな
ちゃっちゃとやるべき事を終えて早く帰ろうとしたら残ってる人の仕事を手伝えと言われる日本企業がこれを導入できるかなぁ?
38.名無しさん:2018年02月28日 22:47 ID:IIE.mmYl0▼このコメントに返信
野党がバカみたいに反対してるけど、労組から圧力でもかかってんの?
39.名無しさん:2018年02月28日 22:47 ID:WhoUPrX60▼このコメントに返信
欲を持たないものは、システムを理解できない
40.名無しさん:2018年02月28日 22:47 ID:y6DM7hof0▼このコメントに返信
最初から無能には無関係だから関心持たなくて良いぞ。
年収が1000万超えてるような有能な人の働き方改革だからな。
41.名無しさん:2018年02月28日 22:48 ID:MiwaSfEJ0▼このコメントに返信
ウチは40時間オーバーが連続すると会社から警告来て
それでも続くと裁量勤強制解除されるぞ
回避する為に月末2,3日休み取らされたり
42.名無しさん:2018年02月28日 22:48 ID:WhoUPrX60▼このコメントに返信
※37
日本にもあるだろう
労働条件の明示
43.名無しさん:2018年02月28日 22:49 ID:SCPtqoNT0▼このコメントに返信
裁量労働制以前に人使い潰して見つかっても罰金払った方が得ってレベルな罰則の緩さが問題なんだろうて。
この辺違反しても罰金50万とか企業には屁でもないレベルだろ。
44.名無しさん:2018年02月28日 22:49 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
法律をちゃんと読めば本当なら理想通りに行くはずなのに、
経営者の圧力のせいで結局違法な長期労働をやらされるという。
何だかなぁ…。
経営者に剥奪されていると思うなら、
どこからでも良いから権利を行使するよう自分の主張を言う。
今はインターネットがあるし近くの法律事務所でも労働局でも結構、
なるべく無償になるところを探して相談はすべきだろう。
犯罪を犯すのは論外だが、放置していたら一番大変なことになるのは自分なんだからな。
45.名無しさん:2018年02月28日 22:50 ID:WhoUPrX60▼このコメントに返信
しかしどう足掻いても、賢いものがバカをだmすという構造は変わらない
ルールを利用するしかないのだよ
おっさんになったら終わり
46.名無しさん:2018年02月28日 22:50 ID:Dn4yTvdT0▼このコメントに返信
htt://news.careerconnection.jp/?p=50586
「年収300万円でも裁量労働制の人多い」

47.名無しさん:2018年02月28日 22:52 ID:WhoUPrX60▼このコメントに返信
※4
搾取ですな
搾取する方に回りたいが
捕まらないようにしないといけない
悪法も法
48.名無しさん:2018年02月28日 22:52 ID:dENogod90▼このコメントに返信
この国って途上国でしたっけ?
49.名無しさん:2018年02月28日 22:53 ID:4fid3Z2Y0▼このコメントに返信
※38
労組が反対してるから野党が頑張ってるんでしょ
50.名無しさん:2018年02月28日 22:54 ID:WhoUPrX60▼このコメントに返信
※44
甘いな
国は国民を搾取して、国力を保つものだから
企業の味方だよ
51.名無しさん:2018年02月28日 22:54 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※17
出ましたーーーカルト論そうこれがカルト信者安倍教徒なんです。

政治の公約が通用する時代はもう終わったんだよ。 これ選挙全否定だよ。皆様これがカルト安倍信者です。
後君、未成年だろ。早く安倍信者から卒業しなさい。
52.名無しさん:2018年02月28日 22:55 ID:3KTO555J0▼このコメントに返信
※38
野党は最初からこの法案を絶対に廃案に追い込む「対決法案」と宣言してるから最初から議論する気はゼロだぞ
そういう状態に加えて厚労省が民主党時代に適当に作ったデータというのが発覚したので、それを「自民党が適当に作らせた」とレッテル貼って自民党攻撃してるだけ
53.名無しさん:2018年02月28日 22:55 ID:.jph.3PQ0▼このコメントに返信
イッチみたいなのは違うっていってもどうせ信じないし
話なんて聞かないんだろ?

じゃあお前の信じたいものだけ信じてれば
それでいいんじゃねーの?
54.名無しさん:2018年02月28日 22:57 ID:KcTb.MEI0▼このコメントに返信
自営業は、まあ裁量労働制みたいなものだ。
55.名無しさん:2018年02月28日 22:57 ID:WhoUPrX60▼このコメントに返信
ジャパンドリーム
56.ゾウリムシ:2018年02月28日 22:58 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
※49
労働者にとって不利益となる可能性がある法案なんだから労組が反対するのは当然でしょ
反対に経営者にとって利益があるから経団連は法案を成立させるよう内閣に働きかけてるんだよ。
殆どの人が一介の労働者に過ぎないのになぜ資本家に有利な法案に賛成するの?
57.名無しさん:2018年02月28日 22:59 ID:15.qNrnK0▼このコメントに返信
こんだけ労働者を馬鹿にしてる国は日本以外ないな先進国では
58.名無しさん:2018年02月28日 22:59 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※50
甘いか?
法律相談所も挙げてるのにか。
そっちは弁護士だから国の味方でも無いぞ。

※51
公約というのはパラドックスというものがあるのが存じないのか?
じゃあお前の支持している政党の公約のうち一つでも反対があったらどうするんだ?
それでも入れるっていうならしゃーないってなるけど、
じゃあ入れないってなったらそれこそカルトだぞ?
国力的にそんなことしたらヤバいっていうのは野党にも結構あるからな言っとくが。
59.名無しさん:2018年02月28日 23:02 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※37
日本の労働の在り方を抜本的に変えないとそれは難しいんじゃないか?
でも欧米だと職種変更は認めないと言う会社が多い。
システムエンジニア採用だと、システムエンジニアとしての能力しか評価されない。
だから仮にシステム部門が縮小や閉鎖に成れば、システム部門の人間が解雇され、
他の部署に回されるって事は無い。

日本の場合は他の部門に回して貰える企業が殆どだろ。
欧米はエンジニアかオフィススタッフを分けて、それぞれに教育をしてるけど、
日本企業と日本人はジェネラリストを目指してる。


60.名無しさん:2018年02月28日 23:03 ID:yGMkki600▼このコメントに返信
>29
こういう書き方している求人情報が
掲載されていたら、これはダメなので
求人情報誌ならソコに電話をして
ください。
61.名無しさん:2018年02月28日 23:03 ID:E9Wn1lHB0▼このコメントに返信
安倍首相は4年連続で経済界に賃上げを要請してるわけでさ
この仕組みを悪用して賃下げしてたら、矛盾もいいとこでさ
62.名無しさん:2018年02月28日 23:04 ID:uME0mxDi0▼このコメントに返信
お願いだから安楽死施設作って…
葬式とかどうでもいいから火葬場が併設されてるやつ
出来たらすぐに行くから早くしてくれ
63.名無しさん:2018年02月28日 23:04 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
小泉さんの時代に派遣労働が確立してしまった。
その小泉さんは今では原発反対。
労働を根本から変える際の敵は、実はすぐそばにいる。
64.名無しさん:2018年02月28日 23:05 ID:evCRCN.Y0▼このコメントに返信
ある意味ブラック企業の選別に使える。
残業代すら払わない→定時で帰る→クビの場合ブラックだしな。
65.名無しさん:2018年02月28日 23:06 ID:A5UCnVkI0▼このコメントに返信
裁量労働は悪くない。それを業種で限定するのも悪ではない。

限定されている業種の納期が半端なく見なしばかりになることが問題。
企画・提案→開発・試験→検収・納品。この期間が半端ないから、見なしばかり増えていく。
ヤル量が変わらず、このサイクルが3~5年くらいあるならまあ理解する。今は早きゃ半年以下~1年じゃ無理。

66.名無しさん:2018年02月28日 23:08 ID:evCRCN.Y0▼このコメントに返信
そもそも残業させるペースの業務配分してる企業がアホだしな。
そんなのが「人手不足」とか言ってる訳だし。
対価も払わず人手不足とかアホだしな。
ブラック企業はどんどん潰した方が良い。
氷河期だから生き残れたブラックな訳だしな。
67.コロンブス:2018年02月28日 23:09 ID:SuUFw6eW0▼このコメントに返信
※14
お前はどういう立場だ,ナマポか?
経営者的な立場では無いだろう。
あまりにも文章が馬鹿だ。
68.名無しさん:2018年02月28日 23:09 ID:2H5UKJBH0▼このコメントに返信
※48
上がらないから途上国ではない
69.名無しさん:2018年02月28日 23:10 ID:JRsZhe560▼このコメントに返信
国立大学教員はずっと前から裁量労働
うちの大学の工学部の先生は過労で死にかけてる
外国語学部の先生は大学にろくに来ないでぶらぶらしている


制度そのものは、どちらの方向にも働きうる
70.名無しさん:2018年02月28日 23:10 ID:sIWDxE1o0▼このコメントに返信
裁量労働制で揉めているが、何か、どうやって、働かないで収入を得るか、算段しているように見える。嫌な会社だったら、転職すれば良い。
自分に合わない仕事なら、自分に合う仕事を探して、転職すれば、良い。
日本では、職業選択の自由が有って、ハローワークで、仕事を探せる。
労働者にとって、天国の国に思えるのかな?
71.名無しさん:2018年02月28日 23:10 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
連合も実はどれが正しくてどれが間違いだか分かってないんじゃ無いか?
旧民進系の支持母体ではあるけど、
突然その支持してる政党が反対を言うもんだから、
同調して反対するしかない。
いわゆる「残業代ゼロ法案」も印象とは全然違う内容の法案で、
野党がそう言ったからマスコミもそう捉えた。
連合はマニフェストのパラドックスの最大の被害者だと思う。
72.名無しさん:2018年02月28日 23:12 ID:dENogod90▼このコメントに返信
※68
途上国の方がマシということか・・・
73.名無しさん:2018年02月28日 23:14 ID:itqgzBoK0▼このコメントに返信
※70
アホか
裁量労働制の範囲が拡大するんだから転職先も裁量労働制になるだろ
要するに適用されない椅子が減るんだから必ずあぶれる人が出る
意味の無い意見だな
74.名無しさん:2018年02月28日 23:16 ID:3KTO555J0▼このコメントに返信
※73
出てきてる部分だと全企業が強制的に採用しないといけないものでもないみたいだけどな。
だから、「転職先も裁量労働制になるだろ」は無理あるんじゃね?
75.名無しさん:2018年02月28日 23:16 ID:YY8DmzNs0▼このコメントに返信
裁量労働制に年収制限はない。実際導入されたら残業時間の計算も無くなり、タイムカードも形骸化する。働いても働いても給料は一定。
これまでは課長レベルの管理職がなるものだったから責任感のある人が裁量労働制だったけど、これが平社員まで適用されたら逆にみんなやる気なくして、疲労困憊で日本経済衰退すると思う。
政府は国や経団連という組織ありきでなくて、ひとりひとりの国民のために制度を決めてほしいと切に願う
76.名無しさん:2018年02月28日 23:18 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※67
感じるのだけど、労働者の立場が弱い原因は、
労働者が企業に依存して行かなければ食べて行けない事にあると思うぞ。

小さな露天でも屋台でも気軽に出来て、自分一人で完結出来るビジネスが出来ると、
労働者の立場が劇的に強くなると思うけどね。
77.名無しさん:2018年02月28日 23:19 ID:DX31LMVW0▼このコメントに返信
社畜は会社の奴隷だからね
給料が出さなくてもいいとなっても喜ぶよ
78.名無しさん:2018年02月28日 23:19 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
※70
日本はアメリカと異なりまだまだ転職がキャリアアップにつながることが少なく嫌なら転職すればいい、という場当たり的な転職は不幸になるだけですよ。
79.名無しさん:2018年02月28日 23:20 ID:itqgzBoK0▼このコメントに返信
※74
もちろんそりゃそうだ
でも裁量労働じゃない椅子が減るのは確実だよね
80.名無しさん:2018年02月28日 23:21 ID:gDuPap3N0▼このコメントに返信
??1000万超えた人の場合の話じゃないの?思うのだけど1000万超える給料もらっている人が、時給換算の仕事してるとか
逆にやばくない?
81.名無しさん:2018年02月28日 23:22 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※58
教育無償化ってあったでしょ。俺の主観だけど昨年のあれより酷い公約違反のやり方は知らない。
まぁ信者卒業できないなら教祖と心中でもなんでもすればいい。返信されても、もう寝ます。
選挙全否定をしてしまって野党どうこうの話にもって行くのほんとに政争論大好きだね。あんなに信者さん達は多くの返信で対案、代案、案、案、案なのに自分たちはずぅーーーーと政争論もうなんなか流石、平成のオウムは違うなと思う。
82.名無しさん:2018年02月28日 23:22 ID:ZT1AUo.r0▼このコメントに返信
技術職だと、フレックス使って、残業減らすほうが効率よくなり、アウトプットも増えるんだけどな。
今、サービス残業に嘆いている会社の社員さんは、裁量労働制になっても給料変わらないんじゃない?
そういう会社の風土を、社員が変えるべき。
仕事増やされても、優先つけてできるものしかできない。
それが原因で遅れが出たとしたら、それは管理者の能力不足。
用意できるマンパワーのなか、取捨選択して遅れを出さないように仕事を進めるのが管理職。
社員は気にくわなければ転職すればいいと思うし、会社は効率の悪い社員を解雇できるようになればいい。
効率悪いだけなのに、残業代を稼ぐ人間は会社の荷物。
83.名無しさん:2018年02月28日 23:23 ID:itqgzBoK0▼このコメントに返信
※80
企画業務型裁量労働制には年収要件はありません
年収240万でも適用可能
84.名無しさん:2018年02月28日 23:23 ID:KuOZ.epM0▼このコメントに返信
まずは現行法の遵守を徹底させてくれ
それだけでもかなり良くなるだろ
85.名無しさん:2018年02月28日 23:26 ID:GwYJRsoU0▼このコメントに返信
俺的には管理職で今もほぼ同じ待遇だから何も変わらんな
さっさと仕事終わらせて毎日定時で帰ってるし、会社の規模的にこれ以上仕事増えないから法案成立しても影響ないわ
違う部署に若いので仕事出来ない&不真面目な奴がいるが、そういう輩は大変だろう
騒いでる奴らの何割かはそんなくだらん連中なんじゃないの?
結局は勤め先を選べるだけの能力を身につけろってこと、それは昔から変わってないよ
86.名無しさん:2018年02月28日 23:26 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※81
逃げるなら逃げるでそれは別にどうぞ。
自分はお前がどうしようがどうだっていいがな。
教育無償化にしたって高校無償化を既に当時の民主党が掲げててまだやれてない訳だし。
どうせ野党には対案は無いだろうしそれには期待してない。
それに心中から卒業できてないのはお前だ。
87.名無しさん:2018年02月28日 23:28 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※78
それは労働者自身の問題でもあると思う。
労働者は自己のキャリアアップを何処まで考えてるんだろうか?

なんか有名企業、ホワイト企業で働く事ばかりを目標にして、
有名企業、ホワイト企業で有れば、どんな職種でも良いって思ってる奴が多くないか?
88.名無しさん:2018年02月28日 23:29 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※86
あのもう11時すぎなので、それを逃げですか?おやすみなさい

89.名無しさん:2018年02月28日 23:30 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※88
時間なんて関係ない。
まだ寝てないの?寝たって良いんだよ?
おやすみするんだったらどうぞご自由に。
90.ゾウリムシ:2018年02月28日 23:31 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
自分はすでに裁量労働制で勤務していて給与も十分に支払われているので問題ない、と言っている人もいるけど極めて近視眼的な考えですね
91.名無しさん:2018年02月28日 23:32 ID:itqgzBoK0▼このコメントに返信
※90
そうそう、今の問題のない状態は使用者の善意によって保たれているからね
経営が悪化したらそれを止める規定が無い
92.名無しさん:2018年02月28日 23:34 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※90
そもそもこれは採用した場合、
能力によってどうこう変わる訳だからな。
極端に良い場合もあれば極端に悪い場合もある。
もしそれを採用して悪い場合は一刻も早く相談所とかに行って、
最終的に企業に裁量労働を解除してもらうとか、そういう意思が無いと裁量労働はしない方が良い。
93.名無しさん:2018年02月28日 23:35 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※91
経営が悪化したなら、それは労働者に跳ね返ってる来るのはどんな制度でも同じだろ。
経営が良い状態に保てる様に努力するのは、経営者の努めであると同時に労働者に努力にも支えられてるわけだし。
94.名無しさん:2018年02月28日 23:36 ID:HN6pa0p.0▼このコメントに返信
※90
自分が良くても子供・孫がそれに嵌って病む可能性とかあるしねぇ……。
95.名無しさん:2018年02月28日 23:37 ID:4xJqvnjc0▼このコメントに返信
理想→社員「出社や退社時間も融通が利くようになった! 家族との時間もしっかり作れて、体調管理もしやすくなったぞ! しっかり仕事頑張ろう! そして人仕事終わったら家族でバカンスだ!」
会社「社員のモチベーションも上がり、病欠も減った。 社員たちがそれぞれの効率よく働けるペースで業務を進めてくれるおかげか、業績も上がったな。 よし!今年のボーナスやベアは奮発して社員に還元しよう!」

予想される現実→社員「裁量性が仕事時間だけで仕事量には適応されないから、大量に仕事押し付けられた…。 終えるには毎日残業するしかないけど…、残業代も出なくてつらい。 子供の顔も妻の顔も前回見たのはいつだっただろうか…」
会社「うちの会社にはこの程度の仕事すらこなせないクズばかり! 簡単に辞めたり病欠するから代わりの人材の求人出しているのに即戦力が来ない! 入社と退社のサイクルが早すぎて業務効率が悪い! こんな人材ばかりを排出する学校が悪い!」
96.名無しさん:2018年02月28日 23:37 ID:vcgnsoyX0▼このコメントに返信
年収1000万の人が対象といっても結局法案が通ったら気が付かない内に緩和され、我々サラリーマンが対象になるだけやぞ!今までの流れらして
やったね!死ぬまで働けるやん
現代の奴隷制ここに爆誕!!
97.名無しさん:2018年02月28日 23:37 ID:GwYJRsoU0▼このコメントに返信
臭いのが湧いてるけど、真面目に勉強してスキル身につけた奴が生き残るって能力主義が加速するだけ
労働者がいつも守られていて、誰もがそれなりに金貰えるなんて甘い考えは捨てるべきなんだよ
出来ない・やらない奴は分相応の待遇になるってだけじゃん
98.名無しさん:2018年02月28日 23:37 ID:i6w9L6d00▼このコメントに返信
日本が海外の制度を持ち込むとき、上級国民にとって不都合な部分はすべて削除されて導入されるという
大規模ストでもかましてやらない限り変わらんだろうね
99.名無しさん:2018年02月28日 23:38 ID:itqgzBoK0▼このコメントに返信
※93
善意によって保たれている = 違法状態が罰則により防止されていない状態
なのでちょっと違うね
100.ゾウリムシ:2018年02月28日 23:38 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
※87
誰だってブラックじゃない企業で働きたい、給与がたくさん欲しいと思うのは当然じゃないですか?
現在の日本で転職時に前の会社がブラックだったので御社への転職を希望しますと言って相手の会社がいい顔すると思いますか?
転職というのは日本では大変なことなのです。
嫌なら転職したらいい、というのはとても働いたことのある人の言動とは思えませんね。
101.名無しさん:2018年02月28日 23:41 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
人間は、ある程度モンスターになって良い場合が一つある。
それはこんなところで愚痴を言うことでは無い、
誰かに相談することだ。
そうすれば案外人間は弱く対応してくれたりする。

例えば、
注文した製品がダメだから発注先や販売元に文句を言う際は自分がモンスターになってでも相手の過失を求めるし、
痴漢被害にあった際もかなりオーバーに言ってでも加害者を捕まえようとする。
これらと同じようなことを企業に求めるんだよ。

当然一人でやったら立場が危うくなる。
だが、誰か信用できる人に相談したうえでなら話は別だ。
102.名無しさん:2018年02月28日 23:42 ID:itqgzBoK0▼このコメントに返信
※97
もちろん競争は大事だけど過当競争は社会にとって害
規制緩和によって高速バス事故が起きたのは有名だよね
法規制がある理由を考えよう
103.名無しさん:2018年02月28日 23:43 ID:H0jB1iVv0▼このコメントに返信
働かなくても仕事が無くても切らなきゃ会社が潰れるってとこまで日本の雇用規制だと飼っておかなきゃならないからなあ
日本だけ突出してガチガチの雇用規制の状態じゃ経営安定性を得るには今の何倍もの内部保留が必要だと見られてるし
終身雇用時代の規制でにっちもさっちもクビが回らない自縄自縛の状態に陥ってるからどうしょうもない
配られたカードで勝負するしかないんだから、あるもので頑張るしかない
つまり働ける人間が働くしかないって事だな
簡単に人を雇って増やしたりできないんだから居る人間を使うしか無い
104.名無しさん:2018年02月28日 23:43 ID:BTpuVhia0▼このコメントに返信
この話はその人の働いている環境で捉え方がかなり変わりそうだよね。

いわゆるホワイトな企業だと手当ても出した上で、過度に長時間労働にしないようにするだろうし、ブラックなとこは、まあ、ね。

個人的にはすでに裁量労働で働いてるから、法案が成立してもしなくても変わらないけど、成立させるなら運用面とか、罰則規定らへんはきちんと議論して欲しいかな。

誰かも書いてたけど、勤める会社は労働者が選べるから、労力と給料が見会わないと思ったら転職考えた方がいいよね。
105.名無しさん:2018年02月28日 23:47 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※100
>誰だってブラックじゃない企業で働きたい、給与がたくさん欲しいと思うのは当然じゃないですか?
それは当然だな。 欧米でもそーだし。東南アジアでも、アフリカでも同じだろう。
でもそれだけじゃ経済は回らないだろ。

>現在の日本で転職時に前の会社がブラックだったので
>御社への転職を希望しますと言って相手の会社がいい顔すると思いますか?
そりゃそーだw 「ウチだって大変ですよ」と言われるわな。
「自衛隊は訓練がキツイんで辞めました。」と言う奴が敬遠されるのと同じ。

そんなのは何処の国だって同じだろ。

※99
俺はそれでも致し方がないと思うけどね。
むしろ労働者には選択肢が増えてるだろう。

経営が悪化した際に企業側は雇用条件を悪化させる。
そこに厳しい法律があるなら、その法律を守り倒産するしかないわけだ。

でも法律が緩いなら、悪化した雇用条件を受け入れるか、自ら退職するかの二通りの選択肢があるわけだし。
106.名無しさん:2018年02月28日 23:48 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
そもそも人口が減っているのであれば、
それも利用は可能だ。
企業も簡単には首には出来ない。
辞めてくのを待って実際に辞めるのは企業の思う壺。
お前らの言うように奴隷だのを探して労働環境は改善しないまままた辞めていくという負のスパイラルに陥るのは当然。
だからオーバーになってでも良いから訴えていくのが一番良いんだよ。
ただし一人じゃ立場が危うくなるから複数人が協力すればどんどん良くなっていく。
そのために団体交渉権を保障してて、連合だって存在してる訳。
107.名無しさん:2018年02月28日 23:48 ID:vcgnsoyX0▼このコメントに返信
建築やってる現場代理人がみんな辞めていくぞ!こんな法案通すと、ただでさえ高齢者して人が少なくなっているのに、若い人達も集まらず日本が衰退してくやろうなwww
お前ら将来、いつ崩れるかわからないビルに住んで舗装されていない悪路を歩けばいいと思うよ
108.名無しさん:2018年02月28日 23:50 ID:xgHjtQpx0▼このコメントに返信
サビ残させられなくなると困る経営者も反対だろうな
109.名無しさん:2018年02月28日 23:51 ID:s4Gwf8yo0▼このコメントに返信
起業は9割が失敗、資産運用も損失が怖くてできないしそれほど儲からない行政システム
なら、大卒の社畜として生きるしかない

それを解って社畜から奴隷へダウングレード(企業にとってはアップグレード)するのが現政策
110.ゾウリムシ:2018年02月28日 23:51 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
※105
なぜ裁量労働制の導入が経済の活性化に繋がると考えているんですか?
労働者の所得が減ると景気は減速するのでは?
111.名無しさん:2018年02月28日 23:54 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※110
労働環境は悪化するかもな。
でもそれは必要な事なんだろう。経済は労働者の論理だけでは回って行かない。
国際競争も激しくなるし。新興国の追い上げも厳しくなるだろう。少子高齢化も進む。
労働者の論理だけで、経済が回ると考える程に、俺はお花畑ではないよ。
112.名無しさん:2018年02月28日 23:54 ID:3qyafFEt0▼このコメントに返信
※109
起業は失敗して当然だと思え。
というか起業するのであれば恐れは捨てて強い覚悟が無いとダメ。
9割失敗は嘘じゃ無いとは思うが、
そのリスクを恐れすぎるあまり、
起業じゃ無いにしても株にすら手を出さない日本人が増えていくんだよ。
113.名無しさん:2018年02月28日 23:57 ID:itqgzBoK0▼このコメントに返信
※105
>経営が悪化した際に企業側は雇用条件を悪化させる。
>そこに厳しい法律があるなら、その法律を守り倒産するしかないわけだ。

いやそこは倒産させろよ
倒産した企業が持っていた需要はより有能な企業が受け取るし
仕事が増える以上、失業者はより有能な企業が雇用するから。
日本の企業は保護されすぎてる。もっと経営者を競争させて淘汰しないと
日本の経営者は甘やかされすぎ
114.名無しさん:2018年02月28日 23:57 ID:vzVGhHXR0▼このコメントに返信
ホワイトカラーエグゼンプションに反対で
裁量労働制に賛成してるバカが保守速にいてバカの集いを確認した。
115.名無しさん:2018年02月28日 23:57 ID:4xJqvnjc0▼このコメントに返信
※97
裁量労働制はできる人にだって悪影響だよ
大学の教員を見ればよく分かると思うよ
立て続けに入試でミスが起こったのは偶然じゃない
116.名無しさん:2018年02月28日 23:59 ID:fwubNPSJ0▼このコメントに返信
※97
今の時代どんなに使えん奴でも年500万くらいはもらわんとやっていけんのよ
日本の労働者は明らかに働きに見合った給料をもらってない
これは各種データを付き合わせてみればわかることだ
117.名無しさん:2018年02月28日 23:59 ID:squhbWel0▼このコメントに返信
業務委託と一緒だろ
おわらせなければ帰ることができない
118.名無しさん:2018年03月01日 00:00 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※114
それは確かにおかしいな。
どっちも賛成なら話分かるんだが。
119.名無しさん:2018年03月01日 00:00 ID:nNC9CZ1u0▼このコメントに返信
※111
だからといって企業の論理だけで経済が回る訳ではないのです
残業代が生活給になっていることが企業の収益を圧迫していることが問題であり、その原因はここ20年基本給がほとんど増加していないことにあるのです。残業代を削減することは根本的な解決にはならないでしょう
120.名無しさん:2018年03月01日 00:02 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※113
俺は君よりは市場原理を信じてるな。
例えばシンガポールは今でも最低賃金の規定は無いし、
香港は4-5年前に初めて最低賃金の規定を設けた。
でもシンガポールも香港も地域で群を抜いて賃金が高いだろ。
121.名無しさん:2018年03月01日 00:03 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※115
その人達って裁量労働制なんて採用してたか今?
大学入試って大学職員のうちの入試担当者が担当するものだから、
裁量労働を採用してる研究者とは関係ないはずだが。
122.名無しさん:2018年03月01日 00:04 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※120
その結果が20年続くデフレ停滞では世話ないわな
123.名無しさん:2018年03月01日 00:04 ID:9Q3Uu.NG0▼このコメントに返信
※1本来は滞日、在日、寄生(帰化って形で居座ってる)してる3国人の過去の歴史を正しく認識して徹底的に復讐すると言う人として正しい事が出来る政党が必要なんだが、何処にもない。イヤ桜井さんの日本第一党が有った❗
124.名無しさん:2018年03月01日 00:04 ID:ie1tU4Jv0▼このコメントに返信
※113
現代日本は企業、とくにグローバル企業が王様だよ
中小企業は小役人くらいかも知れないが
とにかく政治はもう企業に肩入れするのはやめて
国民を直接守ってくれ。何のための民主主義なんだ
125.名無しさん:2018年03月01日 00:04 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※119
>だからといって企業の論理だけで経済が回る訳ではないのです

俺は企業の論理だけで経済が回ると思ってるね。
勿論、回らなくなる個人の生活もあるだろう。
そして個人の生活が回る様に国は救済し、助ける法律を作るべきだ。
でもそれは経済政策じゃない。社会保障政策だよ。
126.名無しさん:2018年03月01日 00:05 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※122
超絶好景気、高インフレのシンガポールや香港に近づけて、
何故デフレが加速すると思ってるんだ?
127.名無しさん:2018年03月01日 00:06 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※124
そしてそれを実現する為の社会主義革命が必要とされてるわけですねw
128.名無しさん:2018年03月01日 00:07 ID:9asINnij0▼このコメントに返信
残業代を払わなくてすむようにするだけではなく、
過労死を認定しなくてよくするためのもの。
そして、企業の払う税金も減らす。
けっか、国庫に入る税金が減る。
何をしたいのやら。
129.ゾウリムシ:2018年03月01日 00:07 ID:nNC9CZ1u0▼このコメントに返信
※125
130.名無しさん:2018年03月01日 00:08 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※126
日本は人口オーナス期だから
これから減ってくんだよ
派遣の解禁等の規制緩和は経済の上昇には繋がらなかった
まだ不十分だからという言い訳は通用しない
結果が示している。
131.名無しさん:2018年03月01日 00:08 ID:nZ5ygWkh0▼このコメントに返信
※121
今は入試問題作成も教員の仕事
3分くらいで問題作れれば問題ないんだけど…それは不可能
そして試験監督も教員の仕事だよ
センター試験も二次試験も業務の範囲内
手当が出るとすれば、その後休みを取らなくて出る超過勤務手当のみ
132.名無しさん:2018年03月01日 00:10 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※125
つーか労働者の競争を肯定して
なんで企業の競争を否定すんのよw
133.名無しさん:2018年03月01日 00:11 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※130
>派遣の解禁等の規制緩和は経済の上昇には繋がらなかった
それは日本は人口オーナス期だからだよ。

>まだ不十分だからという言い訳は通用しない
まだまだ予測される高齢化率のピークにも、
人口減少率でもピークに達してないけど。

何故、オーナス、デメリットが早々に底打ちすると思ってる。
134.ゾウリムシ:2018年03月01日 00:11 ID:nNC9CZ1u0▼このコメントに返信
※125
ではBtoCの企業はどうなるでしょう
個人の所得が減ると企業の収益は減るでしょう
働きに見合った給与が支払われることで経済が回るのであり、働けるのに給与が満足に支払われないために社会保障をうける層を増やしてしまっては働き方改革の根本的な主旨から脱却するのでは?
135.名無しさん:2018年03月01日 00:13 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※133
規制緩和が上昇に繋がらないならシンガポール、香港のような規制緩和をしても同じだわなw
136.名無しさん:2018年03月01日 00:13 ID:wPYjU74.0▼このコメントに返信
残業代ケチるだけじゃなく、いかに少ない人手を最大限使い倒すか、という制度でもある
こうなると労働者は休暇はおろか新しい技術の勉強する時間もないので、40ぐらいまでに管理職に移れなきゃ辞めざるをえなくなる
会社にとっては常に新しい人を入れれるメリットまである

辞めてった人?さあ、生活保護かな?
137.名無しさん:2018年03月01日 00:13 ID:19C29CjK0▼このコメントに返信
国会では裁量労働制で貢献している個人をどうやって評価するのかの説明もないような感じだったな
巷で流行っているAIでも使うのだろうか?(冷笑)

曖昧でコレを成立させたら、イキのいい社畜が間違いなく職場内で行き倒れになるぞ
138.名無しさん:2018年03月01日 00:13 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※132
労働者を守る法律も存在しなければ、企業を守る法律も存在しない。
それが社会学で言う“自然状態”だろ。

労働者を守る法律が弱くなった。
これは労働者の競争原理を加速させる物だが、
これに寄って企業が守られてるって事は無いだろ。

139.名無しさん:2018年03月01日 00:13 ID:TOckiW.X0▼このコメントに返信
本当に裁量労働制嫌いみたいですね。同じようなまとめを、何回も何回も
140.名無しさん:2018年03月01日 00:14 ID:nZ5ygWkh0▼このコメントに返信
※131
今は、じゃないな。 今も、だな
当たり前だけど、講義の時間や会議を含めた大学の雑務の時間に入試問題の作成なんてできるはずがない
そして研究の時間や競争的資金関連の時間も削りにくい
入試問題作成は締め切りがある
それでも残業代の概念がないのが裁量労働制
141.名無しさん:2018年03月01日 00:16 ID:YB.WciOK0▼このコメントに返信
結局反日と結び付いてイデオロギー闘争ばっかりやって、健全な労働争議をして来なかった左翼が悪い。
142.名無しさん:2018年03月01日 00:16 ID:0unDAyNX0▼このコメントに返信
いろいろ文句の方が多いけど、公務員でこれ導入するなら文句言わないんでしょ?
税金減らせる良い法案だと思うけどね

まぁ、彼らはすでにみなし残業性導入しているところもあるから、あまり効果ないのかもしれないけど
143.名無しさん:2018年03月01日 00:17 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※138
すまんが意味がわからん
144.ゾウリムシ:2018年03月01日 00:18 ID:nNC9CZ1u0▼このコメントに返信
※140
そうなんですね…
ある程度仕事の裁量がありそうな大学の教員ですらそのような状態とは
裁量などない一企業の社員に導入されたらとんでもないことになるのは目に見えてますね
145.名無しさん:2018年03月01日 00:18 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※135
香港やシンガポールは規制が緩いだろ。

※134
>個人の所得が減ると企業の収益は減るでしょう
経済状況が同一で有るなら、賃金を減らしても出来上がって来る成果物の量に変化は無いだろ。
君が1万円で石鹸100個作れば、石鹸は100円で売られる。石鹸を100で買える。
でも8000円で石鹸100個作れば、石鹸は80円で売られる。石鹸を80で買える。

経済状況が同じ状況であるなら、生活レベルは変わらんだろ。
146.名無しさん:2018年03月01日 00:19 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※131
その担当職員がまともで無ければの話でしょ。
裁量労働じゃ無い職員が作成に少しも携わらなかったり、入試担当者がいなかったりするのは大学自体がヤバい。
研究者が時間を空けて作る場合はあるが、
裁量を超えて作るのは研究者の移籍の話が無いという一番不味い大学の話。
自分が所属した大学には少なくともそんな研究者はいなかった。
147.名無しさん:2018年03月01日 00:21 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※143
君は労働者が保護されなく成った事を持って、
労働者に不利。企業に有利と見てるわけだろ。

でも労働者を取っ払っても、企業が市場原理から守られてるとは言えないだろ。
148.名無しさん:2018年03月01日 00:22 ID:19C29CjK0▼このコメントに返信
テストモデルとして、先ず厚労省や外務省などの省庁や都市を選別して、
該当地区の地方公務員に裁量労働制を導入して経過観測を見てみないとな

見切り発車はマイナンバーでこりごりだわ

149.名無しさん:2018年03月01日 00:22 ID:1XrDvyvH0▼このコメントに返信
経営者ってのは基本的に固定費を減らすことに心血を注ぐ生き物だ
サービス残業だろうが裁量労働だろうが人件費が固定で動かせないとなれば光熱費や通信費など他の固定費を下げることを考え出す

残業時間帯は社員もまばらで固定費を無駄に押し上げる要因になっていることが多い
だから経営者の観点からは残業を減らすことが会社の利益を押し上げることになる

一方で残業代がいらないからって社員に際限なく仕事をさせる経営者も存在する
そういう経営者はただのケチや貧乏性でしかない
ほとんどの場合自社の問題に無頓着で無能だ
150.名無しさん:2018年03月01日 00:22 ID:nZ5ygWkh0▼このコメントに返信
※146
こんな記事をどうぞ
ttps://mainichi.jp/articles/20180203/dde/041/040/039000c

速報で出てたけど、結局働き方改革の裁量労働制の部分は削除されることになりそうだね
151.名無しさん:2018年03月01日 00:24 ID:cLa0Fkww0▼このコメントに返信
どうせ金持ちが苦労するだけだろ。
年収300万もいかない俺からすれば所詮他人事だわ。
152.名無しさん:2018年03月01日 00:24 ID:WUeRgxRw0▼このコメントに返信
韓国の労働組合見てると韓国には導入すべきだな思うな。
153.名無しさん:2018年03月01日 00:24 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※149
>経営者ってのは基本的に固定費を減らすことに心血を注ぐ生き物だ
俺は違うと思う。
利益を最大化させる生き物だと思う。
経費削減は目的じゃなくて手段だ。
154.名無しさん:2018年03月01日 00:24 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※145
日本は規制緩和が経済上昇に繋がってない事実 = 香港シンガポールのような規制緩和をしても意味ない
って話なんだけど。
大丈夫か?


>経済状況が同一で有るなら
賃金が減ればその分物が売れないから企業収益も減るって話なんだけど
意味分かってないでしょ。※134の文意を汲み取れていない
労働者=消費者って事を理解してない証拠
155.名無しさん:2018年03月01日 00:26 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※150
担当職員の文字がどこにも無いところ見ると、
どこか担当職員にも問題あるよ、阪大であっても。
自分は記事は嘘じゃ無いというのは前提で読んでる。
その記事が出たのも知ってるし。
156.名無しさん:2018年03月01日 00:28 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※154
>日本は規制緩和が経済上昇に繋がってない事実
経済を単純に見過ぎだろ。
何処でそんな結論を出したんだよ。

>賃金が減ればその分物が売れないから企業収益も減るって話なんだけど
でも生み出される成果物の総量は変化しないわけだ。
157.名無しさん:2018年03月01日 00:29 ID:mfF4e3bn0▼このコメントに返信
会社の支援ないし売国運動しかしない労組をまずは潰すべき
158.名無しさん:2018年03月01日 00:29 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
大学入試って、昔は刑務所で作ってたということも聞いたことがある。
早大だな確か。
159.名無しさん:2018年03月01日 00:30 ID:.eF..CrK0▼このコメントに返信
現状、1日の仕事を定時で終わらせるより、残業してやったほうが、労働者側が儲かるって仕組みももどうかと思う。
つまりだらだら仕事をしたほうが、お金が入るっていうのは健全とは言い難いよな。
現状の問題は13時間かかる仕事を、8時間でやれって言われていることなんだよ。
160.名無しさん:2018年03月01日 00:30 ID:rrTlyo3I0▼このコメントに返信
現状でもブラックは守ってないんだからルールより運用の問題でしょ
罰則に刑事罰でもあるのなら分かるけど現状ないでしょ。それどころか内部告発者が見バレしても
役所側が責任とらないんだから話にならない 官僚を引き締めるのが先だよ

こんな制度いくら作っても運用面を整えなきゃなにもならない
総務省がメディアをまったく放置してるのと同じ。ルールがあっても何もできない
161.名無しさん:2018年03月01日 00:31 ID:ie1tU4Jv0▼このコメントに返信
※149
それ、一番の愚策らしいぞ
理由は誰でもそんなの思いつくから
162.名無しさん:2018年03月01日 00:31 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※156
>でも生み出される成果物の総量は変化しないわけだ。
で、起こってるのは労働生産性に比して賃金が上がらない現状だね。
日本だけだよ、そんなの
163.名無しさん:2018年03月01日 00:31 ID:.eF..CrK0▼このコメントに返信
ちなみに、俺はずっと裁量労働してるが、ぶっちゃけ普通に働くよりは楽。
これは俺が、仕事量そのものをコントロールできるから出来てるんだと思う。
164.名無しさん:2018年03月01日 00:32 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※159
その話の落とし所は、賃金を下げて就業時間厳守しかないと思う。
賃金を下げずに労働時間を減らすなら、労働から生み出される成果物が減るだろう。
165.ゾウリムシ:2018年03月01日 00:32 ID:nNC9CZ1u0▼このコメントに返信
※145
人件費の削減によって下がったコストを企業が価格に反映させるって前提がおかしいと思います。
166.名無しさん:2018年03月01日 00:34 ID:PhE4DS2r0▼このコメントに返信
いや、業務量を変えろよ。抱え込みすぎなんだよ。
もしくは効率化しろよ。
167.名無しさん:2018年03月01日 00:34 ID:nZ5ygWkh0▼このコメントに返信
※155
あ、ちなみに私も某旧帝大で仕事してた時期もありますよ
この記事で出ている京大・阪大ではないですが
そこでは入試の事務関係の仕事は事務が請け負ってましたけど、試験作成や当日の学生誘導、試験監督、他もろもろは全部教員に丸投げですよ
責任面もそうですが、通常業務もあって人が割けないので
間違っていたら申し訳ないですが、あなたは私大で研究できていたのではないですかね? 今の国公立大学は独法になってマジで金もなければ人も足りずなんですよ
運営費交付金なんて雀の涙なんで
168.名無しさん:2018年03月01日 00:34 ID:hNCwxQ7P0▼このコメントに返信
こんなもんが法律でまかり通ったら残業させる方が得
そうなれば裁量で早く帰るなんて考えるのを諦めるくらいには仕事をふられまくる
というかシステム運用保守なんで、真夜中の緊急呼び出しとかもあるんだが、それすらも何の躊躇もなく来るだろうな
年収や職業とか最初は条件があったとしても必ず緩和されるのはわかりきってる
169.名無しさん:2018年03月01日 00:37 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※167
国立の独法だけどそこまでの状況にはなってなかった。
環境の違いだと思う。
170.名無しさん:2018年03月01日 00:38 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※164
つまり生産性に見合う賃金を君は得ていないと感じるわけだ。
生産性に見合う賃金を得る為に、労働者を保護するのか?

俺は労働者保護が市場原理を阻害してると思うけどね。
171.名無しさん:2018年03月01日 00:39 ID:hNCwxQ7P0▼このコメントに返信
残業代ってのは経営層に対する枷なんだよ
これがあるからこそ従業員に対して効率化を求めたり現実的な業務アサインをするんだ

ダラダラ仕事して残業代稼ぐ奴はそもそも査定が下がるしリストラ対象まっしぐらだから
公務員以外そんなもん狙いにいく労働者なんていないしさ
100人いたら90人は不幸になる法案であることは間違いない
172.名無しさん:2018年03月01日 00:40 ID:19C29CjK0▼このコメントに返信
※163

一個人の労働環境を参考にして裁量労働導入マンセーとかそもそも無い
貴殿がそれでいいなら、それでいいだろう

だが、それを他者に紹介(勧める?)のはどうかと
173.名無しさん:2018年03月01日 00:41 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※165
>人件費の削減によって下がったコストを企業が価格に反映させるって前提がおかしいと思います。

そっか? 君が経営者ならコストが下がっても、石鹸を100円で売り続けるわけだ。
そして俺が経営者ならコストが下がった分だけ、石鹸の値段を下げて80円で売るわけだ。

誰がお前から石鹸を買うんだw
君は経営者が企業は倒産だろうなw
174.名無しさん:2018年03月01日 00:41 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
こんなところで経済学を持ち出してもしょうがないような気がする。
これは経済産業では無く厚生労働の問題。
無理に経済用語を持ち出したって意味が無い。
賛成も反対も中にはオーバーさを疑ってるし、
本当のことのように聞こえてこない。
175.名無しさん:2018年03月01日 00:44 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※173
>経営者ならコストが下がった分だけ、石鹸の値段を下げて80円で売るわけだ。
アホすぎるだろコイツ
100円で売れるのに80円で売ったら株主にぶっ殺されんぞ
自分から利益捨てるお人よし経営者なんてこの世に存在せんぞ?
どこのファンタジー世界にお住まいで?
176.名無しさん:2018年03月01日 00:44 ID:6.XxdeA.0▼このコメントに返信
官僚も国会議員の先生方のパワハラじみた要求に応えるために深夜休日問わず働かされてるわけですが。
177.名無しさん:2018年03月01日 00:45 ID:v.wF6Xud0▼このコメントに返信
嫌なら辞めるという選択が取れない労働者は
何処まで行っても最低限の待遇しか得られないよ。
178.名無しさん:2018年03月01日 00:46 ID:nZ5ygWkh0▼このコメントに返信
※169
こちらの予想が間違っていたようで失礼しました
以前のお仕事先はまだそのような状況ではなかったのですね、正直羨ましいです
仕事していたのはここ5年のある時期ですが、試験当時に教授の先生にお話を伺ったところ、最近ではどこもこんな感じになってしまったとため息をつかれていました
その先生の場合はもはや教育は半分放棄して何とかなさったと聞きました
頑張って入学した旧帝大がこういう状況というのは、学生さんにも可哀想ですよね
179.名無しさん:2018年03月01日 00:46 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※175
俺なら経営者なら、
石鹸80円で売れば、100円で売ってる会社を駆逐できます。
石鹸を値上げするのはライバルを駆逐してからでも良いでしょう。と説明するけど。1
180.名無しさん:2018年03月01日 00:47 ID:hOdvbbuD0▼このコメントに返信
定額制とは言いえて妙だな。同時に労基のご予算と人員を100倍にすれば?
181.名無しさん:2018年03月01日 00:48 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※177
労働者の選択としては当然間違ってない。
しかしそれは労働環境の負のスパイラルを手伝ってて、
労働三権というものを自ら放棄する行為でもある。
182.名無しさん:2018年03月01日 00:49 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※179
それは君だけだね 
全く参考にならない
商売したことないでしょ、アナタ
183.名無しさん:2018年03月01日 00:50 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※177 ※181
嫌なら辞めろを難しくしてるのは、
非流動的な雇用環境と自営業が難しい環境だと思うけどね。
184.名無しさん:2018年03月01日 00:51 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※182
そんな事の答えはここで話していても平行線だろうな。
君は市場原理を全く信じてないなwとは感じるけど。
185.名無しさん:2018年03月01日 00:53 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※184
市場原理を信じているのか
それじゃあ経営者に対する淘汰圧を上げることも賛成だね
186.名無しさん:2018年03月01日 00:53 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
そりゃ辞められるなら辞めるのは権利だから構わない。
けどまさか覚悟を持たずに仕事を辞める人なんていないだろうな?
労働三権を定めてる憲法28条の主語は国民じゃ無くて勤労者なんだし。
187.名無しさん:2018年03月01日 00:56 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※185
弱い企業は市場原理の中で淘汰されるべきだとは思うよ。
でも市場原理に逆らう形で、労働者を保護して企業が淘汰されると言うのは反対だな。
188.名無しさん:2018年03月01日 00:56 ID:W2sE1CEJ0▼このコメントに返信
*167
ご同業の方がおられましたか。
大学院重点化、独法化以降は大学(旧帝)に本当に余裕がなくなった(泣
30年前は昼休みに教授がグランドでキャッチボールしたり、教授室の本棚に酒瓶隠して夕方は酒盛りしてたのを見て、教員になったのに…
でもその時代の研究がノーベル賞とって、今は忙しいのにインパクトのある論文の数が減ってるて言うね(´д`|||)
189.名無しさん:2018年03月01日 00:58 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※186
団体交渉権を行使して来なかったのが、今の日本だからね。
労働者はもっと経営側と交渉すべきだと思う。
190.名無しさん:2018年03月01日 00:59 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※188
まあ研究者は論文を書いてかないと生きていけないからな、
独法であれば特に旧帝大や東工大、神戸大は。
大学生が対象で無い試験なんて作りたくないだろうな。
191.名無しさん:2018年03月01日 01:02 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※187
資本主義は経済の「循環」で成り立ってるわけよ
GDPはその循環の総量なわけよ
労働者の立場を弱くするのは労働者の賃金を下げ市場に出回る金が減り消費支出が減る事になる
消費支出が減れば企業の売り上げも減る。その結果が長く続く日本のデフレの一要因

あなたは労働者=消費者という事を理解していない
だから※179みたいな珍説も繰り出せる

労働者を保護するのは弱者保護が目的などではなく資本主義を継続していく為に必要なんだよ

もう一度繰り返すぞ
労働者保護は弱者保護が目的ではない
192.名無しさん:2018年03月01日 01:04 ID:jeR4.6LC0▼このコメントに返信
残業代タダにしたら企業は社員に残業させた方が得というインセンティブが働く。当然残業させ放題になり生産性は高くならない。残業代を倍にすればいい。すると企業に残業させたら損というインセンティブが働く。当然企業は定時になったらさっさと社員を帰そうとする。その方が生産性は高くなる。時間を限られると、限られた時間内にいかに多くの仕事をするかを考えるようになる。当然効率を良くするようになる。生産性とは効率のこと。生産性を高めるとは効率を良くすること。時間を限った方が効率は良くなる。残業をするとまあ残業してやればいいかと思うから効率は良くならない。
193.名無しさん:2018年03月01日 01:05 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※191
>労働者の立場を弱くするのは労働者の賃金を下げ市場に出回る金が減り消費支出が減る事になる

ならば目指すべきは社会主義革命じゃないですかw
どーだね。君も同士を集めて労働者の為の国家を作ってはw

>労働者を保護するのは弱者保護が目的などではなく資本主義を継続していく為に必要なんだよ
実はそこは同意見なんだけどね。
でも俺はそんなのは人道的目的で有り、社会保障だと思ってる。
194.名無しさん:2018年03月01日 01:07 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※191
少し違う。
労働者⊆消費者でしょ。
要するに労働者は消費者の一種。
労働者と投資家、経営者が加わって初めて消費者とイコールになれる。
まあ失業者までは消費者には入れたくないがな。
195.名無しさん:2018年03月01日 01:08 ID:lXlcJTi00▼このコメントに返信
まずは現行の法律をしっかり守るようにしようや
経営者と労働者との間に信頼関係がなきゃ裁量労働制なんて成り立たない
196.名無しさん:2018年03月01日 01:10 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※195
というより、成り立たせない方が良い。
そもそも裁量労働でやり切れなくて裁量労働を辞めた状態での労働形態になった、
本来なら裁量労働が適用されても良いはずの労働者のケースもあるんだから。
197.名無しさん:2018年03月01日 01:11 ID:nZ5ygWkh0▼このコメントに返信
※188
独法化以前のお話は教授の先生とたまに遊びに来られる名誉教授の先生から何度か伺いました
結論から言うと、とにかくお金が入ってこなくなったせいで研究費も事務も研究時間も無くなってしまったそうですね
・自由に使えた国からの給付研究費がなくなったから競争的資金に応募せざるを得ない
・そして競争的資金を獲得すれば30%が間接経費として大学に入ってくれるから、大学としても教員に競争的資金への応募を推奨する
・大学の運営のために特許を取ることを推奨する(特許費用が大学に入るため)→基礎研究よりも応用研究中心になる
・大学側が各研究室に対して秘書を派遣したりお金を工面したりする余裕がないから、研究室の雑務は教員がやる
・もちろん大学の雑務も大学事務に余裕がないから教員がやる(大学事務も一部パートタイムに…)
・競争的資金を目指すため、そして時間がないので目先の結果が出やすい研究ばかりになり、じっくり腰を据えた基礎研究ができなくなる
etc.
こんな感じの事を聞きましたが、大体合っていますでしょうか?
今の時代は大学教員にとって苦難の時代だと思いますが、後進のためにも学問の発展のためにもぜひとも頑張ってください!
198.名無しさん:2018年03月01日 01:12 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※193
>ならば目指すべきは社会主義革命じゃないですかw
それは極論
スポーツにもルールがあるように
あくまでも持続性のある競争をするための保護にとどめるべきだね
また、なぜレッセフェールが否定されたか考えよう
199.名無しさん:2018年03月01日 01:12 ID:rQGBoezR0▼このコメントに返信
>労働組合がクソザコなら終わりやん

1は自分で結論出してるんじゃん。 そりゃそうよ、って話かな?
200.名無しさん:2018年03月01日 01:12 ID:lXlcJTi00▼このコメントに返信
今の時点では頭脳労働者で高収入の人だけ、とか決まりあるけど、派遣労働者の制度と同じように、だんだんそれが普通の労働者にも適用されるのは目に見えてる
201.名無しさん:2018年03月01日 01:18 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※200
「小さく産んで大きく育てるので、ぐっと我慢してとりあえず通す」

by塩崎恭久厚生労働大臣 
2015年4月20日、日本経済研究センターの「会員会社・社長朝食会」にて
高度プロフェッショナル労働制度について

ま、これが本音ですわなw
202.名無しさん:2018年03月01日 01:18 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※198
>あくまでも持続性のある競争をするための保護にとどめるべきだね
さっぱり意味不明の物差しが出てきたなw
その物差しは何を基準として、
何処までを「持続性のある競争をするための保護」とするのか、
何処まで違うのかが丸っとわからんw

恐らく解釈する人で全然バラバラだろうよ。
203.名無しさん:2018年03月01日 01:19 ID:.eF..CrK0▼このコメントに返信
最近は人手不足言われてるし、人口減少のせいで基本的にはどんどん売り手市場になってきてるだろ。
だったら、どんなに働かせても賃金くれないような、糞みたいな会社とっとと辞めればいい。
昔よりは再就職もしやすくなっているんだから。
人がちゃんと流動するようになれば、糞みたいな会社はどんどん潰れていくだろ。
204.名無しさん:2018年03月01日 01:21 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
裁量労働制って本来経営者が強制するものじゃ無く、自分でそうするか決めて初めて成り立つものなんだがなぁ…。
やっぱりやってけないと思い、上司や経営者も相手にしてくれず労働三権も発動できる状況じゃ無かったらまず他に信用できる人に相談でしょ。
企業にもそのために休むのを伝えたら強制出勤は無理で、そんなことしたら余計怪しまれるし最悪書類送検もある。
それで企業に改善してもらった方が一番良い。
仕事を辞めるのも権利だがそれは権利を一部失う覚悟で使うべき。
205.名無しさん:2018年03月01日 01:21 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※202
>恐らく解釈する人で全然バラバラだろうよ。
当たり前じゃん
206.名無しさん:2018年03月01日 01:23 ID:0F2S5s7O0▼このコメントに返信
悪質な企業は今現在でさえ守っていないが、裁量労働制という言葉が利用される可能性はあるからな・・・企業の経営者に。
上限付きなのが上限なしに変わったときが怖いわ。
ホワイトカラーエグゼンプションも1000万以上がラインなのに その年収ラインが下げられたらおしまいだし。
経団連のちからが強すぎて労働の最低限の部分ですら守られていない。
207.名無しさん:2018年03月01日 01:26 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※205
つまり方向性を示してない。
政策として焼き直す事は不可能な話して事だよね。
抽象的で曖昧だから素晴らしい物に見えるんだろうけど。


「持続性のある競争をするための保護」を実現して下さいとか言われても
実際に実行する立場に成ったら、
「それって何?」「何言ってるんだ? この馬鹿はw」「何をやって良いか丸でわからん」となるよね。
208.名無しさん:2018年03月01日 01:29 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
まあ団体同士で考えれば、
本来経団連と連合がちゃんと話し合って解決すれば良いんだがなぁ。
平行線に終わってはどうにもならんがな。

それに日本の株投資家の6割は日本人外。
こっちも変える必要がある。
我々は、労働者であると同時に少しでも良いから株投資にも入らんとやってけない。
209.名無しさん:2018年03月01日 01:29 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※207
君が社会主義云々を言い出したからそう言ったまでだよ
その時々の経済状況によって適切な政策は変わるだろう
私もあなたも神様じゃないし経済の専門家でもないんだから
210.名無しさん:2018年03月01日 01:31 ID:QqY.AgI20▼このコメントに返信
残業の、お伺いしたくない俺は残念
211.名無しさん:2018年03月01日 01:32 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※209
>その時々の経済状況によって適切な政策は変わるだろう

君の言ってる事て本当に適当だよねw
君は何を持って「適切」とするのか、その物差しを語れるのかw
語れないでしょw 

「適切」とか「持続性のある競争をするための保護」とか酷く抽象的で曖昧な事ばかり言ってる。
212.名無しさん:2018年03月01日 01:32 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※208
とりあえず裁量労働制は「今の」日本経済「全体」にとっては良くないとは断言するわ

213.名無しさん:2018年03月01日 01:36 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※212
何を持って良くないとしてるのかも、さっぱりわからんけどな。
214.名無しさん:2018年03月01日 01:39 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※213
規制緩和が日本経済の上昇に繋がっていないという事実で十分でしょ
君の理屈だと規制緩和でバラ色の未来が来るようだけど違いますよね
少なくとも日本では。
215.名無しさん:2018年03月01日 01:40 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※213
そらそうだ。
同時に何を持って良いのかも分からん。
個人的に人間によって極端に良いか悪いかで別れるものだと思ってるが。
216.名無しさん:2018年03月01日 01:41 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※213
それとも日本で規制緩和が経済成長に繋がった統計データでもあるんですか?
217.名無しさん:2018年03月01日 01:44 ID:W2sE1CEJ0▼このコメントに返信
※197
よくご存知ですね、その通りです。
あと、不正がある度に各種手続きが煩雑になって業務効率がどんどん下がってます。
勿論、皆様から頂いた税金です、不正は許されません。この業界の一人として大変申し訳なく思っています。
でも、不正防止策というのが本当にやってますアピールのためだけなんです(大きな不正があると文科省に対策を報告しないといけないし、向こうから調査にも来る)。
例えば、誰も読まない研究費不正防止の学内誌の作成に始まって、ネットからの各種自己申告、物品の納品チェック、旅費申請の外部委託etc.
どの業界でもそうでしょうが、実際に業務をしたことがない人が考える対策はピントがずれてて実効性が乏しい割には悪影響だけが大きいです。
218.名無しさん:2018年03月01日 01:46 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※194
厳密に言えばその通りですね
ただ影響度で言えば労働者層がメインであることを否定できないのもまた事実
ご指摘ありがとうございます
219.名無しさん:2018年03月01日 01:47 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
厚生労働の話なのに経済学とか金融とか…。
しかも経済学も金融もどうでも良いことしかお前らが言わないから耳が痛くなる。
裁量労働は、
・適用して出来るのなら適用しても良い。
・出来ないと判断したら適用すべきでは無い。
・一旦適用して、もし途中で出来ないと判断するもその仕事を続けたい(つまり辞めたくない)場合、法律範囲内で何とか適用外にしてもらう。
そういうもんでしょうが。オーバーに考えすぎるな。
220.名無しさん:2018年03月01日 01:48 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※214
>規制緩和が日本経済の上昇に繋がっていないという事実で十分でしょ
どんな根拠を持って、規制緩和が日本経済(日本経済の何?)の上昇に繋がってないと結論付けたんだ?

また酷く曖昧な事から結論を持って来て、その結論を前提条件にしてるよね。
221.名無しさん:2018年03月01日 01:50 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※215
慶応大学の前野隆司教授が書いてる「幸せのメカニズム」と言う本が面白いけどね。

>個人的に人間によって極端に良いか悪いかで別れるものだと思ってるが
その通りだと思う。
だけど俺は「一人当たりのGDPで世界一を目指す事」
これが国家が目標とする「良い事」「目的」で良いと思う。

勿論、「一人当たりのGDPで世界一を目指す事」に成ったからと言って、
国民が幸せとは限らない。でも「お金が無くとも幸せな生き方」を国家が後押ししたらヤバイだろw
お金が有れば、それが分配する事も可能だろうし。
222.名無しさん:2018年03月01日 01:50 ID:WjnGY0TM0▼このコメントに返信
※218
だから⊂という表現じゃ無くて⊆という表現にした。
後者ならイコールもあり得てよりイコールに近いとも取れるからな。
大多数が労働者なのは自分も分かる。
だが労働者だけで社会が成り立つはずが無い。
共産主義であっても例を挙げれば労働者と失業率だけの国なんて厳密には無いからね。
223.名無しさん:2018年03月01日 01:51 ID:iVGlCT720▼このコメントに返信
※220
アナタが規制緩和が良い影響を及ぼしたというデータを出せば瞬殺ですよ
お願いしますよ
いろいろ突っかかってきますが無いんですよね?
あればすぐ出してきますもんね
224.名無しさん:2018年03月01日 01:54 ID:eXXdvmA20▼このコメントに返信
理想と現実のギャップが激しすぎるな、まず労働時間減らしてからっていうステップ踏まないと意味ないな
225.名無しさん:2018年03月01日 02:01 ID:UmP3Gl9y0▼このコメントに返信
※223
これくらいの規制緩和が日本経済全体に与える影響なんて微々たるもんだろうよ。
例えそれが良い方向であろうと、悪い方向であろうと、日本経済に多大な影響を与える事は無いでしょう。
つまり計測不可能だろう。

俺は計測不可能な物事に対して、
「日本経済の上昇に繋がっていないという事実で十分」だとも言わないし。
その逆も言わない。

でも君は違う。断言してしまうわけだ。そこが恐ろしいなと感じる。
結論が分からないのに信じて疑わないわけだしw
226.名無しさん:2018年03月01日 02:03 ID:612YfsNf0▼このコメントに返信
以前の民主党への政権交代の折にも自民は同じ制度を経団連と厚労省にプッシュされまくって導入寸前だったんだよな。ホワイトカラーエグゼンプション。
あれは安保・外交・経済の方面では悪夢の政権交代だったが、この制度が立ち消えになったのだけは救われたわ。
当時もネットで青年層から反発喰らって総選挙ボロ負けの一因になったっつーのに、まだ反省しとらんな自民は!
227.名無しさん:2018年03月01日 02:18 ID:nZ5ygWkh0▼このコメントに返信
※217
仰る通り、不正防止はピントがずれていて担当していても気が滅入りました…
検収にしても消耗品の管理、ソフトウェアとハードウェアの一括登録・管理など
出張にしても出張事実の証明資料(切符など)など
そして海外の先生の来日手続きに関わる費用の処理では本当に苦労しました…
日本まで足を運んでいただいたにもかかわらず、あちらの先生にはどう考えても不要な資料の提出(例えば、復路便の半券や先生の国に戻ったことを証明する写真などを直筆のサインを添えて郵便で送っていただくなど)をお願いしたことは申し訳なく思っています。

転業の際に何かの肥やしになるだろうと、学振が作成した100ページ超えの不正防止の冊子のpdf版を手元に持って来てありますが、これが本当に不正対策になるかというと…ですね
228.名無しさん:2018年03月01日 02:46 ID:qOMIG.Sd0▼このコメントに返信
定時になったら仕事ほったらかして帰るだけやん。
229.名無しさん:2018年03月01日 02:49 ID:G3QozqXK0▼このコメントに返信
社長は残業させたいわけじゃないんだよ
基本的な労働時間内に終わる訳がない仕事を押し付けてくるんだよ
そして、終わらないの?使えねーとかほざく
230.名無しさん:2018年03月01日 03:39 ID:n5jLqKD40▼このコメントに返信
前いた会社だと拡大解釈で事務職全般にも適応していたし、悪用され放題
231.名無しさん:2018年03月01日 03:49 ID:9fteiQT50▼このコメントに返信
※61
パフォーマンスですから

※90
「俺は嫌な思いしてないから」が、典型的な美しい日本人ですから

※98
ほんそれ
232.名無しさん:2018年03月01日 05:01 ID:xpAvz0E90▼このコメントに返信
あらゆることを御上任せにして不満があってもネットでグチグチいうだけの人間が権利なんて得られるわけないだろ
カイガイガ―というのなら制度云々よりその制度を勝ち取った国民を見習ったらどうだ
233.名無しさん:2018年03月01日 06:42 ID:u4.QFVqT0▼このコメントに返信
※232
それな
234.名無しさん:2018年03月01日 07:42 ID:qlQ2dRS.0▼このコメントに返信
全く裁量制について理解していないのに文句だけは百人前の奴ばかりで笑う
・裁量制にするかどうかは労働者側の同意が必要
と言う大前提を無視して底辺にまで適用とかデタラメ抜かしてたりとかね
え?実質そうなるに決まってるって?
それは運用が悪い、つまり労組が何の役にも立ってないってことだから責任は左翼にあるね
235.名無しさん:2018年03月01日 08:10 ID:IUVdL6nY0▼このコメントに返信
頭悪そう
年収1000万以上で経験もあり
尚且つ、裁量労働にするか否かの選択制

それに年収1000万クラスなら普通に役職付きでしょ
役職付きに残業代出てるか聞いてみ
236.名無しさん:2018年03月01日 08:19 ID:y8FukTJ90▼このコメントに返信
まあ、言うても一般サラリーマンには当てはまらないじゃん。
プログラマー、テレビ局関係者、デザイナーなんかの専門職の皆さん、ご臨終です(合掌)
237.名無しさん:2018年03月01日 08:21 ID:m7jMO77A0▼このコメントに返信
対象が誰か分かって(
238.名無しさん:2018年03月01日 08:31 ID:TcfcB0Dl0▼このコメントに返信
※234
そういうのは有給取得率100%になってからほざいてね
有給取得は労働者の裁量だけど現実は違うよね
労使間には現実に力関係の差がある
法の不備をサヨクの責任にするのも意味不明
239.名無しさん:2018年03月01日 08:32 ID:TcfcB0Dl0▼このコメントに返信
※235
頭悪いのはアナタ
企画業務型裁量労働制に年収要件はありません
240.名無しさん:2018年03月01日 08:33 ID:ob5GiqOs0▼このコメントに返信
お前らなんとかしろよ(自分はなにもしない)
↑これが全て
241.名無しさん:2018年03月01日 09:38 ID:IUVdL6nY0▼このコメントに返信
※239
マスコミの報道に騙されてますね
そもそもまだ未提出の法案です
国会の与党答弁をご覧になっては如何ですか?
242.名無しさん:2018年03月01日 10:43 ID:Pf85kfmw0▼このコメントに返信
こういう>>1がいるせいで駄目になってる。

>>1の仲間はみんないなくなればいいのに。
243.名無しさん:2018年03月01日 11:04 ID:UKh8m.dU0▼このコメントに返信
労組連合で統一ストライキでもすれば従うかもな
244.名無しさん:2018年03月01日 11:31 ID:4stDsOaU0▼このコメントに返信

国民総社畜化法とか言うても

景気が回復していない!とか言う奴らは

国民総社畜時代の景気を基準に

今の法で当時の景気を出せと言ってる訳で

そりゃその景気にするには社畜化するしかないわw
245.名無しさん:2018年03月01日 11:42 ID:Ajqp9bWy0▼このコメントに返信
逆だよ逆。
裁量性は双方の合意が必要になる。
今までなあなあだった部分をちゃんと労使契約しないと
できなくなると言う法律だよ。
経営者と労働者の間で合意のないサビ残させると経営者
がガチ逮捕される可能性が出てくる。
246.名無しさん:2018年03月01日 12:08 ID:LuXbwS1J0▼このコメントに返信
時間労働しか出来ない低所得者には関係ない話やから、安心しろ。
安心して嫌々仕事しとけ。
247.名無しさん:2018年03月01日 12:46 ID:kOC7G9Fu0▼このコメントに返信
裁量労働制は人手不足ならアリ。

移民とセットなら地獄。
248.名無しさん:2018年03月01日 12:54 ID:6cI2VKi40▼このコメントに返信
※245
それを今まで逮捕せず見逃してきたのが日本の行政じゃん。今更「信じて」って言われてもね。
249.名無しさん:2018年03月01日 16:13 ID:dCAMsTFo0▼このコメントに返信
どうせ規則出来ようが守る企業は守る、守らん奴は守らん
何も変わらんから悲観する程の事でも無いぞ
もう少し意味ある法案何か無いんすかねとは思うけど
250.名無しさん:2018年03月01日 18:24 ID:0aMgW.xO0▼このコメントに返信
※240
ほんとこれ
愚痴るだけで環境を変えようとせず声も上げないやつは社畜と同じ
そんなんだからブラックものさばるし、無能役員もクビにならない
本来はこの法案が通る社会が変わるべきなんだよなぁ
労働者を大切にしない企業や経営者は沙汰されるべき
251.名無しさん:2018年03月01日 19:00 ID:qSsmdWqN0▼このコメントに返信
※250
だけどそういう企業程政治献金や天下りの受け入れで行政とつるんでいるから、何らお咎めも無いし倒産し掛けた時は助けても貰える。結局この国は「悪代官と越後屋」の頃から何も変わってない。
252.名無しさん:2018年03月01日 19:11 ID:oX.zr2d00▼このコメントに返信
※1
逆に考えるんだ
こんなとこにお前らの言う「バカウヨ」は来ていない
253.名無しさん:2018年03月01日 19:59 ID:C87HJ5qU0▼このコメントに返信
定額使い放題プランを人にってな
254.名無しさん:2018年03月01日 22:32 ID:us3CiUk90▼このコメントに返信
いまいち理解が出来ないんだけど、職種や雇用者との信頼関係があれば上手く機能するってことで良いの?
社員「昨日は10時間働いたから、今日は6時間で終わるようにして良いですよね」
雇い主「せやな、残業代を払えないことになってるから君らで時間配分してくれたら良いよ」
これだったらモチベーションあがる人もいるだろうけど
255.ドブラ:2018年03月02日 07:34 ID:TSK6gsnk0▼このコメントに返信
いいなぁ。「サービス残業が悪」の時代の人達は。私はサービス残業が当たり前の時代に平社員で、やっと残業代が出る時代になったと思ったら管理職になっちゃって残業代とは縁がなくなった世代です。若い社員は少額なのを嘆きますが、我々の頃は出なかったんすよ。決算期なんて、株主総会まで丸2ヶ月会社泊が続きました。入社前に「下着を持ってるだけ持ってこい」と言われた時は何事かと思いましたわ(会社のトイレで洗いました)。
256.名無しさん:2018年03月03日 12:19 ID:m2R.yMRG0▼このコメントに返信
市場原理だの新自由主義だの、国家にとっては害でしかないぞ。

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