2018年02月28日 15:05

裁量労働制拡大って、具体的な内容はどんなもんなんや?

裁量労働制拡大って、具体的な内容はどんなもんなんや?

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引用元:裁量労働制拡大って、具体的な内容はどんなもんなんや?
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519772087/

1: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:54:47.40 ID:R2swDC6ca
既存の裁量労働制は労使協定前提やから、
みなし時間と実労働時間の乖離は労組に監視してもらえるし、
実労働時間が過労死ライン超えたら普通に役所に駆けこめる

36協定も有効やし
皆が騒ぎ立てるような内容やないんやが
それがどれくらい変わるんや?

2: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:55:57.10 ID:R2swDC6ca
要は残業時間は言うほど普通の業務体系と変わらんわけや

8: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:56:43.98 ID:a3EJS2nJ0
>>2
普通の業務体系と変わらないなら残業代出たほうがいいじゃん

14: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:58:29.86 ID:R2swDC6ca
>>8
出ないんやなく固定額やって話やで
あと慢性的にそのみなし時間超えるようなら普通に請求出来る

15: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:59:19.40 ID:a3EJS2nJ0
>>14
現状でも低賃金で雀の涙のみなし残業代で運用されてる例いくらでもあるからな

17: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:59:34.07 ID:t/U4Wejud
>>14
ぜってぇ嘘だわ

5: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:56:09.28 ID:a3EJS2nJ0
~できる、からといって本当にできるとは限らないしそもそも現行の裁量労働制が労働者にとってなにひとつメリットない制度だからな

10: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:57:06.76 ID:R2swDC6ca
>>5
まぁそうやな
ただ、巷で言われてるような働かせホーダイやないからな、既存の裁量労働制は

13: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:58:23.39 ID:a3EJS2nJ0
>>10
既存の制度でも方を逸脱した運用されまくってるからな

20: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:59:54.88 ID:R2swDC6ca
>>13
ただなぁ
それ言ったらそもそもサビ残横行しとる時点で今更やろ?
違法な運用を前提に法律の評価しても意味ないやん

28: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:01:38.28 ID:a3EJS2nJ0
>>20
違法な運用の取締もせずに対象拡大って普通に考えて頭おかしいだろ
法律の評価するならザル法としか評価できへんわな

35: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:02:57.91 ID:R2swDC6ca
>>28
取り締まりは取り締まりの話で別途するべきって話やねん
運用と法そのものの話は別やん

法の範囲内で過労死が出るようなら法そのものが悪法や

7: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:56:28.26 ID:t/U4Wejud
安倍さんが首相で良かった(経営者視点)

18: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:59:34.28 ID:U8mP10fWp
まず何で法律化するんや?
現状の裁量労働で働いてる人間には既に実施されてるやん

26: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:01:15.31 ID:R2swDC6ca
>>18
それが分からんねん
そもそも改正の内容ってなんなんや?
ワイが今話してるのは既存の裁量労働制やからな
それがどう変わるんか分からんねん

31: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:02:17.37 ID:XFm4BiiIa
>>26
裁量を適用できる職種を拡大するって話じゃないのか?

38: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:03:47.46 ID:R2swDC6ca
>>31
なんやそれだけか
ほならワイには関係ないわ
最初から裁量労働制の対象業種やし

39: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:03:57.32 ID:kyMCU/oW0
>>26
趣旨としては「みんなが好きな時間に働ける」「なんもない時は早く帰ってもええで」
みたいなことやろ
実際そうはならんやろって話で揉めてるだけで

55: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:07:20.25 ID:R2swDC6ca
>>39
それは裁量労働制そのものの話やろ?
今回の改正でそれがどう変わるんか、やねん

56: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:08:00.82 ID:a3EJS2nJ0
>>55
わざと論点そらそうとしてるんだろうけど現行の裁量労働制がクソなのに適用範囲拡大するなって話ししてるんだぞ

60: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:09:58.54 ID:R2swDC6ca
>>56
クソやってんならもっと早くに騒いどくべきやったんちゃうか?

そもそもホンマにクソなんか?
労使協定前提やからそこまで無茶苦茶ではないやろ
なんかあったら労組にかけ込めるんやし

73: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:12:23.31 ID:22osV1GS0
>>60
前回の安倍政権の時から騒がれてたで

88: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:13:57.22 ID:pQunaSYUM
>>60
労使協定締結強要からの働かせホーダイコンボ不可避

19: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 07:59:46.86 ID:bFLxW56P0
めっちゃ優秀な人を合法的にめっちゃ働かせるためやろこれ?

27: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:01:28.28 ID:XFm4BiiIa
俺はとっくに裁量
俺みたいに割り切って仕事を切り上げられればまだ良いが真面目なやつは損するぞ

36: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:03:14.24 ID:6j13xwunF
>>1
内容次第で裁量扱いして、残業代払わなくなったり罰則が適応出来る

裁量を越えた超過重のノルマを課して強制的に残業に追い込む事も可能

結局、得するのは雇う側

47: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:05:24.59 ID:R2swDC6ca
>>36
いや
拡大でそう言う風に裁量労働制自体が変わるって話か?
裁量労働制そのものは元からあるんやで?

65: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:10:47.83 ID:lxnJT9m5d
>>47
結局、そうしたいが為のステップ段階って話や


本当に働き方改革したいなら、残業代はキッチリ払う
同一労働の賃金を等しくする

上記が守られてる会社には税制優遇とかで還元

これくらいで充分なんやで

37: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:03:25.65 ID:GVG62o2FM
サービス業まで拡大したらそいつら死ぬで

43: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:04:53.03 ID:87eZpNs9a
残業代でないだけやないぞ
残業せんと罰せられるんやで

45: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:05:23.53 ID:pQunaSYUM
労働環境が産業革命時代に逆戻りしてるな

49: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:06:07.57 ID:XFm4BiiIa
やばいのは企画全般に拡大すること
解釈によってはどんな職種も企画になってまうで
営業なんてまさに危ない

57: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:08:19.51 ID:R2swDC6ca
>>49
なるほど、職種によっては裁量労働制と相性悪いところに波及するんがヤバイんか

53: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:06:54.24 ID:sf3l26KzH
まあワイは自営業やから
ぶっちゃけ好きにしたらええと思うけど
経団連が言うてる以上労働者のプラスになるような物でないのは確実やろなあ

54: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:06:59.13 ID:B5ngUP560
定額働かせホーダイ

58: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:08:49.23 ID:F7Yn018EM
どう考えても悪用される未来しか見えん
マゾな国民性で、同調圧力ハンパないからな

少子高齢化で労働力足りなくなるから、現役世代を馬車馬のようにはたらかせたいのかと勘ぐってしまう

59: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:09:36.72 ID:zHffJ9Tad
こんなんより先にフレックスを導入するべきなんだよなぁ

76: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:12:41.76 ID:xFVkRTNZd
そもそもタイムカードという概念がなくなるから
中間管理職みたく残業しようが休出しようが手当つかず
週40h縛りも全く意味ない
マジで月月火水木金金

95: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:14:38.09 ID:R2swDC6ca
>>76
いや、管理はされとるで
裁量労働制でも実労働時間が過労死ライン超えたら役所が動くから

106: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:16:17.26 ID:pQunaSYUM
>>95
過労死ライン(80時間)

134: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:21:14.12 ID:5sPSEzcid
>>95
役所が動くってこの上なく信用出来ない言葉やな
あいつら税金回収以外じゃ動かんやろ

92: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:14:16.50 ID:1mOCWZyBd
労働者=消費者に十分な給料と余暇の時間与えた方が景気良くなるやろ

138: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:21:52.31 ID:BCSpIo+WE
>>92
???「国民を甘やかしてはならない!」

98: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:15:03.98 ID:iTc7QSxy0
移民で奴隷を輸入できなかったから今ある奴隷をさらに使いやすくするためだよ

115: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:19:10.53 ID:mJW8D4C5d
定額働かされ放題

121: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:19:45.95 ID:BrqHhUEK0
サビ残とか当たり前に存在する現代日本の労働環境で定額働かせホーダイとか今更言われてもって感じや

130: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:21:00.50 ID:DYm4SqFT0
>>121
生意気にも裁判起こす庶民共がいるからな
合法になるだけやw

137: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:21:48.14 ID:HlICZobod
有給の消化も実は裁量なんやで
それでも社畜に裁量なんて持てると思うか?

140: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:21:58.11 ID:KP1H6P0yd
裁量で仕事が出来ている人がいないわけじゃないだろうけど。

150: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:23:53.06 ID:pQunaSYUM
そもそも奴隷に裁量なんてあるわけないだろ

154: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:24:56.62 ID:2BiNemiG0
裁量って言葉がすげーわかりづらいやが
誰か説明してくれワイでも分かるように

164: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:26:28.01 ID:GHd6Vy4MM
>>154
お前に一定の権限与えるから自分のやりたいように仕事こなして結果出してくれや
ただし結果出すまで帰んなや

って事やと思ってたわ

169: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:27:35.88 ID:wiPChcOUd
>>154
実際の労働時間=労働の成果 ではないから

一律で一定時間働いたってことにしよう制度

155: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:25:02.03 ID:BrqHhUEK0
最初から裁量なんてあると思うなよ
戦前から根っこは変わってないんやぞこの国は

207: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:33:33.85 ID:PD6RIsN4a
結果出すための努力が長時間労働しかねーとなってるのはヤバイ

209: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:33:59.12 ID:UKXGJ1io0
長時間働こうが短く働こうが給料一緒なのはいいんだけどちょっと働いて帰れる訳ないじゃん日本の現状だと長時間労働を助長するだけにしか見えん

215: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:34:35.93 ID:iZUc90UKp
ワイの前いた会社

ワイ「今月は180時間働いたでー」
会社「はい、25万円」
ワイ「え!?すごいなさすが大手」
翌月
ワイ「今月は先月より勤務時間多いなあ…(220時間)」
会社「はい、25万円」
ワイ(おかしい…こんなことは許されない…)「残業代…」
部長「残業代は支払われてるから安心しろ」
ワイ「」

231: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:36:54.60 ID:8NaeMzvWM
この制度で企業が固定給+残業代払うわけねえわ
残業代払わなくて済むとしか思わんやろ

253: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:40:58.67 ID:ky6K3pirK
ルールを決めたとこで守らん会社は絶対守らんからセーフ

265: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:43:21.09 ID:An+Oo/tHa
>>253
残業代払ってください→この会社では俺が法律だから

こんな会社が今もあるってのが恐ろしい

462: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:11:47.29 ID:uIke8y6Wa
>>253
ルール違反とルール違反が合法になるのじゃ天と地の差があるやろ

273: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:44:35.41 ID:BOGN98rja
現状じゃ給料減るだけの制度と思われるのは仕方ないわな
実際その可能性も高いし

279: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:45:16.10 ID:EM9xlvP0M
最初からこれだけしか仕事しませんて言えばいいんだよ
残業なんか労働者側の協力あってのものだから

282: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:45:41.27 ID:z3sDPFAl0
奴隷は奴隷らしく働くんやで~

286: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:46:30.33 ID:ULCCLsd+p
ワイの会社裁量労働やけど固定の残業代すらでーへんわ
なんやこれ

289: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:46:38.70 ID:6+4VgRo90
法だけ改正して仕事した気になんなや
まずは現行の法を遵守させる努力をしろよ

313: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:50:40.37 ID:8H6Wtlj30
小泉の失敗から何も学んでないな
そもそも未だ失敗扱いすらされてないのか

336: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:54:55.71 ID:iZUc90UKp
日本の労働問題のやばいところは
労組を作って団体行動を起こしたり個人的に労基に駆け込むとその会社で昇進が出来なくなったり辞めざるを得なくなるリスクを抱えることなんよな

まさに国より経営者が偉いという理論が浸透してる

397: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:02:15.96 ID:lxnJT9m5d
>>336
それな。

結局、裁判やコンプライアンスのハードルが高過ぎる

338: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:55:06.34 ID:huuWWdU90
ワイ裁量労働の会社におったことあるで
なお客先常駐だったため出退勤時間は客先に合わせる模様
ついでに自分のタスク終わるとどんどんタスク増やされるから裁量なんて無かったわ

342: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:55:27.99 ID:WADNUQVrd
残業し放題定額プランやぞ

343: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:55:37.01 ID:IjXCrR+30
こんなんより先にやることがあるやろ
ブラック企業殲滅してからやれや

348: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:55:51.73 ID:S5oelYD9M
次からは守るからと口約束を信じてみるには
リスクが大きすぎるって判断してる人が多いって事やろ

352: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:56:13.73 ID:427xhtBw0
こき使いたい会社と怠けたい社員の争い

384: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:59:48.11 ID:xYn1HWdS0
>>352
地下で労働でもしとんのかもな

366: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 08:57:49.22 ID:Z2Whcor20
あーもうメチャクチャだよ

443: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:09:53.81 ID:sXRbKWMk0
そもそも労働者の権利があるから大丈夫という論法なら
現状過労死なんか起こるはず無いんだよなぁ…

労働者は資本家に体よくこき使われてしまうという現実を無視して議論を進めてはいけない(戒め)

453: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:10:43.71 ID:IjXCrR+30
生産性高めるための制度なのに労働時間増えるという矛盾よ

466: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:12:08.04 ID:V2o0k3tna
>>453
生産性上がった上に稼働まで上がったら最強やん?

482: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:14:25.20 ID:dAepHeo20
1%の人間しかとくしないこんなもんを99%の庶民がなんで支持しなきゃならんという話よ
経営者側からしたらちょこっと給料上げて無茶苦茶な量を押し付けてウハウハやで

489: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:15:39.17 ID:VADs58KEd
現行の裁量労働制だって殆どは定時出社を実質義務づけられてるからな

491: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:16:08.15 ID:xsY6eVfG0
>>489
メリット無いな

503: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:17:37.47 ID:huuWWdU90
>>489
客先常駐やと強制的に客先に会わせるはめになるしな

501: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:17:35.93 ID:eYVM7AEx0
高度経済成長時代の総ブラックに戻したいんやな

521: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:19:55.13 ID:WhkxmdSTa
仕事遅い無能やサボり魔だけが損する制度やで
有能や真面目に働く人は早く帰れたり多く給料貰えたりするメリットがある

532: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:21:06.45 ID:dAepHeo20
>>521
サボり魔は得するぞ
仕事回さないと会社回せないからその仕事は有能にいく

544: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:22:30.06 ID:VADs58KEd
>>521
そういうところは裁量労働制なんて導入しないから

皆が長時間残業してる職場だけがこぞって裁量労働制を導入する
経営者はホクホクよ

553: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:23:33.77 ID:4O5TBT03r
>>544
まっさきに、労働者同士で監視し合う職場で導入されるな

545: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:22:39.75 ID:uIke8y6Wa
全然賃金上がらず消費も冷え込んで経済回ってないって散々言われてるのにこんな法案通そうとするとか正気なのか?

596: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:27:42.79 ID:v+A++yzWd
早く帰れると思ったら新しい仕事飛んでくるのが現状やぞ

654: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:34:03.95 ID:dAepHeo20
少子化だのなんだのいいつつ若いヤツらから金も時間も奪うのは何を目指しているんや?

661: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:34:55.21 ID:xsY6eVfG0
>>654
日本民族の浄化とかじゃない?
こういう消極的な虐殺はゲームでもあるんだぜ

670: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:36:30.98 ID:SzF4dWod0
偉い人たちデータの裏付けがどこにもないまま議論してんやな

685: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:38:26.05 ID:5OqgrE+B0
>>670
だから一旦引っ込めろっていう話やのにな
まぁまともなデータが出来るわけあらんへんからこのまま無理やり突破しようとしてるんやろうが

689: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:39:39.87 ID:xsY6eVfG0
>>685
データなしとか
こういう揉め方している法は大体悪法って考えていいと思う

436: 風吹けば名無し 2018/02/28(水) 09:08:30.58 ID:xsY6eVfG0
もう働き方「改悪」に変えれば?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月28日 15:10 ID:.gx02lo20▼このコメントに返信
ガガーン・・・
2.名無しさん:2018年02月28日 15:12 ID:JzgFI.5E0▼このコメントに返信
働いたら死ぬ…
3.名無しさん:2018年02月28日 15:12 ID:yByMblXK0▼このコメントに返信
今裁量労働制のところも残業代が出ないだけで
残業時間制限はあるんだぞ
4.名無しさん:2018年02月28日 15:16 ID:.eDOLuBh0▼このコメントに返信
何時間も何十時間もネットで愚痴るくらい日本で働きたくないなら海外にでも行けばいいのに
5.名無しさん:2018年02月28日 15:16 ID:I3OOg.OL0▼このコメントに返信
これ悪用する企業があるとして、そんな企業がこれがないからと言って社員を酷使しないとは思えない。
6.名無しさん:2018年02月28日 15:17 ID:xSWICwyh0▼このコメントに返信
でも裁量労働政策推進の自民党が
ムカつくからってじゃあ何処の
政党がオススメやねん?
自民党より酷い野党しか無いんやが。
7.名無しさん:2018年02月28日 15:17 ID:oRLN0OZK0▼このコメントに返信
嫌なら出て行けば、とも思うが日本ですらこんなにうだうだ文句言ってる奴らが海外で生きていけるとは到底思えん
8.名無しさん:2018年02月28日 15:18 ID:Z9nBadsv0▼このコメントに返信
今日だけで三つ目ってどんだけ
9.名無しさん:2018年02月28日 15:19 ID:NIf3pzxL0▼このコメントに返信
なんかここ最近自民バッシングすごくね?
10.名無しさん:2018年02月28日 15:19 ID:sal88TR00▼このコメントに返信
左寄りの工作員が頑張ってるのがよく分かるな

うまくなんJ語使えてないからバレバレ
11.名無しさん:2018年02月28日 15:22 ID:g4v04ddG0▼このコメントに返信
これが上手く行くなら

派遣下請業も正規職より手
取り賃金が高いという社会になってるはずなんだが
法を守ってない奴がより多い利益を得てるのが

立派な社会人のいる朱子学
日本経済なのでお察し
12.名無しさん:2018年02月28日 15:24 ID:lakMQIdd0▼このコメントに返信
文句言ってる奴がなぜかニートばっかり
13.名無しさん:2018年02月28日 15:26 ID:W2eoL1Bi0▼このコメントに返信
裁量労働制の職場にいたことがあるけど、
なにやっても固定給状態になってて、むしろ有能ほど仕事しない&ダメな公務員状態になってたわw

クソみたいな運用能力しかないんだから裁量労働制なんて導入しないほうがいい。
14.名無しさん:2018年02月28日 15:27 ID:ESQvhOwR0▼このコメントに返信
日本の労働環境にとやかく言う人はどの国でならちゃんと働けるんだろう
15.名無しさん:2018年02月28日 15:29 ID:2IRQVuKH0▼このコメントに返信
上司・会社の指示で動く労働者には適用してはならない(罰則付き)
ってやれば、問題無いんだけどね~
実際は、奴隷が欲しいってだけだからな~
16.名無しさん:2018年02月28日 15:32 ID:ZYw1CVaZ0▼このコメントに返信
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17.名無しさん:2018年02月28日 15:33 ID:ZYw1CVaZ0▼このコメントに返信
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18.名無しさん:2018年02月28日 15:33 ID:x2pZBU6a0▼このコメントに返信
本来だと出社時間とか制限受けずに成果さえ出せれば良いってのが裁量制
ただ現状だと裁量制の要件を満たさずに騙されて定時から強制的に出社させらて違法で働かされてる人間がいるしな
19.名無しさん:2018年02月28日 15:34 ID:ZYw1CVaZ0▼このコメントに返信
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20.名無しさん:2018年02月28日 15:35 ID:ZYw1CVaZ0▼このコメントに返信

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21.名無しさん:2018年02月28日 15:36 ID:2oQUp4hZ0▼このコメントに返信
親会社の社員は下請けに仕事を押し付けてとっとと帰って、下っ端の労働者は無給で残業を強いられるシステムでしょ
22.名無しさん:2018年02月28日 15:40 ID:pOT2zKiU0▼このコメントに返信
働「き」方改革やのーて
働「かせ」方改革なんやで~

根本がちがっとる

自民の安定多数な時点で何言っても無駄
直近の民意やからしゃーない
23.名無しさん:2018年02月28日 15:43 ID:LVmH4yD.0▼このコメントに返信
この法案はいかんやろ
24.名無しさん:2018年02月28日 15:43 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
現状だと100以上(200以上も普通)の仕事を与えても仕事量は100だと言い張れば100の報酬を出せば良い制度
本来は100の仕事を100の報酬で自由な時間配分でやって良いという制度だが、この運用が出来た企業は殆ど無い
問題点として100の報酬に見合った100の仕事というのが明文化されてないので言った者勝ちになるのが最大
後、法律の趣旨と内容を理解せずに採用する不勉強な怠け者の経営者が多いという点
25.名無しさん:2018年02月28日 15:46 ID:pOT2zKiU0▼このコメントに返信
※23
軍化と引き換えやとでも思え
もう遅い
26.名無しさん:2018年02月28日 15:47 ID:URdf2lL70▼このコメントに返信
自民擁護のアルバイト、フル回転ご苦労様という感じやな。
厚生労働省の調査を命じたのは民主党政権だった、ブーメランなどと吹き上がって
揚げ足とったつもりだったんだろうが、調査を行うこと自体は何ら問題はないわけで
そのデータを悪用して、裁量労働制という名の"残業無制限賃金据え置き" 法案を
諸々まとめて通しちまおうと画策したのは自民党だ。当然悪いのは自民に決まってる。
さすがに、ブーメラン(笑)じゃ騙されるバカも多くはないから、悪い法案じゃない誤解だ
って路線で、愚民の沈静化を図れって指示でも出てるんだろうなあ。
超過勤務時間の適正化すら労基が徹底できてない現状で、裁量なんて名分は与えたら
勤務時間無制限、料金は一定据え置きなんてのはマシな方で、ノルマが未達成で差し引き、
ってことになるのは目に見えてるからな。


27.名無しさん:2018年02月28日 15:49 ID:5iZOqfko0▼このコメントに返信
※9
最近乗っ取られたんじゃね?
ベーシックインカム推してるのも主にパヨクだし
本スレもこのまとめも、年収1075万以上の人間ってのを意図的に省いてる。
28.名無しさん:2018年02月28日 15:49 ID:pOT2zKiU0▼このコメントに返信
※5
せやで。どーせブラックはブラック
律儀に守らせたら会社のーなってまうで~

ベンチャーやと多少のサビ残はしゃーない
時間が惜しいからな

現状を認め特例を作る
カネはキッチリ払わせる
死人は知らん
でエエねん

無能は他所行ってどうぞw
29.名無しさん:2018年02月28日 15:50 ID:JSlQhYSP0▼このコメントに返信
野党が何で反対してるかってなぁ
今までの裁量を悪用してきた連中が、今まで通り悪用できなくなる制限とか追加されるからやで
30.名無しさん:2018年02月28日 15:50 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※6
どの野党だって自民党のゴミよりはマシだわw
31.名無しさん:2018年02月28日 15:51 ID:pOT2zKiU0▼このコメントに返信
※27
おパヨクさん
組合活動に勤しむ社内ニートは高給取りやって事やろ(すっ呆け
32.名無しさん:2018年02月28日 15:51 ID:v5cm1zIU0▼このコメントに返信
マスコミの記者は裁量労働制なのに何故か自分たちの職種を裁量労働制の対象から外せとは言わない、これが答え
33.名無しさん:2018年02月28日 15:52 ID:pOT2zKiU0▼このコメントに返信
※30
お前らの「希望」は支持率0やでw
34.名無しさん:2018年02月28日 15:52 ID:5iZOqfko0▼このコメントに返信
※30
wwwwwwww
35.名無しさん:2018年02月28日 15:54 ID:3qDqf3ZI0▼このコメントに返信
他人とほぼ関わり合いなく進められる仕事なら、裁量制はとくに問題はない。・・・ほとんど無い職種だわなぁw

他職との関わり合いが多いほど「午後から出勤します」「今日は自宅作業とします」なんてやらかすと

・・・「ふざけんな!相手が居るだろが、ちゃんと定時に出社しろ」ってなる。
36.名無しさん:2018年02月28日 15:55 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※26
とりあえず、野党は反原発とか中韓への配慮とかヘイトとかどうでもいい問題より先にこの問題に全力取り組もうか?
現状だと反対のポーズだけ取って経団連に尻尾振ってるようにしか見えんのだけど
37.名無しさん:2018年02月28日 15:55 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※27
そら安倍が無様で惨めな醜態をさらしてるから支持者が減ったんだろ。
慰安婦像も撤去されてねえのに五輪の開会式に出るとかありえんわ。
 
どんだけ韓国に媚を売れば気が済むんだあの売国奴。
38.名無しさん:2018年02月28日 15:55 ID:yQbUu5.N0▼このコメントに返信
現代の奴隷制度
39.名無しさん:2018年02月28日 15:56 ID:W3l1WRVU0▼このコメントに返信
どんな法律作ろうとも
奴隷根性のサラリーマンどもが上司に媚びへつらって自らタダ働きしてりゃ意味ないから
40.名無しさん:2018年02月28日 15:57 ID:68EbAgK60▼このコメントに返信
※37
バレないとでも思ってんのかねこのパヨパヨ^^
41.名無しさん:2018年02月28日 15:58 ID:5iZOqfko0▼このコメントに返信
※37
年収について触れないのは何故?
42.名無しさん:2018年02月28日 15:59 ID:jG1grHsS0▼このコメントに返信
法案の名前を勝手に言い換えて、結果がまだでていないのに不安を煽るのは
秘密保護法とか集団的自衛権の時と全く変わんねぇな
43.名無しさん:2018年02月28日 15:59 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
保守系のブログを書いてる人たちは保守だからな。
靖国にも行かない、竹島の日の式典も主催しないでオリンピックに媚を売りに行く惨状じゃ、そりゃ擁護もしたくなくなるってもんだよ。
 
一言で言えば、安倍が朝鮮に媚を売ってばかりいるゴミだから批判が増えるんだね。
44.名無しさん:2018年02月28日 16:01 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※40
本当だよな。
10億払って朝鮮に無様に謝罪して、竹島の日の式典もしないで韓国詣で。
売国パヨクの本性がバレないと思ってんのかね安倍のゴミは。
45.名無しさん:2018年02月28日 16:01 ID:g4s2wlC80▼このコメントに返信
これ当面は高収入の人が対象だろうけど
直ぐに見直されて低収入者にも拡大するだろ
アニメーターさんはいかに
46.名無しさん:2018年02月28日 16:01 ID:GHpR1c6t0▼このコメントに返信
この政策を理由に自民党や安倍首相を叩くような書き込みは、
多い気がしますね
47.名無しさん:2018年02月28日 16:01 ID:NxXb.YfJ0▼このコメントに返信
時給制から日当制になるって事か
まあ、自営の俺には関係ないな
48.名無しさん:2018年02月28日 16:01 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
いや保守とか関係ないんだけどな、自民は派遣法の前科があるように、こういう裏切り行為をやるんだよ
49.名無しさん:2018年02月28日 16:02 ID:kwj49ooR0▼このコメントに返信
すでに専門業務型裁量労働制のワイ 低見の見物
50.名無しさん:2018年02月28日 16:03 ID:LVmH4yD.0▼このコメントに返信
払うはべきものまで払わず会社だけが儲かっても意味ないだろうに
内部留保が更に増えるのと富裕層だけが更に裕福になるだけ
51.名無しさん:2018年02月28日 16:04 ID:JqCz..Uj0▼このコメントに返信
裁量でやってて特に問題ない方の身からすれば運用の仕方の問題やろとしか言いようがないな。
あえて言うなら監視が緩いのとやったもん勝ちな罰則が問題なんだろうと。
つーかこれについてはどんな法律だろうが趣旨を無視した運用されれば悪法になるってたけだろ。
52.名無しさん:2018年02月28日 16:04 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※37
本当に年収1075万円以上が対象なら、対象者がほとんどいない無意味な法案になる。
経済への影響も殆ど無い。
 
つまり、本当に年収1075万円以上が対象なら、ここまで焦って本国会を通過させようとする理由が全くない。
政令かなんかで対象を拡大する気なのが見え透いてる。
53.名無しさん:2018年02月28日 16:05 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信

管理職とか高年収層(800マソが高収入層かは疑問だが?)対象なんだが・・。
平均収入層以下は今まで道理で関係ない話じゃなかったか?
54.コロンブス:2018年02月28日 16:05 ID:SuUFw6eW0▼このコメントに返信
あまり中身は分からないので情報収集している段階。

相手国の国力を落とすには、民営化・自由化をすればいいと言った政治家がいたそうな。

昔は国鉄というのがあって、左翼工作員が入り込み、様々な問題を引き起こしていた。
それが民営化された。
結果、駅舎はきれいになり、駅ビルは商業施設として使われるようになった。
国鉄のままだったら未だにキヨスクのままで、乗車券の自動化なども整備は遅れたかもしれない。

しかし分割民営化によって、日本全体としてみるとどうなったか。
JR北海道など経営が厳しいところがほとんどで、路線縮小、便数の削減。
公共インフラの維持が困難となり、人口流失。

分割せず、都市で上げた利益を全体に回すシステムにすればよかったはずだと思うが、最初から地方切り捨てが目的であったとしか思えない。
経済は完全に自由化をせず、規制を加えた上で、経済圏の効率化はない方が全体としては分配がうまくいく。
結果デフレは起こりにくく格差も生じにくい(はずである)

最近では水道事業の自由化をやるらしい。
命に関わる部分を外国資本が握る可能性も高いのに。

誰が喜ぶ制度になるのか、考えた方がいい。日本のためになるならすればいい。それだけのこと。
55.名無しさん:2018年02月28日 16:07 ID:5iZOqfko0▼このコメントに返信
※44
日本語わかる?
無理に日本語使わなくても大丈夫だよ
56.名無しさん:2018年02月28日 16:07 ID:W4duUVcE0▼このコメントに返信
裁量制は元からあるから拡大するけど結局導入も違法も会社次第なんやで
で労働流動性が出てきた昨今そういう会社ならどんどん辞めて監督署に報告していけばいいんや
57.名無しさん:2018年02月28日 16:09 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
会社次第とか言うなら行政が介入するなよ
58.名無しさん:2018年02月28日 16:13 ID:NSMgefF10▼このコメントに返信
※26
だったらもっと良い働き方改革法案を野党はなぜ提出しないんだ?
データを集めるよう指示したのは民主党時代の厚生大臣だし
間違いを指摘してるだけで仕事をしたように振舞うのは
国民の理解を永遠に得られないぞ。
59.名無しさん:2018年02月28日 16:14 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
労働者に裁量の権限を強化して、“明らかに不当な労働”に対して労基じゃなくて
直接割り増し(不当分)料金を請求できる法整備とか出来ないの?かなり簡易な奴で。
企業にも重すぎず、労働者も得する違法労働を行うのを牽制する奴。
バブル景気だろうがバブル崩壊だろうがブラックさせようとする所はさせようとするでしょ
60.名無しさん:2018年02月28日 16:16 ID:5iZOqfko0▼このコメントに返信
自民を叩くのは構わない、叩く時は叩かないと駄目になるからな。
最近、ここは情報が偏り過ぎてるから
やってる事がマスゴミと変わらない
61.名無しさん:2018年02月28日 16:17 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※26
野党はまず調査をやり直せと言っとるだろ。
基準となるデータがねえのに法案作れと言われても困るぜ。

62.名無しさん:2018年02月28日 16:18 ID:NSMgefF10▼このコメントに返信
※44
君の言い方だと政治家は朝鮮人と付き合うだけで売国奴なのか。
朝鮮人って邪悪な存在なんだな。
63.名無しさん:2018年02月28日 16:19 ID:q3QL.iyv0▼このコメントに返信
どのみち過労死させても罰金50万で済むし罰則が無いか軽すぎて何をどうとかこの国じゃ無意味よ
64.名無しさん:2018年02月28日 16:19 ID:68EbAgK60▼このコメントに返信
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
パヨク野党はブラック企業への規制、締め付け強化が怖くて仕方がないんだろ
ザマァとしかw
65.名無しさん:2018年02月28日 16:21 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※62
実際その通りだよ。
向こうが合意を履行するまでは外交ルートを一切開くべきではない。
大使も日本に呼び戻すべきだ。
66.名無しさん:2018年02月28日 16:21 ID:7pPXiqUt0▼このコメントに返信
今と変わらない・労働者有利になるなら政府(産業界)が躍起になって法制化しないんだよなあ
67.名無しさん:2018年02月28日 16:24 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
サビ残とか同調圧力とか言ってるけどさ、どれひとつとっても政府の責任じゃないよね。
もっと言うと経営者の責任ですらない。
過労死にしても、てめーのことはてめーで守れとしか思わない。その時に司法がきちんと動かない、法律が機能しないのであれば政府の責任だと思うが。

結局は雇われる側が自分の権利を守ろうとしないことが労働環境悪化の責任。

政府がすることは労働者を守れる法律を作って運用する事だけ。
68.名無しさん:2018年02月28日 16:24 ID:NSMgefF10▼このコメントに返信
※64
俺もどちらかと言えばそうじゃないかと思ってる。
これが通ると困る企業(特に在日朝鮮系)が多いのかな?
弁護士の連中は労働者に向けて相談を呼びかけているしね。
汚鮮TVメディアがあからさまにネガキャンしてるのが
どうも引っ掛かる。
69.名無しさん:2018年02月28日 16:25 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
まあ企業側から安倍政権には確実に支援が入ってるから、安倍も選択肢がないだろ。安倍も自民党のために売国するのはある程度しかたない
70.名無しさん:2018年02月28日 16:27 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
上司が帰らないから部下も付き合わなければならない。
じゃ上司の残業代無くせば上司は定時で帰るから部下が喜ぶんじゃね。
71.名無しさん:2018年02月28日 16:27 ID:NSMgefF10▼このコメントに返信
※65
なら安倍総理に限らず全ての政治家に言及すべきだね。
あと中国人とのつながりや帰化議員も同じ様に言及すべき。
なぜ安倍総理に限るんだい?
72.名無しさん:2018年02月28日 16:28 ID:9zGZp8ZD0▼このコメントに返信
臨時のはずの非正規雇用が常態化しちゃったように、悪用される未来しか想像できない。
ノルマも労働時間も拘束時間も変わらず、ただ残業代を出さなくなるだけ。
あと過労死裁判で遺族側が負ける確率が跳ね上がる。
73.名無しさん:2018年02月28日 16:28 ID:pOT2zKiU0▼このコメントに返信
※63
わかってんなら転職しろ
74.名無しさん:2018年02月28日 16:29 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※67
内部告発者は会社にも居られないし再就職も難しい
実際に守るはずの法律が有名無実化してるから今更そんなこと言っても机上の空論だよ
その理論は二十年前に言うべきで、もう古くて使えないよ
75.名無しさん:2018年02月28日 16:30 ID:kwj49ooR0▼このコメントに返信
※64
野党とマスコミがここぞとばかり騒いでるのはそういうことなんかな
やつらのいままでの事を考えるとそうとしか思えんが

裁量労働制にすると残業代でない、奴隷制だとか言われてるがみなし残業分越えた分はきっちり出るし(少なくともうちは)休日出勤も出るで
もっともこりゃ無理だと思った仕事は蹴ってるからみなし残業越えることもめったにないが
76.名無しさん:2018年02月28日 16:31 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
ソフトウェア開発なんて昔から裁量労働のところが多いけど
無理な納期や無能上司外注による仕事の停滞で、サビ残が当たり前
まあ納期明けぐらいかね。のんびり昼出勤できるのは。そんなの年数回もないけど
77.名無しさん:2018年02月28日 16:31 ID:hgco8nbI0▼このコメントに返信
一般職や役職無しの人間には関係ないだろ。
78.名無しさん:2018年02月28日 16:35 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※77
そうやで。
高収入や役職有る奴は残業しないでもっと効率的な仕事やれよってだけで
一般職には関係ない話。
79.名無しさん:2018年02月28日 16:35 ID:DnIFdQNF0▼このコメントに返信
≫7
経営者ってより、サビ残強要する中間管理職がはっちゃけそう
80.名無しさん:2018年02月28日 16:35 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※74
古くて使えないとかじゃなくて、現状のシステムの話し。
労働者がそれをよしとしないのであれば労働者が抵抗するしかない。
政府や経営者がわざわざ自分で動かない労働者を助けることはない。

法律を守らないやつは訴える。これを労働者側がやりつづけないと何も変わらない。
81.名無しさん:2018年02月28日 16:35 ID:xJSnUO170▼このコメントに返信
この国の労働環境悪くしてるのは労働者自身だから
会社が国がと喚いてるけど正社員になったらよっぽどの事が無い限りクビはおろか減給も出来ない
その為古く非効率な慣習が行使され続け労働効率改善を大きく阻害してるのが現在の日本企業の実態
それを変えさせないのは労働者自身
国や企業に変われとせまるが自分たちは頑に変わる事を拒んでいる
82.名無しさん:2018年02月28日 16:39 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※79
結果、労働環境が整った会社にいい人材が集まるんじゃね。
83.名無しさん:2018年02月28日 16:39 ID:JqCz..Uj0▼このコメントに返信
※75
かなり特殊だと思うよ。トヨタなんかがそんな制度だった気がするが。
つーかこの法案引っ込めた所で裁量労働の悪用は既にしてるとこはしてるんだから、
それをいかに監視して無くすか議論なりして欲しいんだがね。
その辺ずれてるから支持率ゼロな希望の党(絶望)になるんじゃないかね。
84.名無しさん:2018年02月28日 16:42 ID:yByMblXK0▼このコメントに返信
※82
結局法律に関わらずそういうことなんだよね
求人の方が多いんだから
85.名無しさん:2018年02月28日 16:42 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※81.
はいはい、労働者が悪い悪い。権利も決定権も有してないけど労働者が悪い
86.名無しさん:2018年02月28日 16:44 ID:kwj49ooR0▼このコメントに返信
※83
トヨタではないが特殊なんか~。まーブラックな企業の話はウチに転職してきた人からも聞いてたし
どっかで監視は必要よね。
87.名無しさん:2018年02月28日 16:44 ID:e8SdZ.Gk0▼このコメントに返信
結局「残業代ゼロ法案」で正しかった訳だなw
さぁ安倍と自民のせいで更に人死にが出るぜぇ
信者共は言い訳ぐらい考えておけよ?wwwww
88.名無しさん:2018年02月28日 16:46 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※85
労働者は権利も決定権も持ってるよ。
ただ行使しようとしないだけ。
それが現状を悪化させてる。
本来なら労働環境悪い会社は潰れるべきだが、そういう、まぬけで無能な労働者が延命させてる。
89.名無しさん:2018年02月28日 16:46 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
解雇規制緩和より 労基法の徹底と
積極的財政によるデフレ脱却のほうが
緊急を要するだろうに
90.名無しさん:2018年02月28日 16:46 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※84

兎に角日本は上司が残業しすぎなんだよ。
金欲しいのもいるけど定時で帰りたい部下はたまったもんじゃないからな。
91.名無しさん:2018年02月28日 16:48 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
権利を守るのは楽ではないが、やらなくてはならない。政府はその権利を与えはするが、守るのは自分しかいない。
92.名無しさん:2018年02月28日 16:51 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※90
そこで付き合って残業するからいけないんだよ。法律よりも空気とか人間関係とかを大事にしてるのはこういう労働者自身。

だったら仕方ない。
そりゃ法律も骨抜きになる。
93.名無しさん:2018年02月28日 16:52 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
※92
かといって空気読まない人間は権利獲得どころか職場の立場すら危うい
94.名無しさん:2018年02月28日 16:53 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
※91
究極的にはそうだけど、国民性が変わらないのと
なぜそうなってしまったかを考えなければ、自己責任論は押し付けに過ぎなくなる。
箸の使い方の分からない赤子に、これは箸だ使えという愚かさ
95.名無しさん:2018年02月28日 16:54 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※92

査定があるからでしょ。
上司が定時で帰れば部下にしわ寄せが来ないんでしょ。
問題は時間管理がでず効率的でない日本の上司だと思うよ。
96.名無しさん:2018年02月28日 16:55 ID:KtPQi1h80▼このコメントに返信
ブラックはそのままブラックで
ホワイトには関係ない
97.名無しさん:2018年02月28日 17:01 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※93,94,95
そいつらは上司と話しもできないの?
無駄な残業をしないように説得もできないの?
なのに政府には文句言うの?
これだけ法律が整っている国でそれを利用できないことさえ政府?社会?のせいにするの?
結局ぐだぐだ不平不満いいながら何も変えようとせず生きてるやつらなんでしょ。
98.名無しさん:2018年02月28日 17:02 ID:CAiOFI6n0▼このコメントに返信
※96
悪貨は良貨を駆逐する
99.名無しさん:2018年02月28日 17:02 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
裁量労働制って結局共産主義と同じ性善説を前提とした制度だからな
ちゃんと悪用を前提とした規制を作らないと想定と逆の結果になる
100.名無しさん:2018年02月28日 17:03 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※97
就職した事ない人ですか?

現実には全国で残業問題が起きてる事実を把握できない?

じゃ話にならないよ。
101.名無しさん:2018年02月28日 17:04 ID:.j9hx46q0▼このコメントに返信
ココ、野党寄りだよね
102.名無しさん:2018年02月28日 17:04 ID:JqCz..Uj0▼このコメントに返信
※77
ある程度年数いってる奴で役割的に残業多い奴は無理矢理役職だけ上げるような会社もありますがね。
103.名無しさん:2018年02月28日 17:06 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※101
野党支持してるアホは流石にいない。
104.名無しさん:2018年02月28日 17:07 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
経営者の中には法律の許す限りもしくは法を犯しても搾取しようとするやつもいる。

そういうのに対抗するには覚悟して闘うか、まともな職場へ移る。

まぁ、現在の労働者が闘えないのは労組がくされ左翼の団体になって機能しないからだと思うけど。あいつら自民政権下での賃上げに反対とか言いやがった。
105.名無しさん:2018年02月28日 17:08 ID:cB1X9.Tn0▼このコメントに返信
男の労働時間は今でも2300時間で世界1位や  そこにサービス残業も追加している今以下にはどう頑張っても出来ないから安心せーや
106.名無しさん:2018年02月28日 17:10 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
※100
労働者は皆、法律家になれるほど頭がいいと思っているんでしょ。
いじめはいじめを受けるのが100%悪いし、過労死は100%労働者が悪い。
労働基準が守られてないのも100%労働者が悪くて、企業の責任は0%。
107.名無しさん:2018年02月28日 17:11 ID:cB1X9.Tn0▼このコメントに返信
今でも最底辺で移民も裸足で逃げ出す労働環境から悪化させるなら歴史に名を残せるで
108.名無しさん:2018年02月28日 17:13 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※100
俺は労働基本法が適用されない特殊な職業で1年まるまる無休とかで働いてたけど、しんどい+未練がなくなったので今では自営業。
そんか職種でも「辞める」という選択肢があるんだよ。
「気に食わないから辞める」という手段さえとれないから経営者が調子に乗るし、それは政府にはどうしようもない。
109.名無しさん:2018年02月28日 17:13 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※106
根本的勘違い。

じゃそんな問題があるが今までの法律で良いのか?
って話で法律で現在環境を変えられれば法改正した方がいいんじゃね?
って事だが、今の法改正で良い様になるかはわからないが、
今の環境を変えようって話じゃん。
これで労働悪環境に成れば又変えれば良い事だし。
110.名無しさん:2018年02月28日 17:16 ID:JqCz..Uj0▼このコメントに返信
※100
まあこの手の話で問題起こしてるような上司にまともな会話が成り立つとは思えんしな。
111.名無しさん:2018年02月28日 17:17 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※109
そうだな、試しに日本人から生存権と財産権を剥奪すら法律でも作ったらどうだ?
日本人の数が減ってしまったら改正すれば良いだろう
112.名無しさん:2018年02月28日 17:18 ID:.VHP12p90▼このコメントに返信
俺の会社がそうだけど、決まった仕事すんだらかえっていい。
一応コアタイムみたいなのもあるけど、守ってないし、出社も帰宅も自由

大半の人が8時間以内しか働いていない
無駄に長時間腹かなくなるから効率上がって良いと思うよ


因みに外資、技術系な。

113.名無しさん:2018年02月28日 17:19 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
※109
取り合えず変えようで闇雲にやって労働者と企業を振り回すとか正気か?
隙を作らないようにしなければならない。
どうせ、予測した悪い通りに好き勝手するだろうさ。

こういうのは真面目にやる会社が一番影響を受けるんだぞ。
114.名無しさん:2018年02月28日 17:19 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※111

ワロタ
完全に無能野党脳じゃん。

旧体制にしがみつく改革できない脳。
115.名無しさん:2018年02月28日 17:19 ID:LHDvD5Rl0▼このコメントに返信
デマノイは国会質問要項を時限を守って出せ!夜中まで公務員をタダ働きさせるな!
116.名無しさん:2018年02月28日 17:20 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※113

今の労働環境を変えたくない派だな。



117.名無しさん:2018年02月28日 17:21 ID:jwWtha9G0▼このコメントに返信
※111
いいなそれ
試しに日米同盟破棄と自衛隊を解体してみよう
それで日本が無くなったら元に戻せば良い
118.名無しさん:2018年02月28日 17:21 ID:.VHP12p90▼このコメントに返信
裁量労働制が悪いみたいな風潮全く理解できない
めちゃくちゃ効率上がって、ほぼ全員残業しなくなるぞ

出社と退社の時間も自由になるし
俺は裁量労働制で良かったと思うけどな
119.名無しさん:2018年02月28日 17:22 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※114
完全に野党脳に侵されてるな
とりあえずやってみるの民主政権で地獄見た記憶も無いお子様なのか?
120.名無しさん:2018年02月28日 17:22 ID:KL9dQcB50▼このコメントに返信
法できっちり定めた方が悪用されにくいんじゃないの
121.名無しさん:2018年02月28日 17:23 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※118
だから年齢による衰えはどう考えてんだ?
122.名無しさん:2018年02月28日 17:24 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※119

今の労働環境肯定派なのか?
サービス残業も含めて肯定派してるのならその主張は認める。
123.名無しさん:2018年02月28日 17:24 ID:jwWtha9G0▼このコメントに返信
※119
とりあえずやるってのは野党脳というより安倍脳だな
とりあえず自衛隊明記を目標にお試し改憲してみようといっしょだ
124.名無しさん:2018年02月28日 17:25 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※120
訴訟で個別に解決すればいいだけ。
125.名無しさん:2018年02月28日 17:28 ID:pKMaeoNg0▼このコメントに返信
というかどいつもこいつも自分の置かれてる状況わかって無くて
会社は金を無限に持っていると思ってるやつばかりで笑えるw

労働時間が伸びるだなんだと喚いてるが
社員の待遇やら権利を強くすればするほど企業は社員を雇わなくなるんだぞ
ましてはAIが出て来るこのご時世に
そんなワガママばかりしてたら首にされるぞw
126.名無しさん:2018年02月28日 17:28 ID:1cMqZLCQ0▼このコメントに返信
今朝のTBSラジオの番組で、役所が政権にソンタクしたと言っていたが、そのソンタク先が旧民主党政権だったことは言わない
127.名無しさん:2018年02月28日 17:28 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※122
サビ残合法化するだけだから悪化するだけだと何度も言われてるだろうに
必要なのは現状の規則のまま罰則強化と取り締まりの強化だろ
裁量労働制でサビ残は改善されないことは今までのデータで判明してる
二百の仕事が裁量労働制採用で百に減るわけ無いんだから
128.名無しさん:2018年02月28日 17:29 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
※116
この国、上から下までブラックっぽいのにそう変えろ変えろ言えないよ。
変える事でいい方に転ぶっていうなら、反対する奴は誰一人ここにもいないだろうよ。
129.名無しさん:2018年02月28日 17:30 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※120
普通はそういう考えが正常。でも自民党溝一派は頭がおかしいから、わけのわからん反論しかできない。
労基どうこう言ってる人いるけど、この論法は〇〇された女性が悪い、そういう気色悪い理屈と同じだからよく観察して欲しい
自民溝一派の観察をお勧めします。でまともな知性があればこの話は反対だと私は考えてるけど、それを野党がーて言ってしまう自民溝一派の
姿を良く見て欲しい
130.名無しさん:2018年02月28日 17:30 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※127
>必要なのは現状の規則のまま罰則強化と取り締まりの強化だろ

そう思うなら野党が確り対抗案出して自民党案と対抗しろと野党にいいたい。

只反対するから野党が無視されるんだよ。
131.名無しさん:2018年02月28日 17:32 ID:jwWtha9G0▼このコメントに返信
裁量労働制にすれば労働時間が減るというのはデマだからなあ。
それに賛成してる奴らもどうせ野党、民主党がこれをやろうとしたら反対するんだろ?
現時点で賛成してる奴らはポジショントークしてるだけだろう。
132.名無しさん:2018年02月28日 17:32 ID:pKMaeoNg0▼このコメントに返信
※74
じゃ会社辞めればって話
辞める度胸もないやつは文句言わずに搾取されろ

日本は社会主義国じゃないからな転職の自由はあるんだぞ

あといつも思うが
自分の権利ってのは自分で行使しない限り誰も行使してくれない
だって自分のことじゃないから

日本人ってそういう観点が抜けててなんでもお上がやってくれだなんだって
小学生みたいな奴らばかり
133.名無しさん:2018年02月28日 17:35 ID:HXWn.MFk0▼このコメントに返信
※7
日本の労働環境のほうが良ければ
海外から有能(白人)がわんさか集まるんやで
134.名無しさん:2018年02月28日 17:36 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※132
その理屈は秋葉原の加藤くん見たいな人を量産するから、それがいいと思うなら頑張ってそういった事を風潮しような
135.名無しさん:2018年02月28日 17:38 ID:4xJqvnjc0▼このコメントに返信
国にはその国に合った働き方がある
裁量労働制が合うのは余剰人員を抱えることができて、かつ労働者側に同調圧力がほとんどない場合や
まあ、西欧の事やな
一日の仕事時間も仕事量も会社じゃなくて労働者が決められるのが本当の裁量労働制
ある意味フリーランスの働き方に近いかもな
会社が仕事量と仕事時間を決めるよりも効率がいいなら、当然裁量労働制を選ぶわな

想定される日本の裁量労働制は、仕事量は会社が決めて、労働時間にだけ裁量性を与えるってパターンや
仕事量がクッソ多ければ、結果的にサービス残業をするのと何一つ変わらん
そして余剰人員を極限まで削り、かつ同調圧力の強い日本の会社で時間だけに裁量性を与えても、自分自身の仕事が終わっても別の仕事も回されるだろうと予想される
結局、日本には合わない制度なんだよ
136.名無しさん:2018年02月28日 17:39 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
政府どうこう言ってる人いるけど、電通、過労死事件があってそれを宣伝して安倍がこういう事やると普通は思うか?
あの男の詐欺師ぶりが良くわかるわ
137.名無しさん:2018年02月28日 17:40 ID:IDBwkwGh0▼このコメントに返信
いやこれは自民党支持者も反対せにゃならんだろ。
別に、自民がこんなクソ法案出すからって、すぐ見切る必要はない。

自民しかいないなら、自民がいいことすりゃほめればいいし、ダメなら批判する。

これでいいのでは?
自民支持者こそ、自民を動かすことができるんだぞ。
138.名無しさん:2018年02月28日 17:42 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※135

けど日本は労働人口がへるんやで~。
効率求めないとヤバいだろ。

139.名無しさん:2018年02月28日 17:43 ID:0z3C35pj0▼このコメントに返信
イチが今までとどう変わるのか具体的に聞いてるのにみんな法案の内容じゃなくて、ふわっと「働かせほーだい」とかばっかり言ってて面白い。
法案読んでるのごく一部だけなんじゃないの?特定秘密保護法のサヨみたいなことやってんな。
140.名無しさん:2018年02月28日 17:43 ID:0.FnFPdd0▼このコメントに返信
まず現行の労基法をしっかり守らせろ
監督しきるのが困難だっつーなら厳罰化して抑止力高めろ
過労死出した事業所の責任者を業務上過失致死レベルでしょっぴけ
話はそれからだ
141.名無しさん:2018年02月28日 17:44 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※137
>いやこれは自民党支持者も反対せにゃならんだろ。

反対自体は問題はない。
問題はこのままで良いのか?って話で
改善したいなら対案が必要。

142.名無しさん:2018年02月28日 17:49 ID:RUDrgLfz0▼このコメントに返信
安倍批判の書き込み増えてるね。
でもまだ法案出されてないのにこの法案はおかしいってのは本当に立民の良い方そのままの書き込みだから違和感しか感じない。
年収制限の話も本当に出てこないしね。
自分は営業だけど、裁量労働にして欲しいよ。
どんなに成果あげても拘束時間長くて鬱陶しいから。
143.名無しさん:2018年02月28日 17:51 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※141
対案とは、政治家が考えるのでは?その批判が正当であれば政治家の仕事なのでは?
それ職務放棄促してるよ。それにこう言った事をのべる安倍溝一派いるけど、こういう事が職務放棄がまかり通ると政治家の政策立案能力が下がるし
ひいては政治家の質も下がると思うのだが?安倍溝一派は何がしたい?マンセーか?
144.名無しさん:2018年02月28日 17:52 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※142
自分が年齢によって老いた後、仕事量同じく今とできんの?
145.名無しさん:2018年02月28日 17:53 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※141
横だが、雇用者に対する労働基準法違反に対する規制と罰則と取り締まりの強化って対案が、このコメ欄に限らず毎回出てるが?
146.名無しさん:2018年02月28日 17:53 ID:LMKqfvgi0▼このコメントに返信
そもそも法整備と運用の問題をごっちゃにして議論するなよ。
労基法を守らせろってやつは、職員足りなくて摘発しない現状があるんだから、
職員増やすために税金瀑上げすんぞって言ったら賛成するのかwww
147.名無しさん:2018年02月28日 17:54 ID:4SaJAiD40▼このコメントに返信
対象は一千万以上じゃなかったっけ??
 
148.名無しさん:2018年02月28日 17:55 ID:jwWtha9G0▼このコメントに返信
※145
自民党支持してる奴が経営者が不利になるような対案を認めるわけ無いだろ。
そもそもそんな奴相手にするなよ。
149.名無しさん:2018年02月28日 17:56 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
っていうかこれ実際に適用される側で反対してるやついるのか?

内容読む限り、ここで言われるような上司の残業に付き合わなくていい、同調圧力とやらを気にしなくていい、そういう働き方をわざわざ法律で規定しているようなものなんだが。
150.名無しさん:2018年02月28日 17:56 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
交通事故が減ってきているから、その分警察に労基させたらいいのでは?
151.名無しさん:2018年02月28日 17:57 ID:1xk2WbKE0▼このコメントに返信
※146
職員増えようが厳格に取り締まるわけ無いだろ
ニートはしんでろ
152.名無しさん:2018年02月28日 17:57 ID:7RVRR2EM0▼このコメントに返信
年収や職業に条件があったとしてもいつの間にか緩和されるだけの話
システム運用保守やってると真夜中の緊急呼び出しとかもあるんだが、いつかサービスで対応しなきゃいけないハメになる

残業代ってのは経営側に対する枷であることを反対の理由として議論にあげられない野党連中の無能さに呆れ果てるな
153.名無しさん:2018年02月28日 17:58 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
派遣が増えていったり、高度人材がメイドという話を目撃してるのに戯言言えるのは凄いなと思います。
154.名無しさん:2018年02月28日 17:59 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※145
カキコの対案は認めるよ。

だが法案成立するのは国会だから、
法案出した自民党批判に対して野党はもう少しっかりしろよ!
っていいたいんだ。
155.名無しさん:2018年02月28日 17:59 ID:Q77i4ZKT0▼このコメントに返信
この話の肝は
実際の法律の内容を語る人が一人も居ないと言うこと
ほとんど全員が脳内で作った法律で語ってるからな
156.名無しさん:2018年02月28日 18:01 ID:RUDrgLfz0▼このコメントに返信
※144
おっさんになったら今ほどはできないから稼げる今を有効に使うために拘束時間を減らしたいんだよ。
157.名無しさん:2018年02月28日 18:01 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
困るやつは無駄な残業で稼ぎたいやつと、自分がどのくらいの時間でどのくらいの仕事をこなせるか分からんアホだけだろ。
158.名無しさん:2018年02月28日 18:01 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
平成のオウム安倍信者
159.名無しさん:2018年02月28日 18:03 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※144
てめーは今よりこなせる仕事量減っても同じ給料貰おうとしてるのかよ。
160.名無しさん:2018年02月28日 18:03 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※156
?、え、今40以後の人は、どうすんの?
161.名無しさん:2018年02月28日 18:04 ID:RUDrgLfz0▼このコメントに返信
※155
それ。
まだ具体的に出てきてないのにこの批判はただのヒステリー
法案の内容わかる人いるなら整理して書き込んで欲しいよ。
162.名無しさん:2018年02月28日 18:04 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
安倍信者は
世界一優秀なポッポを見習え!(笑 
163.名無しさん:2018年02月28日 18:04 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※148
は?野党が労働者守る気皆無だから、経営者視点にしろまだ労働者を見ている自民支持者だが何か?
つーか、野党を支持すれば労働者経営者関係なく、日本人が冷遇されるのは経験で知ってるんだから法案反対層の相当数が自民支持者なの当然だろ?
164.名無しさん:2018年02月28日 18:05 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
経営者からしたら、仕事早く終わらせた有能な奴が居たなら、ソイツに新しいタスク増やした方がお得な話なんだよな。
労働者側は怠けたいんじゃなく、正当に働いた分の報酬が欲しいだけなのに。
165.名無しさん:2018年02月28日 18:05 ID:7RVRR2EM0▼このコメントに返信
※155
もっと問題なのは国会議員であり直接内容を問いただせる立場であるにも関わらず「参照してるデータがちがう!」と騒ぐだけで中身について議論できない野党陣
あいつら何のために存在してるのか本気で意味がわからない
166.名無しさん:2018年02月28日 18:06 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※159
うん、そうだよ それが嫌ならあらゆる企業の人に文句言ってきてね。
それに、少子化してんのに人口の幅でいったら消費する人口が一番多いのどこだ?それが安月給でいいの?
167.名無しさん:2018年02月28日 18:07 ID:iPi3kFyS0▼このコメントに返信
これ年収がめっさ高いヤツの話だろ?
なんで一般社員が自分のことの様に騒いでいるの?
168.名無しさん:2018年02月28日 18:07 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※30
手術の余り巧くない医者と、からっきしド素人とどっちに自分の盲腸手術して欲しい?w
169.名無しさん:2018年02月28日 18:07 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※165
それ安倍信者だけの考えだぞ。一般人は、ねつ造されてぶち切れ寸前だよ
170.名無しさん:2018年02月28日 18:09 ID:UFxL.wpQ0▼このコメントに返信
まず「過労死を出したら経営者は殺人罪」という法律を作れよ
171.名無しさん:2018年02月28日 18:10 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
まあ正直、これでブレーキかけれず押し通せる自民なら批判しがいもあるが、すぐ引っ込めるチキンだからな。
172.名無しさん:2018年02月28日 18:10 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
※169
そのねつ造データ民主政権時に作られたもんみたいになってたけど、どうなの?
173.名無しさん:2018年02月28日 18:10 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※53
職種と範囲拡大が後からやってくる。
174.名無しさん:2018年02月28日 18:10 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※169

>それ安倍信者だけの考えだぞ。
横だが、

与党を追及してるどこぞの張り切ってる野党の支持率がとうとう0%ってのには笑うよ。

今の調子で野党は頑張れ!
175.名無しさん:2018年02月28日 18:11 ID:InAjCPca0▼このコメントに返信
自民というより厚労省だし元凶は元祖民主党
176.名無しさん:2018年02月28日 18:12 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※173
何の為の野党の存在意義だ?
それこそ野党が活躍できる問題じゃん。
177.名無しさん:2018年02月28日 18:12 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※169
野党が変な騒ぎ方してまた予算案人質に取ったせいで一般人の興味が逸れた模様
野党、支持母体の連合も含めて、本当は反自民の振りしてそのバックにいる経団連に従ってないか?
178.名無しさん:2018年02月28日 18:12 ID:RUDrgLfz0▼このコメントに返信
※160
仕事できないなら給料減っても仕方ない気が。
出来ないおっさんのために頑張ってる若者がすり潰されてるのが今なんじゃないかな。
今回の法案とは関係ない事かもしれないけど。
179.ゾウリムシ:2018年02月28日 18:12 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
※165
参照してるデータが違うんだったら中身についてなんて議論できないでしょ
結論ありきで恣意的にデータを作る官僚とそその支持に唯々諾々と従う情けない内閣がおかしいと思うよ
180.名無しさん:2018年02月28日 18:12 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※153
派遣はマスコミに踊らされた有権者がアホとしか。派遣の品格(笑)
小泉と今の政権が全く違うのは正にそこだろ。小泉はアホの新自由主義者。今は元気に原発反対してるだろ。目前の良さそうなものに飛びついてるだけなんだよ。

ちなみにメイドは立派な高度人材だぞ。
メイドの給料で働く有能な日本人はいないが、年収5分の1の国からはびっくりするくらい優秀な人が来る。それでもってメイドを雇える優秀な日本人の仕事の効率があがる。
いいことしかない。
181.名無しさん:2018年02月28日 18:15 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※77
同じ台詞をマルティン・ニーメラー牧師に言ってみて。
182.名無しさん:2018年02月28日 18:16 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※174
それ希望の党でしょ?立憲もそうなの?それに俺は昔は軽度の障害、安倍信者だったけど今は無党派だよ
それとすぐそういう政争論に持ち込むの好きだな。安倍溝一派は、対案ががが対案ががが対案がっていつも馬鹿の一つ覚えで泣き叫んでいるけど
すぐそういう政争論に持ち込む安倍溝一派て脳みそあるの?
183.名無しさん:2018年02月28日 18:18 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※180
反原発と新自由主義てどういう頭したら同列に語れるんですか?脳みそあります?
メイド高度人材論ですか、いやいや来ましたね。エンゲル係数と同じ匂いがしてきましたよ
184.名無しさん:2018年02月28日 18:20 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※182
別に与党完全支持じゃないけど、
問題は野党のブレーンが無能すぎて起動修正できないほど哀れってなだけ。

対案?
国民が受ける法律を作る国家審議で対案ださない政党には価値はないよ。
国民はAとBとC見比べて政党を選ぶんだし。
185.名無しさん:2018年02月28日 18:20 ID:1Va5..LF0▼このコメントに返信
結局クビにしやすくするものです。
出来なかったら従事者から捨てます。
あくまで企業の論理であって、従事者は逆らわず黙って働けっつーこってす。
問題は、企業側が責任をとらなくてよくなるので、リスクが高い革新的なテーマをやる人間が全責任を背負うことになること。
だから、ポンコツでもできるルーチンワークな奴の評価が高く、革新テーマに挑んだ人間が低い評価となる悲劇が続発します。
結果、マヌケが長く同じ企業に溜まっていく現象が生まれます。
この現象は既に名ばかりの成果主義を採用してる半端な企業に発生してますが、最悪なことに企業自体がその病気に気付けません。
力のある人は、良い企業へ流動するのが日本の企業には良いと思いますがね。
186.名無しさん:2018年02月28日 18:21 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
ねつ造データで国の最高機関が法案作るならば、今後なんでもありだな。

民間でもねつ造データを元に製品作って政府に納品するとか、やっても問題ないよね。
きちんと我が社の測定データでは問題ないよってね。
(もちろん冗談だけど。言いたいのは社会の規範がなくなるよね。
 それとも、規範なんてもうこの日本には無いのかな。アハハw)

187.名無しさん:2018年02月28日 18:21 ID:tBN1fkL.0▼このコメントに返信
1日20時間分の仕事を与えて、週二日出勤。
給料週二日分で、一週間の仕事時間40時間だよってのに対応できる法律と運用になればいいんだけど。
188.名無しさん:2018年02月28日 18:23 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※166
こういうのが職場環境悪化させて生産効率落としてるんだろ。
まさに今の老害と同じ価値観。

仕事ができないやつの給料は減らす。
これが出来ないことが日本の生産性の低さの一因。これを取り除き、有能なやつを優遇するのが裁量労働制。
無能は沢山働く。有能なやつは短時間で終わらす。給料は同じ。何が悪いのかさっぱりわからん。
189.名無しさん:2018年02月28日 18:25 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
データどうこうで政争論にまた逃げ込む安倍溝一派だがそのデータを使って立法しようとしてんの誰だ?で国民に影響でてくるのを実行しようとしてるのはどっちだ?安倍信者って小学生の教室の喧嘩見たいのと変わらないやり口を絶叫してんだから、恥という概念がないよな
190.名無しさん:2018年02月28日 18:25 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※183
同列に語ってないぞ。
新自由主義者であることと、目前のものに飛び付くことを別々に語っている。
文脈からそれが分からないのはお前が低脳だから。
191.名無しさん:2018年02月28日 18:27 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※176
>>何の為の野党の存在意義だ?
そうだねぇ。何のために存在してんだろうねぇ。
俺はモリカケ追及とか、与党に駄質問してはお茶濁しまくって、その時給で楽に生活してやろうってが為に在るんだと思ってる。
本気で国民の為を思うなら、裁量労働制についてもっと早く深くツッコミ入れにゃならんってのに。
192.名無しさん:2018年02月28日 18:28 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信

野党は自民党の思惑どうり良い展開で自民党はウハウハ。

野党はこのままクレマーでOK。


193.名無しさん:2018年02月28日 18:31 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※178
>>仕事できないなら給料減っても仕方ない気が。
なるほど、事故や病気で働けなくなったら即解雇で良いって話だな。
恨むなら、そうなるまでに努力して一生食いっぱぐれの無い様に稼いどけって事か。
実にネオリベラルっぽくて素敵な案だと思うよ。
194.名無しさん:2018年02月28日 18:31 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※188
その考えは、うばすてやまと一緒で老後が心配、あるいは40後当たりで、将来の心配や不安で税金収めなくなるだろ。貯蓄に回して
だったらある程度の能力を認めて、年功序列にした方が税金納めるし労働者増えるだろうよ。お前みたいのは社会を崩壊させるテロ言説と一緒。
社会を理解してないよな安倍溝一派は。。。。
195.名無しさん:2018年02月28日 18:33 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※180
お前のしょうもないメイド論はくどい
196.名無しさん:2018年02月28日 18:33 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
昔はマスコミも野党の批判の中身をちゃんと報道してたけど、最近は中身には触れないな。

もう騙されるバカはいないからな。
マスコミが反対してる時点でこの法案が経営者にとって都合がいいだけのもじゃないってわかる。

派遣の品格(笑)とかいって経営者しか得しないことはマスコミが全力で支援する。
マスコミの小泉推しはホントに吐き気がした。
197.名無しさん:2018年02月28日 18:33 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※190
なら全く関係ない反原発どうこうなぜ出したんでしょうか?文脈どうこうならそもそも反原発どうこうなぜ入れたんでしょうか?
安倍溝一派らしい煙に巻くですかね?
198.名無しさん:2018年02月28日 18:34 ID:K5Bktehk0▼このコメントに返信
経団連が望んでいることが労働者にとって良いこと...んなわけ無いです
199.名無しさん:2018年02月28日 18:35 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※195
正しいことはくどかろうとよかろう。
200.名無しさん:2018年02月28日 18:36 ID:CcAbIy4e0▼このコメントに返信
TPPの時もヤベーヤベー騒いでたけど今じゃウェルカムな感じになったし、結局大した影響ありませんでしたってオチでしょ
201.名無しさん:2018年02月28日 18:38 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
今のままでは悪用の危険が大きいので罰則や規制強化を追加することを提案する
って主張すれば野党も英雄になれたのにねぇ、もう手遅れだが
正直、役に立たない野党を応援するより、有権者として安部に抗議した方が望みがあるから
このことに関しては自民の支持率低下と野党の存在価値の低下にしかならんだろうな
202.名無しさん:2018年02月28日 18:38 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※194
老後が心配になると税金を納めなくなるのか?ちゃんと出頭しろよ。
いまいち言っている意味がわからんが今後移民でもいれない限り労働者は増えんぞ。
203.名無しさん:2018年02月28日 18:39 ID:kW2M4s.r0▼このコメントに返信
罰則があると言っても、そりゃ外国は契約が文化だから罰則を厳格に適用するが、日本は強者(経営者)には適用されない事は常識だからな。只単に文章に書いてあるだけの罰則。
204.名無しさん:2018年02月28日 18:39 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※200
一緒くたにすんなし。
ジャイアン主導と出来杉君主導じゃ、被害範囲が違い過ぎる。
205.名無しさん:2018年02月28日 18:40 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※184
お前のご説はどうでもいいから政治発言を委縮させる事はやめなさい
206.名無しさん:2018年02月28日 18:41 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※202
まぁそれはお前の知能の問題だから頑張って
207.名無しさん:2018年02月28日 18:41 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
ここ見てもわかるけどさ
結局、誰も具体的な中身は知らないんだよね

まあ、法案が提出すらされてないから、当たり前だけど
208.名無しさん:2018年02月28日 18:42 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※200
ん?あれで農家が大分やめて、野菜高騰の一因になってるだろ。ちょっとした失政だよ
209.名無しさん:2018年02月28日 18:42 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※205

政党の存在意義が他にあるのかよww

頭悪すぎ。
210.名無しさん:2018年02月28日 18:42 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※198
生産性が上がる場合はその限りではない。
無駄なお付き合い残業とか上司が帰らないと帰れない、といった悪習は経営者もなんとかしたい。
211.ゾウリムシ:2018年02月28日 18:44 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
裁量労働制を裁量などあろうはずもない一社蓄に適用しようとか狂気の沙汰だよね
212.名無しさん:2018年02月28日 18:44 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
人権と法律を守り、報酬を正当に支払うって事がそこまで難しい事なんかねぇ?。経団連とかいうマルチ紛いの集団は。
213.名無しさん:2018年02月28日 18:44 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※209
政治的発言を委縮させる自覚はあるんですか?自民党の漂うこの中共感はいったい何なんでしょうか?
214.名無しさん:2018年02月28日 18:45 ID:EcrNOvN10▼このコメントに返信
工場での作業のようなケースでは残業代は出るのかもしれないが、今 時年俸制の会社は残業代なんぞ出ない サービス残業はせずに自分の仕事が終わったらさっさと切り上げる 楽をしたかったら能力を上げて仕事を楽に回せるようにするしかない 公務員の複雑な手当をカットした方がいい
215.名無しさん:2018年02月28日 18:45 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※207
大騒ぎになって、提出前に内容が労働者保護の方向に修正されりゃ
安部信者にとっては最良なんだよね
216.名無しさん:2018年02月28日 18:45 ID:RUDrgLfz0▼このコメントに返信
*193
高年収の人の話だからね?
障害ある人や守らなきゃいけない人は守られるべきでしょ。
217.名無しさん:2018年02月28日 18:46 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※197
目前の良さそうなものに飛び付く、という例だよ。それもわからないの?
218.名無しさん:2018年02月28日 18:46 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※213
政治的発言を収縮ってなんだ?
俺は習近平みたいな権力者かよ。w

お間抜け野党が少しでも賢くなれば自民党を独走を阻止できるって話ジャン。w
219.名無しさん:2018年02月28日 18:48 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※217
いやー反原発論は、他国からの攻撃に対して脆弱という意見で反対してる方もおりますの、目の前どうこう貴方が言われてる意味がわかりません。
220.名無しさん:2018年02月28日 18:48 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
現状は1000万以上稼ぐ有望はココには居ないから安心しろ。
後、今現在裁量労働制の人は本当に自分の仕事が裁量労働制の対象になってるのか確認してどうぞ。
制度的には裁量労働制は現存するけど、各企業はガバガバで全会社・企業が完璧に仕事を全うしてミスが無い訳じゃ無いので、本当は適用外の人もいるのが現状。
ハロワ求人なんかは求人申請出すのに嘘要件を記載するので要確認されたし。

後は、ここの連中の半数くらいはまともな人が居ると思うので、制度だとか労基法に達者な人は今の会社に不備があったり違法行為を意図せずやってたら上申すると良い。
改善されれば待遇良くなるかもな。
未来が見えてるなら労基署に通報して、どうぞ。
221.名無しさん:2018年02月28日 18:49 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※218
似てますよ。教祖はよく報道関係者と飯を食べる事に対して苦言も何もしていですから安倍信者は
222.名無しさん:2018年02月28日 18:50 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※210
経営者『大丈夫、俺は嫌な思いをしてないから。』
>>生産性が上がる場合はその限りではない。
おそらく生産性(国際競争力)は上がるんだろうさ。国民の購買力(お金と時間)と引き換えに。
そしてまたぞろ「商品が売れない・・・どうしてだろう?そうだ、もっと人件費をカットして補填(ry」とループすんだな。
223.名無しさん:2018年02月28日 18:50 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※215
すでにある程度労働者を守るための法案に見えるんだが。
お互いが合意しないと適用されないし、一応三年契約みたいな目処もあるし。
健康面に問題が出た場合の対処法も最初に話し合いの上合意することになってるし。

逆にどうすればこれ以上守れるのだろうか。
224.名無しさん:2018年02月28日 18:51 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※221
へへ
俺が習近平並みの権力持つのかwwwww

間抜けに付き合って馬鹿見たわ! (笑

225.名無しさん:2018年02月28日 18:51 ID:sIWDxE1o0▼このコメントに返信
企業の業務が、ラインからスタッフに変わっているのに、労働法は、男性用のライン制のままなのが、問題なんだと思う。
国会でしている事って、何か、違う様な気がする。
226.名無しさん:2018年02月28日 18:52 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※172
2013年調査だから、データを作ったのは安倍政権だよ。
227.名無しさん:2018年02月28日 18:54 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※220
それは、今の労働環境の話で、この法律が通った際の懸念とは関係ないよね?あんまりふざけている事、言ってると安倍以外が政権取ったら
ホントに弾圧とかされるぜ。
228.名無しさん:2018年02月28日 18:54 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
※225
そら下に調査させたデータを基に問答してるだけだからな。

調査やってるとこがいい加減だから、わけわからんミスしたデータが国会に上がる訳で、ゲフンゲフン。
229.名無しさん:2018年02月28日 18:54 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※224
230.ゾウリムシ:2018年02月28日 18:55 ID:8kdy5pxz0▼このコメントに返信
※220
裁量労働制と高度プロフェッショナル制度を勘違いしてる?
裁量労働制は年収関係ないよ
231.名無しさん:2018年02月28日 18:55 ID:RUDrgLfz0▼このコメントに返信
要は、仕事した(成果を上げた)分給料貰えて時間が余るなら賛成。
仕事した時間で測られて給料が低いのは御免被る。
サービス残業など論外。
自分の意見はそれだけ
多分みんなもそれだけでしょ?
232.名無しさん:2018年02月28日 18:56 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※227

>ホントに弾圧とかされるぜ

怖え~

言論統制目的で脅しでました~。
233.名無しさん:2018年02月28日 18:56 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※222
それは生産性が上がったとは言わない。
日本の生産性が低いのは労働時間に対するアウトプットが低いから。仕事が終わっても帰れないとか、仕事量で報酬が決まってないから残業代が払われる職場では仕事が終わってても稼ぎたいやつは無駄に残業するから。

俺が知る限り国の生産性が上がって購買力が落ちた例はないと思う(調べてないから分からないけど)。

234.名無しさん:2018年02月28日 18:58 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
国が労働時間を決めて8時間厳守にして休日必ず2日以上にしたらいい。それに社会復帰もかねて4日、休日3日という労働環境も整えるべきだし、
ツイでよく述べられているけど、日給8000円の公共事業を全国で大々的にやればいい。
235.名無しさん:2018年02月28日 18:58 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
続きだが、今の日本には仕事を早く終わらすインセンティブがない。
生産性をあげる意味が1労働者には全くない。
そのことを解決することは経営者にとっても意味がある。
236.名無しさん:2018年02月28日 18:58 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
※232
お前らがやってきた事をやり返されるだけだぞ
237.名無しさん:2018年02月28日 18:59 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※223
何度も言ってるが、罰則の強化と取り締まりの強化が必要
無条件で通報だけでも労基が無告知で査察するようにするとか
労働者側の方が立場が低いんだから通報しやすく調査しやすい環境の構築とかな
そもそも、残業地獄で疲弊してなお会社と戦う意思を持てる人間はレア過ぎるから、労働者の自己責任は機能しないと考えた方がいい
そもそも、負けたら自殺レベルに追い込まれる労働者に決断しろというのが酷な話だろ
238.名無しさん:2018年02月28日 19:00 ID:CcAbIy4e0▼このコメントに返信
※208
農家なんてずっと減り続けてるのに何言ってんだ
239.名無しさん:2018年02月28日 19:01 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
※227
ほんとは労働者は保護されるべき立場だから弾圧はされないよ。
野党にはされそうだけどなwww

俺が弾圧される前にデモが弾圧されてないからヘーキヘーキ。


それは置いといて。
裁量労働制が拡大して俺ら一般職にまで普及したとしても、いきなり自分たちで裁量出来ないから中間管理職がやるだろう。
労働者は普通に提示で上がればいいし、残業したい人だけ残ればいい。

何故なら、仕事の責任は裁量した奴にあるし、そもそも受注した段階で無茶な案件取って来た奴が現場を知らないなんて無責任かますからいけない訳で。
胡座は書かなくていいけど心配は要らないと思うわ。
そんな無茶な事をやらせるのは精々中国や韓国くらい。
日本の企業が労働者に定額残業ホーダイやらせたら間違いなく日本企業は倒産ラッシュなるで。
240.名無しさん:2018年02月28日 19:01 ID:lYoDZxxT0▼このコメントに返信
運送業界だけど、残金ていう概念がない。
20年いたとしても、バカみたいな時間から拘束時間は3500時間切るくらいにはなったけど………
半永久的に給料上がらない !絶対に進めれないし
もう何人くらい辞めていったかわからないし、もう、人手不足になるの当たり前、大手ほど酷い入れ替わりが………
241.名無しさん:2018年02月28日 19:01 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※236

俺らが誰にだ?

在日にか?

※236は日本人じゃないのか?

242.名無しさん:2018年02月28日 19:05 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※238
お前が何言ってんだよ。TPPで農家減るのは当然だろう、あれだけの実害出してTPPやめますなんて言えないから茶を濁してんだろうが
243.名無しさん:2018年02月28日 19:07 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
※240
物流関係にいた事もあるが、欠けていい仕事かと言えば販売業が麻痺するので強制だったぜ。
終わらなければ帰れないどころか、ドライバーの時間もあるから制限時間付きで次から次にラッシュ。
俺が分身したところでどうしようもない人手不足に陥った事もある。

それなら良いけど、ブラックだから辞めたったぜ。
ざまぁみろ!!!!ってマジに思っちゃったよw
244.名無しさん:2018年02月28日 19:12 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
労基法違反にパワハラ、セクハラ、説教と称した恫喝、業務上過失で発生したような損益の賠償を個人に課せてくる違法行為、上席は大体喫煙所警備員。

もうね、基本がなってない企業は必須産業だろうが潰れちまえ。
浄化せんとどうしようもないわ。
245.名無しさん:2018年02月28日 19:12 ID:zqQMp.L00▼このコメントに返信
日本人の総労働時間は世界で22番目だそうだ、俺は月平均350時間位残業してるが問題ない、嫌ならやめればいいし何が問題なんだ。
246.名無しさん:2018年02月28日 19:13 ID:4xJqvnjc0▼このコメントに返信
※138
「コスパ」と同じやで
コストパフォーマンスと言いつつ、実はコストしか見てないのと同じや
この制度で本当に効率が上がると思う?
短期的に利益は少し増えるかもしれないけど、長期的には労働者の慢性的な疲弊を招いて効率は下がる
247.名無しさん:2018年02月28日 19:13 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※237
それはそれでいいと思うけど、この法案とは別にやればいいんじゃないかな。

あとTPPで農家が減ったとか…。
未来から来たのかな?
まだ発行されてませんよ。
248.名無しさん:2018年02月28日 19:16 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※247
しょうもない負けず嫌いはいらん。TPPで農家減らして入ってくる予定の農産物はよどうにかしろ
249.名無しさん:2018年02月28日 19:16 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※243
それで正解。
辞められないやつらのせいで労働環境が改善しない。みんな辞めたら改善せざるを得ない。辞められない、訴えることもできないなら奴隷でいるしかない。
250.名無しさん:2018年02月28日 19:17 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
※246
>効率あがると思う?

効率化するにしてじゃどんな法律改正が良いのか?
って話で、此処のカキコでは現行法律の厳格化があったと思うが、
野党が改正法に反対ならそれを主張すればいいと思う。
野党は現状維持でいいのかと思われてる。
251.名無しさん:2018年02月28日 19:18 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※248
何が入ってくるか知ってるの?
やっぱり未来の人かな?
252.名無しさん:2018年02月28日 19:20 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※247
寧ろ逆、この法案と同時か前に成立させないと拙い
後で、にするとまた野党が妨害する
成立を遅らせて過労死でも出れば、法案を採決した与党の責任に出来るからな
野党が全力で妨害する可能性がある

俺はTPPにコメントしてないから別の奴向け?
253.名無しさん:2018年02月28日 19:21 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※251
がっつり説明しようと思ったら横レスやんけ、ゴミがレスしてくるな.
254.名無しさん:2018年02月28日 19:27 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※252
確かに現在経営者を訴えるの難しいけど、裁量労働制の場合は事前の取り決めをしっかりやるから違反したら訴えるの簡単になるよ。
しかしまぁ、雇用主が強いのは当たり前な気持ちもある。嫌なら辞めればいいだけなのだし。さすがに辞めたくても辞められないとかまでは政府は面倒見ないと思う。


TPPは別の人
関係ない話題だし
番号探すのめんどかった
255.名無しさん:2018年02月28日 19:28 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
何言ってんだこのバカ、当たり屋かよ
256.名無しさん:2018年02月28日 19:32 ID:.h.4Y2XA0▼このコメントに返信
どのみち営業はサービス残業ばかりだから、変わらんやんけ
何でもいいから、現状が変わるのを望む
後、好きで残業してる連中がいなくなれ
257.名無しさん:2018年02月28日 19:35 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※254
残念だけど、前裁量労働制だった際に裁量労働制以外の給与を示されずに実質強制だったことが有ってな
事前の取り決めなんて、労働者と経営者が対等にならない限り役に立たんよ
後、今の日本だと嫌なら辞めろ=嫌なら氏ね、の意味と捉える人間は多いからな?
そう言う奴らを劣等種として駆除するつもりならそれでいいが
258.名無しさん:2018年02月28日 19:46 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※257
嫌でも辞められないような特定の層は裁量労働制の対象外でしょ。
259.名無しさん:2018年02月28日 19:53 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
ニュース添付

「厚生労働省のデータに疑義があるとの指摘を受け、
精査をせざるを得ない事態となったことは重く受けとめています。ここをきっちり、
実態把握しないかぎり、政府全体として前に進めないという気持ちでございます」(安倍首相)

流石に、少しは常識があるようですな。安倍ちゃんは。
これで法案イケイケとか言ってる諸君は社会常識が無いというのを受けとめた方がいいでしょう(皮肉)
260.名無しさん:2018年02月28日 19:54 ID:HYoERL0w0▼このコメントに返信
労基が全部対応できないからめんどくせえもう氏ねって事なんじゃないの?
261.名無しさん:2018年02月28日 19:56 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
追い打ち

「我々が納得できないものは、当然、国民の皆様も納得できないだろう」(公明党 石田祝稔 政調会長)
262.名無しさん:2018年02月28日 19:57 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
敗走目前

「もう働き方改革関連法は“やらなくていい”と言う人もいる。官邸には早く方針を決めてもらいたい」(自民党幹部)
263.名無しさん:2018年02月28日 19:58 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※257
その理屈だと裁量労働とか、なんにも関係なくないか?

「ウチは給料これだけ!他に条件はない」
「ウチは残業代出せん!他に条件はない」
「ウチは休日はない!他に条件はない」

どんな条件でも当てはまるから、
裁量労働がどうとかなんにも関係ないじゃんw
264.名無しさん:2018年02月28日 20:00 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※233
>>労働時間に対するアウトプットが低い
8時間拘束の仕事を短時間で効率良く終わらせて、「んじゃ終わったから帰りますw」って社員が言うのを、
利益を最大限追求するのが仕事の経営者が許すかね?
短時間で終われるならばと、次からは理論値で8時間掛けないと終わらない仕事を積み増すのは確実じゃん。
裁量制が企業に有利な”定額で使いホーダイ制”と揶揄されてる意味を考えた方が良い。
>>仕事が終わってても稼ぎたいやつは無駄に残業するから。
逆。頑張って仕事を達成した結果、そこがデフォルトの就労ラインになるから頑張らないだけ。
正当に報酬が支払われないから残業してでも自分で補填してるか、明日への持ち越しを恐れてその日の内に
片付けられる分を片付けてる場合もある。
265.名無しさん:2018年02月28日 20:00 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
この手の法案は、すぐ引っ込めるのはよくあるが。多くは目眩ましに使ったり、裏で他のことに注力したりとそこまで疑わせることは安倍はしてないと願いたい
266.名無しさん:2018年02月28日 20:00 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※258
今の裁量労働制にもその特定の層が居るんだが?
裁量労働制が守られてないってのは、現在進行形の事実だぞ?
267.名無しさん:2018年02月28日 20:00 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※257
かわいそうだとは思うけど、ちゃんと契約結ぶことすら出来ないのは自分の責任だと思うよ。詐欺に騙されるのと近いような。どっちの場合もちゃんと、自分で訴えないと。
ひどいやつが経営者やってることはあるんだし。でもそういうさすにも証拠とかは絶対必要だし、自分しかなんとかできない。
ここを政府になんとかして欲しいんだろうけど、さすがに出来ないような…。証拠とかリアルタイムで自分で揃えてないとどうにもならない。

実際に過労死とかで死ぬ人いるんだし、生きることが目的なら辞めて、もし仕事見つからないなら生活保護でも貰えば?とは思う。

けれども求人倍率は上がっているわけで、仕事を見つけやすくはなってるでしょ。
政府の仕事はこっちだと思ってる。労働力のスムーズな移行は政府がなんとかしないと難しいから。
理想はすぐ辞められてすぐ仕事が見つかることかな。まぁ景気に大きく影響されるけど。
でも雇われる限りそれはしょうがない。
嫌なら自営するしかない。俺はそうしてる。


268.名無しさん:2018年02月28日 20:02 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※264
だからそこで仕事量を話し合って合意する、っていうのがこの法案でしょ。
269.名無しさん:2018年02月28日 20:05 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※263
それは裁量労働制じゃなくて、労働基本法とよばれる法律群(?)の範囲でしょうが。
270.名無しさん:2018年02月28日 20:06 ID:aPHgtvhL0▼このコメントに返信
端的に言うと結果こそが全て。時間内に成果上げられないやつはサービス残業を延々とするしかない、という制度。まあ、リミットまでに合わせられるなら気分が乗らないときは適当にサボるのことも可能。
271.名無しさん:2018年02月28日 20:07 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
企画業務型の裁量労働制は
時間配分に関する裁量があるだけで
仕事量に関する裁量は一切ありません。

それを残業代すら払わなくて良くなるんなら
仕事「量」は青天井になるのは自明ですな

これに労働者の立場で賛成しているヤツはアホ

272.名無しさん:2018年02月28日 20:09 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
とりあえず、労働者の擁護とかあり得ないから、今回の教訓を得て読まずとも反対しとけと
273.名無しさん:2018年02月28日 20:09 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
裁量労働制で
教職員とか、暇なくて泣いているとニュースで聞く。

そういう現場を改善する有効な手立て(法律?)もノウハウもないまま
適用範囲を広げようとか

ホントに頭悪いと思います。アハハww
274.名無しさん:2018年02月28日 20:10 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※239
>>仕事の責任は裁量した奴にあるし、そもそも受注した段階で無茶な案件取って来た奴が現場を知らないなんて無責任かますからいけない訳で。
自分で判子を付いた癖に、商品が売れなかった時に発案したグループ共々責任を取らせた柳井さんに同じ台詞を頼むわ。
後半のやつは、修羅場を越えて来てるプログラマー達に逢えば、いくらでもそういう受注残酷話が聞ける。
275.名無しさん:2018年02月28日 20:11 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※269
そうだよ?

裁量労働の範囲がどうこうとかなーんにも関係ないハナシ

なのに「裁量労働を採用するとこうなる」って
※257でわけのわからない状況説明がかいてあったんで
つっこんでみたんだw
276.名無しさん:2018年02月28日 20:12 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
一般職は関係ない内容だろし他者と比べて青天井なら離職者が増える会社で、
優秀な人材が集まらないから潰れるだけだよ。

277.名無しさん:2018年02月28日 20:12 ID:aPHgtvhL0▼このコメントに返信
裁量労働制で、現状一番わかりやすいのは研究者だね。別に何時に言ってもいい、なんなら休んだっていい。でも結果が出なければ仕事は無くなるよっていうそういう制度。
278.名無しさん:2018年02月28日 20:13 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※245
貴方のその首のチェーン素敵ですね。ご主人様に買って戴けたのですか?
279.名無しさん:2018年02月28日 20:13 ID:IAIZyZuN0▼このコメントに返信
監督官の自分が答える
裁量労働制はみなし規定やから、仮に実労働時間が過労死ラインだったとしても協定で定めた時間しか働いていないことになる
監督署に長時間労働を訴えても、タイムカードの時間を主張しても、みなされた時間でしか扱わんからね
対象を拡大されると非常に厄介
スレ立てた奴はしらばっくれてるのか無知か、それとも工作員かのどれか
280.名無しさん:2018年02月28日 20:13 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※268
だったらこの法案は成立させない方がいい
で済む問題ですね、同意がとれて良かった
単純に、労働法違反の犯罪者は逮捕して裁く
そんな単純なことをすれば良いだけの話だよこれ
君が言ってるのは詐欺師に騙されたのは君が悪いんだから詐欺師に罪は無いって事だからね?
というか、自営って、君、人を雇う立場じゃないよね、君が人を雇うと確実に犯罪者になるだろうから絶対に人を雇っちゃダメだよ?
281.名無しさん:2018年02月28日 20:19 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※279
うーん・・・

あのさあ
健康を守るための時間規定ってのがあってね
みなそうがみなすまいが、会社での拘束時間の上限は決まってる

雇用契約とか労働条件とかと全く関係なし
もちろん裁量労働も関係なし



なんかなあ
一体、なにを「監督」してる「監督官」さんなのかな?w
282.名無しさん:2018年02月28日 20:21 ID:aPHgtvhL0▼このコメントに返信
俺は暇なときはサボりまくるし、気分が乗ったら土日でも職場に行く。
俺みたいなタイプの人間なら裁量労働制もいいんじゃないか。でも多分そういう人間は間違いなく多数派ではない。それにこういうスタイルで仕事出来るのは仕事がほぼ自分のみで完結するから。そうじゃないと無理でしょ、今日は気分が乗らないから帰るわ、なんて。
283.名無しさん:2018年02月28日 20:22 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※279
そりゃそうだ。
だからそんなん合意しなきゃいい話し。
284.名無しさん:2018年02月28日 20:22 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
赤信号みんなで渡ってる現状。赤信号だー!止まれー!で玉突き事故かぁ。
もうどうすりゃいいんだ。
285.名無しさん:2018年02月28日 20:23 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
罰則があっても
守らない事で得られる利益>>>>>罰則
だから実効性は無い

訴える側は失職覚悟だし訴えるリスクが大きすぎるのに
得られる利益は雀の涙
これで自浄能力があるわけない
嫌なら辞めろとか言ってるアホは犯罪被害者に泣き寝入りしろと言ってるのと同義
れっきとした犯罪だからな


286.名無しさん:2018年02月28日 20:26 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※281
その健康、福祉確保措置や苦情処理の規定に実効性を持たせるほどの罰則はあるのかな?
無いよね
287.名無しさん:2018年02月28日 20:29 ID:1Pe75.OX0▼このコメントに返信
仕事量の把握がドンブリ勘定な日本の職場で裁量もなにもないだろ
288.名無しさん:2018年02月28日 20:30 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※286
だろ?
つまり、まだ法案提出もされてない裁量労働法がどうとかとは
まったく関係ないハナシなんだよ?

それこそ、今、「監督官」さんが、
がんばって「監督」しなきゃいけないことなんじゃないの?

いやもうホントに、普段なにを「監督」してるんだ?

289.名無しさん:2018年02月28日 20:30 ID:vjaqprqi0▼このコメントに返信
だから野党は与党の失策を突けばいいんだが、
政策立案できるブレーンが居ないから反対するだけで終わりなんだよ。
連合も無能野党を支持してるしな。
290.名無しさん:2018年02月28日 20:31 ID:5u6kcjWU0▼このコメントに返信
※285
雇われるっていうのはそういうことだろ。
何故企業が自分を大切にしてくれる前提なんだよ。自分で選んで自分で契約するんだろ。
相手が契約違反した場合はリスク覚悟で訴える以外で解決できるかよ。
泣いてれば政府が助けてくれることを期待してるのか?
政府じゃなくて企業に文句言えよ。
そうやって黙って奴隷やってるから企業は変わらないんだろ。
もともと労働組合が何で出来たのか考えろよ。役に立たないなら自分で新しい労組作れよ。
291.名無しさん:2018年02月28日 20:33 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
中間管理職と言う要らない子が今、その価値を求めらるってか。

裁量すら出来なさそうだけどな。

本当に末端が裁量決めていいなら、やりたい作業だけ選んで5〜6時間だけ働いてみんな家に帰るわ。
裁量だからいいよね。
292.名無しさん:2018年02月28日 20:35 ID:IAIZyZuN0▼このコメントに返信
※281
「拘束時間」が決まってるのは自動車運転者の改善基準だけ、それも労基法じゃないかんね(まあ労基法32と裏表だけど)
健康管理ってのは所詮一般則であって労基法や安衛法による具体的な罰則規定がない以上、監督署での指導はできないの

煽るのは好きにしたらいいけど、君みたいなのがむしろ労働者の立場を悪くすると気づいてほしい

裁量労働制含むみなし時間系は悪用されるパターンばかり見るし、そのたびに指導してるから色眼鏡がかかってる可能性もあるけど
293.名無しさん:2018年02月28日 20:37 ID:pHQ3jumE0▼このコメントに返信
ここがこんなスレを連発するとはなあ。
さすがに今回ばかりは管理人の足元に火が着いてきてヤバいと思っているのか。
294.名無しさん:2018年02月28日 20:37 ID:s8s1dRex0▼このコメントに返信
お前らに聞きたんだけど
ここでサービス残業が〜って書き込む奴ら
自分自身がそういう状況なの?

酷い会社があるらしいから危険やろ、っていってるやつばかり。
空想上の話で意見言ってないか?

自分自身がひどい状態なら今すぐにメールでも電話でもいいから労基署に通報しろっつーの。
うちの会社なんぞ、新人社員とかに3回ほど通報されてめっちゃ改善したぞ。
295.名無しさん:2018年02月28日 20:37 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※290
横だが、日本は国民国家なんで、有権者たる労働者が違法企業の取り締まりを陳情するのは甘えでは無く当然の権利だが?
まあ、君が有権者じゃないならそう判断するのも仕方が無いか
296.名無しさん:2018年02月28日 20:38 ID:IAIZyZuN0▼このコメントに返信
※283
拒否できるかは別にしても、確かにそれが一番
297.名無しさん:2018年02月28日 20:39 ID:aPHgtvhL0▼このコメントに返信
実裁量労働制になったら具体的にどうなるのか?そういう一番大事な情報は、いつでも伝えられない。
何故なら、あくまで政府と国民の関係は支配するものとされるものだから。
税金の話なんか必修課程として高校教育に取り込まれるべき一番のテーマなのにこれも絶対教育には取り込まれない。国民が賢くなると困るから。
そういう醒めた目を政府に対して持つことは重要だよ。
298.名無しさん:2018年02月28日 20:40 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
※294
改善じゃなくて是正な。

改善はもっとより良くするって意味だ。
元が悪いなら通報されて当たり前なのの「3回ほど」ってなんだよwww
299.名無しさん:2018年02月28日 20:40 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※290
なぜ労働基準法が民法の強行法規としてされているか理解してないアホ発見
実質的に労使間には力関係の差がある
そして労働者が訴えないのはメリットよりリスクが大きいから
逆説的に企業の違反が無くならないのは法違反することのリスクが小さいから
そこを正せと主張しているのにアホかこいつ?
300.名無しさん:2018年02月28日 20:52 ID:G0B.c0FZ0▼このコメントに返信
仕事を1つ与える
それが終わるまで賃金は同じのイメージ
時給1000円じゃなくて1件1000円のイメージ
301.名無しさん:2018年02月28日 20:53 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※300
それ請負契約だね
302.名無しさん:2018年02月28日 20:54 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※292
すまない「拘束時間」って言葉が悪かったみたい
36時間のことだよ

「監督官」さんが、労働者のためにがんばってるみたいでうれしいよ
(自分もサラリーマンなんでね)

ならさあ、わかるでしょ?
その問題とまだ内容が明らかにもなっていない「裁量労働法」が
なんの関係もないって

なのに、なんでこの法案(未提出)だけ問題にすんの?
303.名無しさん:2018年02月28日 20:54 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※290
天下り「ほう?我が社でそんな事が?ウチはいたって健全じゃよ。社員一同、”ルールに納得”して貰ってるからこそ、皆ココで働いておる。
労働組合のトップの××君も何も言っては来なかったけどなぁ。ああ、ゴルフによく行くゴルフ仲間なんじゃよw
契約違反などとデマを吐いて、社内風紀を乱す輩は放っておけんな。ソイツの名前は判るか?言えない?ふむ、
そちらの部署に居る○○とは懇意にしてたんじゃがなぁ・・。」
304.名無しさん:2018年02月28日 20:58 ID:cdmtB0Jc0▼このコメントに返信
こういう話題になる法案はメディアがメリットデメリットをきちんと説明すべきなのにほとんどしてない気がする
まぁテレビないから俺が見てないだけかもしれんが
305.名無しさん:2018年02月28日 21:04 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※302
監督官の人じゃないけど
現状の裁量労働制がガバガバ穴だらけのヤベー法律だから問題視してるよ!
経団連の要望という時点で労働者にとってよい法律でない事は分かるからね
306.名無しさん:2018年02月28日 21:07 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
結局さ

※5の
>これ悪用する企業があるとして、そんな企業がこれがないからと言って社員を酷使しないとは思えない。

ってのが真実だと思うんだよね


今の労使関係に問題(それも大量の)があるのは、誰もが認めるだろ?
(個人的には永遠の課題だと思うけど)

その問題と今回の裁量労働法と何の関係があるのか?どれだけ影響するのか?
そういうこと無視してごちゃ混ぜになってない?

野党なんかも今までに労使問題でなにか法案なり問題提起なりしてきたのか?
メディアで「裁量労働法」が注目されると途端に「我々は労働者の味方!」・・・

そういうの週刊誌を片手にスキャンダル追及して「疑惑はますます深まった」と何が違う?

307.名無しさん:2018年02月28日 21:07 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※293
5ちゃんでスレタイを「働き方改革」とか「裁量労働」で検索してみると
沢山ピックアップされる。
5ちゃんとしては多いのかは知らんけど。
308.名無しさん:2018年02月28日 21:08 ID:ppRu9gP30▼このコメントに返信
自営業だからどうでもいいとか言ってるやつが居るが、実はこれ売上高に影響が出る。
309.名無しさん:2018年02月28日 21:08 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
※304
マスコミは、世間を騒がす、偏向報道

一句出来ました。
310.名無しさん:2018年02月28日 21:11 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※306
申し訳ないが、何が言いたいのか分からない。
311.名無しさん:2018年02月28日 21:16 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※310
ごめんよ

もうちょっとわかりやすく書くね

「今、やたらと反対してる人は無知すぎて、役に立たない」
312.名無しさん:2018年02月28日 21:18 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※311
レス有難う。
313.名無しさん:2018年02月28日 21:18 ID:CcAbIy4e0▼このコメントに返信
※242
TPPまだ発行してないのに今やめるわけないだろ。それに野菜の高騰の原因は天候不良だろ
いい加減なこと言うのやめなよ
314.名無しさん:2018年02月28日 21:19 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
ざっくりと仕事量=売り上げた金として、
バスの運転手、カスタマーサービス、警備保障の現地従事員、修理業者とかは拘束時間=仕事量で、効率化による短縮は無意味。
営業職、ライン工とかは成果数(質)=仕事量で、効率化による短縮は有効。なれど大抵の場合は時間の上限一杯、上が
余計なノルマをてんこ盛りに盛ってくるのは確実なんだよなぁ。(日本に最も多いサービス業だと仕事量=時間×成果数か。)
企業のトップって、社の利益を最大限にするのが仕事だから、法律で仕事量と時間の両方に上限を設けるとかじゃない限りダメかもしんない。
やっぱ性質の悪いブラック企業を虱潰しに潰していくのが最適解かもね。その方が同業種で齧り合うパイのサイズも増えるだろうし、
詐欺みたいな会社に捕まって、病まされて人生腐らせる不幸な新人社員も減るしね。
315.名無しさん:2018年02月28日 21:22 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※312
どういたしまして


念のため補足
ちゃんとした理由があって反対してる人は、役に立たないなんて思ってないからね
(自分はただのサラリーマンなんで)

できれば、そういう人に対案なり対策なりを考えてほしいんだけど・・・

高望みしすぎかねえ
316.名無しさん:2018年02月28日 21:25 ID:WdMvTC7v0▼このコメントに返信
※302
36時間っていうのは、数字の意味?それとも36(サブロク)協定の延長限度時間の意味?
もし前者なら自分の勉強不足、裁量労働に36時間云々っていうのは聞いたことないから恥じることにする。
でも後者ならもう一言くらい言いたいことあるな

少なくとも既存の裁量労働制が悪用されることが多いのは事実。万が一さらに拡大することがあればさらに問題が増える。自分は今ある裁量労働制そのものを問題視してるし、さらなる拡大はまずいと思ってるだけ。内容が分からないものを語ろうとするのが間違いと言われればその通り

いま裁量労働のデータ調べもしてるし、うちらも過重労働に敏感になってるから気を悪くする書き方になってたら申し訳ないです
317.名無しさん:2018年02月28日 21:32 ID:ZKEAPeJG0▼このコメントに返信
※311
雇用の問題はこれまでずっと議論されていたと思うけど?
沢山の批判や改善を求める声があったから、その解決策として今、政府が「働き方改革」を提案している。
その中で「裁量労働制」の拡充の提案にはデータの裏付けがなかった。
何をもって今だけ批判が集中していると感じるのかわからないです。
318.名無しさん:2018年02月28日 21:41 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
※311
>>「今、やたらと反対してる人は無知すぎて、役に立たない」
今の与党、というか安倍さんへの面当てで、深く詰めていく準備も無いまま反対してる夜盗連中はともかく、
賛成するには不安材料しか存在しないよってのが労働者の本音だと思う。
・内容が提示されないまま、まず先に決めてしまおうとする拙速さに懐疑的になる。
・過去に経団連が「移民を入れて人口を増やしましょう」とは言えど、日本語問題、定着意識、治安諸々が言及されない。
(言うに事欠いて、海外の日系移民に戻って来て貰って、働いて貰おうとか戯言を言う馬鹿すら居た)
・そもそも若者に金を流す&育児をやり易い環境を作る事を優先しないと、次の世代(人口)が育っていかない。
・未だに外国人研修生が超低賃金かつ過酷な環境で使役されてるのに是正される気配が無い。
それらを鑑みれば『ああ、こいつらは低賃金で酷使できて、いつでも切れる万能奴隷が欲しいんだな』としか読めない。
リベラルも『自分は今後も老いない、病気にもならない、実力もある。常に勝ち組で居られる』って錯覚してる馬鹿しか居ない。
経団連が「裁量労働制を入れて」って言って来たなら、警戒するのが普通の感覚。
319.名無しさん:2018年02月28日 21:44 ID:coKbQZ.y0▼このコメントに返信
給与明細が変わるだけやろ。
実質は何も変わらないから安心せいや。

[現在]
基本給 100000

[改定後]
基本給 80000
みなし残業 20000

320.名無しさん:2018年02月28日 21:44 ID:v6BdvXpJ0▼このコメントに返信
※316
うーん 恥の上塗りをしてしまった・・・
はい三六協定のことです。すまない
うちの会社だと「サブロクジカン」って言い方なんで、つい

>少なくとも既存の裁量労働制が悪用されることが多いのは事実。
>自分は今ある裁量労働制そのものを問題視してるし
そう、そういう意見を聞きたい
それに対して「これを悪用する会社なら、なくても酷使するだろ?」って意見もある
自分はこれに賛成

もう一つ付け加えるなら、これで裁量労働対象と非対象の区別がはっきりするってメリットはあると自分は思ってる
(それこそ法案詳細不明なんで予想だけだけどw)
なんとなく、それっぽいから裁量労働とみなす、ってのが最悪だと思うんで

TVとか国会で、労使問題(過労死とかも含めて)を誰もよくわかってない「裁量労働法案」に
全部乗っけて、覆い被せて、それに反対すれば「労働者の権利は守られる!」なんて
喚いてるのが気持ち悪いんだよ
321.名無しさん:2018年02月28日 21:47 ID:FGClYVV30▼このコメントに返信
余談だけど、「実力主義こそ正義!」って言ってる白痴リベラルには、『組織が実力主義で登用される真っ当なモンだったら、
日本軍はここまで自国民に多大な被害を出してまで無様な負け方して無ぇよ』ってツッコミ入れたくなる。
322.名無しさん:2018年02月28日 21:54 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※320
申し訳ないけど、これも何言ってるのが分からない。

忠告)
質問、意見、回答、自分の感情をごちゃまぜにして書くのは
流石に、社会では駄目だと思うっす。
323.名無しさん:2018年02月28日 21:56 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
裁量労働制には職務記述書の導入が不可欠だな
アンタの仕事はこれとこれ、と限定して
それ以外の仕事は断れるようにしないと大変なことになる
果たして日本企業がこれを受け入れられるかな?
324.名無しさん:2018年02月28日 22:00 ID:isIq4NX10▼このコメントに返信
安倍信者は、もう国賊なんだよ。こんな法案、知性があれば反対するのに安倍信者ときたら。。。。。。
いいかよく聞け、現状より労働環境が悪化する懸念があるから皆さんここで騒いでんだろ?それを普遍的な労働問題を出して誤魔化そうとするなよ。
それに建前上労働者どうこう言いたいなら、労働環境をよくしたり労基の拡大、実質賃金を高くする。等いろいろあるだろうよ。
それがこれか?後な、この事で反対意見を多数出して奴は、約に立たないどうこう言っている汚らしい安倍信者がおるけど
この感じは、安倍外交、安倍ちゃん策士論や猛獣使いどうこうに似てませんか?こういう事言いだしてるのはもう内輪だけのカルト信者にしか伝わらないカルト論が控えてますので一般人の皆さんは安倍信者から距離を置きましょう。
325.名無しさん:2018年02月28日 22:09 ID:B3i5r4Rs0▼このコメントに返信
※320
36協定は時間外労働を行わせても免罰される効果を持つ協定に過ぎない
そして裁量労働制は一労働における労働時間数をある一定の数字とみなすもの。みなした数字は実態はどうあれ確定のものとなる。
時間外労働とは、原則として週40時間、一日の8時間を超えた超過部分を指します。なので、みなし時間を8時間にすれば一日にどれだけ労働をしていたとしても、時間外労働は0時間です。
まあ、週6日勤務したなら48時間(8×6=48)労働したと扱われ、時間外労働は8時間となるけど。実働は別にして。

あと、裁量労働の対象となる業務って今でも決まってるんです。ちゃんと。なので改正ではっきり線引きされるなんてことはなく、対象が拡大するだけ。

裁量労働を錦の御旗にして政権の攻撃ばかりを目的としている者もいるかもしれないけど、それはそれとして(推測で物を言うべきでないし)、法律でしか動けない監督官からすると現状に気を揉んでるってことは伝えたい。
326.名無しさん:2018年02月28日 22:39 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
安倍信者が工作員というより、普通にパヨクでも自民支持の振り出来るしな。そして自民とは企業の言いなりという認識も持たないといけない、これは自民じゃなくても金や票の関係でどこでも同じ
327.名無しさん:2018年02月28日 22:41 ID:89HG.b.E0▼このコメントに返信
働き方改革よりも、企業は投資しろ。国は投資に見合った収益を上げられる環境つくりを行え。
328.名無しさん:2018年03月01日 00:04 ID:vHurRR5T0▼このコメントに返信
※324
>一日にどれだけ労働をしていたとしても、時間外労働は0時間です。

違うじゃん。
所得制限があるから高所得者が残業代0時間であって、
一般職には残業代がつくけどね。

与党がめちゃくちゃで野党を応援しても当の野党が無能だから政権を委ねないって理解して、
野党が早く国政を負える体制作るのが先だよ。

329.名無しさん:2018年03月01日 00:10 ID:LIo.JtF70▼このコメントに返信
※328
成果じゃなく時間給でお金が貰えるから頑張りませんw
何一つ対案すら出すつもりもなく、モリカケーって叫んでるだけで飯が食えるんだから楽な商売だよなぁ。
せっかく与党が間抜けな脇空けて煽ってんだから、気合の入った一撃お見舞いしたら株の一つも上がろうって話なのにね。
330.名無しさん:2018年03月01日 00:18 ID:V0Fnu1WY0▼このコメントに返信
※321
何言ってるのか分からん。
組織は実力主義ではなく年功序列であるべきだということ?
331.名無しさん:2018年03月01日 00:41 ID:vHurRR5T0▼このコメントに返信
野党は昭和時代の民主党の栄光から抜け出れない旧勢力で、
昔の社会党と同じ分類。
もう今はネットがある平成30年で昭和は遠い昔でも旧民主党勢力はそれを理解してない無能。
今の立憲民進党を対自民党として応援したいが当の立憲民進党が旧態依然とした体質である限る泡沫なのは明らか。

332.名無しさん:2018年03月01日 00:52 ID:osXZ9pqb0▼このコメントに返信
この話題で議論風の釣りしても無駄だぞ。
自民が採決まで行こうと思えば可能なのにそうしないのは支持母体に反対勢力がいるからだよ
じゃ、何でそんなもん議題にあげてるのかって聖域なき構造改革とか主張してた政権に居た手前
底辺労働者に対して不公平感のガス抜きする必要があるからだ。議論はしたけど見送りました、名目だけ可決の現状維持で終わるよ。
333.名無しさん:2018年03月01日 00:57 ID:vHurRR5T0▼このコメントに返信
※326
日本人からした自民党信者とかどうでも良いんだよ。
自民党が劣化したなら交代させれば良いんだが、
問題が自民党に代わる政党が無いって事が問題なんだよ。
本当に野党確りしろよ!。
334.名無しさん:2018年03月01日 01:17 ID:n5FAGpdw0▼このコメントに返信
※52
残業代ゼロ法案」と呼ばれているが、そもそも正式名称は、「日本型新裁量労働制」。
この法案は、簡単に言えば、年収1,075万円以上の高度な専門業務に就いている人について
残業代の支払い対象から除外しようとするもの。

裁量労働制も適用は少なく
フジプライムニュースでは
専門業務型裁量労働導入1.3%、
企画業務型裁量労働制導入0.3%と言っていた。

まあ朝鮮野党のいつもの言い掛かりだな!
335.名無しさん:2018年03月01日 01:31 ID:xi9X9Wa00▼このコメントに返信
本来、過重労働は労働組合が監視するものなんだけど
あいつら自分たちの政治闘争に忙しくて
労働者を放ったらかしだからなぁ
336.名無しさん:2018年03月01日 01:37 ID:xi9X9Wa00▼このコメントに返信
※333
立憲民進党の優秀な議員の皆さんに任せましょう
337.名無しさん:2018年03月01日 01:41 ID:xi9X9Wa00▼このコメントに返信
※324
裁量労働制ばかり取り上げられてるけど
これって「働き方改革」の1部でしかないんだよ
338.名無しさん:2018年03月01日 02:50 ID:9F09uEdZ0▼このコメントに返信
>有給も裁量

これがしっくり。
339.名無しさん:2018年03月01日 02:52 ID:9F09uEdZ0▼このコメントに返信
民事で賠償金3倍にしてくれれば解決するんだけどね。
このくらいなら訴えた方が特だし
弁護士の取り分も増えるから頑張ってくれる。
340.名無しさん:2018年03月01日 07:11 ID:HArcCUXe0▼このコメントに返信
残業代ゼロ円働かせ放題!
アベノミクスです(笑)
341.名無しさん:2018年03月01日 07:49 ID:ygjWmBA40▼このコメントに返信
能力格差の是正になると思っているのだけど、ちがう?
342.名無しさん:2018年03月01日 09:48 ID:LIo.JtF70▼このコメントに返信
※330
>>組織は実力主義ではなく年功序列であるべきだということ?
評価する側もヒトだから、成果が数値でハッキリと判る職種以外だと、評価する人のバイアスが掛かるって事。
数値で判る職種ですら、営業成績上げたのに上司と懇意にしてた同期が厚遇されたり、昇進したみたいな話は珍しくない。
343.名無しさん:2018年03月01日 09:49 ID:76D.6XqN0▼このコメントに返信
※318
先に決めるもなにもまだ国会に法案提出さえされてない状態なんやけどね。
344.名無しさん:2018年03月01日 09:53 ID:76D.6XqN0▼このコメントに返信
※334
結局内容は10年前にポシャったホワイトなんとかと同じなんでしょこれ。
そりゃ高給もらって残業もつく一部の人は大騒ぎするわけで。w
給料1000万もらって管理職でないなんて業種はマスコミ以外にないけどね。w
345.名無しさん:2018年03月02日 02:57 ID:M6AHCfYH0▼このコメントに返信
※341
日本人に能力?

「制御倒壊」の動画と
「自然倒壊」の動画を比較して違いを確認しておくと役に立つはず

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