2018年02月28日 09:05

根本的に日本の労働環境を変えたければ『解雇規制の緩和』しかないんだけどお前らどう思ってるの?

根本的に日本の労働環境を変えたければ『解雇規制の緩和』しかないんだけどお前らどう思ってるの?

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引用元:根本的に日本の労働環境を変えたければ『解雇規制の緩和』しかないんだけどお前らどう思ってるの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519722185/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:03:05.547 ID:56atdvJv0
解雇ができないから無能がどかずに転職市場に流動性がない
もちろん緩和されれば解雇される可能性はみな等しく上がる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:04:25.144 ID:yuwnPxPkH
流動性云々の前に労働者の立場が弱くなるからだめ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:07:35.850 ID:56atdvJv0
>>4
実際には解雇規制があることによって転職市場に流動性がないため労働者の立場が弱くなってる
解雇規制が撤廃されれば40,50で転職も珍しくなくなる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:05:45.376 ID:vTz5iCxNd
うまくいけばいいがどう?

年功序列がダメだといって、成果主義を取り入れたが、うまくいったような気がしない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:09:18.855 ID:56atdvJv0
日本の早期退職制度なんて頭おかしいよな
会社の状態が悪くなって、他所でもやっていける人間から辞めていってください。
退職金割り増ししますし、転職も支援します。
これで業績が改善するわけがない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:11:56.901 ID:vTz5iCxNd
>>7
そういやそうだな

でも外資系はどかっと払うが、日本の割増は微妙

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:16:27.668 ID:56atdvJv0
>>8
外資の日本法人は日本の法律に従うけど
アメリカなんかはほんとに何の手当もなく首切るらしいぞ
失業手当の受給率が高いらしいけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:17:07.911 ID:ZguPQAfWd
日本でそれやったら全員派遣社員になっちゃうんだけどね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:19:24.827 ID:56atdvJv0
>>11
解雇規制無くなったら派遣雇う利点なんてほとんどなくなるぞ
単純労働者を派遣してる現状は日本の解雇規制の最大の弊害

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:21:39.013 ID:ZguPQAfWd
>>12
派遣雇うのに理由が必要だからそうしてるってことか?
てことは解雇規制緩和はありえないってことだな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:20:46.925 ID:vTz5iCxNd
結構難しい問題だな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:24:04.132 ID:56atdvJv0
>>13
日本と欧米の労働環境の一番の違いはここだからな
他の問題はほとんどこれに付随する問題
解雇規制のがある限りは滅私奉公の風潮は変わらないよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:26:38.517 ID:H1x7n+fGK
今より堅い終身雇用だった時代の方が経済が良かったことと矛盾してるな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:27:26.289 ID:H1x7n+fGK
間違えた
今より堅い終身雇用だった時代の方が労働環境が良かったことと矛盾してる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:31:44.550 ID:56atdvJv0
>>17
昔は労働集約型、つまりは人間たくさん集めてみんなでものづくりって仕事が多かった
そういう仕事だと能力に関わらず人間集めればいいから終身雇用制度は悪い制度じゃない

あと昔の方が労働環境が良かったというのは一概には言えない。
特に肉体労働者の作業環境は間違いなく改善してる。
居酒屋チェーンで長時間労働なんて働き方は昔には無かったろうけど、それは飲食店のチェーン化が少なかったため。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:39:36.079 ID:H1x7n+fGK
>>18
>そういう仕事だと能力に関わらず人間集めればいいから終身雇用制度は悪い制度じゃない

日本が世界経済をリードする位置にいた時代に能力のある人材が要求されなかったというのは無理な推論
能力がある人材は当然要求され、そうでない人にも終身雇用が行き届いていたと考えた方が筋が通る

>あと昔の方が労働環境が良かったというのは一概には言えない。
>特に肉体労働者の作業環境は間違いなく改善してる。

肉体労働者などはむしろ昔の方が解雇規制がガバガバどころか雇用契約自体もガバガバだったんだから今の方が環境が良くなってるとしたら尚更解雇規制が働いてる方が労働環境が良くなる証左だろう

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 18:51:37.322 ID:56atdvJv0
>>19
労働集約型の場合に要求されるのは個人の能力よりも集団の平均値、組織力だよ
能力が求められなかったと言えば弊害があるかもしれないけど
例えば車のエンジン作るにも機器の合わせ面の磨きは職人の仕事だった。今はほとんど機械でやってる。
そういう意味では工場で働く人間の能力は昔の方が要求されるけれど、
今では絶対的に人間が必要な場所が減っている

肉体労働者の解雇規制が昔からガバガバっていうのは偏見だな
例えば日本で鉄やテレビを作っていた世代はちゃんと正社員で守られた存在だったよ
その人たちは業績悪化でどうしようもなくなってリストラされた
日本は解雇規制が厳しく、どうしようもならないくならないと単純労働者を首にできないトラウマから
会社経営者は単純労働者を派遣や期間工に求めるようになった。

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 19:48:44.037 ID:VTjLYSsd0
解雇規制なんて大手以外はあって無いようなもんだぞ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 19:49:29.906 ID:VTjLYSsd0
新卒終身雇用を無くさないと雇用の流動化は無理

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 19:58:36.088 ID:H1x7n+fGK
>>29
雇用の流動性が労働環境にプラスに働くのは市場が好循環している場合
好循環していなければ負のスパイラルに陥る

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:05:50.580 ID:VTjLYSsd0
>>31
まあそうだな
人手不足の今の日本は前者だとは思うが

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:11:36.867 ID:umBWnVCb0
要するに今は景気が良くて労働者に不安が少ないから
この隙に経営者にとって有利な雇用体制を作ろうと訴えてるんだね1は

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:15:11.836 ID:56atdvJv0
>>36
そういう短期的な話ではなく、
長時間労働を根本的に是正するためには解雇規制を緩和して労働観を変える必要があると思う
逆に解雇規制を続けるならばある程度の長時間労働やサービス残業は残り続けると思う
どっちがいいと言われると難しいなぁ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:20:14.414 ID:umBWnVCb0
>>37
これからも必ず不景気は定期的に訪れるよ
その時に首切りやすい状況が出来上がってたらザクザク切って少人数に長時間労働させるに決まってる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:22:36.393 ID:56atdvJv0
>>38
でもバブル崩壊の時は結局労働者と会社が共倒れになってるんだよなぁ
景気が悪いのはどっちの体制でもあるし、どちらがより不況に強いかというとなかなか難しい

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:30:03.557 ID:umBWnVCb0
>>40
バブル期は世界で孤立してたイランに唐突にビザ無し渡航を認めたのが
切り捨てやすい労働力の確保になってたっけな
今回の好景気が終わった時は留学生の多重バイトを洗って強制送還か?
最近は見分けの付きにくい中国人よりもっと簡単に見つけられる外人が増えてるし

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:41:04.883 ID:H1x7n+fGK
>>43
安倍ちゃん「移民入れるよーwww」

使い捨て労働者確保、同時に労働者の待遇低下

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:21:40.025 ID:YxZvADAV0
国際労働機関の条約全部批准するのが第一だろ?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:23:21.980 ID:56atdvJv0
>>39
まず国内法を順守するのが一番最初ですけどね…

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 20:34:13.085 ID:YxZvADAV0
労働者の待遇改善はいつになれば

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/27(火) 21:08:29.390 ID:H1x7n+fGK
供給サイドの立場から経済を見ている限り市場経済は好転しないし
経済が好転しなければ労働環境も良くならない
供給サイドとしての企業に利となることをしても経済が良くならないなら皺寄せは労働者に被さってくる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月28日 09:13 ID:K5Bktehk0▼このコメントに返信
解雇規制なんてものがまかり通るから、派遣で雇用調整することになるわけで
2.名無しさん:2018年02月28日 09:15 ID:Z9nBadsv0▼このコメントに返信
ブラック感じたらやめたらいいって考えなら賛同してもいいんじゃね
3.名無しさん:2018年02月28日 09:17 ID:JTKlV9y50▼このコメントに返信
労働規制緩和で最初に切れられるのは労働問題に頭を突っ込んで文句言ってる会社になじめない連中なんだけどな
つまり「俺ら」
派遣が増えて問題だというがピンハネ問題のせいで国有化していた派遣を民営化したのは誰だ?
その結果労働環境良くなって良かったね。ということに尽きる
4.名無しさん:2018年02月28日 09:18 ID:FqSFEJrA0▼このコメントに返信
格差社会になるからそれをちゃんと対応するならいいんじゃないの
所得税の上限を80%にして、住民税も累進課税にして、税金でナマポを養うってことで
5.名無しさん:2018年02月28日 09:20 ID:ndgUpP0I0▼このコメントに返信
しかし、ブラックで働く社員がいなくなったら、もたない会社一杯だろうなwww
6.名無しさん:2018年02月28日 09:20 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
やるんはいいけど
新卒制度廃止と年齢差別、顔面差別禁止をセットでやらんと企業側が強くなりすぎる
7.名無しさん:2018年02月28日 09:21 ID:JTKlV9y50▼このコメントに返信
規制緩和とか簡単に言う前になぜ規制される現状に至ったのかを知らずに失敗を繰り返すのだろう
歴史を振り返らないリベラル思想に安易に迎合して何を捨てることになるのかはよく考えた方が身のためだと思う
8.名無しさん:2018年02月28日 09:24 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
プロ野球だって、いつまでも3割30本打てる野手は居ない。
晩年は走れず、守れずになる。で、かろうじて代打になるとか。

サラリーマンもそこまで極端じゃないけど、有能もやがて無能になる。
そういう実力主義の世界にするには、年収がもっとあがらないと無理だと思いますがね。

無能に為ったら引退出来るだけのたくわえが必要なんすよ。
9.名無しさん:2018年02月28日 09:25 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
同一労働同一賃金を徹底して
年功序列の廃止と不正解雇規制など
ドイツ並みの規制は必要だ
10.名無しさん:2018年02月28日 09:25 ID:ogn0Z6oL0▼このコメントに返信
解雇規制緩和が悪くて、追い出し部屋で自分から辞めるように仕向ける現状の方が良いというのは、ちょっと理解出来ない。
11.名無しさん:2018年02月28日 09:26 ID:KfPEU7KU0▼このコメントに返信
今までみたいに、仕事しない奴の分まで、誰かに重労働を押し付けるってのが問題なわけで、
それができなくなれば、当然、仕事できない(しない)やつはクビだろ。
企業だって儲からなきゃ成り立たないわけだからね。
12.名無しさん:2018年02月28日 09:28 ID:U7a9pNVI0▼このコメントに返信
不況時に即BANするなら、好況時に蓄えられる分だけ寄越せって話になるな。
毎年年初の面談でギャラ交渉か。プロとして仕事していくならその方が良いかもね。

但し、家や高額な耐久消費財は安定雇用を前提として購入するものだから、その前提が崩れると消費が落ち込む可能性が高くなるね。
特に日本人は悲観的にモノを考えがちだから、景気に悪影響が出るのは間違いない。
不景気でも渡り歩いて行ける本当に優秀な人向けの制度であり、ワーカーレベルには向かないと思うよ。
13.名無しさん:2018年02月28日 09:29 ID:i6w9L6d00▼このコメントに返信
一番は労働基準法の厳格適用だよ
14.名無しさん:2018年02月28日 09:29 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
ふ~ん、朝からこんなところにも、沢山の有能さんがいるんですね。
15.名無しさん:2018年02月28日 09:31 ID:Bz551i250▼このコメントに返信
従業員にとって転職すると一番不利になるのは、退職金が御破算になること
このため、退職年金が従業員にくっついて持ち運べる401Kの普及が必要
16.名無しさん:2018年02月28日 09:32 ID:5jPr9MY90▼このコメントに返信
流動性が一番高い日雇い労働者の大半が貧困に片足突っ込んでる現実は無視かい…
統計のひとつも見ない思い込み勘弁してくんないかなぁ。
17.名無しさん:2018年02月28日 09:32 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
※10
そのヒト手間が安易な解雇防止になってる
18.名無しさん:2018年02月28日 09:32 ID:W3l1WRVU0▼このコメントに返信
成果主義がうまく行かないのは成果を評価する人間が成果主義に慣れてないジジババばかりだからだよ
無能ジジババが人材を評価したってうまく行くわけないよ
19.名無しさん:2018年02月28日 09:33 ID:vPIgb9dJ0▼このコメントに返信
雇用規制が緩和されたら
その仕事に特化したAIが完成した時に解雇しやすくなるね
賃金が安いが代替する機械が必要になる肉体労働者より
むしろ高学歴の知的労働者の方が解雇されやすくなる
銀行がそうなりつつあるね
20.名無しさん:2018年02月28日 09:34 ID:XuM0.8P30▼このコメントに返信
1が言いたいのは景気よくなったときに雇用が増える様にしたいってことか。
不景気で退職者が出るのは当たり前なんだからそこに注目するよりも好景気の時雇用が増えない方がヤバいってことか。
21.名無しさん:2018年02月28日 09:34 ID:Ycjjrr.70▼このコメントに返信
まあそうだな
成果横取りしてくびまであるな
22.名無しさん:2018年02月28日 09:35 ID:JTKlV9y50▼このコメントに返信
仕事できないやつを首にすると安易にいうがそいつの給料はこの国の消費であり君の給料原資なんだよ
経済は回る歯車で誰かの給料が俺らの収入で俺らの支出もまた俺らの給料で国のGDPなのよ
「無駄を省く」=「消費が減る」=やがて自分の給料が減る
合理的政策で合理的に自ら貧しくなる選択をするをそろそろ改めねば
23.名無しさん:2018年02月28日 09:35 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
解雇規制の緩和も何も、現状バレない様に弱者と思われる人間には積極的な職権の濫用、説教部屋でタイマン説教で自主退職に仕向けた手続きを強制するじゃん。

違法行為を野放しにして今以上に解雇規制緩和て、昔みたいに「お前はクビ、明日から来るな」を合法化するって事か?
そんなやりたい放題するなら面接禁止で、誰でも入社し放題にしろ。
入社希望者を断ってはならない法律。

じゃないと企業一強で、労働者と対等ではない。
あくまでフェアな関係性にしろ。
24.名無しさん:2018年02月28日 09:36 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
自己評価高いんで「俺様に難易度高く面白い仕事まわせ」
「完成!どや」⇒実際は分かり難いコード。バグダラケ。

とか

先輩「きちんと仕様書かいて、コーディングしてね。」
某「先輩の書いた、ここの仕様書は?」
先輩「ない。」

実際、社会は無能で動いてる。 そんなもんですけどね。
25.名無しさん:2018年02月28日 09:38 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
※12
年金が崩壊しただけで溜め込み主義が横行するぐらいだから
ますます金使わなくなるわな

不況でなくても年いけばそれだけで首にするには十分すぎる理由なんだし
政府は定年を引き上げたいつもりだけど、解雇緩和がくればむしろ老後はむしろ極めて長いものになる
26.名無しさん:2018年02月28日 09:39 ID:xufEATXz0▼このコメントに返信
もともと日本人なんか成果主義なんか向いちゃいないんだよな。
それを意味も分からずイキガッて導入した社員より自分の保身が大事と強欲なアホ経営者のジジイのおかげで
社員はヤル気を無くす。バカみてーだな日本人は。
27.名無しさん:2018年02月28日 09:40 ID:GwO6Qavj0▼このコメントに返信
それやるなら新卒採用できないような何らかの法整備っていうかシステムと
中途採用の拡大、標準化を併用しないと無理だろ
28.名無しさん:2018年02月28日 09:43 ID:JWGj.U.N0▼このコメントに返信
日本は海外に比べても労働者に対する保護が手厚いんだがな。
なのに日本の労働者は「まだまだ足りん!」と大騒ぎ。
29.名無しさん:2018年02月28日 09:43 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
解雇で脅して奴隷労働をさせる事例が増えるからダメ
日本企業が今までやってきたことから見てもこれは事実
寧ろ、雇用時の条件を緩和して履歴書、面談禁止
雇用まで志願者の情報の全てを取得禁止にすれば良い
辞職後の求職が簡単にできるようになれば労働者は簡単に辞めてくれるぞ
まあ、解雇規制の緩和なんて甘いこと言ってる企業から社員は消えるだろうが
30.名無しさん:2018年02月28日 09:44 ID:FDRXlFmD0▼このコメントに返信
部品の交換が容易になるなら調子が悪い部品はさっさと交換する
輸入品の方が品質が良いならそちらを使う
31.名無しさん:2018年02月28日 09:45 ID:i6w9L6d00▼このコメントに返信
なんで労働者の無能は責められるのに、経営者の無能は責められないのか
会社が利益を上げられないのは、経営者がきちんと経営できてないからだよ
32.名無しさん:2018年02月28日 09:45 ID:N9bGAFL70▼このコメントに返信
ユーアーファイヤー!
33.名無しさん:2018年02月28日 09:46 ID:v5cm1zIU0▼このコメントに返信
※8
解雇規制が撤廃されたら企業は有能を囲う為により高い給与を支払う、解雇出来ない前提だから若いうちには安い給料しか出せない
有能にはより高い収入、無能には低い収入やクビと言う実に効率的な世界が待ってるぞ
34.名無しさん:2018年02月28日 09:47 ID:.Aug.uSX0▼このコメントに返信
とにかく労働時間を減らさないと移民呼んでもすぐ辞めちゃうよ
35.名無しさん:2018年02月28日 09:48 ID:tkAV0oky0▼このコメントに返信
俺はイッチの意見、わりと正しいと思う。
ただ、欧米と一括りにするが、欧と米でもかなり違う。俺は米の労働環境を羨ましいとは思わないな。フランスやドイツは羨ましい。この違いは、医療保険やその他社会保障の差だろう。
つまり、雇用規制を緩和するなら、欧州並みに社会保障を強化すべき。
36.名無しさん:2018年02月28日 09:48 ID:Vsvds94n0▼このコメントに返信
40歳以上の再就職が難しくなりそう
しかも40歳以上ほど首切りに合いやすくなりそう
37.名無しさん:2018年02月28日 09:49 ID:v5cm1zIU0▼このコメントに返信
※31
経営者の無能は倒産して身ぐるみ剥がすと言う責めがあるぞ
38.名無しさん:2018年02月28日 09:49 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※33
有能無能の判別が着かない無能な日本企業にそんなことが出来るわけ無いだろ
現実見ろよ
39.名無しさん:2018年02月28日 09:51 ID:zDayQAxX0▼このコメントに返信
ワイ技術職。
切られた意趣返しに会社の機密ごっそり持って同業他社に移籍する模様。
40.名無しさん:2018年02月28日 09:51 ID:4KMvr30h0▼このコメントに返信
必要なのは生活保護の拡充だろ。俺達無能が労働市場から退出し、優秀なヤツだけ働くようになるから、効率も上がる。
41.名無しさん:2018年02月28日 09:52 ID:tkAV0oky0▼このコメントに返信
米38
それが出来ない会社から倒産するだろ。弱肉強食と自然淘汰はセットだ。
個人としてみたとき、無能でも一応生きていけるように、社会保障は厚くせにゃならんだろうがね。
42.名無しさん:2018年02月28日 09:52 ID:v5cm1zIU0▼このコメントに返信
※38
働いた事無いのか? 入社時の面接やなんかで有能無能を見分ける事は困難だが、働き出したら有能無能はすぐ分かるぞ
働かせた上で無能を切る事が出来るのは大事、今は出来ないから一旦正規になれば徹底的に無能が守られる世界
43.名無しさん:2018年02月28日 09:54 ID:tkAV0oky0▼このコメントに返信
米40
働いてたほうが損する社会は不健全だから、ベーカムがええな。
44.名無しさん:2018年02月28日 09:55 ID:GhF8lGyo0▼このコメントに返信
※39
実際そのせいで海外の会社は『100年』も持たずに潰れるよな。
日本じゃ100年続いても若い方なのに・・
45.名無しさん:2018年02月28日 09:55 ID:v5cm1zIU0▼このコメントに返信
※39
止めとけ、昔と違って会社が徹底的に責任追及して来る時代だぞ
この間も裁判でやられてた奴いただろ、人生が滅茶苦茶になるぞ
46.名無しさん:2018年02月28日 09:55 ID:kNpvF01X0▼このコメントに返信
在日外国人が日本を変えるの祈るしかない
なんか変だよな俺日本人なのに...
やべ恥ずかしくて泣きそう
47.名無しさん:2018年02月28日 09:55 ID:UgH4nnhT0▼このコメントに返信
人間はほとんどが無能なんだが
結局もっと人材の取捨選択が激しくなって行き着く先は究極の格差社会
48.名無しさん:2018年02月28日 09:56 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
現役世代の社会保障を拡充しようにも
PBと財務省が糞邪魔なのよね
49.名無しさん:2018年02月28日 09:57 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
※45
中国韓国他途上国「こっそり買いとるアル。秘密厳守現金払いネ」
50.名無しさん:2018年02月28日 09:58 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※41
自然淘汰で悪貨だけ残しても意味ないだろ
解雇で脅して少しでも有能な人材を使い捨てにする企業が生き残るだけで
その後は人材枯渇で衰退滅亡ルートしか無いぞ
人的資源は有限なんだから使い捨てにしたら
他の資源と違って一瞬で枯渇するぞ
実際にこの二十年間で使い潰して足りなくなったんだろうに
51.名無しさん:2018年02月28日 09:58 ID:GhF8lGyo0▼このコメントに返信
※42
やる気になる環境を与えられないのがそもそも悪いんだぜ・・
働いたらハズレ引くのを分かってるから一定以上働くわけないだろ。

嫌ならちゃんとまともな『社内の評価システム』作ってくれ・・
52.名無しさん:2018年02月28日 09:59 ID:UgH4nnhT0▼このコメントに返信
1が言ってるのは会社側の都合解雇であってブラックに文句あるやつ切りやすくなるだけなんだから
労働者の益になるわけない
働く側がよりよい環境に転職しやすくしないと意味ないだろバカじゃないの
53.名無しさん:2018年02月28日 09:59 ID:GhF8lGyo0▼このコメントに返信
※45
実名ツイッタ―でぼろ糞行ったりするからだろ。

法律違反に成らなければ良いっす。
54.名無しさん:2018年02月28日 10:00 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※42
働いたこと無いんだな
そんな理想的な会社なんて現実に存在しないぞ
こんな所で駄弁る前に求職しろニート
55.コロンブス:2018年02月28日 10:01 ID:SuUFw6eW0▼このコメントに返信
理由はどうあれ、コストカットはデフレ促進にしかならない。
年功序列、終身雇用を維持することが難しいだろうというのは分からないでも無い。
無駄に残業して残業代を稼ぐというのも時代に合わないというのも分かる。

ただ個人を切りやすくすれば、その再雇用が確約されでもしない限り日本全体として消費が減り、国力は損なわれる。
それでも勝てる(その方が競争者が減ってむしろ良い)という経団連あたりは推進派なのだろうが
こういう事を考えているのだろうか。

私はベーシックインカムを支持する書き込みを続けているから、
こういう制度には賛成する部分もあるが、これだけやることには反対する。

ベーシックインカムを行うのでこの制度を取り入れたい。というような一連の流れでもあれば別だが。
56.名無しさん:2018年02月28日 10:01 ID:LMq9JduI0▼このコメントに返信
一理ある。
57.名無しさん:2018年02月28日 10:01 ID:Jc6TxzWW0▼このコメントに返信
転職すればよいなんてのは、よほど需要が豊富な産業で働いてるか、もしくはハイスペック人材にしか適用できないわけで。
労働者の7割は、そもそも低スペのポンコツだし、食っていくために潰しの効かない仕事をしてるわけで、その7割の人間の雇用が不安定化すれば、今以上に内需が崩壊するから悪手だと思うんだよね
58.名無しさん:2018年02月28日 10:03 ID:ndgUpP0I0▼このコメントに返信
1つ感じてるんだが、基本的にリストラして優秀な人間も出ていくが、首をメインで切るのは大人しい普通のまじめな奴やぞ。
解雇した時にもめなくていいからな。
元大手でずっとリストラしてた企業にいたが、面倒くさかったり怖そうな奴は最後まで残ってる。
そして、一番衝撃的なのは、ドンドン社内の嫌な人率が上がっていくんだ。
そんで、新人が次々辞める。イビリやったり、ミスで怒鳴り散らしたりするからな。
リストラやって社内の空気が良くなることは無い。
友人がいる大手も部下が鬱になるような上司だらけになってる。
59.名無しさん:2018年02月28日 10:03 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
解雇規制を撤廃したら、地獄が待ってるだろうな
60.名無しさん:2018年02月28日 10:04 ID:Ae.Eb..Y0▼このコメントに返信
欧米は国民皆保険じゃないから手続き上も含めて労働者が切りやすい。
給料が欧米のほうが高い、ってのも各種保険が自主だからその分手取りが高いだけ。
起業になんら審査が無いので欧米は誰でも会社を起こせるが、日本みたいに国や自治体の審査や保証がなくどこの店に入っても一定の安全安心のレベルが保たれる、という状況にはない。

結局ただひとつの制度だけで判断するのはおかしいというわけだ。
61.名無しさん:2018年02月28日 10:04 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
この人手不足ですら氷河期のおっさんには働き口が少ないのを見るに
規制緩和したら中年無職があふれるのが目に見えてるな

やるなら年齢差別禁止はセットでやらんと
62.名無しさん:2018年02月28日 10:05 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※59
前例がありすぎて、悪用した企業だけが生き残る地獄が生まれるのが確実だからな
63.名無しさん:2018年02月28日 10:06 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
車で事故って、人を死なせたら、業務上過失致死。

会社で上司が部下を「鬱」に追い込んでも、因果関係があまり分からないので、ずっと管理職でいられたり。
プロジェクトリーダーが見積もりや工数を誤って、ヒラや契約社員が死ぬような思いをしても
プロジェクトリーダーの責任ではなく、現場の所為に為ったりで

そこら辺日本企業は査定が出来てるようには思えない。

上の階層はなれ合いや、かばい合いだが、下には厳しいよね。
まず、始めに無能な管理職を解雇できますかね?
64.名無しさん:2018年02月28日 10:10 ID:dRXLGl7p0▼このコメントに返信
金を積めば辞めさせられるくらいにはすべきだよな。追い出し部屋で嫌がらせなんて非生産的なことも無くなるし。
65.名無しさん:2018年02月28日 10:11 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
こう言っちゃ何だけど、韓国社会に似てきたな。追い詰められると似たような事になっていくんだなと実感
66.名無しさん:2018年02月28日 10:11 ID:yhQ.brRQ0▼このコメントに返信
労働法すら守らないゴミみたいな会社が多数なのに解雇規制変えたら酷いことになるだろ。
67.名無しさん:2018年02月28日 10:13 ID:ndgUpP0I0▼このコメントに返信
※63
それ。
しかも残ってるパワハラ系ってのは組合やらなんやらで強気に出れるバックがある奴が多い。
無能な管理職と本人や上が思ってない可能性も高い。
68.名無しさん:2018年02月28日 10:14 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
日本の商習慣、法律、福祉等社会制度全般が安定雇用を柱として動いてるから、そこだけ弄っても国が傾くだけよ
69.名無しさん:2018年02月28日 10:15 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※61
>年齢差別禁止
平成19年10月から、事業主は労働者の募集及び採用について、
年齢に関わりなく均等な機会を与えなければならないこととされ、年齢制限の禁止が義務化されました。

とっくに年齢差別は禁止されているが
雇用側からすれば面接で落とせばいいだけなので、現状ですら禁止の意味は無い
むしろ、応募する側は無駄な淡い期待を持ち、無駄な時間を浪費させられてる
70.名無しさん:2018年02月28日 10:15 ID:dRXLGl7p0▼このコメントに返信
一度雇ったら将来に渡って雇い続けなきゃならんから雇用に慎重になるし、有能だからと高い賃金を提示することもできず海外企業に有能な人材根こそぎ持ってかれる。
71.名無しさん:2018年02月28日 10:15 ID:K5Bktehk0▼このコメントに返信
※39
それ実際に裁判になって負けとるからな
止めとけよ
72.名無しさん:2018年02月28日 10:16 ID:0gxu0b9u0▼このコメントに返信
まず「過労死を出したら経営者は殺人罪」にしないとダメ
73.名無しさん:2018年02月28日 10:16 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
年功序列をやめますといったところで、20代の上司に40代の部下の図では機能しないからな。
74.名無しさん:2018年02月28日 10:18 ID:GhF8lGyo0▼このコメントに返信
※69
差別じゃなく区別だかなぁ・・

20歳を10年で育てたらあと30年戦えるけど、
50歳を10年で育てたらそこで終了っす・・

いっその事シルバー雇ってる方がマシっす。
75.名無しさん:2018年02月28日 10:18 ID:sIWDxE1o0▼このコメントに返信
労働組合、自ら変わらなけれ、日本の労働組合は、数えるしか、残らないと思う。
先ずは、企業内組合から職能組合に変わる必要があると思う。
企業内に抱え込む、企業内失業者を、企業内組合だと出来ない事が、職能組合たと転勤の企業が代わるだけで済むかもしれない。
職能組合だと、職能が時代に合うか、合わないかが、判断出来ると思う。
76.名無しさん:2018年02月28日 10:19 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※70
一般的に甘えと呼ばれるニートの戯れ言と同レベルの主張ですな
とりあえず労働法違反を結構見逃してもらえてるんだから、それが出来なきゃ会社を畳めば良い話では?
労働者の不満には辞めろで対応して自分の我が侭が通るわけあるまい
77.名無しさん:2018年02月28日 10:20 ID:ndgUpP0I0▼このコメントに返信
※66
電通の労働時間を問題視して帰らせるように徹底的に国がやったら。
電通の残業って取引先企業のプレゼンで使う資料作りだったので、取引先にやらせるわけにいかず。
結果として、電通の近隣の下請け会社が押しつけられて家に帰れなくなったと言う負の連鎖www


ちなみに、取引先企業は経費削減と社員の労働軽減で電通に資料作りを頼むようになったとか。
結局、立場の弱いとこが被る。
78.名無しさん:2018年02月28日 10:20 ID:GhF8lGyo0▼このコメントに返信
※73
共に有能なら機能するで。
20代が無能なら確定で機能しないがね・・

てか職人はオッサンでネクタイは若者って普通だろ何言ってんだ・・。
79.名無しさん:2018年02月28日 10:20 ID:A7CDhcVZ0▼このコメントに返信
※65
韓国は若者の雇用が大変らしいが
日本の氷河期を参考にして上手くやるかもしれない
日本よりも家族主義が濃厚だし何よりもネットなどの現代的な恩恵に与れる
80.名無しさん:2018年02月28日 10:21 ID:38MEJ4gQ0▼このコメントに返信
外国が、企業は無能な労働者を解雇して、政府が税金や保険料でその面倒を見ているところ、
日本は、みんなの賃金を薄く広く下げて痛みを分かち合う代わりに、失業者の大量発生を抑止した。
それぞれ違うところに歪みが出てるだけだから、一概にどっちがベターとは言えん。
各国の国民がどっちがより合理性があると感じるか次第。
81.名無しさん:2018年02月28日 10:22 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※67
御用組合が多いのも問題なのに、その上にさらに腐っているとは。。。
82.名無しさん:2018年02月28日 10:22 ID:Fh.Hscsl0▼このコメントに返信
日本企業の経営者の平均年齢が高すぎる。
1990年頃までは各国と同じぐらいだったけど、今は60歳前後。世界は50歳ちょっと。
保守的にもなるし新規市場への挑戦意欲も下がる。
年取るとだいたい人は環境に対応できず無能化する。
83.名無しさん:2018年02月28日 10:23 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※79.
韓国にも氷河期と同時期に年収100万以下世代ってニュアンスの言葉あったろ。韓国では日本以上に再出発が難しい、だから自殺も多い。暴動も多い、デモも多いとなってる。
84.名無しさん:2018年02月28日 10:25 ID:xub9ZQwV0▼このコメントに返信
欧米で転職のハードルが低いのは企業が労働者を解雇しやすいから というのは1の言う通り。
パヨクは日本はやり直しがきかない!息苦しい!っていうけど
欧米式では無言の圧力も嫌がらせもなくあっさり首を切られて当たり前に転職を繰り返す中で格差が開いてく。
スタートでも差があるしいったん下りのコースに乗ったら容易には挽回できない。
転職にも昇給にも有能なだけではなく有能である事の証明、自己アピールが欠かせない。前のボスからいかに良いように推薦書を書いて貰えるかも重要。
優秀な労働者にとっても決して楽な環境じゃない。

どっちが優れてるか、じゃなく一長一短があるわけで。
日本の経済状況や労働者の生活レベルは決して先進国中で劣るわけではないから日本式を丸ごと捨て去るのは愚かだと思うけど、現状維持に固執するのもどうか。
解雇規制緩和してみて様子を見るくらいが妥当じゃないかな。
85.名無しさん:2018年02月28日 10:26 ID:vecORmqe0▼このコメントに返信
そもそも解雇ができないから派遣なんて制度が誕生したんだよな
86.名無しさん:2018年02月28日 10:27 ID:AFMXhd.n0▼このコメントに返信
ブラック企業の役員は問答無用で死刑ならわかるけど緩くしたら解雇で脅して給料を下げるカスばかりになるぞ
87.名無しさん:2018年02月28日 10:28 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※73
人材派遣会社が派遣先にアンケートしたところ
大多数の企業は管理者(30歳前後)より年上を雇用するのは難しいという結果になってたね
まぁ、そりゃあそうでしょうよw
88.名無しさん:2018年02月28日 10:29 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
欧米と言ってもフランスあたりも10年前くらいから新人の使い捨ての風潮が出てきていた。3年間ほど企業に正式採用するかの猶予を与えるとか何とか。結局若者はデモから暴動化し、街を壊してこの件は消えたのかな、知らんけど。現状は失業率こそ10パーだが、職業の質は良さそうだ。日本も若者が街を壊してアピールしないといけない国になるのか心配だな
89.名無しさん:2018年02月28日 10:29 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※83
日本企業にとっての有能って給料を要求しない奴隷だろ?
いや、君が仕事が趣味で給与は要らないから仕事させろって人間かもしれないが
それは君が特殊な性質の人間ってだけだからな?
90.名無しさん:2018年02月28日 10:29 ID:jdgQKOh00▼このコメントに返信
まず今ある法律を守る気もない企業に
これ以上緩和させてやる必要はないわな
企業に信用がない
91.名無しさん:2018年02月28日 10:29 ID:kfPL63E00▼このコメントに返信
裁量と合わせて藪をつついての典型例だな
今まで色々言ってた人は頑張って蛇になり返すんやで
92.89:2018年02月28日 10:30 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※83
ゴメン
※89は※84宛
93.名無しさん:2018年02月28日 10:30 ID:CNFJkKWz0▼このコメントに返信
※61
それは話が逆だ。
規制が強く「なかなか解雇できない」状態でおっさんになっても職がない状態だから、実態よりさらに無能に見えてしまう。
規制が弱くなり解雇再就職が当たり前になれば、おっさんからの就職は今よりずっとやりやすくなるよ。
94.名無しさん:2018年02月28日 10:32 ID:sLrzw98t0▼このコメントに返信
※5
そんなチーターさっさと追い出せ
95.名無しさん:2018年02月28日 10:32 ID:dRXLGl7p0▼このコメントに返信
最近だとAI専攻の学生とかが米中企業だと年収数千万提示されてるとか。日本企業じゃどんだけ有望産業でも新卒は年収300万から。人材獲得で勝てるわけない。
96.名無しさん:2018年02月28日 10:32 ID:e8SdZ.Gk0▼このコメントに返信
竹中脳に汚染されとるなw
何でもなんでも「短期の利益」しか考えねぇからこういう結論になる
なら聞くが、有能と無能の区別はどう付ける?
雇用の流動性www
雇用が極めて不安定今がそうだろうが、派遣ばかりで流動性はすこぶる良いだろ
不安定な雇用、それに付きまとい大きくなる将来不安、だからこその貯蓄増大、消費の縮小、総需要の減少
そんな状況で若年層が結婚し子供育てる訳ねぇだろw
根本から間違ってんだよこの手の馬鹿は
諸悪の根源は デ フ レだ
景気が回復すりゃ雇用環境なぞ自然と改善されるわ
ンな重箱の隅つつくような事ばっか考えてっから何も改善しねーんだよマヌケが
97.名無しさん:2018年02月28日 10:34 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
※93
つまり、規制が強い時代に雇われてた人が緩和後に無職にれば、法律に守られてた無能、に見えてしまうわけか
規制が弱くなっても、今働いてる人は救われんね
98.名無しさん:2018年02月28日 10:38 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※95
それはない。有名どころを上げなくても新人でも500近いなんて話はザラ。結局低辺が苦しくなってる現状と相反して、優秀な奴はもっと貰えるようになってると思ってる
99.名無しさん:2018年02月28日 10:39 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
無能なジジいが居座ってるから解雇規制を撤廃しろって言うじゃない?
でも、その無能なジジいが解雇されても、解雇規制が撤廃されたら再就職しやすくなると言う
これって非常におかしな話なんだよねぇw
100.名無しさん:2018年02月28日 10:44 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、今必要なのは有能に金を集めることじゃなく、大多数の労働者に金を回すことで消費を活性化することだから
解雇規制外せば前のリストラ全盛期みたく消費低迷するから、当然国内需要主体の日本企業の売り上げは下がるから、有能は集まるかもしれんが、有能無能に関わらず給料そのものは下がるぞ?
101.名無しさん:2018年02月28日 10:48 ID:lz8a6icl0▼このコメントに返信
規制緩和してもいいと思うよ、優秀な人間が無能親族同僚の陰謀で退職に追い込まれるケースも意外と多いからね、そういう会社が潰れて淘汰される事に繋がるかもしれないよ
102.名無しさん:2018年02月28日 10:49 ID:NxXb.YfJ0▼このコメントに返信
わい、ブラック企業勤務
今すぐにでも解雇されたい
会社都合でやめたい
103.名無しさん:2018年02月28日 10:50 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
リーマンショックみたいな大不況が
食えなくなって暴動が多発したり
第2のオウム真理教が台頭するぞ

104.名無しさん:2018年02月28日 10:51 ID:mujZGJYn0▼このコメントに返信
緩和で50代の転職が改善の意味が分からん
有能なら今でも可能だし無能ならクビになる可能性が高くなるだけじゃない?
105.名無しさん:2018年02月28日 10:52 ID:t60gfLkc0▼このコメントに返信
日本の陰湿な労働環境変えるためにも賛成だわ
106.名無しさん:2018年02月28日 10:53 ID:fujP.N5t0▼このコメントに返信
 はずれ
雇用関係が無くても、悪いから

 規制当局への予算配分増加と、法律の整備が有効
107.名無しさん:2018年02月28日 10:55 ID:OZt3IDau0▼このコメントに返信
そもそも、仕事の量が足りないならどんな制度でもしわ寄せはどこかにいく。逆に十分ならどんな制度でもうまくいく。つまり、政策的に人手不足を加速させるべき
108.名無しさん:2018年02月28日 10:56 ID:Fh.Hscsl0▼このコメントに返信
40代だがぶっちゃけ若い頃と比べると意欲が落ちている。
世界観も若い頃のように拡げようというよりは、すぼまっていくイメージが強い。
50歳定年制にしてBI支給、50歳からは介護や社会福祉事業に従事させるのがいいと思う。
その代わり40代までの若者には、年収を1.5倍ぐらいにすればいい。
子供を早く作るようになり、少子化も改善されるのでは?
極端だがそれぐらいの事をしないと現状は変わらないよ。
109.名無しさん:2018年02月28日 10:58 ID:GwjYoVc00▼このコメントに返信
※104
書類審査や面談の禁止もセットでする気かな
求職があったら無条件で雇って無能だったら数ヶ月で解雇、なら
労働者も求職し続ければ能力に関わらず、職にあぶれることは無いし
まあ、確実に仕事せずに求職だけして給与を貰う層が出てくるが、経営者はそれを望んでるみたいだし
110.名無しさん:2018年02月28日 11:00 ID:Kqd.xI4D0▼このコメントに返信
どうせ破綻するまで何も変わらないってこの国の歴史が証明してる
目の前に崖が見えてても走り続ける国民性だから
111.名無しさん:2018年02月28日 11:01 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
今の雇用状況を変えるなら
デフレから軽いインフレにしないと
上手くいくわけがない
112.名無しさん:2018年02月28日 11:02 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※108
50歳からは介護や社会福祉事業って言ってる時点で社会ナメてるよね?
社会に出た事あるというか、仕事したことある?
てか、本当に40代?
113.名無しさん:2018年02月28日 11:02 ID:FKHpIn7s0▼このコメントに返信
解雇規制解除したら雇用者の倫理が崩壊してる現状、空いた分を全て派遣で埋めるだけやろ
50代が大量に市場にあぶれるから買い手市場になるしな
114.名無しさん:2018年02月28日 11:03 ID:OldDBQr00▼このコメントに返信
まずは外国人労働者・実習生とかいう、日本人労働者にとっての冷やし玉・有害物質を駆逐することだな
115.名無しさん:2018年02月28日 11:05 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
> 解雇規制が撤廃されれば40,50で転職も珍しくなくなる

これ因果関係があるんですかね?
今みたいに「新卒!新卒!」、「35歳以下」みたいな企業ばかりであれば、
「解雇規制が撤廃」されても状況がかわらないと思われますが。
116.名無しさん:2018年02月28日 11:12 ID:4Iqp5XYo0▼このコメントに返信
移民を入れても、移民が出来る仕事なんてどれだけあるのかね。
117.名無しさん:2018年02月28日 11:13 ID:Fh.Hscsl0▼このコメントに返信
※112
貴方がいる社会とオレがいる社会は違うのかも知れないね。
地方では現実的に介護施設で50代、60代が働いてるよ。
118.名無しさん:2018年02月28日 11:18 ID:j5zJN6Xi0▼このコメントに返信
解雇規制は確かに労働者を守っているよ。

「仕事が出来ないダメな」労働者をね。

彼らをおいそれと解雇出来ない為に有能なやつ、努力するやつの給料がいつまで経ってもあがらない。

無能も努力しなくても給料が毎月貰えるのでそのまま。

日本らしいはなしだろ?(笑) 合理的な思考ではなく、ダメなやつを囲い込む社会がいい社会なのさ。
119.名無しさん:2018年02月28日 11:18 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
> 解雇規制のがある限りは滅私奉公の風潮は変わらないよ

これも・・・頭の中でどう繋がっているでしょう?

「解雇規制が撤廃」されたら、簡単にクビにできるようになって
これまで通り「滅私奉公」が要求されるだけですが。

今日日の経営者の腹黒さ・無能さを舐めたらいけませんぜ。
120.名無しさん:2018年02月28日 11:19 ID:A7CDhcVZ0▼このコメントに返信
「根本的に日本の労働環境を変えたければ」
この前提がまず間違っている
レス主の想定した方向に変化する保証はないし
短期間で根本的にシステムが変化した実例などない
アメリカでも日本でも雇用システムは少しずつ気が付かない内に出来上がっていったのであり
制度や法律を少しいじって劇的な効果が得られるという想定は
よくて無害でありたいていは害悪の方がずっと大きい
こういう「根本的に」という言葉に触れたらまずは詐欺同然だと構えて臨んだ方がいい
121.名無しさん:2018年02月28日 11:20 ID:JqCz..Uj0▼このコメントに返信
今の金満的な経営者にそんなん与えても無駄だろ。海外は技術者として技術を買ってくれるが
日本の経営者は一人頭幾らとか人頭的にしか見れない。
全員派遣にしてコスト下がりました。でもコアな技術者は海外に逃げました。で終わるんじやね。
今でもそんな感じなのに。
122.名無しさん:2018年02月28日 11:22 ID:j5zJN6Xi0▼このコメントに返信
正社員というスペシャルポジションを得て、努力せずとも、成果を出せずとも
60歳まで給料を貰い続けようとするとんでもない奇声虫が大量にいるから
日本はここまで落ちぶれたのさ。

それでも今の解雇規制があった状態がいいっていうならしょうがないな。
それで社会が停滞するほうを選びたいのであればお好きにどうぞってかんじ。
123.名無しさん:2018年02月28日 11:25 ID:j5zJN6Xi0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはただ金をばら撒く制度ではなく、
こういったことでもフェアで公平な方向へ労働環境を変える力を持つ。

ベーシックインカムがあれば突然解雇される人間がいても生活に困窮しない。
ブラック労働を苦しみながら続ける必要が無いので気軽に転職も出来る。

経営側もバカだったり無能だったりろくでなしだった場合に即解雇が出来れば
50歳でも60歳でも気軽に雇用出来る。それが出来ないから怖くて
50歳オーバーを迂闊に採用出来ないのが現状。
124.名無しさん:2018年02月28日 11:25 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
デフレや緊縮財政の悪影響を
日本人は軽視しすぎだわ
新自由主義的な緩和をしても
デフレから脱却していない現状で
上手くいくわけないわ
125.名無しさん:2018年02月28日 11:28 ID:j5zJN6Xi0▼このコメントに返信
※96
おまえは反竹中脳に侵されているようだな。
目先の利権と労働者側からの損得しか見えてないから
恒常的でフェアな制度とかに思いが至らないわけだ。
無知ってのは悲しいねぇ
126.名無しさん:2018年02月28日 11:28 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※19
> 成果主義がうまく行かないのは成果を評価する人間が成果主義に慣れてないジジババばかりだからだよ
> 無能ジジババが人材を評価したってうまく行くわけないよ

これ。
結局、「今年はこの人を評価して」みたいに擬似年功序列を維持しようとする。
127.名無しさん:2018年02月28日 11:32 ID:j5zJN6Xi0▼このコメントに返信
※119
>今日日の経営者の腹黒さ・無能さを舐めたらいけませんぜ。

そんなあなたは経営すら手を出していない更に下層の無能者なわけだ(笑)
128.名無しさん:2018年02月28日 11:32 ID:q3QL.iyv0▼このコメントに返信
流動性を高めるのは賛成派だけど年齢差別や経歴で門戸が閉ざされる風潮が変わらんとより悪くなるだろうな
いつでも解雇できるって言っても日本人はそもそも低リスク嗜好だし、人から恨まれたくないからとかでうまく機能しない気がする
129.名無しさん:2018年02月28日 11:34 ID:uL45qi700▼このコメントに返信
失業者が増えて国が困るので、国としては撤廃したくない
130.名無しさん:2018年02月28日 11:36 ID:ec02QWWX0▼このコメントに返信
国に雇用義務化させろ
拒否する民間には重課税で
131.名無しさん:2018年02月28日 11:39 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
リーマンショック的な大不況への
対策がすっぽり抜け落ちているな
失政が続けばイギリスみたいに
治安悪化 暴動が起きる社会になるわ
132.名無しさん:2018年02月28日 11:43 ID:2Bib8BkS0▼このコメントに返信
40歳以上をズバズバ切って国が傾いたのが韓国
だから、高齢者の自殺率も世界でトップ
夢も希望も無いからヘル朝鮮って言われてるね
133.名無しさん:2018年02月28日 11:43 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
はあ?
労働環境を飼えたいなら、「外国人労働者の受入を止めれば」いいだけだろ。
 
「解雇規制を緩和しないと労働環境が変わらない!」とか勝手に決めつけてんじゃねえよゴミ。

134.名無しさん:2018年02月28日 11:43 ID:Qjb91gxG0▼このコメントに返信
フリーランスだけど体裁で会社にしてる無能が多すぎ
仕事ないくせに囲いたがり、丸投げばっか
135.名無しさん:2018年02月28日 11:46 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
雇用が流動化すれば「外で教育された人材を横取りしたほうが得」になって、社員教育に対する企業のインセンティブが下がるだろ。
そうすりゃ日本全体の技術力が低下する。
 
外国人を追い出して「日本で商売をしたければ日本人を育てるしかない」状況にすることが最高の対策だよ。
136.名無しさん:2018年02月28日 11:46 ID:RMWSM9AE0▼このコメントに返信
ニートなのかよっぽど優秀な人しか周りにいないのか…
普通に働いてれば仕事しない正社員なんて腐るほど目にするやろ
そいつらクビにして新しい人材入れた方が絶対良いって誰もが思ってるけどクビにできないから使えなくてもそいつが自分で辞めるまで雇わないといけなくなってんのよ
簡単にクビにできれば追い出し部屋なんてもの存在しえないからな
137.名無しさん:2018年02月28日 11:52 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※136
そっか。
あ、そうそう!お前より仕事が出来る若いのが入ったからお前クビね
138.名無しさん:2018年02月28日 11:53 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
解雇規制緩和を主張している連中と、外国人労働力の受入拡大を主張している連中は一緒。
つまり日本人を追い出して外国人に置き換えたいだけ。
本当にゴミ。
139.名無しさん:2018年02月28日 11:57 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
労働者の立場が弱くなってるのは転職市場に流動性がないからじゃなくて、
研修期間の拡大や、介護職への研修期間拡大で外国人をじゃぶじゃぶ受け入れているからだ。
 
離職率のクソ高い介護職の待遇は、雇用の流動化で改善したか?
現実を見ろやゴミ。
140.名無しさん:2018年02月28日 11:58 ID:t60gfLkc0▼このコメントに返信
無能な日本人労働者が悪い(笑)
141.名無しさん:2018年02月28日 11:59 ID:A7CDhcVZ0▼このコメントに返信
※138
ホントこれ
安倍政権において5年連続で外国人労働者の数が過去最高を更新し続けている事実が全てを物語っている
142.名無しさん:2018年02月28日 11:59 ID:RMWSM9AE0▼このコメントに返信
※137
そう言われても次が見つけやすくしようやって話って分かってる?
転職のし難さはそのまま解雇のし難さだからな?
143.名無しさん:2018年02月28日 12:01 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※65
> こう言っちゃ何だけど、韓国社会に似てきたな。

汚鮮が進んで、管理職に鮮人が多いんじゃ?
「通名」でナリスマシてるからわかりにくいだけで。
144.名無しさん:2018年02月28日 12:05 ID:Za8PpdA.0▼このコメントに返信
まずは公僕がやってみろって話だわ
145.名無しさん:2018年02月28日 12:05 ID:g0mDzgTo0▼このコメントに返信
解雇規制緩和すれば
労働者側も経営者側も相手を選べるようになる

派遣は無くなるし、会社を支える従業員は給料上がる
会社に寄生してる奴は解雇だな
はやくやれ
146.名無しさん:2018年02月28日 12:07 ID:wyDdOZ7k0▼このコメントに返信
学校も仕事も入るのが難しく出るのが簡単って方針がおかしいんよ
147.名無しさん:2018年02月28日 12:08 ID:IgnwAb6.0▼このコメントに返信
縁故採用・人柄重視の社会やから難しい。
148.名無しさん:2018年02月28日 12:10 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
現実問題として「年中新しい労働者を募集している業種ほど待遇が悪い」のだから、
流動化で待遇が改善するなんてのは非現実的な妄想でしかない。
 
介護職や飲食なんて今日やめても明日には仕事が見つかるだろう。
それで待遇が改善したかよって話だよ。
149.名無しさん:2018年02月28日 12:10 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※142
解雇をしやすくしたところで
氷河期は企業で雇用数が少ないのに中途採用の募集は少ないのを考えると
企業が欲しがる年齢層なんて限られてると言う現実があるんだよ
それと、仕事しない正社員を簡単にクビに出来るのであれば
応募してきた奴を仕事しない奴と見られてもしょうがないよね
150.名無しさん:2018年02月28日 12:12 ID:.pTLOh.A0▼このコメントに返信
基本給上げないと意味ねーよ
あとアメリカなんかは…とか例に出してるけどあっちは裁判大国で個対個で渡り合える
しかし日本は雇用側が絶対的な地位にある
1社員が裁判沙汰とか日本でできるかって話
根本的社会思想変えないと労基すら緩めたら労働者はさらに弱体化してしまう
151.名無しさん:2018年02月28日 12:12 ID:Fh.Hscsl0▼このコメントに返信
※145
日本の企業文化も改善されて、全体が動いて残業も減ると思うよ。
残業ってのは経営者が成長を追ってムチャを強いるケースと、
さぼってるヤツがいて出来る人ほど苦しむケースがある。
前者は一部に極端な事例として出るが、世の中では後者の場合がほとんど。
152.名無しさん:2018年02月28日 12:14 ID:g0mDzgTo0▼このコメントに返信
派遣派遣て解雇規制緩和したら派遣を使う意味がないから直接雇用になる

そのぶん給料もあがる
派遣社員ほど規制緩和は嬉しいんだがな
153.名無しさん:2018年02月28日 12:15 ID:0gxu0b9u0▼このコメントに返信
日本の場合は転職=その会社でやってけなかった協調性の無い人、って認識があるのも大きいんじゃないか。
だから雇用の流動性とやらをすすめると上司が嫌いな部下を簡単に首に出来る、という悪法にもなりかねないのがこの日本という国なんじゃ?
154.名無しさん:2018年02月28日 12:16 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※84
> 解雇規制緩和してみて様子を見るくらいが妥当じゃないかな。

パヨク(偏差値28)「一度、???にやらせてみてください!」

???「一度、私達にやらせてみてください!」

で、某党の政権(2009~2012年)の間に、日本はどうなりました?
155.名無しさん:2018年02月28日 12:17 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※152
派遣社員を正社員の待遇に合わせるんじゃなくて、正社員のほうを派遣社員の基準に合わせるのだから話が逆だろ。
 
下二行は「その分、給料が下がる。正社員ほど規制緩和が厳しい」と書くべきだよ。
156.名無しさん:2018年02月28日 12:18 ID:MfnHTEiz0▼このコメントに返信
あのねイッチ、
日本は人口自体減ってるのにそんなことやって良いと思ってるの?
157.名無しさん:2018年02月28日 12:19 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※154
民主党のほうがよほどマシだったわ。
出生数と経済成長率が酷すぎる。
158.名無しさん:2018年02月28日 12:20 ID:O.8jxmn10▼このコメントに返信
成果主義も行き過ぎて評価が高ければそれなりに多くもらえるけど
平均含めてそれ以下は減額なんてシステム組んでるとこもあるからな

さじ加減によっては頑張っても平均以下にされ大半の人間の士気を落とし
組織全体を陥没させる単なる人件費削減施策にしかならなくなる
159.名無しさん:2018年02月28日 12:21 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※153
上司が嫌いな部下を解雇せず、代わりに毎日ネチネチといびる生き地獄のような職場が良いってことか?
むしろそんな会社はクビになる前に辞めた方がいいんじゃないか?
160.名無しさん:2018年02月28日 12:21 ID:MfnHTEiz0▼このコメントに返信
※157
なお失業率
161.名無しさん:2018年02月28日 12:22 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
使えない労働者の首を切れるようになると主張しながら、待遇が改善すると抜かすのは頭がおかしいのか。
その首を来られた労働者は労働市場に流れてくるのだから、供給過剰で待遇が悪化するに決まってるだろうに。
 
待遇を改善させたかったら供給を絞るべき。
外国人労働力を追い出すべき。
162.名無しさん:2018年02月28日 12:23 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※158
そういう会社を労働市場から淘汰するのが
雇用の流動化の利点だな。
163.名無しさん:2018年02月28日 12:23 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※160
失業率は民主党時代も改善してたしな……。
164.名無しさん:2018年02月28日 12:24 ID:woizZSX40▼このコメントに返信
企業が自分達に都合の良いように法律を変えようとするのに、解雇に関しては手を付けないのは、むしろ現状が望ましいと思ってるんじゃない。
165.名無しさん:2018年02月28日 12:24 ID:MfnHTEiz0▼このコメントに返信
※163
改善してても4%下回ることは無かっただろ。
166.名無しさん:2018年02月28日 12:25 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※161
>使えない労働者の首を切れるようになると主張しながら、待遇が改善すると抜かすのは頭がおかしいのか。

別におかしくはないだろ。
その分、使える労働者の席が空くのだから。
使えない労働者の待遇が低いのは当たり前で、それ自体は悪でもなんでもない。
167.名無しさん:2018年02月28日 12:27 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※165
つっても民主党政権は公共事業を縮減してたし。
「消費税増税でスーパー堤防」みたいな政治と一緒にされても。
168.名無しさん:2018年02月28日 12:28 ID:MfnHTEiz0▼このコメントに返信
※167
それで株価はどうなりましたか?
169.名無しさん:2018年02月28日 12:28 ID:Fh.Hscsl0▼このコメントに返信
※164
解雇しにくくして見せかけ上の安心感を奴隷に与えているだけ。
技術とノウハウの留保、流出防止にはコレの方が勝手がいい。実は。
高度成長期の製造業スキーム。ブラックの温床でもある。
その対象外は、やめさせ部屋送り、どうしようもない子会社へ転属
させて自主退職へ追い込む。
170.名無しさん:2018年02月28日 12:30 ID:q8ngSyfF0▼このコメントに返信
>日本でそれやったら全員派遣社員になっちゃうんだけどね

こいつの言ってることがわからん。
海外にはそもそも正社員なんてもんがない。
171.コロンブス:2018年02月28日 12:30 ID:SuUFw6eW0▼このコメントに返信
※141
日本人による戦後体制打破政党が必要ということ。
自民支持と主張する、何にも動かない自称保守(チャンネルなんとかなど)は同類。

野党は駄目だから自民。
これで
ずっとこの結果。
172.名無しさん:2018年02月28日 12:31 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
解雇規制が撤廃されたら、出生率は爆減して
内需が激細になるのが目に見えてる
まぁ、パヨクの人は、それで万々歳なんだろうけどね
173.名無しさん:2018年02月28日 12:32 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※168
株価なんぞ大した意味ねえだろ。
GDPに大差がないんだから、単に行き場のない金融緩和マネーが積み上がってるだけだ。
174.名無しさん:2018年02月28日 12:34 ID:MfnHTEiz0▼このコメントに返信
※173
無い訳無いだろ。
仮にも資本主義だということは忘れてはならない。
175.名無しさん:2018年02月28日 12:36 ID:g0mDzgTo0▼このコメントに返信
※155
少なくとも派遣会社に中抜きされてる人件費が浮くんだからその金でより優秀な人や追加で多くの人を雇うことが可能になるよ
たとえ人件費に使わなくても
人か物かで事業拡大に使う事に変わりないしな
176.名無しさん:2018年02月28日 12:37 ID:CZO8J0jO0▼このコメントに返信
解雇規制撤廃なら公務員にも適用な
そんでもって景気のいいときは給料増やして数を減らし悪いときは給料減らして沢山雇うな。
177.名無しさん:2018年02月28日 12:38 ID:lwpwUdVx0▼このコメントに返信
日本にも国民戦線や五つ星運動みたいな
反ネオリベの極右政党が必要だと思うが
178.名無しさん:2018年02月28日 12:39 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※157
> 経済成長率が酷すぎる。

「(異常な円高を)注視する!」でドルベースの数値で成長しました~、ですか?
179.名無しさん:2018年02月28日 12:40 ID:MfnHTEiz0▼このコメントに返信
出生数が下がってて出生率は上がってるという2010年からの傾向。
出生率は2以上(本当は2.08欲しいけど)行かないと人口は減る一方。
180.名無しさん:2018年02月28日 12:42 ID:fCFg0XKJ0▼このコメントに返信
こういうパーいるんだな。 何才? 中小企業じゃ法守らず解雇だぞ。大企業も金はくれるが 圧力で辞めざるを得なくする。法緩めたら 経営側のやりたい放題。 本当場加いるね。
Ai進化しこういうパーは雇わなくなるが。
安倍さんがこれやったら 自民は崩壊
181.名無しさん:2018年02月28日 12:42 ID:Qjb91gxG0▼このコメントに返信
協調性=アットホームと言われて久しいが、本来は適材適所ありきであって
例えばFWがゴールキーパーと常に話しながら支えあう必要あるか?
お前早く決めろでしょ
182.名無しさん:2018年02月28日 12:43 ID:6.1DG8.70▼このコメントに返信
初任給40万のスレと反対の意見が多くて草

初任給40万貰える世界に望ましいと思うなら解雇規制の緩和は必要だぞ

183.名無しさん:2018年02月28日 12:45 ID:g0mDzgTo0▼このコメントに返信
人不足の今こそ規制緩和できる
積極的な人材の取り合いが人件費アップにつながるからな
184.名無しさん:2018年02月28日 12:45 ID:MfnHTEiz0▼このコメントに返信
※182
人がおらんくなって現代社会、例えばネットとかもやめざるを得ない時代になるだろうなそんな社会。
AIの発達にしても人はどんどん減るだろう。
185.名無しさん:2018年02月28日 12:48 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※182
でも、初任給40万のスレってどこ?
って聞くと答えないんでしょ?
186.名無しさん:2018年02月28日 12:48 ID:4nxxnu2n0▼このコメントに返信
結局、現状を何も変えずに労働条件の改善だけをとなえる連中は、どうすれば労働条件が改善すると考えているんだろう?
無能な労働者にとって最高の労働条件は「仕事をミスってもクビにならない」だから、平均~有能な労働者も巻き込んで自分のレベルに経営方針を落とすのがベスト=現状だってことだと思うんだよね
そうすると現状からクビを切りやすくすることに反対する奴は無能な労働者か、それに毒された連中ってことだろう
187.名無しさん:2018年02月28日 12:49 ID:mr0N0b8G0▼このコメントに返信

「根本的に日本の労働環境を変えたければ『解雇規制の緩和』しかないんだけど」という意見が間違いということはよく分かった。
188.名無しさん:2018年02月28日 12:51 ID:SFbDlYs.0▼このコメントに返信
外資は契約次第だぞ
〇年以内に首切ったら莫大な違約金よこせとか
普通にある
189.名無しさん:2018年02月28日 12:55 ID:6.1DG8.70▼このコメントに返信
※185
アホか此処の過去のスレを見て来いよ

あと別に初任給40万の世界が素晴らしいと言っているわけじゃない
レスの意見が正反対だから笑ってるだけだ


190.名無しさん:2018年02月28日 12:56 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
この国の無能どもには耐えられんな
アベシの裁量労働制だって昭和初期によろしくないから廃棄した話ではなかったか?
今変えようとしていることが昔廃止されたものなら無能再びやぞ
支那の臭菌屁の毛沢東化なんてなぜ今のように変えたのかすら忘れているカスだ
日本人もカスだがw
191.名無しさん:2018年02月28日 12:56 ID:Fh.Hscsl0▼このコメントに返信
経営者にとっては解雇条件が厳しいから給与テーブルを作って
正社員の人件費を抑えているんだがな。
緩くなれば引き抜かれる可能性が高くなるので、少しでも良い
人材を採って留保するために金額は上げざるをえなくなる。
事業計画がブレて突然切らなければならい場合は、正社員では
なく派遣や契約社員で調整している。
192.名無しさん:2018年02月28日 12:57 ID:4nxxnu2n0▼このコメントに返信
こういうスレを見ると「私は凡百の平民であり社会のレベルが上がったら甘んじて切り捨てられてしまう。だから自分よりも低レベルなところで社会が回っていてくれる状況でないと困る。そのために社会が衰退するは仕方がない」と主張している連中が多いように見える
俺自身が有能か無能かは関係なく
193.名無しさん:2018年02月28日 12:58 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
サラ金規制法を撤廃しようと言うバカは韓国に帰化しろw
なぜそうなったのかを知るべし
194.名無しさん:2018年02月28日 12:58 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※189
ん?過去スレで解雇規制の緩和の話をしてたんだー
へー!そーなんだー
195.名無しさん:2018年02月28日 12:59 ID:T3qySaHI0▼このコメントに返信
※166
どっちの言い分もわからんでもない
解雇=人件費削減と考えるか、解雇=人を入れ替えると考えるかの違いだな
後者になるように促さないと意味がないので雇用に関するルールも同時に作るべきだろうな
196.名無しさん:2018年02月28日 13:00 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
※190
じゃあ何でこの国に居座ってんのwwwwwwwwww
マッハで出て行けばいいじゃないwwwwww
197.名無しさん:2018年02月28日 13:01 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※165
絶対値で見るとそーだが、改善率で見るなら、そんなもんだと思うぞ。
自民党も民主党も魔法の杖はない。一気には改善しないのはしゃーないと思うが。
198.名無しさん:2018年02月28日 13:01 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※196
鮮人のお前こそ光速で帰国ろw  プサン港へ帰れ
199.名無しさん:2018年02月28日 13:02 ID:g0mDzgTo0▼このコメントに返信
現状の無期雇用が完全保証されているなんてのも不健全だから派遣社員ばかりになって悲鳴を上げてる
派遣なくしたいなら解雇規制緩和か有期雇用で更新可能にするか
200.名無しさん:2018年02月28日 13:03 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
規制緩和に夢見る底辺が多くて笑っちゃうんだけど
君を評価するのも、仕事が出来ないと思っている奴を評価するのも、君では無いんだよね
その事すら理解出来ないんだから、やっぱ馬鹿なのかなぁ?と思う。
201.名無しさん:2018年02月28日 13:03 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※186
> 現状からクビを切りやすくすることに反対する奴は無能な労働者か、それに毒された連中

今日日の経営者を見るに悪用するとしか思えない、ってことです。
「無能な労働者をどうするか」、は経営者の仕事です。
ほかの労働者へ負担を押し付けないで、どうするかは経営者が考えてください。
202.名無しさん:2018年02月28日 13:06 ID:g0mDzgTo0▼このコメントに返信
※201
その結果が「派遣で調整する」だから文句言うなよ
派遣どんどん増えるけど派遣会社に中抜きされててくれ
203.名無しさん:2018年02月28日 13:11 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
ガンガン首切って離職者ポを拡充して企業税増税すればどうだろうかw
結局そう言う話になるだろ
204.名無しさん:2018年02月28日 13:12 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※201
無能な経営者を排除しないといけないねんでw
無能団連は祖国に帰ればいいのです
205.名無しさん:2018年02月28日 13:18 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※201
>今日日の経営者を見るに悪用するとしか思えない、ってことです。

無能な労働者を解雇するのは制度の悪用とは言わないと思うがどうか。
役に立たない人材を高給で定年まで召抱え、その無駄金で他の社員の給料が抑制されるのが正義なのか?
206.名無しさん:2018年02月28日 13:19 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※202
「派遣で調整する」自体に文句言うつもりはありませんよ。
ピンハネ率が高すぎだとは思いますが。

「派遣で調整」して無能な労働者のできない分を他の従業員へ押し付けてないなら、
その経営者はご立派ではないですかね。解の一つでしょうから。
207.名無しさん:2018年02月28日 13:21 ID:ufM.Nbb60▼このコメントに返信
昔と矛盾してるというレスがあったけどさ
昔は単に労働人口が激増してて、それが経済成長を押し上げてたってだけの話なんだよね
今の日本が経済成長しないのは、労働人口以前に人口が減ってる。だから小手先の生産性向上で仕事のムダを省くだけでは実はあまり意味がない。人口を増やすには、移民受け入れか少子化対策なんだけども、移民を論外とするなら出生率の改善を最優先に取り組むべきなんだが、、、今の政権は口先だけ、しかもみんな諦めてしまっている
先進国でもイスラエルのように出生率が3以上超える国はあるし、フランスでも2.0前後で安定してる。諦めるには早すぎる
208.名無しさん:2018年02月28日 13:22 ID:Wo19CQsI0▼このコメントに返信
まあ、根本的にぶっ壊すことも「変える」ことには違いないわな……

※186
まあ、たいていの勤め人は、自分が有能だなんて考えちゃいないよ(俺もね)
正直、膨大な無能が数の力で回してるのが現代社会。回し方を決めて指示を出すのは有能な方々なんだろうけどさ。
209.名無しさん:2018年02月28日 13:22 ID:QLSImEPs0▼このコメントに返信
解雇規制を廃止するなら解雇歴と解雇理由を企業側に全て開示させろ、氏名は伏せた上でな。そうすればバンバン首切る所には労働者がよりつかんようになるし、無茶苦茶する所は潰せる。
210.名無しさん:2018年02月28日 13:25 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※206
ケケ中叩き出してピンハネ規制法つくるかw 
211.名無しさん:2018年02月28日 13:26 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
結局欧州のように最低賃金を上げるだけで不要な産業は無くなりピンハネも無くなる
212.名無しさん:2018年02月28日 13:27 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
伝統文化的なものがあるから困るんだけどな211よ
あ、俺やんけw
213.名無しさん:2018年02月28日 13:27 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※211
欧州並みの失業率になるって事か?
214.名無しさん:2018年02月28日 13:28 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※213
移民が職を取るからそうなるわなw
215.名無しさん:2018年02月28日 13:30 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
ニュース聴いてると普通に首切りしてるよね。電器メーカーとか。自主退職希望募って。
有能君から辞めて行くらしいけど。お笑い
216.名無しさん:2018年02月28日 13:31 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※214
でも日本も現状よりは失業率が悪化し、全体として賃金上昇が抑えられるって事だろ?
217.名無しさん:2018年02月28日 13:31 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※205
> 無能な労働者を解雇するのは制度の悪用とは言わないと思うがどうか。

それはその通りですが、問題は「無能」か否かを誰が評価するのか?ってところです。経営者ですよね。
「気に入らないから評価を下げて追い出す」、「成果を横取りしてから追い出そう」なんてのが横行しそう。
また、裁量労働制の件もありますし「解雇」をちらつかせて際限なく働かせようとすることも横行しそう。

とても今日日の経営者を見てまともに運用されるとは思えません。

私も新しい仕事を覚える意欲も能力もない「役に立たない人材を高給で定年まで召抱え」ろなどと言う気は
ありません。
218.名無しさん:2018年02月28日 13:31 ID:ufM.Nbb60▼このコメントに返信
日本の場合、解雇規制よりも年功序列と新卒採用、終身雇用を前提とした雇用文化を廃止した方が効果はあると思う
非効率だし一番のガラパゴス。かつて真似してた韓国や台湾ですらもうやってないわけだし
下手な解雇規制をやると、小泉の時と同じで逆効果にしかならなくなる
219.名無しさん:2018年02月28日 13:35 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※216
移民規制してからやるかw 
財政もたんで、官僚年金と退職金廃止するか?
220.名無しさん:2018年02月28日 13:38 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※219
自分で自分を慰めてる様にしか見えないが・・・。
そんな生活が辛いのか?
221.名無しさん:2018年02月28日 13:41 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※220
俺もお前も官僚ではないだろw
日本という水槽でデフレると生物が減って全体的に環境で破壊されやすくなる
ましてや隣の水槽から鉄球が飛んできて日本水槽ぶち割られそうなのにねw
222.名無しさん:2018年02月28日 13:42 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
富国強兵になるなら何の規制を撤廃してもいいんだよw 
ただ隣から密入国してきたやつが金持って逃げるんだから富国にはならない
223.名無しさん:2018年02月28日 13:43 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※221
生存競争に勝てないのは弱い生き物だからだよ。
日本国も日本国民も国際的な競争に晒されてて、
勝ち残らなければ途上国の国々の様になるだろう。
224.名無しさん:2018年02月28日 13:44 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
アメリカなんか戦争に勝つための政策の王道をやっている
日本は負け戦の王道をまたやっている、今度こそ本葬に世界から消える事になるぞ
自分だけ逃げきればそれでいいか?
225.名無しさん:2018年02月28日 13:45 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※223
ニダはポンカスを駆逐するみたいな話だな
ニダは裏切り者の方だよw          


それはニダや無いユダやw
226.名無しさん:2018年02月28日 13:45 ID:uGZ6mJG00▼このコメントに返信

一億総派遣になるだけ

227.名無しさん:2018年02月28日 13:46 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※226
みんなねん臭800慢円になって臭い日本を満喫しようよw   
228.名無しさん:2018年02月28日 13:49 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
所得税だけで日本の税収が倍増するw
229.名無しさん:2018年02月28日 13:50 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
パナマ脱税を給与に支払わせれば所得税が国に入るw
230.名無しさん:2018年02月28日 13:52 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※225
弱ければ日本人で裕福に成れず、良くなれば日本国とて裕福には成れず。
我々は拝金主義的な豊かさを追い求めてるでしょう。
231.名無しさん:2018年02月28日 13:53 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
【南スーダン】700万人食料不足の恐れ   
ここにいるクズの様に冷徹なお前らも、俺もこんな記事見たら

ホットケヨ、ホットケにすれば極楽浄土に行けるじゃないかむしろいかせろw   こういわなければおかしいヨナw
232.名無しさん:2018年02月28日 13:55 ID:9QQTiJCO0▼このコメントに返信
どんな制度だって悪用しようとすれば悪用できるわけで…。
発想は善なる考え方であっても、現実は悪法になるものは多い。

今日本の労働環境を根本的に変えるなら、労働法の違反の罰則を重くすることと法の施行を現在より厳密に実施する事とは思うけど。
罰則を重くすることと厳密に実施することによって、経営者及び管理者はリスクが大きくなるわけだから無能では無理になる。サービス残業って言葉あるけどあれって直接の上司の管理責任だけど、それを許したその上の管理者の責任にもなる。また状況に陥ることを防げなかった総務や人事、法務にも問題があるわけで、そこにまで責任を現実的に負わすって形なら変化するとは思う。

飲酒運転で1発解雇、セクハラで解雇なんて昔はなかったわけだけど、現実に今はあるわけだし。

ただ、今の労働法関連はどうしても高度成長期前に作られた内容だから現実に即してないことも事実。またリスクを負うことはそれなりの報酬と対にしないということも忘れちゃいけない事だろうね。
233.名無しさん:2018年02月28日 13:56 ID:1VZKFKJa0▼このコメントに返信
仕事とは自信がやりがいを感じ見出し 目標の為に日夜努力を重ねるもの やらされ感有らば辞めるべき
しかし能力の劣る物程これをブラックと言い出す 全く何しに会社へ来ているのか
嫌なら共産国家へ移住した前
234.名無しさん:2018年02月28日 13:57 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※232
労働法は????   江戸時代は太陽が出ているときしか働けなかったからなかっただけだろ
人間がやるのが労働なんだからお前の言うのはおかしい
DNAすら疑う
235.名無しさん:2018年02月28日 13:58 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※233
移民の糞の君こそ帰国したらどうだ
兵士が足りんのだろw
236.名無しさん:2018年02月28日 14:01 ID:84dAtd080▼このコメントに返信
公務員とNHK職員の身分保障も同時に解除すべき
237.名無しさん:2018年02月28日 14:02 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※236
だなw
238.名無しさん:2018年02月28日 14:03 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
ケケ中に張り付いている官僚の成れの果てでも画策してんじゃねえか?
239.名無しさん:2018年02月28日 14:03 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
サービス残業に寄って今の日本の豊かさが築かれてるなら、
サービス残業を無くした先にあるのは、今よりも貧しくなるって事だと思うけどね。

今までサービス残業して作り出してた成果が失われる事だろうし。
GDP成長分がサービス残業の抑制に使われるなら、貧しくなる事は無いと思うが。
240.名無しさん:2018年02月28日 14:03 ID:78.WUb7t0▼このコメントに返信
解雇規制が撤廃されて一番喜ぶのは
年中絶賛人手不足の派遣業なんだぞ
241.名無しさん:2018年02月28日 14:04 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※239
日本が豊かって何を見てそう言っているのか?
ケケ仲を見ればニューヨーカーだがw
242.名無しさん:2018年02月28日 14:09 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※241
今の日本が豊かに見えないとか、本当に可哀想だと思う・・・。
243.名無しさん:2018年02月28日 14:12 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※240
ケケ仲やなw
244.名無しさん:2018年02月28日 14:14 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
242  数字の読めないくそでなければ数字見ろよ  てめえだけ良ければ鮮人だろお前
犬HK年収1800、気を見れば豊かなところもあるさw
245.名無しさん:2018年02月28日 14:14 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
※244
気やない木やカス
246.名無しさん:2018年02月28日 14:23 ID:ufM.Nbb60▼このコメントに返信
さっきから語尾にwつけて煽ってる関西弁なんなの? 暇なの?
ニートならシコるかゲームしててくれよ、荒らしは勘弁
247.名無しさん:2018年02月28日 14:27 ID:4rKjeYcX0▼このコメントに返信
俺もこの>>1に賛成だな
現状は成果主義を取り入れつつも解雇規制で人員の入れ替えが抑制された不釣合いな状態だと思ってる
終身雇用、年功序列で社会が回ってたときは何も問題なかったが
この2つが崩壊しつつあるのに人員の流動性が確保されてないから再雇用の仕組みが上手く働かなくなっている
だから極端な新卒信仰だし、転職なんかはドロップアウトみたいな扱いをされることになる
248.名無しさん:2018年02月28日 14:28 ID:hmLKyXOl0▼このコメントに返信
まあ、荒らす奴はプサン港にでも帰ったらええよな
249.名無しさん:2018年02月28日 14:32 ID:VrxVwG6P0▼このコメントに返信
どんな法制度って議論の前に、その法律を末端までしっかり遵守させる仕組みがないと無駄。
今の残業の上限、守ってない会社や、サビ残させてる会社がどれだけあるよ?
250.名無しさん:2018年02月28日 14:33 ID:ufM.Nbb60▼このコメントに返信
※248
お前だよお前。すぐ韓国うんぬん持ち出して発狂する、この議論に韓国関係ないよね、コメ遡って読んだけどプサン港が何なの? 意味不明だからコメしなくていいよ
251.名無しさん:2018年02月28日 14:41 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※249
労働基準法を守らせるのは社会福祉上の良い事ではあるが、
それは経済政策上の良い事ではないだろう。
252.名無しさん:2018年02月28日 14:42 ID:H9rxQt7S0▼このコメントに返信
赤軍崩れや、在日枠で捻じ込まれた奴らを、ノーリスクで首に出来るなら、いいね
253.名無しさん:2018年02月28日 14:53 ID:rypj9KcF0▼このコメントに返信
先に入れて、ある程度育てるとかしないと、現場が混乱しそうだね
あと、人材の使い捨てが加速したと見られたら、士気が下がりそうだ

あと成果主義と解雇規制の緩和は、集団より個人の能力に力点がうつる
業種によっては合わないかもしれない
254.名無しさん:2018年02月28日 15:08 ID:ngJXURWm0▼このコメントに返信
※251
法律を守ることがどう経済政策上良くないのか簡潔に述べよ
255.名無しさん:2018年02月28日 15:10 ID:uY2jn0En0▼このコメントに返信
※250
鮮人は帰れって言ってるんだよ
日本の制度改悪して喜ぶ恨の精神は帰国して無能の大統領に行使してくれた方が日本の国益
256.名無しさん:2018年02月28日 15:16 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※254
逆に考えると理解しやすいと思うよ。
労働基準法を改悪して合法化すれば、経済政策上良い結果が出るのか?

出ないだろw 同じ経済活動してるのに違法か合法かで答えが変わるわけねーじゃんw
257.名無しさん:2018年02月28日 15:21 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
格差の是正とかを議論しててもそーだど、
格差を是正する事が社会保障上の良い事であるのは間違いないけど、
それが経済政策上の良い事であるかは別だよねぇ・・・

だって格差の是正が経済発展するなら、世界中の国は社会主義国家に成ってるだろうし。
先進国と途上国との格差も是正されるべきだろうし。
258.名無しさん:2018年02月28日 15:25 ID:uY2jn0En0▼このコメントに返信
※257
良い事じゃねえか
エコノミックニダアルなんだろ手前
259.名無しさん:2018年02月28日 15:26 ID:uY2jn0En0▼このコメントに返信
そのくそ、国連の方から来た日本語しゃべるクズ臭いでw
260.名無しさん:2018年02月28日 15:27 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※258
考え方が物凄く単純で“良いか悪いか”と言う1つのベクトルしかないんだろw
261.名無しさん:2018年02月28日 15:29 ID:uY2jn0En0▼このコメントに返信
文化が違う国の格差など是正する必要はない
スーダンはどうしようもない、何がどうかなど知らないけどw
262.名無しさん:2018年02月28日 15:30 ID:uY2jn0En0▼このコメントに返信
とりあえず
拉致被害者を返せと言いやすくするために
国内にいる奴らを等しく平等に格差なくお隣の国にお返しするべきw
263.コロンブス:2018年02月28日 15:34 ID:SuUFw6eW0▼このコメントに返信
※250
実際お前も含めて特亜関連のやつがへばりついて書いているじゃないか。
だったらお前は日本人かということだ。
264.名無しさん:2018年02月28日 15:37 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
悪の秘密結社の戦う正義の味方
在特戦隊ウヨレンジャーがいっぱいいるおw
265.名無しさん:2018年02月28日 15:41 ID:uY2jn0En0▼このコメントに返信
264 君も同じ民族の側に立てw    え、もう、、、、
266.名無しさん:2018年02月28日 15:44 ID:G.F61utE0▼このコメントに返信
人間というのはそれほど柔軟に出来てなくて、あるスキルを獲得するには若い時代のほうが良い。
で、高いスキルがある奴は若かろうが年寄りだろうが高い給料を払う価値がある。
問題はIT化などで価値があったスキルがあっという間に無価値になってしまうという事。
その場合若い奴は何とかなるかもしれないが、年寄りは潰しがきかない。年寄りは大学生を養ってたりするからなお大変。
で、苦労してスキルを磨いても年取って無価値になるのなら、苦労して投資してスキルを磨くインセンティブが弱くなる。
また苦労してスキルを磨いたらより金を払ってくれる会社に移って稼げるときに稼いだほうが良い。
そうなると会社が社員に投資しても効果が無かったり逃げられたりすることになる。これはマズイ。
なので終身雇用的な方向に行く。こうすれば最高のスキルのあるやつは逃げるかもしれないが、中堅は囲い込める。
こうやって今の労働慣行にたどり着いたわけだろ。
結局使えなくなった年寄りには辞めてもらうしかないが、その代わりにつかえる若い奴には高い給料を払い
生涯獲得賃金は変わらなくしなくてはおかしい。
派遣でも使えない奴は今と同じで、使える奴だけが救われるだけ。
267.名無しさん:2018年02月28日 15:52 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※265
俺は何か間違った事を書いたか?
貴方方は中国人や朝鮮人が表には出る事は結社を作る、
影から何かを操ってると考えてるのではありませんか?

そしてそれと戦う事は日本人為、正義と考えてるのではありませんか?
つまり正義の味方と言って過言ではないのでは?

ウヨ=右翼と表現する事に何か問題が有りますか?
俺はウヨも右翼もあるべき意見だと思いますよ。決して恥ずかしい存在ではないですよ。
俺も君も何も間違った事は書いてないだろw
268.名無しさん:2018年02月28日 15:53 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※265
心の奥底から声が聞こえて来る・・・w
「アイツは朝鮮人」だと・・・・
269.名無しさん:2018年02月28日 15:58 ID:Uito.OH80▼このコメントに返信
待って、今、冷静に何が起きるか計算してみたらこれ氷河期世代直撃だわ。
これからの日本が以前同様に立ち行かないのは若い世代は分かってるだろうけど、
安直に30、40代の上の人たちがすぐ下の氷河期世代を削る予想が大きくない?
ついでに立場が下の50代の人とかを。

270.名無しさん:2018年02月28日 16:14 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
結局、流動性が高い業種・職種ほど待遇が悪い現状が全てを物語っとる。
いつでも解雇できる非正規労働者の待遇は今どうなってますかって話だよ。
271.名無しさん:2018年02月28日 16:28 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信
※270
因果が逆じゃないのか?
待遇が良い業種程に辞める人が少なくなるし。
待遇が悪い業種程に辞める人が多い。

故に流動性を悪くしても、待遇は良くならないだろ。
272.名無しさん:2018年02月28日 16:29 ID:5ox.c90d0▼このコメントに返信
出来る者にっとってはどーでもいい話。独立すればいいだけです。
273.名無しさん:2018年02月28日 16:34 ID:j5zJN6Xi0▼このコメントに返信
※217
物凄い矛盾することを言っていることに気づいてくれ

>それはその通りですが、問題は「無能」か否かを誰が評価するのか?ってところです。経営者ですよね。
>「気に入らないから評価を下げて追い出す」

有能な人間を低評価にして追い出すと経営者的にいいことなにかあるのか?(笑)
バカばっかり残って潰れるんだけど。気に入らないから追い出すのは自分の会社なんだし
まったく問題なし。それで高い能力の社員が他の価値を認めてくれる会社で働けて双方HAPPYなのが
雇用の流動性そのものだよ。

>また、裁量労働制の件もありますし「解雇」をちらつかせて際限なく働かせようとすることも横行しそう。
>とても今日日の経営者を見てまともに運用されるとは思えません。

解雇をちらつかせて際限なく働かせるような会社をとっとと辞めて
そうではない会社に移籍すればいいわけでこれも雇用流動化の恩恵そのものだ。
274.名無しさん:2018年02月28日 16:56 ID:SwS13kSp0▼このコメントに返信
※273
それは解雇条件が今のままでも変わらないので、解雇規制を解いたところで変化が起きるとは思えんが?
それの達成に必要なのは解雇規制の撤廃じゃ無く、雇用に年齢職歴性別等で制限することを法で禁じる事では?
275.名無しさん:2018年02月28日 17:06 ID:G.F61utE0▼このコメントに返信
※273
基本的には賛成だけど、労働市場というのは商品の市場と違って流動化でWIN-WINになるとは限らないからなあ。
仕事とか職場とかは、キャベツや玉ねぎのように簡単に購入する店や品種を変更できるものじゃないと思うよ。
労働というのが単なる生きるための手段ではなく目的になっちゃっているのが資本主義の倫理だから。
276.名無しさん:2018年02月28日 17:15 ID:WPdu8.Wy0▼このコメントに返信
安倍晋三は本当に規制緩和が好きだな
277.名無しさん:2018年02月28日 17:15 ID:27wJe9DH0▼このコメントに返信

ID:j5zJN6Xi0は市場原理を信じてて、ID:SwS13kSp0は管理経済的な物を求めてるんだろうか?
278.名無しさん:2018年02月28日 17:17 ID:8mpYEbOY0▼このコメントに返信
ダメな社員は切ってダメな会社は潰す
それが出来なきゃ国全体で共倒れ
279.名無しさん:2018年02月28日 17:20 ID:8mpYEbOY0▼このコメントに返信
何時でも解雇出来る代わりに応募者全員1年間は雇わなきゃいけなくすればいいと思う
280.名無しさん:2018年02月28日 17:22 ID:8SpE7WRW0▼このコメントに返信
寧ろブラック企の経営者を解雇にした方が早い
281.名無しさん:2018年02月28日 17:27 ID:G.F61utE0▼このコメントに返信
※280
ブラック企業の経営者は解雇じゃなく刑事罰だろ
282.名無しさん:2018年02月28日 17:28 ID:4xJqvnjc0▼このコメントに返信
むしろいい事だと思う
労働者は会社の所有物として格下に見られるわけではなく、労働者は会社に労力を売り対価として金銭を会社からもらう対等な立場だという意識を、そして会社は労働者に対する客観的な評価とリスペクトを持つようになるからね
ブラックの何がクソかというと、そういう雇ってやってるっていう意識に基づいて労働者を物扱いしてること
労力を売ってもらえるという感謝がこれっぽちもなくてはそうなるよ

さもなくば、大昔に戻って丁稚奉公制を復活させた方がマシ
あれも労働者を大切に扱い、労働者からも会社に対して感謝の気持ちで労力を提供するいい関係が築けているからね
283.名無しさん:2018年02月28日 17:31 ID:9m0wqkmP0▼このコメントに返信
解雇規制を撤廃させれば人を雇うハードルが下がる。

中年でくすぶってる氷河期世代への救済にもなるし、
「中年リストラ→何処も雇ってくれず自殺」というやり直しの効かない環境も変えられる。

俺個人としても、転職して色んな会社を渡り歩いて、
最も自分に合った職場で働きたいと考えてるから賛成だよ。

解雇規制が有るから新卒一括採用に依存して、
即戦力の中途という非現実的な高望みをする悪循環になってる。

定年退職もそうだけど年齢差別が深刻化し過ぎて末期状態。

解雇規制を撤廃させて雇用の流動性を実現させるのは最重要課題だね。
284.名無しさん:2018年02月28日 17:55 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
※252
パヨ珍証券の部長の話か?
285.名無しさん:2018年02月28日 18:02 ID:PW9Qc6zb0▼このコメントに返信
未だに民主党のほうがよかったなどという意見があるが、驚愕する。
失業率、財政、GDPなどあらゆる数値が改善し、成長軌道に戻ったというのに。
今、労働市場が引き締まるにつれ、非正規雇用は最も恩恵を受けている。
非正規の正規化も進んでおり、これから労働市場のたるみがなくなるにつれ賃金の上昇とともに一段と進む。

旧自民が日本の雇用を破壊し、旧民主がとどめを刺したというのが正しい分析だ。

今やることは金融緩和の継続と、過度な緊縮を避ける。この二つだけでいい。

日本の問題は賃金が継続的に上昇し、可処分所得が増えることでしか解決できない。
一時的に財政赤字を増やし、無職にばらまく民主党のような政策では、将来不安はなくならない。
将来不安が無くならなければ、増税が予測され、継続的に消費が拡大することはない。

GDP比の財政赤字は民主党時から半減しているため、後5年、日銀がファイナンスを続ければよい。

286.名無しさん:2018年02月28日 18:14 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
犬HKとかマスゴミTVの祖国最後のクズ林ピックみたいな話か
日本でやるなよキモイヨナ  帰れカス 日本で何してんねん
クズの政治屋が悪いんねんで  クズの政治屋がw   やる気もないカスが政治するなよ糞やろう
足立でええやないかw  間違いなんかどうでもいい  仕事せんだろクズの政治屋w
287.名無しさん:2018年02月28日 18:15 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
※285
数字を見ろと言う事ですなw 
288.名無しさん:2018年02月28日 18:15 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※285
GDP成長率も全く改善してないのは数字を見れば明らかだから置いておくとして……
財政が改善したって何かの冗談か?
289.名無しさん:2018年02月28日 18:20 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
※288
またパナマ脱税かよw   サカキバラ韓国工場3000億円  鮮人のくそ株主は何も言わんが
戦争で消えるでどぶに金捨てるんかカスw  お前らクズ鮮人は
日本から出国してパナマに住んでw カス韓国工場辞めたほうが安泰やでくそw
290.名無しさん:2018年02月28日 18:24 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
日本にいたらマジでヤバいで
戦争になったときほど国民性が出ると言うのは正しいで
大日本帝国は日本の民族性やで 出たら知らんでw  え、俺?   祭りになったら村人の俺も当然参加するw
291.名無しさん:2018年02月28日 18:25 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
※289
クズの在日   パナマに出国して榊馬鹿損切して成長産業株買えよ   安泰やでw  
292.名無しさん:2018年02月28日 18:28 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
※291
このまま日本にしがみついたら間違いなくプサン港行きやでw 
293.名無しさん:2018年02月28日 18:30 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
たしかにGDP比の財政赤字は「2014年」に大幅に改善してるようにみえるけど、
これって原因は民主党政権が通した消費増税だよね。
ttp://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/6/6/668846f6.png
 
自民党の功績じゃなくて、民主党の功績だわ。
294.名無しさん:2018年02月28日 18:31 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
※293
財政赤字がなんだと言うのか   支那を見ろやカス
295.名無しさん:2018年02月28日 18:32 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
支那はどれだけ財政赤字を出して空母を作ってアメリカを駆逐しても
ドルは手に入るw 
296.名無しさん:2018年02月28日 18:34 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
所得税収にしろ、法人税収にしろ伸びてはいるけど、伸び率は民主党時代と大して変わらない。
自民党政権では全く財政は改善していない。
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
297.名無しさん:2018年02月28日 18:36 ID:PW9Qc6zb0▼このコメントに返信
※288
財政に関しては財政収支のGDP比というのを検索するといいだろう。
民主党一年目の成長率が高く見えるのは麻生政権の補正予算15兆の効果。
ちなみに2年目はパイは全く拡大していない。

本来、財政再建と、経済成長というのは相反する政策だ。それを実現しようというのが現状の政策。
プライマリーバランス目標は破棄し、もっと景気を優先するというのが正しいが、
財務省勢力と敵対するリスクを考えれば、致し方のないところ。

某経済評論家の信者のように政治というものを全く理解しない人間が、安倍が―となる。
大体安倍を引きずりおろしてどうするというのだ。

岸田、野田、石破「財政再建!金融緩和は出口に向かえ」
共産党「内部留保に課税!」

こんな奴らに経済を任せては日本は沈没する。
298.名無しさん:2018年02月28日 18:40 ID:hpodeiqr0▼このコメントに返信
※269
たぶん、それはない
多くの企業が、その時代の採用を控えたせいで、社員の世代分布で、氷河期世代が空洞化してる
条件さえ合えば、氷河期世代の人材が欲しいと思ってる企業は多いはず
299.名無しさん:2018年02月28日 18:41 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※297
その論法で行くと、安倍政権1年目の経済成長が民主党の功績になる。
安倍政権の成長率がますます惨めなことになるぞ?
300.名無しさん:2018年02月28日 18:42 ID:4akQiDK20▼このコメントに返信
BIでも労働環境超変わると思うぞ。いい意味でも悪い意味でも。
301.名無しさん:2018年02月28日 18:52 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
※300
やるべきだな  昭和に失敗した話ではないしw
302.名無しさん:2018年02月28日 18:58 ID:qozno00X0▼このコメントに返信
黄金の昭和
失われたカスの平成
次は良くしないと日本滅亡しますよ
303.名無しさん:2018年02月28日 19:08 ID:.diwtxOy0▼このコメントに返信
※299 民主党って2013年に効果が出るようになんかやったの?
304.名無しさん:2018年02月28日 19:17 ID:W3jc0A7B0▼このコメントに返信
※302
昭和期だって結構失う物多かった気がする。

305.名無しさん:2018年02月28日 19:29 ID:LE.MCsca0▼このコメントに返信
派遣やアルバイトでも それなりに生きていけるように、最低賃金を高く設定する
生活保護より低いなんて無いわ保険とか年金とか、アルバイトでも会社に支払い義務を負わせる
じゃダメなんだろうか?
306.名無しさん:2018年02月28日 19:59 ID:yUEFW11v0▼このコメントに返信
※305
アルバイトにも消費税を払わせる報酬は最低賃金が5千円だ  社員と変わらないw
307.名無しさん:2018年02月28日 20:00 ID:yUEFW11v0▼このコメントに返信
やる気のないクズアベシ 同一何とかw   そんなクズやらんでも最低賃金で持っていけるw
308.名無しさん:2018年02月28日 20:15 ID:yUEFW11v0▼このコメントに返信
※306
社員解雇規制みたいなクズなどしないで
最低賃金上げたらええねんで
勝手にやめていくだろw  クズの企業を淘汰しなければ日本の再生は無い
クズの企業が税金を日本に入れているか?  カス
309.名無しさん:2018年02月28日 20:49 ID:kW2M4s.r0▼このコメントに返信
格差広げて日本人同士で仲間割れさせて日本人の強みである連帯感を無くさせる事は大賛成。その後じっくり大量移民入れて「移民国家日本」誕生。
310.名無しさん:2018年02月28日 21:00 ID:JECnciqb0▼このコメントに返信
解雇は今でもできる。
解雇された時に不当解雇と裁判に持ち込んだときに、権利が強い労働者が勝つ。
中小はそこまでするメリットがないから裁判にならないってだけ。

大企業もそれを考慮にいれて給料を決めるんだよ。
もちろん安くする
311.名無しさん:2018年02月28日 21:14 ID:6CaJDYfe0▼このコメントに返信
まず今ある労働基準法を企業に遵守させること
ILOの条約に批准すること
まずは道理を通してから改革論議をしようや
312.名無しさん:2018年02月28日 22:00 ID:pJ9wxBqZ0▼このコメントに返信
元々俺は年棒で働く世界で生きてるからどうでも良いんだが、事務系で決まり切った作業しかやった事無い奴は大変だな。
313.名無しさん:2018年02月28日 22:48 ID:s2sQEwAb0▼このコメントに返信
奪い合うパイは変わりないんだから、給料を上げるには全体の平均を下げるしかない。
それをさせずに給料を上げるには、パイを増やさなければならないんだがそのためには他国からの収奪かイノベーションが必要。
結局イノベーションも他業種から奪っているのが大半、他国からの収奪は日本では難しい、それで国の上層部はバブルに頼る訳
信用創造という形で、未来の利益を先取りさせるわけですね。 かと言って今のままでは労働者の上澄みが他国に流れてしまう。
マジでどないせいっちゅうねん! ってのが、経営者側の人間からの意見です。
314.名無しさん:2018年02月28日 23:58 ID:H0jB1iVv0▼このコメントに返信
いくらなんでも遅すぎるわな
ドイツも似たような状況で沈没しかけてたけどシュレーダーが改革して助かった
しかもそれ以前のドイツも日本と他の欧米諸国の中間くらいで日本ほどガチガチじゃなかったから今じゃ日本だけが突出してる状態
経営の良し悪し以前に自縄自縛で経営自体ができない状態
・・・つっても>>4の馬鹿見てれば分るが
正しい正しくないじゃなくて好き嫌いで選び取ることができないのが現実
315.名無しさん:2018年03月01日 01:21 ID:2aagm0M20▼このコメントに返信
※166
使えない労働者でも、家と車と家族を持てるぐらいの給料与えないと
日本はデフレから脱却できない
GDPの各国比較で2000年と2017年の推移見てみるといいよ
中国韓国は大躍進、欧米もそこそこ成長してるのに
日本だけ一人負けのGDPゼロ成長継続中
需要不足、はっきり言えば、中流階級の半分を非正規に落としてしまったからだよ
316.名無しさん:2018年03月01日 01:30 ID:h8ad74t10▼このコメントに返信
労働市場の流動化は必要だわな
公務員含めて
317.名無しさん:2018年03月01日 01:52 ID:ZJMAxyRw0▼このコメントに返信
給料上げるなんて簡単だよ。とにかくダラダラ仕事して残業しまくって残業代稼げばいい。残業すればするほど現場に貢献してると見なされて評価が上昇するから昇進もしやすくなるしな。
318.名無しさん:2018年03月01日 08:17 ID:U0ghOdw70▼このコメントに返信
結論ありきでスレ立てて草生える
労基法の罰則強化と証明責任を企業側に持たせるのが先だろ。
319.名無しさん:2018年03月01日 15:03 ID:T1dwneJP0▼このコメントに返信
解雇規制緩和は一夫多妻制みたいなもん
大企業は人をとっかえひっかえ使い捨て出来るが、中小には人が居なくなる

モテナイ男はつらいね
320.名無しさん:2018年03月01日 22:09 ID:.leAnw4A0▼このコメントに返信
仕組み変えても無駄。

大企業そのものが、何も生み出せないゴミ、生産性ゼロの屑の集まり、できることはパクリ、妄想、これまで先人が血を流して積み上げたものの叩き売り。だいたいアウトソーシングとか何?これって企業でもなんでもない。

社会のパラサイト。
321.名無しさん:2018年03月05日 22:06 ID:atlozlyJ0▼このコメントに返信
雇う側から見て、1人に12時間働かせるのと同じコストで3人に4時間ずつ働かせられる様なればいい

寧ろ多人数に分散させた方がコストが掛からなくなればいい



解雇自由化とセットで雇用保険の完全国負担も必要
そして同じ仕事をさせるのに労働者を沢山雇って少ない時間働かせる程に税が軽くなるシステムも必要やね

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