2018年02月28日 07:10

裁量労働制導入が怖いんだけど

裁量労働制導入が怖いんだけど

02

引用元:裁量労働制導入が怖いんだけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519603698/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)09:08:18 ID:TuF
仕事をする気削がれるわ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)09:14:01 ID:TuF
連続24時間勤務も可能って・・・

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)09:16:35 ID:3iA
ほんとに働いたら負けな時代になってきてんよ
笑えない

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)09:18:24 ID:p9M
>>8
働くほど損をする時代やな
働くならヨーロッパとか行った方がええんちゃう

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)09:26:34 ID:J6c
>>8
働かないと勝ち負け以前に死ぬぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)09:17:28 ID:x6w
オリンピックのためやぞ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)10:56:07 ID:Kgw
裁量労働制って残業時間がどうこうだろ?
大した問題じゃないんじゃね?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)10:59:29 ID:Kgw
給料の未払い程度が原因で事件とか起こったことはない
なお、雇用や解雇の問題が原因で事件は起こった例はある

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:02:23 ID:Kgw
給料が少なくても仕事があれば暴動もなければ事件もない
給料が減るという程度ではまだまだ余裕があるし、そんな職業を選ぶ奴が悪いですまされる

失業者が増えるようなことがない限り、経済政策は大した問題じゃない

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:03:07 ID:BeK
裁量労働だから定時に帰ればええんやで

32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:03:58 ID:Kgw
>>30
時間内にやればええだけだもんな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:04:15 ID:nvE
学生のワイにどういうことか教えてくれや

35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:04:54 ID:Kgw
>>33
世の中だらだらと残業してるやつがいるけど、そいつらの時代が終わる

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:11:30 ID:Kgw
まぁ、経営者側が都合のいいことをするのは目に見えてる
仕事の工程を見直すとかできないから賃金や残業時間の増減で対応するみたいなことしかできんのだろう

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:14:10 ID:dZP
どう見ても資本主義の犬やね

45: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:16:12 ID:dZP
自営業の方が条件良くなる時代がくるなんてな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:17:14 ID:9Zq
人件費を抑えないと韓国に負けるだろ
韓国に勝つためには当然の策

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:17:58 ID:dwo
>>46
勝ちたいならまず高齢化解決して、どうぞ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:18:12 ID:Kgw
>>46
そして品質と生産量を落としてはいけないという程度の難易度

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:18:36 ID:x6w
>>49
数字いじっても…ばれへんか…の精神

51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:19:56 ID:Kgw
>>50
そういや最近そのあたりボロボロだよな
先週、それで地元の企業も頭下げてたわ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:17:52 ID:BeK
まあ環境悪くなったと思ったら辞めたらええねん

53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:21:50 ID:1g3
反対と賛成の差が大きくならんと成立するやろな
あの世論調査やと支持率の高さもあって強行されんで

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:24:04 ID:bCl
メディア側も都合の良い法案だから支持率に影響しない野党が攻勢を強めてる的な報道ばっかりや
中身の問題を指摘しないのは卑怯すぎる

61: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:27:01 ID:1g3
>>57
ようやく五輪終わったからこれからやろ集中的に報道すんのは
ただモリカケみたいなおもろさ無いから
こんな影響あるかもしれんでくらいに留めそうやけど

64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:28:36 ID:dZP
>>57
野党がもう少ししっかり勉強してればな…

66: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:30:49 ID:Kgw
>>64
政治って今の日本の製品を表してる気がしてならない

販売の戦略は品質よりもイメージとかブランドが重視される

71: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:39:19 ID:dZP
>>66
議会政治と言う名の独占やからね
純粋に国民の事を考えた政治家が上に立ちにくい時代なんかもしれんね

60: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:25:15 ID:kXW
これって年収1000万以上とかの制約ないんか?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:28:58 ID:tYL
環境そのままで都合良い物だけ詰め込むってなぁ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:34:26 ID:Ssh
要は成果主義ってことやから要領よく成果出せるやつにはプラス
とは言え成果なんていくらでも要求されるのが現実なんで限界まで搾り取られる
無能はもちろん自主的に手当無しで労働時間長くせざるを得ない

結局労働の形として得になる人おるのか疑問
こんなんせめてパイロット的に導入してからやれよ
机上の空論やんけ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:35:47 ID:Kgw
>>67
いくらでも成果を要求される原因はそれを測る指標がないからかもな

70: 名無しさん@おーぷん 2018/02/26(月)11:38:04 ID:Ssh
>>69
通常目標と言うのは都合の良い理想よりに設定されてるから結局限界に挑戦させられることになるやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月28日 07:17 ID:uUd4vVXh0▼このコメントに返信
残業叩きしてた馬鹿のせい
裁量労働制になったとき初めて残業は必要だったことに気づくんだろうけどもう手遅れ
自業自得
2.名無しさん:2018年02月28日 07:23 ID:5g63J82c0▼このコメントに返信
裁量を決める側になればいい
是非ホワイトな職場を作ってくれ
3.名無しさん:2018年02月28日 07:24 ID:FdG.lg4g0▼このコメントに返信
皆がせーので仕事ほっぽって定時に帰れば良い
実際は意識高い系が抜け駆けして残業するから成り立たないけどね
4.名無しさん:2018年02月28日 07:25 ID:2RxrHO500▼このコメントに返信
既に裁量労働制導入してる企業は多くあるでしょ。特に大企業。
ただ、中小企業は導入するシステムすら構築する事が難しいと思うので、少なくともケーススタディが必要だと思う。
5.名無しさん:2018年02月28日 07:27 ID:5HdkRiBq0▼このコメントに返信
japは韓国と中国の奴隷でいいんだよ
6.名無しさん:2018年02月28日 07:29 ID:RfGa2W650▼このコメントに返信
まず日本の会社が業務を評価できるようになるのが先決
その後に裁量労働などの応用が利くのが道理

この流れでは奴隷量産にしか繋がらん
個人が企業に敵うわけ無いし
7.名無しさん:2018年02月28日 07:29 ID:NI.pd4CT0▼このコメントに返信
※1
ファッ
8.名無しさん:2018年02月28日 07:30 ID:VmP.Zfz50▼このコメントに返信
もう導入されてるんだが・・・
9.名無しさん:2018年02月28日 07:30 ID:2Nozh1Gd0▼このコメントに返信
単にブラック企業が淘汰されるだけ
嫌なら逃げろ
10.名無しさん:2018年02月28日 07:32 ID:UdtDqo9D0▼このコメントに返信
成果主義っていうけど計画通りの成果を出してやっとB評価だぞ
A評価S評価はあり得ない成果をださないといけない
それでA評価になっても昇給額がB評価と変わらずボーナスが数万増えるだけだぞ
優秀だからすべて定時に終わらせてB評価のやつと同じ成果を出しても
サボってるって思われるだけだぞ
メリットが全くない
11.名無しさん:2018年02月28日 07:42 ID:DvXqRKWW0▼このコメントに返信
まず自分の仕事が裁量労働に値するか考えてから怖がろうな
12.名無しさん:2018年02月28日 07:44 ID:qFBlgoxq0▼このコメントに返信
日本みたいな正社員天国で経営者が―とか的外れな思い込みしてる無能社員は、
経営者の一存で自由に即日解雇が合法な外国で働いたら即死だろうね

日本は残業が問題というけど、要は予め決められた時間内にノルマをこなせない、
明らかに能力不足で職務を担えないから経営者判断で解雇が外国では合法なのに、
日本では解雇権の濫用で違法となるので、一度採用したら自己都合退職でもしてくれない限り日本の企業は使うしかない
使い途のない社員を活かすために残業が発生する悪循環だからね

日本は解雇規制でクビにできない無能社員の人件費のせいで有能社員の給与が低く抑えられてる始末なので、
そら有能な日本人ほどバカらしくなって、サムスンやファーウェイへ転職しますわな
13.名無しさん:2018年02月28日 07:45 ID:glt5zdGw0▼このコメントに返信
※9
法律はよく読んだ方がいい、仕事「量」は会社が決める。早く終わってる人がいたら更に仕事を増やすだけ、つまりブラック企業のチートの仕方が変わるだけ。
そもそも勢いとマンパワーでしかどうにかできないバブル世代やそれ以上の日本の経営者に、裁量労働を判断できる技量があるわけがない。
14.名無しさん:2018年02月28日 07:45 ID:zV100QZj0▼このコメントに返信
建築系は多いみたい
俺は定時にほぼ帰るが。
なお、建築系。
15.名無しさん:2018年02月28日 07:46 ID:H9nO.Wld0▼このコメントに返信
自殺者増えるだろうな
まぁこれは唯一神安倍ちゃんによる淘汰なのかも知れんね
お前らも選んだ奴に淘汰されて本望だろ、そしてその抜けた穴に高度人材(笑)のレジ打ち外国人が嵌りましたとさ
めでたしめでたしって事にならなきゃ良いけどな
16.名無しさん:2018年02月28日 07:46 ID:CIIb73aB0▼このコメントに返信
小人「「「「「「「♪裁量~裁量~仕事が好き~♪」」」」」」」
17.名無しさん:2018年02月28日 07:48 ID:cGRyn8x.0▼このコメントに返信
こんなん怖がってたら中国人や外国人に仕事奪われるだけ。仕事出来ない人は辞めてもらう制度
18.名無しさん:2018年02月28日 07:48 ID:ZzBxGM3Q0▼このコメントに返信
ブラック成果主義は労働者逃げるから、人材確保が大変な時代自滅するだけだぞ
嫌なのに辞めない社畜だけが損する可能性はあるが…

怖いとか言ってる奴は辞めれない理由は何なんだろ??
19.名無しさん:2018年02月28日 07:49 ID:AJ5YeIuy0▼このコメントに返信
既に導入されてるって、それは今の労働基準法に則った上での裁量労働制だろ
法案が通ったらその労働基準法から時間の概念が消えるんだから、企業側が要求レベルを上げてくるのは目に見えてる
極端に言えば、ワタミや電通の自殺者レベルの労働も問題なくなるし、それで自殺しようと「使えないクソ」でなんの責任も取らずに終わらせられる法案だからな
これに危機感を覚えないサラリーマンはいないだろ
20.名無しさん:2018年02月28日 07:50 ID:Z9nBadsv0▼このコメントに返信
※7
残業はルール上強制禁止にはなるかもしれないけど仕事がどのくらいあるかは別の話だからね
で、企業なら資本主義である以上より多くこなして拡大していかないといけない、というかそうしないと生き残れない
更に長期ならともかくそれは週、月、季等の単位で来るから慣れない無能増員はむしろ悪手
だけどもしその仕事に失敗すると信用という一番大事な部分に瑕がつく。だからどうすればいいかわかるよね
※1が言うのはこういう側面だと思うよ、今までそれでも長時間になってごめんねがあったけどドライに行って良いよ
になるわけだし
21.名無しさん:2018年02月28日 07:51 ID:oiDG3ii.0▼このコメントに返信
まともな給料払わないから残業叩くんだろうが、どうせ今も出てないんだし残業代が廃止となればいよいよみんな残業しなくなるだけ。基本給減らされてみなし残業制度のもと社会に出てきたゆとりの流れ見てれば明白。残業させてもさせても生産性が上がらない時代くるよ。企業は残業ではなく人を増やすことでしか労働力を調整できなくなる
22.名無しさん:2018年02月28日 07:51 ID:uL45qi700▼このコメントに返信
断固拒否して組合と労基と弁護士に相談すりゃいい
雇用契約の内容を会社都合だけで勝手に変えるとかできないだろ
23.名無しさん:2018年02月28日 07:52 ID:FdG.lg4g0▼このコメントに返信
※18
結婚してて嫁が止めさせてくれないとか
24.名無しさん:2018年02月28日 07:52 ID:kfSBvP1i0▼このコメントに返信
永遠に改善されない労働環境
何かしてるフリは上手い政府
何かしてもあまりにもどうでもいいことしかしない
25.名無しさん:2018年02月28日 07:53 ID:Rn4tGd6z0▼このコメントに返信
現状でもサービス残業という違法労働が蔓延してて、それは労働者が自身の権利のために
まったく経営者側と闘わないせいなのに、今更裁量労働制が怖いとか笑わせるなよ。
36協定を従業員と結んでる企業が半分程度しかないのに。
逆に36協定をきちんとやってる企業なんかは経営者が自己の裁量で働けないから、もっと自由に
働かせてくれって要望があるんだろ。
26.名無しさん:2018年02月28日 07:54 ID:av4P1igE0▼このコメントに返信
競争力ない会社は淘汰されて潰れたらいい。日本がどうなろうとも。
27.名無しさん:2018年02月28日 07:55 ID:NSMgefF10▼このコメントに返信
※13
でもその仕事量は労働者が定時上がりまでやればいい。
労働者の『時間』までは拘束されてない。
弁護士連中は労働者にいつでも相談するよう呼びかけている。
意外と企業淘汰されるかもよ。
28.名無しさん:2018年02月28日 07:55 ID:ylOWP2di0▼このコメントに返信
結局社長次第なんだよ。
29.名無しさん:2018年02月28日 07:56 ID:jtf0n.lk0▼このコメントに返信
>給料の未払い程度が原因で事件とか起こったことはない

>給料が少なくても仕事があれば暴動もなければ事件もない


名古屋軽急便爆破事件をご存じない?

30.名無しさん:2018年02月28日 07:57 ID:kfSBvP1i0▼このコメントに返信
※21
・・・?全部良いことじゃないか?
31.名無しさん:2018年02月28日 07:59 ID:ajgtUPg.0▼このコメントに返信
今回の法案って年収1000万以上が対象じゃなかった?それに該当する人たち?
それともこの枠がいつか外されることを見越しての議論?
32.名無しさん:2018年02月28日 08:03 ID:1se34ylh0▼このコメントに返信
安倍を選んだお前らの責任だぞ
これもお前らの好きな自己責任だろ、喜べよ
33.名無しさん:2018年02月28日 08:03 ID:5HdkRiBq0▼このコメントに返信
無能無職のネット右翼には関係ない話だな
もうすぐ拠り所の国もなくなるけどな
34.名無しさん:2018年02月28日 08:05 ID:cdmtB0Jc0▼このコメントに返信
わざと残業して収入増やしてる奴らにはいいお灸になるのかしら
35.名無しさん:2018年02月28日 08:07 ID:HdIeX8fY0▼このコメントに返信
早く終われば定時前に帰れるやん
36.名無しさん:2018年02月28日 08:08 ID:Xmw30dgw0▼このコメントに返信
今更何で騒いでんの?
裁量労働なんて10年前から導入されてるけど…
37.名無しさん:2018年02月28日 08:10 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
このゼロ成長時代に、辞めるという選択肢が取れない労働者の待遇が改善されることはないよ。
38.名無しさん:2018年02月28日 08:10 ID:1Va5..LF0▼このコメントに返信
裁量労働制で優秀とされる者とは「誰かを使って自分の手柄にした者」という事になる。
つまり主人と奴隷の関係が至る所で発生することになるのだ。
これは中世ヨーロッパが植民地時代に用いた手法。
これは一部の貴族階級と豪商だけが富を独占し、そうで無い一般民衆が飢える階級社会の構造そのものだ。
その結果はどうなったか?やがて革命が起き、各地で紛争となり国が内側から滅びる状況になった。
経団連がずっと進めてきているの企業利益中心のやり方には反吐が出る。
39.名無しさん:2018年02月28日 08:12 ID:5K6FX4QO0▼このコメントに返信
※10
お前さん転職したことない世間知らずか?
視線を外に向け、転職しよう。転職エージェント使って、給与800万欲しいって言って活動すりゃいいじゃん
本当に優秀なら大歓迎されるし、給与上がるし、いまの会社に期待するよりも利口だぞ
40.名無しさん:2018年02月28日 08:15 ID:lCjQVBc10▼このコメントに返信
単にサラリーマンもプロ化しているだけ。
プロ野球選手やJリーガーが、試合成績に関係なく、居残り練習で固定の残業代が貰えるってのが今のサラリーマン世界。個人の能力を平等に評価するのであれば、結果が重要で過程は個人の裁量の範囲であるという事の方が「公平な評価」としては理にかなっているのも事実。
それに、別に工場や肉体労働系は裁量化されない。裁量がいやならそういう単純作業系の職に就けばいい。職業選択の自由は健在だ。

まぁ、個々の能力磨け。それが出来ない人はもっと底辺職いって出直してこい。って事だろう。
41.名無しさん:2018年02月28日 08:15 ID:nzrUdpBp0▼このコメントに返信
これって仕事出来る人に合わせようとしちゃう無能な上司がいたら
日本人的同調圧力で悪用し放題なんだよね
仕事出来る出来ないじゃなくする方がきっちり考えれば
悪くない話なんだけどな
42.名無しさん:2018年02月28日 08:17 ID:Z7VO.oFQ0▼このコメントに返信
開業医とか弁護士の話しだから普通の人は関係なくね。
43.名無しさん:2018年02月28日 08:17 ID:UYPtKO8E0▼このコメントに返信
誰でもできることをダラダラやってる奴が淘汰されるのは歓迎。
44.名無しさん:2018年02月28日 08:20 ID:YaVYUESV0▼このコメントに返信
労組復活の予感
45.名無しさん:2018年02月28日 08:20 ID:g4s2wlC80▼このコメントに返信
バカが意味なくダラダラ残業している何とかしてくださいの声に応えて出来上がったのがこの法案なんじゃないの
できるサラリーマンの声に耳を傾けた施策
定時に皆が堂々と帰れるようになる
しかしできるサラリーマンが基準だからできない人は実質無賃残業
46.名無しさん:2018年02月28日 08:21 ID:Dn.vJPE70▼このコメントに返信
日本マクドナルドはバイトですら裁量労働制ですよ w
47.名無しさん:2018年02月28日 08:21 ID:wQv4PAmf0▼このコメントに返信
※32
大歓迎ですw
48.名無しさん:2018年02月28日 08:27 ID:Zz3jZAzk0▼このコメントに返信
「なんでも好き放題思ったとおりに会社の方針決められる」脳内スーパー独裁経営者や脳内ウルトラ圧力経営陣と、
「言われたらどんな無茶な条件でも最終的に従ってしまう」脳内アルティメット社畜前提で語ってるヤツ、多過ぎ。

聞きかじったブラック案件、件数で割らずにそのまま累積してまとめて「一つの像」として認識してるヤツばっか。
49.名無しさん:2018年02月28日 08:27 ID:zAZannMd0▼このコメントに返信
※40
その「公平な評価」を経営者が出来ると思うか?
裁量労働制が悪いというより、今のまま導入しても悪用される危険性の方が高い。
50.名無しさん:2018年02月28日 08:29 ID:fH8iO.4O0▼このコメントに返信
労働組合がちゃんと仕事して、極力残業するなって会社なら特に問題なくね
51.名無しさん:2018年02月28日 08:30 ID:0VnyNtvf0▼このコメントに返信
※10
優秀な奴はお前らみたいなお荷物を快くは思っていないぞ。
そのくらいはちゃんと理解しといてくれよ。
52.名無しさん:2018年02月28日 08:31 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※49
公平な評価でなければ転職すれば良い。
ここで雇用の流動性が重要となる。
53.名無しさん:2018年02月28日 08:31 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
とりあえずトンキンだけでやれ、地方分権を加速させるしかないな
54.名無しさん:2018年02月28日 08:31 ID:ueFE2kJM0▼このコメントに返信
不安がっている人。あなたは大丈夫。1000万もらえるようになってから心配しようね。
55.名無しさん:2018年02月28日 08:32 ID:nPGnB9T30▼このコメントに返信
ダラダラ仕事やって残業代せびってる役立たず社員って、野党に共感してそうだな
だってお前ら似てるもんな
56.名無しさん:2018年02月28日 08:34 ID:y9.Rispx0▼このコメントに返信
まあ、社会全体にとって労働環境の改革は必要で、改革に犠牲者はつきもの
すべての人間にとってプラスになる改革なら、もうとっくに自然にそうなってる
いまは無理してでも改革のプラス面を伸ばして社会全体のボトムアップする時期なんだからしゃーない
57.名無しさん:2018年02月28日 08:34 ID:d8Yz8QU70▼このコメントに返信
仕事の始まりと終わりにタイムカード押せるような職業ばかりじゃないから、
必要な制度だとは思うけど、まぁ悪用される未来しか見えないよね
58.名無しさん:2018年02月28日 08:34 ID:dxCol5.t0▼このコメントに返信
※40
なんの問題もないな…これ嫌がる奴って私は無能ですと言ってるようなもんだよな
59.名無しさん:2018年02月28日 08:35 ID:g4s2wlC80▼このコメントに返信
今は出だしだから1000万
段階的に300万まで下がるのは世の常
最終的に残業代の概念が無くなって平成は良かったになる
60.名無しさん:2018年02月28日 08:36 ID:LGoi45110▼このコメントに返信
ここに書いてある批判のコメントが今回の改正と全く関係ないところが(笑)
勉強もせず、数年前から出てる改正内容を理解してないなら、コメントする資格ない。
この間の安全保障といい、今回の労働法制といい、法案の中身と関係ないないことをコメントする人は意味がないから、議論が深まらない。

36協定を従業員一人一人と結んでいる企業が少なくないとかしたり顔でコメントしている人がいたけど、労基法くらい読もうよ。知識の無さに悲しくなる。
61.名無しさん:2018年02月28日 08:40 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
上から目線のバカは、給与明細を明示しろ。1000万は軽く超えてるんだよな
62.名無しさん:2018年02月28日 08:41 ID:lCjQVBc10▼このコメントに返信
※49
今のプロ野球やJリーグの経営陣は選手出身でもない人も多いけど、それなりに「公平な評価」で年俸契約してるじゃん。
提示された年俸が気に入らなければ再交渉や他の企業に移籍するという選択肢もある。
希望金額で雇用してくれる企業がればのはなしだけど。
プロスポーツに比べ、一般企業の母数の企業は圧倒的に多いのだから移籍市場はプロスポーツ選手よりよっぽど優遇されている。
企業損失を考えればそんなに常識を外れた評価なんて出来ないのが普通。大概はそれなりのちゃんとした評価がされるもの。
つか、貴方は今の会社の給料は不当だ!うちの会社は評価が出来ない無能経営者だ!って自社の事を言っているのかな?
だから、他の企業も評価なんてできないって事なのかな?
それとも、結果を出せない社員も優秀な成績の社員と同じ額の給料を保証しろ。それが平等だ!という理論かな?

話は変わるが、自社を誇りにできずディスるようなら、貴方や会社の為にも、とっとと辞めた方がいいよ。

63.名無しさん:2018年02月28日 08:42 ID:hP44wiES0▼このコメントに返信
どうしてこれが導入されたあと、定時で終わらない量の仕事をふっかけられるという考えに至らないんだろうか
賃金払わなくていいなら無理もさせやすくなるだけだろ

賃金の固定化の根拠を「本当は働いてるのに裁量で働いてないことにした」とする場合36協定も崩壊する
64.名無しさん:2018年02月28日 08:43 ID:fH8iO.4O0▼このコメントに返信
まぁ自民の進め方もちと強引過ぎる感はあるが、一部の例外を除き言う程問題ある事では無いんじゃないの
例外に該当する人間は大概は自分等がお荷物になっているか会社自体が酷いかのどちらかだから、色々改めると良いと思うよ
65.名無しさん:2018年02月28日 08:43 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
工作員だからなwそういうつもりでレスしろ
66.名無しさん:2018年02月28日 08:44 ID:yDUZgBOU0▼このコメントに返信
全ての分野において、1番優秀な成績を「基準」にされるのが目に見えてる問題だね
実際は、人には得手不得手があるからね
得意なことだけやってりゃ問題ないんだけど、そうもいかないのが辛いとこ

アプリ開発なんかでは、コーディングは得意だけど設計書は苦手って人とかは設計書が足を引っ張るだろうなぁ
何やらせても一流なんて人、20年働いて2人しか見たことないよ
67.名無しさん:2018年02月28日 08:45 ID:WPwe10ut0▼このコメントに返信
雇われる側ではなく雇う側になるように皆独立しよ
68.名無しさん:2018年02月28日 08:49 ID:ehNPz.qZ0▼このコメントに返信
これ年齢に関係無く能力給にしてくれよって話なんだけどな、残業代目当てのだらけた仕事やめろや!って話、
多く残業してる輩が会社に貢献してるって風潮が無くなるのは良いことだけど、
反面、残業手当が見込めなくなると、収入減少で節約になって消費が減るんだけどね。
69.名無しさん:2018年02月28日 08:55 ID:y9.Rispx0▼このコメントに返信
※63
そういう人のマイナス面を補って余りある変革かどうか、というのが重要な点だと思うよ
能力者を差別化して労働環境の選択幅を広げてあげるってのは、結果的には無能力者の救済措置になる
基本的に、個別の状況を抱えてる個人の損得から離れて、俯瞰的に社会全体を客観的に見ないと改革は進まない
70.名無しさん:2018年02月28日 08:56 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※63
仕事の量を調整できない、市場価値が無く転職することもできない層はそもそも対象じゃないよ。
71.名無しさん:2018年02月28日 08:56 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
一度でも改革が成功した試しがあるのかと、なぜそれなりに安定してる社会なのにギャンブルしなきゃいけない。あほか
72.名無しさん:2018年02月28日 08:59 ID:mzt7CqBM0▼このコメントに返信
文句いってるの関係ない人が多そう
73.名無しさん:2018年02月28日 08:59 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
社長や取締役、部課長など経営者への罰則強化(公示など二度と経営者としてやっていけないような制裁)、
残業に対する割り増し率増加(=みなし分の金額増加)を先にして、基本的に残業させない風土に
変えさせないとまた カロウシ が出るのでは?
74.名無しさん:2018年02月28日 08:59 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
ごく平凡なのに「俺様は有能だぜ」と自己評価高い人は脳天気でいいね。
裁量労働制を選択して、是非頑張ってくださいね。

P.S. 10年後感想を聞かせてください。
75.名無しさん:2018年02月28日 09:00 ID:y9.Rispx0▼このコメントに返信
※71
あなたの視野が狭すぎるんだと思う
76.名無しさん:2018年02月28日 09:00 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
だるいよな、何回年功序列を否定し能力重視の失敗を繰り返すんだろうか。もちろん今回はそんな建前じゃなく練られたゴミなのも知ってるよ
77.名無しさん:2018年02月28日 09:01 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※75
年収きいていい?
78.名無しさん:2018年02月28日 09:02 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※74
今でも裁量労働制の人なんてたくさんいるぞ。
俺もそうだし。
79.名無しさん:2018年02月28日 09:03 ID:CAiOFI6n0▼このコメントに返信
国民総鬱化計画やぞ
80.名無しさん:2018年02月28日 09:05 ID:TsueToTp0▼このコメントに返信
※76
厳密な年功序列って、究極的には馬鹿でもチょンでもひたすら会社にしがみついていれば昇級する制度だろ。
81.名無しさん:2018年02月28日 09:06 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
賛成派は取り敢えず、職種と給与を名前欄に頼むわw抜き打ちで明細を要求するけど
82.名無しさん:2018年02月28日 09:07 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※80
浅いな
83.名無しさん:2018年02月28日 09:10 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※78
自己管理と仕事出来る人は問題ない。それは分かる。そういう人は大歓迎でしょう。

凡人サラリーマンは9割がた、仕事抱え込んでしまう人が多いから、大変だ という話ですよ。
84.名無しさん:2018年02月28日 09:10 ID:y9.Rispx0▼このコメントに返信
※77
そんな地べた這いずってる虫みたいな意見をだらだら言ってても賛同者は得られんと思う
なんか視点が哀れ
85.名無しさん:2018年02月28日 09:10 ID:jdgQKOh00▼このコメントに返信
※78
お前がどうとか関係ねえよあほが
86.名無しさん:2018年02月28日 09:12 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※84.
なんで年収答えられないの?
87.名無しさん:2018年02月28日 09:14 ID:qaNf6Miq0▼このコメントに返信
労働者の裁量ではなく、経営者の裁量で好きなように運用出来る
経団連の望む外国人奴隷労働者を推進し、裁量労働制を取り入れ
経営者側に経ってくれる自民党、これからも支持するわ
88.名無しさん:2018年02月28日 09:14 ID:PeAMrC270▼このコメントに返信
※49
評価が適切か否かは市場原理が決める事じゃないか?
評価で適切ではないなら、労働者は正しい評価をする企業に集まり、
適切ではない評価をする企業からは抜け出すだろう。

結果として適切に評価出来ない企業は淘汰されると思うけど。
89.名無しさん:2018年02月28日 09:14 ID:abIECBDk0▼このコメントに返信
まともな会社を見極めて頑張れ
90.名無しさん:2018年02月28日 09:15 ID:lTfJoZxy0▼このコメントに返信
経験、年収、裁量労働にするかしないかの選択制

メディアは必要なことを報道せずに
労働時間が増える、過労死がだけ煽ってる

裁量労働が嫌なら今まで通りなんだがな
将来的に変わる可能性はあるが
それを変更するときのほうが問題なはずだけどね
91.名無しさん:2018年02月28日 09:16 ID:jdgQKOh00▼このコメントに返信
経団連が推奨してるものなんてだいたいが碌なもんじゃないからな
こんな一回通したら120%枠が外されどんどん適用範囲が拡大するのが分かり切ってる
残業代0法なんざ将来に禍根残すだけだな
特に総ブラックがまかり通ってる日本じゃな
92.名無しさん:2018年02月28日 09:17 ID:YL3MStJO0▼このコメントに返信
まぁ、みなさんが圧倒的に支持した自民党様が押し通そうとしてる法案なんだ。
責任とってきっちり奴隷として働こうや。
これ通しても自民支持は変わらんのやろ?
そんなら政治家は痛くもかゆくもないから、好き放題するわな。
大企業と仲良しの自民党を勝たせすぎたらこうなるって見えてたのにねぇ。
93.名無しさん:2018年02月28日 09:19 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
そうそ、そもそも行政が踏み込むことじゃない。
94.名無しさん:2018年02月28日 09:22 ID:N3ebNeRj0▼このコメントに返信
経営者の労働力定額使い放題プラン
95.名無しさん:2018年02月28日 09:22 ID:fH8iO.4O0▼このコメントに返信
と言うかさ
今時残業をじゃんじゃんやってもしっかり残業代出す会社どこにあるよ?
経費削減、残業するなよ、やるなら申請出せよ(やり過ぎると申請通らない)
終わらないなら所謂サービス残業で自宅なりで終わらせ期日は守れが基本だろ
この改革された所で何も変わらなくね?
96.名無しさん:2018年02月28日 09:23 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
変わらないなら、やるなよw
97.名無しさん:2018年02月28日 09:25 ID:fH8iO.4O0▼このコメントに返信
※96
まぁ確かに強引に推し進める割には無駄な事やってんなぁとは思うがな、もっと他にやる事無いんかと
98.名無しさん:2018年02月28日 09:26 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※97
ムダじゃねんだよ、馬鹿みたいにコストかかってんだよ政治は。だからこそ狙いもしっかりある
99.名無しさん:2018年02月28日 09:27 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
昔から裁量労働でやってたソフトウェア開発なんかのブラックぶりを見るに
まあロクな結果にはならんやろな

いくら裁量あったって、キツい納期や仕事量放り込まれたら終わるまで帰れなくなるだけだし
100.名無しさん:2018年02月28日 09:27 ID:qaNf6Miq0▼このコメントに返信
いやー益々公務員天国でメシウマだな
公務員同士の結婚で、年収1300万円~1500万円
老後も夫婦で共済年金で月50万円を死ぬまで受給w
増やした祝祭日は公務員のためにあるようなもの
やめられませんわw 来月3月にはボーナスもあるw
ま、民間は頑張って公務員を支えてくれよw
101.名無しさん:2018年02月28日 09:28 ID:jdgQKOh00▼このコメントに返信
※95
それさあ
なんで変わらないなら別にいいじゃんってなるのかねえ
普通は残業代はきっちり払わせるよう
企業に圧をかけるもんだが
奴隷根性染みつき過ぎじゃないか?
102.名無しさん:2018年02月28日 09:28 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
※95
後でまとめて請求が出来なくなる
企業としては突然大金取られるリスクがなくなるけど、労働者には何もいいことないわな
103.名無しさん:2018年02月28日 09:40 ID:m5GesVP40▼このコメントに返信
※97
野党が揚げ足取りに終始してしかも足止め失敗してるだけ。
普通に進めてても、「強引に推し進めてる」様に演出できる。

だいたい強引も何も、「コレから出しましょ」って段階で、まだ法案だって出してないんだよ?
強引なのは、寧ろ法案を出すことそのものをやめさせようとする、野党側だよ。
104.名無しさん:2018年02月28日 09:40 ID:rySpVFcq0▼このコメントに返信
今の日本の「働く環境」はとてもじゃないが狂っているのに、なんで改善したがらないのかサッパリわからん。

今の環境がすごく良い状況で、それを変えるのが嫌ってのならわかるんだけど。
105.名無しさん:2018年02月28日 09:40 ID:iVQR.uJ70▼このコメントに返信
経営者だけじゃなく労働者側に奴隷根性が染みついてるのが問題なんだな
106.名無しさん:2018年02月28日 09:47 ID:wNLNlWjf0▼このコメントに返信
日本企業の社員評価は原則的に減点方式だからな。成績よりミスしなかった者の評価が高い。こんなんでモチベーション上がるかね?事実90年代に成果主義を導入した企業の多くが業績落としたんだが。まあバブル期以前の本物の経営者が去り、その後の経営者達は売り上げ上げる事で収益上げるよりも、人件費抑制で収益上げるしか出来なかった連中ばかりだから仕方ないかもな。いずれにせよ、これで日本経済はまた「失われた○○年」と言われるな。

107.名無しさん:2018年02月28日 09:49 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
※1
バカにはわからんだろうが、お前みたいなのが仕事遅くて残業2時間かましたりするわけで。

そうすると俺みたいな大体定時前には仕事終わってて、それでもお前の尻拭いで定時上がり出来ない連中は定時前であっても仕事が終わってんだからサッサと帰れるんだよ。

雑魚はサビ残しろ。
仕事出来ない奴は自分にスキルがないだけだ、向いてないから転職しろ。
納期に間に合わないとか言うなら責任取れ。
クズが足引っ張ってるだけやぞ。
108.名無しさん:2018年02月28日 09:51 ID:fH8iO.4O0▼このコメントに返信
※105
そら今の労働環境でそこそこ満足してるからなぁ
確かに修羅場ったら労基無視の労働環境とか普通にあるけれど、そこまで頻繁にゃ無いし
余程酷かったらそら訴えるけれど、我慢出来る範囲なら労基違反でも気にしないぞ
例えば休日買い取りとかも普通に労基違反だけれど、それなりの金額貰えりゃ寧ろ喜んでってなるし、サビ残にしたって繁忙期に月数回程度なら別に気にする程でも無い
109.名無しさん:2018年02月28日 09:53 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※106
失われた時間という表現じゃ現状維持してることになる、現状維持とは3%成長を指す。
釣り合わない言葉
110.名無しさん:2018年02月28日 09:55 ID:9Fq5Eqh20▼このコメントに返信
映像関係で裁量労働してるけど無理な仕事量で毎週泊まり込みあるぞ。
当然残業代なんかでない。
111.名無しさん:2018年02月28日 09:56 ID:oiDG3ii.0▼このコメントに返信
派遣法規制緩和のときも同じように効率化欧米化でみんな賛同しまくったけど結果は採用を絞りまくって派遣で雇い替えして氷河期世代のほとんどを社会の底辺に追い込んでそいつらは今も非正規で非正規を選んだのが悪いと言われてるわけで、労働者が企業と対等に交渉できるように罰則もきちんと明記しなければどうなるのか明白。
112.名無しさん:2018年02月28日 09:57 ID:ekG.Z26z0▼このコメントに返信
相変わらず官僚が出したデータがどうのとかで中身の議論をしない野党の連中
そんなの安倍ちゃんの「すまんな」に対し「エエんやで次は気をつけてな」でいいじゃん
立民も希望も共産も自称労働者政党だろ?ちゃんとやれ
113.名無しさん:2018年02月28日 09:59 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※88
> 結果として適切に評価出来ない企業は淘汰されると思うけど。

外国のように転職があたりまえ、40~50代の普通の人間でも普通に職を探して
仕事に就ける文化が既に浸透していればそうでしょうが、今のように「新卒、新卒!」、
「35歳過ぎたらお断り」のように年齢で厳しく弾く文化では、その「淘汰」が
働かないでしょう。

企業としては表向き「労働市場の流動化」なんていっていますが、あれは「簡単に
クビにさせろ」って言っているだけ。
114.名無しさん:2018年02月28日 09:59 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
※111.
氷河期世代には悪いが、まあ運が悪いという一言で片付ける。ただ彼らは親が団塊なので金に困ってない奴も大勢いる。ある種バランスは取れてると言える。問題なのは、それ以後おなじことを続け氷河期世代は現在進行系となっている。貧乏な藩が倹約に励んで永遠に貧乏で居続けるような様子が現在だな
115.名無しさん:2018年02月28日 10:00 ID:qaNf6Miq0▼このコメントに返信
メリット、ディメリットがある場合、結果は常にディメリットに転ぶ
間違いだらけの検証データに基づき、納得しようとする連中の頭の弱さよ
116.名無しさん:2018年02月28日 10:01 ID:GNDnLSxp0▼このコメントに返信
※13
> そもそも勢いとマンパワーでしかどうにかできないバブル世代やそれ以上の日本の経営者に、
> 裁量労働を判断できる技量があるわけがない。

ほんとこれ。
今現在の経営者の主な世代が 無 能 に過ぎる。
悪用しかできないでしょうね。
117.(•ө•)ダックニコルソン:2018年02月28日 10:02 ID:AOYUNzka0▼このコメントに返信
移民が何故ダメなのか→欧州が失敗してるから

裁量労働制何故ダメなのか→アメリカが失敗してるから

アメリカ人も家に仕事持ち帰り
アメリカ人も断れない
118.名無しさん:2018年02月28日 10:03 ID:JVEYIpYy0▼このコメントに返信
イタリア人も最近は昼寝やめて働いてるくらいだからな
119.名無しさん:2018年02月28日 10:05 ID:jLuVEcd20▼このコメントに返信
自分で会社作れよ
人の会社に寄生してるだけだろ
120.名無しさん:2018年02月28日 10:12 ID:7ZX1Qmpv0▼このコメントに返信
俺も管理職で裁量制で働いてるよ。
夜中までやろうが休みに出勤しようが給料は変わらないからその分を早退とかで調整したら、今度は周りから不満がでるんだよね。
結局9:00~17:00は居なきゃならない。

「利益を上げていれば全部任せるよ。逆に損したら給料も下がるよ」って位の裁量を与えないと難しいと思うわ。
特に会社員は目に見える売り上げがあるとは限らないしね。
121.名無しさん:2018年02月28日 10:25 ID:vPIbCbMf0▼このコメントに返信
よくわからんから調べてみたら、なんだよもうとっくに導入されてるんじゃねーか
今回の件はその適用範囲の拡大って話だろ
導入するかどうかは結局労使(労組)と合意しなきゃならんのだからあとは労組が頑張れば?
122.名無しさん:2018年02月28日 10:29 ID:YWeYvAM90▼このコメントに返信
>相変わらず官僚が出したデータがどうのとかで中身の議論をしない野党の連中
そもそもそのデータは民主党が政権をとっていた時代に作った資料
私達はまちがってました、新しくデータを取ってください
っていうのが野党の要求でしょう
本当に能力のある奴は8時間の仕事を4時間で仕上げれば4時間で帰ってよいのだろ
それ以前に会社に常勤する必要があるのか
123.名無しさん:2018年02月28日 10:30 ID:tCHuy4ko0▼このコメントに返信
※103
そりゃ、法案出したらもう採決じゃない
圧倒的多数与党である以上、法案出して否決なんて恥ずかしい状況はありえないんだから

政策決定プロセスが与党による密室でのみ行われてそこから野党は排除。公の場は決定事項の規定路線で進められ、野党は抵抗し引き摺り下ろすしかやることがない
この政党政治の欠点よる政治停滞は、戦前から変わっとらん
124.名無しさん:2018年02月28日 10:31 ID:ujYXqkKm0▼このコメントに返信
今裁量労働だけど別に一緒やで
125.名無しさん:2018年02月28日 10:33 ID:ujYXqkKm0▼このコメントに返信
つか外回りの営業とか裁量労働みたいなもんやん
126.名無しさん:2018年02月28日 10:42 ID:sLrzw98t0▼このコメントに返信
政府曰く定額もらってサボればいいんよ
127.名無しさん:2018年02月28日 10:43 ID:gt4Uz3cu0▼このコメントに返信
勘違いしてるやつ多いけど残業潰したせいでブラック企業なんてものができたんやぞ
月の残り残業時間がない→タイムカード打たせて働いてないことにしよう
実際は仕事がない状態で座って残業代を付けてもらうってシステムだったわけ
金がないなら仕事終わりに座ってるだけでボーナスタイムがあったのに最底辺のサービス業が騒ぎ立てたから若年層はその稼ぎ方ができなくなったわけ
128.名無しさん:2018年02月28日 10:47 ID:qaNf6Miq0▼このコメントに返信
歩合制の営業職でバリバリやってる奴からすれば、で?っていうw

129.名無しさん:2018年02月28日 10:48 ID:vzVGhHXR0▼このコメントに返信
裁量労働制

これ公務員にも適用するんだろうな。

まさか、育休や給料アップ、プレミアムフライデーだけ

率先して導入して、定額働かせ放題は、入れない事ないよな。
130.名無しさん:2018年02月28日 10:50 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
会社「君の職務内容だと、皆、裁量労働制を選択することになる。君もいいよね。」
某「嫌です。ならば退職します。」

というメンタルが日本人にあるなら、どうぞご自由に。
131.名無しさん:2018年02月28日 10:51 ID:0gxu0b9u0▼このコメントに返信
残業代が欲しいんじゃねえんだよ。
休ませてくれっつってんだよ。
132.名無しさん:2018年02月28日 10:51 ID:JERKMyYA0▼このコメントに返信
やる事やったら報酬!
って事でしょ?
133.名無しさん:2018年02月28日 10:57 ID:vzVGhHXR0▼このコメントに返信
※132
過労死させてもどれだけ残業させたか関係ない法律
134.名無しさん:2018年02月28日 10:58 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※132 相対評価だとこんな感じですよ。皆頑張るので。 by 会社

やる事⇒初年度 A
やる事⇒2年目 A+B
やる事⇒3年目 A+B+C

以下略

給料は上がるかもしれないし。。。。(でも大体変わらない。)
135.名無しさん:2018年02月28日 11:03 ID:ujYXqkKm0▼このコメントに返信
つか君らも管理職なれば漏れなく裁量労働だけど昇進する気もないの?
あと君の職場では当たり前のように課長が過労死してんのかい?
136.名無しさん:2018年02月28日 11:07 ID:1iVC0n.B0▼このコメントに返信
1000万円も収入ないイッチーには関係ない話。
年俸制の月割り=裁量労働制って事でしょw
工場とか時間でキッチリやってるところには向いてないから導入されない制度。
年俸決まったら働かなくなるしかないからなw
一人だけ頑張ることも出来ないし。集団でやってるんで。
営業とかプロデューサーとか個人プレイで成績を大きく左右するところは判りやすいので導入しやすい。
働いてるか働いてないか成績でしかわからないからな。つまり会社は成績に準じて来年の年俸がこの表で決まりますってやればみんな働くようになる。やらない奴は年俸が下がるわけだし。会社も特に困らない。
137.名無しさん:2018年02月28日 11:09 ID:FKHpIn7s0▼このコメントに返信
※135
残業代出ないから給料下がるし管理職にはならんってのが増えてるので、そう言うのが無くせるって点でも企業側には美味しい法案だよね
138.名無しさん:2018年02月28日 11:09 ID:oFwUzfo.0▼このコメントに返信
条件悪くなったらどんどん転職しよう
ブラック会社なんて全部潰してしまえ
139.名無しさん:2018年02月28日 11:09 ID:TFYQE5T00▼このコメントに返信
事業所が違法な事をやらせるなら労基署案件なのに法律のせいにしてる馬鹿はなんなんだ?
140.名無しさん:2018年02月28日 11:15 ID:vzVGhHXR0▼このコメントに返信
※139
労基署は、何に基づいて動くのか知らないバカかな。
141.名無しさん:2018年02月28日 11:18 ID:.L9nUdJ70▼このコメントに返信
野党もあまり突っ込む気ないみたい
野党も企業側だからね
142.名無しさん:2018年02月28日 11:19 ID:3xXhmrZ20▼このコメントに返信
知らんがな、お前んとこの社長や役員の良心を信じろ。でなければ辞めろ。
143.名無しさん:2018年02月28日 11:21 ID:Qjb91gxG0▼このコメントに返信
工場の経営者はいまの機械の生産数がどれくらいかしか考えてないから
144.名無しさん:2018年02月28日 11:31 ID:Al03cfeM0▼このコメントに返信
新聞記者・編集、テレビのディレクター・プロデューサー、弁護士、この辺りが危機感持って騒いでるようだな。まさか今まで、24時間分の時給を取ってた訳じゃあるまいな。「24時間ニュースの為に待機してた」とか「24時間番組のアイデアを練ってた、風呂やトイレやリビングで」とか。
145.名無しさん:2018年02月28日 11:38 ID:.FHo5xkz0▼このコメントに返信
労働条件が益々過酷になるのは明白で日夜サービス残業をさせられる自願奉仕者の日本の働き方はの奴隷化同然。責任感、責任感と過剰な自己責任感を会社側が利用している現状でお前は奴隷化されることを止めるべき。
そもそも市場価値、社会、顧客、従業員へのベネフィット効果が上がらないプロセスは不要。余計で無駄な仕事、無駄な時間、無駄なプロセスなど自ら損をすることはいらない。もちろん無能な管理職はもっといらない。
146.名無しさん:2018年02月28日 11:40 ID:awlrBdvP0▼このコメントに返信
日本でてけばいいじゃん
147.名無しさん:2018年02月28日 11:40 ID:5XXAEVVU0▼このコメントに返信
みんななんで働かされる前提なんだ?
自分で会社起こして働かせる立場になれば良いんだよ
148.名無しさん:2018年02月28日 11:42 ID:mKPZqaH70▼このコメントに返信
裁量労働だから定時に帰ればええんやで

出来ると思ってるのかwwwwwwwwwwwww
この国でそんなことがwwwwwwwwwwwww
上司の顔色を伺って残らされるだけだろ
過労死したら一人五億賠償
これが無いと無理だよ
149.名無しさん:2018年02月28日 11:45 ID:5XXAEVVU0▼このコメントに返信
>この国でそんなことがwwwwwwwwwwwww
じゃあどこの国なら大丈夫なんだ?
なんでその国に行かないんだ?
150.名無しさん:2018年02月28日 11:49 ID:Al03cfeM0▼このコメントに返信
続き
羽織ゴロや三百代言など、もともと社会悪に近い軽蔑された卑しい職種(❓)が、何故か戦後態度がでかくなってたからね。2700年で培った先人の価値観はやはり早く取り戻すべきだな。
151.名無しさん:2018年02月28日 11:49 ID:pN9dJbUe0▼このコメントに返信
現在、殆どの大企業のホワイトは、裁量労働だよ。
後追いしてるだけ。
152.名無しさん:2018年02月28日 11:50 ID:etxhmrx60▼このコメントに返信
忙しく働いてる人には書き込めない時間に偉そうに何言ってんだか
153.名無しさん:2018年02月28日 12:00 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
※141
は?
野党は全力で反対してるだろ?
法案提出するなら予算案審議に応じない構えだぞ?
154.名無しさん:2018年02月28日 12:05 ID:xuRqYfwk0▼このコメントに返信
本当に「年収1000万円以上」が対象なら、対象者なんか全労働者のほんの一握り。
1年ぐらい法案提出が遅れたって経済に大した影響ないんだから、きちんと調査からやり直せばいい。
 
強行しなきゃならない理由がないのを強行する姿勢に、本音が透けて見える。
本当に自民党ってゴミだわ。
155.名無しさん:2018年02月28日 12:08 ID:qaNf6Miq0▼このコメントに返信
新年度予算を通すために、法案提出を来月に延期
安倍総理「裁量労働の実態を把握するまで前に進めない」
ま、そうなるわな
156.名無しさん:2018年02月28日 12:13 ID:GgQn972I0▼このコメントに返信
自民党は企業献金を貰いまくってるからね
重要なのは富裕層の利益で労働者の事なんか二の次
こうなることくらいわかりきってたのに自民党に投票したお前ら
157.名無しさん:2018年02月28日 12:14 ID:rJbV.SoC0▼このコメントに返信
肉屋を支持する豚の哀れな末路だなw自民党にとって大企業や富裕層は仲間だけど、一般国民は“我々に奉仕する義務を負っている家畜”と言った程度の認識だ。過労死が増えたところで、安倍はニヤニヤヘラヘラ笑っているだけだろうよ。経団連の連中と会食やゴルフした時の笑い話のネタ程度にしか思っていない。

こうなることを知ってて自民党を投票してきたんだろう?じゃあ受け入れて惨めに屠殺されるしかないね。自民党を支持してきた愚かな豚にふさわしい死に方だ。
158.名無しさん:2018年02月28日 12:18 ID:J3LLjbWl0▼このコメントに返信
お前らニートには関係ないだろう
159.名無しさん:2018年02月28日 12:24 ID:NJMGo.250▼このコメントに返信
うちの保険会社は歩合給の外交員以外の大卒内勤ですら10年以上前から成果主義。
年度始めに目標設定されるんで1年ゴールポストは動かないからある意味楽。
160.名無しさん:2018年02月28日 12:27 ID:5XXAEVVU0▼このコメントに返信
年収1000万以上が対象だろ
オマエら関係ないじゃん
161.名無しさん:2018年02月28日 12:31 ID:IgnwAb6.0▼このコメントに返信
年俸制の職制クラスなら、既に裁量労働制で間違いないね。夜中の就業開始時間に挨拶した係長に朝帰る時にまた会ったりするから
162.名無しさん:2018年02月28日 12:33 ID:NkFBi7IR0▼このコメントに返信
法人に残業50時間以上は罰則をもうけろ!
でなければ裁量制は嫌!残業100時間とか死ぬぞ!
163.名無しさん:2018年02月28日 12:43 ID:KayqkUcQ0▼このコメントに返信
残業代稼ぎたくてダラダラ仕事してる奴と、尻拭いで人並み以上に働いてるのに残業させられてる奴が居る時点で不平等。
成果主義の観点からも先ずは全体像の見直しだな。
164.名無しさん:2018年02月28日 12:46 ID:1iVC0n.B0▼このコメントに返信
年俸が1000万以上なら最低でも充分貰ってんじゃんw

過労死ってなんだ?仕事を自分で決められるのに。

逆に仕事を自分で決められないアホにはこの制度は採用されないし、もっと低い給料で今まで通りの働き方になる。

裁量労働制だと出社すら必要ないだろw
会計や会議で必要なら会社にその時間に行く。世界中でも飛び回って結果を出しさえすればOK。
さすがにレポートは出さなきゃいけないって感じの縛りを会社は作ると思うけどなw
大きな予算を執行するときとか、失敗が会社の損失になりそうな時とか。
逆にそういうことができる人じゃないと年俸制にするリスクが会社に取って高すぎる。

だから1mmでも多くサボろうとする人は、年収1000万円以上なんかにならないし、裁量労働制を悪用して企業に打撃を与えようとするだろ?
そういう奴は時給制になる。
165.名無しさん:2018年02月28日 12:50 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
1000万とかそれは大企業の部長クラスだから、既に裁量性でしょ?

それから某評論家曰く1000万円の層は少ないので導入の意味もすくないとか。
企業が一番かっとしたいのは係長や主任クラスの残業代でしょ。バリバリ残業する人達。
ですから、1000万で導入して、少なくとも800万ぐらいには下げるでしょう。または500万とか
166.名無しさん:2018年02月28日 12:50 ID:vNKXCFk.0▼このコメントに返信
職場を生み出していた経営者を悪者にし過ぎた反動
これを通さんと派遣どころかフリーランスが当たり前の時代になる
・・・いや、もう3手くらい遅いが
167.名無しさん:2018年02月28日 12:52 ID:u.1fEdmD0▼このコメントに返信
164

仕事量は自分では決められないのが問題なんだ

普通の人が定時内で10の仕事をできるとして、上の人間は70の仕事を一週間でやってね。作業時間の配分はあなたに任せるよ。裁量労働だから残業代は出ないからね

っていうのが許される法律
168.名無しさん:2018年02月28日 12:52 ID:h8kDMCeG0▼このコメントに返信
ネットでブラックと烙印をおされたら新入社員が
取れずに会社が潰れるだけ
人手不足で情報がネットにあふれる時代に企業も
勝手は出来ない
169.名無しさん:2018年02月28日 12:53 ID:.blFWUpx0▼このコメントに返信
今は管理職対象だが、
いったん法制化されると容易に全就業者に拡大するって事。
だから経団連が歓迎する。
170.名無しさん:2018年02月28日 12:59 ID:vNKXCFk.0▼このコメントに返信
※157
中小経営者としても自民はありがたい存在。
起業する能力のある人間優遇、能力高い人間はそうじゃないと支持しない。
底辺支持層はナショナリズムにすがるしかプライド保てないから適当に国威示してたらついてくるしな。
171.名無しさん:2018年02月28日 13:00 ID:.blFWUpx0▼このコメントに返信
10年ぐらい普通に残業代出す。
結婚したりローン持ったのを見計らって、
作業内容そのままで裁量製に移行させる。
逃げられないだろ?
172.名無しさん:2018年02月28日 13:04 ID:vNKXCFk.0▼このコメントに返信
※168
会社が潰れまくった先をみろよ、ホワイト企業が残るなんて考えてないよな。
企業が人を雇用しなくなって、超絶ブラックな仕事しか無能には回って来なくなるだけ。
173.名無しさん:2018年02月28日 13:20 ID:5XXAEVVU0▼このコメントに返信
>法人に残業50時間以上は罰則をもうけろ!
誰を相手にそんな上から目線で命令してんだw
オマエはそんなに偉いのか?
174.名無しさん:2018年02月28日 13:36 ID:if3uGhLL0▼このコメントに返信
裁量労働制で自分のペースで立ち回れるくらい能力が高いヤツは海外で3倍くらいの給料で働けるし
それは定年退職までしがみつく仕事でもないからキャリアデザインというかイメージができている。

裁量労働制で割を食うのは、そういうことができず、与えられた仕事しかない、定年までなんとか無難に勤め上げたい、みたいな根性のヤツだよ。

つまり自分が仕事だと思ってるのは実は会社の看板な訳。
だから余所に移れない。それならこの労働条件を受け入れるしかないんだよ。
175.名無しさん:2018年02月28日 13:39 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
ニュース見たが
経済同友会は、経団連と違って、かなり常識にあったコメント言ってて少し安心した。

経団連っていったい。。。。
176.名無しさん:2018年02月28日 13:40 ID:KX6yB3SF0▼このコメントに返信
50年後には、会社説明会で派遣登録方法の案内がされる時代が来るだろうからな
(大企業を中心に、新卒は派遣オンリーで補充し、どうしようもないのはすぐにクビ、普通なら派遣を維持して五年でサヨナラ、ごく一部の優秀な者のみ幹部候補生として直接雇用に切り替え)

今の経団連がやりたくて仕方ない雇用政策。
177.名無しさん:2018年02月28日 13:44 ID:Kdi5lVkO0▼このコメントに返信
経営側の良識に期待する事自体が間違えだろ
国民性見たらわかるだろマウントとった側勝ちよ
現代社会の日本には キリスト教圏内みたいな強気モノの義務みたいな感じの施しを行う精神すらないんだから
178.名無しさん:2018年02月28日 13:46 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
他のニュースも見た 抜粋

裁量制の適用業種拡大を見送るべきだとの意見も浮上。西田昌司参院議員は会議後、
記者団に「安倍政権にとって命取りになりかねない。政府として切り離しを決断すべきだ」と強く求めた。

↑見識ある政治家の人も、たまにはいるんだな。感心だ。(失礼)
179.名無しさん:2018年02月28日 13:46 ID:QmU92OVo0▼このコメントに返信
野党のなるなる詐欺のせいで気泡野党の言う事は信用してないんだよなw
テロ等準備罪の時も安保法制の時も
結局アイツらの言う世界にはなってないからなw
妄想語ってる暇があるなら具体的な対案を示せってお話なのに
野党は壮絶なバカ揃いだから一向にそれには気が付かないんだよなぁw
180.名無しさん:2018年02月28日 13:55 ID:23J1p5yJ0▼このコメントに返信
高度プロフェッショナル制度」では年収1075万円以上という制限がある。だが、「裁量労働制」には年収の制限がない
181.名無しさん:2018年02月28日 13:55 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※179
5行も使って書いて、中身が「野党はバカ」としか言ってない。
もう少しユーモアとか皮肉とか出せないすかね?
182.名無しさん:2018年02月28日 13:57 ID:CAp1gmDu0▼このコメントに返信
※178
西田昌司参院議員は 自民だし、その中でもかなりの切れ者でしょ。
その人が言ってるのだから、この法案の敗色は濃いでしょ。
183.名無しさん:2018年02月28日 14:33 ID:H9rxQt7S0▼このコメントに返信
西田昌司はヘイトスピーチ法案に賛成してたから
保守っぽいことを言うけど、やってることは矛盾してることがある
この方の発言は要注意
自分なら、参考にしない
184.名無しさん:2018年02月28日 14:33 ID:pm169.zf0▼このコメントに返信
24時間労働も可能だけど、0時間労働も可能なのが怖えよ。
ますます格差社会が進むな。
185.名無しさん:2018年02月28日 14:40 ID:kHCwr1j30▼このコメントに返信
※170
じぁあ中小経営者の立場が一番危うくなるな。日本で平均して能力が低いのは経営者だから。特に中小は能力が低いから有名になりきれないわけだし
186.名無しさん:2018年02月28日 14:45 ID:1iVC0n.B0▼このコメントに返信
※167

え?そうだよ?
年収400万円の人が1000万円の仕事をするなら、年収2800万円の人は7000万円の仕事をしないと会社は割りが合わないでしょw
なに言ってんの?

ただ2800万円の人がちょっとメールすると、7000万円の売り上げになるならそれでいいんだわw
だってその人の裁量でそれが出来るんだから。まあ、そうするには相当な人脈と見識があって、相手から相当信用されてる状態だと思うけどね。
だからその状態になるためにゴルフしなきゃいけないなら、ゴルフするし、世界中飛び回らなきゃいけないなら飛び回るでしょw
自分の裁量で。

だから反対してるやつらには関係ない事なんだよね。
ロストボールをビニール袋に10個詰めるみたいな仕事をしてる人は、裁量労働制なんかにならない。その人が裁量する余地なんかないから。
187.名無しさん:2018年02月28日 14:52 ID:j7bbohXD0▼このコメントに返信
韓国に負けてるってたんなる釣りやろコレw
188.名無しさん:2018年02月28日 15:03 ID:7UB7UxGp0▼このコメントに返信
工場で働くブルーカラーには関係ない話
189.名無しさん:2018年02月28日 15:07 ID:QNMJaf6R0▼このコメントに返信
お前の仕事は裁量労働制じゃない定期
190.名無しさん:2018年02月28日 15:08 ID:2allz9gw0▼このコメントに返信
非正規もなくならないんだから改悪する気満々だなーーー儲けは上だけかよ――人口減と安給料で消費減になるなーー金ゅう緩和やめれば90円だからなーーー
191.名無しさん:2018年02月28日 16:47 ID:3o.d.psA0▼このコメントに返信
ネトサポさん火消しに必死ですね^^
192.名無しさん:2018年02月28日 17:05 ID:1iVC0n.B0▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員が嘘をつきまくって不安醸成しようとしてるからだろw
193.名無しさん192:2018年02月28日 17:07 ID:1iVC0n.B0▼このコメントに返信
ちなみに俺ネトサポじゃないよ?
そんなめんどくさいもんには入らない。
194.ヨコだけど:2018年02月28日 18:13 ID:BeKEQ.Hu0▼このコメントに返信
※13
だからその意識を変えようって事じゃん
政府がいくら規制したり法案通しても働く人間自体の意識が変わらない限り改善しないのよ

ブラックが無くならなないのは
ブラックで働く人間が辞めたり、訴えたりしないのが最も大きな理由
規制や法には抜け穴も有るし、全てを監視する事は今のところ不可能
だとしたら働く個人個人が自らの権利を守るしかない
で、欧米はその原理に基づいて能力社会になっているし
法を犯す企業や雇用主は労働者から訴えられる

つまり、労働者の権利を守るのは労働者自身って事だよ
その為の法整備はされているし、労働基局もある、法的な措置だって取れる

195.名無しさん:2018年02月28日 18:42 ID:.diwtxOy0▼このコメントに返信
※186 なるほどねぇ

対象になる人でそれを望む人が多くいるなら別にいいけどでも間違ったデータを調べ直さずに審議に入るみたいな事を許すと他の法案でもやらかしそうなんで対象じゃないけどとりあえず俺は反対するは
再調査してこいって感じだ
196.名無しさん:2018年02月28日 20:02 ID:fAF9vyP70▼このコメントに返信
労働人口減りまくって労働者が企業を選ぶ時代になったんだから導入はこのタイミングしかないだろ
残業が増えるってやつは自分の能力のなさを恨みながら次世代の子供のために犠牲になってくれ
197.名無しさん:2018年02月28日 20:58 ID:1iVC0n.B0▼このコメントに返信
※195

既出だけど既に大手企業で年収1000万円以上の奴等はもう、実質裁量労働制になってるようなもん。

俺的にはNHKとか、朝日新聞とかの働かねーであぐらかいてるパヨッてる奴等を狙い撃ちにしてんじゃねーの?って感じなんだよねw
コイツら1000万円以上じゃんw

だから、実質そういう奴等しか困らないんだわw
反対してる奴等のコメ見ても嘘で不安醸成しようとしてる感じだ。つまりパヨッてる奴等がなんか困ってるって事。
という事は1000万円以上貰ってるパヨクって言ったらこの辺って事になる。
だから、ワーワー言ってるパヨクシナテョン工作員は上級国民様(パヨク用語)を守れ!っていう意味で工作掛けてるって事になる。
まあ、基本は逆張り正解なんで。
198.名無しさん:2018年02月28日 21:27 ID:43xKqfR60▼このコメントに返信
※162
普通に残業時間も規制されるんだけどな年720時間、月平均60時間までっていう
199.名無しさん:2018年02月28日 21:34 ID:vCAyxftr0▼このコメントに返信
裁量労働制の職種に関係なさそうな奴らほどビービー騒いでいる気がするのは僕だけかな?
200.名無しさん:2018年02月28日 21:36 ID:0.1gBMer0▼このコメントに返信
待遇の悪い所は、さっさと転職すればいい。時代は転職してナンボ

いつでも転職できるようにスキルを磨いておくのは、労働者の自己防衛として当然のこと
それさえ出来てないなら、自己責任

会社は、労働者を守らない
201.名無しさん:2018年02月28日 22:02 ID:pJ9wxBqZ0▼このコメントに返信
まあ、普通は転職でスキルアップして行くモンだからな。
コレが普通になったらむしろ企業の方が困るんじゃないか?
202.名無しさん:2018年02月28日 22:03 ID:aGafrBFP0▼このコメントに返信
俺んとこの会社は何年も前から既に裁量労働制導入してるよ
裁量労働制導入する前と今では残業手当がなくなった分100万ぐらい年収が下がったかな
それが大きなデメリット
でも残業時間に関しては実労働時間は導入前と後で対してかわらなかった
203.名無しさん:2018年02月28日 22:08 ID:kW2M4s.r0▼このコメントに返信
※201
しかし日本企業はそういう転職を繰り返す労働者を「訳あり」と観るんだよな。
204.名無しさん:2018年02月28日 22:30 ID:pfnQfatL0▼このコメントに返信
労働者が労働環境を買い物する



そういう市場の流動性を高めるには、保険などの雇用コストを国が完全負担して、頭数を増やしても雇用者が全く損をしないようにした上で解雇自由化するしかないなぁ
解雇手当や退職金は無し、失業補償は1ヶ月のみ、ナマポと同額でね

けど、公務員が存在する限り無理
205.名無しさん:2018年02月28日 22:37 ID:R1Sp8Jyy0▼このコメントに返信
H社に就職
残業月100時間3か月連続するとご補備アリナミンが頂けた。
T社に転職
何だコリャ、勤務時間中散髪、電話自由、昼勤務時間はブラブラ・夕方仕事開始の総務。
社有車使い放題。退勤時間後仕事無いのに会社宿泊当然残業請求・生活費とか、高級車
購入の支払いとか。仕事出来ないのに昇職し精神障害で2年以上自宅療養、療養中結婚
だが職場の中、招待非招待で再度発病、給与は支給、馬鹿かこの会社。
仕事の協力会社には立場利用して、社内旅行とか忘年会の援助金要請バカ。
着いて行けない早期退社したよ。給料はよかった。
206.名無しさん:2018年02月28日 22:49 ID:bLA2QlAm0▼このコメントに返信
 法案をろくに読んだ事も無いパヨクどもがジミンガーと発狂しまくってるのにはワロタ。

 裁量労働制に一番反発するのは直ぐに国会をサボりたがる野党議員位だろうな。
207.名無しさん:2018年02月28日 22:56 ID:qeEx8G630▼このコメントに返信
既に専門型裁量労働導入されてるわ。
定時間内はいないといけないという中途半端過ぎて参る。
国会の統計に使われたように1日1時間の勤務時間を労働者側で決められるように法整備してくれよ。
208.名無しさん:2018年02月28日 23:05 ID:SLBwvKoz0▼このコメントに返信
これ、
特定秘密保護法をスパイ防止法だとか言って、原発反対運動が取り締まりの対象になるとか、
テロ準備罪が成立すると一般市民はテロ計画したら検挙される危険があるとか
そっくりなんだよな〜やってることがさ
209.国士:2018年02月28日 23:15 ID:p40Pf2Qc0▼このコメントに返信
これってサービス残業に政府がお墨付きを与えたってことじゃねーの?
210.名無しさん:2018年02月28日 23:40 ID:HI.KTCBc0▼このコメントに返信
完全に経団連の言いなりじゃねーか
自民党に投票し続けてきて本当に申し訳ありませんって感じですわ
マジ糞
211.名無しさん:2018年02月28日 23:41 ID:ZT1AUo.r0▼このコメントに返信
裁量労働制の拡大って、最初は悪い法案だと思っていたけど、残業規制さえ監視できれば良い法案に思う。
212.名無しさん:2018年02月28日 23:42 ID:HI.KTCBc0▼このコメントに返信
賛成派の工作員の言い訳が常に「法案読め」で内容に何も言及してなくてワロタ
213.名無しさん:2018年03月01日 00:10 ID:IUVdL6nY0▼このコメントに返信
まだ提出もされていない法案見ろとはこれ如何に?
214.名無しさん:2018年03月01日 00:15 ID:tVbsOa4G0▼このコメントに返信
残業代減るから年収も下がるな
まぁ自民党を選んだんだから仕方ないよね。他に選択肢ないしね
215.名無しさん:2018年03月01日 01:08 ID:brmgrA0K0▼このコメントに返信
反対派が何も分からずに反対してることが良くわかる。
216.名無しさん:2018年03月02日 11:36 ID:WFY.s84a0▼このコメントに返信
※147

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