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2018年02月23日 18:05

護衛艦「いずも」の空母化、設計時からの構想らしい

護衛艦「いずも」の空母化、設計時からの構想らしい

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引用元:【防衛】「いずも」空母化、設計時から構想 F35Bの艦載想定[H30/2/23]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519350657/

1: ◆dy5OJynnfTQj 2018/02/23(金)10:50:57 ID:6yf
 海上自衛隊最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で、いずもは2000年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、当時の海自幹部の証言でわかった。
「(中略)」
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)10:56:09 ID:DBf
本日の「知ってた」スレはここですか

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)11:02:05 ID:wIz
もう、ワスプ級やアメリカ級を意識して造りましたくらい言ってしまえ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)11:11:53 ID:tFF
むちゃすんなって。緊急避難や弾薬補給には役立つ位でしょ?
強襲揚陸艦なら新造だべや。

14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)12:13:48 ID:kPy
飛行甲板と格納庫を備えるだけなら
足が速い客船から改造したって作れるのは過去の常識だし。
改造すれば空母になる議論自体無意味。

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)13:09:07 ID:64w
ただ、日本ってあまり空母もつメリットってないんじゃなかったっけ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)13:15:11 ID:sKq
>>20
外征用の機動艦隊としては専守防衛の理念上その通りだが
これだけ海洋面積が広いと島嶼奪還時のエアカバーなどで必要
大体、海軍とは敵国が侵攻して来る前に出掛けて行って叩くのが主任務
日本だけ異常なんですよ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)13:26:08 ID:LQb
>>20
メリット少ないけど有れば有ったで便利

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)13:11:26 ID:sKq
隼鷹からの伝統

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)13:49:16 ID:kPy
物騒な時代がやってくるので
輸送船団の直掩任務用の想定だったりしてな。

中共の通商破壊に対応するとか。

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)14:02:27 ID:Uvk
素人視点だけど
移動できる前線基地と考えると能力不足だけど
移動できる中継地点的な使い方だといろいろ役に立ちそう

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)14:25:39 ID:0Hg
>>27
どっちにしろ大して変わらないんじゃないか
陸上基地から飛んで来てDDHで補給、飛び立って攻撃、DDHで再度補給して陸上基地に帰投
もう一つの可能性としては陸上基地から遠隔の敵に攻撃してDDHで回収する場合だけど
その場合DDHを前に出さないとダメだよね

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)14:31:29 ID:pVr
まあ、多目的に設計しとかないと後から税金の無駄遣いって言われちゃうからさ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)14:49:09 ID:64w
わからん
金食い虫の代名詞たる空母に予算割くより国産で弾道ミサイルでも開発した方が良いのではないか
ペイロード2tくらいの

31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)14:55:53 ID:kPy
>>30
敵機が来ない前提なら固定翼機までははいらんと思うけど
通商破壊からの船団防衛目的なら、軽空母は有用かと。
主に対潜で。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月23日 18:10 ID:ELY4AXG.0▼このコメントに返信
コンテナ船を改造して垂直離着陸機使った国もいましたし
2.名無しさん:2018年02月23日 18:11 ID:qhDKmN3Y0▼このコメントに返信
いざという時に空母化もできる汎用性が高い設計ってことだろ。
必要ないならそのままでいいし、必要になったら空母化すればいい。
最初から空母作るより安くあがるんだろうし、むしろよく考えられてるじゃないか。
3.名無しさん:2018年02月23日 18:12 ID:C3t5itUu0▼このコメントに返信
まあわざわざデッキサイドのエレベーターにしたのはなんか意味ありそうでは有ったが。
4.名無しさん:2018年02月23日 18:12 ID:eaprG4AK0▼このコメントに返信
軍オタなら誰でも考えるレベル
5.名無しさん:2018年02月23日 18:13 ID:MNkLiCpR0▼このコメントに返信
世界はもう日本に期待なんかしていない
20年どころか30年経済拡大できなくて空気やで
何だかんだ言って中国の時代
6.名無しさん:2018年02月23日 18:14 ID:O1qgXJF70▼このコメントに返信
尖閣紛争で奪還成功しても核恫喝されたら終わりだよね日本。
7.名無しさん:2018年02月23日 18:15 ID:4vZvEkqx0▼このコメントに返信
甲板の耐久性がどうのこうの言ってたアンチは消えたか?
8.名無しさん:2018年02月23日 18:16 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
そもそも、運用難度がF35Bより高いCH53の運用を想定してたから、結果的に搭載可能になってるだけ
F35Bもオスプレイも、開発時にCH53以下の範囲に収めるのが要求されてたし、と言う話はこれで何度目だ?
9.名無しさん:2018年02月23日 18:16 ID:C3t5itUu0▼このコメントに返信
しかし全長の割に排水量はすくないんだよな。
アメリカの強襲揚陸艦と比べてもトン数は3分の2ほどじゃないか?
10.名無しさん:2018年02月23日 18:16 ID:rVx4Kjc90▼このコメントに返信
※2
そうそう、必要時に備えて設計に余裕を持たせることは間違っていない
病院機能もあるし、まさに多目的艦
今が必要な時かどうかはよく分からないけれど
11.名無しさん:2018年02月23日 18:17 ID:.yFVwmC40▼このコメントに返信
F-35Bを導入して艦船で運用するなら、風よけのコンテナと耐熱化した甲板がある貨物船でおk
12.名無しさん:2018年02月23日 18:18 ID:aSrDTvgb0▼このコメントに返信
いずもが空母化出来る話は赤旗(中華)が建造時から騒いでた既出な話だろ
13.名無しさん:2018年02月23日 18:19 ID:4vZvEkqx0▼このコメントに返信
※9
戦闘機もそうだけど実際のスペックと公称スペックは別物
14.名無しさん:2018年02月23日 18:22 ID:43wA.MK.0▼このコメントに返信
さすがに空母不要派はもう息してないだろうなぁ。
15.名無しさん:2018年02月23日 18:24 ID:f5yyi5tj0▼このコメントに返信
二番艦が「かが」の時点でお察しw
16.名無しさん:2018年02月23日 18:26 ID:S.lkPQxS0▼このコメントに返信
二番艦加賀の命名からして空母化計画的
17.名無しさん:2018年02月23日 18:26 ID:7ksByv3Y0▼このコメントに返信
※9
排水量を同じにしたらデブになりすぎて、対潜戦闘ができなくなる
(いずもの最大速度は30ノット、ワスプ級は20ノット)
18.名無しさん:2018年02月23日 18:27 ID:1xKbXimH0▼このコメントに返信
戦闘機が発着できる護衛艦で問題ないだろ
19.名無しさん:2018年02月23日 18:28 ID:qR3Bh4lW0▼このコメントに返信
※14
最初からみんなあったらあったで便利だと思ってるよ
他に優先するもんがあるだろうってだけで
20.名無しさん:2018年02月23日 18:29 ID:C3t5itUu0▼このコメントに返信
※14
程度によるだろう。
流石にアメレベルの空母は不要だろ。コスパが悪すぎる。専守防衛辞めない限りな。
21.名無しさん:2018年02月23日 18:30 ID:ISqVQmF20▼このコメントに返信
設計時から運用想定してたんか
散々この掲示板で空母推進厨と反空母厨がギャーギャーやってたログを設計者がみたら 何言ってんだこいつらってぜったい大笑いするだろうな
22.名無しさん:2018年02月23日 18:30 ID:OvuW47m30▼このコメントに返信
舷側エレベーターが1基だけなのはなぜ? 米軍の強襲揚陸艦には3基あるみたいだけど
23.名無しさん:2018年02月23日 18:31 ID:mMXCVbKd0▼このコメントに返信
ひゅうがの時でさえ、自衛隊が出した構想図にはスキージャンプ台がついてたけどな。
24.名無しさん:2018年02月23日 18:31 ID:.GO.P3b90▼このコメントに返信
空母がOKなら核もOKだよね?
25.コロンブス:2018年02月23日 18:31 ID:nJkENWRQ0▼このコメントに返信
誤解だらけのF-35戦闘機 --- 潮 匡人

2/23(金) 17:10配信

アゴラ

実は対艦攻撃できない空自F-35A戦闘機

↑ヤフーの記事に今出ている。
26.名無しさん:2018年02月23日 18:32 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
運用するとしたら、離島奪還作戦でも対地攻撃時の母艦ぐらいかね
対空戦闘はAWACS呼ぶ必要あるから一緒に護衛戦闘機派遣して貰えば良いし、対艦攻撃には数が足りんし
攻撃ヘリは最近危ないから代替に丁度良い
27.コロンブス:2018年02月23日 18:32 ID:nJkENWRQ0▼このコメントに返信
※5
誰がそう言っている?
書いて見ろ。
28.名無しさん:2018年02月23日 18:34 ID:IyUD1i5y0▼このコメントに返信
機動艦隊を運用するとか言い出すと流石の俺も反対だが
固定翼機を運用出来る艦艇はいいかげんほつようかなとは思う
尖閣があの状況だからなぁ
29.名無しさん:2018年02月23日 18:36 ID:sLc4b6zY0▼このコメントに返信
以前、散々『いずもは空母化出来ない!だから議論は不要!』って言ってたヤツは何だったんだ
30.名無しさん:2018年02月23日 18:37 ID:3FArE.8Q0▼このコメントに返信
艦の性能からいってF-35Bの発着艦に支障はないし、エレベーターだってアメリカの艦載機全てに対応出来るのだから、これは最初からわかっていたこと

あとはどの程度の運用能力を持たせることが出来るか、この点から有効な戦力になり得ないのでは?と疑問視されてただけでその能力はない、とは言われてはなかった
31.名無しさん:2018年02月23日 18:37 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※21
想定してたのはF35Bではなく、CH53Kの方な
一応、ひゅうが型も同じ想定だから、離陸重量は減るだろうがF35Bの運用は出来るはずだぞ
ひゅうが型の方は載せたところで制限多くなるだろうから、緊急時以外は役には立たないだろうが
32.名無しさん:2018年02月23日 18:37 ID:mMXCVbKd0▼このコメントに返信
いづもが空母として中途半端な代物にしかならないとしても、運用方法を研究したり訓練したりしておかなければ日本にとって空母が本当に必要になった時に困るからな。今、正規空母が必要じゃなくとも軽空母の程度の運用をしておくのは無駄じゃない。
33.名無しさん:2018年02月23日 18:37 ID:BKrYCLtH0▼このコメントに返信
普通に対潜ヘリ守るために戦闘機は必要だろうとは思ってた
34.名無しさん:2018年02月23日 18:37 ID:5AZmLU790▼このコメントに返信
イギリス海軍の新型 空母クラスの船が欲しいよね
でも、あのクラスの空母に成っちゃうと動力が原子力に成っちゃうから問題なのか
35.名無しさん:2018年02月23日 18:37 ID:FegbQrp90▼このコメントに返信
そんなことは当然だったろうね。あれだけカネ使ってへりだけとはあり得ない。
準備済みだから早いだろう。
36.名無しさん:2018年02月23日 18:38 ID:hdrWImH80▼このコメントに返信
※9
ワスプは下半分は航空艤装とは関係ないウェルドックだからな
空母化を考えなければひゅうが級で十分なんだよ
37.名無しさん:2018年02月23日 18:38 ID:IyUD1i5y0▼このコメントに返信
※29
空母言うと左巻きうるさいからねぇ
38.名無しさん:2018年02月23日 18:42 ID:T6lnAang0▼このコメントに返信
※5
いや、中国が強くなればなったで、日本の役割は大きくなるんやで。
インドとか、容易に中国と仲良く出来ない国もあるしな。
そういうところと連携するためにも、ある程度の戦力は必要。
39.名無しさん:2018年02月23日 18:42 ID:ISqVQmF20▼このコメントに返信
※31
>ロイター通信は複数の政府関係者の話として、「いずも」はもともとF35Bの運用を前提に設計され、

この記事しか見つけらんなかった。見たいので教えてほしいんだが CH-53Kって米軍にも入り始めてまもないんじゃないっけ?どこ情報?
40.名無しさん:2018年02月23日 18:42 ID:IyUD1i5y0▼このコメントに返信
フォークランド紛争でヘリ空母不足になり、民間のコンテナ船を徴用して空母代わりに使った挙句、そこを空対艦攻撃で狙われて大被害を出したイギリス海軍と同じ失敗は繰り返したくないが
大丈夫なんか?
41.名無しさん:2018年02月23日 18:43 ID:T9RYPgTH0▼このコメントに返信
6万トン級軽空母として改造するなら 30機のF35Bは必要になるかな。
自衛隊が艦載機の研究を始めたから、艦載機+陸上機にできるF3でも開発するのかね?
炭素繊維複合材技術のある日本ならF35の半分以下の重量に出来るとも言われているし、1500度の高温に耐えられる炭素繊維も
開発ができてるから、構造材の大部分を軽量化出来ればエンジン次第ではフル装備で短距離発着も可能になるかもねぇ。
ただし、炭素繊維という事で35年以上はもたないかと思われ。 衝撃にどこまで耐えられるかも問題かなぁ。
F3への要求スペックも考え直し始めたみたいだし、研究だけでも暫く掛かりそうな。
42.名無しさん:2018年02月23日 18:43 ID:iS9kgiFq0▼このコメントに返信
限られた予算で無理を実現する工夫だろ

言い訳せず任務を果たそうとするのは素晴らしい
43.名無しさん:2018年02月23日 18:44 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※39
CH53K、退役が始まってる旧式機なんだが
44.名無しさん:2018年02月23日 18:44 ID:T6lnAang0▼このコメントに返信
※29
だって、ほんとのこと言ったら、世論的に作らせてもらえなかったからね。しょうがないね。
45.名無しさん:2018年02月23日 18:44 ID:ISqVQmF20▼このコメントに返信
※43
そりゃCH-53Eだべ
46.名無しさん:2018年02月23日 18:46 ID:fKv2z5o40▼このコメントに返信
となると中央のエレベーターは障害にはならないというわけか
47.名無しさん:2018年02月23日 18:46 ID:rxWNb2oM0▼このコメントに返信
甲板エレベータの配置がヘボいなあ。格納スペースも滑走スペースも潰す邪魔ものなのに。

あれか?ヘリ専用母艦を偽装するためにそういう無駄な設計にしたのか?
48.名無しさん:2018年02月23日 18:47 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※45
素で名前間違えてた、すまない
重量等、艦にかかる負荷は変わらないはずだから勘弁して
49.名無しさん:2018年02月23日 18:48 ID:ISqVQmF20▼このコメントに返信
※48
ええんやで
50.名無しさん:2018年02月23日 18:48 ID:bEDjNaMt0▼このコメントに返信
ここの常連なら予想は出来てたはず。
政府が大っぴらに言いづらい事情も含めて。
51.名無しさん:2018年02月23日 18:48 ID:w9T1stqU0▼このコメントに返信
やる気になれば出来るよって言うだけの安上がり抑止力
でももうそういう段階じゃないよね……
52.名無しさん:2018年02月23日 18:49 ID:rxWNb2oM0▼このコメントに返信
ワスプとかの揚陸艦は大量の荷物を運搬することを第一に置くから積載量に見合った排水量要求されるので鈍足デブなのだ。
30機程度の航空機を積載する空間を確保するためだけなら4万tも要らん。
53.名無しさん:2018年02月23日 18:51 ID:T9RYPgTH0▼このコメントに返信
※40 今の艦船なんて軍艦でも紙装甲だからねぇ。 ハニカム構造や超高力鋼や複合素材を使って重装甲な空母を造っても
原子力動力が必要になるだろうし。 今の構造材や技術なら大和並の装甲を3分の一の重さの材料で出来ると言われてるが
価格は高騰しそうな予感が・・・ 船底で爆発する魚雷対策が出来れば簡単には沈まない空母も出来るだろうね
54.名無しさん:2018年02月23日 18:52 ID:1qtbPXGm0▼このコメントに返信
反日糞朝日新聞の記事だしな。
一体どんな嘘が含まれてるか分かったもんじゃないぞ。
55.名無しさん:2018年02月23日 18:52 ID:peE8EK.R0▼このコメントに返信
こんな話いま出てきたら不味いだろう
と思ったら朝日かよ
すげー創作妄想話になりそうで良かった

56.名無しさん:2018年02月23日 18:52 ID:GxBfSW150▼このコメントに返信
>>28 ヘェー道具ってのは使いようだね
57.名無しさん:2018年02月23日 18:53 ID:3FArE.8Q0▼このコメントに返信
※39
つい最近退役したけど、海自はMH-53を保有していてこれに対応出来るようにエレベーター等が設計されていて、実はアメリカの艦載機はCH-53のサイズを上限として設計されてるの(翼を折り畳んだ状態ね)

だからCH-53に対応出来るいずも型は必然的にF-35Bにも対応出来る

と、言うことじゃないの?
58.名無しさん:2018年02月23日 18:54 ID:M.N.ZiK30▼このコメントに返信
だから何だよ、クソ朝日
59.名無しさん:2018年02月23日 18:57 ID:ISqVQmF20▼このコメントに返信
※57
あー、サイズ的な話なのか~。海自がCH-53K入れるのかと思ったわ。サンクス
60.名無しさん:2018年02月23日 18:59 ID:mBZsMz4Q0▼このコメントに返信
正規空母と軽空母と護衛空母の区別も付けられなさそう   
61.名無しさん:2018年02月23日 19:00 ID:r9GPJrCL0▼このコメントに返信
こんなの昔から当たり前やろ なにが「らしい」だ
なんでも基本設計は時代の二手三手先を読むって研修で習わなかったのか?
62.名無しさん:2018年02月23日 19:00 ID:Zax1Kiwp0▼このコメントに返信
空母じゃないし、垂直離陸で石油減らしてから飛んでも航空優勢維持できないし。
空母を守る空母くらいの運用しかできんぞ。
63.名無しさん:2018年02月23日 19:01 ID:yH5n8IbA0▼このコメントに返信
だから何だよ、クソ朝日
64.名無しさん:2018年02月23日 19:02 ID:mBZsMz4Q0▼このコメントに返信
まあ正解はヘリ空母なんだけどね   HAHAHA
65.名無しさん:2018年02月23日 19:02 ID:.FltGhOZ0▼このコメントに返信
遠征する訳じゃないし、洋上補給拠点として使うって事だろ
配備・整備は陸上基地ですれば問題ない

空母と呼ぶべきかは疑問だが
66.名無しさん:2018年02月23日 19:07 ID:GfqnRTCW0▼このコメントに返信
ママあああああああああああああ
うーうううーーーーーーーー
67.名無しさん:2018年02月23日 19:07 ID:VK0FW7I10▼このコメントに返信
でも「護衛艦」です
68.名無しさん:2018年02月23日 19:08 ID:yqi8U8cP0▼このコメントに返信
何年か前の観艦式で横浜港に「いずも」が停泊していました。見学でき、リフトにも載りました。甲板を歩くときの注意として、走ったりしないでくださいと海上自衛官の方から言われました。甲板がヤスリみたいになっていて、転んだら危険とのことです。素人目にはすでに耐熱特殊加工された甲板だったのではと思った次第です。・・なわけ無いか。
69.名無しさん:2018年02月23日 19:08 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※64
予定が無くても、寸法のおかげで事実がどうあれ対応しなきゃならないという
割と日本を仮想敵国とする国にとっては凄く面倒臭い存在である
自衛隊的にはイージス艦の半額で、素知らぬ顔で軍事的圧力をかけられるから、いずもは既に予算分の仕事は果たしてるかもしれないな
70.名無しさん:2018年02月23日 19:08 ID:Uw6.WDHJ0▼このコメントに返信
>「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題

いずも空母化を「問題」ととらえるなんて
どこの国の人なんでしょうねぇ……
71.名無しさん:2018年02月23日 19:10 ID:eKpZqOqN0▼このコメントに返信
予算で考えるなら有事法制整えるほうが
低予算で効果大きい気もするが
72.名無しさん:2018年02月23日 19:12 ID:xbiUwYco0▼このコメントに返信
わざわざヘリだけに限定する必要ねえからさっさと空母にしろやカス
73.名無しさん:2018年02月23日 19:15 ID:7l28A9FX0▼このコメントに返信
フル装備で地上基地を飛び立って作戦完了して帰ってくるF35Bをお迎えするのが仕事だろ?
74.名無しさん:2018年02月23日 19:16 ID:dMkyFd7x0▼このコメントに返信
最近はこの話題的に反空母派は〜と煽るやつがいるが、そもそも空母反対してる人は正規空母はいらないってだけ。寧ろ強襲揚陸艦は欲しいて考えだったはず
75.名無しさん:2018年02月23日 19:17 ID:lFT9nWpZ0▼このコメントに返信
スクランブル時の時短ハンパないでしょ。有事を想定したらよくぞ作ってくれたと感謝したい。ちな護衛艦ですよ
76.名無しさん:2018年02月23日 19:20 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
>海上自衛隊最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で、

「問題」と断罪するいつもの朝日w
77.名無しさん:2018年02月23日 19:21 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
>国産で弾道ミサイルでも開発した方が良いのではないか

大量破壊兵器搭載してないと命中率が低くて役に立たねえぞ
78.名無しさん:2018年02月23日 19:21 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※75
スクランブルするための哨戒網が狭いから
中止になったオスプレイの警戒管制機仕様があれば出来たんだけどね
79.名無しさん:2018年02月23日 19:24 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※9
航空機だけでなくホバークラフトや海兵隊や車両など満載して揚陸するのが任務のアメリカ級と排水量比べてどうすんだよ
80.名無しさん:2018年02月23日 19:27 ID:3FArE.8Q0▼このコメントに返信
※79
前にいたんだよねぇ、いずもはF-35Bを発着艦させることは絶対に出来ないと言い張る奴が

で、その根拠がアメリカの強襲揚陸艦の半分しか排水量がないからサイズが小さすぎる、と
81.名無しさん:2018年02月23日 19:29 ID:0LjrPYq50▼このコメントに返信
カタパルトは無理やろう
82.名無しさん:2018年02月23日 19:30 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※74
反空母厨は揚陸艦どころかF-35の導入すらポンコツ機と決めつけて反対してた挙句にシーレーンや離島防衛せずに国内に引き籠もれって狂ったように吹聴してたぞ
83.名無しさん:2018年02月23日 19:31 ID:rlPKGpFN0▼このコメントに返信
中国が文句言ってるから空母を持つ意味はある
84.名無しさん:2018年02月23日 19:32 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※80
「アメリカ級と比べて船体が寸胴じゃないからF-35B搭載できない!」って騒いでた奴もいたな
アメリカ級は陸戦車両やホバークラフト搭載するんだから寸胴になってなきゃいかんだろ
85.名無しさん:2018年02月23日 19:32 ID:NuxfSF8U0▼このコメントに返信
NIFC-CA?
アメリカ級を1隻買ってきて運用してみたらいいのに。
86.名無しさん:2018年02月23日 19:33 ID:Jb2DYiW.0▼このコメントに返信
前に同クラスの空母と比較したら機関出力が出雲の方が2倍近かったような。
それに船型と排水量の少なさを加味すると今の出雲の最大船速は38ノット位に達しているんじゃないかな?
この無駄なスピードの意味はつまり最初から排水量を上げるつもり、それでも30ノットを確保する仕様だって言うこと。
いずもの正体は生まれたときから試作空母だ。
87.名無しさん:2018年02月23日 19:36 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
いずもは空母にならないとか連呼してた奴息してる?構造見りゃ誰でも判ることだろ。
メガキャリアと比較してどうの的外れな事言ってたよな。的ハズレっつっても聞きやしない。論議にもならんかった。
88.平うどん:2018年02月23日 19:37 ID:iBX4jayu0▼このコメントに返信
以前も書き込んだけど、いずもの詳細見て
「情勢が許せばF-35B積んで軽空母化する余地があるようにしているけど、一義的には考えていない」
というのが個人的な感想だったけど、まさかこんなに早く動き出すとは・・・

懸念していた支援設備とか空自との関係等も
空自で調達するF-35の一部をB型にして必要に応じていずも型に派遣
指揮系統の問題は艦内の統合運用司令部施設でと
これなら割と早い時期に実現可能だわな

もっとも具体化はまだこれからだが


※75
いずも型で平時のスクランブルをやるのはさすがにコスパが悪すぎるよ
89.名無しさん:2018年02月23日 19:37 ID:iggVCJbL0▼このコメントに返信
小学生でもわかること。
90.名無しさん:2018年02月23日 19:38 ID:CJ.o8YsG0▼このコメントに返信
SDF1計画はまだバレてないみた・・だれかきt
91.名無しさん:2018年02月23日 19:40 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※86
リミッターかけてるから出ないよ
というか、基本的にいずものガスタービンは自衛隊で広く使ってるLM2500の出力を1割ほど増した改良型だから
同型のガスタービンを搭載してる他の自衛艦艇(全てカタログでは30ノット)に比べて重量も図体も大きいから、加速性能等は低いと予想されてる
まあ、それでも海外艦艇よりは良好な可能性は高いが
92.名無しさん:2018年02月23日 19:41 ID:SwDoIf2o0▼このコメントに返信
対潜装備がついてないことから薄々…
実際戦争でというより尖閣海域とかでのプレゼンス用、外交のための兵器ということなんだろな。
93.名無しさん:2018年02月23日 19:41 ID:c1Z9dfvB0▼このコメントに返信
知ってた。詳しくは言えないが本当に知ってた。
94.名無しさん:2018年02月23日 19:41 ID:3CIYEbQd0▼このコメントに返信
非常時に米軍機の回収とか当然考えるからな。
まさか燃料切れ程度で見捨てろとでも?
非常時に使えるのと空母として運用するのは違うだろう。
95.名無しさん:2018年02月23日 19:46 ID:3FArE.8Q0▼このコメントに返信
※84
飛行甲板長が大して変わらんなら、より速力が出せるいずもの方が発艦に有利だろうになに言ってんだこいつは?と思ったもんだよ
96.名無しさん:2018年02月23日 19:46 ID:7X38c4KY0▼このコメントに返信
F35Bやオスプレイが着陸できるってだけでも有用
97.名無しさん:2018年02月23日 19:46 ID:xgQjQt.G0▼このコメントに返信
朝日もまた香ばしい話出してきたなあ・・・。対潜空母がそうホイホイ空母に改装できるわけないし、ちょいちょいスペースやスペックに余裕があるのは多目的に使う心算があるからなのははじめっから公表してた。

んな簡単にフネの中身入れ替えなんてできんならアメリカ軍はもっと小型空母増やしてるよ。

国民の目を欺いて軍事国家目指していた自衛隊と自民政府!みたいなネタに持ってきたいのかね?
98.名無しさん:2018年02月23日 19:46 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※94
そんな滅多にないようなことのために多額の税金使って改修や設計するわけないだろ
99.名無しさん:2018年02月23日 19:46 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※84
ぶっちゃけ甲板だけ利用するだけでも価値はあると思ってたぜ。補給や乗員の交替だって出来るのだからな。
当然米軍機も相乗りするだろうし。逆に日本が米軍の甲板借りたりも出来る。無論艦載出来るなら尚良し。
日本に空母がなければ当然艦載機も持てず、日米相互で補完仕合ながら展開することも不可能。
それが出来るようになることは物凄く大きい。こういう理屈は空母反対の輩には全く話が通じなかった。
と言うか奴等に論議する気は無く、言いっぱなしで居たいことだけは判った。
100.名無しさん:2018年02月23日 19:47 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
反空母厨房出て来いよwwwww

お前らは散々、いずもは空母にならにと抜かしてやがったよなwwwwwww
それが海自幹部が、いずもは空母として設計したと言ってるぞ?

日本に空母はいらないといってる反空母厨は、泣いて、
俺たち空母肯定派に謝罪しろや

日本人のくせに日本の空母保有に反対するゴミクズがwwwwwwwwwwwwwwww
101.名無しさん:2018年02月23日 19:47 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
ちなみに、別にF35Bだけを考えていたわけでは無く
今後アメリカが開発するカタパルト運用以外の艦載機も搭載可能になっています
米軍がCH53系の寸法と重量を目安に開発してくれるから、CH53に対応したいずもでも運用可能になるからね
102.名無しさん:2018年02月23日 19:48 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※99
そうそう、反空母厨は生きる価値なし


○んで日本人全員に詫びろやwwwwwwwwwwwwww
103.名無しさん:2018年02月23日 19:49 ID:HDZ51AWl0▼このコメントに返信
機体整備設備と要員を考えると少々小さいから、あまり機体数が搭載出来ない。

本当に空母にするなら、本格的に設計し直さないと駄目だよ。
104.名無しさん:2018年02月23日 19:49 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※97
反空母厨、良く来たな

お前の中の、いずもは、空母にならないという脳内ソースは
いらねえんだよwwwwwwwwww

海自幹部が、いずもは空母だっつってんだよ

お前のような売国奴は日本にはいらん
○ね
105.名無しさん:2018年02月23日 19:51 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※103
はいはい

お前みたいな軍事の素人の意見なんざどうでも良いんだよwwwwwww

海自幹部が、いずもは空母だっつってんだ

いずもは空母には小さいって?
今でも10機は搭載できんだよ?

お前はクイーンエリザベス級の空母を建造したいのか?
106.名無しさん:2018年02月23日 19:52 ID:xgQjQt.G0▼このコメントに返信
たとえ真実自衛隊がほんとうに空母化を検討していたとしても、

現時点ソースが朝日オンリーの時点で信ずるに値しない。
朝日ソースなのにこういうときだけ都合よく信じちゃうアホの子も論ずるに値しない。
107.名無しさん:2018年02月23日 19:52 ID:V8AzpY1B0▼このコメントに返信
※91
なるほどリミッター解除の「一杯」にすれば出るってことかw
108.名無しさん:2018年02月23日 19:52 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※88
一旦配備してしまえば空母からのスクランブルがコストが掛かるとは思わんのだけどな。何しろ近い。
どうせ任務の海域に居るものなのだしスクランブル任務は練度の向上にも繋がる。掛かるコストはどの道掛るもの。
というか空母が待ち構えているところにのこのこやってくる不審機がそうそう居るとも思えんのだけどな。
居たとしたらそれは日本の領土に対してではなく日本の空母に対する示威行動。日本の領土の安全は保たれる。
日本の軍備の本質は領土領海の防衛。
109.名無しさん:2018年02月23日 19:55 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※106
うるせ~
ば~かwwww

誰も反空母厨のてめ~の話なんざ信じねえよwwwww

日本人のくせに日本の空母保有に反対するお前は
○ね
110.名無しさん:2018年02月23日 19:55 ID:dL1979DF0▼このコメントに返信
前にもこのサイトで書いたけど、就役当初からF35Bの運用を前提として乗員の訓練も始まってた。就役当時に自衛官(もちろん幹部)に聞いた話。
111.名無しさん:2018年02月23日 20:00 ID:HDZ51AWl0▼このコメントに返信
勘違いしている奴がいるが、訓練用としては転用可能だが運用の為には、本格空母を建造すべきだよ。
112.名無しさん:2018年02月23日 20:00 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※108
横だが、空母の場合、スクランブル発進する前に敵機が攻撃完了してる可能性があるから難しいんだ
水平線下の哨戒能力が低すぎて、スクランブルする前に護衛艦が対空戦闘を始める可能性が高いからな
だから、※78で警戒管制機が必要って書いたわけ
113.名無しさん:2018年02月23日 20:02 ID:Zkp5txsI0▼このコメントに返信
※103
正規空母ならともかく、軽空母ならこんなもんでしょ。
嘘だと思うのなら、イギリスがシーハリアーを運用していたインヴィンシブル級航空母艦を調べてみるといい。
艦のサイズはいずも型と大して変わらない(少しばかり小さい程度)から。

そもそも正規空母を考えるならF-35Bなんて導入しない。
軽空母だからこそのF-35Bなんだし。
114.名無しさん:2018年02月23日 20:02 ID:g7eZXYe70▼このコメントに返信
米111
そうだな
日本はクイーンエリザベス級
65000トンの正規空母を建造するべきだな
君のいう通り
115.名無しさん:2018年02月23日 20:04 ID:q5ZhGdNw0▼このコメントに返信
朝日新聞は日本が強くなるのは気に食わないんだろー
116.名無しさん:2018年02月23日 20:04 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
日本はついに正真正銘の空母保有国となる

誰にも邪魔はできない
117.名無しさん:2018年02月23日 20:05 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※105
横だが、軍事的に言えばいずもの運用をF35B主体にするよりは、クイーンエリザベス級のサイズを建造した方がいいと思う
今のサイズと搭載量じゃ、載せられても攻撃ヘリの代わりにしかならんし
本格的に運用したいなら24機程度の搭載量は欲しい
118.名無しさん:2018年02月23日 20:05 ID:Zkp5txsI0▼このコメントに返信
※112
>>だから、※78で警戒管制機が必要って書いたわけ

同感。
いくら陸からE-2を飛ばせるからって、できれば艦載機としてのAEWは欲しいよね。
119.名無しさん:2018年02月23日 20:06 ID:eDuadzon0▼このコメントに返信
改装の具体内容は、1.熱甲板化2.格納庫二層化3.中央エレベーター位置をサイドに移動4.前方ciwsの移動でいいんかな?
F35bも翼を畳めたらいいのにな~。
120.名無しさん:2018年02月23日 20:06 ID:7X38c4KY0▼このコメントに返信
※106
将来的に正規空母を持ち得るノウハウの確保、おそらくこれが自衛隊の狙い。
 
正規空母を実際に運用してる国なんてアメリカだけだし、常時運用できる様にとか考えると軍事費がいくら有っても足りない。
でも、将来的に持つ必要や余裕が出て来るかもしれない。
その時に速やかに用意できる様、軽空母や強襲揚陸艦を保有しノウハウを蓄積する。
121.名無しさん:2018年02月23日 20:08 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※115

「いずも」空母化、設計時から構想 F35Bの艦載想定

2018年2月23日02時00分

海上自衛隊最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で、
いずもは2000年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、当時の海自幹部の証言でわかった。
中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が念頭にあったという。

ttp://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?iref=com_gold_list_n
122.名無しさん:2018年02月23日 20:10 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※117
日本は

いずもクラス
27000トン空母2隻

強襲揚陸艦クラス
45000トン3隻

クイーンエリザベスクラス
65000トン3隻

で空母機動部隊を編成するということだな
君の意見は

俺もそれに大賛成
君は、ホンマモンの空母マニアなんだね
尊敬するわ~
123.名無しさん:2018年02月23日 20:10 ID:Zkp5txsI0▼このコメントに返信
※114※117
フランスのシャルル・ド・ゴールはどうなん?
カタパルト付きだからE-2も運用できるし……ただし艦載戦闘機はF-35Cで、機関を原子炉以外に置き換えると燃費悪そうだけれども。
124.名無しさん:2018年02月23日 20:11 ID:jjThpKVl0▼このコメントに返信
離島防衛用だから。
125.名無しさん:2018年02月23日 20:11 ID:0u6AQjHs0▼このコメントに返信
※104
軽空母と空母の見分けもつかんとは・・・あんな実証艦でしかない小舟で満足してどうする
この非国民がぁ!!(ぇ
126.名無しさん:2018年02月23日 20:12 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※119
>格納庫二層化

そう言えば、韓国の記事で、いずもは、乗員している女性乗組員以上の
女性用の部屋が、格納庫の上にあるから、そこを改造して、
格納庫に転用するはず
と言ってたな~

韓国人なのに、良く見てると思ったわ~
127.名無しさん:2018年02月23日 20:14 ID:ZmQQzLZI0▼このコメントに返信
日本は10万トンオーバーのモーターを使ったハイブリッド船を作らないといけないねぇw
128.名無しさん:2018年02月23日 20:15 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※125
はいはい
お前は、日本はクイーンエリザベス級65000トン級の
空母機動部隊が欲しい訳ね

安心しろ

日本は
いずもクラス
27000トン軽空母2隻

45000トン強襲揚陸艦3隻

クイーンエリザベス級正規空母
65000トン3隻

で空母機動部隊を編成する
お前の願望の通りになwwwwwwwwwwwww
129.名無しさん:2018年02月23日 20:15 ID:6GZLCqWf0▼このコメントに返信
飛行甲板がぐるっとひっくり返ると火砲が並んでいるぞ
130.名無しさん:2018年02月23日 20:17 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
※122
何か勘違いしてるみたいだが、反空母厨と君が批判してる奴の一部程度はその意見だぞ?
いずもを今のまま対潜空母として運用しつつ、空母は新規で専用設計のものが欲しいから、いずも型の空母転換に反対してる訳で
と言うか、君かは知らないが、この持論を言ったら、過去にここで反空母厨と連呼された記憶があるんだが
131.名無しさん:2018年02月23日 20:18 ID:HDZ51AWl0▼このコメントに返信
日本は海洋国だから、簡易軽空母で満足したくない。
本格的な空母で圧倒的な戦力が欲しいですね。
132.名無しさん:2018年02月23日 20:19 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※123
海自が、昔、シャルルドゴール型の自衛隊空母の想像図を
出していたが、その時の海自幹部の間で、
「小さすぎる」という意見が出たそうだ

いずもが、イタリアの軽空母カブールの完コピである以上、
正規空母の完コピは、クイーンエリザベスになるだろうな
133.名無しさん:2018年02月23日 20:20 ID:T0.hnc5y0▼このコメントに返信
※118
コレを見越してかは知らないけどE-2Dも4機追加される。
引き渡し予定は今年から。
134.名無しさん:2018年02月23日 20:20 ID:NuxfSF8U0▼このコメントに返信
※117
QE級よりもう少し小さくてもいいので、カタパルト搭載の空母が欲しいですね。
いざ、というときにカタパルトがすぐできるわけではないでしょうし。

でも予算的には強襲揚陸艦が先ですかね。
135.名無しさん:2018年02月23日 20:21 ID:y4.v4sB10▼このコメントに返信
F-35Bは報道を見るかぎり空自が導入するみたいだけど訓練等で所属が違うと苦労しそうだし
空母に改修するのは良いとして運用がどうなるのかがよく分からない
136.名無しさん:2018年02月23日 20:21 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※130
それは反空母厨房とは言わんよ

いずもの空母化
クイーンエリザベス運用に賛成なら文句は言わん
君は正真正銘の空母肯定派

一緒に反空母厨を叩き潰そうぜ?wwwwwwwwwwwww
137.名無しさん:2018年02月23日 20:23 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※135
海自は自前でF35Bのパイロットを育成する方針ならしい
帝国海軍以来の伝統だからな
空自には口を挟まないで欲しいらしい
138.108:2018年02月23日 20:23 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※112
ふーむ。でも日本周辺海域、石垣島とかってレーダーなかったっけ。台湾もすぐお隣だ。
特にスクランブルが頻発する海域は予めレーダーが届くようになってるだろ。防衛上の要所なわけだし。
早期警戒機が飛べる甲板は確かに欲しいところ。ホークアイとか持ってるわけだし。
139.名無しさん:2018年02月23日 20:25 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※131
大丈夫だ

日本は
いずも空母で得たノウハウで、強襲揚陸艦、
クイーンエリザベス級正規空母を建造し、

最終的には、10万トン級原子力空母
「やまと」を建造する
140.名無しさん:2018年02月23日 20:25 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※137
口挟むなではなく指揮系統がややこしくなるから
DDV構想の時は哨戒機名目でF-4戦闘機を海自に導入しようとしてたぞ
141.名無しさん:2018年02月23日 20:27 ID:lez9Z54D0▼このコメントに返信
信濃でやろうとしたことをやろうとしてるだけやろ
不沈空母ニッポンから飛び立った航空機の中継空母として
142.名無しさん:2018年02月23日 20:28 ID:pNyjH.bn0▼このコメントに返信
※138
対北朝鮮ミサイル向けのガメラレーダー有りますな。
何故か2008年当時からF-22映っていたという。
143.名無しさん:2018年02月23日 20:28 ID:eDuadzon0▼このコメントに返信
※126
>韓国人なのに、良く見てると思ったわ~
正誤はともかく、彼らは日本の軍拡の被害者って立場やからちゃう?トラウマが観察眼を研ぎ澄ましたみたいな。

てか、蒸気カタパルトは今後必要になるんちゃうん?対艦ミサイルって重いやろ。滞空時間が長い方が哨戒、索敵も捗るのに。原子力動力の軍事利用はなんか条約に引っかかる?
144.名無しさん:2018年02月23日 20:28 ID:UMq2He3a0▼このコメントに返信
いずも型を視察した人間は皆同じ事を言う
ヘリだけを搭載するには広過ぎる、とねww
145.名無しさん:2018年02月23日 20:29 ID:nBMklpHY0▼このコメントに返信
自衛隊からしたら、こんなこともあろうかと…って奴でしょ?
マルチロール機や多目的艦を求められている今の時代では、設計に余裕を持たせて小規模の改修で他の任務に使うのは当然だろうね。
146.名無しさん:2018年02月23日 20:29 ID:dL1979DF0▼このコメントに返信
7万トンとか10万トンとか好き勝手いってるけど乗員どうすんだよ。今でも足りてないんだろ?
147.名無しさん:2018年02月23日 20:30 ID:Zkp5txsI0▼このコメントに返信
※132
正規空母を目指すらあれでも小さいのか……。
まぁ、クィーンエリザベス級も計画段階ではCATOBAR対応も検討されていたからこそのあのサイズなんだろうなぁ。
だからと言って流石にF-35Cを選ぶのは、予算や運用の面で贅沢過ぎるかな?
どっちかというとF-35Bを持つ米海兵隊の方が離島奪還とかでお世話になりそうだし。
148.名無しさん:2018年02月23日 20:31 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※140
>口挟むなではなく指揮系統がややこしくなるから
それはそうだわなw

>DDV構想の時は哨戒機名目でF-4戦闘機を海自に導入しようとしてたぞ
完全に空母じゃねえかwww

下の戦後まもなくの、海自の、ヘリコプター護衛艦の
想像図が完全に「いずも」w

サイドエレベーターまで再現されとるww




wiki 海上自衛隊の航空母艦建造構想

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3
149.名無しさん:2018年02月23日 20:32 ID:pNyjH.bn0▼このコメントに返信
電磁カタパルトだとスキージャンプ台にも取り付けられるのかな?そう旨い話は無いか。
150.名無しさん:2018年02月23日 20:33 ID:y4.v4sB10▼このコメントに返信
※137
海自が自前で航空隊を作るなら空自のF-35B調達はなしになるのかね
空自の予算で調達した装備を海自に譲る訳はないだろうし
海自の予算で調達するとなるとその他の装備に多大な影響が出そうだけど
151.名無しさん:2018年02月23日 20:34 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※143
だから、朝日がすっぱ抜いたのかもなw

あと、通常動力のクイーンエリザベスでも蒸気カタパルトの導入を検討していたから、
原子力じゃなくてもできるんじゃないか?
152.名無しさん:2018年02月23日 20:34 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※146
そりゃ育成していけばいいだけアメリカ海軍という空母運用の大先生付きでな
そもそも航空機の運用整備の職種はすでに海自にあるし固定翼機の運用整備も出来るぞ?
153.名無しさん:2018年02月23日 20:35 ID:goG5jEZX0▼このコメントに返信
※138
それなら素直に陸上機に直援して貰えばいいわけで
平時なら艦上機の速度は必要ないし
本土に向かう機体なら艦上機より陸上機の方が近いからね
尖閣侵攻なら住民もいないから、上陸後に包囲してからの上陸軍を標的にした射撃演習でいいし
154.名無しさん:2018年02月23日 20:35 ID:fKv2z5o40▼このコメントに返信
※150
今のママでは有事に哨戒機鳥羽線だろ
哨戒機を半減してパイロットを戦闘機に回せば良いだけ
155.名無しさん:2018年02月23日 20:35 ID:4HDFj8KQ0▼このコメントに返信
クッサ
空母なら8万tぐらいの造れ
156.名無しさん:2018年02月23日 20:36 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※146
反空母厨は黙ってろwwwwwwwwwww
じゃあ、いずも空母に載せる乗員はどうすんだよ?wwwwwwwwwwww
もう、いずもは空母になるってのによwwwwwww

157.名無しさん:2018年02月23日 20:37 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※151
そのうち反空母厨が騒いでるように「本格的な空母運用は蒸気カタパルト搭載できる原子力艦じゃないと不可能!」→「日本は非核三原則破ろうとしてるううう!むつの教訓忘れてるううう!フクシマを忘れるなあああ!!!!!!!」
と騒ぎ立てるつもりなんだろw
158.名無しさん:2018年02月23日 20:38 ID:Uw6.WDHJ0▼このコメントに返信
今の日本で空母をどこまで本格的に運用すべきかという話は置いておくにしても、
必要な時に空母を使えるように技術やノウハウを蓄積したり、
簡単に空母化できる軍艦をそろえておくのは良い事だと思う。

国防の選択肢は多い方が良い。
159.名無しさん:2018年02月23日 20:38 ID:Zkp5txsI0▼このコメントに返信
※151
カタパルトはフランスみたいに国産開発ではなく「アメリカから買う」という手段もあり得るね。
最初から何でもかんでも独自で出来る訳じゃないし……可能なら電磁カタパルトが理想だけど、最新式になるから売ってもらえるかどうか。
160.名無しさん:2018年02月23日 20:40 ID:goG5jEZX0▼このコメントに返信
※151
横だが日本だとリニア技術流用での電磁カタパルトの方が早いだろう、アメリカから買うわけじゃ無いなら
ぶっちゃけ、大型の船体作って、主機以外に発電用の大型ガスタービンを複数詰めば足りると思うぞ
燃料費で補給担当が卒倒するかもしれんが
161.名無しさん:2018年02月23日 20:41 ID:eDuadzon0▼このコメントに返信
※151
そうなると、空母自体の航続距離が下がるんとちゃうん?燃料タンクのスペースもいるし・・・。まあ、任務に支障がないならカタパルトのエネルギー源は何でもいいよ。艦内に火力発電所かあれば電磁カタパルトもできるでしょうし。
162.名無しさん:2018年02月23日 20:42 ID:0u6AQjHs0▼このコメントに返信
※128
はぁ?なんでそんな中型空母を建造するんや?足らんこか?
持つんやったらフルスペックの大型空母に決まっとるやろ日本の仮想敵国をどこやと思ってるねん。

クイーンエリザベス程度じゃ対費用効果も微妙過ぎる、あれは国力が足らん国が大枚はたいて試行錯誤二転三転しながら頑張って作ったが
故のサイズであって正規空母として適切な規模とはいえん代物や。
163.名無しさん:2018年02月23日 20:43 ID:pNyjH.bn0▼このコメントに返信
銅系高温超伝導リニアモーターの技術の下地あるしな。問題はランディングギアとフックの強度だろう。
164.名無しさん:2018年02月23日 20:44 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※147
シャルルドゴールは原子力空母だから、でかそうに感じるが、
全長は262mに過ぎず、実は、いずも248mと、上から比べると
大差ない大きさ
いずもの船体に、アングルドデッキを載せると、ちょうど、
シャルルドゴールになるのではないか?
ttps://twitter.com/dokuha_sensen/status/813324854069821441


それは海自幹部の間でも意見が分かれるだろうな

中国の大型空母に対抗する上で、強襲揚陸艦を多数作るか、
それとも、正規空母を作るか
165.名無しさん:2018年02月23日 20:45 ID:Zkp5txsI0▼このコメントに返信
※163
着艦用ワイヤーは?
166.名無しさん:2018年02月23日 20:45 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※150
海自と空自で喧嘩はして欲しくはないわな
167.名無しさん:2018年02月23日 20:47 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※155
もちろん作るさww

いずもの、次の次になwww
168.名無しさん:2018年02月23日 20:47 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※157
だなw

反空母厨は日本で一番の馬鹿だからなwwwwwwwwwwww
169.名無しさん:2018年02月23日 20:48 ID:HDZ51AWl0▼このコメントに返信
イタ公でさえGDPの1.5%の予算なのに、なんで日本は1%なんだよ、もっと予算があればなぁ。
170.名無しさん:2018年02月23日 20:49 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※159
だな

日本も国産で作れないこともないだろうが、まずは、
見本を輸入しないとなw

リニア新幹線を作れる日本が、電磁カタパルトを作れないという、
今の現状がおかしいのであるしw
171.名無しさん:2018年02月23日 20:50 ID:goG5jEZX0▼このコメントに返信
まあ、何を言っても空母を建造する前にすべき事として
塩害が嫌だからって露天駐機を避ける旧軍からの悪癖はいい加減卒業すべきだと思う
172.名無しさん:2018年02月23日 20:50 ID:nar6IvZy0▼このコメントに返信
※151
まあアメリカの通常動力型空母も普通に蒸気カタパルト積んでたからな。
でもアメの通常動力空母と同じく24〜25万馬力くらいは必要だろうな。
やっぱ核動力は欲しいよなあ。
173.名無しさん:2018年02月23日 20:51 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※160
>大型の船体作って、主機以外に発電用の大型ガスタービンを複数詰めば足りると思うぞ

そんなもんか

>燃料費で補給担当が卒倒するかもしれんが
クイーンエリザベスみたいに、統合電気推進の、
蒸気カタパルトというのは燃費的にはどうなんだろうな
174.名無しさん:2018年02月23日 20:51 ID:jKPfbhaa0▼このコメントに返信
そもそも反空母厨って日本人なの?議論がかみ合わないから工作員かと思ってた
175.名無しさん:2018年02月23日 20:53 ID:Zkp5txsI0▼このコメントに返信
※164
そんなもんなのか。
満排水量だと1.5倍の差があるからもう少し大きかったように思ってた。

>>中国の大型空母に対抗する上で、強襲揚陸艦を多数作るか、それとも、正規空母を作るか

専守防衛の枠に囚われ続ける限り、正規空母だと持っている性能を発揮できずに金食い虫扱いになってしまいそう。
もちろん、専守防衛の枠を外れても良く、かつ予算も人員も足りるのであれば正規空母の方がいいのだけれども。
176.名無しさん:2018年02月23日 20:53 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※162

失礼したw

日本には、やはり、ニミッツ級の原子力空母が必要だなwwwwwwwww

177.名無しさん:2018年02月23日 20:54 ID:dL1979DF0▼このコメントに返信
※156
俺が書いた文章をもう一度読め。いずもの乗員につぃては何とかなると判断しての決定だろうが、7万トンだの10万トンだのになれば更に追加でいずもの何倍もの人員が必要になるだろう。単艦で行動するわけでもないし。今でもカツカツで運用してんのに人員確保できるのかって話だ。
※146が育成していけばいいだけとか気楽に言ってるけどさ、その費用はどうすんだよ、GDP1%枠でやりくりしてんだぞ。

あー、因みに俺は※110だから。反空母厨とかそういう低レベルなのは結構だよ。
178.名無しさん:2018年02月23日 20:54 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※174
最近は日本政府の発表で行き場無くしたせいか「中国はアメリカを凌ぐ最強国家だから逆らうなあああ!!」と騒いでたよあいつらwww
179.177:2018年02月23日 20:57 ID:dL1979DF0▼このコメントに返信
間違えた。
×※146
○※152
180.名無しさん:2018年02月23日 20:58 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※172
アメリカの通常動力空母は24万馬力もあったのか
さすがだな

意外とクイーンエリザベスは10万馬力で非力なんだな

いずもでさえ11万2000馬力もあるのに
ぶっちゃけ、いずもに、蒸気カタパルトとアングルドデッキ
つけて正規空母にできるんじゃないか?w

F35Cを10機程度しか載せられないかもしれないがw
181.名無しさん:2018年02月23日 20:58 ID:ueHCU.rH0▼このコメントに返信
そりゃなぁ、拡張性がまったくなく建造中の数年で陳腐化する設計じゃ意味がないからな。
余裕を考慮した設計なら、それだけで抑止力としても機能する。
もし、いずもがF-35Bを絶対に運用できない設計だったら、中国は笑っていたぞ。
182.名無しさん:2018年02月23日 20:59 ID:hhao4Oi90▼このコメントに返信
空母と言うと金食い虫のアメリカ型機動部隊みたいな
ものしかイメージできないのではダメだと思う。

出雲は単艦で行動できるってこと忘れちゃいけません。
船団護衛にはステルス機積んだ出雲とイージスのコンビが
最強かも。

中国の空母にはまだステルス積んでないんだから
遼寧クラス相手だったら十分役に立つと思うよ。

強襲揚陸艦より機動力が高いから中国の海上輸送路を
遮断する任務なんか最適かもしれませんね。
183.名無しさん:2018年02月23日 21:01 ID:pNyjH.bn0▼このコメントに返信
確か最初期キティホーク級空母のエンジンがウェスチングハウス社製の蒸気タービンで、28万馬力有ったんだっけか。
その後原子力空母の原子炉にも手掛けるようになったという。
184.138:2018年02月23日 21:01 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※153
そいつはケースバイケースじゃない?
ホークアイは居たり居なかったりだろうし。居たり居なかったりはそれなりに効果があるんだけどね。
話は戻るが日本が警戒すべき海域に空母を置いとくのと置いとかないのでは話が全然違うと言いたかった。
重ねて言うが空母があるところにわざわざ飛んでくる不審機はそう多くないと考える。目的を達成する前に阻止されるからだ。レーダー警戒網が充実している海域だったらそこまで早期警戒機は重要ではないと考えるし、そもそもがレーダー網が充実しているからこそスクランブル掛けられるわけで。
F35Bだって電波の絶対的スペックはともかくそれなりに早期に警戒出来るだろ。
データリンクがあるのだから相互に警戒出来る。
185.名無しさん:2018年02月23日 21:01 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※174
工作員だよ

それが、在日韓国人の場合もあるだろう
ただ、日本人工作員もいるよ

俺が交戦していた反空母工作員は、
空母肯定派の俺のことを、
「電波在日負け犬」と言っていたから、日本人だと思う



186.名無しさん:2018年02月23日 21:03 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※177
7万トンやら10万トンやらって原子力大型正規空母のスーパーキャリア導入して世界の海の覇権でも握るつもりかよwww
アジアシーレーンや日本周辺の防衛なんだから軽空母で十分だぞ軽空母は500人程度だし揚陸艦も陸戦隊除けば同じくらいだぞ
187.名無しさん:2018年02月23日 21:05 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※165
着艦ワイヤーに関しては余裕だろ。材料工学に関しては日本は相当なもんだぞ。これ心配する奴はあんまおらん。
188.名無しさん:2018年02月23日 21:05 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※177
いずもの乗員

約470名[3]
(約970名:便乗者等含む)

クリーンエリザベスの乗員
約1600人 うち操艦要員:679名

いずもを空母化した人員は65000トン級のクイーンエリザベスと同じだよ
189.名無しさん:2018年02月23日 21:09 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※183
東芝がウエスチングハウスを手放したのは痛かったな
それを日本の空母に転用できたかもしれないのに

まあ、技術的には、東芝や日立の次世代の小型原子力発電が
役に立ちそうだが
190.名無しさん:2018年02月23日 21:10 ID:ZessD7.90▼このコメントに返信
まあ幾ら多目的に使えるようにしたとはいってもその多目的スペースの配置とか広さとか
エレベーターの位置が意味深過ぎるからやっぱりなという感じ
いずも設計時点では先々どう転ぶかまでは判らなかっただろうけど将来のために
一応これでデータを取っておこうという考えではあったんだろうね
191.名無しさん:2018年02月23日 21:12 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※186
大丈夫だ

クイーンエリザベスでも、いずも空母と同数の乗員しか必要ない

イギリスがクイーンエリザベス保有で、世界の覇権を握ったか?
日本とイギリスは同じ島国、海洋国家だから、
クイーンエリザベス級67000トン級正規空母を持つ資格がある

192.名無しさん:2018年02月23日 21:12 ID:0u6AQjHs0▼このコメントに返信
※185
いずもを空母ではない、自衛隊に空母は必要ないっていう人は
いずもは軽空母であり、自衛隊に最適な艦隊直掩型空母だと考えているがゆえに
いずもは空母じゃない、自衛隊に(大型)空母は必要ないって論調になる。
これは実に正しいし、現実に即した大人な意見でありまぎれもない正解である。

いずもを空母だと言い張ってはしゃいでる子は
まぁ現実見ろとしか言いようがないが、日本海軍の目指すべき場所としては何一つ間違えてない
が残念、日本には国力が足りない・・・となる。

んで国力不足に国が無理して空母を持つとどうしても中途半端で使い勝手の悪い中型正規空母にしかならないから向こう数十年は
無理してまで空母はいらねってのがワイの意見や。(空母肯定派であるがゆえに現状では反空母派になるわけだ)
超大型空母を問題なく運用できる国力がついてから自衛隊の正規空母保有は語るべきやってのが反空母派の主張だと思うぞ。(ガンギマリ
193.名無しさん:2018年02月23日 21:12 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※185
あー、韓国人の中でも在日を連呼して日本人工作員を気どる奴居るから単語で判断しない方がいいよ。
そう言う奴でもよくよく見ると文体も文脈ももろに韓国寄りだったりするから韓国人だってすぐ判る。
いじるとやっぱ韓国人のリアクションなんだよね、その手合い。帰化日本人だから在日じゃないって事もある。
韓国人にインスパイアされまくって思想までキムチ色に染まった日本人?
ショッカーに誘拐されて怪人になった一般市民みたいだな。こわいこわい。
194.名無しさん:2018年02月23日 21:13 ID:AzAVLZK00▼このコメントに返信
アカピがこんな事言い出すなんてwこれはもう半島は放置して、台湾問題の解決に
世界がアップ始めましたw
195.名無しさん:2018年02月23日 21:16 ID:dL1979DF0▼このコメントに返信
※186
お前マジで読解力ゼロだな・・・
196.名無しさん:2018年02月23日 21:16 ID:549utONP0▼このコメントに返信
くどいようですが出雲は空母ではありません 航空護衛艦です
197.名無しさん:2018年02月23日 21:17 ID:wdUAUqFv0▼このコメントに返信
※182
それな、これまでの軽空母や揚陸艦に載せていた戦闘機や攻撃機は、正規空母に載る機体に比べて
いささか劣るものだったから、中国は遼寧クラスで東シナ海を支配できると目論んでいたのが、
F35Bの登場で一気に陳腐化してしまった。
中国としては、どうしても阻止したいところなわけだ。
198.名無しさん:2018年02月23日 21:17 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
空母いぶきの実写化決定で国民への空母宣伝もバッチリw
そして大醜態晒す反空母厨と朝日www
199.名無しさん:2018年02月23日 21:18 ID:pNyjH.bn0▼このコメントに返信
※189
前任の社長が陸上原発のノウハウ無かった上に、退職金28億円貰ってトンズラ扱いたんでしょ、おまけに競争相手はゼネラルエレクトリックと言う巨人。
幾ら何でも相手が悪すぎる。
ちなみに東芝は福一の廃炉事業はまだ諦めていないよ。
200.名無しさん:2018年02月23日 21:20 ID:u2mj59ac0▼このコメントに返信
バカでっかい空母作っても、人員の問題とかあって持て余すだろうし
F35B前提で母艦を作る習作と言うか、運用とか確立するのにちょうど良いのかな
201.名無しさん:2018年02月23日 21:20 ID:qUFZeEh50▼このコメントに返信
そもそも日本は世界61位の陸地面積に対して海を入れたら世界6位だからね。
こんだけ海洋の占める割合が大きい国で、しかも世界3位の経済規模を誇る大国なのに空母は要らないって頭ごなしに否定するのはおかしいんじゃないか?って思うんだ。
202.名無しさん:2018年02月23日 21:20 ID:QpWGqkEG0▼このコメントに返信
さんふらわあというフェリーがあってだな
203.名無しさん:2018年02月23日 21:21 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※190
サイドエレベーターの位置、中央エレベーターの位置も、
F35Bを運用するイタリアのカブールと全く同じだからな
それにも関わらず、いずもに、F35Bは運用できないと言っていた反空母厨は、馬鹿wwww
普通に、大観巨砲主義の過去の空母スレッドのコメント欄を
見れば、いくらでも、その手のコメントを見つけられる

468.名無しさん:2017年12月27日 00:30 ID:ESaQxgRb0▼このコメントに返信
※463
いずものサイドエレベーターは、F35Bの運用以外に考えられない装備
上から見れば、いずもは、米国の強襲揚陸艦のワスプとほぼ同じ大きさ

知ったかぶりの馬鹿な反空母厨w

472.名無しさん:2017年12月27日 00:33 ID:inbfq6.a0▼このコメントに返信
※468
>いずものサイドエレベーターは、F35Bの運用以外に考えられない装備
米軍の規格に合わせてるだけだわな。
オスプレイも同じ。
ttp://military38.com/archives/51297120.html

204.名無しさん:2018年02月23日 21:21 ID:dL1979DF0▼このコメントに返信
※188
そうかな? 就役当初からF35B運用の訓練は始まってるってことは空母化しても今と人数はそう大きくは変わらないんじゃないのかな。
あとね、7万とか10万トンが欲しいって言ってる奴らは現状にプラスして欲しいって意味で言ってるわけでしょ?
ってことは艦隊ごと増やさないとダメってことじゃないの?
そうすると・・・流石に予算的にも無理じゃん?
205.名無しさん:2018年02月23日 21:22 ID:T9RYPgTH0▼このコメントに返信
中国がインド洋のモルドバも借金の肩に占領するらしく。 そこにも本格的な大規模基地を置くという話だね。
インドネシア、ミャンマー、南沙諸島、モルドバ 海外に基地をおいて米国に対してすでに宣戦を布告してるようなものだけど。
海上封鎖で食料や油を中国に入れないようには出来るけど、このまま中国経済自体が続くと世界中が侵略されることになる。
どこで中国を追いつめて破綻させるか・・・ 期限が迫ってるように思えるかな。
206.名無しさん:2018年02月23日 21:22 ID:86K6zVe90▼このコメントに返信
もうちょっと格納庫広くてもいいと思うんだけど・・・
確か一個飛行隊くらいしか載せれないんだよね?
戦闘機隊一個と電子戦機くらい載せてほしい
207.名無しさん:2018年02月23日 21:24 ID:ttw90UO10▼このコメントに返信
※174
他の議論でもそうだけど一口に反対と言っても例えば九条なら「今の方が解釈次第でなんとでもできる」って人もいれば「軍靴が〜」という人もいるし
自衛隊は軍隊だって人の中には「軍隊だから改憲しよう」という人もいれば「廃止しよう」って人もいる
空母保有なら「ムキーッ!なんでも反対なんでも反対!」って人もいれば「もっと優先すべき装備がある」って人もいるし、後者の中には「陸上機でカバーすればいい!」「いや潜水艦増強だ!」「戦闘機自主開発に予算を!」「うるせぇ!おれはミサイルが好きなんだよ!」という人もいる
軍オタは後者の不毛な議論が大好きなので軍板は魔窟になってる
208.名無しさん:2018年02月23日 21:24 ID:twpGzLqb0▼このコメントに返信
で?(´・ω・`)
209.名無しさん:2018年02月23日 21:25 ID:pNyjH.bn0▼このコメントに返信
しかしウェルドック装備した改アメリカ級強襲揚陸艦って排水量どれくらい行くのかね?
210.名無しさん:2018年02月23日 21:26 ID:6P.GFdvL0▼このコメントに返信
ひゅうがの頃から当たり前と。
ttp://yh649490005.xsrv.jp/public_html/2014/07/15/145%E3%80%80%E3%81%BC%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%A8%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E2%91%A3%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%A9%9F%E5%AF%86/
211.名無しさん:2018年02月23日 21:27 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※192
噓を言うなよ
反空母厨は、いずもの空母化もいらないと言っていたぞ?


いずもの空母化に反対する馬鹿な反空母厨wwwww

72.名無しさん:2017年12月26日 19:41 ID:qIFnBIYx0▼このコメントに返信

結局飛ばしかよ、おかしいと思ったわ
他に優先しないといけない法整備や装備
超えなきゃいけないハードル多すぎなのにいきなり空母持ちますて

74.名無しさん:2017年12月26日 19:44 ID:Z9eUYI.O0▼このコメントに返信

※72
今の自衛隊に空母艦隊組めるだけの予算渡した
ら超大喜びで「空母なんて目もくれずに」別のとこに注ぎ込むよねきっとw

ttp://military38.com/archives/51297120.html
212.名無しさん:2018年02月23日 21:29 ID:.3sba7Iw0▼このコメントに返信
DDH空母化の噂はかなり前から囁かれていた。
計画が実現しつつある中、マスゴミやキヨタニみたいなエセ軍事評論家が必死にデスっている様子が大変滑稽だったw
213.名無しさん:2018年02月23日 21:29 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
※204
そりゃそうよ
ちょっと改修するだけで数年で運用できる軽空母より維持費で3兆円かかるスーパーキャリアとか核兵器とか核弾頭のSLBM搭載しないと意味ない原潜が効率的ダー!と数世紀先も国会の議論にあげられないものを持ち上げることで日本に力を持たせないように世論誘導することが反空母厨の目的だからな
核の傘やNPTや非核三原則するほどの国民の核アレルギーはガン無視してなw
214.エンアカーシャ:2018年02月23日 21:32 ID:s1ru5WeQ0▼このコメントに返信
スキージャンプ台すら無いのに、妄想が激しいスレ主だな (笑)、

中国人か、韓国人か、どっちだ?。
215.名無しさん:2018年02月23日 21:33 ID:fKv2z5o40▼このコメントに返信
いずもは人事も不思議な人事だったらしいね
初代艦長はひゅうがの初代副長で専門家といえる人物だったのが
たった1年で交代
後任はヘリ航空隊司令官と犬猿の仲と言われる人物で連携が心配されるような人
ヘリ運用するつもりがなかったんだなw
216.名無しさん:2018年02月23日 21:33 ID:bl0aUFpw0▼このコメントに返信
反空母たちが静かになって平和や。
217.名無しさん:2018年02月23日 21:34 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※193
俺が交戦したそいつは、韓国に関しては平気で悪口を言っていたが、
俺がそいつを「イスラエル工作員」といったら、必死で否定したから、おそらく、イスラエルや色々な所から金を貰っている、ネット書き込み会社社員だと睨んでる

635.名無しさん:2017年12月27日 21:20 ID:3PD665Tk0▼このコメントに返信
※632
むしろ日本は空母なんぞ持たず国防を米軍ありきの状態のまま維持したほうが
イスラエルを支持するアメリカ及びイスラエルにとっては都合がいいんじゃないの?
仮に空母を持ったところで、日本の自衛隊がイスラエルとその周辺諸国のいざこざまで独自介入なんざできんしする理由も無いのだが・・・
ttp://military38.com/archives/51297120.html?1514305622#comment
218.名無しさん:2018年02月23日 21:34 ID:u2mj59ac0▼このコメントに返信
V22AEWって、ひところ話題になってたけど、どうなってるんだろ?
大変お高い装備になりそうで怖いけど
219.名無しさん:2018年02月23日 21:35 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※217
続き

274.名無しさん:2017年12月19日 21:22 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
※262
ども,イスラエル工作員です.
で?お宅は中韓工作員ですか?

295.名無しさん:2017年12月19日 21:28 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
空母配備しろとかBMD強化しろと言っているのは浪漫厨か防衛予算の肥大化で国防そのものを疲弊化させようとしている中韓工作員.たとえばID:ZPdOlM2k0とかね
普通に巡航ミサイル及び弾道ミサイルの配備の方が低コストで空母やBMD以上の効果が期待できるぞ
ttp://military38.com/archives/51261476.html
220.名無しさん:2018年02月23日 21:37 ID:fKv2z5o40▼このコメントに返信
※219
そこまで「朝鮮人ではない」と強調すると今度はおまえが「朝鮮人は工作していないと思わせる朝鮮人工作員」に見えてくるからやめとけ
221.名無しさん:2018年02月23日 21:38 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※199

おまけに競争相手はゼネラルエレクトリックと言う巨人。
幾ら何でも相手が悪すぎる。

だよなあ
日立はGEと組んだから良かったのかもな


>ちなみに東芝は福一の廃炉事業はまだ諦めていないよ。
そうなのか
メモリも原子力も売ってしまった東芝にはなんとか諦めずに頑張って欲しいな
222.名無しさん:2018年02月23日 21:38 ID:4Wxm.vQD0▼このコメントに返信
朝日お得意の三段論法記事だなコレ
空母に出来る→空母がある→侵略の意思アリ
って捏造する為の
これで政府が公式に反応したら喜んで憲法違反だなんだと騒ぎ出す筈
223.名無しさん:2018年02月23日 21:38 ID:xxliuuEA0▼このコメントに返信
もし日本に近い将来、習近平や金正恩が現れたらと思うと夜も眠れないだろうな。
なにしろやろうと思えば何でもできてしまう現在の国際情勢、全く進歩がない人類。
224.名無しさん:2018年02月23日 21:39 ID:0u6AQjHs0▼このコメントに返信
※211
お前なぁ・・・軽空母を指して空母空母と連呼するのやめてくれんか・・・独島級をヘリ空母ヘリ空母!!って連呼してた連中と被って
読んでるこっちが恥ずかしくなってくるわ。

そしてその二人、別にいずも級の改装自体には反対しるようには見えないぞw
飛ばしと思われた記事に対して素直な感想を言い合ってるだけじゃねぇか
225.名無しさん:2018年02月23日 21:42 ID:4X.B4vGu0▼このコメントに返信
チョウニチが日本の防衛に口を出すんじゃない
トットと潰れてしまえ売国新聞屋
226.名無しさん:2018年02月23日 21:42 ID:pNyjH.bn0▼このコメントに返信
※221
日立はGEと組んでニュークリアパワーと言う合弁会社を設立、イギリスのウェールズに老朽化した原発を新しく建て替える事になっている。
初の海外原発輸出事業ですね。
227.193:2018年02月23日 21:44 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※217
まあいろんな奴が居るのう。
アメリカが北朝鮮攻めるのにあたって一気に片付けるには空母3隻じゃ足らないかも言われてるのにな。
大体片付くかもだが運悪く潰し損ねたとこから核で反撃食うかもしれんリスクがアメリカにはある。
アメリカは日本に空母持って欲しくて仕方ないだろ。だからいずもの空母化に協力的なわけだし。
アメリカの需要抜きでいずもの空母化なんてないわな。喫緊の課題でもないなら元々予定されてる強襲揚陸艦が出来るまでのんびり準備したらよろしい。
228.名無しさん:2018年02月23日 21:45 ID:OAaqTZlh0▼このコメントに返信
日本人の出来ないは・・・
229.名無しさん:2018年02月23日 21:45 ID:jdVB7wq20▼このコメントに返信
艦船戦力として最大級のポテンシャルがあるから危険視されてるんだろうけど、空母は災害時の前線基地にも有効だから是非多数配備してほしいな
軍事別にしても日本にはむしろ必要だと思う
230.名無しさん:2018年02月23日 21:48 ID:dMkyFd7x0▼このコメントに返信
漫画の黒幕とか犯人の正体が予想と当たってると、否定してたやつに謝罪求めるやついるが。なんだかな

231.名無しさん:2018年02月23日 21:49 ID:u2mj59ac0▼このコメントに返信
買う予定がなかった頃は、F35Bって、系列機の足を引っ張る要らない子に見えたけど
いざ買うとなると、軽空母にステルス機積めるって優等生に見えてくる

我ながら現金なものの見方だけど
232.名無しさん:2018年02月23日 21:50 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※227
>アメリカは日本に空母持って欲しくて仕方ないだろ。だからいずもの空母化に協力的なわけだし。
アメリカの需要抜きでいずもの空母化なんてないわな。喫緊の課題でもないなら元々予定されてる強襲揚陸艦が出来るまでのんびり準備したらよろしい。

そうなんだよな
アメリカが許したから、いずもクラスまで船体が大きくなった訳だし

まあ、韓国人だろうが、日本人だろうが、反空母厨が日本人の敵なのは
間違いないわなww
233.名無しさん:2018年02月23日 21:54 ID:nar6IvZy0▼このコメントに返信
※180
今調べたら、フォレスタルで26万馬力、サラトガ以降の艦は28万馬力だそうな。
234.名無しさん:2018年02月23日 21:54 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※204

>そうかな? 就役当初からF35B運用の訓練は始まってるってことは空母化しても今と人数はそう大きくは変わらないんじゃないのかな。

いずもの乗員

約470名
(約970名:便乗者等含む)

クリーンエリザベスの乗員
約1600人 うち操艦要員:679名


いずもの乗員に、航空乗員は含まれていない
クイーンエリザベスの航空乗員1000人の半分の500人の航空要員は
必要だろうな

だから、クイーンエリザベスと大差ない

強襲揚陸艦も新規に建造するのだから、正規空母を持つのも可能
235.193:2018年02月23日 21:59 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※219
ざっと読んだけどサヨク学生くさいな。この手合いはこじらすとテロリストに憧れたりすんだわ。
うちの大学にも横書きのレポートはカンマとピリオッドが正式だからそうしろとか抜かす変な講師居た。
ただガッコて論議のための論議ばかりやってると性根がだんだんキムチ臭くなる。
あとイスラエルの工作員は工作員と自称しない。日本が空母持つことについてイスラエルにデメリットもない。
日本防衛担当の空母が中東に回せるのだからどう考えたってこいつらこそ日本の空母を歓迎するだろ。
236.名無しさん:2018年02月23日 22:00 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※220
朝鮮人の場合は、ネ○ウヨという言葉を使う

空母版ではネ○ウヨという言葉を使う奴もいるから、
俺は、反空母厨の韓国人工作員の存在を否定していない

米185を見ろ

俺は、韓国人工作員と日本人工作員がいると書いている
大艦巨砲主義では、消費税増税に賛成している書き込みもあるだろ?
そいつらは、反空母厨と同じ主張をする

「日本は金がない→空母は作れない」
「日本は金がない→消費税増税が必要」

俺は奴らが財務省が雇った工作員ではないかと思ってる
まあ、見てろって
俺が反空母厨をイスラエル工作員と呼べば、奴らは嫌がるからw
237.平うどん:2018年02月23日 22:02 ID:iBX4jayu0▼このコメントに返信
※108
緊張が高まったときならともかく
日頃から空母にスクランブルさせようとすると
その海域に空母+護衛艦を常時オンステージさせなければならず、空母1+イージス艦1+DD2を3セット貼り付ける事になるから
さすがにカネがかかりすぎる上に海自のローテがキツくなる

※123
シャルル・ド・ゴールは艦形が小さすぎてさすがに使いにくく2番艦が中止され、後継としてQ.E.の設計を流用した6万トンクラスを計画していた(今は財政難で白紙化)。
CATBAR空母は最低でも6万トンクラスの船体がベター
まぁ正規空母は建造費も艦載機の調達費用も維持費も目の玉が飛び出る金額だから、あんまし背伸びしない方がいいと思う。


※180
>意外とクイーンエリザベスは10万馬力で非力なんだな
最近の艦船はコストダウンのためか27ノットぐらいで妥協するフネが多い
今じゃ30ノットにこだわっているのは米海軍と海自ぐらい


※218
まだ構想段階から先に進んでいない
カスタマーのイギリスがF-35Bの調達に難儀しているし
238.名無しさん:2018年02月23日 22:03 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※235
すまん
俺が以前に書いたコピペで悪いが、ざっと俺はこんな風に考えている
>イスラエル工作員とは俺が呼んでいる通称
その実態は、ネット書き込み会社社員だと俺は思ってる
イスラエルに限らず、財務省、任天堂、小和田家など、あらゆる所から、一般人のネット書き込みによる炎上鎮静化業務を委託されている

「自衛隊の空母とF35B保有は金がかかる。日本はもっと安上がりな兵器を持つべきだ」←財務省から委託、
「消費税増税は財政健全化と社会保障の安定に絶対に必要だ」←財務省から委託
「アメリカのエルサレム首都認定は正しい」←イスラエルから委託
「イスラエルは正義。悪いのはイスラエルに楯突く中東人だ」←イスラエルから委託
「沖縄人は土人。沖縄は日本から切り離し、中国にやれ」←反米軍基地勢力を蹴落としたい勢力から委託
「小和田家、雅子様、愛子様は断じて朝鮮人ではない」←小和田家擁護勢力から委託
「安倍は、朝鮮人の売国奴だ」←反安倍勢力から委託
「ゲームブログなどで、任天堂を擁護。ソニーを批判」←任天堂からの委託
などと主張

また、朝鮮をチ○ン、中国をシナと言うことから、書き込んでいるのは
日本人の可能性が高い
日本人にも関わらず、日本の空母保有を妨害する正に売国奴である
もちろん、ネ○ウヨと言っている在日韓国人工作員も存在することは疑いのない事実である
239.名無しさん:2018年02月23日 22:05 ID:dMkyFd7x0▼このコメントに返信
※231
確かになwただアパッチみたいな半端な数にならないかそこが心配
240.名無しさん:2018年02月23日 22:09 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※224
いや、反空母厨は完全に、いずもの空母化に反対しているぞ?

いずもの空母化に反対する馬鹿な反空母厨wwwwwwwwwwww

139.名無しさん:2017年12月26日 20:20 ID:Z9eUYI.O0▼このコメントに返信

これでいずも型が現状10隻も20隻もあるってんなら転用改修も選択肢としてアリとはいえ、
貴重な貴重な対潜ヘリ洋上修理・補給工場にして多目的運用可能なキャパ持ちの大型艦をあきらめる必要がまるで無いわい。


ttp://military38.com/archives/51297120.html

241.名無しさん:2018年02月23日 22:10 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※226
日立は、イギリスに新幹線の次は、原発の輸出か

かつて、イギリスは日本にアメリカが売ってくれなかった原発技術を売ってくれた命の恩人だから、
恩は返さないといけないなw
242.名無しさん:2018年02月23日 22:12 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※230
問題はそこじゃねえだろうが

問題は、日本の空母保有に反対していたことだろうが

反空母厨は、日本国民全員に謝罪しろや
243.名無しさん:2018年02月23日 22:13 ID:jKPfbhaa0▼このコメントに返信
もしかして工作員の中にキヨタニが混ざってたりして
244.108:2018年02月23日 22:15 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※237
そーかー?割としょっちゅうやってるようなことと思うんだがね。訓練とか。
平時ということならそこそこの編成で済むと思うし空母打撃群を展開させて常駐しろとも言っていない。
そもそもぼちぼち緊張が高まるだろうから空母なんかしつらえるわけだろ。
世界がずっと平和である見込みがあるなら自衛隊なんて弱いままの安上がりで構わない。
政府はそうではないと考えてるから空母なのだろ?コストよりも安全保障を優先することはあると思うのだ。
245.名無しさん:2018年02月23日 22:17 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※233
>ぶっちゃけ、
フォレスタルで26万馬力、サラトガ以降の艦は28万馬力だそうな。
←戦前の空母でそれかよ

バケモンだなw

大和でさえ15万馬力もあったのか・・・
日本が敗戦していなければ、余裕でニミッツ級原子力空母を建造していたんだろうな
246.名無しさん:2018年02月23日 22:19 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※237
>最近の艦船はコストダウンのためか27ノットぐらいで妥協するフネが多い
今じゃ30ノットにこだわっているのは米海軍と海自ぐらい

→海自は、米軍の空母と一緒に空母部隊を編成したいのかもしれないなw
247.名無しさん:2018年02月23日 22:28 ID:r2mDUWRB0▼このコメントに返信
まあ鬼の首を取ったようになってる人もそうじゃない人も仲良くしようやw
考えられるあらゆる事態を想定して動くのが軍隊。
自衛隊もなかなか頼もしいじゃないか。
248.名無しさん:2018年02月23日 22:35 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※247
そうだな

もう、自衛隊が空母を保有することが決定した以上、
これからは、日本が空母を保有する前提で、

「日本の保有する空母をどのように運用するか」という
2chスレッドがまとめられるようになるだろうな

2000年代初頭から始まった、

空母肯定派VS反空母厨との
長きにわたる空母戦争もとうとう終結したのか

思えば、「ひゅうが」が、
空母甲板を持つのかどうかから続いた空母戦争

本当に長かった
だが
「最期に正義は必ず勝つ」
ことが証明された
249.名無しさん:2018年02月23日 22:36 ID:C8oANqDu0▼このコメントに返信
次は4万トン級の強襲・・・多目的輸送艦を建造します。
250.名無しさん:2018年02月23日 22:38 ID:4UONdYLn0▼このコメントに返信
昔橿原丸という船があってだな
これは軍縮条約で日本は空母の保有数を制限されたが
有事の際に空母に改装できるように造られた商船だったのじゃ
のちに隼鷹となったじゃった めでたしめでたし
251.名無しさん:2018年02月23日 22:42 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※249
「いずも」の、なんちゃって空母で終わる訳ないものなw
252.名無しさん:2018年02月23日 22:45 ID:66p4d11h0▼このコメントに返信
※249
※250

次は翔鶴、瑞鶴ですね!

4万トン級多目的輸送艦(強襲揚陸艦)3隻建造早う。
艦載機による護衛で、対潜ヘリも安心ですね!
253.名無しさん:2018年02月23日 22:48 ID:xgQjQt.G0▼このコメントに返信
いずも空母化検討が事実にせよ飛ばしにせよ、

朝日の記事なんかを真に受ける方がどうかしてる。
254.名無しさん:2018年02月23日 22:48 ID:C05pZo6y0▼このコメントに返信
アオシマ模型「知ってた。」
255.235:2018年02月23日 22:49 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※238
俺が思うに、財務省はそんなこと言わないしやらせない。
何のための日本のデフレ経済だと思ってるのだ。有事、特に大戦有事でこんな有利なものはないぞ。有事の円高ではあるし戦勝国ともなればしこたま円を刷る権利が実質発生する。そのタイミングならそれこそ刷って国債返したりも出来る。増税にしたって歳入増にならないのは財務省だって判ってる。こんなものはデフレ誘導が目的に決まってる。だから財務省は端から国益しか考えていないと俺は考える。
経済で見れば世界はなかなか不穏だ。アメリカは金利をなかなか上げられず財政赤字は増えまくり。無論限度はある。上げればその都度世界は信用不安に陥る。中国バブルはいずれ限界が来るし終りがあるからバブルという。欧州の信用経済の依存度も高すぎ。経済の世界で生きてる財務省からしたら世界がヤバいことは判りきっていて、コイツを整理するには世界大戦くらいしかないだろうくらいには考えてる節がある。だが日本は信用経済に負ってない。デフレだからだ。9条もあり軍事的プレゼンスをひけらかす立場にない。故に日本は世界大戦の原因とは全く関係ない立場なわけで次の大戦が財務省の陰謀と言うことはちょっとない。
あとイスラエル。まあこいつらはそれなりに工作するだろう。それで世の中渡ってきた。ただイスラエル擁護の書き込みって俺はあんま見なかったのだわ。欧米での工作事情は知らん。アブラハムの宗教同士の問題であってぶっちゃけ日本関係ないしな。何より面倒くさい。日本のネットがイスラエルの味方したとしてイスラエルの足しになるとも思えん。

コミンテルンみたいなもんはどっかにあんだろ。文体も含めて異口同音過ぎる書き込みが多発するのはよく見る。
電通みたいに音頭取ってるんだろうな。じゃなきゃああはならない。
256.名無しさん:2018年02月23日 22:50 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
本スレより抜粋
>30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)14:49:09 ID:64w
わからん
金食い虫の代名詞たる空母に予算割くより国産で弾道ミサイルでも開発した方が良いのではないか
ペイロード2tくらいの


何回もくどくて申し訳ないが、「金食い虫」と主張する反空母厨は、俺は財務省関係の可能性があると思っている。しかも、
下の通称イスラエル工作員と、全く同じ主張をしている
>普通に巡航ミサイル及び弾道ミサイルの配備の方が低コストで空母やBMD以上の効果が期待できるぞ
まあ、大艦巨砲主義も2chも同じ特定の数人が、反空母工作をしているのは紛れもない事実

274.名無しさん:2017年12月19日 21:22 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
※262
ども,イスラエル工作員です.
で?お宅は中韓工作員ですか?

295.名無しさん:2017年12月19日 21:28 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
空母配備しろとかBMD強化しろと言っているのは浪漫厨か防衛予算の肥大化で国防そのものを疲弊化させようとしている中韓工作員.たとえばID:ZPdOlM2k0とかね
普通に巡航ミサイル及び弾道ミサイルの配備の方が低コストで空母やBMD以上の効果が期待できるぞ
ttp://military38.com/archives/51261476.html
257.名無しさん:2018年02月23日 22:50 ID:66p4d11h0▼このコメントに返信
※251

いずも型は試験運用・暫定運用でF35Bが載ることもあるかもしれませんが、
対潜作戦の中枢艦がひゅうが型2隻だけでは少なく感じるので、対潜ヘリ空母兼用でしょうね。
258.名無しさん:2018年02月23日 22:54 ID:66p4d11h0▼このコメントに返信
※253

大部分有料だから、見てないけど、ここで出てるような話じゃないの。
ネット情報切り貼り記事だったりして。
259.名無しさん:2018年02月23日 22:55 ID:f1LuXlHK0▼このコメントに返信
中国に真実がバレると恫喝されるぞ。親中派議員はご立腹だろう。国内いる中国人、韓国人も日本は戦争の準備をしていると騒ぎそう。
260.名無しさん:2018年02月23日 22:57 ID:8Z6u9cIs0▼このコメントに返信
エレベータとかの標準サイズにF-35Bが合わせてるだけなんだが
載せられるけど、本格運用は難しい艦のサイズ
実験する気は最初からあったとは思われる
261.名無しさん:2018年02月23日 22:58 ID:ffPwTFR20▼このコメントに返信
いずも型、ひゅうが型を更に2隻づつ造れば4個の空母艦隊の出来上がりww

てかwikiのいずも型の排水量いつの間にか増えてない?もっと少なかったような....気のせいかな...?
262.名無しさん:2018年02月23日 23:00 ID:xEmzTS900▼このコメントに返信
真田さん「だろうとおもって、ひゅうがを前後2隻合体できるようにしておいた。これで十分に離発着できる」
263.名無しさん:2018年02月23日 23:02 ID:66p4d11h0▼このコメントに返信
※261

改いずも型を4隻建造して、既存の護衛艦隊に組み込めばもっといいんじゃないかな。

対潜ヘリ空母1隻+軽空母1隻+護衛艦艇7隻の遠征打撃群完成みたいな。

必要があれば軽空母を2隻組み入れたり、柔軟に運用できるし。
264.名無しさん:2018年02月23日 23:02 ID:iSdpzefi0▼このコメントに返信
出雲丸(飛鷹)「貨客船です」
265.法政君:2018年02月23日 23:05 ID:WStzBhIS0▼このコメントに返信
まあ、予想はされてたけどね・・・
「2000年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていた」
このいずもクラスで搭載可能で、かつ2000年代後半の時点で導入が見込める艦載機はF35Bだけ・・・
266.名無しさん:2018年02月23日 23:07 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※255
下のサイトのコメント欄には、イスラエル擁護の書き込みで溢れている単に、イスラエルを擁護するのではなく、パレスチナ人を差別する
酷い内容もある。パレスチナ人が、日本人を救世主と讃えているのに、普通の日本人が
こんなにパレスチナ人に対する憎悪を込めた書き込みをするとは考えにくい
4.
イスラムのパレスチナよりユダヤの方が1000倍マシ。
25. どんだけユダヤ人の工作員が活躍してるんだよ
322. パレスチナが独立国になりたいって?独立したら今までみたいに貿易の6〜7割をイスラエルに依存しながら、電気、水道、ガス、医療…等々の公共サービス全てを無料でイスラエルに依存しながら受けるなんて出来ないよ。産業も無い状態で世界中に物乞いしながら生きていけるとか思うなよ!

329.
あのな、「正義」っていうのは、ざっくりいうと人間の数だけあるんよ。正義の決断とか味方みたいな書いているやつもいるけども、そんな一方的な考え方しとるから、おまえらの国では紛争が終わらんのやぞ。

332.
常任理事国になったらもっと金出してくれるのにってか。乞食は厚かましくてたくましいわ 

334. こっち見んな。巻き込むな
海外「日本が常任理事国だったらなぁ…」 日本に絶大な信頼を寄せるパレスチナの人々
ttp://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/?no=2599#comment
267.名無しさん:2018年02月23日 23:07 ID:X8QS.5T40▼このコメントに返信
おおすみとペアで運用。2艦で強襲揚陸艦。
268.名無しさん:2018年02月23日 23:08 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※255
>コミンテルンみたいなもんはどっかにあんだろ。文体も含めて異口同音過ぎる書き込みが多発するのはよく見る。
電通みたいに音頭取ってるんだろうな。じゃなきゃああはならない。

ネット工作員の存在については同意見だと思う
あきらかに2chや掲示板には誘導を目的とした書き込みが見られるよな
269.名無しさん:2018年02月23日 23:11 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※260
カブールと、いずもは、同サイズだから
10機は運用できるな

本格運用は、この次の45000トン級強襲揚陸艦と、
クイーンエリザベス級67000トン正規空母だろうな
270.名無しさん:2018年02月23日 23:12 ID:Ivs8Hq.j0▼このコメントに返信
そういやイタリアのシュゼッペ・ガリバルディは完成時、ヘリしか載せない事になっていたが(当時の憲法が空母を持てないような内容だったらしい)、艦首にはすでにスキージャンプが装備されていたw
何か、海自ってイタリア海軍を参考にしてるんじゃないか?と思える所がある。

艦型や性能も、
おおすみ → サン・ジョルジョ
ひゅうが → ガリバルディ
いずも → カブール
に何となく似てるし。
271.名無しさん:2018年02月23日 23:16 ID:N.jpOSPS0▼このコメントに返信
工作員の話をしているところすまんが、軍事はズブの素人なんだがいずもとかがを
連結するとかは出来ないのかな?
272.255:2018年02月23日 23:16 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※266
キムチ臭い書き込みの羅列だな。ああ、在日韓国人共にとっては他国の在日は全て敵だぞ。
在日中国人も在日台湾人も敵だ。最近は良いように在日中国人にやられてるわけで。
在日としての生活権が脅かされるからな。中東イスラムなんぞが日本に流入したらあいつらには脅威だろ。
韓国人の論法も通じねえしw
273.名無しさん:2018年02月23日 23:18 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
本当だな
完全に海自は、敗戦国から空母保有に至ったイタリアを参考にしているな
まさか憲法問題まで同じとかw

ひゅうが
基準:13,950トン
満載:19,000トン
全長 197m

ジュゼッペ・ガリバルディ
基準排水量
10,000t
満載排水量
13,850t

全長
180.2m
274.名無しさん:2018年02月23日 23:20 ID:2OYGF4jg0▼このコメントに返信
※5
275.名無しさん:2018年02月23日 23:23 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※272
まあ、その可能性もあるな
そもそも、日本で、ナチスの国旗を掲げて、街宣デモしてる奴らが、
韓国にまで行って街宣デモしているからな

サイモンウィーゼンタールと草加が裏でつながってるのは有名だし、
在日とイスラエルが共闘して、パレスチナ人叩きをしている可能性はある
276.法政君:2018年02月23日 23:23 ID:WStzBhIS0▼このコメントに返信
まあ、あとは正式な政府見解待ち。
277.名無しさん:2018年02月23日 23:24 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※274
※5は完全に在日韓国人だな
大阪弁だしw
278.名無しさん:2018年02月23日 23:24 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※273
イタリアがセーフなら日本もセーフって論理じゃね?サイズとしてはそう言い張れる。
国連の敵国条項の問題もあるからこういうのは空気読みながらやるしかない。
手本はアメリカに幾らでも転がってるのにわざわざイタリアを参考にする理由もない。
279.名無しさん:2018年02月23日 23:25 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※271
できるんじゃないか?

まあ、普通にクイーンエリザベス級67000トン空母を
作った方が早いと思うがねw
280.名無しさん:2018年02月23日 23:30 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※271
そんなむずかしいカラクリ付けるくらいならでかいフネ作った方がいいだろ。
連結部分が蝶番になって繋ぎ目が波でクネクネするわい。
小規模な空母は小規模なりに分散して配置出来るメリットもある。持ち味を殺すのは勿体ない。
281.名無しさん:2018年02月23日 23:31 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※278
問題は強襲揚陸艦だな

ここはストレートに、
アメリカ級ワスプを参考にするのかどうか
282.名無しさん:2018年02月23日 23:32 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※280
>連結部分が蝶番になって繋ぎ目が波でクネクネするわい。
ワロタw
283.名無しさん:2018年02月23日 23:33 ID:FCoRgAjb0▼このコメントに返信
ゆうて限度があろうよ。正規の運用などはとてもとても考えてなどいないだろうし。
284.名無しさん:2018年02月23日 23:40 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※283
大丈夫だよ

いずもは、F35Bの正規の運用をするイタリアのカブールと同じ大きさだからね
海自幹部が、いずもは、空母として建造されのだと言っているのだから、
俺たち、軍事の素人は、空母いずもを安心して見ていれば良い
285.名無しさん:2018年02月23日 23:44 ID:fv5PpR4z0▼このコメントに返信
だから、正規空母持つってあれほど言ってんだろ。コメ欄ガイジしかいねーのか?
空母系まとめのコメ欄内容は、そこであった発言忘れて記憶リセットしたように、同じコメ流れ毎回してんじゃねーよ馬鹿かよw
286.278:2018年02月23日 23:51 ID:3r5iq8a10▼このコメントに返信
※281
んーむ。世界平和が終わること前提ならアングルドデッキ付き正規空母サイズの強襲揚陸艦を作れる。
大戦入りなら敵国条項関係ないしな。ただF35Cも出回ってないのに正規空母サイズ作っても虚しい。
F-3が仕様が定まらず妙にもたついてるのは艦載型にするためとかだったら笑う。未来の零戦だわな。
287.名無しさん:2018年02月23日 23:52 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信
※285
反空母厨は知能に難があるのだろうw

どっからどう見てもIQ80以下だもんなw
288.名無しさん:2018年02月23日 23:57 ID:5accAjV.0▼このコメントに返信

>ただF35Cも出回ってないのに正規空母サイズ作っても虚しい。

クイーンエリザベスが、F35C運用の正規空母から、
F35B運用になったけど、サイズ的にはアングルドデッキ可だから、
カタパルトとワイヤつければ、いつでも正規空母に改修できる

自衛隊の正規空母は、クイーンエリザベス型みたいに、当初は、
F35B運用にして、後に、F35Cも運用できるようにするのではないか?

>F-3が仕様が定まらず妙にもたついてるのは艦載型にするためとかだったら笑う。未来の零戦だわな。
もしかしたら、F35B運用の空母を作った後に、F3艦載機運用型の正規空母に
改造するのかもしれないなw
289.名無しさん:2018年02月24日 00:03 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※255
俺がイスラエル工作員がいると思う根拠↓
539
※534
俺の、反空母厨=イスラエル工作員説を信じてありがとう
君が、他の掲示板で、反空母厨がいたら、そいつは、日本人だけど、イスラエルに魂を売った裏切り者だから気をつけてね
日本の空母保有に賛成の書き込みをしてくれて、心からありがとう
545.名無しさん:2017年12月19日 23:27 ID:y1XSF1s10▼このコメントに返信
※539
妄想も大概にして下さい、不愉快極まりないです。

563.名無しさん:2017年12月19日 23:38 ID:y1XSF1s10▼このコメントに返信
※553
そうでしたか、レッテル貼りする人がただでさえ嫌いなのに、さらにレッテルを貼られてイライラが限界に達してつい(笑)
言い返せなくなる度にイスラエル工作員認定しまくってる人って本気でそう思ってるのですかね?

596.名無しさん:2017年12月20日 00:01 ID:w33wUAmU0▼このコメントに返信

※590
心配してくれてありがとう.でもお前の日本の同盟国の同盟国に対するヘイトは許せないよ.
290.名無しさん:2018年02月24日 00:03 ID:SF.bhbHn0▼このコメントに返信
磯子IHIで建造にかかわった奴なら皆しってるだろ?
俺「武装課」だったけど知ってたよ。「塗装班」がアメリカの空母で使うアメリカンセイフティという会社のペイントをデッキに塗るのにデータ取ってたよ。あと追加建造でもう2隻あるのも京浜地帯のIHIや住友の造船所の人なら知ってるでしょ?「次はながとかなァ」とか「いやいや、さつまでしょ。芋絵(しばふ)で発表よ」とか食時中はなしてたし。IHIは保安が緩いよ。米軍基地内の住友なんか厳しい(在日職員はいるけど)。
291.名無しさん:2018年02月24日 00:04 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※289続き
602.名無しさん:2017年12月20日 00:05 ID:ZZ1etFHx0▼このコメントに返信
※596
ヘイトではないよ
本人が認めている事実だよ
彼は自分で自分がイスラエル工作員と言っているし。まあ、イスラエル工作員の君にはヘイトに聞こえるかもしれないが

610.名無しさん:2017年12月20日 00:11 ID:w33wUAmU0▼このコメントに返信

※602「イスラエルは極悪国家」と君は何度も書きこんでいるよな
それも,他人に対してそれを強要している。お前はもし第3国の人間が「日本は極悪国家だ!」と言っており,それを他のに人に言うことを強要していたらどう思う?日本人以前にまともな感性のある人間だったらそんな人権侵害に怒るのが当然だろう

612.名無しさん:2017年12月20日 00:12 ID:ZZ1etFHx0▼このコメントに返信

※610
事実だから大丈夫だ

623.名無しさん:2017年12月20日 00:18 ID:w33wUAmU0▼このコメントに返信

※612
だったらそれをネットになんか書きこんでないで公衆の前で言ってみろ
292.名無しさん:2018年02月24日 00:05 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
627.名無しさん:2017年12月20日 00:21 ID:ZZ1etFHx0▼このコメントに返信
※623
俺は、ネットでイスラエル工作員が、反空母を書いているから、そのようにイスラエル工作員に踏み絵をさせているだけ
現実世界でイスラエル工作員が反空母のデモをしていないから、俺が現実世界でする必要はない

638.名無しさん:2017年12月20日 00:26 ID:w33wUAmU0▼このコメントに返信
※627
そうじゃなくて「イスラエルは極悪国家だ」と言う,そして言えと他人に強要してみろって言ってんだよ

643.名無しさん:2017年12月20日 00:28 ID:ZZ1etFHx0▼このコメントに返信
※638
俺はイスラエル工作員にしか強要しない。現実世界ではイスラエル工作員がいないので強要する必要が無い

653.名無しさん:2017年12月20日 00:32 ID:w33wUAmU0▼このコメントに返信
※643
強要はしないんだな?でもイスラエルは極悪国家だってことは事実だから言ってもかまわないんだよな?
じゃあ公衆の面前でイスラエルは極悪国家だって言ってみろよ
自分の行いが恥ずかしくないのなら言ってみろよ
293.286:2018年02月24日 00:12 ID:QtG7E7Yx0▼このコメントに返信
※288
ケチケチせずいくつか作ったらよろしい。
世界平和が終わること前提ならの話なんでな。日本が戦勝して世界秩序を担う立場ならこれでも足りないくらいだ。
国債を1%余計に発行したって10兆円そこそこの空母セットが10程揃う。1%なんざ他国の国債利回りにも満たない。
戦勝後なら特権として円は刷りまくれる。国債なんざすぐ返せる。
有事前提で日本の経済規模考えたら空母1セットにかかる費用なんて本当に端数なんだわ。日本が勝つ気があるならな。
294.名無しさん:2018年02月24日 00:12 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
653.名無しさん:2017年12月20日 00:32 ID:w33wUAmU0
※643強要はしないんだな?でもイスラエルは極悪国家だってことは事実だから言ってもかまわないんだよな?
じゃあ公衆の面前でイスラエルは極悪国家だって言ってみろよ
自分の行いが恥ずかしくないのなら言ってみろよ

661.名無しさん:2017年12月20日 00:38 ID:ZZ1etFHx0
※653だったら、お前らはイスラエルから金をもらってイスラエルを擁護したり、自衛隊の空母保有を妨害するな。そうすれば、こんな踏み絵はさせない
671.名無しさん:2017年12月20日 00:44 ID:w33wUAmU0
※661
話をそらすなよ。自分が日本人であるというのなら日本人として恥ずかしくない発言をしてくれよ
前が「イスラエルは極悪国家であることは事実だと思うからイスラエルの人権を無視したような発言をしてもかまわない」と思うなら堂々と人前でやって見せろと言っているんだやるかやらないかじゃなくて,できるのかできないのかで答えてほしい

←俺のIDは、ZZ1etFHx0。俺がイスラエル工作員と言っている奴のIDはw33wUAmU0
w33wUAmU0は、執拗にイスラエル工作員の存在を否定しているから、俺はイスラエル工作員は存在すると思っている
ちなみに※289の539が俺

539.名無しさん:2017年12月19日 23:23 ID:VHex98AU0▼このコメントに返信
※534俺の、反空母厨=イスラエル工作員説を信じてありがとう
君が、他の掲示板で、反空母厨がいたら、そいつは、日本人だけど、イスラエルに魂を売った裏切り者だから気をつけてね
日本の空母保有に賛成の書き込みをしてくれて、心からありがとう
ttp://military38.com/archives/51261476.html
295.名無しさん:2018年02月24日 00:16 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※293
>有事前提で日本の経済規模考えたら空母1セットにかかる費用なんて本当に端数なんだわ。日本が勝つ気があるならな。


そうなんだよな

中国がケチケチせずに、原子力空母、原潜、ICBM、SLBMを揃えようとしているときに、
日本がケチケチして、正規空母すら作らずに負けたら恥だものな

中国より、日本の方が、負債も面でも、不良債権の面でも、財政の面でも、
遥かに健全なのだから
296.名無しさん:2018年02月24日 00:19 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※290

>あと追加建造でもう2隻あるのも京浜地帯のIHIや住友の造船所の人なら知ってるでしょ?

マジですかwwwwwwwwwwwww
これがおそらく、強襲揚陸艦兼空母となる艦なのでしょうねww

サイズ的には30000トン越えですかなw

297.名無しさん:2018年02月24日 00:25 ID:12XJhOOD0▼このコメントに返信
>移動できる中継地点的な使い方だといろいろ役に立ちそう
正解
298.名無しさん:2018年02月24日 00:25 ID:QtG7E7Yx0▼このコメントに返信
※289
590
心配してくれてありがとう.でもお前の日本の同盟国の同盟国に対するヘイトは許せないよ.

韓国も同盟国の同盟国なんだが。韓国人どんだけ日本にヘイトしてると思ってんのよ。と思ったらワラタ。
イギリスはここ最近日本に対して準同盟国を盛んに強調するわけだが友達の友達は他人なわけでちと弱い。
299.名無しさん:2018年02月24日 00:29 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※298
このイスラエル工作員がいう同盟国の同盟国とは、日本の同盟国のアメリカの同盟国のイスラエルのこと
在日韓国人がここまでイスラエルを擁護することはありえない。よってイスラエル工作員はユダヤ人か日本人

563.名無しさん:2017年12月19日 23:38 ID:y1XSF1s10▼このコメントに返信
※553
そうでしたか、レッテル貼りする人がただでさえ嫌いなのに、さらにレッテルを貼られてイライラが限界に達してつい(笑)
言い返せなくなる度にイスラエル工作員認定しまくってる人って本気でそう思ってるのですかね?

575.名無しさん:2017年12月19日 23:49 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
※563
可能性①:どこかでささやかれているユダヤ陰謀論(イスラエルが日本の空母保有に反対しているなんて聞いたことないが)を鵜呑みするバカ
可能性②:イスラエルに個人的恨みがある
可能性③:やっていいことといけないこと(ID:VGHw4moy0は※蘭中にイスラエルに対するヘイト発言をしている)のわからないバカ
可能性④:可能性③を知っててやっている基地外
可能性⑤:工作員(どこのとは言わないが)
のうちのどれかだとは思うけど当然それ以外にもあると考えている
個人的には可能性①と③の合わせ技だと思うけど,可能性④だと厄介.可能性⑤は工作員にしては馬鹿すぎるだろ
可能性②に関してはここでやるなと言いたい
300.名無しさん:2018年02月24日 00:29 ID:.QoaoV8c0▼このコメントに返信
※288
クイーンエリザベス級は最初B型載せる予定だったのをいつもの英国面発揮してC型に変えようとしてC型開発が遅延したのでやっぱりB型に戻しますって感じになったもので最初からB型想定だよ
301.名無しさん:2018年02月24日 00:30 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
581.名無しさん:2017年12月19日 23:50 ID:VHex98AU0▼このコメントに返信
※575
お前は自分でイスラエル工作員と認めただろう。大丈夫だ。空母導入に反対している書き込み者は、全員、
自衛隊が外患誘致罪で殲滅してくれる。お前らが大好きな有事も近いしな

586.名無しさん:2017年12月19日 23:52 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
※581
だから「お前だけのイスラエル工作員」だって言ってるだろ

590.名無しさん:2017年12月19日 23:57 ID:VHex98AU0▼このコメントに返信
※586
はいはい
海上自衛隊の空母保有の妨害工作をしたお前は
有事の際は、外患誘致罪で、自衛隊に殲滅されるだろうから、
これ以上の書き込みはやめておけ

596.名無しさん:2017年12月20日 00:01 ID:w33wUAmU0▼このコメントに返信

※590
心配してくれてありがとう.でもお前の日本の同盟国の同盟国に対するヘイトは許せないよ.
←イスラエルに対するヘイトは絶対に許さないイスラエル工作員
ttp://military38.com/archives/51261476.html
302.名無しさん:2018年02月24日 00:33 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
586.名無しさん:2017年12月19日 23:52 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
※581
だから「お前だけのイスラエル工作員」だって言ってるだろ

←の他の発言が、米219で俺が書いた奴。つまり、イスラエル工作員=反空母厨確定

274.名無しさん:2017年12月19日 21:22 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
※262
ども,イスラエル工作員です.
で?お宅は中韓工作員ですか?

295.名無しさん:2017年12月19日 21:28 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
空母配備しろとかBMD強化しろと言っているのは浪漫厨か防衛予算の肥大化で国防そのものを疲弊化させようとしている中韓工作員.たとえばID:ZPdOlM2k0とかね
普通に巡航ミサイル及び弾道ミサイルの配備の方が低コストで空母やBMD以上の効果が期待できるぞ


369.名無しさん:2017年12月19日 22:03 ID:ZPdOlM2k0▼このコメントに返信
※362
イスラエルの空爆によってパレスチナ地区の民間人に犠牲が出ているのは事実
原因がどうであれそのことに対しての道義的責任はある
303.名無しさん:2018年02月24日 00:37 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※300
そうみたいだな
すまんかった

ということは、当初のF35B想定の甲板が、
単純に、アングルドデッキに変更可能なくらい広かったということか
304.名無しさん:2018年02月24日 00:41 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※297
要するに、いずもを空母にするということだな
305.名無しさん:2018年02月24日 00:46 ID:WoB45foW0▼このコメントに返信
韓国も独島艦を空母化にするとか言ってたけど、日本のいずもみたいに計画的に作られた
わけじゃないから、改修費用とか考えたら大変だろうな。
306.名無しさん:2018年02月24日 01:08 ID:89vTn8.t0▼このコメントに返信
いずも型ってさぁ
 元々がやれそうな事は全てぶち込んでみようってごちゃまぜ設計だったろ…機能として「空母」化じゃ無くて艦載機の離着艦できるようにってのはそら合っても当然って感じだわな

 作戦指令室機能、移動病院、被災者収容能力、対潜駆逐・・・大規模災害が発生した時に必要になりそうな機能を1隻で全て賄おうってアホな設計の艦艇やし
 震災の時にF35Bを先行して上空から状況確認をさせて戻って、オスプレイや大型ヘリで人や荷物を運ぶってのはその想定に入っていて当然…垂直離着陸ジェット機ならF35Bである必要性は全くないと思われるけどね。超音速ヘリとかができればそっちを運用したんじゃ無いかな?
307.名無しさん:2018年02月24日 01:19 ID:2j3gG7u40▼このコメントに返信
※306
>超音速ヘリとかができればそっちを運用したんじゃ無いかな?

うん、君の予想は外れたみたいでとても悲しいねw
海自幹部が、いずもは、空母として設計されたと言ってるよ?

君がどんな妄想を抱こうが勝手だけど、いずもが
空母と言う事実は揺るがないからねww

残念wwwwwwwwwwwwww

308.名無しさん:2018年02月24日 01:47 ID:bWOM1c670▼このコメントに返信
朝日新聞
309.名無しさん:2018年02月24日 01:48 ID:MsDlL6630▼このコメントに返信
F35BとF35Cを比べた場合、プラットフォームを選ばないB型と正規空母が前提のC型では、
素人目にはB型の方が有用だと思う。
310.名無しさん:2018年02月24日 02:14 ID:oWC3.vfr0▼このコメントに返信
中国の空母は戦闘機飛ばせないしな
311.名無しさん:2018年02月24日 03:00 ID:tSKQHphN0▼このコメントに返信
だって「キャリアー」でしょ?
312.名無しさん:2018年02月24日 03:00 ID:TuvrPT3k0▼このコメントに返信
アメリカが世界の警察をやる気なくなってきてたのは何年も前から目に見えてたし
逆に中国の海洋進出もあからさまだったし、空母建造の路線は避けられなかっただろ
いずもは本格的な空母の設計・建造のための技術蓄積って感じだったけど、まあ空母化しようと思えばできるよね
313.名無しさん:2018年02月24日 03:26 ID:jQxMvhVA0▼このコメントに返信
※306

多目的母艦は他の海軍でも採用例があって増加傾向だよ。
純粋な航空母艦と違って使い勝手がいいからだろうね。
というかスーパーキャリアは無論のこと正規空母を運用出来る国は片手で数えても余るほどしか存在しない。

あと超音速ヘリとか構造の問題から不可能だからねw
314.名無しさん:2018年02月24日 03:26 ID:VODNDvMy0▼このコメントに返信
昔から商船とかを軽空母化していたから今更感。
戦闘地域での給油の為に軽空母でもあると便利じゃね?って感じ
315.名無しさん:2018年02月24日 06:26 ID:ekxwgmIw0▼このコメントに返信
※68
いやもう当時で耐熱甲板仕様だったと思うよ。
アメリカのLSTと同じだったもの。
だからオスプレイも遮熱プレートなしで何度も着艦してたでしょ。
316.名無しさん:2018年02月24日 06:48 ID:tlwhhR8e0▼このコメントに返信
「設計仕様的に可能」ってのと、物理的に完成した「いずもを空母化」ってのは別の話だろうけど。
せいぜい「同じ設計から空母も可能」というレベルだろうし、だからどうしたという話でもある。
そもそもカタパルトを組み込んだりする余地がないだろう。
317.名無しさん:2018年02月24日 07:00 ID:FOALPBdz0▼このコメントに返信
※316
だから何?

>2000年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定

海自幹部は、空母としていずもを建造したんだよ
イスラエル工作員は、日本の空母保有を邪魔するな!!
318.名無しさん:2018年02月24日 07:04 ID:FOALPBdz0▼このコメントに返信
※316
カタパルトを組み込んだりする余地がないだろう
あるよ

いずもの全長は248m
カタパルトのシャルルドゴールは261m

アングルドデッキ化とカタパルトの装備は不可能じゃない
319.名無しさん:2018年02月24日 07:11 ID:FOALPBdz0▼このコメントに返信
※318続き

シャルル・ド・ゴール
全長261m
水線幅29.6m


いずも
全長248m
水線幅31.5m

ド・ゴールといずも、の船体の大きさはほぼ同じ
320.名無しさん:2018年02月24日 07:27 ID:GuqQ5lrG0▼このコメントに返信
いずも型だけでは弱小過ぎて役に立たないけど国連軍の一翼とまではいかないが羽の一つくらいの役割は担えるだろう
321.名無しさん:2018年02月24日 07:29 ID:1EWO3HaK0▼このコメントに返信
「いずも型は将来新造される可能性のある各種大型艦のベース設計ともなれるよう考慮されて設計図面が引かれてる。その想定の中には航空母艦型もある」
これと、
「現行のいずもそのものを空母改装する」
これは全く別の話だよね。
322.名無しさん:2018年02月24日 07:39 ID:FOALPBdz0▼このコメントに返信
※321
そうだな

>いずもは2000年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、当時の海自幹部の証言でわかった。
←いずもは、「現行のいずもそのものを空母改装する」ことを前提に設計されている

要するに、いずもは、空母として設計された


323.名無しさん:2018年02月24日 07:55 ID:l.SGisTw0▼このコメントに返信
いずもの基礎設計時はF35はAもBもCもドタバタで不具合が出まくっていて
計画も遅延しまくっていて完成前から欠陥機だとかアメリカ国内ですごい
問題にされまくっていたんだよ。

当時の日本ではF4の代替え選定だったのだがF35はヤバイのでは?
みたいな話でもちきりだったしB型の搭載なんて論外だった。

いずもが空母になろうがヘリ空母になろうが予算化はされていたし
JMUのドッグは海保の大型艦の建造も決まっていたのでスケジュールに
融通は効かない。兎に角はじまったいずも計画。

そうこうしているうちにB型が先にあがってきた。
(ハリアーⅡの一部が既に退役を開始していたので海兵から超急かされた?)
しかもアメリカのLSTでガンガン離発着やってる映像が垂れ流し。
しかもスキージャンプ無しで。

そのあたりでほぼ決まりだったと思う。
324.名無しさん:2018年02月24日 07:57 ID:KioTR6I40▼このコメントに返信
冷静に考えて20、30年後には中華人民共和国の経済は破綻し、資源等を求めて侵略しまくりだろうな
今はその布石だろう?今から対応準備をし、敵勢国家である事を示し、距離をとっておかねば、共に破綻しかねない。
325.名無しさん:2018年02月24日 07:59 ID:l.SGisTw0▼このコメントに返信
※318
カタパルトは無理。さすがに無理。
舟の大きさ云々ではなく、カタパルトの補機類を設置するスペースがない。
326.名無しさん:2018年02月24日 08:10 ID:uOBUBHsS0▼このコメントに返信
※324

そうですね。以下にコピペするけど、弱腰=侵略可能と捉えられてしまうから、仕方がないね。
国単位での自己防衛権として、空母型艦艇の整備増勢を含め、予算が足りないなら増やしてでも、対応しないとね。


ここ数年間で、世の中や世界情勢が大きく変わったからね。

①某大手新聞社による数十年にも渡る捏造キャンペーンの発覚と、謝罪会見での謝っているとは思えない態度。
 この某大手新聞社が象徴的に繰り返していた別のキャンペーンも含め、嘘ばかりと見られるようになった。
②ネットの普及と、大手マスコミの報道を鵜呑みにしない世代の増加。
③某国による、南シナ海における露骨な侵略行為。
④日米のリベラル系政権が行った政策により、某国の侵略姿勢が強まったことが知られるようになった。

①と②で、某大手新聞社等が世論工作を行ってきた実像が、特にネット世代に知られてしまった。
③と④で、某国政党政権の侵略的実像と、取ってはいけない対応が日本国民に広く知られるようになった。

こんなところかな。
327.名無しさん:2018年02月24日 08:11 ID:uOBUBHsS0▼このコメントに返信
①空自戦闘機は、F35Aを42機導入中
②潜水艦は、16隻体制→22隻体制に増強中
③護衛艦は、イージス艦2隻追加調達中+コンパクト護衛艦(30DD)22隻建造計画中
④大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

ですし、次は航空機搭載型護衛艦ですかね。

戦闘機のエアカバーが無いと、「対潜ヘリ」が虐殺され、敵潜水艦からの攻撃が容易になってしまいますから。
もちろん、敵陸上機や空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃や対地ミサイル攻撃も容易になってしまいます。

九州の空自基地からは遠いし、那覇空港は拡張困難だし、拡張できても長距離ミサイル攻撃で壊滅する恐れもあるし、
離島の空港数箇所と、移動する空港としての軽空母的な艦に、F35Bを積んだり給油できたりするといいですね。
離島の空港と軽空母的な艦の双方に展開できるようにすれば、F35Bの所在地特定が困難になります。

敵が南西諸島の戦闘機を壊滅させようとして奇襲先制ミサイル攻撃を企図した場合を考えると、
敵の索敵範囲が増えるし、攻撃対象が増えるし、対地ミサイルの密度が薄くなるし、いいことが多いです。
敵からすれば作戦実施の困難度が高まるので、嫌でしょうけどね。逆に言えば抑止力となり、平和に寄与するのです。
328.名無しさん:2018年02月24日 08:15 ID:FOALPBdz0▼このコメントに返信
※325
格納庫上部の女性隊員部屋が、乗船女性隊員よりも多く確保されているから、
そのスペースを利用できる

ドッグで全面改造するのなら、全く不可能ではないだろう
329.名無しさん:2018年02月24日 08:37 ID:LfYh1Mdt0▼このコメントに返信
>大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

SM-3Block2じゃICBMの迎撃は(たぶん)無理だし、そもそも日本にICBMを撃ってくる国は無いだろ
330.名無しさん:2018年02月24日 08:43 ID:LfYh1Mdt0▼このコメントに返信
>普通に巡航ミサイル及び弾道ミサイルの配備の方が低コストで空母やBMD以上の効果が期待できるぞ

核武装ならともかく、通常弾頭の巡航・弾道ミサイルじゃ、BMDの代わりには到底ならない
弾道ミサイルの破壊なら、BMDの方が「無力化」という観点で見たらずっと上

巡航・弾道ミサイルを発射前に叩くなんて米軍でさえ難しい
ましてや自衛隊においてはほぼ不可能
331.名無しさん:2018年02月24日 08:45 ID:uOBUBHsS0▼このコメントに返信
※329

まあ、北朝鮮の核は対アメリカ向け外交手段だろうしねえ。

実際撃ってくる国はないかもしれないけど、脅してくる国はあるかもよ。
「日本など、核7発で地上から消える。」なんてね。たまにそういう書き込みを見るけどなあ。
まあ、対応策の一つだろうね。いずも型改修と同じで。
332.名無しさん:2018年02月24日 08:57 ID:LfYh1Mdt0▼このコメントに返信
※331

日本に撃ってくるのはICBM(大陸間弾道ミサイル)じゃなくて、ノドンのような準中距離弾道ミサイル
333.名無しさん:2018年02月24日 09:14 ID:nV8ZIlX.0▼このコメントに返信
AI搭載の無人戦闘機が空母や強襲揚陸艦などに載る時代がもうすぐやって来る。
ASM3の射程延伸とF35A&Bへの搭載。
日本が今後開発予定の弾道ミサイルや巡航ミサイル。
これらの技術が複合的に融合すると、面白い対中戦力になる。
334.名無しさん:2018年02月24日 09:15 ID:6ghC15qH0▼このコメントに返信
>いずもがカヴールの完コピ

カヴールの肝である密閉型舷側エレベータやスリムな艦橋を再現できず全長だけ似せて完コピかよ。
ドクトをコピーしたんじゃあねえの。
335.名無しさん:2018年02月24日 09:17 ID:nV8ZIlX.0▼このコメントに返信
※6
核保有国の中国が非核保有国の日本に対し、核兵器で恫喝すればどうなるか、脳ミソがあるなら考えてみ?。
336.名無しさん:2018年02月24日 09:18 ID:6ghC15qH0▼このコメントに返信
※315
空母連絡機の後継であるオスプレイはもともと米CATOBAR空母には降りられるようにできてるの。
ハリアーやF-35Bは専用の耐熱甲板を持たないCATOBAR空母には降りられない。
337.名無しさん:2018年02月24日 09:21 ID:nV8ZIlX.0▼このコメントに返信
いずもの最大船速は30ノット、空母と同じ速度が出せるのがミソ。
護衛艦が同等の速度で作戦行動が取れるのは、米空母機動部隊との連携が視野に入ってる。
338.名無しさん:2018年02月24日 09:22 ID:6ghC15qH0▼このコメントに返信
※328
いずもの艦首にカタパルトなんて積んだら艦首が沈んで甲板の水平すら保てんわ。
カタパルトはカタパルト本体の重量だけでなく、カタパルトの衝撃に何年も耐える強靭な支持構造を用意する必要がある。
船殻や機関配置から見直した船を仕立てる必要があるから、新造した方が早くて安い。
339.名無しさん:2018年02月24日 09:33 ID:6ghC15qH0▼このコメントに返信
※337
燃費悪いから普段は一部機関止めて低速航行だけどな。
燃料積むスペースの要らない原子力は船舶用推進機関としては現時点で絶対的優位にある。
340.名無しさん:2018年02月24日 09:50 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※334
在日韓国人がやっと出てきてくれたか
ありがとう

お前らが単なる反空母厨ではない、客観的な空母評論家であることを
証明してくれ

俺は、お前ら在日韓国人よりも、日本の空母保有に反対する日本人
の方が1億万倍嫌いなんでな
341.名無しさん:2018年02月24日 09:53 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※334
>カヴールの肝である密閉型舷側エレベータ

どういうことだ?
いずもも、しっかり、エレベーター側のシャッターを下ろして、
格納庫を密閉することができるぞ?

つまり、ニミッツのサイドエレベーターと同じ
342.名無しさん:2018年02月24日 10:18 ID:wayrGorz0▼このコメントに返信
外付けエレベーターを見れば分かるよ。
343.名無しさん:2018年02月24日 10:24 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※342
ああ

エレベーターの両脇の壁のことか
あれは、あってもなくても大差ないだろ

ワスプのサイドエレベーターにも存在しないし

日本は、サイドエレベーターに関しては、イタリアではなく
米国を模倣したのだろう
344.名無しさん:2018年02月24日 12:03 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※343
アメリカが開発した艦載機を載せる前提で艦を設計するんだから、艦の使用も必然的にアメリカの艦艇に準ずるわなぁ。
そもそも他国の技術を参考にするにしても、わざわざ1か国からとかいう縛りなんて要らないんだし。
345.名無しさん:2018年02月24日 12:44 ID:Lfp73uyI0▼このコメントに返信
練習艦としての「いずも」空母化なら有効なんだろうね。
実戦配備には新造の強襲揚陸艦が必要だろうけれど。
346.名無しさん:2018年02月24日 13:02 ID:qEaNDvCN0▼このコメントに返信
アメリカの艦艇に準じてるのにカヴールのコピーでOKなのか?
コピーだからじゃなく理屈で説明しろよ
347.名無しさん:2018年02月24日 13:08 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※345
>練習艦としての「いずも」空母化なら有効なんだろうね。

いや、海自幹部が最初から空母として建造したのだから、
十分実戦でも使える

F35Bを10機も搭載できる時点で、十分強力な空母
348.名無しさん:2018年02月24日 13:10 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※346
お前は一体何が言いたいんだ?

いずもが、イタリアのコピーだろうが、
アメリカのコピーだろうが、どっちでも良いだろう

大事なのは、いずもが正真正銘の空母であること
それだけだ
349.名無しさん:2018年02月24日 13:31 ID:ePUaIx.E0▼このコメントに返信
空母が必要かどうかは戦前の日本の軍備が答えなんだな
海洋国家で太平洋がある以上、空母があった方が良いのは当たり前の話
350.名無しさん:2018年02月24日 13:36 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※349
日本に空母なんぞいらんとほざいていた
馬鹿な反空母厨も死滅したし、今日は酒が美味いなw
351.名無しさん:2018年02月24日 13:45 ID:tlwhhR8e0▼このコメントに返信
いずもの推進系(COGAG)をそのままに、カタパルトを積むのは無茶じゃないかな。
船体設計が生かせるんなら主機を含めて見直すか、サイズ自体を考え直した方がいい。
すでに自衛隊に運用実績があるんならともかく、いろんな意味で初挑戦なんだから
確実な方法を選んでほしいもんだよ。
352.名無しさん:2018年02月24日 13:49 ID:db1FGSfd0▼このコメントに返信
毎回、空母というとアメリカ型の遠征空母をイメージする奴は一体なんなのか?
イギリスやフランス、イタリアの空母は遠征型のみならず制海型の機能を持つ。

日本も艦隊護衛空母として制海型機能を獲得すればいいだけの話。

なんで空母=アメリカ型原子力空母(満載排水量8万トンクラス)&護衛部隊を
イメージしてるのか…固定観念は国防の障害やぞ。5年前から言ってたことだ。

1隻建造するのに2~3年かかり予算計上や構想含めれば10年モノのヘリ空母に
制海機能つけない理由はないな?そんなにぽんぽん大型護衛艦作れるなら話は別。
353.名無しさん:2018年02月24日 14:14 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※351
そこはCOGLAGないしIFEPじゃない?
COGLAGならあさひ型で採用済だし。
354.名無しさん:2018年02月24日 14:23 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※352
単純に「空母=正規空母の略称」という思い込みじゃない?
いずも型のサイズじゃ「空母」よりも「軽空母」の方が言葉として当てはまるだろうに、マスコミは90年前に実在した日本帝国時代の空母(例えば加賀)とサイズを比較するもんだから認識がズレる。

にわかが16式機動戦闘車と戦車と呼んでいるようなもん。
355.名無しさん:2018年02月24日 14:28 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※353
クイーンエリザベスはIFEP(統合電気推進)でカタパルトをつけようとしていたしな
356.名無しさん:2018年02月24日 14:30 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※352
そうだな

日本は、強襲揚陸艦45000トンの次に、
イギリス型のクイーンエリザベス65000トン級正規空母を
建造するだろうな
357.名無しさん:2018年02月24日 14:33 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※354
本命は、いずも空母のノウハウを利用して建造される
強襲揚陸艦だろうな

これは、アメリカ級ワスプに準じて、30000~40000トンクラスになるだろうな
いずも27000トンと違って、航空機だけでなく、
戦車やホバークラフトも輸送しないといけないから、
いずもより、容積が小さくなることはありえないし
358.名無しさん:2018年02月24日 14:44 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※357
だね。
些細な心配事としては、似非世論対策でいずも型より全長はだけ少し小さくするなんてことはありえそう。
もちろん満排水量はいずも型より多くした上でね。

あとは災害対策とか言って病院船機能を充実させた分、肝心の兵器運搬能力が下がってしまうとか。
359.名無しさん:2018年02月24日 14:56 ID:qEaNDvCN0▼このコメントに返信
>いずも型のサイズじゃ「空母」よりも「軽空母」の方が言葉として当てはまるだろう
空母機能があるからって強襲揚陸艦を空母とは普段呼ばないからな
空母化に反対したことはないが、コピーだからエレベーター配置は正しいのにスキーキャンプはないとか
ちょっと理屈がおかしい 設計時からの構想というよりどちらにも対応できるようにしていただけでは?
もし中国などの脅威が無かったら空母化は受け入れられなかったと思うから
360.名無しさん:2018年02月24日 15:07 ID:tlwhhR8e0▼このコメントに返信
※358
災害対策機能は災害用多目的船や民間RORO船あたりに移管した方がいいんじゃないかな。
医療システムのモジュール化は進めてるんだし、何でも自衛艦に積まなくてもいいだろう。
自衛隊が災害対応をするにしても、初動の救助と復旧以降は民間の方がノウハウがあるだろう。
臨時避難先としても民間船の方が能力があるはずだよ。
361.名無しさん:2018年02月24日 15:25 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※359
と言っても、ワスプ級強襲揚陸艦はF35Bを20機運用できるからな

12機を運用する、軽空母カヴールより多い
つまり、強襲揚陸艦ワスプは、軽空母を越える空母能力を持つ艦

それは空母を持つのと等しい効果がある
362.名無しさん:2018年02月24日 15:27 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※358
小野寺防衛大臣が、マキンアイランドを視察したから、
それと同じ全長は257m、排水量41000トンは欲しいよな
363.名無しさん:2018年02月24日 15:40 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※361※362
個人定期にはあたご型(こんごう型)がアーレイバーク級の設計を参考しているように、設備的にアメリカ級の姉妹艦として同等以上には揃えてほしいと思ってる。
ただ野党と財務省が五月蠅いだろうなぁ。
364.名無しさん:2018年02月24日 15:41 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※363アンカーミス
誤:※361
正:※360
365.名無しさん:2018年02月24日 15:44 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※361
そういえばクィーンエリザベス級は分類として通常動力の正規空母と考えていいんだろうか?
シャルル・ドゴールより大きくジェラルド・R・フォード級より小さいってことで少し迷ってる。
366.名無しさん:2018年02月24日 16:26 ID:GtqpRZn70▼このコメントに返信
もともとヘリ空母って空母だし
367.名無しさん:2018年02月24日 16:31 ID:Lxk3Kiax0▼このコメントに返信
※365
クイーンエリザベスは、設計段階において

STOVL(短距離離陸垂直着陸)

CATOBAR
(正規空母)

STOVL(短距離離陸垂直着陸)

をたどってるもんな
正規空母に改修しようと思えばできるだろうし

日本の自衛隊の正規空母としては、原子力空母は大きすぎるし、
シャル・ル・ドゴールは小さすぎるから、
日本が保有する正規空母としては、理想的なサイズな気もする
368.名無しさん:2018年02月24日 16:31 ID:LtvuLCCG0▼このコメントに返信
空母は離島防衛に必須だからねえ
ただ将来の戦争がどういう形になるか分からない

ドローンに手榴弾を積んで対人ピンポイント爆撃とかも考えられる
対艦は宇宙高度からのミサイル攻撃が主流になるかもしれない

ミサイルの命中精度が上がれば完全に戦略見直しになっちゃう
369.名無しさん:2018年02月24日 16:47 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※367
なるほど、ありがとうございます。
370.名無しさん:2018年02月24日 17:03 ID:LfYh1Mdt0▼このコメントに返信
>空母は離島防衛に必須だからねえ

英本土より1万km以上離れたフォークランド諸島を奪還するのなら別だが、尖閣を想定するなら「必須」ではない

>対艦は宇宙高度からのミサイル攻撃が主流になるかもしれない

わざわざシースキミングじゃなく、探知されやすい高い場所を飛翔してくれるんなら迎撃はしやすくなる
371.名無しさん:2018年02月24日 17:07 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※368
>>ドローンに手榴弾を積んで対人ピンポイント爆撃とかも考えられる

既存の技術である対空機関銃で対抗可。

>>対艦は宇宙高度からのミサイル攻撃が主流になるかもしれない

なんのためのイージス艦なのかと。
それに※370もいう通り、わざわざ見つけやすい場所から攻撃してくれるとは。
372.名無しさん:2018年02月24日 17:19 ID:LtvuLCCG0▼このコメントに返信
※371
>既存の技術である対空機関銃で対抗可。

地上1mぐらいを水平に飛ばせばいい
まさか水平撃ちするの?
夜間の野営地を狙えば効果てきめんだと思うが

>なんのためのイージス艦なのかと。

ふつーに分離式とか多弾頭つかうでしょう
ステルス型にして打ち上げ後に地球数周してから狙ってもいいし
373.名無しさん:2018年02月24日 17:37 ID:MZfA6j2L0▼このコメントに返信
まさかホテルにもなるんじゃ・・
374.名無しさん:2018年02月24日 17:51 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※372
>>まさか水平撃ちするの?

対空機関銃って、水平射撃できて当たり前じゃなかったっけ?

>>夜間の野営地を狙えば効果てきめんだと思うが

普通に光学センサーで発見できると思うけれど。
375.名無しさん:2018年02月24日 18:08 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※372
>>ふつーに分離式とか多弾頭つかうでしょう

それを迎撃側が考慮していないとでも?
多弾頭だと弾頭が多い分だけ個々の弾頭に載せられる爆弾を小さくせざるえなく、当然ながら威力も下がる。
でもって弾頭が小さければ、それだけ破壊も容易になる。
じゃあ小さな偽物を積んで誤魔化せば……とは問屋が卸さず、光学センサーの改良で弾頭の真偽判定能力が向上できる。
それに迎撃ミサイルの射程が延びれば、弾頭が分離する前に迎撃なんてことも視野に入ってくる。

今のところ攻撃側と迎撃側の技術は鼬ごっこだから、一方的に有利という状況ではないよ。

>>ステルス型にして打ち上げ後に地球数周してから狙ってもいいし

打ち上げ時に盛大に熱量を放出するからアメリカの監視網に引っ掛かりますわな。
376.名無しさん:2018年02月24日 19:21 ID:LfYh1Mdt0▼このコメントに返信
※372>ふつーに分離式とか多弾頭つかうでしょうステルス型にして打ち上げ後に地球数周してから狙ってもいいし

核弾頭の話か?
通常弾頭の対艦ミサイルを多弾頭にしたら、破壊力も数分の1になるが

つか宇宙を飛翔するステルスのミサイルなんて無いし、地球を周回して狙うって、地球を何週もしてたら、むしろ迎撃可能回数も増えます
SM-3迎撃ミサイルは宇宙空間で迎撃するミサイルです
377.名無しさん:2018年02月24日 19:37 ID:.QoaoV8c0▼このコメントに返信
※365
基準より大きめサイズの軽空母扱い
378.名無しさん:2018年02月24日 19:42 ID:LtvuLCCG0▼このコメントに返信
※376
宇宙空間に上げた時点で外装を分離して
炭素ウールで分厚く覆われたミサイルにして慣性飛行で地球を回ろうと思ってたんだけど無理かな・・・

※375
熱源は見落としていた
これも炭素ウールを断熱材にして隠せるかw
379.名無しさん:2018年02月24日 19:54 ID:LtvuLCCG0▼このコメントに返信
※374
水平撃ちだと同士討ちになる
もともと地上戦の混戦や奇襲向けのドローン作戦だし

たとえば占領された島に強襲上陸する直前に
艦からドローンを数千機発進させて敵の左右や背後から攻撃をかけるとか
無数のでかい昆虫みたいのが人を狙って飛んできて張り付いて爆破するとか嫌でしょ
380.名無しさん:2018年02月24日 19:59 ID:BGHZm8wq0▼このコメントに返信
今さら驚愕のスクープ的な朝日w
甲板張り替えだけでF35運用可能な仕様設計になってるって最初から公言されてるし、ミリタリー系に興味ある奴ならヲタまでいってない奴でも知ってる話。
381.名無しさん:2018年02月24日 20:30 ID:ALSHJWkO0▼このコメントに返信
災害派遣で国際貢献できる様に、ヘリ、オスプレイ、F-35Bが運用できる赤十字病院艦が4隻いるな。
382.名無しさん:2018年02月24日 20:44 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※379
>>水平撃ちだと同士討ちになる

対空機関砲を載せた装甲車の前面に歩兵を展開させるのか……?

>>艦からドローンを数千機発進させて敵の左右や背後から攻撃をかけるとか

防衛側から妨害電波喰らったらアウトじゃない。
383.名無しさん:2018年02月24日 20:45 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※378
>>これも炭素ウールを断熱材にして隠せるかw

隠すにしては炎が大き過ぎないか……?
384.名無しさん:2018年02月24日 21:03 ID:eUvzVK9X0▼このコメントに返信
日本が空母を使い出すとして、米軍の空母みたいに、下に潜っている潜水艦は、日本はどうするんだろうな?
潜水艦は付けんのかな。
待ち伏せの海自艦じゃキツいかな。

ディーゼルじゃ、遅いし足も短いし。
385.名無しさん:2018年02月24日 21:28 ID:.QoaoV8c0▼このコメントに返信
※384
いや通常だろうが原子力だろうが潜水艦の任務は艦隊より先に目的海域に先行して待ち伏せすることだから
スクリューの轟音鳴らしながら艦隊行動したり動き回って敵を探し回ったりするのはサブマリナーとしてありえないど素人行為
386.名無しさん:2018年02月24日 21:56 ID:6ghC15qH0▼このコメントに返信
※343
文字通りの「馬鹿」だな。
穴があって板が上下すればみんな一緒、程度の認識でこんなとこで放言してるのか。
387.名無しさん:2018年02月24日 22:04 ID:Rnv.arVz0▼このコメントに返信
※386
で、何が問題なの?
相手を罵倒するよりも、ちゃんと理論的に反論しないと議論はできないよ。
388.名無しさん:2018年02月24日 22:17 ID:QtG7E7Yx0▼このコメントに返信
※384
足の遅いフネは先行してりゃ良いだろ。補給艦だって大抵足は遅い。即応性以外は大した問題じゃない。
潜水艦で30ノットも出したら結構音は出る。観閲式じゃあるまいし。ぴったり併走しなきゃいけない理由もない。
389.名無しさん:2018年02月24日 23:59 ID:PAeizWI.0▼このコメントに返信
※386
馬鹿はお前だ

だったら、そのカヴールのエレベーターが、
いずもや、ワスプのサイドエレベーターより優れている点を
具体的に言ってみろ

390.名無しさん:2018年02月25日 00:05 ID:myPvDR8S0▼このコメントに返信
しかし、馬鹿な反空母厨が死滅してくれたおかげで、本当に、
空母スレッドは平和になるなw

いっそのこと自分の馬鹿さ加減に悲観して、
日本から消えれば良いんじゃねえか?www
391.名無しさん:2018年02月25日 02:08 ID:ndkw.VuS0▼このコメントに返信
※382
馬鹿でね?
ある程度接近したらドローンは映像認識による自動運転だぞ
人物認識なんて10万円程度のドローンでもできる
電波関係ない

夜間も可能だしいつでも攻撃可能だし
軽量を活かしてひらひら動きながら接近すれば迎撃も困難だし
ベトコンや特攻隊より100倍効果があると思う

敵は絶対トラウマなるぞ
撃ち落とされたら機雷として待機すればいいね

※383
燃焼終了後に炭素ウールを展開して慣性飛行だな
再点火から目標撃破は1分以内になると思う

空母も戦艦もミサイルで完全撃破可能になれば
日本の戦略はかなり変わる
392.名無しさん:2018年02月25日 02:16 ID:ndkw.VuS0▼このコメントに返信
空母は有ったほうがいいけど
日本の場合は専守防衛を完結させるならミサイル防衛がベスト

日本領土と領海に近づいたものは全て撃墜すれば何も問題ない
そのほうがコストが安いし人的損失も少ない
393.名無しさん:2018年02月25日 02:26 ID:ndkw.VuS0▼このコメントに返信
日本はミサイル超大国になろう
もちろんミサイルを有効活用するために空母も潜水艦も必須だ
394.名無しさん:2018年02月25日 03:38 ID:nWdxQ8X30▼このコメントに返信
※391
妨害電波と聞いて通信妨害しか思いつかないようじゃ知識不足。

>>燃焼終了後に炭素ウールを展開して慣性飛行だな

上昇段階からずっと監視してるんだぞ?
なんで途中から炭素ウールを展開した程度で隠れられると思ってんだか。
395.名無しさん:2018年02月25日 07:42 ID:O6seF.kP0▼このコメントに返信
※392
安倍総理自身が「専守防衛は自殺戦法」と否定してますけど?
それととっくの昔に現憲法下と専守防衛の範囲内で敵基地攻撃と先制攻撃は可能だと日本政府が公式見解発表済みですよ?日本人のくせにそんなことも知らないの??
396.名無しさん:2018年02月25日 07:47 ID:O6seF.kP0▼このコメントに返信
※392
敵の基地から航空機やミサイルが飛んできて延々に嫌がらせの攻撃されるのとその基地を叩き潰して飛んでくるのをなくすのどっちがコスト安いのかわからないのか?
ついでに言うと後者の能力持てば敵は被害を恐れて躊躇して攻撃しなくなるわけだが?
397.名無しさん:2018年02月25日 12:40 ID:lM.Wd46S0▼このコメントに返信
※392

空母スレなんで、あんまり話題にならないけど、
南西諸島に対艦ミサイル部隊や対空ミサイル部隊を増設するって話が、何年も前にあったよ。
冷戦終結と、某国の侵略に対する対応としての南西シフトだそうだよ。

F35A購入、ミサイル開発・部隊配置、潜水艦やイージス艦の増加などもしてるし。
空母の話やF35B調達の話も、全体的な能力向上の一環ではないかな。
398.名無しさん:2018年02月25日 13:34 ID:Mxxqh7n50▼このコメントに返信
Kiaモータースティンガー
youtube.com/watch?time_continue=8&v=0YVbVXOjJv4
youtube.com/watch?v=S6xqMkvED54
youtube.com/watch?v=tSWQTkbTYIQ
youtube.com/watch?v=Vx79Nc_4tPw
k5
youtube.com/watch?v=LTzls4Rl_fM
niro
youtube.com/watch?v=D1J86Y79yRg
The Truth
youtube.com/watch?v=dOMbq9PzbTs
Soul
youtube.com/watch?v=R4Pu38t_76A
youtube.com/watch?v=56C4kSlGkJ8
youtube.com/watch?v=BNYzrmdzktk
youtube.com/watch?v=7geyX1Er1zs
youtube.com/watch?v=Oz_AhAN0s4E

youtube.com/watch?v=tSWQTkbTYIQ
399.名無しさん:2018年02月25日 13:40 ID:DhME6Kwn0▼このコメントに返信
サムスン+ SK=世界の半導体市場の75%掌握、
韓国が7月の船舶受注で1位を奪還、日本は1隻も受注できず2017. 8. 10. - 2017年8月9日、韓国・聯合ニュースによるとwww.recordchina.co.jp
(笑)
世界の造船産業1位は?
世界のプレミアム家電産業1位は?
世界の半導体産業1位は?
世界のスマートフォン産業1位は?
世界の有機EL産業1位は?
世界のリチウムイオン電池産業1位は?
世界の鉄鋼産業4位は?
世界の石油化学産業7位は?
世界の化粧品業界4位は?
世界の繊維産業4位は?
世界の軍事兵器産業輸出5位は?
カナダのよりロシアのよりGDPが高い国は?
世界10位の経済大国は?

世界のオンラインゲーム市場1位PUBG(韓国)
ビルボードBTS 、テニス - ジョンヒョン 、女子ゴルフ - 韓国の世界独占 、ますます、韓国の強くなる...
K-pop 、K-Drama 、K-Movie 、K-Game、K-Fashion、K-Cosmetics
400.名無しさん:2018年02月25日 13:44 ID:1cp2GqvY0▼このコメントに返信
日本人って食べ方汚いよね
麺を食べるときの音出す....とても汚い!
食器を持って食べる....とても汚い!
「日本人って食べ方汚いよね」世界て,常識です

日本人は麺を食べるときにブタのような音を出す....とても汚い!wwwwwwwwwww土人奴ら
食器を持って食べる国は?世界で唯一日本だけ....とても汚い!wwwwwwwwww土人奴ら
汚れた土人奴ら国
401.名無しさん:2018年02月25日 13:47 ID:nWdxQ8X30▼このコメントに返信
※400
>>食器を持って食べる国は?世界で唯一日本だけ....とても汚い!wwwwwwwwww土人奴ら

中国も茶碗を持って食事するよ。
402.名無しさん:2018年02月25日 13:57 ID:izDJTEft0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌 Mascot Animation
youtube.com/watch?v=5t7FtkI4TPk
youtube.com/watch?v=CKzLxI1UrgM&feature=youtu.be
youtube.com/watch?v=fLVZJfhOpGw
youtube.com/watch?v=vxE8v72B6xU
youtube.com/watch?v=tOnyddbQbIY
大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4
大韓民国-平昌 intro
youtube.com/watch?v=bzi5twhiPJo
大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4
大韓民国-平昌 ドイツ版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q
大韓民国-平昌 スペイン版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0
大韓民国-平昌 ポーランド版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90
403.名無しさん:2018年02月25日 14:12 ID:nWdxQ8X30▼このコメントに返信
※402
自慢はいいからサッサとノロウイルスをどうにかしてこい。
404.名無しさん:2018年02月25日 15:36 ID:siNaCLjh0▼このコメントに返信
米国の放送サムスン電子?
youtube.com/watch?v=6Afpey7Eldo

インドでサムスン電子
youtube.com/watch?v=779KwjAYTeQ
405.名無しさん:2018年02月25日 16:41 ID:NWXOBISC0▼このコメントに返信
朝日はひゅうがの時にもSTVOL空母に改造可能とぶち上げた事があったしな~。ご丁寧に予想図のイラスト付で。
そりゃ金さえかければいくらでもできるわと当時は思ったもんだ。
いずもの場合、エレベーター・飛行甲板的に運用が可能にできるようにしてあるとは公言されてたが、一方でスキージャンプ台は設けられないともコメントがあったはずだが、そっちは報道しない自由でスルーなのね。
406.名無しさん:2018年02月25日 21:05 ID:GeonITSp0▼このコメントに返信
まあ構想だけならなんでもできるわな・・・。
期待せずにゆっくり待っとるよ。
407.名無しさん:2018年02月26日 11:48 ID:tb8qof480▼このコメントに返信
>隼鷹からの伝統

ちがうだろ!
隼鷹・飛鷹・大鷹・雲鷹・冲鷹・神鷹はあくまで元客船(民間籍)を徴用しての改装なので特設空母の部類に入る

軍艦籍からの空母化
赤城・加賀・信濃・祥鳳・瑞鳳・龍鳳・千歳・千代田・伊吹(赤城・加賀・信濃・瑞鳳・伊吹は建造途中で空母化)

「いずも」の改装においては後者が正しい
408.名無しさん:2018年02月27日 17:05 ID:NR6J.dKK0▼このコメントに返信
前ここで言ったら全否定されたけど、やっぱ最初からそのつもりだったろ

俺のいう事はズべて当たりだから、俺の言う事聞いておけ
409.名無しさん:2018年02月27日 17:16 ID:X17IKDaR0▼このコメントに返信
最初から空母と言えば左翼共産党とますゴミが世論誘導に動き、
あほ国民がつられて陰謀に引っかかるので
これしかない。
410.名無しさん:2018年02月27日 17:26 ID:HA3fiNk40▼このコメントに返信
つまりあの船はいずもではなく大鯨と名付けるべきであったと、こうおっしゃる訳ですね
411.名無しさん:2018年02月27日 17:38 ID:L.FfQ2YN0▼このコメントに返信
新型のヘリ空母(強襲揚陸艦)を念頭に置いたデータ取得用の試験運用じゃないのかな。
412.名無しさん:2018年02月27日 17:48 ID:6xoiWajU0▼このコメントに返信
ヘリコプター空母であることは動かしがたい事実。でも自衛隊では水上戦闘艦すべて「護衛艦」と称する。

それまで対潜作戦用のヘリコプター空母の建造計画はあったが、日本の自立を懸念するアメリカの反対と専守防衛に反するという国内の反対で実現できなかった。ところが全通甲板式の艦艇の必要性を痛感したのは阪神淡路大震災のとき。神戸港が大被害を受けたため、海からの救援活動ができず、全通甲板式の艦艇が必要不可欠だと海自は肌身で感じた。それでおおすみ型輸送艦(8,900t)3隻を建造。皮肉なことだが万事塞翁之馬であった。中韓は日本が空母を建造したと大騒ぎした。
おおすみ型輸送艦はスマトラ沖大地震でその有用性を十二分に発揮。それがひゅうが型護衛艦(13.500t)2隻の建造につながる。
東日本大震災ではひゅうがとおおすみ型輸送艦が大活躍。物資輸送と被災者の一時保護で有効な働きを示した。そしてより大型のいずも型護衛艦(19.500t)2隻が建造され、これで4つの護衛艦隊群すべてに全通甲板式の護衛艦が配備されることになった。
現在、さらにキャパシティの大きい強襲揚陸艦の建造計画が持ち上がっている。これは離島防衛と災害時の海上救援基地とするため。おそらくアメリカ型強襲揚陸艦に準ずる大きさになると考えられる。
しかし、いずも型護衛艦(19.500t)は旧海軍の空母飛龍の大きさとほぼ同じ。当然固定翼機の使用を想定している。
413.名無しさん:2018年02月27日 18:39 ID:uUIBRPOf0▼このコメントに返信
空母配備する金あるならSLBM潜水艦やアメリカとの核シェアリングが先。
あとは冷戦時代並みに日米欧が結束してDQN国に対応してルールに従わないなら経済的に潰せばええよ。
とりあえず中国はWTOから排除ちゃうか?
414.名無しさん:2018年02月27日 20:28 ID:CsF2JiQl0▼このコメントに返信
何をごちゃごちゃ言うてんのや。
日本の防衛体制と戦術からシーレーン防衛にも空母運用より対潜防空。
潜水艦隊や強襲揚陸艦に防空護衛艦を増強してイージス艦や攻撃機に長射程巡航ミサイルを搭載する方が優先。

けど、おっちゃんは死ぬまでに航空艦隊旗艦マストに旭日旗たなびく日本の高速空母機動部隊の雄姿が見たいんやw
Fleet in being
強固な防衛力、優れた艦隊は戦わずして存在する事で国の安全を保障するべきもの。
日本の周辺国の中韓朝は力の信奉者。ミサイル原潜は見えない実力、空母打撃群は見せる圧力、砲艦外交は警告。
強い海軍は海洋国家・島国の守護神、優秀な不戦艦隊は今現在の日本にも必要。
415.名無しさん:2018年02月28日 01:43 ID:F.sRnj5b0▼このコメントに返信
造った当時メリットなくても周辺国の変化によって対応できるようにしてただけじゃん?
416.名無しさん:2018年02月28日 12:09 ID:OQh.t87h0▼このコメントに返信
ワスプと同じサイズなのに排水量は全然違うだろ。
格納庫が狭いなぁ・・・
417.名無しさん:2018年02月28日 12:20 ID:J3LLjbWl0▼このコメントに返信
賛成派も反対派も、ほんと空母大好きだな
418.名無しさん:2018年02月28日 12:35 ID:K87grJ.i0▼このコメントに返信
持ってたほうが所有感があるやん。玩具と一緒。
419.名無しさん:2018年02月28日 21:57 ID:.V0DnLiP0▼このコメントに返信
ひゅうがでもオスプレイは収納できたから、ハリヤー型戦闘機なら実戦に使える。 今後は改造でなく 完全な空母を造ればいい。戦艦型と比べ
費用はどうなのか?
420.名無しさん:2018年02月28日 21:57 ID:0Zdskz5o0▼このコメントに返信
これが空母以外の何に見えてたんだよ、メクラ

くらい言ってやっていいんじゃないの?w
421.名無しさん:2018年02月28日 22:42 ID:.l6AAwy.0▼このコメントに返信
それでなくなる対潜能力をどうやって確保するのか
そもそも「いずも」にF35のせたるにしても数が微妙
下地島空港の軍用化がベスト
422.名無しさん:2018年02月28日 22:56 ID:R1Sp8Jyy0▼このコメントに返信
改修希望
耐熱甲板f52b対応3機程度
通常ヘリ5機程度
オスプレー1機
核ミサイル発射設備及び核ミサイル常備化・・戦略20戦実10
通常ミサイル・対空50
この程度なら護衛艦だろな。


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