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2018年02月23日 09:05

「国際裁判所に訴えれば竹島奪還できる」←これ

「国際裁判所に訴えれば竹島奪還できる」←これ

takesima

引用元:ネトウヨ「国際裁判所に訴えれば竹島奪還できる」←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519332831/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)05:53:51 ID:Y8B
捕鯨の時も負けるわけないとか言ってたやん

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)05:55:46 ID:8aa
訴えたところで韓国出てこないから意味ない

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)05:57:29 ID:Y8B
>>2
実際訴えてみなわからんで?
別に訴えるだけならタダやし

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)05:58:08 ID:Y8B
実際に訴えても出てこんとなると
世界的な世論は日本につくやろし絶対勝てるなら訴えない理由がない

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:00:15 ID:Kn2
ググったら日本固有の領土って出てきたんやけど
韓国が何を理由に自国の領土って言い張ってるか政治詳しくないワイに教えてクレメンス

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:01:17 ID:8aa
>>7
勝手に新しい国境引いて自分の領土って言い出した

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:04:10 ID:Y8B
>>7
世界大戦直後アメリカ「独島は韓国の領土やで」
日本・韓国「わかった」
サンフランシスコ条約アメリカ「やっぱ日本だったわ」
日本「ってことで今すぐ出てって」
韓国「え?それ日本とアメリカの条約やんワイ関係ないし」

大体こんな感じやで

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:07:35 ID:Y8B
>>16みたいな感じで言い分は互角やから
今度は歴史的にどうやったとか出してるけど
正直どっちも眉唾やで

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:08:31 ID:mvy
>>23
どっちも眉唾っていうのはないわ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:09:23 ID:8aa
>>23
日本は証拠があったと思う

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:08:12 ID:8aa
>>16
昔から日本領やと思っとったけど違うんか?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:08:56 ID:Y8B
>>24
ぶっちゃけ日本も韓国も岩としか認識してなかった感じやで
どっちもいやうちは領土として認識してましたって主張したがってるけど

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:09:58 ID:mvy
>>27
ワイはそもそも韓国がいってる独島は竹島じゃないって考えに賛同しとるけど

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:10:12 ID:pT1
>>27
状態としては沖ノ鳥島みたいなもんなんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:00:55 ID:mvy
実効支配されてる現状から裁判は分が悪いと思うわ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:04:41 ID:VEJ
>>9
不法な実行支配は正統性を主張する根拠にはなりえないで
昔はそれで通用したけどそれは国際法が不十分だっただけ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:07:25 ID:mvy
>>19
その理屈がもしそのとおりならそれは新たな解釈の元で今後行われる支配地域に適用されるだけで
不十分な頃に実効支配した竹島には不適用なんやないか?

54: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:15:46 ID:VEJ
>>22
韓国が実行支配した頃には既にマックスフーバー基準は確立されてる

38: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:12:04 ID:mvy
そもそもがwikiなんて証拠にならんからね

43: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:12:50 ID:eWs
下手に実効支配されてる竹島で係争しちゃうと尖閣にも波及してしまうジレンマ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:13:50 ID:8aa
>>43
尖閣諸島こそはっきりしてるやろ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:12:57 ID:svH
ところで、イッチは訴えたらええっていうとるけど国際司法裁判所での裁判のやり方知らん訳やないやろ?
がっこで習うししばしばニュースでも取り上げられるところや

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:14:01 ID:Y8B
>>44
相手が拒否する可能性あってもとりあえず訴えたらええやん
最悪負けるからできないわけや

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:14:49 ID:svH
>>48
国際司法裁判所に任せようやって韓国に再三提案して悉く拒否されとるわけやが

51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:15:19 ID:Y8B
>>49
提案とかやなく訴えたらええねん

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:15:15 ID:eWs
>>48
韓国が拒否する限り裁判にもたどり着けないぞ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:15:29 ID:8aa
>>48
出てこないのに訴えても意味ないから

55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:16:03 ID:Y8B
>>52
意味なくないで
訴えて拒否するって時点で実質日本が正しいって世界に知れ渡るで

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:17:14 ID:eWs
>>55
そんなんで諸外国が「韓国が拒否したってことは日本が正しいってことだな」ってなると思うか?

56: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:16:10 ID:vzP
国際裁判所で領土問題が解決した先例ってそもそもあるんやろか
判決出ても執行権なかったり、違法であっても世論的には「そらどこかの時点で奪ったもん勝ちやろ」で終わりそう
日本ってぬるいくらい領土ドンパチ経験してないし

61:   2018/02/23(金)06:17:06 ID:XCj
竹島が日本の領土になったら日本にメリットあるかもしれんけど、そのメリットがワイの所まで回ってこないからどうでもいい

64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:17:22 ID:vzP
>>61
おさかな

79: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:21:28 ID:VEJ
国際裁判って共同提訴じゃなかったっけ?
日本側が一方的に通告しても意味ないみたいな

85: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:23:02 ID:svH
「訴えるぞ」と「お前もICJに任せろや」
っちゅうのはまるでちゃうねんまるで

90: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:24:22 ID:FF7
後で国際司法裁判所の過去の領土紛争における判例と照らしあわせて、
どの部分がどう判断される可能性があるのか出来るだけ中立的な目線で書いてる資料貼るわ

過去にどちらかの国の統治下にあったという記録(徴税の記録など)があれば
一発なんやけど、日韓はそれが無い

韓国側の論拠と同種のものが判例になった事はないんやけど、実効支配が長期化している点は明確に不利でどう判断されるかわからない

101: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:28:14 ID:VEJ
>>90
今の裁判では1つの根拠では決まらないんだよな複数国際法に基づいた根拠があるなかそれをより積み重ねたもの勝ちみたいなもんだし

120: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:34:33 ID:FF7
>>101
有利不利の前に、領土紛争問題がどういった論拠で争われるかはもっと周知された方がいいとは思うんよね

95: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:25:40 ID:Edp
負けるから韓国は出ない

98: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:27:07 ID:Y8B
日本政府の言い分だけ聞いてたら負ける要素ない感じやけど
捕鯨では負けたやんって話やで

100: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:28:01 ID:Y8B
お互いにとってベストなんがグレーな状態やからそうしてるのであって
実際はどっちも負ける可能性あるんやで

102: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:28:45 ID:8aa
>>100
日本に負けパターンはないやろ

103: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:28:56 ID:FF7
個人的には戦争しない限り絶対に取り返せないけど政府も国民もそんな意思ないやろ

なら嫌な交渉を遮断するなり政治的な障壁として利用するのがベストやと思うわ

106: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:29:25 ID:eWs
正直なところこれだけ長い間実効支配されてる島を取り戻すのって相当難しいと思うわ

132: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:39:48 ID:FF7
竹島問題でICJ提訴を進めると韓国側の対応に関わらず、
中国に「お前らも尖閣でのICJ受けろ」
っ戦略をとられるから回避してた部分も大きい

これも2011~2012ぐらいまでの話やし今は状況変わってるけど

133: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:41:58 ID:VEJ
韓国は実行支配がーっていうけど権利の平和的な行使とはいえないからな
実際日本が抗議してるわけだし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月23日 09:10 ID:ZOiiFfa40▼このコメントに返信
朝鮮塵を絶滅させる以外奪還は無理だろな。
2.名無しさん:2018年02月23日 09:12 ID:ZdA6W.hY0▼このコメントに返信
勝訴したとしても、韓国が従うわけがないから
その後の戦争の理由付けにしかならんよ
逆に言えば、裁判をすると言うことは日本が武力行使を決意した可能性が高い
3.名無しさん:2018年02月23日 09:14 ID:B067F..F0▼このコメントに返信
小和田父が辞めたから勝てるかもなwww
あいつがいたら100%勝てないw
あいつの息がかかってる奴がいても厳しいだろうなw
4.名無しさん:2018年02月23日 09:16 ID:1YAJ9arm0▼このコメントに返信
既に訴えて拒否られたんじゃなかったっけ?
5.名無しさん:2018年02月23日 09:16 ID:BcZT8KN70▼このコメントに返信
一歩一歩確実に追い詰めれば良い、如何にチョ ンが愚かな生物かを世界に拡散すれば良い
6.名無しさん:2018年02月23日 09:16 ID:2joZEWIJ0▼このコメントに返信
*2これ
支那もハーグに真っ向からケチ付けたし、朝鮮人も話し合いが出来るなら慰安婦なんて問題は起こらなかった
全て利己的に動く朝鮮人は殴るしかないぞ
7.名無しさん:2018年02月23日 09:16 ID:2j3LNR430▼このコメントに返信
アメリカ傀儡の李承晩政権に竹島を占領させたのは
最大の反日国家であるアメリカ。
日本が竹島を取り戻しそうになったらアメリカが妨害してくる。
ちなみにロシアの北方領土占領にもアメリカが関与していた。
8.名無しさん:2018年02月23日 09:22 ID:4YkscGBv0▼このコメントに返信
ネトウ.ヨさんらのガセネタかもしれん。
迂闊には乗れん話やな。
9.名無しさん:2018年02月23日 09:27 ID:ChsODNOW0▼このコメントに返信
この>>1は国際司法裁判所には係争中の2ヵ国双方の同意がないと、提訴出来ないことを知らないのか?
10.名無しさん:2018年02月23日 09:27 ID:nY.HHiOM0▼このコメントに返信
>世界大戦直後アメリカ「独島は韓国の領土やで」
こういう嘘松ぱよに騙される馬鹿ってまだネットにもいるのかな?
11.名無しさん:2018年02月23日 09:28 ID:1Y.zWxCR0▼このコメントに返信
正直言って
永久に紛争地域状態なのが
一番メリットあるんでは?
12.名無しさん:2018年02月23日 09:28 ID:PwwUgDPR0▼このコメントに返信
※5
ハンガリーとルーマニアが仲悪いの日本人が興味ないように
日韓の争いなんて興味ない外国人ばかり
自分らでやらんと意味ない
13.名無しさん:2018年02月23日 09:30 ID:nY.HHiOM0▼このコメントに返信
※4
外務省の竹島ページにしっかり資料あるんだけど
馬鹿ってほんとググることすらしないからな
14.名無しさん:2018年02月23日 09:31 ID:VNlFUMTZ0▼このコメントに返信
昨日の竹島の日式典に今年も政務官しか出さないクソ政府
首相が出席しろっての
15.名無しさん:2018年02月23日 09:36 ID:0fzXo44Z0▼このコメントに返信
だまって戦争すりゃいいんだよ
領土紛争してるってことは戦争してることに他ならない、戦争中の相手国に援助や旅行をするなんてのはただの犯罪
敵国民は発見次第殺せ
16.名無しさん:2018年02月23日 09:37 ID:6R4cSCib0▼このコメントに返信
領土問題は永久に解決しない。ってのが基本だよ。
お互いの国が強いか弱いかで押したり引いたりしてるだけ。
武力で取り返しても相手は永久に文句言うだろ?
世の中には解決しない問題も有るって知るのは悪くない。
17.名無しさん:2018年02月23日 09:38 ID:Zf4c2Tvf0▼このコメントに返信
※9
しれーっと嘘書くなよ民主党時代の野田総理時訴える準備してたら政権取った自民党の安倍が反故にしたんじゃん
18.名無しさん:2018年02月23日 09:38 ID:c7YcBnAT0▼このコメントに返信
アホかw奪還の大義名分が出来る!という事な

19.名無しさん:2018年02月23日 09:38 ID:ISqVQmF20▼このコメントに返信
武力侵攻されて実行支配されてんだから実力行使で取り返すべきだよな
射爆場にしてしこたま艦砲射撃と空爆してやろう
20.名無しさん:2018年02月23日 09:39 ID:8Pa88ucx0▼このコメントに返信
韓国から 鬱陵島が遠くに見え、案内板には鬱陵島と独島(于山島)と書かれている。つまり、韓国人の大半は于山島と竹島の位置さえ正確に理解していない馬鹿民族。つまり、韓国の民衆が言っている独島と竹島は全く違う島なのである。それを韓国政府は独島=竹島と称して竹島を占領したのである。得意の詐欺行為ですね。
21.名無しさん:2018年02月23日 09:39 ID:iymuvwso0▼このコメントに返信
まずは電波オークションを実現させて保守系メディアさえできれば
事実関係を国民に周知させることで売国議員は淘汰され、政府も重い腰を上げるようにならんかね。
改憲然り、まずは地上波メディアの体質を変えるところから手を付けないと、
22.名無しさん:2018年02月23日 09:40 ID:1XRRXvTZ0▼このコメントに返信
1958年以来,合意なく相手国が一方的に我が国を提訴してきた場合でも,ICJの強制的な管轄権を原則として受け入れています。しかし,韓国はこのような立場をとっていません。

これって日本が敗戦国だからって事なの?
23.名無しさん:2018年02月23日 09:40 ID:Md2Hll6D0▼このコメントに返信
竹島を奪われた状態で国交回復を認めたのが自民だってこと忘れんなよお前ら
24.名無しさん:2018年02月23日 09:41 ID:c.kjEsQD0▼このコメントに返信
単独で国際司法裁判所に提訴すること自体ができるかどうかは知らんけど
紛争当事国同士が共同で調停を要請する場合以外で、係争地の扱いにICJが動くことはない、だっけ

日本は例え日本に不利な状態でも、ICJへの要請を出されたら受けるってスタンスで韓国はそうじゃないから調停をICJに委ねることができない。
25.草加一郎:2018年02月23日 09:41 ID:vMr0w1SW0▼このコメントに返信
国際裁判所?そんな所の判決に土人共が従う訳無いだろ。だから土人なんだよ。
26.名無しさん:2018年02月23日 09:41 ID:tTMQNgmb0▼このコメントに返信
例え日本勝訴の判決が出ても、国連には警察機構が無いから拘束力は無い。
日本に国際正義のお墨付きを与えるだけになる。
判決を実行させるのは、日本の警察と、海上保安庁、自衛隊の仕事になる。
これを阻むのは日本国内にいる左翼勢力。
これが一番の難敵。
27.名無しさん:2018年02月23日 09:43 ID:xVXKlesh0▼このコメントに返信
実は過去3回、国際司法裁判所へ提訴しています。
韓国は当時、国連未加入を理由に出廷を拒みました。
今は国連に加盟しているので拒否するのはそう簡単ではありません。
なぜなら拒否したところで毎月提訴する事が出来、都度拒否の理由を裁判所から求められるからです。
拒否し続ける程、国際世論の旗色は悪くなり立場を失う事になるので、本当は日本は提訴したら良いのですが日本特有の配慮により提訴していないというのが実情です。
28.名無しさん:2018年02月23日 09:44 ID:MSvzm.Yp0▼このコメントに返信
そもそも外人別にこんな領土問題興味ないし
29.名無しさん:2018年02月23日 09:45 ID:VG1i95rq0▼このコメントに返信
竹島には当時日本人の住人がいた。韓国はその住人を殺して居座ってる。何の大義もないよ。
当然アメリカも認めちゃいないよ。当時の韓国大統領が勝手に引いた線が問題。
30.名無しさん:2018年02月23日 09:45 ID:1XRRXvTZ0▼このコメントに返信
※27
提訴はしてない。
韓国に裁判にしませんか、と提案しただけ。
31.名無しさん:2018年02月23日 09:46 ID:HGxuQExs0▼このコメントに返信
結局めんどくさいから放置しとけって感じでしょ
もう一度大戦が起こってシナ朝鮮が崩壊しない限り絶対に動かないだろうね
32.名無しさん:2018年02月23日 09:46 ID:R2DmiIbg0▼このコメントに返信
2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)05:55:46 ID:8aa

訴えたところで韓国出てこないから意味ない


本スレの※2で終わってたw
捏造してる認識あるから、裁判所には決して出てこないw
韓国側の主張の辻褄が合わないことを世界に晒すだけだし、それをわかってるw
33.名無しさん:2018年02月23日 09:47 ID:9.f5HXr20▼このコメントに返信
今のままなら、自国領土が侵略されている状態なので自衛隊を出動させる理由になりうる。
韓国がレッドチームにいった後、軍事力を動かすためのカードになる。
34.名無しさん:2018年02月23日 09:48 ID:Q.0ieBk00▼このコメントに返信
サンフランシスコ講和条約は国連が日本と交わした条約だから
国連がこれを蔑ろにしたら日本が手放した全ての領土の返還を日本が主張出来るわ
35.名無しさん:2018年02月23日 09:48 ID:3pN.MYdd0▼このコメントに返信
>中国に「お前らも尖閣でのICJ受けろ」
>っ戦略をとられるから回避してた部分も大きい

日本は提訴されたら自動的に受けなきゃいかんことになってるから、日本側は既に受けて立ってる。中国はICJに任せたら負けるのが確定してるから向こうから提訴しないだけだ
36.名無しさん:2018年02月23日 09:49 ID:C6zjcDMg0▼このコメントに返信
>>そんなんで諸外国が「韓国が拒否したってことは日本が正しいってことだな」ってなると思うか?

こういう執拗な奴は訴えられたら困るんだろ
訴えた、相手が拒否したという事実を作って損することなど一つもないのに
37.名無しさん:2018年02月23日 09:49 ID:.Wmu.P.30▼このコメントに返信
第三者に委ねた時に日本は明確な証拠が無い。
中国が海上にまで何か建設してまっしゃろ。
抗議も最初だけで、その内に誰も言わなくなってますわな。
議論が冷めた後の世代には、中国の領土と認識されてまうんや。
ひいき目無しでも日本の理論は大抵の事が正しいと思う。
だが証が要るのも事実やで。人が住めんかったら戦車でも飾っとかなアカンで。
38.名無しさん:2018年02月23日 09:50 ID:xVXKlesh0▼このコメントに返信
※30
そうでしたか。勉強不足すみません。
39.名無しさん:2018年02月23日 09:53 ID:weAlaj7m0▼このコメントに返信
竹島って役に立たないし、韓国が勝手に島を管理してるから、それだけで韓国の国力をそいでるのと同じようなもん。
それを無理やり取り返しても日本にとって、ほとんど役に立たないから、何かあった時のカード用な気はするわ。
40.名無しさん:2018年02月23日 09:53 ID:FsLQ.sDQ0▼このコメントに返信
係争はありませんは日本もやってるじゃないの
41.名無しさん:2018年02月23日 09:56 ID:35LfiBUO0▼このコメントに返信
漁民44人殺害してようゆうわ
42.名無しさん:2018年02月23日 09:59 ID:6mIY4rd.0▼このコメントに返信
韓国の竹島が自分達の領土とか抜かす理由の1つ
江戸時代に日本の大名だっけ?
将軍だったかな…
朝鮮の一般人が会い認めてもらったとか意味不明な事を言ってるな
コレ(笑)あり得ない話し
例えば中世ヨーロッパでだ
正体不明な外国人が貴族(王様)に会いに行き領土を自分達の物だと認めてくれ
そう言って通用するわけ無い
投獄か処刑…良くて国外追放(笑)

日本でも大名行列とかで土下座
横切ったり立ったままだと無礼討ちされる
そんな時代に朝鮮人の一般人が普通の大名にすら会えるわけない
43.名無しさん:2018年02月23日 10:00 ID:.pQhQkf.0▼このコメントに返信
何をしようとも実行支配さえして居れば領土となるなら、話し合いなんていらねぇやな?

どんな武器使っても其処にいる奴らを皆殺しにしてぶんどれば良いんだろ。
実に簡単じゃないか。

そうなるとマズいから世の中には法律ってもんが在るんだけどな。
44.名無しさん:2018年02月23日 10:01 ID:rCTgKRSI0▼このコメントに返信
※39
まさにその通りで外交カードとして持ってるだけやね。
日本の領土であることはSF条約で確定してるわけで、ICJに訴えないのは訴えない方が日本にとって都合がいいから。
45.名無しさん:2018年02月23日 10:02 ID:jcGm574k0▼このコメントに返信
※37
じゃあ日本も中国や韓国、ロシアの様に振舞えばいいんだね!
さっそく軍備増強しないと!核武装も待った無し!
46.名無しさん:2018年02月23日 10:04 ID:Cr.lZyge0▼このコメントに返信
ケンカもできない国が何いってんだ?ってレベルの話
憲法9条の末路は竹島経由の対馬占領
て言うか対馬はほとんど韓国人が入り込んでる
自分たちの領土が侵食されて何が平和かね?
47.名無しさん:2018年02月23日 10:04 ID:4A6toBwf0▼このコメントに返信
イギリスなんか南米のはずれにあるフォークランド諸島ガチで取り返したぞ
48.名無しさん:2018年02月23日 10:05 ID:mJhF95Q70▼このコメントに返信
※8
ウヨってことば使ってるかぎりコリアの人でしょ?そりゃあなたにとっては祖国の領土でしょ
49.名無しさん:2018年02月23日 10:06 ID:.sSAp2o00▼このコメントに返信
米45
アメリカのお許しがないと無理やぞ
50.名無しさん:2018年02月23日 10:07 ID:0iRi0Lw40▼このコメントに返信
一度も韓国の領土って認められたことは無いだろうに、工作が酷いな。
51.名無しさん:2018年02月23日 10:08 ID:DUj4cqdD0▼このコメントに返信
国際司法裁判所ではなく、常設仲裁裁判所に訴えればいいんだよ。
52.名無しさん:2018年02月23日 10:09 ID:4A6toBwf0▼このコメントに返信
いっそ韓国が北朝鮮に占領されれば竹島を取り返す大義名分ができるのだが
53.名無しさん:2018年02月23日 10:10 ID:C8.RiW9D0▼このコメントに返信
なんかこのスレ間違い多いけどまず、単独提訴はできる。
拒否した場合、拒否の正当な事由の説明が求められるから無意味ではない。

んで、尖閣を中国が訴えるとかいってるけど、尖閣は日本側が不満なら訴えろや、拒否する理由は十二分にあるやでって言ってるから提訴されても問題ない
だから民主の時は棚上げ論が出てきたし
54.名無しさん:2018年02月23日 10:11 ID:HTXHrYDr0▼このコメントに返信
仮に韓国が出てきて国際司法裁判所の採決で日本が勝っても韓国が従わなければどうしようもないんだろ
韓国が負けても従う訳ないやん。中国と同じだよ
結局戦争で取り戻すしかないないんだよ
55.名無しさん:2018年02月23日 10:12 ID:DUj4cqdD0▼このコメントに返信
※54
国際的にどちらのものかはっきりすればいいんだよ。
56.名無しさん:2018年02月23日 10:13 ID:8yoLjdVS0▼このコメントに返信
1回言って終わり。じゃなくて、
何回も何回も辛抱強く
アピールせなしゃーない。

日本は言わなさすぎ。
57.名無しさん:2018年02月23日 10:13 ID:4A6toBwf0▼このコメントに返信
韓国軍の統帥権はアメリカにあるんやけどアメリカはどう思ってるんやろなあ
仮に衝突となったらアメリカは口出してきよるやろうな
58.名無しさん:2018年02月23日 10:15 ID:GDUcDW.Z0▼このコメントに返信
日本人44人が殺されたとき日本政府は何してたんだ?見殺し?
それとも必殺の遺憾の意?
59.名無しさん:2018年02月23日 10:15 ID:l07XCXH30▼このコメントに返信
正しい側が救われて間違っている側が罰せられる国際社会なら韓国北朝鮮なんざ罰受けまくりで滅んでいる
大国の思惑でどう転がるか判らぬから怖いのであって
60.名無しさん:2018年02月23日 10:17 ID:DFK8iBen0▼このコメントに返信
訴えて日本が勝ったらガチで韓国は攻めてくる。
61.名無しさん:2018年02月23日 10:17 ID:DUj4cqdD0▼このコメントに返信
※53
国際司法裁判所において管轄権が成立するには、以下の4つの場合がある。 (1)個別の事件ごとに、両当事国が同意による付託する場合(コンプロミー) (2)原告国が被告国の後の同意を待つ形で国際司法裁判所に単独提訴を行い、被告国が同意した場合(応訴管轄、フォールム・プロロガートム) (3)一定の事項、事件について包括的に同意をし、条約で当該事件が起こった際に付託することを規定していた場合(裁判条約、裁判条項) (4)当事国の双方が国際司法裁判所規程36条2項に基づく選択条項受諾宣言をしていたとき、一方当事国がそれを援用した場合

(1),(2)は事後の同意、(3),(4)は事前の同意である。(2)については、同意原則より、被告国が裁判の開始に同意して初めて管轄権が成立するのであり、単独提訴の段階では管轄権はない。したがって、単独提訴したとしても、被告国が同意しなければ裁判が行なわれることはないし、国際司法裁判所は一切の訴訟手続をしない。
62.名無しさん:2018年02月23日 10:27 ID:n8vlhBQK0▼このコメントに返信
※8
お前らの先代が竹島を武力で侵攻しなければ問題にならなかったんだよw
63.名無しさん:2018年02月23日 10:29 ID:1nZjehWZ0▼このコメントに返信
言っとくけど、裁判で土地の所有者が決まったことなんて1例もないからな。
そのために各国は軍隊を持っている。その国の法律で軍隊の常設を決めている。
つまり、軍隊を動かすことは違法でも何でもない。日本だってやる時はやる。
ま、その前に、盛大に経済制裁やって弱らす作戦(笑)
64.名無しさん:2018年02月23日 10:38 ID:Uj9mM7Ue0▼このコメントに返信
領土問題なんて話し合いで解決できるわけない。今しばらく我慢じゃ。大事なのは諦めないこと。竹島の日のようにしっかりとアピールし続ける事が重要なんじゃ。
65.名無しさん:2018年02月23日 10:39 ID:Oi8I4AS50▼このコメントに返信
多分、歴史的にどうとかで決めようと思っても無駄でしょ
国家の概念が希薄だった時にはどちらの領土だという認識もなかった
しかし、近代に入り、1910年代くらいだっけ、日本が国際法に則って日本の領土として宣言した
だから国際法的には日本の領土のはず
だけど韓国からすると、この時にはもう日本の武力による韓国併合が始まっているから
無効だという言い分なんだよね

でも、じゃあ、どうやってどちらのものか決定するのかというと
先に言ったように、もともとどちらのものとも言えないような島だった以上
決着はつかない
だから武力で取り戻さない限りずっと韓国のものだろう
そして現実的に言って(軍事力が足りないという意味ではなく国際情勢的に)
武力で取り戻すことなんてできるわけがない
66.名無しさん:2018年02月23日 10:41 ID:z..qOO2J0▼このコメントに返信
世界的に「韓国が実効支配してる日本の領土」だからw

単独提訴で勝ったところで中国みたいに国際法を無視されれば意味が無いw

結局、ひたすら世論に訴えていくしかないw
67.名無しさん:2018年02月23日 10:48 ID:GatJg8Bf0▼このコメントに返信
ムン政権のポピュリストっぷり見てると、日本が一方的に提訴しても報道の仕方によっては出て来ざるを得たい状況にできなくもなさそうだけどな。まぁそんなことして任期前に吊るされてもつまらn...困るからどの道やらないか
68.名無しさん:2018年02月23日 10:49 ID:rlPKGpFN0▼このコメントに返信
日本の領土だから訴える必要が無い、訴えたら他国に領有権があって日本が取り返そうとしてると認めることになる
69.名無しさん:2018年02月23日 10:50 ID:Sp0Py.Sb0▼このコメントに返信
国際裁判所で見解は出せても実際にそれに従う国は居ない。結局は実力(武力含めた圧力)で取り戻す以外に道は無い。
現実の国際社会は力のみが真実である。
70.名無しさん:2018年02月23日 10:50 ID:W.FMBIYH0▼このコメントに返信
日本固有の領土だけじゃなくてその統治の歴史的経緯まで教科書に載せるべき

竹島なら日本側の認識表記と韓国側の認識表記は異なり江戸時代にはその認識が固定化
明治時代には島根県に編入(近代法に則り主権確認も行われた)と高校の教科書に載せるべき
71.名無しさん:2018年02月23日 10:51 ID:BjNYtmm90▼このコメントに返信
現在自衛隊が水陸機動団を編成中なので時間の問題だな
72.名無しさん:2018年02月23日 10:52 ID:2DHEmnNs0▼このコメントに返信
日本人はお行儀がよすぎて「法は当然守るもの。外国も従うはず」と思ってんだよな。
国連とか国際法なんて、大国は都合で従ったり従わなかったりするんだけど。
最近、やっと「そうではなかった」とわかってきた感じ。
73.名無しさん:2018年02月23日 10:52 ID:4A6toBwf0▼このコメントに返信
※60便乗して中国も攻めてくる
74.名無しさん:2018年02月23日 10:54 ID:C8.RiW9D0▼このコメントに返信
※61
管轄権のICJへの譲渡は事前事後の同意が必要だけれども、提訴そのものは可能という事を言いたかった。拒否する時に正当な事由を拒否した側が求められるとも思ったけど根拠条文とかは出てこないな…
間違っていたらすまぬ
75.名無しさん:2018年02月23日 10:54 ID:VoZQfr..0▼このコメントに返信
※58
竹島近海に韓国の海上警備隊が日本人を拘束、殺害し始めたのは1953年2月、自衛隊の設立は1954年7月。
その頃は憲法第9条で「戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」
ってGHQに押し付けられた憲法のせいで海上保安庁ですら武装は認められなかったし何も対抗できる組織は無かった。
朝鮮戦争の最中だから在日米軍も韓国と揉めたくなくて知らん振りだしね。


76.名無しさん:2018年02月23日 10:55 ID:B.W4L1jd0▼このコメントに返信
よくよく調べてみると韓国の言い分の方が正しく思える
77.名無しさん:2018年02月23日 10:55 ID:OK1790FC0▼このコメントに返信
事情を知らない他国なら、どっちにも多少の道理があるだろうって思ってたんだろうが

日本海の東海呼称のごり押し、盗難文化財のパクり、合意違反や大使絡みの不祥事等々
自分たちで説得力をガンガン削って、さすがに無関係な国でも疑問を持つ人が出てきた

おまけに、五輪名物の海外選手への嫌がらせなんかも目にする機会もある
78.名無しさん:2018年02月23日 10:57 ID:PLIt374T0▼このコメントに返信
訴えないのは政治的理由。経済水域で竹島から双方相入れの漁業管轄権の協定を結んだが、未だに日本側は漁業が出来ない。こちらは国際海洋法裁判所に訴える事が出来、強制管轄権がそちらに移るので韓国側が出て来なくても結審は出来る。

こういった判例や実証から日本は竹島に対してアプローチが出来るのにやらないのは政府の怠慢と共に、韓国及び同盟国アメリカを気遣っているから。野田の時の民主党時代は竹島をICJに訴えようとしたがアメリカや外務省などの意見で見送った。歴代自民党もヘリポートを作られてもスルーし続けた。竹島の日も国の行事にせず次官級の派遣のみ。すなわち竹島の提訴は政治的にタブーとなっており、国内向けガス抜きに他ならず法的手段によって平和的解決を目指すとお茶を濁して国民を騙しているのが現状。

領土問題が国際法で解決した事例はあるが、これは双方同意した場合であり実際韓国が管轄を受け入れる可能性がわずかにあっても引き渡しはしないであろう。
79.名無しさん:2018年02月23日 11:00 ID:hY9cCrPU0▼このコメントに返信
・裁判に韓国が出てこない。←それでは裁判所の意味がない。国際法の意味がない。
   ネコババ国は何処でも領土問題はないと言う。(ロ〇ア) でもロシアでさえ交渉はするよね。
・裁判に負けるかもしれない。←政府の主張が間違いかもしれないという考えなのか?
・すでに実効支配されてる。←それは諦めろと言っているのか、奪回作戦をしろと言ってるか?訊きたい。

裁判に韓国が出てこない。⇒徐々に経済制裁。 でOKですよ。

80.名無しさん:2018年02月23日 11:02 ID:jcGm574k0▼このコメントに返信
※76
じゃあ日本も勝手に領海線引いて
済州島は日本領と言えばいいんだ!
さっそくやろう!
81.名無しさん:2018年02月23日 11:02 ID:f56cTls80▼このコメントに返信
あんな訳の分からん離れ島に駐屯させて金使ってご苦労なこった
とりあえず漁業だけは安心してできるようにした方が
82.名無しさん:2018年02月23日 11:03 ID:PLIt374T0▼このコメントに返信
韓国側は観光地にしたり政府関係者立ち寄り湯、人を住ませ警察権を及ぼさせ、日本海呼称問題を作り少しずつ韓国側の施政権を内外に認知させこのままの状態を続けていくのが韓国の姿勢であり、日本の動きに変化が無ければやがては韓国の戦略が功を奏するであろう。
海洋法裁判所への提訴や韓国側のアクションがあった時は小泉の時のように巡視船を出すと脅すくらいでの姿勢を日本が示さないと
83.名無しさん:2018年02月23日 11:07 ID:FU.Jpo2A0▼このコメントに返信
竹島を日本の領土って言ってる根拠はなんですか?

普通に考えて、戦後にGHQが日本に返還した竹島を韓国軍が攻め込んで占領してる
これは事実で韓国が戦争して日本から奪い取った正式な韓国領土ではありませんか?

悔しいですがこの事実を認めて取り返すための算段をしましょう
武力衝突は現実的ではないので、貸付金の返還要求や経済制裁で韓国経済を追い込み
あちらから竹島の返還の申し出があるように圧力をかけるなどやれる事をやりましょう
84.名無しさん:2018年02月23日 11:08 ID:fDEVKpMO0▼このコメントに返信
なんか日本も韓国も確たる証拠が出せてないので、立場はイーブン、みたいなこと
本スレでもいってるけど、大きな間違い。

日本が竹島の国有化を世界に向けて宣言したのが『1905年』。
これはもうハッキリと確定しているので
韓国は1905年より前に「世界に向けて」「国有化を宣言しました」という証拠が出せなければ
日本の国有化のほうが早いということになる。

日本が国有化を宣言したのは『1905年』。
ハッキリしてる。
確定してる。
ゴールポストも動いていない。
それ以前に韓国が「国有化を宣言した」という証拠が出せれば韓国の勝ち。
出せなければ日本の勝ち。

韓国はいまのところ、その証拠が出せていない。
記録上、韓国が初めて竹島の国有化を宣言したのは1952年の李承晩ラインなので、
日本の国有化宣言より50年も遅い、ということになる。
85.名無しさん:2018年02月23日 11:09 ID:4J5lh.wC0▼このコメントに返信
アメリカやヨーロッパは現状を全く知らないだろうから
何度でも裁判起こして韓国が逃げていることを世界へ発信することが大事
86.名無しさん:2018年02月23日 11:10 ID:CH67h73.0▼このコメントに返信
安倍も河野も動かんということはそういうことだぞ。
なんだかんだ言い訳しても韓国のもんだ。
87.名無しさん:2018年02月23日 11:12 ID:ICbDa2g10▼このコメントに返信
何やっているんだ。朝鮮を相手に。
正面から 武力行使をして 竹島を奪還する事だ。

鬱島も日本の領土だと 主張していたんだがな。

中国の意見を聞いて、OKなら 即刻 武力奪還せよ。

そうして、朝鮮に 謝罪と賠償を させよ。
88.名無しさん:2018年02月23日 11:12 ID:OK1790FC0▼このコメントに返信
※83
竹島侵攻を戦争と定義するなら、休戦も終戦もしてない戦争当事国のままじゃないすか?
だとすると、宣戦布告もへったくれもなく逆占領もできるはずで
89.名無しさん:2018年02月23日 11:16 ID:VoZQfr..0▼このコメントに返信
※75
ちなみに朝鮮戦争の事を韓国では「韓国戦争」と教科書で教えており、満州から逃げて来た旧日本軍の生き残りと全世界が戦った事になってる。
そして南朝鮮が英米仏、北朝鮮が中露と組んで旧日本軍を追い出し、その戦果として竹島を勝ち取った事になっている。
だから彼らは戦争で日本に勝った証として戦勝国のアイデンティティとして竹島の領有権にこだわる。全部ウソなのにね。

余談だが慰安婦もその時に旧日本軍に連れ去られて性奴隷にされた事になってるから慰安婦問題の時系列の矛盾も彼らの中では無い。
90.名無しさん:2018年02月23日 11:20 ID:iv5.g.un0▼このコメントに返信
竹島か・・・
不法占拠とはいえこんなに長く実効支配された状態なら日本のほうが不利になるんじゃないのか?
いいかげん韓国に対して断交するなり報復するなりちゃんとほかの国から見て「強硬な抗議」
してるところみせないといかんと思うが
91.名無しさん:2018年02月23日 11:27 ID:FU.Jpo2A0▼このコメントに返信
>>88
日韓国交正常化している以上終戦していると定義されるんでは?

それに韓国の戦時統制件は朝鮮戦争以降在韓米軍(国連軍)が保有している
日本が竹島に侵攻すればアメリカに迷惑かかるし
最悪の場合は在韓米軍と戦わなければならなくなりますよ
92.名無しさん:2018年02月23日 11:27 ID:gYS.7dp30▼このコメントに返信
※35
中国は法的に分が悪いことを端から承知しているからこそ、何とか日本を二国間交渉の場に引き摺り出そうと政治的軍事的に嫌がらせをしてくるわけで、その中国が司法的解決など匂わせてICJ云々持ち出してくるわけはないからなw
>日本は提訴されたら自動的に受けなきゃいかんことになってるから
ただこの部分はちょっとおかしいな。
おそらく国際司法裁判諸規程に則った選択条項受諾宣言に基づき発生する義務的な裁判所管轄権について誤解しているんだろうが、義務的管轄権の成立には当事国が共に宣言国であるという国際法の合意原則に照らしても至極妥当なの要件が備わっている。
つまり規程当事国から一歩進んで、法の支配を受け入れる意思を表示したより文明的な国の間においてのみ成立するシステム。
尖閣の場合であれば、中国が選択条項の受諾宣言を行わない限り、裁判所管轄権を義務的と見なす必要もなければ応訴する義務もなく、日本は管轄権について先決的抗弁を提起し裁判を回避できる。

※44
>ICJに訴えないのは訴えない方が日本にとって都合がいいから
政治的思惑ではなく単純に裁判所管轄権の基礎をどこに求めるかといった法的な難題を抱えているからだぞ。
例えば国内裁判では、裁判所の管轄権については最終的に国家がその強制性を担保しているわけだが、主権国家の上位の権威が存在しない国際裁判では、基本的に合意原則によってしか管轄権が成立しない。
だからこそ日本も韓国側に共同提訴を申し入れているのであって、仮に韓国が応訴せざるをえないような法的根拠を見出せたなら単独提訴も手だろうが、それが難しいからこそ提訴に至っていないのよ。
ヤル時は、確実に韓国を引き摺り出せる法的根拠でもって裁判を成立させた上で仕留めに行くぐらいでないといけないからな。
93.名無しさん:2018年02月23日 11:28 ID:L5ujERmz0▼このコメントに返信
海洋裁判所の方で判決だして、それをネタに経済制裁するとかはダメなんかね
94.名無しさん:2018年02月23日 11:33 ID:OK1790FC0▼このコメントに返信
当時の情勢が、戦後のgdgd引っ張ってたせいもあるんだが
それにしても無茶苦茶のまま長らく放置したもんだよ
95.名無しさん:2018年02月23日 11:42 ID:c9ak0by40▼このコメントに返信
何事にも時期ってもんがある。
国際社会にとっては日本は物分りがいい大人で韓国はうざいクレーマー。じゃ、日本にがまんしてもらったほうが世界の為にはいいってなる。

ところが、たとえばアメリカが武力攻撃して北朝鮮が取り除かれたとしたら、「韓国は竹島ぐらい放棄したら?」ってなるかもしれない。
ならないかもしれないが、とにかく時期を選ぶこと、下準備をすることが大事。
96.名無しさん:2018年02月23日 11:44 ID:OK1790FC0▼このコメントに返信
※91
あれを戦争と定義するなら、戦後処理して領土確定してるの?って話よ
日韓基本条約なんて、漁民の人質外交の結果であって、別に終戦処理じゃないから

そもそも、韓国は(自称)自国領土の警察権を主張して実効支配してるわけで
戦争で分捕った、ってスタンスなら、そう言えば済むけど言ってないよね?

戦時指揮権を米軍が云々言うなら、韓国軍が侵攻したのを、米軍が放置してた事もおかしな話になる
米軍が指揮して侵攻したのか?違うよね?じゃあ何してたの?みたいなね
97.名無しさん:2018年02月23日 11:48 ID:tRp6o4MW0▼このコメントに返信
結局、力
クリミアにおけるロシアの対応に学べばええねん
竹島も尖閣も北方四島も
98.名無しさん:2018年02月23日 12:00 ID:oaKzyZIk0▼このコメントに返信
※83
武力侵攻による領土取得は、国際法でも認められてないからね。終戦協定などで文書を交わして、やっと国境線が確定するんだから。
99.名無しさん:2018年02月23日 12:06 ID:BqIgMlJl0▼このコメントに返信
韓国が出てくるまで待つつもりか?
韓国が出てくるときは裁判官を買収済みってことだぞ
100.名無しさん:2018年02月23日 12:08 ID:bzu4OJ5q0▼このコメントに返信
日本が再軍備宣言すれば帰ってくるよ
101.名無しさん:2018年02月23日 12:11 ID:gYS.7dp30▼このコメントに返信
※90
>不法占拠とはいえこんなに長く実効支配された状態なら日本のほうが不利になるんじゃないのか?
あまり楽観してもいけないだろうけど同時にあまり悲観することもないと思うぞ。
なぜなら実効支配が領土権原として正当であるためには、パルマス島事件判決で判示された継続的かつ平穏な領域主権の表示といった要件を充足しなければならず、裁判所によって紛争が存在すると認定された場合には実効支配の期間はあまり問題とならない。
どういうことかといえば、領土問題を扱う法律的紛争においては裁判所が紛争発生時につき決定的期日を認定する可能性があり、この決定的期日以降の実効支配は領土権原としては採用されない。
そこで実際を見てみると、日本は韓国による竹島の不法占拠の後すぐさまこれに抗議する公式の外交声明を発し、現在に至るまで声明は外交ルートを通じ適宜継続されている。
仮に裁判所が日本側の抗議をもって決定的期日とした場合、以降の韓国側による実効支配は領土権を主張するにあたって正当な法的根拠にならない。
また実効支配以外に韓国が主張する可能性のある権原について見れば、歴史的権原に関してはたとえその内容が万が一事実である場合でももはやそれ単独では領土権原として正当とは言えず、また時効に関しても日本の抗議が継続していることからもこれを援用することはできない。
つまり韓国による竹島占有は不法占拠と呼ぶにふさわしい法的根拠に乏しいものであって、裁判自体成立させられれば日本側の主張が容れられる可能性も法的には十分にありえるだろうな。
まあでも先の捕鯨裁判のことを思うとあまり期待するよりもちょっと悲観しておくぐらいでちょうどいいのかもしれんね・・・
102.名無しさん:2018年02月23日 12:14 ID:RQYGsXDS0▼このコメントに返信
 
103.名無しさん:2018年02月23日 12:16 ID:2R1HW9Lp0▼このコメントに返信
 
104.名無しさん:2018年02月23日 12:19 ID:LZ1w.YeD0▼このコメントに返信
 
105.名無しさん:2018年02月23日 12:22 ID:wPhEVlTz0▼このコメントに返信
日本は1905年に台帳にも登録して税金徴収したりして実効支配しとるよって、国際法的にも諸外国に主張しているし、その当時反論もなかった。
韓国の主張はその1905年当時から何も言えんようにされてたから、領有権主張に反論できんかったんやって言い分。
なので戦後、韓国は武力行使して、日本人44人殺害し、4000人を人質に取って身代金を要求。
それらをもっと国際社会に広めんと同じ被害者が出るわ。
106.名無しさん:2018年02月23日 12:23 ID:7wXCZETz0▼このコメントに返信
めんどくせーから干上がるまで経済制裁しとけ。
無論入国も禁止な
107.名無しさん:2018年02月23日 12:31 ID:gTD2vIg50▼このコメントに返信
今朝テレ朝で対馬のことやってたけど、竹島みたいに占領されてるだよ。
土地買われてハングルだらけ。
年々船で来る韓国人が異常なほど増えてて韓国企業も土地買ってるって。
政府は対策しないとこれやばいよ。カイカイはあれ本当に1%くらいだからね。
韓国人の大多数はみずきの翻訳みたいな読むのも苦痛なほどのコメントが韓国人の本音だから
108.名無しさん:2018年02月23日 12:35 ID:TzcVQt.i0▼このコメントに返信
なんで嘘と勘違い織り交ぜるんだよ。
実効支配→誰も領土としてないところで誰の抗議もうけず支配すること。南樺太や千島のロシアが該当するけど、竹島は違う。
韓国が同意しないと訴えれない→単独提訴はできる。その場合拒否する相手はちゃんとした理由を求められる。
徴税などの証拠がない→日本は明治時代に国際社会にちゃんと領有宣言して誰の反対もなかった。そのご漁してる。(韓国が中国の属国で政府機能不全でもしもんくがあっても実質無理だった可能性はある)
sf条約の後いまさら出れんわ→日本の漁師銃殺して人質にとったの。sf条約のあとじゃない?そのとき竹島に韓国人警官とかいなかったろ。
後ついでに竹島には既に演習で韓国軍上陸してるから、日本の領土に韓国軍は無断で既に侵入したことがある。

まぁ裁判で日本のものとなっても「韓国長い間居てるし、同じ西側だから戦争もやめといた方がええやろ?お金で解決しいや。これくらいを韓国が払うように」と言われたりすることありそう。
あと尖閣も「中国が訴えてきたらでるよ?」じゃなくてイチャモンについて提訴してはっきりさせたら。あと北方領土も提訴しようよ。
109.名無しさん:2018年02月23日 12:50 ID:OK1790FC0▼このコメントに返信
関係ないけど、韓国人と関わる全ての人に、李承晩って奴の事を知ってほしいな

建国から、保全連盟だったか?の件やら朝鮮戦争やら、韓国人らしさの宝庫だ
特に、休戦絡みでの捕虜大放出とか、その動機なんて韓国人しかできない発想

五輪で関わった連中は気の毒ではあるけど、あれは軽いジャブみたいなもん
110.名無しさん:2018年02月23日 12:58 ID:c77Fom5T0▼このコメントに返信
日本は提訴すべきだ
それが国際社会の正義を貫く道で、それ以外にはない
話し合いで竹島が日本に戻ってくる事はないとすれば
後は武力ででやるか、裁判でやるしかない
韓国が出てこなくても、国際的には大きな意味が残る
111.名無しさん:2018年02月23日 13:01 ID:6sEJ4wWH0▼このコメントに返信
しかし、最近工作員多いな
なんじゃこりゃ

管理人さん
こんな風だとだれもこなくなるけど、いいの?

工作員と嵐を大量に送り込んで、スレや板を潰すのが2chでは典型的なやり方だったけど
しらないよ
112.名無しさん:2018年02月23日 13:07 ID:UHWcdsax0▼このコメントに返信
世界の各国政府でも竹島問題は知ってても興味なし。ましてやそこの国民に至ってはこの問題すら知らない。
国際世論を味方に付けるためにも、先ずは広く知ってもらう事は大事。
ハーグへの提訴は意味がある。
113.名無しさん:2018年02月23日 13:07 ID:oxCDj3CW0▼このコメントに返信
そもそも漁場と言ってもたいしたことないし、無理して取り戻す経済的必要性は日本側には皆無なんだよな。
提訴して日本が勝ったとしても、国連には強制力がないんだから、韓国がガン無視して占拠し続けるのはわかりきったこと。
それに対して世界各国がなにかするかといったら、核ミサイルへの非難さえろくにできない連中がなにもするわけないだろ。
114.名無しさん:2018年02月23日 13:16 ID:OceBi0CU0▼このコメントに返信
訴えても出てこないし万一出てきて日本が勝っても奪還できるはずがない
外国が日本の味方に〜とか言ってるんは正気か?どこも領土問題になんか関わりたくないに決まっとるやろ
ここまで長年こじれたら何らかの取引するか殴って取り返すしかない
115.名無しさん:2018年02月23日 13:21 ID:OK1790FC0▼このコメントに返信
まぁ、臭い物に蓋って姿勢を、長くやりすぎたせいもあるんだけどね
いろんな事の反動が出始めてるっていうかね

気が長くて我慢する分、限界がくると逆方向に行く傾向があるから
116.名無しさん:2018年02月23日 13:21 ID:UHWcdsax0▼このコメントに返信
※114
最終的に殴って取り返すにせよ、殴るだけの正当性を国際社会に周知させておく方がその後がスムーズ。従って先ずは提訴に意味がある。
117.名無しさん:2018年02月23日 13:21 ID:xu7LWG.w0▼このコメントに返信
「独島」ねぇ…この1千ョンか
118.名無しさん:2018年02月23日 13:23 ID:iI0FTenA0▼このコメントに返信
韓国が、竹島の漁師にした行為は広く伝えるべき
人権問題から国際的同情を得て論調を作る、というのは、どこの国もよくやる戦略
119.名無しさん:2018年02月23日 13:24 ID:yzEOPQQY0▼このコメントに返信
絶対に勝つとは分からんし、仮に勝っても韓国は居座るよ。
国際裁判所だけで物事が解決する訳では無いし、解決する能力は無い。
一つの判断を下すだけ。後はそれを外交でどう活用するか。
120.名無しさん:2018年02月23日 13:28 ID:OK1790FC0▼このコメントに返信
※118
日本はそれをしな過ぎて、された事を、やった側にされちゃってる事が多々あるからね
121.名無しさん:2018年02月23日 13:32 ID:7X38c4KY0▼このコメントに返信
>世界大戦直後アメリカ「独島は韓国の領土やで」
日本・韓国「わかった」
 
マッカーサー・ライン (wikiより)
朝鮮半島南部を軍政統治していた米軍政府は、マッカーサー・ラインを無原則な線 (arbitrary line) としており、確固たる根拠によって引かれた線ではなく[1]、GHQによる統治の都合上設けられたものであり、最終的な措置でもなかった。SCAPIN677号第6項にもSCAPINによる施策が連合国の最終決定ではないと述べられている。
 
ラスク書簡 1951年8月10日 (wikiより)
独島、もしくは竹島またはリアンクール岩に関して、この普段無人の島嶼は、我々の情報によれば、韓国の一部として扱われたことは一度もなく、1905年頃から日本の島根県隠岐島庁の管轄下にあります。この島は、韓国によって権利の主張がなされていることが、これまで明らかになっていません。
 
サンフランシスコ講和条約 (wikiより)
竹島の扱いについては草案から最終版までに下記の変遷を辿っている[3]。
 1947年3月19日版以降 日本は済州島、巨文島、鬱陵島、竹島の4島を放棄すること。 1949年11月14日、アメリカ駐日政治顧問ウィリアム・ジョセフ・シーボルドによる竹島再考の勧告。「これらの島への日本の主張は古く、正当なものと思われる。」[4]
 1949年12月29日版以降 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。日本の保有領土の項に竹島を明記。
 1951年6月14日版以降 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。(日本の保有領土の項は無くなる) 1951年7月19日、韓国政府、日本が済州島、巨文島、鬱陵島、竹島 (韓国名:独島 )、及び、波浪島を放棄すること条約に盛り込むことを求める[注釈 6]。
 1951年9月8日版(最終版) 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。
 
 
少なくとも日本は了解してないよね?何しれっと嘘いれてんの?
122.名無しさん:2018年02月23日 13:35 ID:FX39HY.e0▼このコメントに返信
韓国人は追い出してナンボ。
実力行使やな。
123.名無しさん:2018年02月23日 13:37 ID:2IR8abZp0▼このコメントに返信
圧倒的な世論の後押しがあるのに解決に向けて手段を取らないってのは、
北朝鮮という目前の脅威があるゆえに動けないんだろうということは予想できる。
日韓合意にしてもアメリカが動いていた形跡がかなりあるしねえ。
現状維持は非常に不本意ではあるが、プライオリティが北ってことなんだろうね。
124.名無しさん:2018年02月23日 13:38 ID:gjfqB00f0▼このコメントに返信
正当に提訴して相手が出てこないことに意味がある。韓国が逃げ回っている事を内外に知らしめる為にも、毎年提訴するべき。
125.名無しさん:2018年02月23日 13:43 ID:6JIRbvVG0▼このコメントに返信
こうして見てると頭の悪い人って案外多いんだなって感じる
いや単に学生の頃に勉強してなかっただけなのかもしれんけど
126.名無しさん:2018年02月23日 13:45 ID:6JIRbvVG0▼このコメントに返信
※17
こういうコメント見ると教育がちゃんと行き届いていないんだなぁって思う
127.名無しさん:2018年02月23日 13:48 ID:CDVUMobG0▼このコメントに返信
最低最悪の予防線を張る事はできるんだぜ
韓国が侵略したという事実を確定するのは10000000000000000000000000%確実。
128.名無しさん:2018年02月23日 13:59 ID:1tR7Wc130▼このコメントに返信
フィリピンはダメやったしなー。法の支配って何なんだろな。
129.名無しさん:2018年02月23日 14:00 ID:tE5WiIWj0▼このコメントに返信
裁判を起こす前に最低限、島にへばりつく汚物をきれいに取り除かないといけない。
130.名無しさん:2018年02月23日 14:23 ID:AgdkO.P.0▼このコメントに返信
もうすぐ朝鮮半島が再びシナの属国に戻る。その前に奪還すべき。
131.名無しさん:2018年02月23日 14:27 ID:twpGzLqb0▼このコメントに返信
ラスク書簡だっけ?
戦後の進駐軍時代にアメが竹島は日本領土って書いてある書類あるやろ
132.名無しさん:2018年02月23日 14:40 ID:7LfEQkRG0▼このコメントに返信
朝鮮半島有事の際に自国領土の保全の名目で自衛隊派遣して取り返せば良い。
133.名無しさん:2018年02月23日 14:53 ID:MNkLiCpR0▼このコメントに返信
領土に関して法律を出しても無駄
法律はお互い信頼関係が成り立ってなければ成立せず、相手側からすれば押し付けに過ぎない

いつの時代も領土は奪ったもん勝ち
日本も戦時中は東南アジア一帯を日本領土にしたが、相手国が望んでいたとは言えない
それでも一時的に日本領土であった事には変わりない

韓国の竹島や、ロシアの北方領土も全く同じ
日本が弱っている時に領土を奪いに来るのは当然であり、相手国の都合なんて関係ない
戦時中の日本も相手国の都合なんて関係なく当然攻め込んでいた

力づくで奪え返せないの出れば、それはもう日本領土ではないんだよ
尖閣諸島はまだ中国が手を出してないからセーフだが、米軍が居なければ間違いなく上陸して実行支配しているだろう

法律にすがる時点で負けを認めているようなものだろう
134.名無しさん:2018年02月23日 14:56 ID:.xPTBsFh0▼このコメントに返信
竹島領有権をめぐって韓国と国際裁判所で争っても
韓国の領土と決定されることはあっても
日本の領土となることは100パーセントない
これに異を唱えるアホは
どういうふうなシチュエーションで日本の領土となるのか説明してみww
135.名無しさん:2018年02月23日 15:02 ID:wJSIgtSV0▼このコメントに返信
竹島は領土半分引き分けでいいよ
それで金輪際、関わり合いは最小限にする
日韓友好なんてもってのほか
で朝鮮国家は日本のことは忘れてくれ

尖閣もできればそれでいきたい
ただ中国は成長した国家の実力を試したがってる気がするんで今後の怖さがある

で、残る北方領土でも最低引き分けで対応したい
日本は周辺国すべてと領土問題があるんできつい
136.名無しさん:2018年02月23日 15:07 ID:U.9tghAV0▼このコメントに返信
ラスク書簡もねえ。実際は「その時点でのアメリカはそう認識していたけど…」ていう程度の証拠でしかないからな。
国境線はアメリカが決める訳じゃないし、それ以前の歴史やアメリカ以外の国ではどうかという問題になって間違ってたとなると使えない。
137.名無しさん:2018年02月23日 15:10 ID:jcGm574k0▼このコメントに返信
※135
そんな約束を朝鮮人が守るとでも?
朝鮮人に謝ったり譲歩するのは最悪の悪手。
あいつらには徹底したムチを喰らわせてやらないと
永遠に付け上がる。

本来はロシア・中国に対しても相応の力を示すべきなんだよ。
なので日本は核武装すべき。これが一番手っ取り早い。
138.名無しさん:2018年02月23日 15:18 ID:jcGm574k0▼このコメントに返信
※134
日韓基本条約で平和的解決を目指すと決めているが
当事者の韓国が竹島を武力で不法占拠している。
(韓国政府は警察が赴任しているだけと主張したが
李明博(大統領は韓国軍のトップ)が竹島へ上陸した事でこの主張は崩された)
日本は韓国が日韓基本条約を破棄したと見なし
竹島を武力制圧すればいいだけの事。
それだけの事はすでに韓国はやらかしてる。
139.名無しさん:2018年02月23日 15:21 ID:jcGm574k0▼このコメントに返信
※136
韓国側の主張を裏付ける国際書簡はほぼ皆無だけど?
どう見ても国際法・国際条約を無視し、不法占拠しているのは
韓国。
140.名無しさん:2018年02月23日 15:30 ID:ajpkvqFw0▼このコメントに返信
裁判所あってもその裁判所判決の命令を実行する「警察」がいないから意味ない
141.名無しさん:2018年02月23日 15:59 ID:N95FTC3s0▼このコメントに返信
裁判に勝ってもそれを執行する機関がいないから意味ない。
結局日本が軍事力で奪還するしかないのだが、
日本が逆らうことが出来ない事実上の宗主国であるアメリカは、
韓国の支配を公認こそしてないものの実効支配に関しては事実上黙認し続けているからな。

もしアメリカが黙認しなかったら、韓国の竹島侵略はとっくに米軍によって鎮圧されている。

結局の所、竹島の件に限らず今までの韓国の日本に対するありとあらゆる横暴は、
全部アメ公が韓国のバックについたから成功している。
韓国のみが悪いんじゃなく、アメリカが韓国の事実上の共犯者だ。

そんなアメ公が「アメリカは日米同盟で日本を守ってやっている」だとか冗談もほどほどにしろと。
142.名無しさん:2018年02月23日 15:59 ID:IQZC8Vp90▼このコメントに返信
領土問題なんて本来は力ずくで解決するべき問題。
アメリカの手前無茶出来ないから国際裁判所を引き合いに出して誤魔化してるだけ。
143.名無しさん:2018年02月23日 16:02 ID:IQZC8Vp90▼このコメントに返信
※141
韓国がレッドチーム入りして米韓同盟を一方的に反故にしてくれたら凄くオイシイんだが・・・
そう上手くは行かんのだろうけどな。
144.名無しさん:2018年02月23日 16:23 ID:tKuQ6kOb0▼このコメントに返信
ブリカスさんはフォークランドを奪還したけどね
夜郎自大なジャ.ップさんは、アメカスの衛星従属国だから仕方ないね
145.名無しさん:2018年02月23日 16:37 ID:gYS.7dp30▼このコメントに返信
※108
>実効支配→誰も領土としてないところで誰の抗議もうけず支配すること。南樺太や千島のロシアが該当するけど、竹島は違う。
誤解をしている様子。
実効支配とは排他的な占有でもって十分に成立し、領有ではなく占有であっても実効支配と言える。
この意味で、実際的に韓国は竹島を占有し実効支配していると言える。
ただし領土権原として正当な根拠となりうる実効支配は継続的かつ平穏なものである必要がある。
この意味で、法的に韓国は竹島領有の根拠として実効支配を援用することができない。
実際的な実効支配と、法律的紛争において問題となる領土権原として法的に正当な実効支配とを区別して押さえておいた方がいいだろうな。
「実際韓国は竹島を実効支配しているが、その実効支配は竹島に領有権を主張するにあたって法的根拠にならない」って話よ。

>韓国が同意しないと訴えれない→単独提訴はできる。
そりゃ裁判の成立を見込まないでいいなら可能性として提訴は出来る。
ただ裁判所管轄権の根拠を示せなければ裁判自体成立しないのだから提訴が出来たとして意味を持たない。
>その場合拒否する相手はちゃんとした理由を求められる。
被告国によって管轄権に対する抗弁が提起されると本案の審理でなく管轄問題の審理が開始される。
おそらく韓国側の管轄権否認に関するちゃんとした理由は聞けたとしても、本案の審理でなされるような紛争の内容に踏み込んだ弁明は期待できないだろうな。
146.暴君:2018年02月23日 17:01 ID:rBk8A.CI0▼このコメントに返信
 
 竹島の領有権について

韓国とは争わず、フィリピンと争うと良いよ
(フィリピンに金を渡して、竹島の領有権を主張して貰い
国際裁判所に訴えて貰う。w)

これで日本が勝てば、国際的には竹島は日本領土だと印象操作できるだろ、

これで暫定的ではあるが日本の領土だ。wwwwwww

尖閣諸島でこれをやれば、説得力もあるだろう。

 まぁ、自衛隊を上陸させて日の丸を掲揚するのが、一番確実ではあるが。

 
147.名無しさん:2018年02月23日 17:03 ID:F39X7lQo0▼このコメントに返信
※1
もうやれば良いのに 世界各国からの多少のバッシングはあるだろうけど 結果的にOKってなるよ
148.名無しさん:2018年02月23日 17:11 ID:IbZmaRsx0▼このコメントに返信
韓国人の深層心理

生まれて初めて力で人のものぶん取ることがてきて痛快ニダ
149.名無しさん:2018年02月23日 17:14 ID:8jrPU2g.0▼このコメントに返信
いまどき領土問題を力ずくで解決するのなんてロシアと中国ぐらいでしょ
アメリカだってメキシコやカナダと領土問題抱えてるけど、当事国全てが棚上げしてるお陰で一般の国民は問題の存在自体知らない
逆に日本を含む東アジアの諸国が領土問題を定期的に蒸し返すのは、そうすることで政府に対する不満をそらせるから
150.名無しさん:2018年02月23日 17:16 ID:Bdq.x3.a0▼このコメントに返信
先を見越して一度対外的な白黒を付ける為にやるのが最善だろうな
151.名無しさん:2018年02月23日 18:15 ID:w.SjQBN70▼このコメントに返信
※146
そんなうまくいくかよw
それが出来るんなら中国がアフリカのどっかの国に尖閣の領有主張して裁判所に中国相手に訴えろとそそのかしているよ
どんな理由で裁判所がどんな審判出そうが尖閣問題で日本ではなく中国が訴えられた事実だけが残るじゃないか
152.名無しさん:2018年02月23日 18:37 ID:IQZC8Vp90▼このコメントに返信
※149
力でしか解決できないと思うが?
あいつらが話し合いの通じる相手だと思ってんの?
153.名無しさん:2018年02月23日 19:01 ID:69vU2mmx0▼このコメントに返信
訴えても解決はできないよ。
韓国はずっと逃げ回ってて、法廷に出て来ないからね。
強制もできないらしいし。
なので、最終的には武力で取り戻すしかない。
でも、日本固有の領土を不法占拠した外国人を追い出すだけなので、特亜以外は誰も文句言わないでしょ。
154.名無しさん:2018年02月23日 19:19 ID:r9GPJrCL0▼このコメントに返信
※153

大義名分を得る分には邪魔にならないというか
こういう手続きが後々でモノを言う
155.名無しさん:2018年02月23日 19:45 ID:45Wzl0ds0▼このコメントに返信
>世界大戦直後アメリカ「独島は韓国の領土やで」
>日本・韓国「わかった」
>サンフランシスコ条約アメリカ「やっぱ日本だったわ」
>日本「ってことで今すぐ出てって」
>韓国「え?それ日本とアメリカの条約やんワイ関係ないし」
>大体こんな感じやで

大戦直後の領土の線引のどさくさに
ちよん → 竹島はウリの島ニダ~ 
アメリカが調査 → そんな事実は 無かった から却下
ちよん → SF条約締結直前に竹島を襲撃&占領

アメポチの自民のごみ共、ちよん利権でズブズブな連中が
ちよんに遠慮して、今に至るまで奪還を自粛中wwwwwwwwwwwwwwwww

156.名無しさん:2018年02月23日 19:48 ID:RzhrtUfA0▼このコメントに返信
イッチアホすぎて話にならへん
157.名無しさん:2018年02月23日 19:52 ID:45Wzl0ds0▼このコメントに返信
※84
補足すると
1905年以降でちよんが教育で使ってた地図にのってた半島の領土に竹島は 「 入っていない 」
もっと言えば大韓帝国が定めた領土の範囲(北緯何度~東経何度~)からも外れている

やろうと思えばいつでも取り戻せるし
直接自衛隊を送らなくても、裁判への出席をちよんに要求して
拒否したときに外交や経済で圧力をかけていけばいい
ロシアの侵攻に対して西側がやってただろ?

何でやらないか、北九州や山口県あたりは昔からちよんとズブズブだからwwwwwwwww
158.名無しさん:2018年02月23日 19:56 ID:fDEVKpMO0▼このコメントに返信
※154
まさにソレな。

韓国が世界中にリアルタイムでばらまいている「竹島は韓国領ニダ!」の主張には
全く根拠がない、ってことを証明できるし
韓国が世界中に嘘をばらまいている証拠にもなる。
なので第三者の裁定というのはとても重要。
159.名無しさん:2018年02月23日 20:03 ID:8YtRYC.Y0▼このコメントに返信
フィリピンも国際仲裁裁判所でやったじゃん。中国不在裁判で南沙は違法ってなったでしょ。

日本もハーグの国際仲裁裁判所で韓国不在裁判やればいい。韓国は長期に渡る不法占拠って認められるでしょうから、韓国をレッドチーム入りさせて、WW3敗戦国にする。長年に渡る不法占拠により生じた損害、慰安婦捏造により生じた損害等々まとめて国家賠償させる。


160.名無しさん:2018年02月23日 20:37 ID:.jlhrlIF0▼このコメントに返信
>世界大戦直後アメリカ「独島は韓国の領土やで」

は?
こいつは何の事を指して言ってるん?
161.エンアカーシャ:2018年02月23日 21:55 ID:s1ru5WeQ0▼このコメントに返信
韓国政府は、<裁判結果に従いたくない>として、国際司法裁判所への加盟を拒否している、

加盟すると、竹島を日本に返還する義務が発生するからだ、
そのほか、200万件以上を盗作している、知的財産の返還にも義務が発生する、

韓国は、決して、国際司法裁判所に加盟出来ない、その理由がコレなのだ、
韓国を国家解体するしか、返還の方法は存在しない。
162.名無しさん:2018年02月23日 21:56 ID:yeDZj3cw0▼このコメントに返信
竹島は殺韓・滅韓してでも奪還せよ!!!!!
163.名無しさん:2018年02月23日 22:19 ID:7H1EYtG90▼このコメントに返信
残念ながら、ミサイル向けないかぎり、ずるい韓国人は、ハーグに出てこない。国際法上も韓国の領土といいながら 実は、提訴されれば負けそうだと知っている。裁判で負けても死守して渡さないと韓国の閣僚が発言している。中国人が、コミンテルンの植民地から解放されれば、東アジアにも、いい風が吹くのだろうけど、中国人は、香港も含め支配に、慣れてしまったようだ。韓国の役割は、緩衝材。緩衝材の機能がなければ、アメリカがすぐ潰すだろうけど。そもそも、ポルポト以上にひどいことした李承晩を選んだ責任はアメリカにある。嘘を告げ口する李承晩のダメを見抜きながら、傀儡政権の初代大統領にしたアメリカ。竹島対馬その他もろもろの捏造は李承晩起源。しばらく国連信託統治にしておけばよかったのに。日帝がいいとは思わないが、満州国があって、ユダヤ人も共存していたら、チベットやベトナム、東トルクスタン、蒙古などで起きた悲惨なことは、回避できたのでは??一般のアメリカ人は悪くないけど、コミンテルンにのせられたルーズベルトって、ニューディール大失敗だけでなく、世界をダメにした人かも。
164.名無しさん:2018年02月23日 22:27 ID:1Z5GsXTz0▼このコメントに返信
国際法上日本の領土なんだから自国の領土に空爆しても何の問題もないだろ
165.名無しさん:2018年02月23日 22:38 ID:Y1SW3cNo0▼このコメントに返信
恐らくもう無理
前回の訴えから数十年を経過し
長年訴えを起こしていない
これは領土回復を断念したと判断される可能性がある
だから
何も言わずに奪取するのが一番
166.名無しさん:2018年02月23日 23:02 ID:Na.9GVaB0▼このコメントに返信
最大の原因は、アメリカが戦後日本の領土を確定させずに独立させたこと
アメ公は軍を投入した後、常に紛争内乱の火種をワザと残して撤退する
今となってはアメに文句も言えず、南朝鮮と争う以外方法がなくなった

オランダで暮らした人の中には既知の人もいると思うが
朝鮮人は裁判所があるハーグにやたら多く、異文化交流会のような活動が盛んに行われている
当然、この裁判のためのロビー活動も南朝鮮国家主導で行われていると考えて間違いなく
判事の買収も奴らのやり口なので、日本の提訴を南朝鮮が受けた時は既に勝敗は決まってると判断してよい
日本は訴訟を提起することなく、竹島を日本の領土として粛々と取扱い
そこで紛争となったのであれば、我が国への侵略として実力行使にでればいいだけ
外国との駆け引きや制裁に腰が引ける自民党と官僚が日本の最大の敵






167.名無しさん:2018年02月24日 00:16 ID:0rvdPWyW0▼このコメントに返信
>そんなんで諸外国が「韓国が拒否したってことは日本が正しいってことだな」ってなると思うか?
なるに決まってんだろ
ほんとガラパゴス
168.名無しさん:2018年02月24日 02:53 ID:M4nwYG7T0▼このコメントに返信
じゃけん韓国経済を滅ぼしましょうねぇ~

今これでショ、ジッサイ
169.名無しさん:2018年02月24日 05:02 ID:ZhKGhVg40▼このコメントに返信
※161
>韓国政府は、<裁判結果に従いたくない>として、国際司法裁判所への加盟を拒否している
韓国憎しのあまり捏造も厭わないようになっちまったらおしまいだぞ。
国連加盟国は同時に国際司法裁判所規程の当事国となることが義務付けられている。
つまり国連加盟国である韓国は規程当事国ということになる。
170.名無しさん:2018年02月24日 05:35 ID:b8KEhB.P0▼このコメントに返信
実効支配された土地取り返すなんて、あいてがよほど土地手放すくらい困窮してるか
紛争か以外で取り戻す方法しかないよ。 李承晩時代にアメリカの怒りを買ってでも
市民レベルで抵抗すりゃよかったんだ。 裁判に負けたら出ていくかって? ないよ。
そのまま実弾が飛び交う紛争になるさ。 でもそれがまともな反応だ。甘いよ、日本。
171.名無しさん:2018年02月24日 07:32 ID:TrR4w9zl0▼このコメントに返信
本気で欲しいならとっくに取り返してる、平和憲法関係なくな
現に自衛隊は解釈で通してるし、海外はまったく興味ないから
本気で攻め取ってしまえば誰も何も言わない
北方領土と同じで、別に要らないというのが本音のところ

漁業権とか言ったところで、それがお前の命をかける理由にはならない
それで話が終わってしまう
韓国の方が、まったく意味は無くとも必死さが違う
結局領土意識、国防意識って、意味不明な必死さ、謎の執着が根本にある

でも大丈夫、要するに日本がいつかそういう気持ちになれば、
ちゃんとすぐさま取り返せるからw(特に韓国見たいな雑魚からはw)
今は韓国の好きにさせておけばいい
いずれ日本が落ちぶれて、這い上がり気運が高まったら
オマケのように即座に解決するだけの話
172.名無しさん:2018年02月24日 09:40 ID:9bIPD.8t0▼このコメントに返信
※160
たぶんカイロ宣言の事だと思う。
でもカイロ宣言は簡単に言うとサンフランシスコ講和条約の素案みたいなもので
当然ながら確定したサンフランシスコ講和条約の方が意味も意義も大きい。
朝鮮人は「素案でウリの物となってるニダ!」と言ってるだけ。
韓国では本契約より素案の方が優先される社会なのかねぇ。
173.名無しさん:2018年02月24日 10:08 ID:8kL5sVBq0▼このコメントに返信
国際裁判で日本の物と確定したら、武力で取り返すとき国際的な道義が日本にあることになるのだよ。
174.名無しさん:2018年02月24日 10:15 ID:LwkO6tj.0▼このコメントに返信
つうか、お前らも実際竹島がどっちの領土か根拠のある説明は出来ないんだろ?
日本人のほとんどはあの島の歴史についての認知度はたいして無い
マスコミなんかが日本の領土だと煽るから、そうだそうだと便乗してる奴がほとんど
175.名無しさん:2018年02月24日 12:55 ID:f2V92PF30▼このコメントに返信
※174

それ韓国人がドクトの位置を知らないって話だろw
ドクトは何処ですか?って聞くとほとんどウルルン島とかの位置を指すっていう奴。

そりゃドクトがそんなに韓国に近い島なら韓国人も怒るでしょ。
っていうか韓国人はなんでそんなに場所すら知らないんだろう?
ググれば地図ぐらいすぐ出るだろw
あ、韓国語版の地図にも竹島って載ってんのかw
176.名無しさん:2018年02月24日 15:24 ID:QDUD2uLV0▼このコメントに返信
国際裁判所なんか意味なし
領土問題の場合、実効支配している国家が共同提訴に応じないから
国際社会から見れば大半の国家が、竹島は日本の領土ってこと認識している
でも竹島は日本の領土だから還してやれよなんてこと言わない
日本か韓国のどっちかの肩を持てばどっちかに怨まれるのでスルー
日本憲法は、日本を除いた世界の平和の為の憲法であって日本の平和の為の憲法ではない
日本の領土取らせ放題、日本国民を拉致され放題なので日本は既に平和じゃない
戦争してでも日本の平和を守るという覚悟を日本国民が持ってないんだから今の日本は平和平和言ってる奴等はただの偽善者かアホだよ
米国が、尖閣諸島も日米安保の範囲と言ってるのも日米離島奪還訓練も防衛出動もあくまで抑止力
もし尖閣が、占領されても奪還作戦する可能性は少ない
なぜなら相手が経済2位の中国で今の日本の考え方じゃ~日本経済>尖閣諸島だから
国民並びに領土ってのは、国家の根幹ってことを理解してない日本国民があまりに多過ぎる
個人的には、竹島は日本の領土と思ってる
でも現実的には、昔は日本の領土だったけど今は韓国の領土
日本は、マジでクソ
177.名無しさん:2018年02月24日 15:54 ID:f2V92PF30▼このコメントに返信
じゃあ国際裁判所に韓国が出頭して韓国の領土ですって主張すればいいんだよ。
来ないのは負けると判っているから。
だから日本は仲裁裁判所で韓国不在裁判をやればいい。

178.名無しさん:2018年02月25日 13:34 ID:Mxxqh7n50▼このコメントに返信
Kiaモータースティンガー
youtube.com/watch?time_continue=8&v=0YVbVXOjJv4
youtube.com/watch?v=S6xqMkvED54
youtube.com/watch?v=tSWQTkbTYIQ
youtube.com/watch?v=Vx79Nc_4tPw
k5
youtube.com/watch?v=LTzls4Rl_fM
niro
youtube.com/watch?v=D1J86Y79yRg
The Truth
youtube.com/watch?v=dOMbq9PzbTs
Soul
youtube.com/watch?v=R4Pu38t_76A
youtube.com/watch?v=56C4kSlGkJ8
youtube.com/watch?v=BNYzrmdzktk
youtube.com/watch?v=7geyX1Er1zs
youtube.com/watch?v=Oz_AhAN0s4E

youtube.com/watch?v=tSWQTkbTYIQ
179.名無しさん:2018年02月25日 13:40 ID:DhME6Kwn0▼このコメントに返信
サムスン+ SK=世界の半導体市場の75%掌握、
韓国が7月の船舶受注で1位を奪還、日本は1隻も受注できず2017. 8. 10. - 2017年8月9日、韓国・聯合ニュースによるとwww.recordchina.co.jp
(笑)
世界の造船産業1位は?
世界のプレミアム家電産業1位は?
世界の半導体産業1位は?
世界のスマートフォン産業1位は?
世界の有機EL産業1位は?
世界のリチウムイオン電池産業1位は?
世界の鉄鋼産業4位は?
世界の石油化学産業7位は?
世界の化粧品業界4位は?
世界の繊維産業4位は?
世界の軍事兵器産業輸出5位は?
カナダのよりロシアのよりGDPが高い国は?
世界10位の経済大国は?

世界のオンラインゲーム市場1位PUBG(韓国)
ビルボードBTS 、テニス - ジョンヒョン 、女子ゴルフ - 韓国の世界独占 、ますます、韓国の強くなる...
K-pop 、K-Drama 、K-Movie 、K-Game、K-Fashion、K-Cosmetics
180.名無しさん:2018年02月25日 13:44 ID:1cp2GqvY0▼このコメントに返信
日本人って食べ方汚いよね
麺を食べるときの音出す....とても汚い!
食器を持って食べる....とても汚い!
「日本人って食べ方汚いよね」世界て,常識です

日本人は麺を食べるときにブタのような音を出す....とても汚い!wwwwwwwwwww土人奴ら
食器を持って食べる国は?世界で唯一日本だけ....とても汚い!wwwwwwwwww土人奴ら
汚れた土人奴ら国
181.名無しさん:2018年02月25日 13:58 ID:izDJTEft0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌 Mascot Animation
youtube.com/watch?v=5t7FtkI4TPk
youtube.com/watch?v=CKzLxI1UrgM&feature=youtu.be
youtube.com/watch?v=fLVZJfhOpGw
youtube.com/watch?v=vxE8v72B6xU
youtube.com/watch?v=tOnyddbQbIY
大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4
大韓民国-平昌 intro
youtube.com/watch?v=bzi5twhiPJo
大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4
大韓民国-平昌 ドイツ版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q
大韓民国-平昌 スペイン版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0
大韓民国-平昌 ポーランド版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90
182.名無しさん:2018年02月25日 17:13 ID:ENWx6Hai0▼このコメントに返信
親韓派の安倍首相が韓国の立場を悪くするICJ提訴に同意するはずがないだろう。安倍首相は、アジア情勢を考えた場合、両国間に緊張を高める必要はなく、現状維持のままでいいと思っている。
183.名無しさん:2018年02月25日 17:15 ID:.pNf0vY70▼このコメントに返信
なにしろ日本の国内法でも
20年間占拠し続けたらそいつの土地に出来るからな
184.名無しさん:2018年02月25日 21:37 ID:3nyLFQWV0▼このコメントに返信
確か、連合国最高司令官指令 SCAPINでは一時的に日本にとって不利な指令は出たと思う。でもそれは正式契約ではないのでsf条約が全て。韓国が問い合わせた際に明確にラスク書簡で否定されている。
185.名無しさん:2018年02月25日 22:04 ID:d7CQ8.VP0▼このコメントに返信
>>2:
>> 訴えたところで韓国出てこないから意味ない

今のところは、そうでしょうが、ウィーン条約違反の件も一緒にICJに付託したら、面白いことになりますがねぇ。
ウィーン条約の付属書で、ICJを紛争処理機関に指定していますので、強制管轄。
一方の訴訟だけに出席して、他方に出席しないのなら、ウィーン条約で強制管轄を受け入れない理由を示す必要があるし。
186.名無しさん:2018年02月25日 22:13 ID:Atel3M1Q0▼このコメントに返信
※160
サンフランシスコ平和条約には最終案にたどり着くまでに変遷があるんや。
最初の草案では、日本は朝鮮半島とともに済州島、巨文島、鬱陵島、竹島の4島を放棄させられることになっとった。
それが次の草案改定で済州島、巨文島、及び鬱陵島が放棄対象で竹島は日本領土と明記されたんや。
ところが次の改定で放棄対象はそのままながら、日本の保有領土という項目が削除された。
で、最終案は済州島、巨文島、及び鬱陵島を放棄、となったわけや。

日本の解釈は竹島は固有領土やから放棄させられなかった、となるし
韓国の解釈は日本領土と明記されてたのが削除されたってことは元々朝鮮のものなんや、となってるようや。

客観的にみれば韓国の主張は苦しいけど、戦勝国側は判断を避けた、と解釈される余地を残したと言えなくはない。
187.名無しさん:2018年02月26日 10:25 ID:qGWINJyV0▼このコメントに返信
お前らウクライナのクリミア半島問題ってしっとるけ?
俺たちにはかんけーねーじゃん、とか思ってるだろ?
欧米もな、竹島問題なんかで-でもいいと思ってんだよ
竹島問題を世界が知る?
うっとおしいと思われるのがオチだ
188.名無しさん:2018年02月26日 12:02 ID:vgP7G4kg0▼このコメントに返信
国際裁判所は当事国の同意が必要であって強制的に裁判できるわけじゃないんだよなぁ
普通の裁判所と同じように考えちゃいけないよ
189.名無しさん:2018年02月26日 12:02 ID:a3myfhGR0▼このコメントに返信
ヤフコメでよくハーグで聞きましょうみたいな書き込みあるけど
怠慢自民はもう何十年も提訴していない
したがって現状、逃げているのは韓国ではなく自民
190.名無しさん:2018年02月26日 12:05 ID:Fr3fNfVo0▼このコメントに返信
なんであれ、竹島を占領したときの韓国側の国際法違反があるから、韓国に勝ち目はない。李承晩の要求をアメリカは蹴っている。
このときの李承晩の要求は、竹島と対馬よこせっていうキ○ガイ要求だったから、アメリカに怒られた。
で、竹島は漁民殺して奪って、対馬にも武力侵攻しようとして、北に攻められて、朝鮮戦争が始まった。

アメリカが今も韓国に兵器の制限を付けているのは、韓国が日本攻撃の意志を持っているのを知っているから。
191.名無しさん:2018年02月26日 12:06 ID:SoBUJRlq0▼このコメントに返信
84と121が正解
1は「独島」とか言ってるしどちらのご出身かはお察し
192.名無しさん:2018年02月26日 12:29 ID:Aqyjg6G30▼このコメントに返信
※187

ああ、あれプーチンが正しいよw
ウクライナクーデターとかめっちゃ怪しいじゃんw
ハザール人がEU資本の金目に釣られてロシアの軍港を封じる作戦に加担した紛争。
プーチンはしれっとクリミアを無血開城、併合して軍港を守った。
知ってたNATOは1mmも動かなかった。
無駄にロシアと全面戦争する気も無いしなw
NATOはブルーチームなんで。
ロックフoラーもFRBから失脚したし。
後はプーチン再選待ち。
中国のロシア選挙プーチン再選妨害工作は利いてないだろうなぁ。
対立候補を逮捕して根こそぎ潰してるらしいじゃんw
さすが恐ロシアのプーチンはやるなぁ。
193.名無しさん:2018年02月26日 12:52 ID:Bsk6Cu8.0▼このコメントに返信
国際法上の「実効支配」についてマスコミのせいで勘違いしている人も多いけど、国際法上の「実効支配」には「他の国が自国の領土と主張していない土地であること」という大前提があるんだよ。
この大前提がないと他国に攻め込んで領土を奪っても実効支配できることになってしまうからね。
だから国際司法裁判所で争われた過去の判例でも実効支配していた期間は相手国が自国の領土だと記載した政府の地図を発行した時点までとされている。
だから日本が自国の領土だと主張している竹島や北方四島については実効支配している国は存在しないことになるし、尖閣諸島に関しても中国が自国の領土だと主張し始めた時点で日本の実効支配期間も終了したことになる。

国際法上の実効支配で面白いことになっているのが韓国と北朝鮮で、両国が朝鮮半島全域を自国の領土だと主張しているから「国際法上は朝鮮半島を実効支配している国家は存在しない」ということになる。
だからもしもマスコミが竹島関連で国際法上の「実効支配」について詳しく報道するとレアケースとして実効支配している領土を持たない国家である韓国と北朝鮮に触れないわけにもいかなくなるというわけだ。
194.ree【東】3521ーエコナHD:2018年02月26日 14:27 ID:HvlckPIT0▼このコメントに返信
第二次世界大戦終結時にカイロ宣言で日本が占領で獲得した地域の開放が戦後処理の一つとして確認される・・・その結果台湾、満州、千島・樺太、朝鮮を日本が放棄する事を強制される、その時も竹島は日本が他国から奪った島で無いため、放棄領土からは除外されていたがポツダム宣言で終戦を経て日本が武装解除された丸腰の時、韓国は突然日本人漁民を刷害して火事場泥棒的に島を占領侵略した、しかし軍備が無くて政府もGHQに国権を奪われていた日本は何も出来なかった、昭和27年サンフランシスコ条約で日本の国権国土が確定した後、やっと日本は抗議した、アメリカも韓国の島とは認めず解釈の曖昧なクリール岩礁と呼んだ、アメリカは、さらに朝鮮戦争の影響がまだ残っていて、冷戦構造に悪影響があると考え、日本と韓国が争うことを認めず、日本が奪い返すことを止めた、領土問題に介入しないと宣言したのは、もしアメリカが日本の領土を認めたら、韓国が東側陣営に寝返ると、心配した為である。元々日本の島であるが、国際情勢と各国の思惑が絡んでいて難しいパワーバランスの上に現状がある、問題を解消することは、単純ではない。
195.名無しさん:2018年02月26日 17:17 ID:PZ9yt7C00▼このコメントに返信
仮にハーグで勝ってもその後があるんだよ(  ̄▽ ̄)韓国は負けたからといって出て行かないでしょう?(  ̄▽ ̄)でも日本の領土と認められれば…あとは解るだろ(  ̄▽ ̄)
196.名無しさん:2018年02月26日 17:18 ID:8FrUFbIT0▼このコメントに返信
実効支配をし既成事実とし、竹島を南朝鮮に売り渡そうとしている親韓・親中自民党の政治屋野郎。
197.名無しさん:2018年02月26日 17:34 ID:1LdyEni20▼このコメントに返信
「日本固有の領土だ」と定期的に言ってればいいんじゃない。
その内、韓国が勝手に自滅するから。
198.名無しさん:2018年02月26日 17:36 ID:5sV53Kb50▼このコメントに返信
昔は、高性能なレーダー搭載した巡視船が明確に領域を把握して四六時中監視してるなんてことは当然なかったからな。海域の周辺国の漁民が入り乱れて漁をしてただろう。島の存在を把握してた、とか、そこを拠点に漁をした記録がある、とか、証拠としては弱いかもしれない。だが、日本は、近代の法と手順に従い、明確に領土に組み込んでおり、それに対して朝鮮からの異議はなかった。この時点で確実に日本の領有権が確立されており、朝鮮が日本から割譲される法的根拠も無ければ、強奪する正当性も無い以上、日本の領土と言わざるをえない。「どっちもどっち」というのはおかしい
199.名無しさん:2018年02月26日 18:11 ID:xH2wbvB.0▼このコメントに返信
もともと韓国の領土なら、わざわざ「独島は韓国の領土」とは叫ばない
他人のものと分かっているからこそ、大声で怒鳴りちらして、
自分のものにしようとする赤子の原理
200.名無しさん:2018年02月26日 18:21 ID:W2KEcgLY0▼このコメントに返信
ICJ提訴は重要なオプションです。
竹島問題に関しては、現状維持するほど不利になります。
韓国は応じないと思いますが、それでも揺さぶり続けることが大事です。
201.名無しさん:2018年02月26日 18:23 ID:8OX5bKTR0▼このコメントに返信
領土問題で参考になるのは
クリッパートン島事件だな
領土だったのに他国にいつの間にか専有されてしばらく気が付きませんでした
で他国の領土になりましたと言うやつ

これに対して竹島は日本が領有して韓国に不法占拠されるまでは間違いなく領有を維持できていたと言える
韓国に不法占拠されてすぐさま抗議してその状態が維持されているので
裁判すれば普通に日本が勝つよ
202.七篠権兵衛:2018年02月26日 22:06 ID:k5i7ilsd0▼このコメントに返信
「リアンクール岩礁はサンフランシスコ講和条約により日本国固有の領土であると確定している。」

ICJがサンフランシスコ講和条約を否定出来るかどうかが争点かな。

国際裁判で勝てば、竹島の奪還に直結はしなくとも、「歴史的に韓国固有の領土!」と言う主張が崩壊する。
そしてそれは「韓国の歴史認識は信憑性が無い」と世界にアピールする事になる。
だから、ICJには単独提訴して欲しいんだけど、今は朝鮮半島有事に備える時期。
話は戦後に半島を統治する連中とすれば良い。
203.名無しさん:2018年02月26日 23:20 ID:ay7.KNe10▼このコメントに返信
何か事実関係がちゃうで
実際に独島って岩礁体が過去にあったんやで
ただし、ウルルン島を挟んで竹島とは真逆の位置だけどな
しかも、海中に沈んどる
何故、存在が解ってるのかは日本軍が統治してた時代の半島の地図に記されてるから
実際に、その地図を朝鮮人が証拠として出してきたんだが、見事に竹島と位置が逆だったわけ
散々、日本のネットで嘲笑されて次に出してきたら位置関係は修正されてたが、古地図なのに新品ピカピカだったんやで
結局、捏造がバレて地図は引っ込めたんやけどな
204.名無しさん:2018年02月27日 00:05 ID:qpk0L0je0▼このコメントに返信
まず韓国が竹島を「実効支配」している、という表現はやめましょう。
韓国は竹島を「不法占拠」している、と表現すべき。
205.名無しさん:2018年02月27日 11:47 ID:5qn9rjxv0▼このコメントに返信
竹島は元々島根県
韓国人は竹島にいた日本人をあやめ、残りの日本人を韓国本土で拘束した。
事実上の武力奪取。
206.名無しさん:2018年02月27日 12:15 ID:QvsCaX.v0▼このコメントに返信
まあ仮に勝訴したとしても、
武力奪還→(竹島に)日本の基地or拠点建設→基地or拠点維持→韓国側がそれに反発した場合、経済or軍事制裁…

くらいの行動しないと、島の主権を維持できないだろうなあ
彼ら日本がからむと頭に血が上って二国間合意すら守らないんだから、
日本がからめば国際合意だろうが協定、条約だろうが守るはずもない
207.名無しさん:2018年02月27日 16:29 ID:8LyXxw060▼このコメントに返信
日本が韓国を叩き潰す決心を固めない限り、提訴したって仕方がない。
国内と違って裁判所は白黒つけるだけで島から韓国人を追い出してくれる訳じゃないからね。
ヒトモドキを追い出すのは自分でやらんといかんけど、その覚悟は日本国としてはない。そんだけ。

まぁ、平時にそんなことやる価値はねえわな。あの領海もEEZも狭い真水すらろくにない岩礁じゃ。
ただし韓国叩き潰す気になった時には、名目の一つにはなるから、文句だけは定期的に付ける必要がある。
ぶっちゃけ北方領土も、(中国から見た)尖閣も同じレベル。

北方領土は『ロシア(ソ連)とは仲良くしませんよ。ご主人様!』との
アメリカに対するジェスチュアの意味の方が大きいと思うが。
もちろん、中国から見た尖閣も対象こそ違え『日本とは一定以上は仲良くしないアル!』と宣言する意味がある。
208.名無しさん:2018年02月27日 19:45 ID:1pZ5iGul0▼このコメントに返信
単独でも提訴した方がいい。
提訴しないと日本は現状に満足ととらえられ、裁判で不利になるそうだ。
さらに裁判で日本が勝てるか分からない。
実効支配というのがかなり重要で、聞いた話では50年で時効。
つまり50年間、居座り続けたら、その国のものになるとか言ってた。
209.名無しさん:2018年03月01日 09:40 ID:y1s0DS.h0▼このコメントに返信
勘違いしてる人が居るが「竹島は日本の領土」であり「奪還」では無く「解放」。
210.名無しさん:2018年03月02日 18:13 ID:mP8PFbTy0▼このコメントに返信
日本の領土だよ、裁判所に行ったって変わらない、韓国が不法占拠してるだけだから、米と繋がりがあるかぎり日本から叩きに行けないが、韓国が米を追い出そうとしてるし、北と迎合(中露)の下に付きそうだから、離脱を発表したらソッコー叩くと思うよ?一匹残さず。
211.嫌韓じゃ:2018年03月03日 19:46 ID:4TQIrbau0▼このコメントに返信
アメリカで強制連行の裁判を起こして証拠を出せず逃げ帰った過去が有る
竹島で提訴して拒否しても拒否の理由を言わなければならない・それ証拠を出せるか・・・言い訳も出来るか
212.名無しさん:2018年03月04日 01:13 ID:gtxo5YjI0▼このコメントに返信
>16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/23(金)06:04:10 ID:Y8B
>世界大戦直後アメリカ「独島は韓国の領土やで」
>日本・韓国「わかった」
>サンフランシスコ条約アメリカ「やっぱ日本だったわ」
>日本「ってことで今すぐ出てって」
>韓国「え?それ日本とアメリカの条約やんワイ関係ないし」
>大体こんな感じやで

さらりと大嘘をww



213.名無しさん:2018年03月04日 01:18 ID:gtxo5YjI0▼このコメントに返信
※212
南鮮「独島は韓国の領土やで」
SF第1次草案「そうやで」
SF第2次草案「違うで」
SF第3次草案「違うで」
SF第4次草案「違うで」
SF第5次草案「違うで」
SF第6次草案「違うで」
米国国務次官補ディーン・ラスク「ええかげんにしろ。違う言うてるやろ。」
南鮮「島根県人惨殺したるわ。」顔に焼きゴデジュジューwwwww


事実はこんな感じ
214.名無しさん:2018年03月05日 16:45 ID:YANOGO.T0▼このコメントに返信
本来は植民地戦争な時代の事だから、「攻められて守れなかったお前らが悪い」で
韓国の領土にされても「まぁ、仕方ないかな」と思う案件。
でも、韓国が日本の日韓併合とか、第二次世界大戦の事を賠償までもらった上に、
あれは悪だみたいな文句を今でもつけてくる以上、そういう風には絶対にならない。
不可侵条約がありながら攻めてきたロシアの方が悪質だけど、
あちらはパワーイズジャスティスなスタイルだから反感が少ない。
215.名無しさん:2018年03月10日 18:36 ID:GWcnC.wt0▼このコメントに返信
竹島(日本名)が日本領だと確認されるのがベストだけど「韓国による侵略行為」さえ認められれば「韓国が実効支配」になっても問題はないんだよね
韓国が侵略した=自国領に侵略するのは不可能=日本領
という理論が成り立つのですよ

216.名無しさん:2018年03月17日 03:51 ID:w6Ad15PZ0▼このコメントに返信
まあ竹島の場合、日本が有利だから提訴しましょうって言ってるだけ。
北方領土もロシアは提訴しましょうって言ってるけど、日本は裁判ではなく話し合いで解決しましょうって言ってる。

竹島は日本が先に領土化してるからよほど間違えない限りは勝てるんだけど、
北方領土の場合、講和条約で千島列島を放棄してるのが痛い、良くても二島返還が精一杯、下手すりゃ全部失ってしまうかも知れないんだ。

だから国際司法裁判所がど~のこ~のってのはあくまで政略の問題。
正しいから提案してるわけじゃないって事は理解すべきだね。
217.名無しさん:2018年03月22日 14:12 ID:42L362a20▼このコメントに返信
拒否した場合、拒否した理由を説明しなければならないってのは、マスコミでもよく見るけど外交儀礼上の話や道義的な話として言ってるかあるいは勉強不足な記者が誤解で書いているかのどちらかで、
法的には拒否してもその理由を説明する義務は一切ない
国際司法裁判所規則38条5項にある通り、単独提訴の場合は被告国が同意しない限り何らの措置も取られない。

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