2018年02月21日 08:05

日本はいずも型護衛艦を空母に改修するのか? 中国空母と中国海軍への挑戦だ

日本はいずも型護衛艦を空母に改修するのか? 中国空母と中国海軍への挑戦だ

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引用元:【中国】日本は空母を保有する気か・・・「わが国の空母に挑戦する気か?」[02/21]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1519162025/

1: たんぽぽ ★ 2018/02/21(水) 06:27:05.12 ID:CAP_USER
「(中略)」
 中国メディアの今日頭条はこのほど、いずも型護衛艦はもとより「準空母」と呼ぶべき存在であったと主張しつつ、日本が本当にいずも型護衛艦を空母に改修するのであれば、それは中国空母と中国海軍への挑戦であると論じる記事を掲載した。
「(中略)」
http://news.searchina.net/id/1653826

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:30:28.13 ID:4zdtH3Jt
空母同士の戦いを今さらやるかよ。

中国の空母なんかいざとなったら日本の潜水艦が瞬殺だわ

5: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:34:54.32 ID:o6Kf4NYC
戦闘機は目視外からミサイル撃ち合うし空母対空母なんか起こらんだろ
まして日本と中国の距離じゃな
日本の空母より弾道ミサイルとB52に危機感持った方がいいぞ

6: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:35:47.44 ID:Qqsh9+5z
中国が軍拡をやめないので日本も軍拡するしかない
本当はしたくないのだが中国のせいで止むを得ない

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:41:13.24 ID:P0nMdH5z
わが国の空母?ウクライナの鉄クズでは?

13: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:41:28.62 ID:AzHbXDe1
そちらの空母に対抗するには潜水艦であまりある

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:41:51.59 ID:hZcsryu6
空母じゃねぇ。護衛艦だって言っているだろうが!

たぶんどんな大きな船を作っても日本では護衛艦。

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:44:24.53 ID:19QjpFK3
固定翼機搭載型護衛艦です
空母なんて言いがかりはやめていただきたい

19: ◆65537PNPSA 2018/02/21(水) 06:46:51.92 ID:O7rceWP0
我が国の空母(ロシア製)

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:47:22.11 ID:7V0+kESw
遼寧の半分の大きさで敵じゃないなら、粘着するなよw

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:53:05.61 ID:vo19JMzO
「遼寧」にはとても及ばないと主張するなら、いちいち日本の動向にケチ付けなければいいのに
劣っているのか、気が小さいのか、余程日本が怖いのか、中国は複雑

24: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:54:43.58 ID:OJ2B1IWk
空母の肝は艦載機だからな
F-35Bが使える機体になったことがすべてだろうな
F-35Cではいずも級では空母にするなんて考えのほかだったけどね

27: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:58:47.20 ID:vhxS163Q
付近に武力の背景による覇権主義の旧世代の国があるからしゃああんめ。

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 06:59:43.19 ID:v2h1u5DN
やっぱり世論がない国らしいなw
日本領海および排他的経済水域があまりに広いので、艦船から航空機を離着陸できる
日本が空母必要で中国こそ空母いらないだろよ

31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:00:46.07 ID:JnaN/8r1
なぜ日本が空母持ったら、中国が対抗心もってるの?

それは中国が日本を敵視しているからでしょ

40: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:15:53.44 ID:y2sYy0v/
アメリカの空母とやれよ。
珊瑚海海戦再び
あれ、実質日本の負けだよな。貴重なパイロット多く死んだし

65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:34:43.65 ID:6lpxJccc
>>40
目標のポートモレスビー攻略が阻止されたら
どんにな戦果を挙げても敗北だよ。

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:17:22.53 ID:M9jhz7Ft
性能の悪いロシア製の それも中古空母を改悪した代物。すなわち張りぼてで喜んで
いる国もあるんだぜ。どこかとは言わないが。

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:27:14.53 ID:nI+m8trs
廃用艦を海に浮かべてお遊びしている海軍とは違うよ

72: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:39:05.28 ID:qS2YxbZm
遼寧にとても及ばないんなら、警戒するこたあねえだろw

81: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:45:50.74 ID:SZ+QrCId
そもそも日本が空母です

82: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:45:58.24 ID:d9sD/L4N
空母vs空母の艦隊決戦をしたことがあるのは日本と米国だけ
まあ米国の圧勝だが

86: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:47:43.47 ID:0QuyiTuo
>>82
太平洋戦争って歴史上最大の海戦だったんだな。

83: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:46:12.89 ID:0QuyiTuo
シナ空母は海に浮かぶ鉄くづだけど日本がヘリ空母改修で
F35B載せたら海に浮かぶ忍者になる。

84: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:46:13.18 ID:ROclz7cE
日清戦争の時の海戦で清は日本海軍の艦船より大きく強力な武装だったけど日本海軍が勝った

91: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:50:41.22 ID:4xoMLNq+
まあ、F-35B運用改修にしても
運用できるようにするってだけだと思うが

元々あの船には対潜と言う仕事がある

92: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:50:55.22 ID:IgxeTb5A
空母の強さは搭載機を含むだろ

102: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:54:34.02 ID:0QuyiTuo
>>92
中国の空母はでかいだけでいろいろ問題あって
数多く搭載できないんだろう。
搭載したとして全てを有効に運用できるのか。

99: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/02/21(水) 07:53:46.76 ID:5DLEAgRa
つか、こいつ等空母だけで勝てるとでも思ってんのかと
空母だけあった所でただの的だろと小一時間

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月21日 08:12 ID:nkELf.iT0▼このコメントに返信
そもそも、お前らの海軍が世界の秩序に対する挑戦だろうが。
言ってる事がまんま悪の組織で草
2.名無しさん:2018年02月21日 08:12 ID:B7.5tlL40▼このコメントに返信
日本が空母を保有すると何か君たちに都合が悪い事が有るのかな。
3.名無しさん:2018年02月21日 08:13 ID:dwxq2A7R0▼このコメントに返信
準空母なんて艦種は、自衛隊の装備には存在しない。
作るとしても、固定翼機搭載型護衛艦あるいは
強襲揚陸艦となるのがせいぜいで、
空母なんてものは作らない。
4.名無しさん:2018年02月21日 08:14 ID:1DJUyYSP0▼このコメントに返信
自衛の装備があって不都合あるんすか?
5.名無しさん:2018年02月21日 08:20 ID:.0E7CCLt0▼このコメントに返信
敵からの評価の方が高いってどういう事だよ
6.名無しさん:2018年02月21日 08:24 ID:HfEW4Q3b0▼このコメントに返信
挑戦も何も魚雷と対艦ミサイルで終了だろ支那の空母モドキ程度は
7.名無しさん:2018年02月21日 08:26 ID:OrtWwB..0▼このコメントに返信
シナが空母を持つこと自体が、日本に対する挑戦だよ!
ソコが判らないから、迷走するんだよ。

船を沢山持って海に出れば海洋国家と考える事の、浅はかさを知るべしだね。
まあ、嫌でも知ることになるだろうけどね。。。太平洋はそれほど甘くないということを。。。
8.名無しさん:2018年02月21日 08:28 ID:S6OS.vWW0▼このコメントに返信
中国は潜水艦が役たたずだから
空母しかないんだよなぁ
9.名無しさん:2018年02月21日 08:28 ID:9l1a4Mk10▼このコメントに返信
空母vs空母なんて太平洋戦争で思考停止してるだろ。空母にとって最大の脅威は潜水艦。
10.名無しさん:2018年02月21日 08:31 ID:jn2dbEqv0▼このコメントに返信
白旗潜水艦がまた悲鳴上げる
11.名無しさん:2018年02月21日 08:34 ID:ttZSpoK.0▼このコメントに返信
挑戦者は、お前らだろと...
12.名無しさん:2018年02月21日 08:37 ID:QEcTZ.130▼このコメントに返信
中国軍の殲-20とやらが本当にF-35に対抗できるのか、
いや、そもそもステルス能力があるのかどうかが見所ですなw
13.名無しさん:2018年02月21日 08:37 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
空母なんて只の輸送艦に甲板付けただけのもんだろ・・
創れば良いやん。空母に空母かよとか言ってる奴は何が言いたいのか分からん。
最近の戦闘艦は戦闘機に対して圧倒してるのか?

いや・・いっその事空母じゃなくメガフロート(移動要塞)でも作って欲しいんだけどね。
14.名無しさん:2018年02月21日 08:40 ID:LT99uxZ.0▼このコメントに返信
「俺はいいけどお前はダメ」
いつもの中国式理論展開。
日本は軍拡すべきだと思うよ。
15.名無しさん:2018年02月21日 08:41 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
今も昔もこれからも先に見つけた方が圧倒的優勢なのは変わらん。
空母の方が載せてる戦闘機の兼ね合いで索敵範囲も攻撃範囲も移動速度も潜水艦より圧倒してるよ。

潜水艦が空母に勝ってるのは『ステルス性』っていう防御面です。攻撃は比べるのも馬鹿馬鹿しいほど空母が圧倒
16.名無しさん:2018年02月21日 08:44 ID:9l1a4Mk10▼このコメントに返信
台湾海峡危機で米艦隊が支那潜水艦をロストして、数百kmほど一時的に後退せざるを得なかったという事があったらしいな。
17.名無しさん:2018年02月21日 08:45 ID:jBfoT9m80▼このコメントに返信
中国は何と戦っているんだろう?
脳内の何かがエラーでもおこして、現実と妄想の区別がつかなくなってるんだろうな。
18.名無しさん:2018年02月21日 08:46 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
正規空母が高いのは純粋に図体がデカいから使う資源も多いから。
無駄に高すぎる様に思えるのは荷物(ジェット戦闘機)がとんでもなく高いから。

運用的には正規空母なんてローテーション運用できる予算無いので、護衛空母数隻作るのがやっとだろうが・・
無いよりマシだろ。
19.名無しさん:2018年02月21日 08:46 ID:cndP35uW0▼このコメントに返信
というかそもそも日本に空母とかいらん
専守防衛の日本で何に使うんだよ、あんな金食い虫
20.名無しさん:2018年02月21日 08:49 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
※16
米艦隊はマニュアルがしっかりしてるね。

中共艦隊は敵潜水艦をロストしたときどう対処するんだろ・・というかそもそも索敵する気があるのだろうか・・
てかそもそも艦隊で編隊組めるのか?
21.名無しさん:2018年02月21日 08:51 ID:kaOPyHPE0▼このコメントに返信
自ら敵である宣言をする必要はないと思うけど。アジア情勢はこのまますんなりとは行かないだろう。
22.名無しさん:2018年02月21日 08:52 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
※19
尖閣諸島に航空基地創る方が煽る事に成るやん。
俺が中国の立場だったらそっちの方が怒るで。

なので真ん中とってヘリ空母作ったのが数年前だろ。
23.名無しさん:2018年02月21日 08:52 ID:b0mAwOtu0▼このコメントに返信
まあ中国にはF-35Bが無いからな。
日本がいずもを軽空母として運用したら、中国には為す術が無い。
24.名無しさん:2018年02月21日 08:53 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
数百という航空基地創るより、数隻空母を作る方が安いと思います。
25.名無しさん:2018年02月21日 08:54 ID:9Zv.QUeo0▼このコメントに返信
日本の空母を心配するより中国の対潜哨戒能力と潜水艦の実力を点検した方がいいんじゃないのw
海の忍者が見つけられないのは海軍じゃ致命的だぞ。
26.名無しさん:2018年02月21日 08:56 ID:5aYjENuV0▼このコメントに返信
空母のお相手は潜水艦と91式機雷じゃね?
27.名無しさん:2018年02月21日 08:57 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
※25
点検したら白旗上げて降参して無かったか・・
あんなん見せられたら安心してしまうじゃないか・・

中共軍もっと頑張れよと陰ながら応援してます。
(・・日本の防衛予算上げる貢献してください)
28.名無しさん:2018年02月21日 08:58 ID:BB.gU.hq0▼このコメントに返信
お前の空母はアジアの安全保障への脅威やんけチャイナ
29.名無しさん:2018年02月21日 08:59 ID:9J3YROAV0▼このコメントに返信
※16
探知できなきゃロストはできない
30.名無しさん:2018年02月21日 08:59 ID:SwZfYOx00▼このコメントに返信
地域の制圧の問題でしょ。要は南シナ海。
31.名無しさん:2018年02月21日 09:00 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
言葉遊びだけど改修してもいずも護衛艦は護衛艦だろ。
そもそも海自に護衛艦以外のカテゴリーあるのか?
32.名無しさん:2018年02月21日 09:06 ID:J2pjxTgf0▼このコメントに返信
中国が日本を挑発するからだろ。自業自得。
33.名無しさん:2018年02月21日 09:10 ID:xnQFQqrk0▼このコメントに返信
自分のことは棚に上げてな?何が挑戦だよ?アメリカが中国に言うセリフだろうにな?
まあ他国もわかってるから勝手に言ってればいいけど。
34.名無しさん:2018年02月21日 09:12 ID:Ph31VAb40▼このコメントに返信
中国がこういってるってことはいずもじゃ中国空母への挑戦にすらならないと言うことなんだろうな。
35.名無しさん:2018年02月21日 09:13 ID:.lHWgUqJ0▼このコメントに返信
また法政君とかいうのが荒らしにくるのか
36.名無しさん:2018年02月21日 09:15 ID:Illiod6f0▼このコメントに返信
※34
この程度の挑発で戦争起きるのならそもそも改修しないだろ。・・量産するわ。
37.名無しさん:2018年02月21日 09:22 ID:IMheyKih0▼このコメントに返信
中国空母と中国海軍?

おい!人民という文言がないぞ!今を以て、不正規とみなす。

今から、農村部に行って説明してこい!

38.名無しさん:2018年02月21日 09:23 ID:QQFCvAln0▼このコメントに返信
おまえら理解してないだろうけど国連憲章に敵国条項がある以上
中国が日本を攻めて来て反撃したら国連軍は日本を攻撃するんだぞ
39.名無しさん:2018年02月21日 09:26 ID:7hC3LpLG0▼このコメントに返信
鉄くず同然の001型
丸々コピーの001A型
正体不明の002型
3隻目が気になるな
40.名無しさん:2018年02月21日 09:27 ID:GTcgJ5Le0▼このコメントに返信
10機やそこらのF-35Bといずも改造しただけの簡易空母じゃ侵略しかけるなんて打撃力なさすぎてできないんだから安心せえよ
41.名無しさん:2018年02月21日 09:27 ID:ajhQKnd70▼このコメントに返信
ケストレルか?
42.名無しさん:2018年02月21日 09:29 ID:SFtEB4F90▼このコメントに返信
空母なんか前線に出すわけ無いだろ、もったいない
基本はイージスシステム積んだ護衛艦と潜水艦、艦載機で前線押し上げよ
空母やられるような運用してる時点で負けてるようなもんだわ
43.名無しさん:2018年02月21日 09:31 ID:b0mAwOtu0▼このコメントに返信
※38
それってさ……
安全保障理事会の決議を得ないでも、合法的に攻撃出来るってだけでしょ?
安全保障理事会の決議には法的拘束力が有り、国連加盟国には決議に従う義務も有る。
だけど中国が安全保障理事会の決議を得ずに攻撃しても、国連加盟国は中国に同調して攻撃する理由は無いでしょ。
別に中国が国連軍を編成して指揮出来る訳では無いだろ。
44.名無しさん:2018年02月21日 09:40 ID:MPWN.Pn00▼このコメントに返信
※38
中国単独で現状の日本を攻める理由を全安保理国に理解させることはほぼ不可能。
仮に不測の事態により日本が先に攻撃したとしようか。
攻撃されたことより日本が先にやらなければならなかった窮迫した事態の方が理解されやすいはず。
拒否権発動されない日本を攻める安保理決議?どんな理由があるのかな?そんな状況になる可能性は?
45.名無しさん:2018年02月21日 09:40 ID:ntu4kyg30▼このコメントに返信
山賊国家の水軍が海洋国家の海軍に挑戦している構図だぞ
46.名無しさん:2018年02月21日 09:41 ID:9PuYf1mm0▼このコメントに返信
今度の多目的艦が水陸機動団の強襲揚陸艦で、いずもが護衛型空母に改装される感じかな(改造は勿体無いけど)。現状、艦載機の選択肢はf35c開発遅延でf35bしか無いし、f-18の後継機開発とか、f-3の開発、電子戦機導入実験とかガチ空母用の艦載機が無い。練習兼効果実証護衛空母みたいな感じかな。
47.名無しさん:2018年02月21日 09:46 ID:XXS22xhA0▼このコメントに返信
いずも型護衛艦にF35B運用能力を追加しても、いずも型護衛艦だけではF35Bを6機しか運用できない。
そのため、日本は空自基地と合わせた航空戦力で戦う必要がある。
つまり、いずも型護衛艦の準空母化は日本領土防衛がその目的であり、中国大陸を攻撃する戦力には不足である。
また有事の場合、中国空母は海自潜水艦が沈めるため大きな脅威にはならない。
しかし、平時の中国空母艦載機は大きな脅威になるため、いずも型護衛艦の準空母化が必要になる。
那覇基地から与那国島まで空自戦闘機で20分以上必要になる、与那国島近海に中国空母があれば中国機は数分で与那国島領空に侵入できる。
尖閣諸島近海に中国空母があれば、尖閣諸島を守る海自哨戒機や海保航空機は中国戦闘機に追いかけ回されて、那覇基地から空自戦闘機が到着するまで何もできなくなる。
48.名無しさん:2018年02月21日 09:47 ID:ldN8s4gy0▼このコメントに返信
空母vs空母か!
空母の単艦火力なら旧海軍の赤城とかの方が現用艦より強い?
今って空母は近接防衛の対空兵器しかないよね?
20㎜無限に撃ち合っても双方屁のカッパ状態か?
ロシアのクズネツォフがVLS搭載当時の火力が過去最高?
49.名無しさん:2018年02月21日 09:49 ID:AbzUPV8h0▼このコメントに返信
空母作る金があったら、その金で長射程の地対艦&艦対艦ミサイルを大量配備して、
中国艦隊に飽和攻撃仕掛けたほうが、確実&大戦果。
50.名無しさん:2018年02月21日 09:50 ID:.lHWgUqJ0▼このコメントに返信
※47
6機の根拠を教えて

異論とか反論とかじゃなくて、その根拠を知りたいから
51.名無しさん:2018年02月21日 09:55 ID:2WBbdATc0▼このコメントに返信
中華 恐るべし
日米軍の優勢がいつ迄維持できるのか凄く不安
あと10年は大丈夫だろうけど その先は…
アメリカ本体はまだ大丈夫でも、
その核の傘を頼る日本やEU諸国がいつまで持ちこたえられるか

馬鹿にして舐め切ってた北朝鮮がいつの間にか実質的に核保有国になってたし
油断すると中華の世界制覇が現実味を帯びてくる。
自由諸国側が人権やらいろんな制約に絡められてるうちに
中華共産党が一切の制約抜きに軍拡に走る。

世界の半分が中華圏になったら 自由諸国連合は太刀打ちできる? 
もうその時点で 雪崩を打って中華圏に自ら参加する国が続出するんじゃない?
AIIBはまだ時期尚早でとん挫したけど
上手く行ってたらと冷や汗

52.名無しさん:2018年02月21日 09:58 ID:YSYhTHlT0▼このコメントに返信
> それは中国空母と中国海軍への挑戦であると

世界に挑戦中のシナ人が何をいいますやら~
53.名無しさん:2018年02月21日 10:03 ID:AbzUPV8h0▼このコメントに返信
※51
またリーマンショックみたいな世界経済の動揺が生じたとき、
それがどこで起きて、アメリカと中国のどちらが傷が深いか、が勝負かな。
そのとき、中国が世界経済の原動力として立っていられたら、今の自由主義経済圏は、多分終わる。
54.名無しさん:2018年02月21日 10:04 ID:4Ts.H9450▼このコメントに返信
シナも日本みたく護衛隊群とか組んでるんやろか?
空母3隻にするんやろ?
55.名無しさん:2018年02月21日 10:08 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※50
横だが、米強襲揚陸艦の定数が6機だからじゃない?
まあ、欧州系空母の定数が10機だから、※47の数字や考え方には、個人的にさほど異論は無い。
いずもでのF-35B運用をする場合は、F-35B×10、ヘリ×10の合計20機前後、艦載機の内訳にはある程度の前後はあるだろうが、
おおよそこういった運用になるだろうな
56.名無しさん:2018年02月21日 10:08 ID:yRyxnMoD0▼このコメントに返信
日本が空母機動部隊持ってたときですら、中国相手じゃなかったのに、何怯えてんだかw
57.名無しさん:2018年02月21日 10:10 ID:rLPaKFqQ0▼このコメントに返信
中華空母の艦載機の稼働率は相当低いようだね。
ロクな扱い方も知らんのだろう。
乗員たちも喧しい中国人だし。
一発、ミサイルお見舞いしたらパニック状態で艦の運用が崩れるぞ。
58.名無しさん:2018年02月21日 10:10 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※54
防空艦の進水もハイペースでやってるから、艦隊は組んでくるな。
そのへんは中国もちゃんとわかってる
59.名無しさん:2018年02月21日 10:17 ID:L3URrlnP0▼このコメントに返信
支那は日本にコテンパンにやられた記憶があるから日本の戦力増強に恐怖するのだろう
一方、日本に庇護されたことはあっても戦った記憶がない朝鮮は日本をなめている
60.名無しさん:2018年02月21日 10:21 ID:r5ZV8jYa0▼このコメントに返信
これだけリアクション返ってくるとかすげぇなぁ
61.名無しさん:2018年02月21日 10:23 ID:GqpzI9s.0▼このコメントに返信
中共政府は揉め事が好きというわけではないだろうが、軍が政府から独立してイケイケどんどんでやってるから周辺国は大迷惑。キンペーが黙認して勢いがさらにひどくなる。日本はやむをえず対抗せざるをえない。憲法改正しよう。
62.名無しさん:2018年02月21日 10:39 ID:.lHWgUqJ0▼このコメントに返信
※55
ああ、なるほど、アメリカのLHAの定数ね
ありがとう
63.名無しさん:2018年02月21日 10:43 ID:..s.p7bZ0▼このコメントに返信
中国空母は米国空母と米国海軍への挑戦なんだからさあ、細かいことは言いなさんなw
64.名無しさん:2018年02月21日 10:54 ID:lg32NtEa0▼このコメントに返信
※3
自衛隊には強襲揚陸艦という装備は存在しない。
あるのは輸送艦だけである。
65.名無しさん:2018年02月21日 10:58 ID:IoIjCSL20▼このコメントに返信
空母の強さは艦載機のみならず、潜水艦の能力も含めた空母打撃群全体の強さでしょ。
66.名無しさん:2018年02月21日 10:58 ID:ID4hVPvw0▼このコメントに返信
本当にいずも改修したとしても、練習艦にするだけだろ?
まさか正面戦力として使ったりはしないよな・・・
67.名無しさん:2018年02月21日 11:02 ID:BFgcTHXr0▼このコメントに返信
挑戦とは自身の実力以上の相手に挑む事だから、この場合は威嚇を使うのが正しい。
68.名無しさん:2018年02月21日 11:06 ID:q.dTTOOK0▼このコメントに返信
海上封鎖で支那は窒息するだろう
69.名無しさん:2018年02月21日 11:26 ID:qE9ENhAo0▼このコメントに返信
なんか特亜三カ国って空母を超兵器みたいな感じで考えてない?
それこそ護衛がしっかりしてないと潜水艦の的にしかならない金食い虫なんだが・・・
70.名無しさん:2018年02月21日 11:26 ID:EZuvqhRG0▼このコメントに返信
中国が文句言ってるということは空母あったほうがいいってコトだよな
71.名無しさん:2018年02月21日 11:28 ID:ToxaJMgL0▼このコメントに返信
※51
中国の借金7000兆円どうやって返済すんの?
72.名無しさん:2018年02月21日 11:32 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※66
正面戦力として使うと思うぞ。
むしろ使わない理由がない
73.名無しさん:2018年02月21日 11:39 ID:Z.zsAjK80▼このコメントに返信
見えるー見えるぞー 自衛隊潜水艦に囲まれ白旗を揚げて涙目の遼寧と艦長がぁーw
74.名無しさん:2018年02月21日 11:39 ID:tm5gT6o80▼このコメントに返信
一時的な着艦再出撃のプラットホームとして使用するぶんには構わないと思うが
空母として運用するなら甲板せまくて使いにくそう
艦自体は加賀と同程度といっても現用機はでかいからね
75.名無しさん:2018年02月21日 11:40 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※69
超兵器とかいう話じゃなく日本が空母持てば最適な海域に配置して北京政府や南沙の埋め立て基地の頭上に爆装した艦載機を飛ばすことが理論上可能になるんだから中国からすれば発狂ものだろ今まで日本が殴り返す力持ってなかったから石ぶつけてバカにしまくってたのに
76.名無しさん:2018年02月21日 11:47 ID:QHAXsfnt0▼このコメントに返信
挑戦ではなく、自衛ですね
77.名無しさん:2018年02月21日 11:53 ID:doxQv.HU0▼このコメントに返信
通常動力型潜水艦を60隻近く造って 南沙諸島や日本のシーレーンに配置していけば何ら問題なく中華空母は落とせる。
遠い場合は原子力潜水艦必須になるけどね。
日本が空母を持つならDDHも空母艦隊に4隻は欲しい。ローテーション稼働で常時 1~2隻の対潜護衛が付けば安心。
他の護衛艦は対空対艦任務に専念で。
日本版イージスシステムが必要になるけどね。
78.名無しさん:2018年02月21日 11:56 ID:681Bx.Mq0▼このコメントに返信
そのためのヘリ空母(仮)だろ
F-35Bが手に入るんだからやらない手はないって。


どう考えても最初から転用目的で設計してるとしか思えない長い飛行甲板
79.名無しさん:2018年02月21日 11:57 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※77
世界すべてに喧嘩でも売る気か?同盟国や友好国との連携ガン無視の幼稚園児の男の子が考える「ぼくがかんがえたさいきょうのぐんたい」を例に出さないと否定しきれなくなってんの反空母厨は?
80.名無しさん:2018年02月21日 11:58 ID:3oIoBqdM0▼このコメントに返信
ニミッツ級クラスの空母作って、使いこなせるようになってからホラグチ叩こうなシナチクさんよ
81.名無しさん:2018年02月21日 11:59 ID:681Bx.Mq0▼このコメントに返信
※41
あったな
空母は高価だから護衛しろって
あれで学んだわw
82.名無しさん:2018年02月21日 12:00 ID:UvK2h0EW0▼このコメントに返信
当然、いずも、かがは中国海軍を海の藻屑とする為の空母への改造だ。

中共は日清戦争の悪夢に震えろ!
83.名無しさん:2018年02月21日 12:01 ID:681Bx.Mq0▼このコメントに返信
※74
空母の大きさで比べたらかなり大きい方だけどね
6番目の大きさだったはず
84.名無しさん:2018年02月21日 12:15 ID:aot4ZPj20▼このコメントに返信
日本に戦車があるのは攻撃ヘリやら短SAMミサイルなんかを組み合わせて訓練するため
空母想定の訓練にはあった方がいい
85.名無しさん:2018年02月21日 12:19 ID:9l1a4Mk10▼このコメントに返信
※31
護衛艦枠に入らない海自の船は:潜水艦、補給艦、輸送艦、掃海母艦、練習艦、訓練支援艦、ミサイル艇、掃海艇・・・など
86.名無しさん:2018年02月21日 12:20 ID:9l1a4Mk10▼このコメントに返信
※71
日本の7倍も国債を発行してる国なんてあるかいな。米国の約2倍が世界最大。
87.名無しさん:2018年02月21日 12:24 ID:9l1a4Mk10▼このコメントに返信
※82
空母狩りは潜水艦を使う。
88.名無しさん:2018年02月21日 12:27 ID:aXGM7Q0o0▼このコメントに返信
改修が数日で終わるわけじゃ無いし、運用できるヘリ空母の数を減らす事はないだろうから改修は無いんじゃないの
新しいの作るでしょ
89.通りすがりのキチ:2018年02月21日 12:27 ID:ititRq7O0▼このコメントに返信
※66
元々、対潜ヘリのプラットホーム。その任務は解けていないので無理でしょ。
今の現状で固定翼機着艦の可能性があるのは米海兵隊のF35Bくらいなもので、
逆に言えば米海兵隊向けのプレゼンスしか今は成立する要素が無いという事。

日本独自の正面戦力とする目的ならば、装備だけではなく「隊員」の編成案、
運用方法、作戦立案の能力の面も整備する事は必須であると推測する。要は
「人事」の案も出て然るべきと思うのだが、人事ついて案は無いようなので
この時点で正面戦力(侵攻型の空母運用)にする意志は無いものと捉える。

とはいえ、あくまでも「いずも級」に限った話。いくら同盟国米軍の要望が
あろうとも、指揮系統の違う自衛隊の装備を唯々諾々と変更できる理由には
ならず、必ず自衛隊内には「艦載航空機の運用」を想定した防衛大綱なりの
意志が存在していなければ「要求」として浮上してこないと思う。

その為の実績作りが今回の案と思う。改修案が進むにつれて米海兵隊の人事
なりも盛込まれるに至れば「海兵隊は後方支援艦確保」を、自衛隊は既存の
対潜ミッションの傍ら「日本版海兵隊戦力と艦載固定翼機運用」の能力獲得。

その「米海兵隊との実績」と「海上自衛隊の輸送艦の増強」を絡めて念願の
護衛(揚陸)艦・艦載機・日本版海兵隊の装備要求を出すのだろうと思う。

90.名無しさん:2018年02月21日 12:32 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
速報
日本、F-35Aを20機追加購入へ。ソースはロイター
ttps://www.cnbc.com/2018/02/20/reuters-america-exclusive-japan-to-buy-at-least-20-more-f-35a-stealth-fighters-sources.html
91.名無しさん:2018年02月21日 12:33 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※89
いまの対潜空母のトレンドは、対潜ヘリを守る航空機の同時配置だぞ。
いずもはそういう意味では時代遅れのまま
92.名無しさん:2018年02月21日 12:34 ID:5gU8TE7H0▼このコメントに返信
※90
F-15Perの更新分なのか、偵察飛行隊の更新分なのか
93.名無しさん:2018年02月21日 12:44 ID:n8.88HOP0▼このコメントに返信
せめて国産の002/003が就役してからにすればいいのに。
94.名無しさん:2018年02月21日 12:44 ID:4iedh.uw0▼このコメントに返信
例え、空母のようなものになっても、護衛艦ですw

大東亜戦争時、米海軍に小振りのEscort carrier (護衛空母)というのがあった。
イメージはそんな感じかな。
95.名無しさん:2018年02月21日 12:45 ID:ToxaJMgL0▼このコメントに返信
最初は小型ヘリ空母を作り、徐々に大型化させ、最終的に大型正規空母機動部隊を復活させる、

「小さく通して、大きく育てる」

大和民族の十八番ですわw
96.名無しさん:2018年02月21日 12:45 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※92
たぶん後者。
これでこの前のF-35BでF-15pre置き換えとの報道と合致する。
追加20機は製造はアメリカのLMでやるそうだね。
97.名無しさん:2018年02月21日 12:45 ID:Sat0G2r.0▼このコメントに返信
挑戦てwww
98.名無しさん:2018年02月21日 12:47 ID:sk676N8B0▼このコメントに返信
ひゅうが型、いずも型の主任務はDDH。すなわち艦隊旗艦としての運用指揮を担当する司令艦だよ。
輸送船や病院船としての機能も併せ持つ、対潜能力に長けた多用途艦でもある。
これに固定翼機としてのF-35Bの運用能力をちょこっと加える改修をするだけ。
目的は対中戦に備えて、日米連合軍の高機能化、連携プレーを密にする為だよ。
日本のF-35Bの本格運用は後詰めの多目的強襲揚陸艦と決まっている。
これには三菱が現在、鋭意開発中の新型の水陸両用車も載る。
中国の日本侵略に対する離島奪還作戦は、着々と進められている。
いずも型改修は、ここに至る水陸機動団の事前の単なる訓練プロセスに過ぎん。
ちなみに、ひゅうが型、いずも型にはオスプレイも載るでよ、請うご期待、中国さん。WW
世界最低民度の自国民を抱える中国共産党・一党独裁政権は、日清戦争における北洋艦隊の壊滅をいま一度味わいたいらしい。
99.名無しさん:2018年02月21日 12:55 ID:y2IyXq9m0▼このコメントに返信
尖閣諸島で歩兵や戦闘機による戦闘があっても紛争の範囲。

ただ、中国が空母を持ち出してきて戦力投射しだした場合、空母を沈めてしまうと全面戦争になりかねないから出来ない。

よって、日本も空母的な護衛艦により戦力投射して対抗するしかない。

空母的な護衛艦を持たざるを得ない状況にしたのは中国。
100.名無しさん:2018年02月21日 12:55 ID:UaHTzxPU0▼このコメントに返信
※98
>日本のF-35Bの本格運用は後詰めの多目的強襲揚陸艦と決まっている。
 いや決まってないよww。
101.名無しさん:2018年02月21日 12:56 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※88
艦首のCIWS一つ取り外して謎の陸自隊員400人収容できるスペースとトラック50両入るスペースにメカニックと航空要員と艦載機の部品入れるだけだぞ
102.名無しさん:2018年02月21日 12:58 ID:qNPqosoi0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌 intro
youtube.com/watch?v=bzi5twhiPJo

大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4

大韓民国-平昌 ドイツ版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q

大韓民国-平昌 スペイン版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0

大韓民国-平昌 ポーランド版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90


大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4

大韓民国-平昌 Mascot Animation
youtube.com/watch?v=vxE8v72B6xU

youtube.com/watch?v=tOnyddbQbIY
103.名無しさん:2018年02月21日 13:00 ID:SbipMdf20▼このコメントに返信
サムスン+ SK=世界の半導体市場の75%掌握、
韓国が7月の船舶受注で1位を奪還、日本は1隻も受注できず2017. 8. 10. - 2017年8月9日、韓国・聯合ニュースによるとwww.recordchina.co.jp
(笑)
世界の造船産業1位は?
世界のプレミアム家電産業1位は?
世界の半導体産業1位は?
世界のスマートフォン産業1位は?
世界の有機EL産業1位は?
世界のリチウムイオン電池産業1位は?
世界の鉄鋼産業4位は?
世界の石油化学産業7位は?
世界の化粧品業界4位は?
世界の繊維産業4位は?
世界の軍事兵器産業輸出5位は?
カナダのよりロシアのよりGDPが高い国は?
世界10位の経済大国は?

世界のオンラインゲーム市場1位PUBG(韓国)
ビルボードBTS 、テニス - ジョンヒョン 、女子ゴルフ - 韓国の世界独占 、ますます、韓国の強くなる...
K-pop 、K-Drama 、K-Movie 、K-Game、K-Fashion、K-Cosmetics
104.名無しさん:2018年02月21日 13:02 ID:o9QrPv.j0▼このコメントに返信
日本人って食べ方汚いよね
麺を食べるときの音出す....とても汚い!
食器を持って食べる....とても汚い!
「日本人って食べ方汚いよね」世界て,常識です。
105.名無しさん:2018年02月21日 13:04 ID:sk676N8B0▼このコメントに返信
中国軍の昇進は試験ではなく、上官に渡すワイロの金額によって決まる。
そういう中国社会の伝統的な腐敗体質を、中国人民軍も持っている。
中国人民軍は中国共産党・一党独裁体制の私兵集団である。
その多くはかつての中国軍閥の腐敗体質を色濃く残す。
高位政治家の派閥争いや権力闘争の道具として、しばしば利用される彼ら紅軍は、決して一枚岩の強固なものでは無い。
日本以上に少子高齢化が進む中国、一人っ子政策の浸透による親のエゴ、資本主義(金銭欲)にまみれた今の中国人には社会的な不公平感が蔓延する。
当局に不満や反感を持つ反共の中国人も少なく無い。
中国は人口が多く、多民族国家としての社会的混沌の宿命からは逃れられない。
その肥大化した領土の過半は侵略による強奪である。
中国共産党の威信が失墜するような大敗北を戦争で一度でも経験すれば、あの独裁政権は崩壊への道を転げ落ちてゆく。
そうなれば、あのロシアもその美味しい機会は見逃さないだろう。
かつての清王朝が滅びたごとく、今の共産中国を瓦解させるのは、そう難しいとは思わない。
106.名無しさん:2018年02月21日 13:09 ID:ToxaJMgL0▼このコメントに返信
ゴールドマン・サックスの推定GDPだと、中国はドイツの下、フランスの上、だそうだw
107.平うどん:2018年02月21日 13:12 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
※16
当時から支那人や支那推しの連中はそんな感じで

ちうごくだってアメリカにまけてないんだぞ

と強がっているよな
108.名無しさん:2018年02月21日 13:12 ID:sk676N8B0▼このコメントに返信
※100
日本がF-35Bを本格導入すると決めた時点で載る艦種は限られる、つまり日本もいずれ建造予定の強襲揚陸艦。
そもそも固定翼機運用を想定した構造を持たない多目的艦のいずも型を、いくら改修したところでその戦力投射能力は微々たるもの。
むしろ、日米連携作戦時のF-35Bの緊急避難先か、兵站投射能力の拡大に供する燃料・武器弾薬の補給一時中継基地的な運用を想定している。


109.名無しさん:2018年02月21日 13:18 ID:sk676N8B0▼このコメントに返信
※104
朝鮮人の犬食い、犬そのものを食うだけでなく、犬のような汚い食い方をする朝鮮人が、何をほざいてやがる?。
110.平うどん:2018年02月21日 13:27 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
本スレより

>まあ、F-35B運用改修にしても
>運用できるようにするってだけだと思うが
>元々あの船には対潜と言う仕事がある

海自が空母を欲しがるは護衛艦隊や哨戒ヘリの上空直掩のためだからね
艦載機による対地攻撃や対艦攻撃は「余裕があればやる」程度でしか考えていない
111.名無しさん:2018年02月21日 13:31 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※110
F-35用の空対地兼空対艦ステルス巡航ミサイル導入と敵基地攻撃能力保有も一緒に進めてるからやる気満々だぞ
112.名無しさん:2018年02月21日 13:38 ID:sk676N8B0▼このコメントに返信
※78 > どう考えても最初から転用目的で設計してるとしか思えない長い飛行甲板

外観が空母の様な全通甲板を持つ、おおすみ、ひゅうが、いずも、そして強襲揚陸艦の建造を目指す。
日本の艦隊の将来図としての、固定翼機運用への布石は、当然ここらあたりから本格始動している。
近未来的には、日本独自仕様による正規空母の本格運用は、日米同盟下では無いでしょ。
日米同盟がまともに機能しなくなれば、日本は空母の運用も視野に入れなければならなくなるかも?。
空母は金食い虫、その前に中国共産党政権が崩壊してくれると良いね。
いや、むしろ逆に極東情勢が不穏になって、より必要になるのかも。
あ~戦争はイヤだが、特亜というゴロツキ共に理性的な話は通用しない。
向かうところは一つしか無い、こいつらが日本の主敵であるなら、後顧の憂いなく徹底的に殲滅すべし。
受けた恩をアダで返してくるこんな連中には、情けをかける必要は無い。
113.通りすがりのキチ:2018年02月21日 13:45 ID:ititRq7O0▼このコメントに返信
※91
そうなんですが、たぶんそれは航空機のカバーの無い「遠征地」に出撃の場合だと思う。

日本の場合は憲法上からも排他的水域以外での作戦を想定していないのでは無いかとも
とれるので、十分、航空自衛隊のエアカバーの恩恵を受けられる算段で対潜に全振りの
建造思想かと思う。それに米空母打撃群に向かう「敵潜狩り」の任務もあるようなので
米艦載機がかっ飛んでくる陣容では、流石に要らないだろ…。と思ってたら米海兵隊が

「F35Bを運用するから緊急着離とか作戦に支障きたしたくないので面倒を見てくれよ」

そんな印象を受けたんですが時代遅れというより日本特有の事情に合わせたは特化型か
もしれないですね。いずもの搭載力を考えると対潜ヘリと防空戦闘機を常設で搭載する
と、どちらも能力に支障をきたす恐れがあるので元々の主任務「対潜」を優先し米軍も
それを望むのではないでしょうか。
114.名無しさん:2018年02月21日 13:52 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※113
ひゅうがやいずもがまだ計画段階の時点で馬鹿正直に「戦闘機載せられます!」なんて言ってみろよ?
マスコミと野党とパヨクの連合艦隊に政権や防衛省幹部が叩き潰されてひゅうがすら生まれてないから
115.名無しさん:2018年02月21日 13:55 ID:sk676N8B0▼このコメントに返信
かつて日本がWWⅡで敗北した理由のひとつに、伸び切った兵站・輸送路の確保が難しかった点が挙げられる。
弱肉強食の植民地主義に染まる欧米列強の世界を相手に、強力な同盟国の無い孤立無援の戦いを余儀なくされた日本。
今回の対中国戦ではこの立場は逆転、日本は戦後の平和外交と技術立国の道をひた走り、世界の多くの国に好意的に受け止められている。
また、科学技術の進展に伴う素材産業やその世界最先端の研究成果を上げる研究者や技術者という多くの人的資源を有する国になった。
これは戦前に匹敵するだけの軍事的素地も得た事になる。
日本は既に、戦前同様かそれ以上に欧米先進国と肩を並べるだけの資格・復権を果たした。
今の日本にはかつての恩讐を乗り越えて、日米同盟という世界最強のタッグを組める相手も存在する。
世界最低民度の特亜ごときに構う必要など、一切無い。
116.名無しさん:2018年02月21日 14:02 ID:1xrVDqEZ0▼このコメントに返信
空母って艦隊組んで移動するからな
もっと警戒すべき艦があるだろう
117.名無しさん:2018年02月21日 14:03 ID:9l1a4Mk10▼このコメントに返信
※92
3個目の飛行隊(501飛行隊分)の方が可能性が高い。3個飛行隊+予備機で計80機は必要なので、初期42機、今回の20機でも、まだ20機ほど足りない。
118.名無しさん:2018年02月21日 14:10 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※117
F-35はシュミレーターの発達で副座機が必要ない。
その副座機の枠をかき集めて、新規飛行隊を設置する計画だよ。
だから60機ちょっとでで3飛行隊分は足りる
119.名無しさん:2018年02月21日 14:15 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※113
日本沿岸でも地上基地からのエアカバーは30分近い時間かかるぞ。
尖閣周辺に現れた中国軍機にスクランブルした那覇所属機が、到着したときにはもう中国機がおらずロストしたことは有名。
いざ対潜ヘリを飛ばそうというときに、空自機のエアカバーを延々と待つのは艦隊全滅の危機に直結しかねない
120.名無しさん:2018年02月21日 14:23 ID:mDO2aKW50▼このコメントに返信
J-15のペイロードは何トンだ?
F-35Bのペイロードは6.4トンだぞ。
まさかエンジン出力が低くて1トンぐらいとか言うなよ。
121.名無しさん:2018年02月21日 14:34 ID:9l1a4Mk10▼このコメントに返信
※118
整備員の育成、墜落・事故などの損耗などがあるので、予備機が必要ないって事はありえんわ。機種転換訓練でも最後は実機を使うから、空自パイロット・整備員は渡米訓練して、実際を飛ばしてる。
122.名無しさん:2018年02月21日 14:39 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※121
予備機の話じゃなく副座機の話をしてるんだが?
123.通りすがりのキチ:2018年02月21日 14:41 ID:ititRq7O0▼このコメントに返信
※119
あの、何で、いずもだけが先行している条件が前提なのですか?

作戦始動の時点で該当海域は判っているんだから「制空権」を確保しないで単独でどうぞという
のは有り得ない作戦ではないですか? 突然進入行動を見せたスクランブルの対応と準備万端で
制圧に赴く作戦を同一に考えて「タイムラグを指摘」するのは意味が無いと思いますよ。

逆に旧日本軍みたいに陸海で仲違いで敗戦に追込まれたように、海上自衛隊と航空自衛隊が協力
すら絶望的というなら判りますが。
124.名無しさん:2018年02月21日 14:44 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※123
艦隊を外洋に出さないで本土の沿岸に張り付いてろと?
海自自体いる意味ねえぞそれ
というか本土から離れた離島や外洋の防衛どうすんの?
125.名無しさん:2018年02月21日 14:51 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※123
※119のどこが空海の仲違いの話ししてるんだよ?
距離が遠すぎて空自で対応できないところは海自が補完しなきゃいけないっていう相互協力の話だろ
126.名無しさん:2018年02月21日 15:05 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※123
んん??
仲違いの話以前に、物理的な距離の問題はどうにもならないでしょって話。
尖閣もそうだし日中中間線付近だって那覇から500km以上ある。
東シナ海って以外と広いんだから、艦隊が展開する範囲は広い。
艦隊が展開するたびに空自がいちいち航空優勢を確保し、
艦隊が展開中の全てを、空自が常に確保し続けるなんて非現実的すぎる。
残念ながら空自にそれをやるだけの航空戦力は逆立ちしたってでてこない
127.名無しさん:2018年02月21日 15:17 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
日本にF35B載せたいずもあっても中国本土の航空戦力とミサイル黙らせないと尖閣にしろ沖縄にしろどうにもならないよ
それにはアメリカの力が必要
128.名無しさん:2018年02月21日 15:22 ID:1FRTmRT30▼このコメントに返信
なんでF35B+空母に海自が拘るかつーと、現代は全面戦争が無いからなのよ

ちょっかいだしたり、脅したり、少し紛争したりってシチュエーションばかりになると
あがっちゃおりて、あがっちゃおりての連続になるから。
そんなの空自がやってたら物凄い負荷になってとてもやりきれない。
129.名無しさん:2018年02月21日 15:23 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※127
中国の持つ航空戦力とミサイルは海自のイージス等の対空戦力で十分対応できるよ。

だからこそ、中国は自軍の持つ航空戦力とミサイルを有効にするためにイージスを攻略しようとする。
イージスの最大の弱点は対潜だから、潜水艦をつかって攻略しようとする。
だから海自は対潜能力をあげて、対潜空母を作ったけど対潜ヘリを守る方法が足りないから
それを補完する方法としてのF-35Bなんだよ
130.名無しさん:2018年02月21日 15:30 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
※129
何を根拠に十分なんていってるのか
米帝でさえ東シナ海では潜水艦以外優位に立てないと見てるのに
131.名無しさん:2018年02月21日 15:31 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※129
足りてないし対地攻撃できる兵器が砲塔以外ないだろ
撃たれたミサイルを迎撃するしかできないイージス艦だけなのとステルスで敵に察知されずミサイル基地や発射台叩き潰せてイージス艦とリンクして艦隊が発射したミサイルの管制誘導も行えるF-35Bを艦隊に加えるのどっちが抑止力高いんだ?
132.名無しさん:2018年02月21日 15:34 ID:iQO5el2z0▼このコメントに返信
ハイテク分野でも中国の大躍進が続いているので、自衛隊が不利になるのも時間の問題やろな
アジアの大学ランキングは上位が中国が多数をしめ、日本は東大ですらTOP10から落ちている
そして教育にも5兆円の予算でAIを取り入れ、能力にあった教育ができるように進めている
科学技術も今では中国が上
こういった基礎が時間と共に大きな影響を及ぼすだろう

中国の時代とともに、日本の衰退でもある
133.名無しさん:2018年02月21日 15:34 ID:XwBuJGIO0▼このコメントに返信
元々スクラップ予定だった練習艦 v.s. 今のところ対潜ヘリ空母
ファイッ!!!
134.名無しさん:2018年02月21日 15:36 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※131
おっとこっちの勘違いだった※129ごめん※131は無しで
135.名無しさん:2018年02月21日 15:37 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※127
なんでいずもが単艦運用前提?普段からいずもやひゅうがは護衛艦隊と一緒に行動してるぞ?
その程度の知識すらないの?
136.名無しさん:2018年02月21日 15:38 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※131
反撃じゃなくて、あくまで日本への攻撃に対する対処方法は日本単独でできうる戦力はあるよってだけだよ。
しかもそのなかでミサイルと航空戦力だけに限定してるでしょ。対地の話なんてまったくしていない。
君のいうような規模の大きな話はしていない。
反撃はもちろんアメリカに頼らなければいけないし、日米安保の範囲内だよ
137.名無しさん:2018年02月21日 15:41 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※130
根拠もなにも、航空戦力のみでイージスを攻略するのは現実的に不可能だもの。
水平線から顔を出したものは即時に叩き落せるのがイージスだし。
だからこそ、突破口は潜水艦による攻撃なわけで
138.名無しさん:2018年02月21日 15:46 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
※135
一緒にいるからなに?単艦運用なんて言ってないし
あとこれいずも+じゃなくてアメリカの空母打撃群でも同じだぞ
139.名無しさん:2018年02月21日 15:56 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
※137
いずもの航空戦力を考えたとしてもほとんど一方的に連続攻撃できるんだが
イージス付きの艦隊だってどうしようもない
140.名無しさん:2018年02月21日 16:02 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※138
※127の
>日本にF35B載せたいずもあっても中国本土の航空戦力とミサイル黙らせないと尖閣にしろ沖縄にしろどうにもならないよ

どう読んでもいずも単艦運用前提の文章ですね
どこに護衛艦隊の文字あるの?
141.名無しさん:2018年02月21日 16:06 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※139
爆装したステルス戦闘機のF-35BとF-35Bに管制誘導される艦隊のミサイル群が敵の航空機やミサイルだけでなく航空基地やミサイル発射台に対して何もせずに放置する前提?
142.名無しさん:2018年02月21日 16:15 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※130>米帝でさえ東シナ海では潜水艦以外優位に立てないと見てるのに

それって「米空母は中国空母に適わない」という事を意味するけど

さずがにそれは無いな
米国が懸念しているのは「今までのような一方的な米国優位」から、「このままでは必ずしも米国の一方的ではなくなる」ということであって、「米国が敵わなくなる」では無いよ
米空母にはF-35も配備されるけど、中国空母の空母艦載機は非ステルス機だし

143.名無しさん:2018年02月21日 16:18 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
※140
不満なら護衛艦隊と読み替えてよ
※141
中国にも航空基地を守ろうと戦力をぶつけるわけ
米軍でも東シナ海から中国本土の航空戦力を襲うには最低7個戦闘航空団500機近い数が必要と言われてる
護衛艦隊でどうこうできるレベルじゃない
144.名無しさん:2018年02月21日 16:19 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
※142
中国空母ははっきり言ってあまり関係ない
東シナ海なら中国軍の航空戦力とミサイルの方がはるかに脅威
145.名無しさん:2018年02月21日 16:33 ID:VUEeydYi0▼このコメントに返信
そうだぞ、挑戦だぞ?早く攻めてこいよチキン。
146.名無しさん:2018年02月21日 16:34 ID:n8.88HOP0▼このコメントに返信
※120
さすがにその煽りは、幼稚ではないか?
アメリカ級からの発艦ですら、兵装満載じゃないだろ?
現状、F-35Bに空中給油できない自衛隊じゃ、いずもからの発艦では、たいして武装できないぞ。
147.名無しさん:2018年02月21日 16:38 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※139
つまり飽和攻撃をしかけると?
…中国側の航空戦力がそれだけで相当食われると思うけどもw
148.平うどん:2018年02月21日 16:39 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
相変わらず陸上機の行動半径なならエアカバーは十分&イージス艦対空万能神話にとらわれている人がいますねぇ

※113
> 十分、航空自衛隊のエアカバーの恩恵を受けられる算段で対潜に全振りの建造思想かと思う。

DDVだの空中巡洋艦構想だの見ればわかる様に海自は昔から空自にエアカバーしてもらえるから十分なんて甘いことは考えていない。
やらなかったのは予算や技術的、政治的な問題で叶わなかったから。
他の人から指摘されている様に陸上機基地から艦隊に常時エアカバーをするなんて往路復路に要する時間や空自の手数的に現実的ではない。

一般に艦隊のエアカバーをするさい空母で運用する機数と同等の事を陸上機でやろうとすると3倍必要になると言われている。
例えば軽空母に積んだF-35B×6機と同等のエアカバーをするなら陸上基地のF-35A×18機を割り振らなければならなくなる。
尖閣諸島周辺で活動する護衛艦隊に空自からエアカバーを出すには那覇基地の1コ飛行隊弱が取られることになる。
頭数的に不利を強いられている空自にそんな余裕があるかは言うまでもない。


※137
>水平線から顔を出したものは即時に叩き落せるのがイージスだし。

現代の対艦ミッションは目標の艦隊のSAMの射程外で水平線から顔を出してロックオン、再び水平線下に潜ってASM発射し退避
だからイージス艦といえど航空機には一方的に殴られる存在でしかないよ。
149.名無しさん:2018年02月21日 16:40 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※144
それだとイージスの防御を抜けないんだってば。
だから中国は潜水艦によるイージスの撃破を狙ってくるの。
地対艦ミサイルなんて、防空レーダーが機能していればさほど問題にはならない
150.名無しさん:2018年02月21日 16:43 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※148
演習で12機のF-2相手にイージスは完勝してますが…
別にF-35Bを否定してるわけじゃないよ。
イージスの弱点を埋める戦術としてとても有用だし、対潜能力の向上にもなる。
151.名無しさん:2018年02月21日 16:43 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※144>東シナ海なら中国軍の航空戦力とミサイルの方がはるかに脅威

米空母なら中国沿岸の空軍基地を攻撃できるし、改良型オハイオ級1隻だけで154発のトマホークミサイル飽和攻撃が可能
これを防ぐのはなかなか大変ですよ
152.名無しさん:2018年02月21日 16:46 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※143
他の紛争地域や国境線をガラ空きにして戦力かき集めたところでステルス仕様の第五世代機を発見することができないのに?
第五世代機1機撃墜するのに旧世代機100機いると言われてる状況でロシアのSu-57レベルのステルス戦闘機すらなくなんちゃってステルスと第三世代機ばかりでようやく第四世代機の配備が始まったレベルの中国軍が対応できると思ってんの?
153.平うどん:2018年02月21日 16:47 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
※150
それ、イージス艦神話に囚われている人がよく引き合いに出すけど
いつのどこの演習?って聞くと誰も応えないんだよね

それ以前に射程外の航空機をどうやって撃墜するのか聞かせて欲しいが
海自は密かに瞬間物質転送機でも実用化しているのかw
154.名無しさん:2018年02月21日 16:48 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
中国の地対艦ミサイルが怖い怖いという人がいるけれど、確かに脅威だけど怖がり方間違えてるからね。
地対艦ミサイルが怖いのは防空レーダーという防御を失ったとき。
逆をいえばイージスのような強力なレーダーを維持している限りは脅威レベルとしては低い。
アクティブホーミングしかできない上に、弾道ミサイルである以上大型のシーカーも積めない、おまけにバッテリー頼りの出力のレーダーの地対艦ミサイルだったら、防空レーダーが機能していればまず当たらない。
155.名無しさん:2018年02月21日 16:50 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※150>演習で12機のF-2相手にイージスは完勝してますが…

演習と言って色んな状況での戦闘を行うから一概に言えない
F-22だって演習で練習機に落とされているし
通常対艦攻撃において、敵水上艦艇からの対空ミサイルの射程圏内まで近づくことは無い

F-2が護衛艦にやられるということは、それは中国の水上艦艇相手にも言えちゃう訳で
つまり、F-2は中国の駆逐艦なども撃沈できないとなる
156.名無しさん:2018年02月21日 16:53 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※153
対艦ミサイルもレーダー戦になるんだよ。
だから、イージスのレーダーにミサイルの程度のレーダーじゃ打ち負ける。
対処方法として、戦闘機のレーダーに頼るセミアクティブ誘導になるが、それでも艦船のレーダーには程遠い出力だから打ち負ける上に、
先に戦闘機が撃破されたら、撃ったミサイルは酔っ払ったウナギみたいな軌道をとって明後日の方向に飛んでいく
157.名無しさん:2018年02月21日 16:55 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※155
日本側も同じだよ。
だから潜水艦を使って、中国軍の防空艦の撃破を最優先にする。
それが出来たらF-2の対艦ミサイルを撃ちこんでいくって流れだね。これが理想。
158.名無しさん:2018年02月21日 16:56 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※156※156

横からだけど、それ答えになってない

・いつのどこの演習?
・射程外の航空機をどうやって撃墜するのか

これに答えないと
159.名無しさん:2018年02月21日 16:56 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
日本の、いずもなんて、中国の原子力空母の前では無力よ
中国は原子力機関にかつ、カタパルトだぞ?
おまけに、原潜、ICBMまで保有
中国軍の前では、自衛隊なんぞ無力よ
悔しかったら、日本人は正規空母の一つでも作ってみろよ
日本人には永久に無理だろうがなwwww
160.平うどん:2018年02月21日 16:59 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
※156
あの、もしかしてボクちゃん対艦ミサイルは打ちっぱなしで複合シーカーがデフォって知らない人?
電子戦の事も良くわかっていないみたいだし

それとSAMの射程外にどうやって届かせるか答えてねw
161.名無しさん:2018年02月21日 17:01 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※157
日本の海域だとそうなるのわかってるから中国が日本の陸上機やミサイルが届かないインド洋や南沙のシーレーン押さえに来てるから安保法案で法的根拠持たせていずも空母化などで遠征能力を日本政府が持とうとしてるんだろ
162.名無しさん:2018年02月21日 17:03 ID:6ShXcDLR0▼このコメントに返信
※158
横だが
むしろなぜ非ステルス機の攻撃をイージス艦が防げないと思ってんの?
163.名無しさん:2018年02月21日 17:05 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※160
いやあなたは終末誘導がアクティブホーミングだって知らない方でしょうか?
対艦ミサイルをレーダーの出力で防御するのは基本中の基本ですよ。
SAMの射程外って、あの、では敵はどうやってこちらの探知したのでしょうか…?
地球は丸いので生半可な高度だと敵もこちらがまず見えません。
となれば、高高度を飛んできたってことでよろしいですか?
164.名無しさん:2018年02月21日 17:06 ID:asF..3ij0▼このコメントに返信
※146
よく兵装満載では発艦できないっていうけどさ、それはその通りなんだけど、戦闘機って常に兵装満載でないと作戦出来ないのか?

いろんな任務の中で兵装満載である作戦ってどれ程あるのか?

そもそもさ、F-35Bって敵の対空脅威が残っているうちは基本的にウェポンベイに入る分の武装でしか作戦しないんじゃないか?
ステルス機の意味ないよ?

それとも、F-35Bって、ウェポンベイに入る分でもう発艦可能重量をオーバーするの?
165.名無しさん:2018年02月21日 17:09 ID:vowfzjwR0▼このコメントに返信
おうとも挑戦だ。先に目指すものが有ると日本は強い。
中国は先行してる?バカ抜かせ。目指すは当然アメリカに決まってる。
目先の改造空母は中国に勝つための手段の一つでしかない。これで終わるわけがないだろう。
166.名無しさん:2018年02月21日 17:10 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米146
あなたの言うその通りだ
中国空母の前では、日本のいずもなんて雑魚だよ
日本人は空母保有などというできもしない幻想は捨てて、大人しく中国の自治区になれ
167.名無しさん:2018年02月21日 17:18 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
日本人は本当に馬鹿だよなあwww
日本の掲示板を見ていると、
日本には、日本の空母保有に反対する
日本人がいるらしいwww
そいつらの主張は、日本にはお金がないから
空母は作らないんだと、日本人のくせに馬鹿か?wwww
中国では金が余りすぎて、原子力空母4隻は作るというのになwwwwww
金もない
軍事力もない
ないない尽くしの日本はこのまま滅びてしまえ
wwwwww
168.平うどん:2018年02月21日 17:18 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
※163
>いやあなたは終末誘導がアクティブホーミングだって知らない方でしょうか?

それ、対艦ミサイルの代表的な誘導方式のひとつに過ぎない
今はジャミングされたらジャミング波に向かって飛んだり赤外線誘導に切り替えたり普通にやるんだがw
あとジャミングするのはイージス艦のSPY-1レーダーじゃない

艦隊をどうやって探知って航空機の側は艦隊をSAMの射程のはるかに外から悠々とできるよ
探すのが手間なだけで
この辺はフォークランド紛争でアルゼンチン空海軍が普通にやっていたんだが
その程度の知識も無く「ぼくのかんがえたイージス艦さいきょう論」を語っているの?

で、ボクちゃん
イージス艦がF-2に完勝したってのはいつどこの演習?
169.名無しさん:2018年02月21日 17:18 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
※147
射程外から一方的にミサイル打ち込むだけでいいんだぞ
※151
ミサイルを撃ち合いステルス機を飛ばし奥地のOTHや沿岸部の防空サイト、基地や航空戦力、ミサイル
巡航ミサイルのつつきあいでいつまでかかるかね
それらの脅威が落ち着くまで米軍が空母や中国本土を攻撃するための航空戦力を東シナ海に配置するのは難しい
170.名無しさん:2018年02月21日 17:23 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米19
そうだ
お前ら日本人には空母などもったいない
日本人はせいぜい、手漕ぎボートがお似合いだ
永久に日本人には正規空母は無理だwwwwww
171.名無しさん:2018年02月21日 17:25 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米22
そうそう
日本人には空母なんて無理無理www
172.名無しさん:2018年02月21日 17:28 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米49
そうそう
お前ら劣等民族には空母なんて無理なんだよ
早く中国の空母にやられてしまえwwwwww
173.名無しさん:2018年02月21日 17:30 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※168
あのですね、電子妨害は基本出力勝負です。
航空機程度の出力と艦船の出力を比べてるほうがおかしいんですよ?
対レーダーミサイルもECMで対処可能ですよ。これでも漏れれば近接でSAMで撃破しますよ。

でなんですが、具体的にどうやって防空艦のレーダーの範囲外から敵は探知してきますか?
衛星とか言わないでくださいよ?
フォークランド紛争のときはそんな上等なレーダーがまだまだ普及していない時代を例に出されてもちょっと困ります。
174.名無しさん:2018年02月21日 17:31 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米69
そうだ
お前ら日本人の言う通り、日本に空母を
作る金などない
金がないんだから自衛隊など解散して、
大人しく中国人民解放軍の奴隷になれ
175.名無しさん:2018年02月21日 17:35 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米100
そうそう
日本には強襲揚陸艦もF35Bも無理無理www
176.名無しさん:2018年02月21日 17:37 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米113
その通りだな
日本人に、空母など似つかわしくない
いずもを空母にするなどと言う絵空事はやめたまえ
177.名無しさん:2018年02月21日 17:41 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
日本人はだせえなwww
俺がトリガー付けた奴らは誰一人として
反論して来ねえじゃねえかwww
これが日本人か?
悔しかったら反論しろよ
日本人のくせに日本の空母保有に反対する馬鹿どもはよwwwwww
178.名無しさん:2018年02月21日 17:44 ID:qBgtvPrH0▼このコメントに返信
コイツ等の脳内にある海戦って海賊船が大砲撃ち合ってる様なイメージなんだろうな
179.名無しさん:2018年02月21日 17:46 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米19
米22
米49
米69
米100
米113は中華人民共和国の為に日本の空母保有を否定する日本人だから、ご褒美として、こいつらを名誉中国人にしてやるwwwwww
日本が中国の自治区になった暁には、中国人の奴隷としてこき使ってやるから有り難く思えwwwwww
180.名無しさん:2018年02月21日 17:48 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
米178
その通りよ
お前ら日本人には空母なんて無理なんだよwww
大人しく中国の自治区になれ
これは命令だ
181.平うどん:2018年02月21日 17:48 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
※173
>対レーダーミサイルもECMで対処可能ですよ。

それで間に合うならイージス艦いらなくなるという論理破綻には気がつかないのねw


>でなんですが、具体的にどうやって防空艦のレーダーの範囲外から敵は探知してきますか?

あのねーボクちゃん
航空機は艦船に探知されようと、相手の武器の探知外だったら関係ないよ
あとレーダーの探知距離自体は精度を犠牲にしてバンド幅を広くすれば昔のでも稼げるよ
イージス艦がエポックメイクだったのは精度は高いが探知距離の短いバンド幅の狭い電波を大電力で力任せに捜索まで出来る様にしたこと
繰り返しになるが探知出来ても攻撃する手段がなければ相手が撃ってくるのを防ぐしか手がない。

で、結局イージス艦が完勝したって話は根拠のない嘘っぱちだったわけね

そろそろ日本語がおかしくなっているなこのひとw
182.名無しさん:2018年02月21日 17:51 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※169
その射程外から撃ち込む方法がないです。
索的できませんからね。デタラメに撃つのなら別ですが。
OTHレーダーを何か例に出してますけど、OTHレーダーの特性わかってます?
OTHは反射を利用して超水平探知を実現してるに過ぎませんよ?
周波帯的にガンガン海面でも反射しまくりますので、海上付近の目標の探知なんて不可能です。
更に言うと、電離層の反射の精度は気まぐれです。
どのように反射されるかは地球様の気分次第なので、はっきりいって「おおまか」にしか目標の位置はわかりませんし、目標が小さければ小さいほど探知精度もあいまいになっていきます。
高速で移動するような目標の探知も不向きですよ。
まあ、B52みたいな遅くて大きい大型の爆撃機には使えるぐらいです。
戦闘機や艦船の探知は不可能ですね
183.名無しさん:2018年02月21日 17:58 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※162>むしろなぜ非ステルス機の攻撃をイージス艦が防げないと思ってんの?

ステルス関係なく
イージス艦だろうと対処能力を超えた飽和攻撃なら普通に撃沈されますよ

Ewm6SU0V0さんがあまりにもイージス艦を不沈のごとく言われるので、その反論です
イージス艦は確かに強力な艦隊防空能力を誇っていますが、不沈ではありません

そもそも、イージス艦だろうが対空ミサイルの数には限りがあるのを忘れているようで
184.名無しさん:2018年02月21日 17:58 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※181
間に合うですよねそれで。
ECMでパッシブ潰されたら対レーダーミサイルは当たらないです。
対処方法として、レーダー照射位置を記憶する方法を取ったりしてますが、艦船は移動してますからね?
これで命中率下がります。
対レーダーミサイルが最も効果を発揮するのは艦船ではなく、地上基地ですよ。

だからね、地球は丸いんですって。
艦対空ミサイルの射程が160km以上あるので、それ以上距離を稼ぐってことは高高度を堂々と飛ぶって事でいいですか?
185.名無しさん:2018年02月21日 18:01 ID:H7HrIa5W0▼このコメントに返信
日本は空母は持たないって言ってる奴はどうした?
早く書けよ
俺が名誉中国人として褒めてやるからよwwwwww

186.名無しさん:2018年02月21日 18:04 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※183
不沈なんて一言も言ってないですけどね。
対空に関してはほぼ無敵ではありますけどね。
ただし、水平線と海中だけが弱点って言ってるだけで。
あと、ミサイルに限りがあるのは敵も同じですよー
187.平うどん:2018年02月21日 18:06 ID:qoLRYUum0▼このコメントに返信
※184
ECMなんて普通にどの水上艦もついているんだから、それで対艦ミサイルを大方防げるなら高価なイージス艦が不要になるって論理破綻に気がついていないのがボクちゃんののオツムの残念さって事

実際はECMは対空戦闘におけるソフトキルの手段だが、自らに向かってくる対艦ミサイルの幾らかを逸れさせることが出来る程度


>だからね、地球は丸いんですって。
>艦対空ミサイルの射程が160km以上あるので、それ以上距離を稼ぐってことは高高度を堂々と飛ぶって事でいいですか?

日本語で頼む
188.名無しさん:2018年02月21日 18:07 ID:0mzqy.V80▼このコメントに返信
※182
衛星とOTH組み合わせたシステムを中国軍は稼働させてる
OTHは中国軍水上艦艇にも搭載されて水上目標発見能力はあるといわれてるが
意味なくこんなことするんかい
大まかな探知しかできないとは言われているが空母台の目標なら実用の域に達してるんじゃないかね
189.法政君:2018年02月21日 18:12 ID:UjYSJ0cc0▼このコメントに返信
う~ん、小野寺大臣ずいぶん慎重なコメントだな。
まあ、蓋を開けてみるまではどうなるかはわからんね。

jp.reuters.com/article/f35a-idJPKCN1G508T
日本政府は、米国から最新鋭のステルス戦闘機「F35A」を20機以上追加購入する方向
で調整に入った。調達費が割高になる国内での最終組み立てを取りやめ、完成機を輸入
することも検討している。これとは別に、垂直に離着陸可能な「F35B」の購入も米国側と
協議している。…
日本政府は「まだ明確な方針が決まっているわけではない。防衛省内でどのような戦闘
機の態勢にしていくかは検討中」(小野寺五典防衛相)としている。
190.法政君:2018年02月21日 18:14 ID:UjYSJ0cc0▼このコメントに返信
※35
いや、平日は君みたいに午前中から自由な時間はないからw
用があるなら、平日は夜に書き込んでよw
191.名無しさん:2018年02月21日 18:18 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※184>艦対空ミサイルの射程が160km以上あるので、それ以上距離を稼ぐってことは高高度を堂々と飛ぶって事でいいですか?

いいんじゃね?
E-2Cの場合、海上の小型戦闘艇の探知能力は230km程度と言われている

まぁ中国の早期警戒機がどれくらいの性能かは分からないけど、中国の軍事費の潤沢さを見れば、いずれE-2C・Dに匹敵する早期警戒機を運用するだろう
192.名無しさん:2018年02月21日 18:18 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※187
イージス艦不要ってそんなことになるわけないでしょ?
イージスの最大のメリットはその処理能力の高さ。
この並列処理能力がずば抜けてるのがすごいの。
他とは違い飽和攻撃にも強い、だからこと対空に関してだけは無敵状態なのよ?

ECMジャミングに対して、最も有効なのはセミアクティブ誘導なのよ。
対レーダーだの赤外線だの主張が明後日の方向すぎるのよ。
君がジャミング掛かってるんじゃないの?

でさ、160km以上先の水上目標を探知できる戦闘機のレーダーは無いからね?
結局哨戒機を高高度で展開し、レーダー探知するしか方法がない。
相手からしたら、哨戒機の位置を敵に晒すわけだからかなり危険な方法だけどね、これ。
193.名無しさん:2018年02月21日 18:20 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※188
地対艦ミサイルなんかだと有効
194.名無しさん:2018年02月21日 18:23 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※191
そう、哨戒機使うしかない。
つまり、セミアクティブ誘導は無理ってことになる。
今まで電子戦でミサイルに対する防御は万全だよねってこと。
195.名無しさん:2018年02月21日 18:23 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※186>あと、ミサイルに限りがあるのは敵も同じですよー

戦闘機・爆撃機の再装填と、護衛艦の再装填を同列に語るって・・・

護衛艦のミサイルは撃ち尽くしたら一旦基地に戻って再装填しなければなりませんが、その速度は最大30ノット(時速約55km)
戦闘機なら巡航速度は時速約900km
もう全然違いますよね?

空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃なら、さらに近い距離かつ短時間で反復攻撃が可能です
196.名無しさん:2018年02月21日 18:26 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※194>今まで電子戦でミサイルに対する防御は万全だよねってこと。

「今まで」って、イージス艦がECMで対艦ミサイルを完封した実戦なんてないだろうに
つかECMがそんなに万能なら、米軍も必死になって対空ミサイルで迎撃なんて考えなくてもいいことになります
197.名無しさん:2018年02月21日 18:27 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※195
君、それ、敵さんはどんだけ戦闘機飛ばすきなのよ…
艦船側がミサイルを使う場面は、電子戦による防御をすり抜けたミサイルだけなんよ?
しかもミサイル撃ってくるのはイージスだけじゃない、他の護衛艦もいるわけで…
198.法政君:2018年02月21日 18:28 ID:UjYSJ0cc0▼このコメントに返信
※192
その役割をF35Bに担わせようとしてるのが、今アメリカで進められてるエア・シー・バトル構想だよ。


新鋭ステルス戦闘機「F-35B」の配備と軽空母時代の幕開け
かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
水平線の彼方を攻撃可能
昨年9月12日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊による重要な一つの
試験が行われた。それは、海兵隊のF-35Bが地平線の彼方で探知した標的の目標データを
海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、このサイトから長射程対空ミサイルを発
射して標的を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。 

なにもF-35に重い弾薬やミサイルを搭載して敵に向かわせる必要はない。後方に位置する
水上艦から長射程の対空・対艦ミサイルを撃ち込んでもらえばよい。F-35Bは相手に見えな
いセンサー&ネットワーク機として飛ばせば十分なのである。それも大型空母からでなく…。
199.名無しさん:2018年02月21日 18:29 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※196
多重防御だもの、当たり前だよ。
電子戦で弾数の消耗を抑えられる、消耗戦にも強い。
200.名無しさん:2018年02月21日 18:35 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※198
そうだね。
イージスの弱点、これはイージスに限らないんだけども、
水平線向こうの味方の護衛も可能になる。
逆にイージスを守る対潜哨戒の拡大にも繫がるわけだから、イージスと対潜空母同士の互恵関係が生まれることになるね
201.法政君:2018年02月21日 18:38 ID:UjYSJ0cc0▼このコメントに返信
あと、このような報道もあった。スイフト太平洋艦隊司令官によれば、強襲揚陸艦+F35Bは
「強化型遠征打撃群」との位置付けになってるそうな。

米海軍、新「打撃群」編成へ=北朝鮮や中国をけん制-イージス艦2隻追加派遣 2018/02/07
www.jiji.com/jc/article?k=2018020700818&g=pol
米海軍が今月にも、佐世保基地(長崎県佐世保市)拠点の強襲揚陸艦「ワスプ」を中心とする新たな
打撃群を編成することが6日、米軍筋への取材で分かった。最新鋭ステルス戦闘機F35を運用する
揚陸艦グループに、複数のイージス駆逐艦を組み合わせる。空母打撃群に近い能力を持たせた
「強化型遠征打撃群」の編成は初めてとなる。
海兵隊仕様のF35などを艦載できるワスプは、上陸作戦を支援するだけでなく、「軽空母」としての
機能も併せ持つ。強襲揚陸艦など3隻から成る従来の水陸両用即応グループ(ARG)に複数の
イージス駆逐艦を加えることで、空母打撃群に準じた能力を持つ強化型遠征打撃群を編成する。
202.名無しさん:2018年02月21日 18:40 ID:UvK2h0EW0▼このコメントに返信
当然、中国海軍を殲滅する為だ!
中共は日清戦争の悪夢に震えろ。
203.名無しさん:2018年02月21日 18:45 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※197>君、それ、敵さんはどんだけ戦闘機飛ばすきなのよ…艦船側がミサイルを使う場面は、電子戦による防御をすり抜けたミサイルだけなんよ?

ん?
こちらはイージス艦や護衛艦だけという条件での話じゃないの?
私は

>根拠もなにも、航空戦力のみでイージスを攻略するのは現実的に不可能だもの。

への反論を書いておりましたが
イージス艦だけじゃなく空自の戦闘機の護衛もありという前提なら、これは失礼しました

ただ、それだとやはり航空戦力相手のみでも、イージス艦を守るためにはこちらも航空戦力が必要ということになります
204.法政君:2018年02月21日 18:48 ID:UjYSJ0cc0▼このコメントに返信
次スレこそは "小野寺大臣、F35Bの導入を表明" とかなって欲しいと妄想してるw
まあ、妄想だがw
205.名無しさん:2018年02月21日 18:53 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※203
そんな前提はしてないが?
ただし、航空戦力だけでのイージス艦含む艦隊の撃破不可能。
ミサイル打ち込みまくる消耗戦でも勝ち目は薄い、仮に撃破できたとしても間違いなく割りに合わない。
中国といえど、さすがに最新鋭で高価なミサイルを何百発も持ってはいないし、使い尽くすわけにもいかない。
だから潜水艦を使ってイージスの撃破を目指してくるよって意見だよ。

対抗として対潜ヘリでの対潜哨戒が必要だが、その防御方法がイージスによる防空能力だけ。
これだと水平線付近の敵から対潜ヘリが攻撃されやすく、哨戒範囲も限られるので、センサーノードとしてF-35Bを持つと艦隊防空は万全だろっていう立場。
206.名無しさん:2018年02月21日 18:54 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
>敵さんはどんだけ戦闘機飛ばすきなのよ

対艦ミサイルは戦闘機だけでなく、爆撃機や潜水艦からも発射可能です
そして、数だけで言えばむしろ中国が有利となります

数だけは揃えていますし、もちろん質の向上もしています
207.名無しさん:2018年02月21日 19:05 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※206
潜水艦を例に出した時点で、僕の航空戦力だけでのイージス撃破は無理って意見に同意してるよね?
これは※119や※126で言ったように、F-35Bの投入は対潜哨戒機の護衛、そして対潜能力の向上を目指したもの。
イージスは対空だけは無敵でも対潜に関しては弱いよって事。

でこの「イージスは無敵」ってことだけしか見ず、噛み付いて来たのが君たち。

消耗戦だの何だの、そんな状況になってる時点で地上基地から上がってきた空自機等の航空機の来援間に合ってるわw
ってだけ。ほら、敵からしたら航空戦力だけでのイージス撃破はほぼ不可能でしょ?
208.名無しさん:2018年02月21日 19:14 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
>中国といえど、さすがに最新鋭で高価なミサイルを何百発も持ってはいないし

中国の軍事費は既に年20兆円を超えており、しかもいまだに毎年1割近く増やしています

そして中国は短距離弾道ミサイルだけで1200発も配備している国
最新鋭でも必要と判断すれば数百発なら配備可能でしょう

まぁこれは「近い将来」の話であり、現在の中国軍の話ではないですけど
イージス艦と言えども、近い将来には楽に対艦ミサイルの迎撃はできなくなることは想像に難くありません

米軍もそう考えているから、新たにSM-6による水平線を超えた場所での対艦ミサイル迎撃を考え、配備しているのでしょう
今のままではいずれ対応能力を突破されかねないと危機感の表れかと

何と言っても、イージス艦側は1発でも命中してしまえばほぼ戦闘不能になりますからね
非常にシビアな状況に置かれるのは宿命みたいなものです
209.名無しさん:2018年02月21日 19:20 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※207>イージスは対空だけは無敵でも

いやだから・・・
「対空無敵」なら、そもそも空自の護衛も必要ないとなるでしょうと
210.名無しさん:2018年02月21日 19:26 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※209
その反論が哨戒機を飛ばしての連携してアウトレンジから撃ち込むだの消耗戦でしょ?
どっちも作戦行動として大掛かりで時間もかかる、空自機があがってくる時間にまにあう。
君は、兵器単位を個の能力として見すぎ。
システムとして組み込まれた、その兵器の能力を見るべき。
その上でのイージスはこと対空に関してだけは無敵だよってだけだ。
211.名無しさん:2018年02月21日 19:27 ID:Ewm6SU0V0▼このコメントに返信
※209
君は本当に※207を読み返せ
212.名無しさん:2018年02月21日 19:29 ID:ZGXK2ySv0▼このコメントに返信
赤壁の戦い以降、フネで戦った事有ったっけ?
前世紀までジャンクより大きいフネ造った事有ったっけ?
213.名無しさん:2018年02月21日 19:34 ID:VfnO5pBX0▼このコメントに返信
×空母
×護衛艦
〇強襲揚陸艦
間違えんなアホが!
214.名無しさん:2018年02月21日 19:39 ID:UaHTzxPU0▼このコメントに返信
※108
それ思い込みだってばww。揚陸艦にはせいぜい6〜7機しか乗らんよ。そもそも戦力投射って言ってる時点で勘違いだ。
215.名無しさん:2018年02月21日 19:59 ID:GvnYgC350▼このコメントに返信
※214
そうだ
お前のような劣等民族日本人にはどだい空母保有など無理なのだ
お前は、日本人にも関わらず日本の空母保有に反対している
お前は劣等民族日本人の中でも奴隷民族根性が際立っているようだ
お前は名誉中国人に認定してやる
お前は、一生中国人の奴隷として生きるが良い
これは命令だ
216.名無しさん:2018年02月21日 20:00 ID:HlaeOh110▼このコメントに返信
ポンコツ練習標的シナゴミ艦隊に挑戦とか日本も相当なめられているな。

いずもの空母化は米が使いたいからだろう。米のキンペー暗殺のステルス部隊、いずもより発進とかいいね。
217.名無しさん:2018年02月21日 20:14 ID:FkMwj6qi0▼このコメントに返信
中国と争うなら空母の出番はないでしょ
218.名無しさん:2018年02月21日 20:15 ID:0jOxF8YO0▼このコメントに返信
中国の頭はミッドウェー、珊瑚海、南太平洋海戦で止まってるのかな?
219.名無しさん:2018年02月21日 20:17 ID:qNPqosoi0▼このコメントに返信
日本人って食べ方汚いよね
麺を食べるときの音出す....とても汚い!
食器を持って食べる....とても汚い!
「日本人って食べ方汚いよね」世界て,常識です

日本人は麺を食べるときにブタのような音を出す....とても汚い!
食器を持って食べる国は?世界で唯一日本だけ....とても汚い!
汚れた土人国
220.名無しさん:2018年02月21日 20:18 ID:GvnYgC350▼このコメントに返信
※217
※218
そうそう、お前ら奴隷民族日本人には永久に空母保有なんて無理なんだよwwwwwwww

※217と※218は、空母を持てない日本を認めたご褒美として、永久に中国人の奴隷として
扱ってやる

感謝しろwwwwwwwwwwww
221.名無しさん:2018年02月21日 20:22 ID:ANPrq.UL0▼このコメントに返信
乗せるものの差は大きいよな。
それだけF-35はよく出来ているし、更に良くなる見込みもある。
ところで、いずも型については、あくまでも搭載を可能にする、程度の改修と運用だと思うよ。
そうでないと対潜ヘリの運用が辛い。
そして海自はその二択なら問答無用で対潜を取るくらいに対潜に生きる海軍だからね。

艦上での本格運用は、いずも型で様子見てから、次期輸送艦と言うなの強襲揚陸艦でしょうね。
強襲揚陸艦とF-35Bの組み合わせは、本来のものだしね。
222.名無しさん:2018年02月21日 20:26 ID:9fFJ.tax0▼このコメントに返信
>それは中国空母と中国海軍への挑戦である
違うよ
中国が大朝鮮なんだよwww
223.名無しさん:2018年02月21日 21:00 ID:dqF4.gX30▼このコメントに返信
※210>その反論が哨戒機を飛ばしての連携してアウトレンジから撃ち込むだの消耗戦でしょ?どっちも作戦行動として大掛かりで時間もかかる、空自機があがってくる時間にまにあう

空自の対空戦闘も「イージス」に入れるの?

それじゃ議論がかみ合わない訳だよ
224.名無しさん:2018年02月21日 21:29 ID:Uvwwl4xj0▼このコメントに返信
この間、中国の潜水艦が日本領海で大失態したのは相当堪えてるわね。
あの潜水艦はもう廃棄処分で同型艦も精々訓練用にしか使えんし、
潜水艦の更新だけで兆単位の金が吹っ飛ぶぞ。
225.名無しさん:2018年02月21日 21:47 ID:1MAtKtFT0▼このコメントに返信
それは中国空母と中国海軍への挑戦である  ← ブワーッハッハッハッハ!! ろくに車も作れん国がなんか言ってるぞオイ!!
226.名無しさん:2018年02月21日 21:52 ID:RNaWVIfY0▼このコメントに返信
日本も中古でいいからミニッツ級買おうぜ(・∀・)
227.名無しさん:2018年02月21日 21:56 ID:RNaWVIfY0▼このコメントに返信
※221
海自の設計思想からすればアメリカの強襲揚陸艦は速度が足らないんじゃないかな。
艦隊の足は30ノットで合わせるんじゃね?
228.名無しさん:2018年02月21日 22:13 ID:CzBj0fBP0▼このコメントに返信
中国のドンガラ空母に対抗だと?
 
笑わせんなよ、見掛け倒しの中国はww
 

 
229.名無しさん:2018年02月21日 22:25 ID:LQF1UF0S0▼このコメントに返信
空母の話はいつもおんなじだから、別に無くても良いわ。
230.名無しさん:2018年02月21日 22:51 ID:GvnYgC350▼このコメントに返信
※225
※228
※229

そうだ
お前ら劣等民族日本人には空母など分不相応なのだよ
それを自ら認めたお前らを名誉中国人に認定してやる
中国人様が、特別にお前らを一生中国人の奴隷として使ってやる
喜べ
空母も持てない劣等民族日本人wwwwwwww
231.名無しさん:2018年02月21日 22:52 ID:9W0zLJdo0▼このコメントに返信
じゃあ南シナ海は中国にまかせて東シナ海は日本にまかせよう同盟くもう
232.平うどん:2018年02月21日 22:54 ID:o4SQ.Mb70▼このコメントに返信
Ewm6SU0V0のボクちゃん
自説を主張するために前提条件をころころ変えるから
全く話にならないな
いつの間にか空自がエアカバーで飛んでくる前提になっているしw
彼自分自身が何を言っているかも把握できていないな


>イージスは対空だけは無敵でも対潜に関しては弱いよって事。
これも誤解している人が多いけど、イージスシステムは対潜戦闘も統括していて並の駆逐艦より対潜能力は高い


現代海戦で特に顕著だけど
世艦やJシップスといったミリタリー雑誌をウォッチしていれば当たり前にわかる事を押さえずに
脳内世界の間違いだらけな戦闘を自信満々に語る人が多いね
233.名無しさん:2018年02月21日 22:59 ID:33r9AYu90▼このコメントに返信
本スレ3  日本の潜水艦が云々

その潜水艦はどうやって脱出するんだ??
234.平うどん:2018年02月21日 23:11 ID:o4SQ.Mb70▼このコメントに返信
※221
>そうでないと対潜ヘリの運用が辛い。

ひゅうが型ならともかくいずも型のキャパならF-35Bを6~10機運用しながら従来通り3~4機の哨戒ヘリを運用するのは十分可能
戦闘機乗せると哨戒ヘリを降ろす前提で考えてしまう人が多いけど
諸外国の軽空母を見ればわかるとおり全十数機の定数の半分は回転翼機で、軽空母はDDHの機能も併せ持っている。


>艦上での本格運用は、いずも型で様子見てから、次期輸送艦と言うなの強襲揚陸艦でしょうね。
世艦などのいずも型の詳細を読み解くと、情勢が許せばVTOLを運用する軽空母として運用する余地を残しているけど、一義的には海上で長期間護衛艦群の哨戒ヘリを運用するための母艦+海上の統合運用司令部とし、次いで離島奪還作戦時にはヘリ揚陸艦としても転用可とするという設計思想が読み取れる。

まさかこんなに早く具体的な検討に入ることになろうとは
F-35Bを強襲揚陸艦でというのは方便で、本命は※227が指摘している様に30ノット出せる高速艦での運用
235.名無しさん:2018年02月21日 23:12 ID:RDr065190▼このコメントに返信
中国人がとても嫌がっているようなので、いずも型の空母化は積極的にやるべき。

ただし、中国空母を始末するのは潜水艦や空対艦ミサイルのお仕事だ
236.名無しさん:2018年02月21日 23:47 ID:yBdJotSq0▼このコメントに返信
記事読んでないが、読まなくても書いてあることは分かるわ
どうせいずもは遼寧の敵ではないわと書いてあるんだろ?
WW2じゃあるまいし、兵器が発達した現在において空母対空母の戦いなんかするかよ
中国空母の相手は攻撃機の対艦ミサイルや潜水艦の魚雷が相手するよ
237.名無しさん:2018年02月21日 23:59 ID:GvnYgC350▼このコメントに返信
※236
そうだ
お前ら劣等民族は絶対に空母など持てない
お前を名誉中国人に認定する

一生中国人の奴隷として生きろ
238.名無しさん:2018年02月22日 00:09 ID:dM5zprn80▼このコメントに返信
※234
多分、F35を2飛行隊+予備だから10機くらいは乗せるだろうね。あと哨戒ヘリを必用分乗せるのは問題ないだろうね。
新造イージスはベースライン9相当になるだろうしあたご型も改修されるだろう。
そうなると、F35とリンクが可能になるので1機いるだけでも相当な戦力強化になるんだよな。
となるといずも型だけじゃ足りなくなるから、ひゅうが型に無理してでもF35Bを載せる可能性もあるかと。

あと、いずも型はブルーリッジ的な運用をやる可能性もあるんだよね。設計と能力が凄く似てる。
239.名無しさん:2018年02月22日 00:58 ID:i.45DVzR0▼このコメントに返信

中国からは弾道ミサイルで攻めれば良いのに、空母が必要に成る戦場シュミレーションって、WW2の大本営並みにガバガバだろw
射程距離が変わった現代、軍事衛星とイージスシステムの強化発展させた方がマシでしょ
それと、潜水艦のアンチ装置が未だ古臭いやり方っておかしいよね
燃料やセンサー、電子機器向上してるんだから、無人探知機海底に設置しとけよ
240.名無しさん:2018年02月22日 01:46 ID:RaEPWfo60▼このコメントに返信
※237
ぷっ
 
奴隷民族が奴隷を欲しがってやがるww
 
241.名無しさん:2018年02月22日 01:46 ID:cWOjAhSK0▼このコメントに返信
※238
高速を出す為に船体の細い(飛行甲板を貼り付けた巡洋艦のような)いずも型では
そこまでの余裕はないんじゃないかな。
載せるだけなら、F35B10機+αは可能だろうけど
F35は自動兵站支援システムまで含んだウェポンシステムだからねえ。
本格的な「母艦」運用にはその為の端末(ALIS)も積まないといかんし、母港の施設改修も必要になる。
飛行甲板を強化して、艦載機をのっけてハイ空母の完成です。とはならんと思うよ。
242.名無しさん:2018年02月22日 02:01 ID:kADJXnEV0▼このコメントに返信
日本「いずもを空母に改修しようかなー」
中国「軍事的野心!アジア侵略を繰り返すのか!」(おいおいヤバイよ)

日本「やっぱり止めます」
中国(ホッ)

日本「強襲揚陸艦作ります。やっぱ改造じゃダメだよね」
中国「」
243.名無しさん:2018年02月22日 02:21 ID:Vjs800og0▼このコメントに返信
どう受け取ってもらっても構わんよ。
日本は日本にとって必要な事をしていくだけ。
中国がどう思おうが、そんな事はどうでもいい。
244.名無しさん:2018年02月22日 02:23 ID:MnJinvTa0▼このコメントに返信
※17
そりゃ、旧帝国海軍と旧帝国陸軍でしょうに
245.名無しさん:2018年02月22日 07:02 ID:hwA0TWyO0▼このコメントに返信
※240

そうだ
お前ら日本民族には空母など一生無理だ
中国が空母を持つのを指をくわえて見ていろ
246.名無しさん:2018年02月22日 07:06 ID:hwA0TWyO0▼このコメントに返信
※241
その通りだ

いずもを空母化するなどという幻想は捨てて諦めろ
日本民族という劣等人種が空母を持つ事なお永久に不可能

日本人は手漕ぎボートにでも載っていろ
247.平うどん:2018年02月22日 09:48 ID:qDyXQIY.0▼このコメントに返信
※241
>高速を出す為に船体の細い(飛行甲板を貼り付けた巡洋艦のような)いずも型では

よく引き合いに出されるけど細いといっても満載3万トンクラスの船体だから容積的には十分あるよ
これは何年か前に元自衛艦が世艦に寄稿した記事が曲解されたものと思われる。
この号持っているけど、正確には
「高速を発揮するため艦首付近の水線下が細く、(ひゅうが型ほどではないが)重い大型のバウソナーもあるのでスキージャンプを艦首先端に付けると艦首付近の浮力が不足し、艦尾にカンターウェイトが必要になり船体のバランスがかなり崩れる」=スキージャンプを付けるならインビンシブル級やカブールの様に艦首から後退した位置に簡易的なものがベター
248.名無しさん:2018年02月22日 11:33 ID:dM5zprn80▼このコメントに返信
※241
いや、あのサイズあればF35Bの運用は問題ないよ。多分、空母打撃群的な運用を前提に話してると思うんだけど。
海自の本命は新型イージスで導入されるであろう新型SM6だと思われるから。
こいつから、シーカーの改良により連射が可能になる。
F35はそのイージスレーダーの一部としてリンクできる機能があるので、遠方の対艦や低空侵入してくる戦闘機やミサイルを捕捉する役割をする。
F35Bが自衛用の短AMAだけ数発ぶら下げて上空にいるだけで艦隊防空の質が一気に上がる。
まあ、だからイギリスと日本はオスプレイの早期警戒機化を検討してるわけで。
要するに海自は空母というよりは先に艦隊防衛があってそれに付随するかたちで高速強襲揚陸艦的な機能を付けるって考えだと思う。
後に新しい艦種としてジェーンに載るかもなw
249.名無しさん:2018年02月22日 11:34 ID:dM5zprn80▼このコメントに返信
※3
DDHのHは飛行機のHなので、そもそも艦種に変更はない。
250.名無しさん:2018年02月22日 11:38 ID:dM5zprn80▼このコメントに返信
※247
まあ、そもそもソナーがジャンプ台を後から載せるためのウェイトって話があるくらいだしなw
建造時もなんでソナー?って意見は多かったし。
251.名無しさん:2018年02月22日 12:32 ID:UwUZITof0▼このコメントに返信
※223
入れるに決まってるよ。
というよりも空自だの海自だの区別をつけることに意味はない。
現実の米海軍でも海兵隊と海軍は一体的な運用をしているし、CECは陸海空で区別なぞつけてもいない。
イージスで対処できると言っただけで、イコールそれがイージス艦だけで延々と中国と戦い続けるという論理に繋げる君らがおかしいとしか言い様がない。
F-35Aで中国空軍に対処できるていったら、F-35Aだけで戦い続けるとでも言うつもりか?
F-35Aにしたった、海自のイージスや、陸自のアショアなどとのCECを重視して対処にあたる。
252.名無しさん:2018年02月22日 12:37 ID:UwUZITof0▼このコメントに返信
※232
何時の間にもなにも、一番最初(※55)から空自のエアカバーが入れるまでの間隙についての指摘とその対処方法を言っている。
F-35Bはその間隙を埋めるための即応能力を補完するためのものだということ。
もう一度言うよ、君は僕が「イージスで対処できる」「イージスはこと対空なら最強」という言葉だけで、
イージスだけで中国に対処し続けると勝手に変換して言いがかりをつけているにすぎない。
こちらの前提として話たことを全く見ていないだけだよね
253.名無しさん:2018年02月22日 12:39 ID:6VaN.U8N0▼このコメントに返信
太平洋方面の米側機動艦隊が稼働率0にまで追い込まれたのにアメリカの圧勝とは
254.名無しさん:2018年02月22日 12:43 ID:UwUZITof0▼このコメントに返信
※247
スキージャンプはいらないよ。
欧州のような遠隔地に領土を持っているわけでもない。
欧州はそのために艦載機に攻撃機能力が必要になるため、搭載量を稼ぐためのスキージャンプが必要になってくるが、
日本の離島防衛、奪還の場合の攻撃機は地上基地からでもゆうに飛んでいける距離にあるからね。
艦載機に攻撃機能力をそこまで求める必要性がない。
255.名無しさん:2018年02月22日 12:56 ID:UwUZITof0▼このコメントに返信
※248
V-22のAEW機開発はもう事実上の開発中止だよ。
もう10年以上音沙汰ないからね。
というよりも、今の時代V-22のようなAEW専用機はもう必要ない。
E-2を見ればわかるように、AEW専用機というのはもう廃れていて、AEW&C化が行われている。
V-22は管制能力の付与までは無理だろうからね。
所詮AEWなんてレーダーピケットにすぎないんだから、管制が期待できないV-22AEWの必要性は低い、もう戦闘機でAEWやらせれば十分、F-35Bで十分ってなってくるよ
256.名無しさん:2018年02月22日 14:54 ID:dM5zprn80▼このコメントに返信
※255
あれ?4年くらい前までは話があったような?
あと、E-2Dから劇的に性能が上がってるから一次的に凍結されただけだと思ってたわ。
D型から米軍がステルスの優位性をあんまり言わなくなってるんだよね。
257.名無しさん:2018年02月22日 16:52 ID:tHAfYVSs0▼このコメントに返信
米254
そうだ
お前ら劣等民族日本人はそうやって言い訳して、永久に空母は持てないwww

お前は中国人の奴隷だ
光栄に思えwwwwwwwww
258.名無しさん:2018年02月22日 19:51 ID:V9C8eF4A0▼このコメントに返信
海の忍者はいつもお前達を見ている。中国ごとき恐るに足らず
259.名無しさん:2018年02月22日 20:29 ID:ARiqLTL.0▼このコメントに返信
潜水艦がある以上、今更安全圏の移動飛行場に過ぎないだろ。
260.名無しさん:2018年02月22日 20:43 ID:UwUZITof0▼このコメントに返信
※256
ない。せいぜい採用を検討している程度のマスコミ報道がちらほらあるのが精々。
情報精度としては微妙なものだし、少なくともメーカー側から開発に関する情報は一切でてきてない
261.名無しさん:2018年02月22日 21:37 ID:FCJ79rkO0▼このコメントに返信
いずもを使うにしてもあくまで、訓練とか研究だわな。
その経験をもとに、本格的に空母作ったほうが良い。
アメリカ軍の強襲揚陸艦くらいのサイズのやつを。

ワスプ級 257m、満載排水量 41000t
最新のアメリカ級 257m、満載排水量 45570 t
いずも型 248m、満載排水量 26000t
と全長では匹敵するが容量では、かなり小さい。

ちなみに第二次大戦中の翔鶴 257.5m 、満載排水32100トン
大鳳でも37000t
262.平うどん:2018年02月22日 22:16 ID:qDyXQIY.0▼このコメントに返信
※252
※137等でイージス艦はSAMの射程外の航空機をも撃ち落とし、ミサイルは全てECMでたたき落とすから航空機でイージス艦は倒せないキリッ
って物理法則を無視した妄想を垂れ流した事は無い事になっているのねw

まぁこの手の輩は目先の相手を言い負かすためにコロコロと言う事が変わるけど、素で最後にいった事を始めから主張しているつもりだからタチが悪い


※256
その人の書き込みは自身の脳内世界の話だから、実際の情勢とは何ら関係ないよ

オスプレイAEWに関しては現状カスタマーになる英海軍がF-35Bの取得に難儀していてそこまで手が回らないのが現状
あったら採用しそうな日本にしてもやっと軽空母の「検討」をはじめたところだし
米海軍は空母打撃群と一緒に行動する前提だからそもそも必要無いし

※261
重装備を含む海兵隊の揚陸を行う強襲揚陸艦と比較してもあまり意味は無い
F-35Bを12機+ヘリ8機が定数の伊海軍のカブールが満載27,000tだからいずも型が特に小さいわけでは無い
263.名無しさん:2018年02月22日 22:18 ID:Um2cJ6h20▼このコメントに返信
空母運用に長けてる国は日米の二カ国だけってそれ一番言われてるから
264.名無しさん:2018年02月22日 22:33 ID:gEKjXNA50▼このコメントに返信
『挑戦』ってのは通常「弱者が強者にするもの」だけど、向こうはこの言葉が適切だと思っているんだろうか?
もしそうなら日清戦争の二の舞を演じてくれるだろうけど、さすがにそこまでアホじゃないよなぁ。
265.名無しさん:2018年02月22日 23:04 ID:Cx.eSn1N0▼このコメントに返信
空母が10艘あっても支那大陸とその領海をぶんどることは不可能。公海に浮かべるだけだから支那人は心配しないでよい。
266.名無しさん:2018年02月23日 09:32 ID:1Lir54X40▼このコメントに返信
そだね。だから中国は打撃群を100個ほど結成した方が良いよ。
267.名無しさん:2018年02月23日 09:36 ID:3i5w.qX20▼このコメントに返信

朝鮮でなにか不都合なことが?威嚇しているのはあんたの国
268.名無しさん:2018年02月23日 12:47 ID:.JuU.Caa0▼このコメントに返信
※38
国連解体も叫ばれる昨今、WWⅡ当時の死文化した敵国条項に賛同して、中国に味方をし日本を攻撃する国が、世界にどれだけあるのか言うてみ?。
脳ミソ、腐ってんの?。
269.名無しさん:2018年02月23日 13:03 ID:.JuU.Caa0▼このコメントに返信
※78
いずも型は中国空母の進水時期に合わせて、将来的にはカタパルトやアレスティングワイヤーも備えた空母実験艦になってゆくだろうね。
海自は恐らく中国海軍の肥大化に合わせて、それを狙っているのだと思う。
270.名無しさん:2018年02月23日 13:08 ID:wLEpc5Jz0▼このコメントに返信
※262
>イージス艦はSAMの射程外の航空機をも撃ち落とし
そんなこと言ってないです。勝手に捏造しないでね。

ECMについても多重防御だって言ってるよね?
その上で命中率が下がる。
最初の最初からこっちは空自の来援の間隙を埋める戦術について話している。
それを見落としていたのは君でしょ?
「イージスは対空では最強」「イージスのみで対処できる」という言葉だけに反応して、勝手にキレて暴走してたのが君。
その間違いを認められず、「俺が見落としたのはお前のせい、コロコロ代わってるせいだ!」とかただの子供に言い訳。
前提条件があるんだから、意見は一切のブレはない。前提条件を見落としてる時点で君がダメなの。

敵が高高度を哨戒にさせたら、レーダーの性能が水上艦>航空機という物理的な性能の差と、海面付近はレーダー探知し辛いという盾がある以上、さすがにこちらが先に察知できる。
となれば、こちらの警戒態勢が先に作られるわけだから、遠い陸上基地からの航空機の来援を大いに期待できる。

所詮一兵器でしかないんだから、システムで戦うのは当たり前だろ?
なんでお前はイージス艦のみで戦うこと前提で話をしているの?
これがまさに子供
271.名無しさん:2018年02月23日 13:16 ID:.JuU.Caa0▼このコメントに返信
現状、いずも型は対潜ヘリ母艦、DDH(艦隊旗艦)としての運用がメイン。
F-35B搭載に向けた空母能力の改修なら、それは日米海兵団の相互連携を作戦目標に据えている。
将来的に取得する自前の強襲揚陸艦の運用ノウハウを得る実験船と見るべきかも。
日本の技術力ならカタパルトもアレスティングワイヤーも造れるだろう。
リニア技術の蓄積も豊富な為、レールガンや電磁カタパルトのヒントは既に得ているハズ。

272.名無しさん:2018年02月23日 21:23 ID:ueCHUxxs0▼このコメントに返信
※5

アメリカ軍もそうだけど、軍隊というのは予算を確保するために相手の軍隊を過大評価するものなんだよ。
273.名無しさん:2018年02月23日 21:37 ID:yK.u46Yx0▼このコメントに返信
ちうごくの人、アタマ湧いてるわ
274.名無しさん:2018年02月23日 21:43 ID:nDNtVe6L0▼このコメントに返信
※261
アメリカの軍関係者が
同じ値段でつくれる、原子力空母1隻と、強襲揚陸艦(いずもも実はこれ)4隻なら
強襲揚陸艦4隻のほうがいい、って言ってた
275.名無しさん:2018年02月24日 09:49 ID:NTqOMIzK0▼このコメントに返信
挑戦もくそも全世界に覇権主義の時代錯誤の侵略国家中国って有名じゃんwスプラトリー諸島や尖閣もそうだしな。それどころかアフリカあたりでもやらかしたろ?狂人国家がが刀振り回すなら自衛の盾がいるわなw
276.名無しさん:2018年02月24日 12:08 ID:JuHwy7Of0▼このコメントに返信
支那の空母?
兵装満載した戦闘機が発艦できないガラクタがなんだって?
277.名無しさん:2018年02月24日 12:47 ID:H6.FEFGM0▼このコメントに返信
恐らく改造費とその効果からして、出雲の改造では無く4万tクラスの新造になると思う
そうなると、カタパルトの搭載も十分有り得る
278.名無しさん:2018年02月24日 22:13 ID:pzo3Lp.V0▼このコメントに返信
軍艦造るより近平一味を始末した方が安上がりだろ
279.名無しさん:2018年02月24日 23:39 ID:rUqUt2G.0▼このコメントに返信
シナ共産党かなり焦ってるな。
280.名無しさん:2018年02月25日 10:36 ID:ULsV..7r0▼このコメントに返信
J-20もJ-31もJ-15も機体がデカい。
その割にエンジン出力は小さいので、ペイロードが期待できない。
いくらミサイル搭載できても飛べなければ意味がない。
機体数・戦力比が下がるぞ。
281.名無しさん:2018年02月25日 12:14 ID:ZCorj6C60▼このコメントに返信
改修いらんかったんじゃなかったっけ? 
そもそも甲板も熱に耐えるやつだったみたいなのどっかで読んだぞ
282.名無しさん:2018年03月11日 13:32 ID:PqzUhfZb0▼このコメントに返信
中国は空母の存在が何たるかが全く分かっていない。

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