2021年01月15日 23:05

日本は戦車を捨てて攻撃ヘリ部隊でいくべき

日本は戦車を捨てて攻撃ヘリ部隊でいくべき

Japan_Defense_Force_Cobra_takes_off_140904-A-BX700-041

引用元:日本は戦車を捨てて攻撃ヘリ部隊でいくべき
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518836754/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:05:54 ID:pM6
防御力皆無

機動力抜群

打撃力

騎兵の進化版の攻撃ヘリこそ
日本人の感性にあってる
生き残ることを考えるな

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:06:47 ID:axh
いうほど皆無か?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:08:27 ID:jqL
せ、戦車は墜落しないし...

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:14:58 ID:jqL
攻撃ヘリは制空権ないと死ぬやろ...
中国から攻められたら確実に航空攻撃でレーダー破壊から始まるから制空は取られるんやないか?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:27:09 ID:Vg5
制空権取られたら終わり!閉廷!

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:28:13 ID:787
イスラエル「せやな」

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:30:25 ID:jqL
74に120mm滑腔砲付ける案は結局なしか?
スペース的に無理やろうけど

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:30:58 ID:787
>>11
74なら16機動の方がええやろ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:32:36 ID:uWm
「多数のミサイル兵器も、陸・海・空の支援があって初めて機能するものだ」

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:32:54 ID:w7T
ドローンでええやん

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:36:02 ID:o1Q
真面目に自衛隊は敵が上陸してきたらどうするんやろな
上陸される状況まで来たら終わりというけどアメリカ来るまでの時間稼ぎすらできんで

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:37:57 ID:0kO
マジレスすると攻撃ヘリ微妙じゃね?論があるんですけどね

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:38:56 ID:2ax
>>20
マジレスると〇〇微妙、いらなくね?って論はどの兵器にもあるんですけどね
24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:39:25 ID:0kO
>>23
まあ間違いなく今後は無人兵器の時代やしね

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:38:38 ID:0kO
実際近年攻撃ヘリの新規開発はあまりされてないゾ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:39:35 ID:HiL
日本の異常ともいえるまでの陸軽視

31: 名無しさん 2018/02/17(土)12:44:07 ID:so5
>>25
陸続きじゃないししゃーない
それでも10とか16作ってるしね
上陸部隊叩く方が重要や

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:45:18 ID:HiL
>>31
それでも小銃すら更新できてないっておかしいで
島国やからでは説明つかん

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:46:44 ID:787
>>34
高いからじゃね?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:43:53 ID:dKC
あれだけ空を支配してるアメリカさんですら攻撃ヘリに限界感じてきてるからね・・・

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:45:11 ID:msN
地政学的に海洋国家だから

36: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:46:00 ID:NKz
早よ核を持て

39: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:48:18 ID:Qm8
歩兵と戦車はセットみたいなもんやから無くせんやろ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:50:46 ID:dKC
一方陸軍国のはずのドイツさんは稼働戦車が95両になっていた

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:51:21 ID:o1Q
>>44
政府が悪いわ
日本の装備うんぬんも政府が金ケチりすぎ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)12:54:56 ID:Emz
いくらハイテク化が進んだとはいえ
どこの国でも基本は歩兵やろ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/17(土)13:06:44 ID:Qm8
>>48
何も前線でドンパチやるだけが戦いやないからな
後方支援、要地守備、暴徒鎮圧も陸自の仕事や


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コメント

1.名無しさん:2021年01月15日 23:09 ID:P.iykjGa0▼このコメントに返信
陸自のアパッチ購入は失敗?
2.名無しさん:2021年01月15日 23:11 ID:OFbncWxr0▼このコメントに返信
飛ばすだけで、どれだけコストがかかると思ってんだか
3.名無しさんΘ:2021年01月15日 23:12 ID:R27VdDTi0▼このコメントに返信
ヘリがダメな時に?
4.名無しさん:2021年01月15日 23:15 ID:qjVCbL6.0▼このコメントに返信
戦車も攻撃ヘリも必要なのに、なぜどちらかを捨てるというは発想になるのだろうか?
(ただ、陸自はコブラの更新どうする気だろうね?)
5.名無しさん:2021年01月15日 23:15 ID:0Udi3E7r0▼このコメントに返信
この手のスレたてる人は、兵器、兵科はそれぞれ得手不得手があるんだから、何か一つが優れてるから他は不要って考えをいい加減改めるべき
6.名無しさん:2021年01月15日 23:16 ID:jaZEYUb40▼このコメントに返信
今の戦車どころか、重年以上前の戦車でもヘリすら落とせること知らなそう
7.名無しさん:2021年01月15日 23:16 ID:s6ASkqUp0▼このコメントに返信
戦車はグー
歩兵はチョキ
航空機はパー
に例えることができる。
グーなしのじゃんけんなんかワイはイヤだよ。
8.名無しさん:2021年01月15日 23:20 ID:SFl3WRVj0▼このコメントに返信
どこぞのクソ政府やクソ経済ドリル産業省やクソ知事のように、現在も向こう30年以上先にも有益な手段を捨てる必要は微塵も無い。
戦車を規制・ガソリン車を規制なぞボンクラも大概である。
9.名無しさん:2021年01月15日 23:20 ID:eVob4rek0▼このコメントに返信
なんで〇〇不要論唱える奴ってバカなんだ?
専門家が必要だと考えてるのになんで専門家じゃない奴が不要だなんだ騒ぐのか
10.名無しさん:2021年01月15日 23:21 ID:HJL2tl3g0▼このコメントに返信
>>1※1
あれ、大韓航空がライン閉鎖したせいだからな。
11.名無しさん:2021年01月15日 23:22 ID:nuEtDzf80▼このコメントに返信
アバッチ高いから戦車でいいよ
12.名無しさん:2021年01月15日 23:22 ID:s6ASkqUp0▼このコメントに返信
>>1
じゃんけんで生涯グー禁止な
13.名無しさん:2021年01月15日 23:23 ID:qUdzDgIv0▼このコメントに返信
物を知らないって本当に哀れだよね。
14.名無しさん:2021年01月15日 23:24 ID:HJL2tl3g0▼このコメントに返信
ヘリは、低気圧下では使えないが、戦車は使える。
天候の影響受けない兵器は、必要。
15.名無しさん:2021年01月15日 23:25 ID:.FD2f6oY0▼このコメントに返信
有人で旧式の戦車や攻撃ヘリも廃棄せず改良し継続使用するが今後、主力兵器とはならない
ウンと数を減らし使用目的をテロ対応や練習用、事後処理用など限定的な用途に使用にする
世界の流れから言っても実践用の最前線兵器は全て無人誘導型になるだろう

16.名無しさん:2021年01月15日 23:25 ID:7S9sMbZf0▼このコメントに返信
>それでも小銃すら更新できてないっておかしいで
いや20式がと思ったら2018年の古いスレだった
17.名無しさん:2021年01月15日 23:26 ID:s95XfIv50▼このコメントに返信
台風「おっすおっす」
18.名無しさん:2021年01月15日 23:27 ID:7junJd.K0▼このコメントに返信
砲兵と騎兵を混同するなっていう
19.名無しさん:2021年01月15日 23:27 ID:1zI6f6c.0▼このコメントに返信
対戦車ヘリとか値段が高いだけで全く役に立たんわ。大して兵装積めないし速度遅いし紙防御やし。
そんなん買うならF35Bが最強やん。
20.名無しさん:2021年01月15日 23:27 ID:rcWuqdz90▼このコメントに返信
ありきたりな結論だけど、攻撃ヘリも戦車も必要
人類史において戦争で起こる事を完全に予測できた者は皇帝にも政治家にも軍人にも存在しない
だからあらゆる状況に対応できるように色んな兵器を備えられる事が重要

結局のところ、その国の軍事予算との兼ね合いで妥協しないといけない事は存在するけど
軍事上の問題で○○は必要ないという事は実質無いと断言しても良い
21.名無しさん:2021年01月15日 23:28 ID:JxGxSpWK0▼このコメントに返信
そもそも ヘリと戦車は日本な場合用途が違う。戦車は敵が上陸してくるのを阻止するのが任務(機動力の点でキャタピラからゴムタイヤに変わっているが)ヘリは長い海岸線をゲリラ的に上陸してくるのを阻止、パトロール用。目的が違いすぎるので議論にならない。
22.名無しさん:2021年01月15日 23:33 ID:GY6s.rF90▼このコメントに返信
中国は戦車をすてて攻撃ヘリ部隊で行くべきだ。
23.名無しさん:2021年01月15日 23:34 ID:SVjliZeZ0▼このコメントに返信
普通に無人機による高度威力偵察でいいんだよな
24.名無しさん:2021年01月15日 23:36 ID:ucQMlHt80▼このコメントに返信
日本の領空領海は中国のも、尖閣も竹島も北方領土も自由に航行して下さい。
北海道、沖縄も中国人の領土に日本人は立ち入ってはいけません。
憲法と言う怪しいシステム、政治家にとって憲法なんて日本国民を誤魔化すためのものです。
25.名無しさん:2021年01月15日 23:38 ID:JxGxSpWK0▼このコメントに返信
なんか スレチの変なのが沸いてるなあ。  釣れますか?
26.名無しさん:2021年01月15日 23:39 ID:rcWuqdz90▼このコメントに返信
攻撃ヘリは航空機以上に陸上部隊と緊密な近接航空支援任務をこなせるから使い分けるし当然大事
戦車もUAVによる航空攻撃や歩兵の対戦車火器の影響で更に脅威に晒されるようになったけど
作戦上必要不可欠な局面は多いし替わりになるような兵器が存在しない
27.名無しさん:2021年01月15日 23:39 ID:Pl60xk8k0▼このコメントに返信
歩兵不要論とか徴兵は時代遅れって自分に都合のいいこと言ってるようにしかきこえんのよね
とりあえず感覚で徴兵すると思うけどな
28.名無しさん:2021年01月15日 23:39 ID:l6CSAgfv0▼このコメントに返信
何が制空権だ、攻撃ヘリの最大の脅威は対空兵器だ、いくら制空権があっても
地上部隊の対空兵器に怯え続けねばならんから攻撃ヘリ不要論が出とるんじゃ
29.名無しさん:2021年01月15日 23:40 ID:kwGgB.Wq0▼このコメントに返信
アパッチの部品枯渇して維持すらヤベエのに何いってんだ。と思ったら3年前で草
30.名無しさん:2021年01月15日 23:42 ID:2gQQ0DcK0▼このコメントに返信
攻撃ヘリは最小限にして攻撃ドローンを大量に配備した方がいいんじゃね?
31.名無しさん:2021年01月15日 23:45 ID:rcWuqdz90▼このコメントに返信
※30
まだそこまで出来るドローンが現実にない以上攻撃ヘリには当分は頑張って貰うしかない
32.名無しさん:2021年01月15日 23:46 ID:LkbbD5Ze0▼このコメントに返信
上陸されたら、、、なんて言っている人いるが何寝ぼけてるの?
既に80万人以上が上陸済みです。
こいつらの何割かが国防動員法に従い中共の思い通りに騒乱や破壊工作起こせば日本政府はオロオロして
自衛隊の正面装備がまともに活躍する前に日本はチャンチャン
33.名無しさん:2021年01月15日 23:49 ID:KKcmZ95L0▼このコメントに返信
※30
輸送ヘリの護衛に攻撃ヘリは打って付け。
なので輸送ヘリがある限り攻撃ヘリは無くならないと思う。
ただ、有人は無人かは別ね。
34.名無しさん:2021年01月15日 23:53 ID:o9VT9u650▼このコメントに返信
何を重視する、しないってのはあっていいが
なんでわざわざ保有してる技術を捨てなあかんの
いっぺん捨てたら関連下請けの技術者や金型も失われて二度と戻らんのやで
35.名無しさん:2021年01月15日 23:56 ID:LAy8nz.L0▼このコメントに返信
このイチも極端だが今だに攻撃ヘリ不要論を信じてる人も極端だな。
36.名無しさん:2021年01月15日 23:58 ID:rcWuqdz90▼このコメントに返信
UCAVにも自爆型ドローンとかミサイルで対地攻撃できるドローンがあるわけだが
これらが攻撃ヘリの役割を完全に担える時は来るかもしれないけど当分先だろうね
ただUCAVもカフカス地方で起こった例の紛争で実際に有効性が示されたし別個で必要になるだろうなあ
37.名無しさん:2021年01月15日 23:59 ID:DONFIT5v0▼このコメントに返信
どっちも持ってるから柔軟に対応できるんだろ
38.名無しさん:2021年01月15日 23:59 ID:Y6Fv1Je.0▼このコメントに返信
なんかやたら無人兵器を押してる人がいるが、現状の戦場で実際に使われてるドローンはちょっと誘導できる程度のほぼミサイルって代物で、素人が想像するような無人戦闘機とか無人戦車なんてまったく実戦での使用できるレベルに達して無いぞ。
無人兵器でい一番ネックになってるのが実は『無線技術』
ぶっちゃけ十数台の無人機を飛ばすだけで混線したり、遠距離では送信できる情報が極端に減少してまともな操作ができなったり、敵に妨害電波出されるだけで無力化したりして、もうまったく無能もええとこや。
無線技術で相当大きなブレイクスルーが無いと役にたつ目途がたたへんで。
39.名無しさん:2021年01月16日 00:02 ID:WkodRLqF0▼このコメントに返信
攻撃ヘリ1機に整備士4・5名でパイロット2名必要なんだが
ヘリ整備士育てるのは戦車兵育てるよりはるかに時間と金が掛かるんだが
まして戦闘ヘリパイロットなんて戦車兵の数十倍の時間と金が掛かるんだが
40.名無しさん:2021年01月16日 00:02 ID:NPtZ2y.i0▼このコメントに返信
ヘリコプターは、音で不利なのではないかな?
現在の戦闘機には、音を出す消すのスイッチがあるから。
41.名無しさん:2021年01月16日 00:04 ID:pQeHw97g0▼このコメントに返信
戦車も攻撃ヘリもこれからはドローン、無人機、大量生産がいいんだよ
中身がスカスカでも相手を数で圧倒するだけで最終防衛ラインを通過して要塞や拠点もドローン運搬で一瞬で築城制圧ができるし考えるのもAiプログラムでやってしまえば魚群やイルカの群れのように動けるはず
42.名無しさん:2021年01月16日 00:04 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
※38
間違いなく無人兵器運用における電子線は起こるだろうね
イランあたりとかは実際にアメリカのUAVをジャックして強奪に成功しているし
43.名無しさん:2021年01月16日 00:06 ID:yI9ossim0▼このコメントに返信
ヘリのアンチとしての自爆ドローンってどうなん?
44.名無しさん:2021年01月16日 00:07 ID:qz62OeCq0▼このコメントに返信
下手すりゃ歩兵に落とされるのにあまりにもコスト高すぎる
って理由で真面目に微妙兵器ジャンルになりつつあるの知らんのかい
45.名無しさん:2021年01月16日 00:13 ID:tvrRa1640▼このコメントに返信
戦車は別に戦車同士でドンパチやるだけではなく歩兵の楯としても必要
それにドローンもヘリも天候によっては飛べない
飛べない間にも陸上兵器は侵攻してくるぞ
46.名無しさん:2021年01月16日 00:13 ID:qz62OeCq0▼このコメントに返信
対空兵器が進化しすぎて 隠れた状態から飛び出して一撃離脱
以外の運用が危険すぎてできなくなってんの
数十億円+人員の養成も大変となるとコストと効果が釣り合わないって判定なのが現状
47.名無しさん:2021年01月16日 00:23 ID:v9qy.ML80▼このコメントに返信
攻撃ヘリ自体はここ数年でも新たに採用や追加調達等、世界的には需要は増えてる。最新型に改修してる国も増えてるし、アメリカはなんかは新型を開発中だ。

勿論、日本で戦車と優先順位を比べたら基本的には戦車だろうけど。
48.名無しさん:2021年01月16日 00:23 ID:MIJqzGN10▼このコメントに返信
台風来たらお休みですか?
49.名無しさん:2021年01月16日 00:25 ID:1Mtsdnmc0▼このコメントに返信
ヘリ部隊「燃料切れるから帰るわ」
歩兵「えーっ」
50.名無しさん:2021年01月16日 00:29 ID:5uXG8Ey90▼このコメントに返信
chinaが自爆ドローンの飽和攻撃を考えているのが背景だろう。北海道の出撃拠点から自爆ドローンを出撃出せた場合、戦車だと装甲が頑丈なのでそれほど効果がないだろうが、戦闘ヘリならそれなりに効果を見込める。そこに着眼して、戦車を減らしてヘリを増やせと言ってるんだろね。あ、戦車が敵の侵攻の抑止力になるというのは正規戦での話。今回の米大統領選挙のように、彼らが考えるのは非正規戦。
51.名無しさん:2021年01月16日 00:30 ID:exBG9YPI0▼このコメントに返信
馬鹿の一つ覚えちぃ~っす!
52.名無しさん:2021年01月16日 00:30 ID:cGP26CnI0▼このコメントに返信
陸自の馬鹿隊員が、アパッチを100円ライターで爆発したよなw
53.名無しさん:2021年01月16日 00:31 ID:sm5SW10p0▼このコメントに返信
戦車厨って、絶対欧州の畑作地とかアフリカの砂漠みたいな平地を想定してるよな、絶対。
日本の場合、北海道を除けば、自然の中で戦車が走り回れるところ無いんだが
(言っとくが水田は絶対入るなよ。用水路にハマって的になるのがオチ)

結局アスファルト道路をガタピシ走るのならキドセンでいいやろ
54.名無しさん:2021年01月16日 00:32 ID:exBG9YPI0▼このコメントに返信
※52 ソース何処?
55.名無しさん:2021年01月16日 00:33 ID:mve.yb4K0▼このコメントに返信
HIGH-MACS」
低空への飛翔・短時間の滑空を可能とし、AWGSに攻撃ヘリの長所を加えた、あるいは攻撃ヘリに戦場制圧・長時間滞在能力を加えた、3次元戦闘が可能な次世代の歩行戦闘車である。
56.名無しさん:2021年01月16日 00:39 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※53
何そのにわか?
そんな事を考えるのは戦車厨とは言えない素人でしょ。
本物の戦車厨ならば朝鮮戦争の事を知ってるから、戦車の山岳地帯での使いどころを知っている。

というか用水路に嵌るってどんだけよ?
57.名無しさん:2021年01月16日 00:39 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
SAMで捉えられないような小型の自爆型無人機の迎撃については今後の課題だし米軍あたりも安価な迎撃手段を考えてそう
NK紛争ではイスラエル製の「ハーピー」らしき機影の自爆型ドローンが戦果を上げている動画が大量に出回った
ただフェイク動画と判別されるものもあったり両陣営の公式の戦果スコアはどう見ても過剰に数えられていたり当時は混沌としていた
58.名無しさん:2021年01月16日 00:49 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※57
アメリカはレーザー、ドイツは対空機関砲、日本は電磁波、と各国はそれぞれに答えを出しているよ。
59.名無しさん:2021年01月16日 00:51 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※56
戦車がオワコンなのはドローンが使われた去年の戦争で確定した。が、ヘリの機動力と打撃力もドローンで低コストにて代替可能。ヘリもオワコンですわw
60.名無しさん:2021年01月16日 00:52 ID:cnGyEk530▼このコメントに返信
GDP2パーセントっていうと少なく感じるけど、国家予算の1割だぞ
すでに多過ぎだろ
61.名無しさん:2021年01月16日 01:05 ID:EuzUMIiF0▼このコメントに返信
攻撃ヘリが廃れないのは、陸軍が自前で持てる航空からの歩兵支援戦力って意味も大きいんじゃないかな。
62.名無しさん:2021年01月16日 01:06 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※59
あの戦争、先進国にとっては何の参考にもならんよ。
機銃ないし機関砲で対空戦闘可能な車両が居れば対応可能な範囲だったから。
63.名無しさん:2021年01月16日 01:07 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
※59
あの紛争の空で行われた戦いでは小型無人機が無双できる条件が揃っていた特殊な環境下だったから
先進国の軍同士の戦いではまた違った結果になるとは思うぞ
それにドローンの弱点については上でも語られているしこれからは色んな迎撃手段がより練られていく
64.名無しさん:2021年01月16日 01:09 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※60
国家予算での比率も考えなきゃならんけど、考えるなら地理条件の方が大事だろ……
海洋国家だから海空戦力に予算をごっそり持っていかれるだけでなく、
敵性国家がすぐそばだから揚陸を警戒して地上戦力も減らせない。
65.名無しさん:2021年01月16日 01:13 ID:vm6LPwZw0▼このコメントに返信
じゃんけんの手札は全部ないと意味が無い 強いパーだけもってても勝てないからね
66.名無しさん:2021年01月16日 01:13 ID:e9.Iia2t0▼このコメントに返信
冗談じゃない、航空優勢を確保しないと攻撃ヘリなんか簡単に落とされますよ
67.名無しさん:2021年01月16日 01:13 ID:vm6LPwZw0▼このコメントに返信
※60

それは相対的な物だからね 相手がそれだけ予算かけてるならこっちもかけないといけない

日本がそうだから相手もそうなるわけじゃない  
68.名無しさん:2021年01月16日 01:14 ID:EuzUMIiF0▼このコメントに返信
※59
現時点でドローンが非常に有効であったとしても、だからこそ対抗手段も必ずでてくる。ドローンが無力化されたらまた戦車や攻撃ヘリが見直されるよ。
69.名無しさん:2021年01月16日 01:20 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
勘違いしてはいけないのは迎撃手段がある事が兵器の必要性の有無に直接は影響しないという事だな
それを言えば戦車にもヘリにもドローンにだって迎撃手段はあるわけだし
ドローンも弱点は多いけど効果的に運用をすればとんでもない脅威になるし戦果を上げられるとは思う
今後の発展性も大いにあるしな…
70.名無しさん:2021年01月16日 01:23 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※62 ※63
あんなラジコン程度のドローンに、現代的装備を一応備えた陸軍が無双されたのよ?
最新技術は矛と盾で矛の側に優位性を発揮しやすいという何よりの証左だと思うが。
ちなみに戦争のレベルが上がればドローンの性能も上がるんですよ?
71.名無しさん:2021年01月16日 01:25 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※68
軍事技術は常に矛が有利ですよ。しかも、ドローンの場合人命損失を無視できるというわけで、これはもう無敵の軍隊ですな。
72.名無しさん:2021年01月16日 01:26 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※70
あの戦争での映像を見て疑問に思わなかったのか?
対空戦闘兵器や航空部隊はどこ行った?と。
まともには居なかったんだよ。
73.名無しさん:2021年01月16日 01:26 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※71
迎撃手段が確立されつつある兵器のどこが無敵?
74.名無しさん:2021年01月16日 01:29 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※72
だからドローンもポンコツでいい勝負だといってるでしょ。
それで一方的にやられたってこと。
75.名無しさん:2021年01月16日 01:30 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※73
人命損失を無視できると書いてるんだから国内政治的に無敵だという意味に決まってますがな
76.名無しさん:2021年01月16日 01:31 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※73
確立されつつあるってのはドローンの進歩も考慮に入れての話なんだろうか
77.名無しさん:2021年01月16日 01:35 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※76
もちろん。
78.名無しさん:2021年01月16日 01:37 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※77
79.名無しさん:2021年01月16日 01:38 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
※72
あの紛争ではアルメニア軍もアゼルバイジャン軍も航空部隊が動いた情報がほぼ無かったな
唯一確認できたのはアルメニア空軍のSu-25をアゼルバイジャン側のトルコ軍機であるF-16Cが撃墜したという情報くらい
この事からNK地方の空は終始アゼルバイジャン側が主導権を握っていて無人機もやりたい放題だったと判断していい
そのうえでドローン撃墜して鹵獲されたスマホ動画もぼちぼち上がってたのよな
80.名無しさん:2021年01月16日 01:41 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※78
てか現状のドローンの将来技術として、迎撃対策の技術って何がある?
81.名無しさん:2021年01月16日 01:43 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※80
82.名無しさん:2021年01月16日 01:44 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※80
もちろん
83.名無しさん:2021年01月16日 01:44 ID:EuzUMIiF0▼このコメントに返信
※71
だから相手もドローンを防御手段として持ち出したり、安価な対抗手段が確立しつつある。そしたら戦車やヘリも有用でしょ。
84.名無しさん:2021年01月16日 01:45 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※82
「何かある?」ではなく「何がある?」と訊いたんだけどw
「もちろん」なんて名前の技術でもあるのかと。
85.名無しさん:2021年01月16日 01:46 ID:c1.56oEd0▼このコメントに返信
ヘリはイラナイツ
陸自のアパッチはF15J戦闘機2機分の価格なんでしょ?
86.名無しさん:2021年01月16日 01:47 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
おそらくドローンの攻撃と迎撃については技術のイタチごっこになるとは思うけど
現状では迎撃側が有利なのは確かだと思う
結局一定の有効性は示してるけど他の兵器に取って代われる程ではないという無難な結論に行き着く
87.名無しさん:2021年01月16日 01:47 ID:0XjwUjkS0▼このコメントに返信
中東に米軍なしで上陸する為に、将来的に必要。本土や半島有事ではどうせ役に立たない。
88.名無しさん:2021年01月16日 01:48 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※84
質問に質問で返すのやめてもらっていいですか?という意味で書いたんだが通じなくて残念w
※83
無人兵器に有人兵器で対抗しようというのはコストが引き合わないし政治的に自殺行為だよね。
89.名無しさん:2021年01月16日 01:53 ID:EuzUMIiF0▼このコメントに返信
※84

横スレだけど高出力レーザー、電波妨害、変わったところだと鷹匠育成なんてのもあるね。
90.名無しさん:2021年01月16日 01:54 ID:0XjwUjkS0▼このコメントに返信
陸上自衛隊とは、日韓、日台関係が駄目でも遠くの資源地帯を一時占領する為の、大日本帝国近衛師団または海軍陸戦隊の別名である。
朝鮮半島に干渉国があり、日露外交で干渉地を設定出来るなら、イギリス化した日本の内地防衛に大陸進出も戦車(むかしの馬)もいらない。
アメリカが引いても、中東やアフリカ、南米の弱小国を攻めて海上自衛隊経由で石油を持ってくる為の組織。だから海外で戦車は必要。
91.名無しさん:2021年01月16日 01:55 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※88
>>質問に質問で返すのやめてもらっていいですか?

何を訊きたかったん?

>>無人兵器に有人兵器で対抗しようというのはコストが引き合わないし政治的に自殺行為だよね。

どこが?
有人だろうと無人だろうとローリスクな兵器はローリターンしかないし、ハイリターンな兵器はハイリスク。
92.名無しさん:2021年01月16日 01:57 ID:EuzUMIiF0▼このコメントに返信
※84
>89
あ、ごめん迎撃対策だったね。
93.名無しさん:2021年01月16日 02:00 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※89
鷹匠育成は、一般家庭用ドローンを転用した程度のものまでかな。
大型ラジコン程度のものはレーザーや電磁波だろうし、
小型ビジネスジェット機サイズだと巡航高度的にミサイルが必要。
94.名無しさん:2021年01月16日 02:01 ID:EuzUMIiF0▼このコメントに返信
※88
なんだかドローンの話が無人兵器にすり替わってない?その文脈なら無人戦車や無人ヘリのほうが強いでしょ
95.名無しさん:2021年01月16日 02:02 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※91
確立されつつあるってのはドローンの進歩も考慮に入れての話なんだろうかとレスされたら、「もちろん」じゃなくて、確立されつつある技術を書けば済む話でしょ。
>有人だろうと無人だろうとローリスクな兵器はローリターンしかないし、ハイリターンな兵器はハイリスク。
ICBMも?

96.名無しさん:2021年01月16日 02:03 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
なんか小銃で偵察型ドローン落としたぜ!とかTwitterで言ってたアルメニア兵までいたし吹いたわ
97.名無しさん:2021年01月16日 02:04 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※94
無人ヘリはドローンの範疇かと
98.名無しさん:2021年01月16日 02:05 ID:0XjwUjkS0▼このコメントに返信
何で極東有事想定してるんだよ...。後ろから台湾韓国をドローンと銃で脅しながら慰安婦謝罪(今度は10万円)すればいいじゃん。空自で撃ち落とせばまず攻めて来れないし。

戦車抜きで誰がテロリストの地雷原超えるんだよ。大体、敵国の制空権取るなら加賀や出雲にやらせれば良い。どうせ敵はテロリスト。それにインドネシアやオーストラリアは強くなって日本軍の上陸拒否するかも知れんし。
99.名無しさん:2021年01月16日 02:06 ID:kpGrhzck0▼このコメントに返信
ヘリコプターなんかいくらあっても、地上の面の制圧は出来ないよ
100.名無しさん:2021年01月16日 02:08 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※95
>>確立されつつある技術を書けば済む話でしょ。

確立も何も、ドローンはあくまでも航空機の一種でしかないというのは解ってる?
有人の航空機どころか対地ミサイルを撃墜する技術も既にあるのに、
ドローンを撃墜出来ない理由は何?
101.名無しさん:2021年01月16日 02:09 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※91
>有人だろうと無人だろうとローリスクな兵器はローリターンしかないし、ハイリターンな兵器はハイリスク。
無人だと人命損失という政治的リスクが0だよね?的なことを何回も書いてるけど、読んでないみたいだからもう一度書いとく。
102.名無しさん:2021年01月16日 02:09 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※95
>>ICBMも?

予算というリスクがあるよね。
あんな代物が安いと思う?
103.名無しさん:2021年01月16日 02:12 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※100
ドローンは格段に小さく遅く軌道が変則的なので従来型のレーダに反応しにくいということがまるでわかってないのね
104.名無しさん:2021年01月16日 02:13 ID:0XjwUjkS0▼このコメントに返信
海上からしか資源取らないなら賛成といいたいが、テロリストに友好国の港や空港を占拠されたら貿易出来ないので戦車必要。例えば欧州の難民が武装蜂起したらやっぱり戦車。
105.名無しさん:2021年01月16日 02:14 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※102
予算?使わないままどんどん解体されてるからやすいでしょ。政治的リスクをいうならまだ話がわかるが。
106.名無しさん:2021年01月16日 02:16 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※103
戦闘機やミサイルで対レーダーステルス技術が発展してきているから、
対策としてレーダーの代わりに赤外線センサによる探知技術が発展しているのを知らんの?
それに変則的な軌道つったって、ミサイルより遅いのは反応出来るでしょ。
107.名無しさん:2021年01月16日 02:17 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※105
解体費用がタダだとでも思ってるのか???
危険物の塊だぞ。
108.名無しさん:2021年01月16日 02:17 ID:0XjwUjkS0▼このコメントに返信
ジプチに必要。
109.名無しさん:2021年01月16日 02:18 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※106
大きいものと小さいもの、どちらが探知しやすいですか?
110.名無しさん:2021年01月16日 02:19 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※107
じゃあ撃った方が安いんじゃねえかw
111.名無しさん:2021年01月16日 02:21 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※106
知らないみたいだけど、レーダーって遅いほうが探知しにくいんですよ。あと高出力エンジンの方が赤外線の放射も大きい。
112.名無しさん:2021年01月16日 02:23 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※109
小さい物を沢山揃えて何が嬉しいの?
巡航速度、航続距離、探知能力、火力、どれにしても中途半端になる。
113.名無しさん:2021年01月16日 02:24 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※110
えー……
解体費用よりも戦争した方が安いなんて意見、初めて聞いた気がする……
114.名無しさん:2021年01月16日 02:26 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※112
別に嬉しくてドローンを揃えてるわけじゃないと思うが
なんかおまえ発想がガンダムっぽいなw
115.名無しさん:2021年01月16日 02:27 ID:cAXj1Jn.0▼このコメントに返信
何で最近この手のスレって、ハートもアンカーも無しのが多いの?
116.名無しさん:2021年01月16日 02:29 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
議論をするなら個人攻撃はご法度やぞ
117.名無しさん:2021年01月16日 02:31 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※111
>>レーダーって遅いほうが探知しにくいんですよ。

どの程度?

>>あと高出力エンジンの方が赤外線の放射も大きい。

それは光量が多いというだけであって、画像認識とかに関係ある?
118.名無しさん:2021年01月16日 02:32 ID:0XjwUjkS0▼このコメントに返信
 日本人のノーリスク需要に答える為に、上海人間的なAI兵随伴させて、後は戦車で歩兵守れば良い。戦車は防御兵器。防御、弱い国占領は必須。
 アジア外で死なないでリモコン操作なら人命を救えるし。やっぱり現地統治や治安維持は必要。だからやっぱり戦車必要。
119.名無しさん:2021年01月16日 02:38 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※117
遅いほうが探知しにくいってのは物理的な常識ですのでお調べください。
少なくとも遅い物体を捉える方が技術的困難性が高いということがわかれば十分なので、それがどの程度かは自分で調べたら?
画像認識よりもまず、高出力エンジンのほうが赤外線放射量が多いという基本のキは理解できた?。
120.名無しさん:2021年01月16日 02:47 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※114
そもそも「ドローンだから小さい」という認識は古いと思っている。
自衛隊は半世紀前に無人対潜ヘリを運用していたのだし、無人偵察ヘリだって15年前から運用している。
日本ですらそういう状況なのだから、無人機の迎撃を誰も考えていなかったなんて事は無いよ。
121.名無しさん:2021年01月16日 02:50 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※120
大きいものと小さいもの、どちらが探知しやすいですか?

この質問答えてもらえます。質問無視したこと忘れて話が飛躍してるみたいなんで。
122.名無しさん:2021年01月16日 02:52 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※120ほら、まったく答えになってないんで

109.名無しさん:2021年01月16日 02:18 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※106
大きいものと小さいもの、どちらが探知しやすいですか?

112.名無しさん:2021年01月16日 02:23 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※109
小さい物を沢山揃えて何が嬉しいの?
巡航速度、航続距離、探知能力、火力、どれにしても中途半端になる。
123.名無しさん:2021年01月16日 02:55 ID:k56XgFE10▼このコメントに返信
元スレ 51
後方支援と暴徒鎮圧は、装甲車で十分

ヘリが同じ場所に、長期間とどまれますか?
124.名無しさん:2021年01月16日 03:01 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※119
>>遅いほうが探知しにくいってのは物理的な常識ですのでお調べください

じゃあ君が見ていた資料はどれ?

>>画像認識よりもまず、高出力エンジンのほうが赤外線放射量が多いという基本のキは理解できた?。

それがどうしたと。
今どきの赤外線探知で重要なのは赤外線放射量が多いか少ないかではなく、
周囲の赤外線放射量とどの程度差があるのか、でしょ。
125.名無しさん:2021年01月16日 03:02 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※121
小さい物の方が探知し辛い。
で、そんな常識を訊いてきて何を言いたいのかな?
126.名無しさん:2021年01月16日 03:06 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※124
一般常識だから資料を見たかどうかも忘れたけど、検索でみつからなかった?。

周囲の環境一定の場合、赤外線放射量大と赤外線放射量小、どちらがより周囲との差が大きくなりますか?
127.名無しさん:2021年01月16日 03:07 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※125
ドローンと有人機、どちらがより小型化しやすいですか?
128.名無しさん:2021年01月16日 03:07 ID:RTha1DRz0▼このコメントに返信

アパッチが160憶だったっけ?で戦車が10億とかだろ。ぜんぜん違うじゃん。
129.名無しさん:2021年01月16日 03:10 ID:g2jm63Cq0▼このコメントに返信
この板でちょくちょく見る戦車不要論の亜種。
戦車と攻撃ヘリは用途がちがうので、、、攻撃ヘリ>戦車なら戦車不要アホですか。
130.名無しさん:2021年01月16日 03:14 ID:RTha1DRz0▼このコメントに返信

ドローン万能説が出てるけど、たとえばドローンを無効化するには、
たとえば地域のGPSの電波を落としちゃうとかすれば位置情報が拾えなくなる。
衛星ブチ落とすとか、地上の管制尾を奪って一時的に電波を止めちゃうとかね。
そこはこれから色々対抗手段を考えるんじゃない?
攻撃に関してはドローンは有用だけれども、戦車とかはやっぱり面制圧、占領維持には有用だから。
ドローンなんてそうそう長く飛んでいられないシロモノだからね。
131.名無しさん:2021年01月16日 03:17 ID:RTha1DRz0▼このコメントに返信

軍人将棋といっしょなのよ。

A>BであってB>CであってもでもC>Aってのがありうる。
コストとか時間とか用途とかでいろんなものを組み合わせて使う事で最大限の効果があるの。
原爆開発したらじゃあその国がいきなり世界一つおいかって、そうじゃないでしょ。
132.名無しさん:2021年01月16日 03:20 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※126
>>一般常識だから資料を見たかどうかも忘れたけど、検索でみつからなかった?。

資料も見ずにどうやって一般常識を覚えたのさ。
聞きかじったとか?

>>周囲の環境一定の場合、赤外線放射量大と赤外線放射量小、どちらがより周囲との差が大きくなりますか?

周囲の環境一定?
そりゃ環境次第でしょ。
灼熱の砂漠の上では赤外線放射量が少ない方が目立つし、高空では赤外線放射量が多い方が目立つ。
133.名無しさん:2021年01月16日 03:24 ID:RTha1DRz0▼このコメントに返信
※124

遅い方が云々ってのは物理的に電波を反射するかどうかではなく、レーダーのソフトの問題よね。
電波反射があって一定速度以上のものを標的と認識する様なプログラムだったら認識されないかもだけど
そこはソフト変更すればいいので、速度が遅いから電波を反射しないわけではない。

あとは単純に物理的に小さいと面積が小さいから電波反射が弱くなるのは当然あるとして。
雲霞のようにわやわやした集団で飛んでるようなタイプならそれはそれで電波反応に違いはあるような気もするが。

まあ普通の航空機よりは探知しにくいのは間違いない。
ただ、アゼルバイジャンで使われていたのはそれなりの大きさの航空機タイプで
普通に電波反射はあるタイプだよね。スマホで動かす様な小さい奴じゃない。



134.名無しさん:2021年01月16日 03:27 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※132
で、見つかんなかったんだ。まあ、常識としてご納得ください。
ところで、残念ながらどちらでも放射量が大きいほうが差は大きくなります。
灼熱の砂漠であってもエンジンの排気温度に比べれば圧倒的に低いので。
こういうのはエンジンと砂漠でwikiれば判ると思うので自重してください。
135.名無しさん:2021年01月16日 03:30 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※127
ものによる。
そもそも小型のドローンは有人機を小型化したものではなく、
最初から小さい物を要求されて開発されている。
なのでそれを有人機でやれというのは無理があるし、
逆に有人機の能力をそのままに無人化したところでそんなに小さくはならない。
特に航続距離あるは重量物の運搬を必要とするものは有人機と大差ない。
136.名無しさん:2021年01月16日 03:33 ID:gf133ars0▼このコメントに返信
戦車や40㎜戦闘車両がないと敵歩兵の盾籠った場所を殲滅できないぞ。 敵特殊部隊を5000m離れた場所から正確に砲撃できるのは
戦車や戦闘車両ぐらいだろうし、ATMGは大型で重いから簡単には移動できないからなぁ。
戦車や戦闘車両や偵察ヘリで敵の位置を割り出して 戦闘ヘリや戦車で遠距離から殲滅する形に
そこを普通科連隊が制圧任務に就くって感じになるだろうし。
137.名無しさん:2021年01月16日 03:34 ID:g2jm63Cq0▼このコメントに返信
※131
そうだよね。普通に考えられれば。

攻撃ヘリが、歩兵携帯・車両搭載の携帯対空ミサイル(スティンガーとかミストラルとか有名か?)に負けるなら、、
攻撃ヘリ>歩兵・対空ミサイル搭載車両。さらにミサイル1発の費用なんて億単位行かない。
圧勝して、攻撃ヘリ>対空兵器携帯歩兵・車両で不要と言う議論に...
138.名無しさん:2021年01月16日 03:35 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※135
どちらが小型化しやすいか聞いているのだから、小型化を目的として開発した場合どちらが有利か答えるべきなの自明では?。
ドローンと有人機、どちらが小型化しやすいですか?
139.名無しさん:2021年01月16日 03:38 ID:g2jm63Cq0▼このコメントに返信
※137
あ、記載ミス。
誤:攻撃ヘリ>歩兵・対空ミサイル搭載車両。さらにミサイル1発の費用なんて億単位行かない。
正:攻撃ヘリ>歩兵・対空ミサイル搭載車両>攻撃ヘリ。さらにミサイル1発の費用なんて億単位行かない。
140.名無しさん:2021年01月16日 03:38 ID:g2jm63Cq0▼このコメントに返信
※139
あれ?直っていや。もういいか。
141.名無しさん:2021年01月16日 03:43 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※135
>逆に有人機の能力をそのままに無人化したところでそんなに小さくはならない。

小さくなることは一応理解できてて草
142.名無しさん:2021年01月16日 03:44 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※134
>>灼熱の砂漠であってもエンジンの排気温度に比べれば圧倒的に低いので。

それは君が砂漠の温度よりも低い対象を知らないからというだけじゃないか?
いや、そもそも中央値を指定していなかった時点でゴールポストな質問だったか。

>>まあ、常識としてご納得ください

いやいや、理屈くらいは説明して頂きたいよ!
君の言う一般常識とこちらがこれから調べる資料の理論違ったままじゃ話がすれ違ってしまうしさ。
143.名無しさん:2021年01月16日 03:49 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※141
人が乗るスペース程度しか小さく出来ないんだけど。
しかも人が乗っていたスペースが空く代わりに、
遠隔操縦用の通信機器や自動操縦用のセンサや演算装置が乗っかるのだし。
144.名無しさん:2021年01月16日 03:53 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※142
エンジンの排気って数百度だからね。砂漠の温度持ち出す時点でナンセンスってわかるでしょ。
常識についてだけど、親切に誰かが説明してくれてたけど読んでない?

※143
>逆に有人機の能力をそのままに無人化したところでそんなに小さくはならない。
でも小さくはなるんだよね?そう書いてるしw
145.名無しさん:2021年01月16日 03:55 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※142
>君の言う一般常識とこちらがこれから調べる資料の理論違ったままじゃ話がすれ違ってしまうしさ。

まあとにかく調べてみなって。
146.名無しさん:2021年01月16日 04:00 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※138
操縦席より無人制御装置の方が重量ないし体積が小さく済む場合は、無人機の方が小型化出来る。
ただし機体のうち操縦席が占める割合が小さければ小さいほど無人化による小型の割合が減る。

あとその質問をしたからには、有人機と無人機で同程度の性能を有する事を前提としているという認識でよいよね?
147.名無しさん:2021年01月16日 04:03 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※146
>あとその質問をしたからには、有人機と無人機で同程度の性能を有する事を前提としているという認識でよいよね?

>逆に有人機の能力をそのままに無人化したところでそんなに小さくはならない。

自分でその前提で小型化できると書いてるじゃん。これは、有人機と無人機で同程度の性能を有する事を前提として書いたんでしょ?
148.名無しさん:2021年01月16日 04:07 ID:LJfRY4.l0▼このコメントに返信
※146
自白してもらってすっきりしたのでもう寝ます。
149.名無しさん:2021年01月16日 04:09 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※144
そもそも「周囲の環境一定」なんて言葉を出した事自体ナンセンスだと思ってるけどねぇ。
なんでかつては対空ミサイル相手にフレアが有効で、対抗策が講じられた今でも装備されているのか。
150.名無しさん:2021年01月16日 04:13 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※148
自白www
無人機の方が小さいという答えに対してどの程度小型化されるのか訊かずに寝るとか、
どんだけ欲しい答えしか求めないんだよと。

無人偵察ヘリの実例だと高さと全長で1割強しか外寸小さくならんけど、それでも満足なのか???
その程度の差ではレーダーに映る面積なんて大して変わらんだろ……
151.名無しさん:2021年01月16日 04:14 ID:C4b3OurB0▼このコメントに返信
人材が一番のネックのポンコツ民族で有人主義とかガイジの最高峰だろう。喪失リスクやスペックで見ても無人のが圧倒的に上、ここ間違えるなドアホ
152.名無しさん:2021年01月16日 04:15 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※151
予算が無尽蔵にあるならそれでもいいね。
あれば、だけど。
153.名無しさん:2021年01月16日 04:20 ID:C4b3OurB0▼このコメントに返信
最悪武力衝突でも有人なら犯罪だが、AIなら事故でしかない。このグレーゾーンもでかい
154.名無しさん:2021年01月16日 04:24 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※153
AIで事故扱いの場合は誰の責任になるのかが曖昧になるだけで、
最終的には誰かしら責任取らされるような?
155.名無しさん:2021年01月16日 04:28 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※145
結局こいつ、実は何も理解してなかったんじゃ……
156.名無しさん:2021年01月16日 04:32 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※133
解説ありがとうございます。
やっぱり速度云々は探知ではなく検知の問題ですよね。
157.名無しさん:2021年01月16日 04:34 ID:F5CQp09o0▼このコメントに返信
まぁイッチは「生き残ることを考えるな」って書いてるくらいだから、イッチも戦車が不要なんて思ってないだろう
単なる煽りかと
158.名無しさん:2021年01月16日 04:38 ID:F5CQp09o0▼このコメントに返信
※103

アルメニア軍が撃破された旧式の地対空ミサイル部隊のレーダーなら探知は難しいが

最新の地対空ミサイルを揃えているイスラエル軍は普通にドローンを撃墜しまくってるよ
159.名無しさん:2021年01月16日 04:42 ID:2WL3YiWe0▼このコメントに返信
※130
>そこはこれから色々対抗手段を考えるんじゃない?

対抗手段は、米軍では既に実戦配備済み。専門の部隊もある。


ちなみに、警視庁にも対ドローン部隊がある。
160.名無しさん:2021年01月16日 04:45 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※158
携行型対戦車ミサイルみたいな飛翔体ですら戦車に搭載出来る小さなレーダーで探知し自動迎撃する装置があるのに、
なんで彼はドローンが迎撃されにくいと思ったんだろうか?
レーダーには他と比べて相対的に映りにくいというだけで、見えるものは見えているのに。
161.名無しさん:2021年01月16日 04:49 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※159
そういえば携行型地対空ミサイルみたいな装置で、
ミサイルの代わりに投網が飛び出すやつあったなぁ。
162.名無しさん:2021年01月16日 04:50 ID:SNxC8y9Y0▼このコメントに返信
日本人なら竹槍で十分
163.名無しさん:2021年01月16日 04:50 ID:F5CQp09o0▼このコメントに返信
※95>確立されつつあるってのはドローンの進歩も考慮に入れての話なんだろうかとレスされたら、「もちろん」じゃなくて、確立されつつある技術を書けば済む話でしょ。

横からだが
ドローンを撃墜なんて、イスラエルが日常的にドローンを撃墜してる事例を見れば分かるけど既に確率済みだよ

問題はコスパが悪いということ
といっても、軍用ドローンの撃墜ならコスパは悪くないけど

ということで、コスパの悪さはレーザーで解決する模様
米陸軍はストライカーにレーザーを搭載する予定
164.名無しさん:2021年01月16日 05:07 ID:H50Qc4oA0▼このコメントに返信
ドイツは軍隊に金かける必要ないからなあ・・・東にはポーランドっていう分厚い肉壁おってそのために戦車とか格安で投げてるし。
海もフランスがやってくれるし・・・。
最も最近サボりすぎてEUの他の国から怒られてるけど。
165.名無しさん:2021年01月16日 06:08 ID:C4b3OurB0▼このコメントに返信
アホすぎる地対空とかコストの交換だけで無人機が勝てる
166.名無しさん:2021年01月16日 06:44 ID:v9qy.ML80▼このコメントに返信
レーダー反射断面積で比較すると
F15E 10m^2
FA18E ユーロファイター 1
いわゆる自爆ドローンのハーピー、ハロップ 0.5
巡航ミサイルは 0.1〜0.5

いわゆるドローンと言われるマルチコプターやカラス 0.1

F22とかは0.0001とも。

旧式のレーダーとかは単純に巡航ミサイルとかは探知が難しいが先進国の使うレーダーは巡航ミサイル等にも対応してる。
速度に関しても、自爆ドローンは遅くても百数十km以上で飛ぶから鳥とも区別がつく。
自爆徘徊型だと自ら目標を探すので、数十mとか低空は飛べない。

実際に小型ドローン用のレーダーや感知システムは、民間の警備用にすら日本(三菱とか)でも作られて、販売されてるレベル。



167.名無しさん:2021年01月16日 06:53 ID:v9qy.ML80▼このコメントに返信
ドローンに対しての費用対効果はでて来た当時こそ、専用や対策した装備がなくて、高価な既存装備で対応してたから悪かったけど、対策され始めてからは変わった。
168.名無しさん:2021年01月16日 07:01 ID:qJLt4hWh0▼このコメントに返信
ハヤブタから頭の悪いスレを拾ってくるな
169.名無しさん:2021年01月16日 07:03 ID:SdbQrae20▼このコメントに返信
攻撃ヘリも古い。
170.名無しさん:2021年01月16日 07:41 ID:vuXkk42Y0▼このコメントに返信
戦車も戦闘ヘリもドローンの前では全て無価値
171.名無しさん:2021年01月16日 08:03 ID:kknLDd510▼このコメントに返信
無くなりはしないけど、歩兵レベルで対空ミサイルを装備する今日において、これに注力しても戦線の耐久力が低下する可能性の方が大きいのではなかろうか?
とはいえ、現状以上の水準と規模にしておく必要性が有るのも確かではある。

都市部での急速展開と対人攻撃能力拡充の必要性は、在日中国人の数が多い今日の日本では極めて大きい。
172.暴君:2021年01月16日 08:09 ID:MlAjr1pl0▼このコメントに返信
 
 ドローンとか言っても

攻撃力や防御力や機動力をMBTやAH並みにしたら、

結局、無人戦車や無人戦闘ヘリになる。www

 まぁ、食料や休憩が要らないだけ便利なだけど。
173.名無しさん:2021年01月16日 08:42 ID:DXcRG0YH0▼このコメントに返信
※32
国防動員法をやたらと信頼しているみたいだけど、こんな生存性が低くて
本国も見捨てる気が満々の命令に従うほど、中国人は法や政府に従順ではない。
(よく、長野オリンピックが例に出されるけど、平時で違法でもない行為とは
比べることは出来ない。当の中国人も半分観光気分だったし。)
174.名無しさん:2021年01月16日 09:04 ID:E0NNYuRZ0▼このコメントに返信
戦術ドローンも兵員輸送車や装甲車辺りならまだしも戦車相手だと足の遅い旧式にしか通用せんからなぁ
対地攻撃だと攻めるならヘリは有用だけど防衛側で制空権取れてるなら高高度爆撃や誘導弾使えばリスク低いもんなぁ
175.名無しさん:2021年01月16日 09:46 ID:bByF4UNH0▼このコメントに返信
どんだけ戦車捨てさせたいんだよ
どっちも持ってりゃいい
176.名無しさん:2021年01月16日 09:53 ID:Ciwxm2H30▼このコメントに返信
※175
よほど日本に戦車があると都合が悪いんだろうね。そう言えば合衆国が台湾にM1を
売るって話が出た時中国が狂乱してたなあ。
177.名無しさん:2021年01月16日 10:14 ID:v9qy.ML80▼このコメントに返信
※171
>>歩兵レベルで対空ミサイルを装備する今日において、これに注力しても戦線の耐久力が低下する可能性の方が大きいのではなかろうか?

確かに2000年代初期だと、結構広くその認識ではあった。実際は携帯SAMの性能が携帯式故に限界に来てるが、対抗手段の性能向上の方が著しくて、そういった装備のあるタイプにだと現状は全くと言って良いほど対抗出来なくなってる。
平日のパトロールから非対称戦での効果、一定の高強度環境でも運用できる幅の広さがあり、対ドローン対処やそれこそ小型ドローンのプラットホームや中、大型ドローンの管制機としても役割等で需要が高まってるよ。

ただそれを持って日本で戦車より優先順位が高くなると言う事はないだろうけど、171の言う通り現状以上の維持は必要だと思う。
178.名無しさん:2021年01月16日 10:26 ID:.0s4L9rH0▼このコメントに返信
歩兵を強化したらいいやん。対戦車、対空ミサイルとか
戦車に追われて逃げ惑う時代じゃないだろ
179.名無しさん:2021年01月16日 10:28 ID:cGP26CnI0▼このコメントに返信
陸自はむしろ攻撃ヘリ不要論。
「戦車を廃止して攻撃ヘリを充実」は、典型的逆張りw
180.名無しさん:2021年01月16日 11:09 ID:gvzfR69o0▼このコメントに返信
※179

まあドローンの登場でいらない子扱いになったのは
輸送任務以外のヘリだし。
181.名無しさん:2021年01月16日 11:16 ID:NfBzzKUq0▼このコメントに返信
ヴァイパー完成してるんかな
182.名無しさん:2021年01月16日 11:31 ID:2TccAsRu0▼このコメントに返信
イッチは軍事作戦について何も知らなさ過ぎるな。
正規軍同士の大規模な陸戦の流れは戦闘機が制空権を確保し、次に戦闘爆撃機と砲兵が地上部隊の支援を行い、その後に戦車を中心とした機甲部隊が進撃し、更には近接航空支援に攻撃ヘリやA10の様な近接攻撃機が援護に当たる。結局最後に敵地を占領するのは歩兵と戦車が居座る。
あくまでも攻撃ヘリは航空支援の為に空中に居なければその攻撃力は発揮できない。
183.名無しさん:2021年01月16日 11:40 ID:2TccAsRu0▼このコメントに返信
こう言うスレ立て人の兵器に対する思考ってその兵器のみが戦場の主役だと思っているゲーム脳。
184.名無しさん:2021年01月16日 11:44 ID:2TccAsRu0▼このコメントに返信
アフガン戦争やイラクでは米軍のアパッチやAH1zはゲリラやテロリストの掃討には役立っている。
185.名無しさん:2021年01月16日 11:53 ID:p33V4yB20▼このコメントに返信
ヘリコも戦車も携行型対戦車ミサイルと携行型対空ミサイルが異常に進化し、
ドローンまで出てきた時点でもうやられメカも同然なんだよな

アゼ・アル戦争であれだけ重装のT90がイスラエルの対戦車ミサイルで粉々だよ
余程的確にジャミングできる装置が開発されないかぎり当分用無し
186.名無しさん:2021年01月16日 11:55 ID:sZf.r0dx0▼このコメントに返信
そーだねぇ、「全電線、通信線の地下埋設化」ができるんならヘリでもいいかもねw
187.名無しさん:2021年01月16日 11:56 ID:2TccAsRu0▼このコメントに返信
敵が低強度な相手ならドローンや攻撃ヘリで充分だが敵と全面戦争や大規模局地戦争になった場合は機甲部隊は必要。
それに現代戦車の防御力はイッチが知らないほど強力。
188.名無しさん:2021年01月16日 11:57 ID:bzmJFqjD0▼このコメントに返信
島国なんだから上陸させない為に海岸にお台場設ければ良くね?
特に平時でも拉致防止に一定の効力あるやろ
189.名無しさん:2021年01月16日 12:37 ID:LCAiEA6D0▼このコメントに返信
其れは日本だけでは無いでしょ、ヘリコプターの方が有利ですよ
でも、ヘリコプターの方が価格が高いのですよ
190.名無しさん:2021年01月16日 12:44 ID:ynRXB2jK0▼このコメントに返信
タケコプターがあればどこでもドアはいらないなどと述べており
191.名無しさん:2021年01月16日 12:52 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※185
そのイスラエルは対戦車ミサイルを自動迎撃するシステムを開発してたろ。
192.暴君:2021年01月16日 12:58 ID:MlAjr1pl0▼このコメントに返信
※188
 
 「お台場とか、敵の攻撃目標になるから、

平和な港町には必要ない、絶対に作らせない。」って発狂する人がいるからね。

てか、住人でもないのに日本中から集まってきて妨害工作する。

 防衛施設を作ったら敵が来るという謎理論に冒されてる基地外が大杉。w
193.名無しさん:2021年01月16日 13:03 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※192
言えてる。
離島の地対艦ミサイル基地建造とかそれだよなぁ。
194.名無しさん:2021年01月16日 13:17 ID:v9qy.ML80▼このコメントに返信
※185
>>ヘリコも戦車も携行型対戦車ミサイルと携行型対空ミサイルが異常に進化し、
ドローンまで出てきた時点でもうやられメカも同然なんだよな

イスラエルは数十年前から世界に先駆けて、戦争において無人機を積極的に運用してるし、技術的にも無人機先進国でもあるが、
空爆等は基本的に有人機を使ってる。
F35が到着後、世界で初て実戦投入してるし、最近は伝統があったF16の部隊を解散してF35の運用にまわす等、新装備や新技術な対して柔軟性が凄く高くて積極的な国だけど、イスラエルほど、戦車運用に力を入れてる国も少ないし、運用コストの問題で旧式のコブラは退役させて、空いた所をやはり無人機でカバーしてるが、アパッチはいまだに独自改造しつつ色々な場面で投入してるし、戦車や地上部隊の支援に欠かせない物にしてると言うのが現状。
195.名無しさん:2021年01月16日 13:22 ID:v9qy.ML80▼このコメントに返信
※192
こちらが押さえたい場所とは相手も押さえたい場所だからね。
オセロで四隅が空いてたら普通は積極的に取りに行くのと同じ。
196.名無しさん:2021年01月16日 13:59 ID:F5CQp09o0▼このコメントに返信
※185

その理屈でいったら、地対空ミサイルの異常な発達により戦闘機も終わりとなるけどね
197.名無しさん:2021年01月16日 14:23 ID:QXWpR.X30▼このコメントに返信
物事には匙加減ってものがあってだな
塩は旨いは真実なんだが中途半端だと生臭さを引き立てたり掛け過ぎるとしょっ辛くて食えなくなる
個人差等の偏差も考慮せねばならんが
ワザと極端に振ろうとしてひっかきまわす人もおるでなあ注意ちゅうい
198.名無しさん:2021年01月16日 14:49 ID:k56XgFE10▼このコメントに返信
攻撃ヘリ不要論はよ。一番好きな兵器だから、絶許だけど 😆🍃
199.名無しさん:2021年01月16日 15:07 ID:cGP26CnI0▼このコメントに返信
※198
値段が高い。
200.名無しさん:2021年01月16日 16:35 ID:2V9rSlQn0▼このコメントに返信
A-10厨 空母不要厨 戦車不要厨 ガノタのスレはもう飽きた・・・
201.名無しさん:2021年01月16日 17:09 ID:k56XgFE10▼このコメントに返信
※199 >>199
専用の記事って意味で書いたんだけどw 戦車より早く展開できるゾ🤍
202.名無しさん:2021年01月16日 17:20 ID:qDUbA.UV0▼このコメントに返信
※201
早く展開できるけど撤退も早い。
装甲車だったら現地近くまで補給部隊送れば前線を維持できるけど、
ヘリではそこまでできない。
203.暴君:2021年01月16日 17:29 ID:MlAjr1pl0▼このコメントに返信
 
 天候しだいだね。
(元寇もAHも台風は苦手だ。w)

だから、戦車もキープしとけ。
204.名無しさん:2021年01月16日 17:35 ID:2AOzpmcQ0▼このコメントに返信
尖閣にヘリコプターを持っていくんか?
205.名無しさん:2021年01月16日 18:10 ID:Ciwxm2H30▼このコメントに返信
※204
尖閣占領されたとしても奪還にヘリは不要でしょ。潜水艦とライトニングで干殺しにすれば十分だ。
206.名無しさん:2021年01月16日 18:20 ID:vjpjuY9x0▼このコメントに返信
そこでエアバレルですよ
207.名無しさん:2021年01月16日 18:56 ID:mGiYshio0▼このコメントに返信
※55
90式はブリキ缶だぜ !
208.名無しさん:2021年01月16日 19:07 ID:4aV83hHC0▼このコメントに返信
中国からすりゃ大陸まで航続距離持ってる輸送ヘリとかは怖くてしょうがないだろうな
だからこれだけヘリいらねヘリいらねと言い続けるのだ
209.名無しさん:2021年01月16日 19:09 ID:v7jPRnue0▼このコメントに返信
戦車ならその場で24時間&数日も待機ができ陣地を築けるが
攻撃ヘリ―は交代制で常駐できない
戦車で陣地を作り、輸送(戦闘)ヘリで補給を行えばいい
210.名無しさん:2021年01月16日 19:41 ID:KO99SMSp0▼このコメントに返信
富士山花火大会を見ると、年々戦車と戦闘ヘリの出番は減ってるよ。どちらも時代遅れになりつつあるって事。
タイヤ履いた戦闘車両とドローンによる測位での火砲による狙撃に移り変わりつつある。実際、米軍は火砲での狙撃射程が70キロだし。面制圧の時代は終わりつつある
211.名無しさん:2021年01月16日 19:54 ID:v9qy.ML80▼このコメントに返信
戦車と攻撃ヘリは役割が違うけど、軍事的な役割として最低限の装備や優先順位でなら戦車になる。
ちなみに今週、オーストラリアの次期ARH(武装偵察ヘリ)にアパッチガーディアンの採用が決まったみたいだね。
少なくとも攻撃ヘリ自体の必要性はいまだに変わってない。
212.暴君:2021年01月16日 20:02 ID:MlAjr1pl0▼このコメントに返信
 
 たいていの邪魔物はチュウタ君が吹き飛ばしてくれるから

MBTもAHも出番は少なくなるね。
(防御力と機動力は自分で何とかするしかないから、
MRAPのような重装甲の車両がはばをきかすのかな。w)
213.名無しさん:2021年01月16日 20:04 ID:k56XgFE10▼このコメントに返信
※202 >>202
地上車両は、地形や天候(泥濘)に左右されるゾ🤍
ちなみに 123 を書いたのも私だw
214.暴君:2021年01月16日 20:18 ID:MlAjr1pl0▼このコメントに返信
 
 検問とか道路封鎖するときは、戦車って便利っす。

鉄条網の後ろに戦車を置いとくだけでいいっす、威圧感半端ないっす。www

AHじゃ無理っす。
215.名無しさん:2021年01月16日 21:46 ID:ZhJdmK1y0▼このコメントに返信
ドローン特攻部隊、ミサイル部隊、超音速弾道ミサイル部隊など兵士が犠牲にならない無人兵器部隊を増設し、特化するべきです。
艦艇、大型装甲車、大型飛行機には、ドローン兵器を積むべきですよ。
ドローン特攻兵器はすごいようですよ。
216.名無しさん:2021年01月16日 22:20 ID:Ciwxm2H30▼このコメントに返信
※207
じゃあアンタアサルトライフル片手に立ち向かってみれば、俺は絶対嫌だが。
217.名無しさん:2021年01月16日 22:47 ID:Dz2e60Dx0▼このコメントに返信
また特亜の工作レスか!
飽きてきたな!
218.名無しさん:2021年01月16日 23:26 ID:L1XOrxj30▼このコメントに返信
スレでも論破されまくっているけど、
『機動力の為に防御力が犠牲な攻撃ヘリは歩兵が携行できる小型地対空ミサイルでも撃ち落とせる』
ほど弱いから、どこの国でも調達数が減っているのだよねぇ。

与太話レベルの噂話だけど「米国はA-10攻撃機を無人化(AI制御ドローン化)
して対地攻撃に使う」計画があるとも聞くし。

寧ろ戦車は『歩兵を守る防壁』でもあるので、これからの戦争でも絶対に必須なのだよ。
219.名無しさん:2021年01月17日 02:51 ID:WbLNUZOA0▼このコメントに返信
※70

え?1機1億円の2~3mの大きさのドローンが安いラジコン?

しかも1億円って「本体」だけで管制や各種システム・操縦する兵士の育成コストまで含めたら
1機運用するのに5憶10億行くんだぞ?

2007年8月、インド政府は8-10機のハロップシステムの購入交渉を行った。2009年9月インド空軍はハロップ
システムを「最大10機のドローン」まで「1億ドル」の取引で購入すると発表した

1億ドルって100億円軽くいくんだぞ?無人機に夢を見過ぎるのは良いけど安い巡航ミサイル程度の
コストは余裕でかかるし空自のエアカバー無しで旧ソ連とガチ殴り合うつもりで野戦防空システム揃えてる
自衛隊を相手にしたら普通にボコボコ撃墜されるからコスパ超悪いからな?
220.名無しさん:2021年01月17日 10:15 ID:ShoS.IS50▼このコメントに返信
※210
74式戦車の代わりに16式戦車が出てきているので戦車の総合時間が減っているのはわかるが、
それを理由に戦車不要は考えが短絡過ぎ。
というか陸自の演習だけど以前と違って今は空自や海自も参加してんだから、
陸自枠そのものの時間が減ってるだろと。
221.名無しさん:2021年01月17日 21:26 ID:XIMtZU.h0▼このコメントに返信
本当に花火大会を見てるんだろう
多分我々とは別の並行世界から来たお客さんだ
222.名無しさん:2021年01月18日 09:53 ID:YnIldEf20▼このコメントに返信
攻撃ヘリ脆すぎるやろ…
223.名無しさん:2021年01月18日 09:57 ID:YnIldEf20▼このコメントに返信
暴風雨でヘリを飛ばせなければ、支援にもいけないし、陸上兵器に一方的にボコられるよね。

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