2021年09月15日 21:05

日本の戦車って強いの?

日本の戦車って強いの?

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引用元:日本の戦車って強いの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518713184/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:46:24.197 ID:hWEiyZ5o0
みためからもう弱そう

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:46:35.787 ID:mVrvDBkxa
チハたんばんじゃーい

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:46:43.046 ID:ekHU/0W30
ガルパンではザコだったじゃん

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:46:44.126 ID:cvcycv030
強いンゴ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:46:59.488 ID:nWy34GxH0
10式以外はあんまり

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:47:22.208 ID:1Iw9CM1x0
浪漫のオイ車

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:47:30.555 ID:JHCewjm90
ふと思ったんだけど
大陸でもないと戦車同士でバトルにならないよな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:48:49.402 ID:OdyfXcNL0
>>7
防衛

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:48:51.937 ID:nWy34GxH0
>>7
ゆうて関東軍でさえ貧弱貧弱ぅ~だったじゃん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:47:30.701 ID:TOSkOOyw0
WoTでチハはかなり強かった

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:49:26.412 ID:THUcCImHM
それなりに強いと思うが実際には未知数としか
今の世界各国の戦車で実戦経験あるのってM1系とT-72くらいじゃね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:50:42.141 ID:b7eqrHGq0
WW2じゃ初期は良かったが貧弱な兵站と日本特有の条件で大したものは作れなかった
戦後は74はそこそこ90で標準10で世界上位にって感じだと思う

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:51:34.477 ID:wmcPNdUWM
実際戦車対戦車って陸続きの隣国と戦うとき位しか無いんじゃないの

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:54:09.306 ID:THUcCImHM
>>14
攻めこむ先に戦車がいると途端に難易度が跳ね上がる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:51:54.312 ID:TOSkOOyw0
ドイツソ連がヤバすぎて他の国が霞む

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:55:35.754 ID:b7eqrHGq0
レオⅡも実戦経験あるぞ
まあ世代が違う戦車相手じゃ無いとIEDやら対戦車ミサイルに吹っ飛ばされたって話しか効かないけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 01:59:02.791 ID:7O1iCHGD0
日本で実績あるのってハイラックスくらい?

21: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/02/16(金) 02:00:16.219 ID:GAHxK1CTa
>>20
テクニカルはエルフとかもあるよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:04:49.365 ID:7O1iCHGD0
>>21
戦場でいすゞのトラックが流れるとか胸が熱くなるな

30: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/02/16(金) 02:07:32.037 ID:GAHxK1CTa
>>26
泣けてくるぜ
日本の商用車はレベル高いんだろうね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:01:28.629 ID:wmcPNdUWM
攻め込むときは戦車そんなに持ってかないから戦車と比べて強い戦車は別に必要ないんじゃないのってことね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:02:40.397 ID:b7eqrHGq0
メルカバもあるな

攻め込むときに戦車が相手にあるなら戦車もっていかなきゃいけないしその為には相手より強い戦車があったほうが良いじゃん

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:04:00.619 ID:zdO91ehV0
でも相手が歩兵だったのでチハかそれ以下の戦車で無双できた
機銃だけで十分なぐらい

29: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/02/16(金) 02:06:27.550 ID:GAHxK1CTa
>>25
チハはそもそもオーパーツレベルの高性能戦車だ
歩兵追い回してたのは八九式

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:11:12.182 ID:6pCXXht80
>>25
相手が歩兵言っても火点潰しには戦車砲ないと
歩兵部隊も火点潰しのために直射砲引っ張って闘ってたんだぞ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:05:08.948 ID:TOSkOOyw0
歩兵支援てことで元々の運用思想が違うんだよな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:06:03.543 ID:ShRWzIGI0
相手に戦車があるのがわかってれば嫌でも戦車を持ち込む必要があるからな
輸送手段は空か海の二択になって空なら制空権の確保
海は制空権を確保した後に相手の戦艦を潰してから通れるようになる

つまり戦車を持ち込めるようになるまでがすげーめんどいの

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:09:08.841 ID:zdO91ehV0
独ソ戦が戦車特化し過ぎて異常なだけ
その代償に両軍ともに海軍が・・・

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:10:47.243 ID:b7eqrHGq0
ドイツ海軍は通商破壊は素晴らしい
素晴らしいけどそんなの二級の戦法だよねえ
二級の戦法の方が役に立つけど

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:13:23.543 ID:Q1ZJYS800
10式は高性能な上、あるていど安く抑えられてるから良い戦車だと思う

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:14:13.284 ID:b7eqrHGq0
歩兵砲みたいな例を考えてもトーチカ潰しには砲が必要って考えてたみたいね
95式の車体に57mm砲積んで装甲向上させた自走砲を作れば…

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:17:56.486 ID:zdO91ehV0
昔の戦車って小さいな
あんなのに乗り込むのが考えられない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:19:59.621 ID:/Ie+i3sX0
小さい奴から作って行って大きくしていったからな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:21:05.377 ID:b7eqrHGq0
1度大きくなって
戦間期に小さくなって
もう一度大きくなって
そこそこの大きさで止まった

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:22:54.197 ID:AXUp3wmyp
まぁ、もう陸自機甲科だの特科だのは冷や飯食らいの要らない子扱いだけどね
全く無いのは問題あるが縮小に次ぐ縮小、時代はゲリコマ狩りのヘリ部隊さ

陸自はヘリ部隊も酷いもんだがなw

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:25:14.817 ID:b7eqrHGq0
ゲリコマっつってもSAM持ってたりすればヘリは大して役に立たなさそうな気がするけど大丈夫なんかな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:34:47.432 ID:AXUp3wmyp
>>46
廉価ヘリならまだしもミサイル警報装置やirサプレッサーにフレア等装備したハイエンドヘリは早々捉えられんよ
携samみたいなチャチなシーカーどころかサイドワインダークラスの短AAMだって相当射程削られるレベル

況してや山がちな上に樹木や建造物で射角が極端に制限される日本で匍匐飛行するAH歩兵だけで落とせとか特攻と大して変わらんよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:26:41.165 ID:F6WX01MA0
OIちゃんは最高の戦車だよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 02:44:49.306 ID:/x034Q6w0
家の死んだ爺さんは戦前東京でタクシー運転手をしていて
WW2時には沖縄で戦車兵をしていたそうなんだけど
生前「日本の戦車はトタンでできていた」と言っていた
これは本当にトタン製だったということを言っていたのではなく
塗炭とトタンを掛けた爺さんの皮肉だった
そのくらい日本の戦車は糞だったらしい

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 03:21:25.231 ID:6pCXXht80
機甲特科減らして兵たん能力を相対的に強化し
機動戦闘車と火力戦闘車を装備して
島嶼部を含む日本全土への機動展開体制作って
島嶼配備部隊と水陸両用団も作って
北と西の機甲特科戦力は一応維持

今の陸自はなかなか凄いことやってると思う
脅威が多様化するなかでどれかを捨ててるって訳じゃないし

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 03:23:22.553 ID:94CD9B1z0
日本みたいな山がちな国土を戦車が遁走するのが想像できない

61: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/02/16(金) 04:07:32.022 ID:GAHxK1CTa
>>57
同じこと言って北朝鮮にボコボコにされた連合軍ってとこがありましてね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 03:37:23.501 ID:Q1ZJYS800
防衛費を2%に上げてやってほしい

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/16(金) 03:57:08.846 ID:THUcCImHM
>>58
対GDP比でね


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コメント

1.悪の総統:2021年09月15日 21:07 ID:pCKCdzsi0▼このコメントに返信
ガルパンを見ればわかるけど日本戦車は弱いね
主砲が装甲の薄い後ろから当たっても敵戦車を撃破する事は出来ない
2.名無しさん:2021年09月15日 21:12 ID:LaJrzDEH0▼このコメントに返信
昨日も似たような話題やってたけど、なんなん?

なんかのブームでも来てんの?
3.名無しさん:2021年09月15日 21:13 ID:0cINgxNJ0▼このコメントに返信
マジレスすると日本の海軍空軍は強いけど
陸軍含め戦車はクッソ弱いよ
北に負けるレベル
4.名無しさん:2021年09月15日 21:14 ID:Qj.SJiqR0▼このコメントに返信
まあヨーロッパ戦線の戦車の進化が異常。
三年毎で更新してた日本も、大戦前の基準ならそんなに遅くないし。
5.名無しさん:2021年09月15日 21:20 ID:2FDuRi7W0▼このコメントに返信
中国人「教えて」
6.名無しさん:2021年09月15日 21:21 ID:MknbXSQX0▼このコメントに返信
10式配備から10年経ったし、次世代機開発に着手してるのかしら?
7.名無しさん:2021年09月15日 21:23 ID:t4HLCcKR0▼このコメントに返信
アメリカ製の戦車は強い?
8.名無しさん:2021年09月15日 21:24 ID:.QCESbL50▼このコメントに返信
中国よりは強い。それで十分さ。
9.名無しさん:2021年09月15日 21:24 ID:pcizKQIl0▼このコメントに返信
中東のニュースでたまにチョールヌイオリョール出てきて興奮するよな
10.名無しさん:2021年09月15日 21:37 ID:YEuwwr0F0▼このコメントに返信
分からん。
11.名無しさん:2021年09月15日 21:38 ID:73kKvoJW0▼このコメントに返信
軽い脆い弱い軽戦車
12.名無しさん:2021年09月15日 21:39 ID:G9pNxpDz0▼このコメントに返信
10式は日本国内使用時に世界最強だぞ
13.名無しさん:2021年09月15日 21:44 ID:ENTQ.0PV0▼このコメントに返信
日本は田んぼが多いからベトナム戦争が参考になるんじゃないか
14.名無しさん:2021年09月15日 21:45 ID:JwqjB1Jd0▼このコメントに返信
最強ではないけどトップレベルの戦車。
15.名無しさん:2021年09月15日 21:49 ID:u6PnLSfy0▼このコメントに返信
いまどき中華のドローンにパッカーンされるだけやろうな
16.いつもの:2021年09月15日 21:52 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500~800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。 この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして 予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3.5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。
わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。 先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、 補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。
続く
17.いつもの:2021年09月15日 21:53 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
続き
よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。ご自身の信じるものを信じればいいのです。

また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、起こるはずがない」との返答でした。

仮に10式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。 現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て 新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、 冷気を送る方法がありますが、車内が狭い10式にその余裕があるでしょうか。
続く
18.いつもの:2021年09月15日 21:53 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
続き
前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を1個、その他独立戦車大隊を1個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第7師団なんて実態は第7戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。
19.名無しさん:2021年09月15日 21:54 ID:kGGqopR.0▼このコメントに返信
日本の戦車は強いぞ!
五毛戦車をちぎってはハゲちぎってはハゲできるからな
20.名無しさん:2021年09月15日 21:54 ID:AFq2alue0▼このコメントに返信
教えてあげないよ♪
21.名無しさん:2021年09月15日 21:57 ID:EkHmsBAq0▼このコメントに返信
日本の戦車は日本国内で使う分には強い
22.名無しさん:2021年09月15日 21:57 ID:kGGqopR.0▼このコメントに返信
※17
計算って、できますか?
500Gを発生させるには、500X9.8=4900m/sに加速させないと無理なんですよ
戦車の車体を大型レールガンで射出しないと無理なんですが
23.名無しさん:2021年09月15日 22:01 ID:1vor3cVf0▼このコメントに返信
走ってから止まって撃つ特亜の戦車じゃ、走りながら正確に撃ってくる日本の戦車にまず対抗できないと思うよ
24.名無しさん:2021年09月15日 22:03 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※22
10式主砲弾の着弾のインパクトが500Gであること自体は正しいらしいよ

どうも技本の担当にそう説明された時
kytn「その衝撃が人体に伝わったらその人間はどうなりますか?」
技本「死にます」
この受け答えだけで「10式は着弾の衝撃で中の乗員が死ぬ」と言う結論に飛躍したらしい
25.名無しさん:2021年09月15日 22:04 ID:1vor3cVf0▼このコメントに返信
※16
幼児言葉や蔑称を多分に含んだ発言なんて逆に説得力失うだけだよ
26.名無しさん:2021年09月15日 22:07 ID:qOgnnqYA0▼このコメントに返信
職人気質のおかげで継戦能力低いだろこの国
競技会なら勝てるだろうけど戦争には勝てないよ
27.名無しさん:2021年09月15日 22:08 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※13
ならんよ

ベトナムの田んぼは湿田ばかりだけど、日本の田んぼはほとんど乾田に変わってる
乾田は表土の30㎝下は固い粘土層となってるからたいして障害にはならない

そもそも、日本の田んぼで一年のうち水張ってる期間はそう長くない
水張ってない時期の方が長いよ
28.名無しさん:2021年09月15日 22:11 ID:kGGqopR.0▼このコメントに返信
※24
その500Gの計算式を教えてください。
それともただのコピペですか?
29.名無しさん:2021年09月15日 22:15 ID:1vor3cVf0▼このコメントに返信
※28
横。
その発言見る限り「原文書いたやつは馬鹿」って言ってるわけだから当然コピペだと思うぞ。
なんでそいつがわざわざそんなもん張ったのかは意味不明だが
30.名無しさん:2021年09月15日 22:23 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※28
技本に聞いとくれ
31.名無しさん:2021年09月15日 22:28 ID:ENTQ.0PV0▼このコメントに返信
日本がどういう戦車戦を想定しているかによる
防衛戦だけなら戦車を塹壕に沈めておくのかな
32.名無しさん:2021年09月15日 22:31 ID:AxhjEKWZ0▼このコメントに返信
※23
韓国のK-1、K-2は知らんが、中国の99式は行進間射撃可能だぞ
日本のように爆走しながらの高い命中精度程ではないけれど、数が多いから陸続きの国からしたら脅威になりうるし新型の軽戦車で山岳部もカバーできるように整備されてる
33.名無しさん:2021年09月15日 22:35 ID:Ipft12om0▼このコメントに返信
※1
本スレでも言われとるけど、当時の日本はあくまで戦車は歩兵の支援をするためのものという考えだったから
そもそも戦車同士で戦うことを想定しとらんのや
たとえば仮にA-10とF-16が空中戦をすればどう考えてもF-16の勝ちだけど、だからって「A-10は弱い」とは言わんやろ?
34.名無しさん:2021年09月15日 22:42 ID:fgqhe.7D0▼このコメントに返信
日本の戦車は、伝統的に防御は弱い。
90式よりも軽く安くした10式だから、当然欠点はある。
ただ、戦車があるのと、ないのでは意味が違う。
35.名無しさん:2021年09月15日 22:43 ID:sBk3BT6E0▼このコメントに返信
>>32
※32
韓国のK1/K2戦車も行進間射撃可能ですし、なんなら中国の96式戦車も行進間射撃は可能。
ロシアで行われる戦車バイアスロンでは、中国の96式戦車が行進間射撃でトップだったこともある。
走ってから止まって撃つのは北朝鮮の戦車ぐらいでは...?
36.名無しさん:2021年09月15日 22:52 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※34
印象でしか語ってないよね
37.名無しさん:2021年09月15日 22:54 ID:fgqhe.7D0▼このコメントに返信
※36
?じゃあ、元ネタあればいい?
ttps://toyokeizai.net/articles/-/66905
印象ですか。。。。
38.名無しさん:2021年09月15日 22:56 ID:.e5yMtF.0▼このコメントに返信
現代戦で戦車VS戦車なんてあるのか?
39.名無しさん:2021年09月15日 22:57 ID:.WV0BVsQ0▼このコメントに返信
※30
じゃそのK谷先生の記事を教えて。
40.名無しさん:2021年09月15日 22:58 ID:AfrDw07q0▼このコメントに返信
チハは"開発時"は高スペックなんだよなぁ……
あれを大戦末期まで使い続けるのがおかしいだけで
41.名無しさん:2021年09月15日 23:01 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※39
技本に聞け
42.名無しさん:2021年09月15日 23:03 ID:t8vcLHNE0▼このコメントに返信
※37
よりによってその人の記事かよ。
それ情報の信ぴょう性が非常に疑わしい自称軍事評論家だぞ。

10式戦車に乗員用のクーラーは存在しない
ttps://blogos.com/article/78336/

10式戦車にはエアコンが付いていますか?
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11189724171
>>10式戦車の仕様書によれば冷却力4.4kW以上の「要部冷却装置」が特殊武器防護装置(いわゆるNBC防護装置)の一部として乗員室冷却用に付いています。

エアコンやクーラーという名前ではないだけで冷暖房は装備されているのに、
クーラーが無いと10式戦車を批判するような人だからな。
43.名無しさん:2021年09月15日 23:04 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※37
まさに「いつもの」のコピペの元の人だよ

あんた、この人が軍オタからおもちゃにされてるの知らないの?
この人の記事真に受けてたら笑われるだけだよ
44.名無しさん:2021年09月15日 23:06 ID:.WV0BVsQ0▼このコメントに返信
※37
ソースK谷ってネタだよね?
そもそも基本的にどの戦車もサイドスカートに対した防御力が無いから追加や付加装甲を付けてる。10式も各種付加装甲が用意されてるのは公開情報から判明してる。
クーラーがついて無いってもの嘘だし、本人もあとから「私が知る限りでは」って話にしてる。
K谷先生は国産は高いからダメって主張してて、安くなったらなったで何か訳ありそうだからダメってケチ付けたいだけでしょ?
45.名無しさん:2021年09月15日 23:08 ID:fgqhe.7D0▼このコメントに返信
※42
ID:pVYhRz2W0 は、自分が書いたことすら記憶してない3日で無く3行で記憶を消失する。
> エアコンやクーラーという名前ではないだけで冷暖房は装備されているのに、
> クーラーが無いと10式戦車を批判するような人だからな。

はい。※17 と同一人物の発言内容は以下。
意味が分かりません。。。
> また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、起こるはずがない」との返答でした。
46.名無しさん:2021年09月15日 23:08 ID:.WV0BVsQ0▼このコメントに返信
※41
まさか本人?
47.名無しさん:2021年09月15日 23:08 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
情報って大事だよね
48.名無しさん:2021年09月15日 23:11 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※46
なわきゃないでしょ

500Gって数字出したのが当時の10式の担当の人なんだから、計算式は
技本に聞かなきゃ分からないでしょ

だから、技本に聞け、って言ってるの
なにかおかしい?
49.名無しさん:2021年09月15日 23:11 ID:fgqhe.7D0▼このコメントに返信
※45
おっと、※42は別人ですね。謝罪します。
申し訳ありません。流れで北野か勘違いしました。
50.名無しさん:2021年09月15日 23:11 ID:t8vcLHNE0▼このコメントに返信
※47
嘘情報掴まされたら駄目だな。
51.名無しさん:2021年09月15日 23:12 ID:t8vcLHNE0▼このコメントに返信
※48
>>500Gって数字出したのが当時の10式の担当の人なんだから、

まずその情報が真であるか考えてみろよ。
52.名無しさん:2021年09月15日 23:13 ID:.WV0BVsQ0▼このコメントに返信
※48
だから計算式自体を聞いてるわけじゃなくてK谷先生が聞いたと言う記事が見たいと言う話。
53.名無しさん:2021年09月15日 23:16 ID:.WV0BVsQ0▼このコメントに返信
※45
その開発主任()とか自衛隊幹部()って教範とかも読んで無いのは間違いない。ほんとに居るのならだけど。
54.名無しさん:2021年09月15日 23:16 ID:4T4XkeZW0▼このコメントに返信
私には真相は判らないが
どんなものでも戦車があると、日本を侵略するのが困難になるのは確かだ
55.名無しさん:2021年09月15日 23:21 ID:EUsE.hj40▼このコメントに返信
ドローンから対戦車ミサイル撃つだろうから、戦車でも段ボールでも変わらんだろうな。それ以前に核恫喝による武装解除を要求するか、最悪核攻撃するかだと思うよ。前者が望ましいね
56.名無しさん:2021年09月15日 23:24 ID:t8vcLHNE0▼このコメントに返信
※55
対戦車ミサイルを撃てるのはそれ相応の大きさの航空機になるから、戦闘機や地対空ミサイルの餌食だぞ。
57.名無しさん:2021年09月15日 23:27 ID:horv6LY30▼このコメントに返信
初手で核持ち出すとか北ですらよっぽどのことがないとやらんわ
どこの国がそんなことする想定してんだか
58.名無しさん:2021年09月15日 23:27 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※52
初出はコンバットマガジンの10式戦車の記事
ここではっきり500Gの衝撃と書いている

ネットで探せばこの記事の画像が出てくるはず、見たことあるから
悪いけどURLとかは示せないけど

これは当時かなりこの話題で盛り上がった(計算大会になってたし)から
関連のものはたくさん出てくるはずだよ
59.名無しさん:2021年09月15日 23:33 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※52
あ、もっと手っ取り早いところがあった
彼のブログ見てきたら

60.名無しさん:2021年09月15日 23:40 ID:t8vcLHNE0▼このコメントに返信
※59
だったらそのブログのリンク貼れよと。
しかも記事を読んで実際に計算した人達の反応は「それ、本当に正しい数字なのか?」という感じだったろ。
彼の500Gが正しいと思っている人なぞ居たとしても超少数派だと思うが。
61.名無しさん:2021年09月15日 23:42 ID:pVYhRz2W0▼このコメントに返信
※60
上げ膳据え膳してもらわないと何もできないの?
62.名無しさん:2021年09月15日 23:48 ID:.WV0BVsQ0▼このコメントに返信
※58
それ500Gじゃなくて、800〜500Gでしょ?あとからまた訂正したけど。
それ自体は見た記憶あるけど、技本の人が説明云々もあったけ?
そもそもそれは戦車は耐えるけど乗員は死ぬ云々の話だったはずだから10式の装甲は薄い(弱い)云々の話とも矛盾するよね?
63.名無しさん:2021年09月15日 23:50 ID:.WV0BVsQ0▼このコメントに返信
※61
それで「探したけど見つからなかった」って言われて納得しないでしょ?
64.名無しさん:2021年09月16日 00:04 ID:Ziwg55uN0▼このコメントに返信
※61
存在しないかもしれないものを「そこにある」と言われてもな。
65.名無しさん:2021年09月16日 00:10 ID:0URR6X7t0▼このコメントに返信
自分もミリオタ始めた頃はK谷先生を信仰してたな。
よくわからないけど、自衛隊を冷静()に批判出来る自分は凄いとすら思って、K谷先生の記事や本を読んでは引用してたな。

66.名無しさん:2021年09月16日 00:24 ID:Ziwg55uN0▼このコメントに返信
※61
オリジナルが見つからない場合、引用情報が正しければ反証のWebページでもいいだろ。
なんでそんなに時間掛かってるんだ?

千葉銀鳩の備忘録 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について その1
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html
67.:2021年09月16日 00:27 ID:0URR6X7t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
68.名無しさん:2021年09月16日 00:34 ID:ZxVibVne0▼このコメントに返信
※30
信憑性も怪しい記事のコピペしたってことを認めたってことね。
69.名無しさん:2021年09月16日 00:36 ID:ZxVibVne0▼このコメントに返信
※65
詐欺谷の記事なんか信用するようじゃ、ほんとの詐欺にあうぞ。
70.名無しさん:2021年09月16日 00:37 ID:VKH.JPEN0▼このコメントに返信
※68
目的が違う
あれ見てそんな風に思ってたの?

だいたい「いつもの」って書いてればどんな目的で張ってるかは常連はみんな知ってる

つまり君は新参者だってことだな
71.名無しさん:2021年09月16日 00:47 ID:spEvUJQo0▼このコメントに返信
北の守は士魂がいるぞ
72.名無しさん:2021年09月16日 01:00 ID:eH8P3b0X0▼このコメントに返信
※28
地球の物理法則上、受ける打撃は同じハズ。
その程度もわからん物理音痴のまぬけな言葉に翻弄されちゃダメだろう。
小学生でもだませないぞ。500Gだってさバカとしか言いようがない。
73.名無しさん:2021年09月16日 01:03 ID:eH8P3b0X0▼このコメントに返信
言ってるのはどうせ特亜だろうけど、あちらはバカの限界突破してるからな。
74.名無しさん:2021年09月16日 01:39 ID:XDmyKIrj0▼このコメントに返信
戦車の軽中重ってその時代のその軍におけるグレードのことなので重量が軽いから10式は軽戦車とか言っちゃうとにわか丸出しだゾ
75.名無しさん:2021年09月16日 01:42 ID:2ZKnJPXk0▼このコメントに返信
10式戦車は欧米の最新戦車とようやく同じ土俵に立ったくらい。
76.名無しさん:2021年09月16日 02:38 ID:Ziwg55uN0▼このコメントに返信
※75
性能的にはな。
ただし欧米の戦車は第3世代戦車の改良版で第3.5世代なのに対し、10式は標準装備でそれ同等以上。
しかも90式戦車の時には対応しきれなかった拡張性も備えている。
77.名無しさん:2021年09月16日 03:33 ID:cdLZNJO50▼このコメントに返信
同環境(路面とかね)単独撃ち合いなら弱いだろね、如何せん大陸の戦車たちと違って撃ち合った事がないからね自衛隊は。これは設計にしても操手にしてもどうしようもないディスアドバンテージ、実戦のフィードバック経験なしはキツイ。
78.名無しさん:2021年09月16日 04:37 ID:Ziwg55uN0▼このコメントに返信
※77
なんのためにヤキマ演習場へ出張しているのかと。
79.名無しさん:2021年09月16日 05:56 ID:m3k5fida0▼このコメントに返信
※77>如何せん大陸の戦車たちと違って撃ち合った事がないからね自衛隊は。

世界的にも評価が高いドイツ戦車のレオパルド2は、戦車と撃ち合ったことなんてほとんど無いけどね
80.名無しさん:2021年09月16日 06:06 ID:R.yRsUen0▼このコメントに返信
90式はブリキ缶だぜ
81.名無しさん:2021年09月16日 06:28 ID:DERN.S7D0▼このコメントに返信
日本の戦車ってどの戦車の事だ?
そもそも何と比べてなのか?
 
82.(´・ω・`):2021年09月16日 06:37 ID:HXF6wMXX0▼このコメントに返信
年代限定してくれねえとなあ
チハですら、あれで登場時世界水準の性能だったんだし
83.名無しさん:2021年09月16日 06:59 ID:7VJ1o97s0▼このコメントに返信
※3
もともと雑魚四川のための兵器だから。何度もシャーマン破壊してるのに雑魚とバカにされてるチハくんが可哀想。
84.名無しさん:2021年09月16日 07:02 ID:CSCpeq8t0▼このコメントに返信
10式戦車はかなり優れている。戦車にはできないドリフト、素早い動きそして、AIが導入された戦車だ。10は素晴らしい戦車だと思わんかね?
85.名無しさん:2021年09月16日 07:05 ID:JXWdJlxv0▼このコメントに返信
五式はかなり強いと思う。
86.名無しさん:2021年09月16日 07:12 ID:0URR6X7t0▼このコメントに返信
※77
むしろ防御性能は一番実験しやすいと思う。
87.名無しさん:2021年09月16日 08:58 ID:.PMRQSku0▼このコメントに返信
特二式内火艇が、もっと早く配備されていれば、大活躍だったのに。
88.名無しさん:2021年09月16日 09:11 ID:Ziwg55uN0▼このコメントに返信
※84
ドリフトは米露の戦車でも出来るぞ。
89.名無しさん:2021年09月16日 10:01 ID:B3BQHXv00▼このコメントに返信
戦前の日本の戦車は確かに歩兵に対しては強力だったが、本格的に米がM4を投入してからは攻撃防御の面では圧倒的に不利だった。
敗戦色が濃くなった頃にはやっと3式、4式戦車が量産段階に入った頃には本土決戦用として内地に温存して結局そのまま終戦になってしまった。
但し、機関系では日本は統制型直噴ディーゼルが97式以来ずっと搭載されて、航続力が250㎞と当時の列強の戦車でも長かったのは大したものである。ドイツや米やイギリスはガソリン機関だったから被弾すれば炎上した。ソ連もT34の機関はディーぜるである。
戦後の61式など戦前の日本のディーゼル技術を元に足回りを見直し、武装や装甲に関しては米国製のM47を参考にしているが調所に日本の戦車技術が盛り込まれている。
90.名無しさん:2021年09月16日 10:02 ID:B3BQHXv00▼このコメントに返信
※88
できても命中率が10式より低い。
91.名無しさん:2021年09月16日 10:09 ID:TmSHGSv.0▼このコメントに返信
10式、16式共に軽いので、すぐに敵上陸地点に輸送出来る。
相手は物資揚陸最中なのでマジで脅威。

ただ、トランスポーターが無いので、乗員が徹夜で運ぶ必要が有るから本末転倒になりそう。
現地まで走って行く配車係とか居るんかな?
92.名無しさん:2021年09月16日 10:59 ID:Ziwg55uN0▼このコメントに返信
※91
10式は74式で使用していたトランスポータを流用できるし、
10式のサイズと車重量は、民間の大型重機用トランスポータでも輸送できる。
93.名無しさん:2021年09月16日 12:14 ID:mMP.Dmui0▼このコメントに返信
オメーらチハとハ号戦車をごっちゃにしてねぇか?
94.名無しさん:2021年09月16日 12:59 ID:TmSHGSv.0▼このコメントに返信
※92
民間徴用か・・・
95.名無しさん:2021年09月16日 13:27 ID:Ziwg55uN0▼このコメントに返信
※94
有事法制で規定されているという理由もあるが、陸自が配備したところで平時は使う機会が少ないかつ非戦闘用の装備は、
民間から借りた方が予算が浮く、というのもあるだろうな。
96.名無しさん:2021年09月16日 15:23 ID:TxpH4Wim0▼このコメントに返信
10式が弱いだの何だの抜かしてる輩は、まずニワカの軍事オタクが多い。そもそも現地状況にフィットした戦車を、大陸で撃ち合うとかの仮定を持ち出すのが草。M1A1が相手でも日本国内が土俵なら無双出来る性能なのにね。
97.名無しさん:2021年09月16日 18:09 ID:GWMfiF8B0▼このコメントに返信
たまに環八で戦車走っとるけどあまりのデカさにびびるわ
98.名無しさん:2021年09月17日 01:37 ID:WhvIW8Qs0▼このコメントに返信
※78
所詮性能テストでしかない。巨大演習場でドッカンドッカンもいいが、日本国内での実戦想定には環境違いすぎるよね
99.(´・ω・`):2021年09月17日 06:47 ID:U.bOJ.wk0▼このコメントに返信
10式は攻防力で他国の現行主力戦車と同等以上でそれらより軽く、踏破性や加速力、展開能力に秀でているし、電子機器も新しく火器管制に優れる
増加装甲や主砲換装まで見据えているからしばらくの間一級品の攻防走を維持できるのは間違いない
100.名無しさん:2021年09月17日 20:38 ID:pGFUhIKe0▼このコメントに返信
※77

海外の戦訓を取り入れて装甲を車体下部に増加したりしてるの知らなさそう

あと付加装甲を付けたら側面や上面もタンデム弾頭のRPG-29やトップアタック式の対戦車ミサイルへの
防護力があるよ、撃ち合った事が無いと言うけど10式の試作車に90式・同じ10式からのAPFSDS・HEAT
の射撃を行って装甲試験してるんだから実戦に近いデータは取れるでしょ?

あと日本って南は高温多湿~北はー20度、演習場は視界が消えて砂漠並みの砂ぼこりが舞い上がる
というかなり過酷な環境になるから日本国内で使用できるなら海外でも使用できる地域は割と多いのよ
101.名無しさん:2021年09月17日 20:41 ID:pGFUhIKe0▼このコメントに返信
北海道の演習場で昔訓練した時は凄まじい砂ぼこりで視界が10mもなく荷台へも舞い込んできて
乗車していた隊員は全員、頭の先から手足の先まで全身が砂埃まみれになって大変だったんだよな

あれは疑似砂漠だわ

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