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2018年02月17日 23:05

「残業」ってもはや日本の国技だと思う

「残業」ってもはや日本の国技だと思う

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引用元:「残業」ってもはや日本の国技だと思う
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518818213/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 06:56:53.743 ID:Oz+mS8t40
いやマジで

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 06:57:51.207 ID:TIX2sxMx0
ほんと決められた時間守らないよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 06:58:25.617 ID:NgRh1fKN0
もう国が残業せんでも社会が回るように整えるしかない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 06:59:31.490 ID:Oz+mS8t40
>>5
解雇規制緩和して、定時に終わる仕事でも残業しまくる無能はクビにできるようにした方がいいな
もちろん仕事の割り振りまともにできない無能管理職も

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 06:59:10.921 ID:ITvs+5fq0
毎週休出やめちくりー

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:00:50.128 ID:Oz+mS8t40
解雇規制あって年功序列って風土があるから、基本給低くして残業で稼ぐみたいな非効率の極みの給与体系の会社が多くなる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:08:46.790 ID:pDLIHMJeM
金メダルじゃんやったwwwww

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:15:12.672 ID:xali5+dW0
>>13
残念ながら日本の残業時間は世界的には平均以下の平凡な成績

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:36:24.401 ID:PKYwOgXZ0
>>19
でも非効率さでは勝ってるぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:10:19.242 ID:3b1mra620
アメリカの銃社会と同じ
間違ってるとわかっててもやめた奴が損をする

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:11:57.513 ID:Oz+mS8t40
現状、テキパキやって他の奴の+αやって定時で帰るような奴は損してるからな
管理職もまともに部下見てないし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:13:05.774 ID:pDLIHMJeM
>>15
×見てない
○見れない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:13:38.341 ID:Oz+mS8t40
>>17
どっちでも部下からしたら一緒ってことよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:19:04.907 ID:pDLIHMJeM
>>18
解決を考えるためには必要だろ
上司の努力次第でどうにかなる問題じゃないってことよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:19:30.586 ID:Oz+mS8t40
>>21
そうだね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:12:26.969 ID:C/pbWfOU0
週休三日なら残業も頑張れる気がする

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:17:59.456 ID:Oz+mS8t40
そもそも本当に「残業」と言えることをやってる奴がどんだけいんのって話だよ

ダラダラ生活残業してる奴、単に効率が悪くて勝手に残業になってるだけの奴、
帰れない空気がめちゃくちゃ強くて帰るに帰れない奴

で8割くらいじゃねーの?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:20:53.341 ID:3b1mra620
>>20
そういうのは少ないでしょ
仕事しないなら帰ってもらったほうがいいし
もっとも労働時間が長い事で作業効率は落ちてるだろうがな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:22:19.085 ID:Oz+mS8t40
>>25
いや少なくないと思うよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:19:09.611 ID:Oz+mS8t40
あーあと、今日やらなくてもいいことを残業してまでやってる奴だな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:52:32.705 ID:+72G9YVa0
>>22
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:20:44.428 ID:XML7i9JEa
無能「あー仕事おわんねーよ!」イライラアセアセ
上司「いつもあまり休まず汗水垂らしてやってるな感心感心」
有能「次の仕事の準備まで余裕っすわ」ダラー
上司「サボるな!」

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:28:15.381 ID:GD+vqwCF0
日本は労働の価値=費やした時間って感じが強い
労働組合も単に時間抑制しか言わないからなにも変わらない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:30:44.755 ID:HpKFNJh+r
上にいる連中が残業至上主義の世代だろ
残業多い奴は頑張ってるで思考停止してんだから変わるわけないわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:34:13.087 ID:xali5+dW0
いまだにバブル期の頃の「日本人は働きすぎ」「過労死」イメージ持ってる奴多すぎ
今やアジアでも中国、シンガポールみたいな勤労国家にはもちろん、韓国やタイより日本の方が労働時間短いし過労死も少ないのに

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:39:06.224 ID:PKYwOgXZ0
就業時間もそうだけど会議の終わりの時間も守らないよな
だらだら話して何も決まらずに終わるのが多すぎ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:40:32.833 ID:HpKFNJh+r
>>36
そうそう
ダラダラどうでもいい長い話すんだよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:42:17.092 ID:Oz+mS8t40
要するに時間の概念がない奴が多いんだよな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:46:13.352 ID:PKYwOgXZ0
>>39
この時間まで終わらせて帰ろうってのがないからだんだん先延ばしになる
その割には日付単位の納期は死守しようとするから結果的に死ぬ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:47:25.364 ID:2NG08CQb0
規定時間を拘束している対価に給料を発生させてるわけで
どう動かして価値を作るかは管理職の管轄だよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:49:27.381 ID:2NG08CQb0
安請け合いと丸投げと返答のための納期確認しかしないので
非現実的だの無価値だは一切気にしないという

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:54:11.571 ID:GD+vqwCF0
成果主義導入するべき

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 07:56:17.649 ID:aiZpl2sT0
仕事振られまくるけど過度な残業するなって言われててどうしたらいいのかわかんねぇ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:00:14.591 ID:2fv/TeFA0
しかし、効率効率言い過ぎるとると孤立してしまう危険がある

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:03:16.091 ID:nhOpoS3Da
来る時間は1分とすぎるとガタガタ抜かすのに帰る時間は守らないクソ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:08:05.687 ID:Oz+mS8t40
>>55
定時までに仕事処理して堂々と帰ればいい

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:11:31.900 ID:RIb6DHWTa
工夫してテキパキ仕事やって早く終わらすよりも
非効率でもそれに気付かずアホみたいに仕事やり続ける方が評価される

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:13:28.165 ID:HpKFNJh+r
>>59
今の会社の上の連中は残業至上主義の世代だからそうなる
部下を全く評価できない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:16:42.787 ID:RIb6DHWTa
>>62
だよな
それで嫌気がさして辞めてやったよ
焦って引き留めてくるわ新しい計画も頼もうと思っていたのにとか言われたが知ったこっちゃない
そこらの無能に延々やらせとけ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:16:12.048 ID:Oz+mS8t40
>>59
上司がアホだと部下の仕事内容や働きぶりをちゃんと見ないで

頑張って「そう」とか、よくやってくれてる「ように見える」 とかで評価する

逆に言えばどんなに仕事ちゃんとやってても、見た目の印象が暇「そう」に見えるとか
やる気なさ「そう」に見えたら評価は上がらない

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:18:37.042 ID:RIb6DHWTa
>>63
ほんとそれ
無駄が多いから改善案だしたらお前は文句しか言わないとかね
やってられません

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:12:27.544 ID:ytpOlLWJ0
日本人はすぐ残業時間オークション始めるからな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:16:56.085 ID:PKYwOgXZ0
むしろ定時になったら仕事終わってなくても帰るくらいにならないとだめだよ
仕事を終わらせるというのを意識したら成り立たない
学校と同じ、定時になったら帰るんだよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:23:05.919 ID:0eWA9SnC0
残業がしたいんじゃなくて家に居てもしょうがないんだよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:24:04.380 ID:9EM2Qsah0
早く帰ってもやることないから残業したいとかほざいてるやつがまじで
気持ち悪いんだが やることなくても仕事してるよりはいいだろキチ○イかよ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:26:25.341 ID:PKYwOgXZ0
>>73
家族に会いたくないアピールが一番気持ち悪い

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 10:47:40.353 ID:9EM2Qsah0
>>75
わかる 自分で人生失敗しといて開き直ってくるとかキモいよな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:24:56.935 ID:xwkE8vgo0
具体的な解決策がまさに残業規制と違反経営者の処罰強化じゃないの
それによって労働者の健康と業務効率が正常化され国力が戻っていく

残業の何が悪いってまさに労働者=国力を衰退させてるところだからな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:27:02.031 ID:ytpOlLWJ0
>>74
給与未払いとか即刑事罰でいいだろと思う

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:27:35.432 ID:Oz+mS8t40
>>74
後、仕事できない奴は基本給おもっくそ下げるかクビにすることだね

残業規制しようが経営者の考え方変わろうが、無能はどうしようもないからね

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 08:30:45.993 ID:U4WYpSZI0
>>74
いやいやいや
現状として国内に大量にある中小や零細は残業ありきの仕事でなんとか食ってる状態だよ
それをただ単に規制すれば先に言った通りになってしまう

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 10:49:33.130 ID:9EM2Qsah0
毎日5時半あがりでも帰って飯食って風呂入ったら9時くらいになるだろ 
早く帰ってもやることがないとか意味がわからんのだがアホか?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 10:51:23.520 ID:9HH2yHdK0
仕事ためまくった挙句、人にやってもらうカスがいて困るわ
反省も感謝も言わない
怒る事もないやつだがあまりにも無反応すぎて何考えてるか意味不明

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 10:52:08.916 ID:LBzH3L8X0
日本には時間を守るという概念が無いから終業時間も守られないんだよなぁ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 11:33:40.012 ID:1OfVT1H0M
休日出勤ぼく、低みの見物
頑張っても仕事のスピード遅いんやからしゃーないやろ

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 11:42:51.422 ID:fJg4MN9pM
残業したくないからと、時間内に早く仕事終わらせる有能に仕事押し付けすぎ
その癖仕事遅い能力低い奴と同じ給料なんて可哀想すぎる、更には空残業する奴を評価するというせめて残業を納得させる成果物出せと
でも出してもそれがどういうものか必要か不要か判断できない上司という……

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 14:02:54.677 ID:cizNUWE40
>>96
これ

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 13:52:57.148 ID:kI6fbeIN0
前いた会社が元々工期が短いと言うか残業と休日出勤前提で組んでるというパターンだわ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/17(土) 13:55:04.976 ID:Oz+mS8t40
>>103
そういう会社って残業前提だから基本給低くなってんじゃないの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月17日 23:12 ID:Duy2Vi.p0▼このコメントに返信
どんどん過労死しようぜ!
2.名無しさん:2018年02月17日 23:13 ID:N0I3T9rR0▼このコメントに返信
・楽してると思われたくないからとりあえず
・基本給が低すぎるから小遣い稼ぎに

従業員は時間を、会社は金を失う素晴らしい仕組みだお🤗
3.名無しさん:2018年02月17日 23:14 ID:F9dHiiPR0▼このコメントに返信
職場環境改善のための投資を渋る割に生産量とか売上を誇るんだよな
常時残業に土曜出勤が当たり前になっててそれを改善しようなんて思考すら持ってやがらねぇし
4.古古米:2018年02月17日 23:14 ID:EMLgkkiW0▼このコメントに返信
普段5時以降の残業はしない。
でもこっそりと休日出勤(当然申請していない)してたら、偶々上司が出勤して来て「お前、夜は弱いんだな」と納得された。
なんか悔しい。
5.名無しさん:2018年02月17日 23:15 ID:f3.ZuBda0▼このコメントに返信
来週はまたプレミアムふらいでーのスレが立つのかな(笑)
いらつくんですけどw
6.名無しさん:2018年02月17日 23:19 ID:eMFbzMRT0▼このコメントに返信
なお、未だに家族の作った料理を食べてパソコンいじってる模様
7.名無しさん:2018年02月17日 23:20 ID:teqhYJtX0▼このコメントに返信
アメリカの管理職が残業していないと思ってる?
8.名無しさん:2018年02月17日 23:21 ID:F9dHiiPR0▼このコメントに返信
※7
日本じゃブルーカラーも含めて残業してるね
9.名無しさん:2018年02月17日 23:24 ID:2vwG2VYi0▼このコメントに返信
残業させる程の仕事を与える上司も無能だけど、それを甘じて受ける部下も無能なんやで(再喝)
10.名無しさん:2018年02月17日 23:25 ID:pFo9.gKD0▼このコメントに返信
アメリカの方が残業多いけどな。
でも、あちらの人は無理だと思ったらリタイアして、数ヶ月間遊ぶ。
YOUは〜に出てきた元アップル社員の人も仕事の多さから退職して、世界旅行を満喫していた。
11.名無しさん:2018年02月17日 23:26 ID:3ErhVsdv0▼このコメントに返信
残業したがるというのが理解できないw
どれだけ奴隷根性なんだよ
12.名無しさん:2018年02月17日 23:26 ID:pFo9.gKD0▼このコメントに返信
※9
ナマポニートの韓J民さんに言われても説得力ないなぁ。
もしかしたら関西弁なのかも知れないけど、語尾が臭すぎる。
13.名無しさん:2018年02月17日 23:27 ID:AeyBEJpV0▼このコメントに返信
『サービス』って冠詞が抜けてる
14.名無しさん:2018年02月17日 23:27 ID:V0IuUVAu0▼このコメントに返信
毎日2時間残業で7時半には帰宅
仕事も100%+αの成績が残せるし小遣いも増える
残業は必要じゃあ
15.名無しさん:2018年02月17日 23:28 ID:zzTEoJOG0▼このコメントに返信
昔、残業しないように段取りしていたら、俺の顔見ると嫌がられるようになった。
なんだかんだ言ったも、残業代をあてにしている奴多いんだよなぁ。
16.古古米:2018年02月17日 23:29 ID:EMLgkkiW0▼このコメントに返信
※11
そういう人は、残業手当が欲しいだけで仕事をしたい訳では無い。
だから日中に終わる仕事を残して置くのよ。
「納期に間に合えば良いんだろ」という考え方なのよ。
17.名無しさん:2018年02月17日 23:32 ID:zHBvKJdP0▼このコメントに返信
尚、アメリカの方が平均労働時間が長い模様
18.名無しさん:2018年02月17日 23:35 ID:rspyUcQN0▼このコメントに返信
死んだ婆さんが郵政省で働いていたのは,終戦直後からだったと思うが,
当時の話をしてくれていた時,「5時までブラブラして,五時過ぎたら残業稼ぎで仕事する」って
愚痴ってたのを思い出した.
確かに国技だね
しかも,親方日の丸のね.
19.名無しさん:2018年02月17日 23:36 ID:.2y4Kgrn0▼このコメントに返信
残業はええけど、うちの上司はダラダラしてんのが多過ぎやわ
日中遊んで夕方から仕事しだして、頑張ってますアピール
こっちは朝からずっと実務処理してヘトヘトやのに、何で日中ダラダラしてた奴らに付き合って残らなあかんねん
20.名無しさん:2018年02月17日 23:36 ID:pTc9d.XU0▼このコメントに返信
※17
密度は?
21.名無しさん:2018年02月17日 23:37 ID:GHmPO0B90▼このコメントに返信
一概に残業と言ってもな。
単純労働者の仕事に対する認識と、知的労働に従事する者とで違うだろう。
22.名無しさん:2018年02月17日 23:38 ID:JeVBg8SD0▼このコメントに返信
中国人だってやっとるがな、世界を実際に見たこともないのによう語るわ。
23.名無しさん:2018年02月17日 23:40 ID:V0IuUVAu0▼このコメントに返信
※21
そりゃ個々で違うわ

24.名無しさん:2018年02月17日 23:43 ID:i0d.V2rG0▼このコメントに返信
こんな所にいられるか!私は帰らせてもらう。
って定時に帰ると、次の日の朝、大量の仕事がたまってて死亡フラグがたつ。
25.名無しさん:2018年02月17日 23:44 ID:7HrOBSyr0▼このコメントに返信
学級でも、会社でも、目立たないなで生きて行って、存在をアピールする方法は、居残りや残業と思えないかな?
国技じゃなくて、術なんだろう。
26.名無しさん:2018年02月17日 23:44 ID:CyhLSgSW0▼このコメントに返信
小汚い空間にはびこり、マスカケ・コキコキ・ゴリカタ野郎ども!

万策尽きたりば、お役目御免を願い出て、即刻、僻地へと蟄居しろ!

それが、退社という上位概念である、誠意である。

もし、その無形固着的社員権にぶら下がっているのであれば

その寝首を切り捨てて、アーノルド・パンダの繋がれたおもちゃにしてやる。
27.名無しさん:2018年02月17日 23:46 ID:VUG1uHLF0▼このコメントに返信
満員電車で体力が大幅に削られて日中眠くなる
おい、時差bizとかいうやつはどうなってんだ!
28.名無しさん:2018年02月17日 23:46 ID:TwemXNC10▼このコメントに返信
※21
そだね〜(カー娘)
29.名無しさん:2018年02月17日 23:51 ID:9NFKHMmq0▼このコメントに返信
正社員カーストを守るためにはしょーがない
30.名無しさん:2018年02月17日 23:52 ID:IgVZyhrR0▼このコメントに返信
ハニーユズル君になら

ギュリちゃんか キムハヌルちゃんの どちらか1人

ゆずってやっても 良い
31.名無しさん:2018年02月17日 23:56 ID:Q1gQ7w4T0▼このコメントに返信
普通に米国企業も独国企業も残業あるけど、何言ってんだ?
32.名無しさん:2018年02月17日 23:59 ID:m3KnlzT.0▼このコメントに返信
残業は日本だけと考えているアホが多過ぎる
33.名無しさん:2018年02月17日 23:59 ID:pTc9d.XU0▼このコメントに返信
※31
残業は日本のみって誰か言ったか?
34.名無しさん:2018年02月17日 23:59 ID:ZHgOlXhi0▼このコメントに返信
桜祭りが開かれる米国ブルックヘブン市の公園、そこに慰安婦像~祭りでブースを出して広報予定
ttp://hosyusokuhou.jp/archives/48811222.html

外務省HP右上のフォームより抗議の要請にご協力をお願いいたします
35.名無しさん:2018年02月18日 00:00 ID:ADv0C0Ej0▼このコメントに返信
※14
生活のための残業も必要だが、住宅ローンを組む時は残業代を除外して計画を立てるべし
36.名無しさん:2018年02月18日 00:01 ID:nU.lwrLs0▼このコメントに返信
低予算でやりくりするには人手をかけると赤字
残業しかない
っつうよりも価格破壊を起こすクッソったれの営業を絞めてやりたい
37.名無しさん:2018年02月18日 00:04 ID:RMPfKB6r0▼このコメントに返信
日本は残業が~海外だと~なんて言うやつはあんまり現実を知らない、先月だったか先々月だったかは忘れたが普通に残業過労死でアメさん死んでた
もっと言えばアメリカはブルーカラーの扱いがヤバい、人種にもよるけどヒスパニックは現代奴隷と言っても過言ではない
38.名無しさん:2018年02月18日 00:05 ID:DGgK.IO30▼このコメントに返信
外国人「捕虜になって生き延びる」
日本人「捕虜になるのは恥、自決する」

外国人「終わらなかったら明日やればいい、定時で帰る」
日本人「残業してでも今日中に終わらせる」

外国人「終わらないのは仕方ない、納期は遅らせてもらう」
日本人「残業してでも終わらせる、納期遅れなんて言語道断」

こういう国民性だから・・・
39.名無しさん:2018年02月18日 00:07 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※35
パチや競馬で作った借金の金利分払うために残業してるやつとか居るわ
40.名無しさん:2018年02月18日 00:08 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※38
最後は

外国人「次は納期を守るために設備投資しよう」
日本人「残業すれば設備投資しなくていいじゃん、残業させよう」

だぞ
41.名無しさん:2018年02月18日 00:10 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※37
正規の手続きで来てる移民はそこまで不当な労働環境じゃないぞ
不法移民がそういう立場
そして不法移民を受け入れ縛ったのは前の大統領のオバマと来たもんだ
42.名無しさん:2018年02月18日 00:16 ID:kfV1FL.A0▼このコメントに返信
1はアホだろ
ただでさえ人手不足なのに無能は解雇とか
こういう差別主義者が今の格差社会を生んでいるんだよ
43.名無しさん:2018年02月18日 00:16 ID:cfvAh9wy0▼このコメントに返信
しゃーないね。元々一か月予定の作業だったのに別のクリティカルパス握ってる連中が何か月もオーバーしてこっちの作業が10日とか普通にあるからね。頑張ってるアピールイラネーからさっさと規定日数で終わらせろやお陰でこっちは毎日残業三昧だわ。
44.名無しさん:2018年02月18日 00:21 ID:0bQShe4q0▼このコメントに返信
残業嫌なら辞めて転職すりゃいいだろ
この売り手市場で自分が売れ残るから仕方なく残業してるんとちゃいますのw
45.名無しさん:2018年02月18日 00:31 ID:rarLaf340▼このコメントに返信
しかも、残業代をちゃんと払う会社なら良いんだけど、
「固定残業代だから」みたいなことほざく中小企業の上司は
固定残業代が「幾らでも残業させられる制度」ぐらいに思ってる。
あれ「~時間分」の残業代なので、それを超えたら払う義務があるんだが…
そもそも残業時間を記録しやがらないので、無限にサービス残業させられてる。

辞めるときは、独自に作った勤務時間記録を持って労基署に行ってみようと思う。
46.名無しさん:2018年02月18日 00:35 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
派遣がまさにここで賛美されてる働き方なんじゃないの?
 ・残業なんか派遣先では無いし
 ・働き悪いと契約更新されないし、評判あがらないと次の仕事も決まりにくい。
  (つまり簡単に解雇できる。そしてすぐ次の人が雇用される)

ここでこうなったら良いって条件をあらかた満たしてる。
仕事に安定性が無いとしたら、それは本人と派遣会社の営業が無能だから
そんな派遣会社は辞めてもいい。
47.名無しさん:2018年02月18日 00:35 ID:rarLaf340▼このコメントに返信
※44
売り手市場って言っても、新卒は兎も角、年の行った事務系とか、どうしようもないぜ?
学歴は自信有るけど、エージェントによると、「中途は職歴が全て」。
事務なんて、慣れれば誰でも出来るし…。以前は良い企業に居ましたって言ったって、何の価値も無い。
48.名無しさん:2018年02月18日 00:36 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※46
ああ、これIT業界の話ね。ほかのとこは知らない。
派遣の人は定時退社が基本。
49.名無しさん:2018年02月18日 00:37 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
自分がしたくないのは悪とする日本の風潮が面白いw
日本人ならそれがどんなものであるかを考えずに否定しようw
50.名無しさん:2018年02月18日 00:37 ID:8Gv8VwAh0▼このコメントに返信


 高評価 「真面目にやってるふり」 「上司のお気に入り」


 
51.名無しさん:2018年02月18日 00:39 ID:O7nQRE2u0▼このコメントに返信
派遣は正社員より扱いがいい

悪い言い方だかティッシュのように汚れたらポイだ
52.名無しさん:2018年02月18日 00:42 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※49
常時残業が発生するって事はマネジメントで失敗してるんだから悪だろう
季節変動に対応するための計画的な残業なら別だけど
53.名無しさん:2018年02月18日 00:43 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
他人を巻き込んでないなら、残業したって個人の自由だろ?
どうせ君ら「あいつが残ってると俺が帰りづらい」とか、しょうもないこと考えてんでしょ。
残業は「悪」なんでしょ?胸張って帰れよ?
お前が帰るのが自由意志なら、自由意志の残ってる人もそっとしといてやれよ。
54.名無しさん:2018年02月18日 00:47 ID:F7vkGSr.0▼このコメントに返信
アメリカの方が長いけどな
ブルーカラーは残業しないけど
55.名無しさん:2018年02月18日 00:57 ID:mko1XRtz0▼このコメントに返信
あまり過剰に効率効率ってやっても
日本なら、単なるスピード重視ってなりそう
もちろんスピードは重要だが、それだけがすべてではない

じっくり時間を掛けて構想を練ったりする仕事もある
個人差で、時間のプレッシャーで能力を発揮できないタイプを思考停止に潰しそう
せっかちでパワープレー大好き、声の大きい意見が蔓延されるだけで本質的に解決できていない

目的は無駄な時間を減らすことでも、残業時間の分秒という数字だけを見て
有用な時間との線引きや、重要度の高低も明確化できない、
というか分かってない上司に足を引っ張られそう
56.名無しさん:2018年02月18日 01:00 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※53
残業したぶんしっかり売り上げに貢献するならね。
無駄な残業のせいで利益未達でボーナス配当減ったらたまらん。
57.名無しさん:2018年02月18日 01:01 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※53
無駄な残業を止めないのは企業の成績を故意に悪化させてる訳だから
止めない場合直属の上司は背信行為として人事査定下げられるぞ
58.名無しさん:2018年02月18日 01:01 ID:YY5ceyOi0▼このコメントに返信
仕事が終わったからといって自分だけ早く帰っていいわけじゃない
 
という妙な協調性が求められるのが日本のガン
 
59.名無しさん:2018年02月18日 01:01 ID:xQ.RW4UZ0▼このコメントに返信
三点交換を警察の捜査力をもってしても把握してない程度
60.名無しさん:2018年02月18日 01:06 ID:vzirOpFU0▼このコメントに返信
技じゃねぇし
61.名無しさん:2018年02月18日 01:08 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※57
それで不利益被るのは、残業してる本人なんだから、なんで目くじら立てて社会で排撃する必要あるんだよ。
そういう制度作って、ちゃんと運用して、定時で帰る奴は胸張って帰る。それでいいじゃん。
それでも何か理由があって残ってる奴まで同調させる必要はない。(宿泊してるとかなら問題だが。)
君らは学生時代に、「一日の勉強時間は、授業+2時間以内に収めなければなりません」とか教育されてたの?
違うでしょ?みんな自分のペースで勉強して、テストで結果出して評価されてきたわけでしょ?
仕事のペースが1日あたり1時間前後違うくらいだったら、個性の範囲内でしょ。軍隊じゃあるまいし。
62.名無しさん:2018年02月18日 01:09 ID:x953rIXL0▼このコメントに返信
サビ残ドイツでも問題になってるから日本の特技にすんな!
63.名無しさん:2018年02月18日 01:10 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※23
ここは単純労働者のはけ口か?

・残業しても手当を出さないからいやなのか?
・働くのがいやだから残業しないのか?
64.名無しさん:2018年02月18日 01:12 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
季節変動等繁忙期の残業
ある程度は仕方がない、小さな変動でも残業が発生するようなら改善が必要

通年で発生する常時残業
マネジメントミス、可能な限り早く改善が必要

仕事が無い状況での残業
人事査定下げられても一切文句が言えない行為、ボーナスカット

管理職以上の残業
自己責任、マンパワー不足なら人事課に新規採用を強く要請すべし

なんちゃって管理職の残業
その企業は訴えるべき、悪は滅ぶべし
65.名無しさん:2018年02月18日 01:12 ID:mko1XRtz0▼このコメントに返信
※53
残業するのは個人の自由意志ではないよ
もちろん頭の中で思うだけなら自由だけどね
自由の意味を履き違えている典型

残業しないのも自由意志ではないよ
単に労働基準法を遵守した結果

その意味では、※9の
>甘じて受ける部下も無能
も違うよ
指揮命令権がある限り、無能とかそういう問題ではないよ
66.名無しさん:2018年02月18日 01:15 ID:N.i6gsUu0▼このコメントに返信
「残業」ってもはや日本の国技だと思う?

行事軍配に待った!を示すような堕落した態度では、国技に非ず・・・

国技とは、待ったなし!である。

つまり、スマホを持って便所に逃げ隠れできないという固持できない方便である。
67.名無しさん:2018年02月18日 01:15 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※52
常時残業が発生するって事はマネジメントで失敗してるんだから悪だろう
その常時残業する内容を考えずに残業を否定してるのが異常とは思わないんかw
68.名無しさん:2018年02月18日 01:15 ID:82q79twE0▼このコメントに返信
まあ別に今に始まったことじゃないけどね
良くも悪くも日本の文化になっちゃったんだよ、昭和の時代から
69.名無しさん:2018年02月18日 01:19 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※61
会社の業績が悪化して不利益被るのは従業員だぞ?
特に直属の上司は叱責受けてボーナスカットされても一切文句言えない
企業風土としてそう云うのが認められてるってなら
従業員の給与アップの妨げにもなってる可能性すら有る、非常に質の悪い状況だとしか言えない

他のやつには関係ないと連呼するけど、関係有るに決まってるじゃない

勿論残業した分の成績が上がるなら話は変わる
企業として常時残業を認めるってのはマネジメントミスに当たるから、上場企業なら発覚次第経営陣が追求されかねない
70.名無しさん:2018年02月18日 01:22 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※67
常に残業しないといけない状況を放置するのは悪に決まってるだろ?
この場合悪いのは残業してる側ではなく残業させてる側、つまり営業・計画・人事・経営に関わる人間が悪い
71.名無しさん:2018年02月18日 01:23 ID:7dPyrxZe0▼このコメントに返信
倉庫とか工場とか現場仕事って誤出荷だの不良だの問題起きるたびにやれ対策だ新しいルールだって現場の人間の負担増やすことばかり考えるんだよな
そのくせノルマ変わらないから残業増えて疲労から余計誤出荷や不良が増えるだけって言う
なんでこの手の業種の管理職って馬鹿ばっかなんだろうね
今でさえルール守ってたらノルマこなせないから問題起きるのにまたルール増やしてどうすんだよあほがてめーでやれカス
72.名無しさん:2018年02月18日 01:25 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※70
想定されてるのが大手ホワイト企業か妄想企業にしか思えないんだが
73.名無しさん:2018年02月18日 01:26 ID:GXFQTQ7l0▼このコメントに返信
習わし(慣わし)ではあるだろうけど技ではないな
74.名無しさん:2018年02月18日 01:26 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※71
どう考えても消防法とかに引っかかってる部分とか
必要な通路の幅が足りずに遠回りが必要な動線とか
◯書くだけの毎日点検とかな
75.名無しさん:2018年02月18日 01:27 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※72
なんでブラック基準で語らないといけないんだよ
ブラック企業と叩かれて然るべきだからこそブラックなんだろ?
それを当然として考えてる時点で常識がそっちに傾いてるって事だろ
76.名無しさん:2018年02月18日 01:31 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※69
業績悪化に繋がる残業って何だ?全く思いつかんから、何か例を挙げてくれ。
何でそこまで皆で一斉に帰ることにこだわるかな。
じゃあ残業じゃなく早朝出勤だったら、みんな文句言わないわけ?
77.名無しさん:2018年02月18日 01:33 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※75
なんで急にブラックなんだよw
0か100かでしか考えられないんかw
78.名無しさん:2018年02月18日 01:34 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※76
8時間で終わらせる仕事に9時間かけたら利益に1時間分の赤が出るわけだけど
残業した1時間分は給与請求するんでしょう?違うの?
79.名無しさん:2018年02月18日 01:37 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※76
無駄な残業の場合なので、本来定時に終わるはずの仕事をやらずに定時外で終わらす行為の話なんだから
残業代分は純粋にマイナスだろう
たとえ一人月々数万だろうが年間数十万から百万単位、10人やってりゃ最悪1000万って金が企業から失われる
コレが業績悪化じゃないなら何ていうのよ
80.名無しさん:2018年02月18日 01:39 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※78
あ、それを業績悪化って表現してたのか。
確かに酷い例もあるんだろうが、
8時間でできた作業の、念のための再チェックで残業とかしたら、
それを非効率って一概に切って捨てるのは、個人的には違うと思ってる。
そりゃあ、8時間でやり切ったんなら帰れって意見もあるだろうが、人間そんなに完璧にできてない。
81.名無しさん:2018年02月18日 01:40 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※76
責任は常に使う側にある。
代わりに使われる側は労使協定で使う側の権利が及ぶ範囲において自由はない
会社が許可しないのに勝手に残業しちゃいかんし、8時間働く契約なのに勝手に早く帰ってもだめ

使う側は協定に従って、一日8時間で仕事が終わるようにスケジュールしなきゃならん
スケジュール段階で労働側と調整もなしに、8時間以上働かせる計画を立てるのは悪だ。

一日8時間でスケジュール組むなら、当然その時間働く前提で予算も決まる。
だからそれ以上に働かれると予算超過するんだよ。
多少は余裕を持たせるだろうけど、8時間に済ませた場合と比較してロスが出るのは当然。

そういう意味で、残業が常態化してるならマネージメントが無能ってこと。
さらにはそんなやつをマネージャーに起用した任命責任がさらにその上司にあって
めぐりめぐって会社が無能でブラック
82.名無しさん:2018年02月18日 01:41 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※77
お前の普通の企業の認識がズレてるんだよ
普通の企業ってのは本来、法律も社内法規も従業員も守り、必要に応じて労働環境の改善を行う義務がありそれを履行してる企業の事だ
まぁそんな企業の方が少数派だろうけど、基準を下げて考える理由にはならないぞ
83.名無しさん:2018年02月18日 01:42 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※80
あなたが一時間余分に働きその対価を受け取ったせいで、会社の利益は予定からその分減る
ボーナスは利益から分配されるわけだから、利益が減ったら他人のボーナスが減る
これで、個人だけの問題で誰にも迷惑かけてないとは如何に?
84.名無しさん:2018年02月18日 01:43 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※79
その点は承知したが、「やり切ったんだから帰れ」っておかしくない?
さらに頑張りたいって人がいたら、ほっといてやれよ。
それを無理矢理返そうとするなら、やっぱり自分が帰るのが後ろめたいからだとしか思えない。
85.名無しさん:2018年02月18日 01:44 ID:kpdTDm4h0▼このコメントに返信
カイゼンって前のルールに更に付け加えで雪だるま式に確認事項ややることが増える
確認の確認や会議のための会議が出来てくる
でも人員増やすぐらいなら残業代の方が安いから採らない
一度全部壊す勢いでやらないと真綿で首を締める結果になる
86.名無しさん:2018年02月18日 01:45 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※83
そんなの会社の支払いルールの問題だから、残業してる人の問題ではない。
87.名無しさん:2018年02月18日 01:45 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※84
更に頑張る必要が無いだろ、仕事は終わってるんだから
終わったのに何するんだよ
88.名無しさん:2018年02月18日 01:47 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※78
横でどんな職種か知らないけれど、
そもそも8時間で終わらせる仕事って、
どうやって決めているんだ?
まさか君が勝手に8時間でやりなさい、とか言っているわけないよね?

君のいう事に正当性を認めるとしたら、
定量的に見て誰がやっても8時間で終わる仕事の筈でしょ。
それが8時間で出来ない事に文句を言う場合以外に、正当性はないよのと違う?

89.名無しさん:2018年02月18日 01:48 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※84
がんばりたいやつは勝手にがんばったら良いけど、その対価を会社に求めるのはおかしいだろって話
個人の趣味で会社の資産を使わずに勝手にやる分には文句ないよ。
でも会社や上司が残業スンナって決めてるなら、それを押し切って勝手に残業すんのはだめでしょう。

上司や会社が許可してんのに、同僚がヤメロとかいうのなら、それは違うけどね。
90.名無しさん:2018年02月18日 01:49 ID:xQ.RW4UZ0▼このコメントに返信
ところでうちの会社のシステムって言うか契約で、1800で定時なのに1730までは当日対応する受付ってのがある
酷い例だと1700に事務所帰ってきて報告書類なんて入力しつつ今日は定時上がりだなってホクホクしてたら1725に電話はいってそこから客先へ移動、対応、帰社とその客にかんしての報告書類追加で2時間弱残業なんてパターンがある
1600までの受付にするか、余裕もって1530までの受付にすれば残業なくなるだろうけどそれやると契約へるんだと
その辺踏まえたとしても1730までの受け付るってのは無しと思うのだがいかがだろうか
91.名無しさん:2018年02月18日 01:49 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※87
業種によると思うけど、プレゼン資料とかだと、最低限はあっても、限度はないでしょ?
そういう限度がない作業を、「最低限はできてるけど、もう少し考えてみようかな」って人がいたら、
そのくらいそっとしておいてあげてもいいでしょってこと。
92.名無しさん:2018年02月18日 01:50 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※82
お前は現実が見えてないんだよw
ギリギリの経営でも従業員を路頭に迷わせないようにしてる企業だってあるんだよ
そんな企業は残業が付きまとうけれど、それを一概に悪としてるお前が異常なんだよw
93.名無しさん:2018年02月18日 01:51 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※88
マネージャーが、仕事を決めるときに、そうスケジュールするんだよ。
そして、一日8時間で終わるように人を入れる。
8時間x人数で予算を決める。
だから、計画通り8時間で終わってくれないと、余計なコストが発生する。わかる?

8時間ってのは一般的な労使協定がそうなってるってだけで
それにこだわらない契約結んでるなら別。
正社員だとまずないけどね。
94.名無しさん:2018年02月18日 01:51 ID:7dPyrxZe0▼このコメントに返信
つーか最早残業しないと食べていけない人間が国民の大半を占めてるっていうおかしな国
95.名無しさん:2018年02月18日 01:52 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※92
だからそれがズレてるんだって言ってるんだよ
現実として厳しい企業が有るのはしょうがないとして
それを基準に考えるなら法律要らないだろ?
96.名無しさん:2018年02月18日 01:53 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※89
残業を称揚する仕組みがいらないっていう点は同意するけど、

>でも会社や上司が残業スンナって決めてるなら、
これは、ひと昔前の「お前だけ先帰るな」の同調圧力が逆向きに作用してるだけの気がしてならない。
一人で深夜までいるとかだったら、確かに問題だけど、小1時間くらいいいでしょ、別に。
97.名無しさん:2018年02月18日 01:58 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※96
昔は利益でまくってウハウハだったから、スケジュールもどんぶりで引いて、作業コストが倍くらいに膨らんでも対応できるくらい対価を要求してた。
今はデフレが進んで、計画通り進めないと利益が出ないような価格で受注したりもしてる
納品した結果赤字だったら、そのマネージャーが怒られるジャン?
だから、マネージャーには残業してもらう、させないを決める権限がある。

上がやるなって決めたのにやるってのは、命令違反だし、懲戒対象になってもおかしくないよ
いーじゃん、なーなー でやってたのが、逆に苦しくなったときにただで働かせてもいいじゃん なーなーになった
ブラックの原因だと思うけどね。
98.名無しさん:2018年02月18日 02:00 ID:gYqQdi9e0▼このコメントに返信
いや欧米でも残業、休日出勤普通にやってるぞ
日本と違ってそういう人は高収入なこと多いけど
99.名無しさん:2018年02月18日 02:00 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※91
それを上司が業績に繋がる残業だとしたなら無駄な残業じゃないだろ
どの程度の完成度で良しとするか、使った時間に対して十分な効果があったならそれは必要な残業だろう
逆に上司がそれを認めない又は呆れながら勝手にやれと言ってるようなら無駄な残業
100.名無しさん:2018年02月18日 02:02 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※95
君が言ってるのは法律を遵守しない企業であって残業云々は関係ないやろ
101.名無しさん:2018年02月18日 02:03 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※98
そういう人達ってのは裁量労働制で働いてる場合が多いからな
働いたら働いた分だけそれ以上に稼げる立場に居るような人

現場のブルーカラーとは全く違う世界だわ
102.名無しさん:2018年02月18日 02:03 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※93
全然答えになっていない。
じゃあ、そのマネージャーは8時間で終える仕事量を定量的にどういう基準で決めているの?
まさか、何の根拠もなく勝手に決めているわけじゃないでしょ。
それを具体的に答えられないなら、唯のブラックと言われても仕方ないよ。
8時間で終えることに正当性を持たされないなら、やれと言う方がおかしい。
103.名無しさん:2018年02月18日 02:04 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※97
>上がやるなって決めたのにやるってのは、命令違反だし、懲戒対象になってもおかしくないよ
まあ、会社によるのかもしれないけど、目くじら立てる場所を間違えてる気がしてならんな~。
うちの会社はそこ辺緩いから、おれはたまに一人でものすごく早く出勤したり、ちょっと残ってみたりしてるよ。
誰もいないオフィスで考え事すると、すごい捗る。
104.名無しさん:2018年02月18日 02:06 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※100
何のために一日の勤務時間は8時間で、週に40時間と規定されてると思ってるんだ?
それを基準とする為だろう?
残業が認められてるからその限界までなら働いてもらっても問題ないって言うなら
その考えこそが一番ズレてるんだと言ってやろう
105.名無しさん:2018年02月18日 02:06 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※99
そのとおり。だから、別に強制的にオフィスから叩き出す必要ないのにと思ってる。
残業に誘引つける必要ないけど、多少のマイペースは許容してあげないと。
106.名無しさん:2018年02月18日 02:07 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※102
まず、8時間で終わらせられる仕事じゃなくて
一人当たり一日8時間ですむように、人数と期間を調整すんのよ?
それがマネージメントじゃん?
むしろ何も計画せずにどうやって予算を決めて人数を投入するの?

それで利益が十分にあるなら、緊急時に残業させてもいいし
ぎりぎりなら、残業なんてもってのほか。
107.名無しさん:2018年02月18日 02:08 ID:mko1XRtz0▼このコメントに返信
※96
確かに別にいいんだよ
全員がその小一時間という程度を納得し、共通の線引きがあるのなら

これは同調圧力の逆向きとかではなくて、
職場環境への配慮の問題

家に帰って自己学習するのと、
会社の設備や場所、電気代等を使ってまでやることでは話が違う

もちろん毎回、今日は残って小一時間くらい自己研鑽しますと、
上長のの了承を得ているとかなら、多少話は変わってくるが
108.名無しさん:2018年02月18日 02:09 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※105
それはプロジェクトと会社の状況しだいだな。
適当に個人の感覚で残業されても十分利益が確保できてるならそれでもいいんじゃない
そういう状況なら上司も別に残業するなとは言わないでしょ。
109.名無しさん:2018年02月18日 02:10 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※105
もしの話だが、お前がクオリティーに拘った結果
他の同僚が同じクオリティー求められてるってなら、迷惑は掛かってると思うぞ?
110.名無しさん:2018年02月18日 02:14 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※104
だから君が言ってるのは法律を遵守しないのが悪だって言ってるだけで
俺が言ってるのは常時残業というものがどんな内容でも悪とするのがおかしいって話だろ
法律に残業は悪だなんて書いてねーだろが
111.名無しさん:2018年02月18日 02:14 ID:YY5ceyOi0▼このコメントに返信
これから生産性を追求されるようになると
 
ふと、ぬるま湯残業時代を懐かしく思い出すことになるんだろうな
 
112.名無しさん:2018年02月18日 02:16 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※109
そこまで配慮求められるのは、もはや共産主義の域だよ~。
一人だけ作業時間倍かけてるとかなら、さすがにあれだけど、
残業絶対しない派の人たちは、おれのちょっとの工夫くらい、時間のやりくりで埋め合わせできるでしょ。
113.名無しさん:2018年02月18日 02:16 ID:zpIiEu980▼このコメントに返信
『決められた時間』さえ働けば『成果』は関係無いってのが日本人の考え方。諸悪の根源。共産主義が何故滅びたのか?
『成果』さえ出せば『労働時間』は関係無いってのにすれば良い。これが真の公平。
だけど、世の中の大半は『無能』が多数派を占めるのも事実で、こうなるとその大半を占める無能の『労働価値』が無くなってしまう。

評価に対する真の平等を実現すると有能がダケが圧倒的に評価され、社会的多数である無能を保護するためには、平等を否定しなければならない。
皮肉だよな。
結局、どちらか一方ではなく、どうバランスをとるのかって事だろう。
114.名無しさん:2018年02月18日 02:20 ID:mko1XRtz0▼このコメントに返信
※105
多少のマイペースは許容してあげないと ←個人への配慮
強制的にオフィスから叩き出す必要ないのに ←会社全体への配慮
115.名無しさん:2018年02月18日 02:20 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※110
法律に書いてないからやっても良いって考えがズレてるんだって何度も言ってるけど理解出来ないようで残念ですわ
残業と言う無駄な経費が発生しないように職場環境を整えて生産性を引き上げるのは企業として当然の義務だろう
それが出来ない理由がある企業がある事は否定しないし、環境整備が金銭的に難しい小さな企業の存在も理解出来る
ただ、基準点を置くとすればそういう企業ではなく生産性が高い優れた企業であるべきなのは当然の事

別に罰則を儲けろとは言ってないぞ、基準としてこうあるべきで、そう出来ない企業は改善するべき
下請け孫請け等の立場が弱い企業はある程度配慮は必要だがそこを基準として考える話ではない
116.名無しさん:2018年02月18日 02:21 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※106
ですから
>一人当たり一日8時間ですむように
というのをどういう基準で決めているんですか?

先に何の業種か聞いた方が良いかな?
先ず、業種と言うか仕事内容というか、それを聞かせてくれる?
117.名無しさん:2018年02月18日 02:22 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※112
それを判断するのはお前じゃない、上司だ
自分の行動が周囲に与える影響を無視するのは共産主義とか関係なく人類社会の一員としておかしいと認識すべし
118.名無しさん:2018年02月18日 02:23 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※116
横だけど
その基準を決めるのがマネジメントなんだって言ってるでしょうよ
経営の基本だよ
そしてそのマネジメントが間違ってるならそれは作ったやつのミス
119.名無しさん:2018年02月18日 02:32 ID:6.Qkp.8V0▼このコメントに返信
正直言うと残業代だけで10万近く稼いで来てくれるから家計は助かってます。パパありがとう😊
120.名無しさん:2018年02月18日 02:32 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※115
どれもこれも自分の妄想基準じゃないかw
俺はその妄想基準による判断を嘆いてると理解してくれよw
121.名無しさん:2018年02月18日 02:33 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※120
具体的にどこが妄想なんだ?
122.名無しさん:2018年02月18日 02:35 ID:EimCgtiF0▼このコメントに返信
「人手不足」と言いながら、「人手が足りなきゃ、サビ残させた方が従業員増やすより人件費安く済む。」って考えの経営者が多いからな。
123.名無しさん:2018年02月18日 02:36 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※121
右往左往するやりとり全てがw
124.名無しさん:2018年02月18日 02:36 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※118
だから聞いているんでしょ。
そもそもそれが答えられないなら、マネジメント自体が間違っている。
自分の会社はxxの職種でyyの生産をしている。
yyを造る困難度は個人平均zzだから、・・・・月にyyを100個造るのが仕事。

そういうのを知った上で、それは標準として妥当と納得した上で、
8時間で済ませられないのはダメ、というなら分かるよ。
少なくともやらせる方は、それを理解している義務がある。
唯のブラックじゃないならね。
125.名無しさん:2018年02月18日 02:36 ID:5sBawpsj0▼このコメントに返信
※117
つまり、最低限のことしかやってない人が気まずいから、妙にやる気ある奴が出しゃばるなってことでしょ。
そこが気に入らんのよねぇ。最低限のことはしたと思ってるなら、堂々としてればいいのに、
嬉々として仕事してる変人がいると、相対的にやってないように見えて嫌なだけでしょ。
126.名無しさん:2018年02月18日 02:39 ID:mko1XRtz0▼このコメントに返信
※120
あ、あかんパターンや...

※121
俺はあんたを支持する
あくまで原理原則とか基準の話は、少なくとも論理的にはあなたが正解
その上、心情面やレアケースもちゃんと考慮できてる
127.名無しさん:2018年02月18日 02:40 ID:2ZzDJkBs0▼このコメントに返信
※124
話が逆。適正でなかったなら、マネージャーが無能なの。
むしろどの業界が何の計画もスケジュールも無くプロジェクトを始動するの?

いくらかかるかは良くわかりません、どのくらいかかるかも不明です。
受注見積もりはいくらです。納期は何時です。進み方に応じて臨機応変に人を要れ残業を検討します。
ってそれで仕事が始まる業界なんてあるの?
128.名無しさん:2018年02月18日 02:41 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※126
上から見てみれば分かると思うけど
俺が言ってる話と彼が言ってる話の論点が違うんやで
129.名無しさん:2018年02月18日 02:44 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※117
横だけど、上司はヤル気のある奴の基本給を上げてやれば良いのと違う?
これが公平だろう。
ヤル気があってもなくても待遇が変らないなら、最低限で止めればいいのと違う?
君の会社は、ヤル気満々の人もそうでない人も待遇は同じ?
130.名無しさん:2018年02月18日 02:49 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※129
それが業績に繋がるならそれも良いんじゃない?
ただしそれを判断するのは良くも悪くも上司や経営側
結果としてチームとして機能しなくなるならダメだし、上手く機能するなら正解だったって話だな
131.名無しさん:2018年02月18日 02:50 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※123
具体的にと書いてるのにやたらと抽象的に書く辺りまともにレスする気は最初から無かったのかな
132.名無しさん:2018年02月18日 02:53 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※127
じゃあ初めからそう言えばいいじゃんw
うちはブラックじゃないから、しわ寄せするようなことはしていないってww
133.名無しさん:2018年02月18日 02:56 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※131
まともにレスというより説得する気が無いだけw
ましてや最初から理解したうえでのやりとりじゃないしねw
134.名無しさん:2018年02月18日 02:58 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※133
そうか、じゃあこれ以上レス続けても何の意味もないね
お互い会話にすらならなかったってことで終了だ
135.名無しさん:2018年02月18日 03:01 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※134
そーですねー
136.名無しさん:2018年02月18日 03:03 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※126
まぁそんな事可能な企業なんて殆ど無いんだから意味が無いだろうって事なんだろうけど
現実によくあるダメなパターンを基準として考えるべきって話とは違うからね
それを、自分がしたくないから悪なんて言い切られると否定したくなっただけの話
137.名無しさん:2018年02月18日 03:07 ID:aBGpOthv0▼このコメントに返信
ロシアとかメキシコ見てみ
日本とかザコやで残業時間が
138.名無しさん:2018年02月18日 03:16 ID:ojef6J330▼このコメントに返信
※136
また出てきて申し訳ないけどやっぱり最初から理解してないじゃんw
自分の妄想で相手の主張を断定してるだけじゃんw
139.名無しさん:2018年02月18日 03:16 ID:6dVHL82K0▼このコメントに返信
平気で今日とか明日にお願いしますってのがガンガンくる。しかも提示後に。
とりあえず暫定でください発言からの、完成品を要求する流れもほんとくそ。
朝から短距離走して終電に駆け込む感じの生活本当やめたい
140.名無しさん:2018年02月18日 03:22 ID:wic6N1zZ0▼このコメントに返信
※138
お互い会話にならなかったで終わったんだからレスするなよ・・・
それにちゃんとなんだろうと付け加えてるだろ?断定してないじゃん
ちゃんとした答え言う気も無いんだろ?無駄なレスするなよ
せめてレスするならキチンと解答しとけ
141.名無しさん:2018年02月18日 04:04 ID:LWHqbL1L0▼このコメントに返信
昔いた会社では上司より先に帰ってはいけない決まり事があったよ
上司は毎日終電で帰る
最高だろ?
142.名無しさん:2018年02月18日 06:23 ID:qNziVO8M0▼このコメントに返信
法律で残業代を通称の3倍とかにすれば残業させるより人を増やそうっていうながれになるんじゃなかろうか?求人も増えて景気も回復するかも。
143.名無しさん:2018年02月18日 06:51 ID:YX0XTmx20▼このコメントに返信
海外の企業でも当然残業はあるが、日本みたいに露骨にダラダラ生活残業してる無能なんていねーぞ
内容が全然違うわ
海外でも残業がーって言ってるアホはどんだけ自分を正当化したいんだw

後、他の国でもやってようが国技でもいいだろ
例えばカナダの国技はアイスホッケーで、韓国の国技はテコンドーだけど他の国でもやってるだろw
144.名無しさん:2018年02月18日 07:40 ID:VzQNXzLW0▼このコメントに返信
正社員減らして派遣で補う

派遣で出来ない仕事が正社員に回る

結果、仕事量が増え定時で終らず残業時間が延びる

って会社も多いわな。そもそも始業時間の遅れや休憩時間の過多は厳しいのに、終業時間に関しては終わったら終わりにしていいよのスタンスなのも引っ掛かる。今日はここまでにしようってとこが少ない。1日に詰め込みすぎなんだよね。
145.名無しさん:2018年02月18日 07:51 ID:O7nQRE2u0▼このコメントに返信

いろいろお熱い議論があったようで
自営のオレは蚊帳の外から見させてもらったよ

組織の中で自分で判断出来ないって大変だろうな

146.名無しさん:2018年02月18日 08:03 ID:hKzs05Qm0▼このコメントに返信
このコメにどれだけ働いている奴がいるのかな
俺には、学生とニートが適当に書いているように見える
147.名無しさん:2018年02月18日 08:04 ID:QRzWCcaS0▼このコメントに返信
・上司、先輩が帰るまで帰れない風潮
・生活残業してる人
・残業代を出さない会社
この辺は無くなって欲しいわ・・・

36協定や有給休暇の買取禁止など
本来労働者を守るためのものが逆に労働者の首を絞めてるあたりも
何とかして欲しいです・・・
148.名無しさん:2018年02月18日 08:09 ID:YX0XTmx20▼このコメントに返信
147

それと全然仕事できなくて周りの負担になるだけの無能も無くなってほしいわ
149.名無しさん:2018年02月18日 08:10 ID:C.5jjKZU0▼このコメントに返信
みーんな仕事してる「フリ」をしてるだけ。
どこかしらバレないように手抜いてる。んで抜きすぎた結果が三菱マテや神戸製鋼なw真面目に仕事してたら金も稼げないし上にもなれんよw
150.名無しさん:2018年02月18日 08:39 ID:w.fZDyR30▼このコメントに返信
昼間は会議だ、打合せだ、雑用だ、で時間を浪費され本来の仕事が出来るのは残業時間だけって普通?
151.名無しさん:2018年02月18日 08:50 ID:y4WVlQSF0▼このコメントに返信
みなし残業制のところは残業前提だしな。
そもそも残業が非効率だと気付いていない。
152.名無しさん:2018年02月18日 09:03 ID:NVsKengA0▼このコメントに返信
嫌なら帰ればいいだろ

嫌なら辞めればいいだろ

君たち、他人にはいつもそう言ってる

他人に言ってることを、自分も実践すればいいだけ

そして、その行動のリスクをちゃんと自分で負えばよろしい

子供じゃないんだから
153.名無しさん:2018年02月18日 09:22 ID:.4nRwiR60▼このコメントに返信
Kogai

Karoushi

Zangyou

英語にして消し去ろう
154.名無しさん:2018年02月18日 09:59 ID:.mnweu.c0▼このコメントに返信
※148
先ず、人を見る目のない採用担当をクビにするが本質じゃないか?ww
155.名無しさん:2018年02月18日 11:00 ID:zd4TZ2HC0▼このコメントに返信
※154 そうだね。特に感情で人事評価する奴とかクビに
して欲しいわ。

サビ残禁止法とか作って、定期的に抜き打ち検査でもしないと
解決しない。給与が発生しない労働なんて仕事じゃないよ。
156.名無しさん:2018年02月18日 11:42 ID:9vqWGRHu0▼このコメントに返信
サッカーで例えるとロスタイムが40分とか
157.名無しさん:2018年02月18日 12:15 ID:YkjH.ol.0▼このコメントに返信
サービス残業は労働賃金の発生しない労働で害悪でしか無いからなぁ。 GDPの6割が個人消費、個人所得が上がらないと増えない中
賃金にならない労働っていうのは 消費につながらず 誰かの所得や仕事にもつながらない。
多くの企業がやり始めると世の中で金が回らず。デフレ化の原因のひとつになる。
しかも他人の労働機会まで奪うからさらに悪循環になるんだよね。

労基の資格を持った監督官が少ないのが問題。 3600名程度しかいないでしょ・・・ 5万人ぐらいに増やしてペアで徹底的に監視しないとダメだよ。
158.名無しさん:2018年02月18日 12:29 ID:cZmz5GAD0▼このコメントに返信
残業云々なんて与えられた作業量が定まっているライン工やレジ打ちとかそんなものだろ。
一般職の人間なんて成果が全てなのに成果次第で解雇出来ない法律から先に改正してくれよ。
経営者にとっちゃ残業なんてやってほしくないんだから。
残業しないと給料分稼げない社員を即日クビに出来るようにするのが先。
159.名無しさん:2018年02月18日 12:47 ID:cNHMStRS0▼このコメントに返信
イメージと目立ってるかどうかが全てで技術とか要らない
160.名無しさん:2018年02月18日 12:54 ID:zH31.CZV0▼このコメントに返信
もう指摘されてるけど

×残業
○サービス残業

ここ重要
161.名無しさん:2018年02月18日 12:55 ID:4CpHwD2S0▼このコメントに返信
※146
そんなところだろ。
書いてることめちゃくちゃだもんな。
いかにも日本企業全てが悪いように書いてるのは、見てて滑稽だよ。
ホントに働いた事あんのかよって
162.名無しさん:2018年02月18日 14:26 ID:rSDgY5k20▼このコメントに返信
※116
横からだけど

>労働基準法
>第三十二条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。
>第2項 使用者は、一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時間を超えて、労働させてはならない。

法律にしっかり明記されてるんだけど・・・
残業についての規定は別にあるけどとりあえず省略。

関係省庁や医者や産業界等の意見から立案、そして国民から選ばれた国会議員が承認してできたルールです。

8時間って、しっかり働くと結構疲れるんですよ。
163.名無しさん:2018年02月18日 15:56 ID:YX0XTmx20▼このコメントに返信
161

たぶんニートは君だけだと思うよ^^
164.名無しさん:2018年02月18日 17:57 ID:.YpJFsfO0▼このコメントに返信
定時後の方が事務所の二酸化炭素濃度が下がるので
意識がはっきりするのを実感している。
労働安全衛生法も守ってほしい。
165.名無しさん:2018年02月18日 22:27 ID:TbR.tc3m0▼このコメントに返信
納期間近だけでなく、残業が常在化しているのなら企業の人事側に問題がある
ただ、企業としても、現在の仕事量が将来的にもあるのかに不安があるから
容易に担当を増やせない
わからんでもないが、将来を見通せない時点でダメな企業な事に変わりはない
166.名無しさん:2018年02月18日 22:38 ID:OCkUV6oz0▼このコメントに返信
切らなきゃ会社が持たなくなるまで飼っとかなきゃならんからなあ
人を増やすに増やせん
167.名無しさん:2018年02月19日 02:32 ID:faWnDx8a0▼このコメントに返信
速いだけのヤツを評価するのも危険だし、数字で評価するのも一件平等なように見えて
面倒なだけの仕事を割り当てられヤツが損するし、なかなか難しいなあ
168.名無しさん:2018年02月19日 02:54 ID:mF.URNTM0▼このコメントに返信
内容に対価つければ終わる話
まだ時間でやってんのってなれはよ
169.名無しさん:2018年02月19日 04:08 ID:Q9dAYpqE0▼このコメントに返信
日本人って食べ方汚いよね
麺を食べるときの音出す....とても汚い!
食器を持って食べる....とても汚い!
「日本人って食べ方汚いよね」世界て,一般的な常識です。
170.エンアカーシャ:2018年02月19日 09:52 ID:He8EqlfI0▼このコメントに返信
他の国が、日本より発展で劣る原因が、コレ。

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