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2018年02月14日 15:05

安倍首相「専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」

安倍首相「専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」

kantei

出典:首相官邸ホームページhttp://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2016/index.html
引用元:【超正論】安倍首相「専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518581650/

1: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/02/14(水) 13:14:10.89 ID:YysQ6cq10 BE:329591784-PLT(12100)
「(中略)」
首相は日本の安全保障政策の基本である専守防衛について、堅持する考えを示しつつ「純粋に防衛戦略として考えれ
ば大変厳しい。相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」と述べた。
「(中略)」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021400194&g=pol

3: 名無しさん@涙目です。(京都府) [JP] 2018/02/14(水) 13:15:42.82 ID:NGjIP2pw0
誤射かもしれない

6: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/02/14(水) 13:18:06.29 ID:C75/ZojD0
>>3
誤射でしたって言われたら自分が死んでも納得できるのか
すごいな

8: 名無しさん@涙目です。(禿) [AT] 2018/02/14(水) 13:18:58.44 ID:BVXPlu++0
正論すぎる

13: 名無しさん@涙目です。(catv?) [TH] 2018/02/14(水) 13:22:17.85 ID:dqKU7eO90
第一撃受けたくないなら
やっぱり侵入された時点でちゃんとやらないといかん

15: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/14(水) 13:22:25.05 ID:7hh2A3Wc0
敵地攻撃能力保有否定派は本土決戦やるつもりなんだよな

33: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [US] 2018/02/14(水) 13:28:51.03 ID:0fgg3Z+dO
>>15
違うよ
9条の会は無抵抗で降伏するらしいw

77: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/02/14(水) 13:42:12.25 ID:y+BT+l200
>>33
無条件降伏した後に占領国に徴兵されたらどうするつもりだろう

17: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/02/14(水) 13:22:31.70 ID:Acp/+ASR0
何を今さら
憲法を素直に読めば日本は無抵抗で死ななければならない
そして日本が焼け野はらになった頃に日米同盟を理由にアメリカが乗り込んでくる算段になってんだよ
その前にソ連が瓦解しちゃったけどね

19: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/02/14(水) 13:22:56.04 ID:bVDrptfI0
あれだろ?喧嘩とかで一発先に殴らせてやるっていう漢気(笑)だろ?
で、一発でのされるっていう。

20: 名無しさん@涙目です。(空) [HU] 2018/02/14(水) 13:23:32.57 ID:i5D/n6Sw0
抑止する事が大事
そもそも打たせちゃいけない
そのためにより強い武器を持つ必要がある
侵略「可能」ではないか!なんて言い出したらほとんどの国がそうだから
侵略可能かどうかと侵略するかどうかは違う
強い武器を持っていても侵略しなきゃいいだけ 他国はそうやってるわけで、日本だけ駄目なんて通用しない

22: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/02/14(水) 13:23:38.93 ID:GJcDQy2D0
当たり前のことをわざわざ言わなきゃいけないのがなあ

24: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/02/14(水) 13:24:29.05 ID:8uHUvSGh0
やっと攻守備えた防衛になってきた
今はアメリカがいないと防戦しかできないからな生殺与奪を敵とアメリカに握られた国よ

28: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/02/14(水) 13:26:17.53 ID:147LA62E0
国民に本土決戦を強いる野党ってさ、
戦争大好き人間かよ

29: 名無しさん@涙目です。(茸) [CO] 2018/02/14(水) 13:26:20.76 ID:7+1nNFb90
国土が戦場どころか、第一撃は国の指揮系統潰す目的で主要都市を灰にする

34: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/02/14(水) 13:28:52.00 ID:LEf1AgR20
ようやくこれを言える総理大臣が出てきたか。
長かったな…。

37: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2018/02/14(水) 13:30:59.59 ID:Atn+pTWs0
当たり前な話なんだけど、やるよりやられる方がいいと真顔で言いだすアホがいるからな

38: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/02/14(水) 13:31:38.33 ID:hxWuyzGm0
予防接種も防衛手段だろ
第1撃の前後は関係ないんじゃないかな

39: 名無しさん@涙目です。(catv?) [VN] 2018/02/14(水) 13:31:42.03 ID:tcUM8Fr30
今どき専守防衛なんて世界でも日本だけだろ?ドイツですら今は軍隊持っているんだから
日本もいつまでも大戦の懺悔を続けるのはやめて軍隊持とうぜ

40: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [ZA] 2018/02/14(水) 13:31:46.20 ID:/z18Om3yO
ミサイル落ちてから反撃てのがそもそもあほだよな東京に落とせば全ての機能停止すんだから

41: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ] 2018/02/14(水) 13:31:48.00 ID:sHVz8YCH0
その一発が核なら日本滅びるわけだが

42: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2018/02/14(水) 13:32:03.61 ID:vMWysCcU0
まあ弾道ミサイル当たり前の時代にやられるの待ってからってのは無理なんだよね

44: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/02/14(水) 13:32:32.45 ID:v7EV/jQI0
敵を無力化するのも防衛
領土を奪い取らなければいい
手始めに竹島を不法に占拠している侵略者の排除だな

52: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU] 2018/02/14(水) 13:33:54.20 ID:YDwvP/C10
自衛のための先制攻撃と報復攻撃は認めんとな

55: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/02/14(水) 13:34:43.41 ID:Qa2ut9HG0
まぁでも反撃の口実として最初は撃つより撃たせるべき

56: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/02/14(水) 13:35:17.05 ID:dTjQBScE0
>>55
撃たせるのはいいが場所によるな

59: 名無しさん@涙目です。(香港) [US] 2018/02/14(水) 13:35:56.19 ID:4Ih6hLH30
でも東京が壊滅すれば更地にして再開発したい欲求は否定しないよね

66: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/02/14(水) 13:37:09.43 ID:SmwzyUMZ0
>>59
東京が壊滅すれば
敵国からすれば交渉相手がいなくなったってわけだから

日本人を皆殺しにするまで戦争は終わらない

68: 名無しさん@涙目です。(禿) [IT] 2018/02/14(水) 13:37:52.93 ID:05PRwTKU0
踏み込んだな

71: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/02/14(水) 13:39:29.64 ID:C6s+XGqT0
先制攻撃の能力を法律を含め有することと実際に攻撃することは別だから
何でも可能な体制にするべき

現在の日本の教育・道徳・情報レベルから戦前みたいなることはあり得ない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月14日 15:09 ID:NHkfdTS10▼このコメントに返信
と言いながら

日本守るために、朝鮮侵略し

朝鮮守らなきゃ!満州侵略し

満州守らなきゃ!中国侵略し

中国と泥沼戦争した敗北だ!アメリカと戦わなきゃ

と焼き尽くされていた日本コ”キブ”リ。

麻薬売り靖国戦犯めの孫でまた繰り返すとは、懲りないね。
2.名無しさん:2018年02月14日 15:10 ID:i4.kgKhO0▼このコメントに返信
こういう議論が出てきたことは評価できる。
信者たちにはタブーだろうが。
3.名無しさん:2018年02月14日 15:10 ID:UqB.tBj20▼このコメントに返信
「専守防衛とは本土戦のこと」
冷戦の頃から言われていたことだ。
ようやくその現実を首相が言える時代になったか。
4.名無しさん:2018年02月14日 15:15 ID:HGs.Raz50▼このコメントに返信
極端な話、例えば中国海軍が海保と海自の警告無視威嚇射撃無視で日本領海に侵入して本土に上陸したあげく発砲されこちらに被害を受けてやっと反撃できるのをなんとかせにゃらなんってことだろ
ガンガンやってくれ
5.名無しさん:2018年02月14日 15:16 ID:.qHrEnaJ0▼このコメントに返信
ほんとこれなんだよなぁ。
こんなどうしようもなく頭悪い宗教条項を信奉してる左翼がまず第一撃くらうならなんも文句ないけど、
くらって被害者になる確率が日本で一番高いのは軍人なんだよ。

日本の売国口臭左翼が人間の壁になって第一撃受け止めてくれるなんもなら文句ないわ
6.名無しさん:2018年02月14日 15:16 ID:Pr.c5QAM0▼このコメントに返信
まあ日本が専守防衛なのは、侵略するのは日本の方からであって日本さえ侵略できないようにすれば世界は平和、とかいう脳内お花畑の産物だからねえ。
7.名無しさん:2018年02月14日 15:17 ID:MLc.oDTc0▼このコメントに返信
※1
戦前日本は英米と戦ったのが致命傷であって、チャイナは実のところ全くどうでもいいのな
白人と利権の分け合いについてナシつけてりゃ、どうにでもなった

戦後左翼も、徹底的にアジア人への贖罪意識にばかり必死。白人との義理人情は認めない
反欧米感情こそが、日本の戦略を悪い方に狂わせる諸悪の根源
8.名無しさん:2018年02月14日 15:17 ID:wgb0f.r70▼このコメントに返信
専守防衛は敵の第1撃を受けてから反撃する戦略。
本土決戦が大前提であり、初撃で継戦能力を消失すれば降伏するしか無い。
降伏したら相手の言い分を丸呑みして、相手の都合の良いように法律を変え、合法的に国富を相手へ送付出来る。
9.名無しさん:2018年02月14日 15:18 ID:RhRu1X.v0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌

youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4

大韓民国-平昌 ドイツ語版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q

大韓民国-平昌 スペイン語版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0

大韓民国-平昌 ポーランド語版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90


大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4
10.名無しさん:2018年02月14日 15:18 ID:oqVlY8i00▼このコメントに返信
無抵抗で明け渡すのが9条主義者の目論見なら、いよいよやばそうな時には米軍に仮侵略してもらって、アメリカの州に取り込まれた上でアメリカの憲法の下で行動するのもありかもな。
11.名無しさん:2018年02月14日 15:18 ID:Cz.R6yoH0▼このコメントに返信
プロレスでよくある水平チョップの応酬みたいなのの初撃が超必殺技だとそこで大勢が決したりする
12.名無しさん:2018年02月14日 15:19 ID:sKgsU7Sr0▼このコメントに返信
ここを否定するなら相互確証破壊による核の傘なんて意味無くなるじゃん
最初の1発貰うのはどの立場でもしゃーなくない?
13.名無しさん:2018年02月14日 15:19 ID:pp6yk.aJ0▼このコメントに返信
昭和天皇はその独白録の中で、大東亜戦争の遠因は国際連盟で日本が提出した人種平等案の否決など、欧米諸国のアジア人に対する人種差別が有ると書かれています。

占領軍と共産主義者、社会主義者によって、それまでの日本は全てダメだ、日本人は悪いことをした、日本人は過去を否定して生まれ変わらなければならないという教育がなされました。

それは今でも続いています。
14.名無しさん:2018年02月14日 15:19 ID:o93QPrfc0▼このコメントに返信
パヨクは自分たちの思想のために日本国民が死ぬのが正しいと思い込んでる原理主義者だからね
15.名無しさん:2018年02月14日 15:19 ID:NEYBzQEg0▼このコメントに返信
遺憾の意しか言わない連中には専守防衛すら出来ないと思うけどね
テロ未遂でも爆発音で済ませるんだから
16.名無しさん:2018年02月14日 15:20 ID:0MlfHPiR0▼このコメントに返信
「専守防衛」を崇高な理念かのように語る連中は、「一億総火の玉」を唱えた連中と同じ。
17.名無しさん:2018年02月14日 15:20 ID:pYGJnzFi0▼このコメントに返信
「平和を愛する諸国民に期待」していれば、うまく行くんやぞ
18.名無しさん:2018年02月14日 15:21 ID:xMKrpwuX0▼このコメントに返信
やっと踏み込んだ内容になったな
これまであったこういう議論を鼻から否定する風潮は結局は学校でどんな風に教育されたかと世論によるものだ
議論を加速させるためにも世論を積極的専守防衛にもっていき文科省を解体しないと
19.名無しさん:2018年02月14日 15:22 ID:8Hlx60T90▼このコメントに返信
専守防衛=本土決戦じゃないの?
20.名無しさん:2018年02月14日 15:22 ID:2qe.vznQ0▼このコメントに返信
そのとおり
というか押し付けられた憲法の中で無理やり作られた言葉であり、こんな思想のもとで戦えば100%負ける
もう戦争は対岸の火事ではないのだから、まともな体制をつくるべき
21.名無しさん:2018年02月14日 15:22 ID:TrxdLqbi0▼このコメントに返信
今まで、日米安保という盾が余りに強力で、一撃を入れられる事態に現実味がなかった。
それが中国の台頭で揺らぎ、当たり前の心配をしなければならなくなったわけだ。
22.名無しさん:2018年02月14日 15:23 ID:M4uAvY3M0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4

大韓民国-平昌 ドイツ語版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q

大韓民国-平昌 スペイン語版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0

大韓民国-平昌 ポーランド語版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90


大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4
23.名無しさん:2018年02月14日 15:23 ID:8Hlx60T90▼このコメントに返信
※15
日本政府は得意の視えない遺憾砲で反撃
24.名無しさん:2018年02月14日 15:24 ID:HkAeahvn0▼このコメントに返信
中国共産党は国共内戦で降伏し捕虜にした国民党軍の兵士を義勇軍として朝鮮戦争に投入したのは有名なんだが
九条の会の人達は知らないんだろうね、占領されて同じ暮らしが出来ると思うのはおめでたいね。

25.名無しさん:2018年02月14日 15:24 ID:PAI4QFbC0▼このコメントに返信
シナやトン・スル半島が日々バカをやってくれるおかげで
軍靴の音ガーとわめくパヨクの説得力がなくなっている。
26.名無しさん:2018年02月14日 15:24 ID:u6Ua417Z0▼このコメントに返信
他国を侵略せずは貫くべきだが、
日本と同盟国を守るための先制攻撃は仕方ないね
27.名無しさん:2018年02月14日 15:24 ID:ZOkLp97.0▼このコメントに返信
こういう当たり前のことが言えなかったのがおかしいんだよ
28.名無しさん:2018年02月14日 15:26 ID:zmlgZZa.0▼このコメントに返信
”普通の国”にすればいいだけ
そうすることでむしろ争いをなくす、少なくとも減らすことはできる
反対してる人間は、「平和がどうやって成り立っているのか」を理解していないんだろう
だから無責任に軍備を否定する
29.名無しさん:2018年02月14日 15:26 ID:4DmKpnmT0▼このコメントに返信
兵器の射程が伸びた以上当然の話だわな。
こんな当たり前の話を国会で発言出来なかった今までが異常すぎた。
30.名無しさん:2018年02月14日 15:26 ID:ZOkLp97.0▼このコメントに返信
米25

あいつら防衛戦争すら否定するからな。
31.名無しさん:2018年02月14日 15:28 ID:9DAaN8y30▼このコメントに返信
絶対防衛壁でも無い限り、専守防衛って成立しない。
専守防衛だと、例えば対馬や沖縄で人的被害が出てから泥沼反撃になりかねないんだよね。
実際、元寇のとき、少なからず対馬の女性や子供が犠牲になっている。掌に穴開けられて縄で繋がれて誘拐されたとか。
朝鮮人にも同じことされている。

専守防衛堅持派の人は、沖縄や対馬の人は捨て駒くらいにしか思っていないのでしょう。
32.名無しさん:2018年02月14日 15:28 ID:Ix3k7SHl0▼このコメントに返信
相手がナイフや銃など一撃で致命傷を負わせる武器を持って襲ってきても、日本はまず1度は刺されなさい、撃たれなさい。
その方が将来裁判になった時に有利だからと。。。 寝言ですね。 歴史裁判は常に勝者が描いてきた事は日本人全員が知っているかと。
33.名無しさん:2018年02月14日 15:29 ID:FKFNhAvG0▼このコメントに返信
戦争開始後はこっちの都合で好きなだけ相手基地先に潰していいけど開始に繋がる行為は止めとけ
さすがにアメリカでもめったにやらん
34.名無しさん:2018年02月14日 15:30 ID:ZOkLp97.0▼このコメントに返信
米29

パヨクの戦争って今でもレシプロ戦闘機が飛び交ってと戦艦や巡洋艦が大砲撃ち合ってると思ってるんだろうな。
35.名無しさん:2018年02月14日 15:30 ID:PHQQqwad0▼このコメントに返信
猪木の風車の理論じゃないんだからさ~政治家は現実を見ろ
36.名無しさん:2018年02月14日 15:30 ID:eFjJQL970▼このコメントに返信
※1
IDが神がかってるなww
37.名無しさん:2018年02月14日 15:32 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※33
それとわざわざ先制攻撃しないよ!の専守防衛を標榜する必要性は並立しないよね?消しても構わないよね?敵に知らせてやる必要性無いよね?って話を安倍晋三はしてるんだけど?
38.名無しさん:2018年02月14日 15:32 ID:x.5oNDlM0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4

大韓民国-平昌 ドイツ版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q

大韓民国-平昌 スペイン版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0

大韓民国-平昌 ポーランド版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90


大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4
39.名無しさん:2018年02月14日 15:32 ID:9DAaN8y30▼このコメントに返信
無抵抗派の人たちは、「無抵抗で国を売り渡すので、私たちは良い身分にしてください。」という主張ですよ。

自分達と意見を異にする人達と同等だなんて思っていないでしょう。
抵抗派にはどんなことをしても良いので、自分達だけ幸せでいたいという思考の人たち。


40.名無しさん:2018年02月14日 15:32 ID:zvWI2Lyn0▼このコメントに返信
古今東西、専守防衛戦で世界を征服出来た軍隊何ぞ存在しない。専守防衛は机上に空論だ。
アレキサンダー、シザー、ジンギスカン、ナポレオン、ヒトラー、信長、米国然りだ。

敵の弱みを突いて果敢に攻撃した軍隊のみが、勝利の栄冠を手に出来るものだ。
マルスは攻守の軍事研究を怠らない軍隊のみに、勝利の栄冠を授ける。
41.名無しさん:2018年02月14日 15:33 ID:LRa4dsQ10▼このコメントに返信
※36
そうそう。
42.名無しさん:2018年02月14日 15:33 ID:S220spGc0▼このコメントに返信
攻撃は最大の防御って言われてるの知らないヤツばかりなんだなw

9条信者は真っ先に盾になれよなw
43.名無しさん:2018年02月14日 15:33 ID:Zo..hCPI0▼このコメントに返信
じゃあイスラエルみたいに「専攻防衛」だ!
相手がその手の事について閣議した瞬間に防衛目的で反撃できる。
ナセル大統領時代にイスラエルはそれをやりました。
44.名無しさん:2018年02月14日 15:33 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
要は蛇足にも等しい防衛指針取っ払おうぜって話だよ。時代遅れなんだから。こんなのに反対するの時代遅れのパヨク安保闘争連中だけ
45.名無しさん:2018年02月14日 15:35 ID:ZOkLp97.0▼このコメントに返信
米35
敵地攻撃能力の保持で相手に対する抑止力を持つのは現実的な対策だよ。
経済と軍事力両方ないと外交戦略は成り立たないんだよ
46.名無しさん:2018年02月14日 15:35 ID:9DAaN8y30▼このコメントに返信
平和を享受したければ、戦争に備えよ。
47.名無しさん:2018年02月14日 15:37 ID:FKFNhAvG0▼このコメントに返信
※37
安倍さんは良いとしてその後におかしなのが出た場合のことを危惧してるんだよ将来を見据えた話なんだし
ぽっぽや管なんかはあっちだから良かっただけで
48.名無しさん:2018年02月14日 15:37 ID:tp2Jhw.a0▼このコメントに返信
まあ、日本の平和主義者の戦争観は勝てるなら民間人も殺し放題って認識だからなぁ
確かに、日本の平和教育を受けてきたのならば民間人=戦闘員で殺戮OKとなるのは仕方は無いとは思う
だからって、日本人を殺戮したいって意識をここまで露骨に示す以上、教育が原因だったとしても同情する気は全くないが
49.名無しさん:2018年02月14日 15:38 ID:NcXYEuI20▼このコメントに返信
>15: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/14(水) 13:22:25.05
>敵地攻撃能力保有否定派は本土決戦やるつもりなんだよな

その本土決戦すらさせまいとの「戦車不要論」ですよ
ばいこくは恥を知らないからね、身内だけは先に逃がしてるんでしょうね
50.名無しさん:2018年02月14日 15:38 ID:P6WwibLd0▼このコメントに返信
「国土が戦場になる」というのは「子や孫を戦場に送らぬため」と叫びながら防衛力や抑止力の強化を全力で妨害している連中が望む状況
子や孫が住む地(国土)が戦場になれば、わざわざ子や孫を戦場に送らなくても住むからなw
51.名無しさん:2018年02月14日 15:38 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
いや誰でも知ってるからそれ
そんなことよりさっさと自民党としての新憲法草案出せや会見しなくても合憲とかふざけた事ばっか言ってんじゃねーよ
52.名無しさん:2018年02月14日 15:39 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※51
会見→改憲
53.名無しさん:2018年02月14日 15:40 ID:8Hlx60T90▼このコメントに返信
※43
過去にはイラン内の核施設を空爆したり、サイバー攻撃をしてた。つい先日もシリア内のイラン民兵拠点を空爆。F-16が撃墜されて凄い問題になってるけどな。
54.名無しさん:2018年02月14日 15:40 ID:Kp9dwxXU0▼このコメントに返信
安倍の各種政策、特に経済政策には全く賛成できないが、
こういう当たり前のことを言えるだけで、頭お花畑で批判だけ対案無しの野党より数倍マシ
55.名無しさん:2018年02月14日 15:40 ID:MC0O1TPu0▼このコメントに返信
※39
少なくとも特亜はそういう国を裏切る姿勢とってる人間は「次に同じ様な事が起きたら真っ先に国を売る裏切り者」と認識し、そういう人間を一番嫌うので真っ先に粛清対象になるんだけどな。wwww
56.名無しさん:2018年02月14日 15:40 ID:NcXYEuI20▼このコメントに返信
※36
「日本コ¨キフ¨リ」と火病る人がNHkのIDとは
まさに火病の神に愛されてるよな
57.名無しさん:2018年02月14日 15:41 ID:9W4.rpmJ0▼このコメントに返信
思うんだが、野党も左の連中もいざ戦争=本土決戦になったら自衛官や一般人を盾にして自分たちは無事に逃げれると思ってるのかね?
特アの連中が「自分達は貴方達の味方ですよ〜!」って言いながら逃げてる左の連中が乗ってる船や航空機をみすみす逃すとは思えんのだが?
58.名無しさん:2018年02月14日 15:41 ID:3gbvqJD.0▼このコメントに返信
※1
そもそも中国朝鮮が日本の要請した通り、一緒に近代化してくれれば、太平洋見ながらのほほんとできたのに、なんで無視した挙げ句案の定列強に侵略されとんねん。
59.名無しさん:2018年02月14日 15:42 ID:8Hlx60T90▼このコメントに返信
※46
9mm『para bellum』弾の由来だね。
60.名無しさん:2018年02月14日 15:42 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
某大陸が空母配備したり地中海から南沙までの港湾施設手に入れて埋め立て基地作ってシーレーン潰しにかかってる今の情勢で国内に引っ込んで防衛だけすればいいとか時代錯誤すぎるんだよそもそも
61.名無しさん:2018年02月14日 15:43 ID:hFA.QGTz0▼このコメントに返信
パヨクなんて学生運動の時から矛盾した連中だからな
一方的な話しかしない奴が大半で先の事は何も考えてない
国政国防において意見を伺う対象じゃない
暴れたければ籍を捨てて外国のストリートででもやってろとしか言えない
62.名無しさん:2018年02月14日 15:44 ID:9DAaN8y30▼このコメントに返信
※57
いやー。本気でそれが成立すると思っているんだよね。アホなのか脳に欠陥があるのか知らないが。
無抵抗なら戦争は起きないって、どや顔で言われたことあるよ。
63.名無しさん:2018年02月14日 15:45 ID:uE.XhQfk0▼このコメントに返信
ロシアは今も国連憲章の敵国条項の適用を示唆しているし
敵国条項をなんとかしないと先制攻撃は現実的じゃない
64.名無しさん:2018年02月14日 15:46 ID:hayt.RGb0▼このコメントに返信
※57
現実的に考えて無理だが、そいつが中国や朝鮮の出自の人間だったら話が別だわな。
日本人の裏切り者なら結局むこうにも処断されるだろうが同胞の内通者ならそうはならないだろうし。

つまりそいつは帰化人か背乗りの奴なんだろうよ。
65.名無しさん:2018年02月14日 15:46 ID:ZOkLp97.0▼このコメントに返信
米50

自称平和活動家ってろくなもんじゃないよね。
66.名無しさん:2018年02月14日 15:46 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※61
無秩序状態のシリアでも行って理想の中立国(笑)でも作ってろって話だよなパヨク連中は。成功するか試して見ろよと。
何でわざわざ外敵存在する日本で非武装目指すんだよ馬鹿じゃねえかあいつら。
なお、パヨク連中には北朝鮮ですら脅威ではない。話し合い可能と言うから話がそもそも通じないわけやが。
67.名無しさん:2018年02月14日 15:47 ID:tjboX6vb0▼このコメントに返信
基本、戦争して死にたくないなら抑止力を可能な限り高めておく必要がある、わけだ
敵基地攻撃能力を保持、というだけで抑止力は格段にあがる
地対地ミサイル配備ってことになると、仮想敵国の基地にいつでもミサイル向けておくわけだから、こうなるともう縛りのない普通の国家
パヨが騒ぐの、わかるわーw
68.名無しさん:2018年02月14日 15:47 ID:kwvBCCgY0▼このコメントに返信
朝鮮半島をロシヤにくれてやったら戦争は起きなかった 
次回は半島が滅びても、ほったらかしておこう 笑
69.名無しさん:2018年02月14日 15:47 ID:3gbvqJD.0▼このコメントに返信
si vis pacem,para bellum.
名言過ぎるわ。
70.名無しさん:2018年02月14日 15:48 ID:2uUGmvh.0▼このコメントに返信
こういう踏み込んだ発言しないと議論が深まらないよな。

ギロンがギロンがといいつつ、議論が深まると困る連中をあぶり出すのにも最適。
71.名無しさん:2018年02月14日 15:48 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
割とマジでこの日本ですら義務教育受けられなかったのがパヨク連中と思ってる。
うーむ、何故義務教育受けられなかったのか…朝鮮学校でもあるまいs…あっ…(察し)
72.名無しさん:2018年02月14日 15:49 ID:3gbvqJD.0▼このコメントに返信
※68
竹島挟んで釜山までシベリア鉄道開通とか、当時の日本にとってヘルモードすぎだろ。
73.名無しさん:2018年02月14日 15:50 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※63
敵国条項ていうのは適用したら国連加盟国が全て敵になるのではなく日本を攻撃するかどうかを日本攻撃する当事国が決めるときに安保理決議をする(許可をもらう)必要がないだけ
ぶっちゃけ五大国連中なんかみんな安保理決議なんかせずに国連ガン無視でイラク戦争やチェチェン侵攻やクリミア侵攻してるから敵国条項云々なんか関係ないよ
74.名無しさん:2018年02月14日 15:51 ID:8V.xfYzs0▼このコメントに返信
正直日本の領土って魅力あるのか?
地震、台風、火山、大雪、大雨などの自然災害クソ多いのに鉱物資源は特になし。
ぶっちゃけ日本人以外にこの日本列島が使いこなせるとはおもえないんだがな。
75.名無しさん:2018年02月14日 15:52 ID:kW1wlCGd0▼このコメントに返信
だから一般人は在日鮮人に対する警戒も怠っちゃダメよ、と。
こいつら、気に入らないことがあるとすぐに暴れ出すのは歴史の事実だからな。
専守防衛なんて甘ったれたことを言ってちゃダメなのさw
76.名無しさん:2018年02月14日 15:52 ID:DXqYWQD.0▼このコメントに返信
それでも最初の一撃は敵に撃たせた方がいいんだけどね
核ミサイルのせいで致命度が上がっていてもその外交原則は変わらない
77.名無しさん:2018年02月14日 15:53 ID:MC0O1TPu0▼このコメントに返信
※62
戦争ってのは互いに攻撃し合うものだから、片方が無抵抗で一方的に殺されるのはただの虐殺
だから、ある意味で「無抵抗なら戦争は起きない」ってのは間違ってはいない
78.名無しさん:2018年02月14日 15:53 ID:ZOkLp97.0▼このコメントに返信
米63
国連信仰は無くなりつつあるし現実にアメリカとの同盟のほうがまだあてになる力があるよね。
そもそも今までの国益のぶつかり合いで喧嘩を避ける外交戦略自体に無理があるんだけど
79.名無しさん:2018年02月14日 15:53 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※74
君はそれを差し置いて「水」の価値を知らない。海外旅行行きましょう。
80.開花神道:2018年02月14日 15:53 ID:7oM2DJSn0▼このコメントに返信
世界には戦争しても絶対に勝てない様な軍事大国がいくつか存在する。

そう言う軍事大国に、侵略の大義名分を与えぬための平和主義で、もし名分も無く攻めてきたとしても戦わずにやり過ごそうってのが、9条第二項を今まで日本が護持して来た、真の理由だからな。

だけども、戦わずにやり過ごすにしても、価値観の大きく異なるタチの悪い国に屈すれば、国体の解体・伝統文化の破壊・歴史改竄等の高い代償を支払わなければならないから、そう言う最悪の事態を避ける為に「価値観が同じ世界最強の軍事大国(米国)と組んで、保持しましょうよ」ってのが、日本の自由主義・右派勢力の主張な訳だから。
81.名無しさん:2018年02月14日 15:54 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※74
資源は尖閣や北方領土や日本海にガス田やメタンハイドレートやレアメタル満載で眠ってるぞ数兆ドル単位の規模で
それと中露が日本敵視してるのは日本が消えれば太平洋に進出できるからだぞ
今の今まで攻め込まれてないのがおかしいレベルだぞ
82.名無しさん:2018年02月14日 15:54 ID:HuOlLCgB0▼このコメントに返信
※74
太平洋に面してるってだけで相当な利便性がある
83.名無しさん:2018年02月14日 15:54 ID:4uuB0CpZ0▼このコメントに返信
専守防衛なんてミサイル等の攻撃を念頭にいれてない時代の考えなんだし
とっとと切り替えなきゃいかんのにな
84.名無しさん:2018年02月14日 15:55 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※76
その一撃が「核攻撃」の時代なんですけど?19世紀位の人ですか?
85.名無しさん:2018年02月14日 15:55 ID:26dazTyI0▼このコメントに返信
安倍さんGJ。
これまでの宰相には言いたくても言えなかった、専守防衛は犠牲者が増えるという真実をよく言ってくれた。

たぶん民主党政権当時はこれを分かってる閣僚は防衛相(一川と田中)を含めて誰一人いなかったんじゃないか?
86.名無しさん:2018年02月14日 15:55 ID:9DAaN8y30▼このコメントに返信
※76
違うよ。撃ったことにして、または撃つ寸前だったことにして攻撃を加えるんだよ。
電子標準を合わせた段階で攻撃されたと見なすのは世界の常識。
日本くらいだよ。中国や韓国から照準合わせられてもなにもしなかったの。
87.名無しさん:2018年02月14日 15:56 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
専守防衛は実践では成り立たない、精神的な心構えとしてならよい
撃たれてから反撃と仮定すると、専守防衛がなされた場合、どこが戦場になっているかと考えてみよう
空からの場合、領海及び日本の真上での戦闘開始ということになる、問題なのは日本からの距離です
現代の兵器の能力からいえば、一発食らうと反撃能力は完全に失われる、その状態からの反撃が本当に可能なのだろうか?
地上に対してのミサイルにしても射程も長く、一発撃たれると基地自体が壊滅になっていることだろう
基地を1つ潰して、または、民間に撃ち込まれた後に反撃してもそれは防衛ではない、そもそも本土決戦に持ち込まれた時点で負けなのです
88.名無しさん:2018年02月14日 15:56 ID:MC0O1TPu0▼このコメントに返信
※74
日本に興味があるのではなくて、中国の太平洋進出を邪魔してる日本という「蓋」を取っ払うのが目的
89.名無しさん:2018年02月14日 15:56 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
84やけどソースは北のカリアゲ豚ね。頼むから21世紀の防衛戦略の話をしよう!
90.名無しさん:2018年02月14日 15:56 ID:tp2Jhw.a0▼このコメントに返信
※74
中露は日米を相手にすることになると、
日本列島のせいで弾道弾以外でアメリカを攻撃できない
日米は中露本土を自由に攻撃可能
日本相手だと同等だが、日米相手だと圧倒的に不利になるため、それが抑止力になってる
91.名無しさん:2018年02月14日 15:57 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※76
スマート爆弾や高性能ミサイルで一撃目で政府首脳や閣僚がある建物の頭上を爆撃できる時代に何言ってんだこいつ?
92.名無しさん:2018年02月14日 16:00 ID:iGHAKKAZ0▼このコメントに返信
ほとんど抵抗することなく支配されたチベットの現状見たら無条件降伏なんか有り得ないわ
93.名無しさん:2018年02月14日 16:01 ID:k7WtYq8k0▼このコメントに返信
爺ィは嬉しいぞ。こんな事が言える首相が出てきたなんて。ふた昔前だったら内閣の一つや二つ、ぶっ飛んでいてもおかしくない発言だな。それだけ政府の中枢にいる人達は危機感を持っているのか。?
94.名無しさん:2018年02月14日 16:01 ID:NQOB6oWe0▼このコメントに返信
将棋なら始まる前から一手損してる様な状態だしな
95.名無しさん:2018年02月14日 16:02 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
フルボッコの※76ちゃんに死体蹴りするけど、この現代。そうして不法に一撃加えた側が、メディア工作で相手が先に攻撃してきた!!と世論工作するのが21世紀でございます。以上、相手に先に撃たせるなんて竜宮城位でしか成り立たない概念でございます。
96.名無しさん:2018年02月14日 16:02 ID:7ez4Yfz30▼このコメントに返信
だから先にやるわーなんでしょ?
そうすると相手も攻撃されてからじゃ遅いになるわけでしょ
きりが無いよね

やられたら倍返しだとやる意思はみせてもさ、実際やるとは言えない部分があると
97.名無しさん:2018年02月14日 16:03 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※94
一手じゃない、本土決戦は王手、最初からクライマックス、しかも負けの最終段階です
98.名無しさん:2018年02月14日 16:03 ID:36htJdB00▼このコメントに返信
これね
無条件降伏するとかいう人今服従してほしいものだよ
99.名無しさん:2018年02月14日 16:04 ID:rjGYzzxQ0▼このコメントに返信
とりあえず特亜ぶっ殺せれば何でも良いよ、

つーかね、とっとと解禁しろや。
100.名無しさん:2018年02月14日 16:04 ID:2CpMfdlq0▼このコメントに返信
※69 ローマ帝国のレナトゥスだね。全くもって同意。レイセオンをM&Aしよ。
101.名無しさん:2018年02月14日 16:05 ID:lcAMVC0F0▼このコメントに返信
日本の防衛は基本的には専守防衛だが、相手からの第一撃を事実上甘受してから行動する事で良いのかどうか
国民投票してみれば良いだろう
相手第一撃を受けると言う事は日本側に大きな被害が出ると言う事だ
102.名無しさん:2018年02月14日 16:06 ID:tp2Jhw.a0▼このコメントに返信
※95
有名なのがイスラエルだな
あそこは基本民間人を攻撃されたから反撃するのが殆どだし
103.名無しさん:2018年02月14日 16:08 ID:UOGtCVhw0▼このコメントに返信
受けるのが1発ならまだ良いが、数十発きたら反撃は愚か撃ち落とすのも無理。
それを分かってて専守防衛、9条改正に反対してる野党とプロ市民と某市民団体
104.名無しさん:2018年02月14日 16:08 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※102
ハマスのへなちょこ装備で比較してんじゃねえよ間抜け。ハマスが核攻撃可能なら民族ごと消しとるわ。屁理屈抜かさずゴメンナサイしてロムってろぼけ
105.名無しさん:2018年02月14日 16:08 ID:HeYK0Obg0▼このコメントに返信
外交その他で戦争回避する努力は前提として、
相手を倒さないとこっちがやられるという状況に陥った場合はやるべき
敵国滅ぼしてでも国民と領土の安全を確保する
それが国を守るって事
106.名無しさん:2018年02月14日 16:09 ID:8XgeIJDH0▼このコメントに返信
絶えず領土の外で戦争するのか。武田信玄だな。
107.名無しさん:2018年02月14日 16:10 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※99
憲法改正に全力で取り組んでください、もうタイムリミットです
現実に危機感を持ち、日本の法整備がどうなっているかを調べると致命的な現実が浮かび上がります
勢いや精神論は無意味であり、できると信じて冗談を言ってられるような状態でもありません
108.千尋の金隠し:2018年02月14日 16:10 ID:glPqGW6e0▼このコメントに返信
親分は叫んだ「皆の者やられる前に、やっちゃえ~」てな感じ?
109.名無しさん:2018年02月14日 16:12 ID:k7WtYq8k0▼このコメントに返信
カーリング今見てるが、日本代表意外に美人がそろっちょるの〜。
スレチでゴメン。
110.名無しさん:2018年02月14日 16:13 ID:tp2Jhw.a0▼このコメントに返信
※104
ごめんね、横からって言葉書き忘れたわ
ところで世論工作の実例教えてあげたのに否定してなにがしたいの君
※76にごめんなさいして、敵に先制攻撃させるべきってことが言いたいの?
111.名無しさん:2018年02月14日 16:16 ID:tjboX6vb0▼このコメントに返信
実際的な話をすれば、敵に先にミサイルを撃たせる必要なんてまったくない
便宜的に「防衛のため、二発目を撃たせないために敵基地攻撃可能なミサイルを常時配備しておく」ってハードルさえクリアしちゃえば、緊急時にはこっちから先に撃っちゃえばいいだけの話
偵察衛星で「緊急事態」の確認が取れれば(取れたふりでもいいけど)、国民の生命と財産を守ることを第一の目的に、危機排除のためのミサイル撃ち込んじゃっても誰も文句言わない
まあ、そんな状況すら起こりようのない抑止力を日本はそのうち持てると思うけど

先の大戦で世界を相手に暴れ回ったという実績と、ほぼ幻想・妄想に近い技術力神話と、さらに敵基地攻撃能力の常備が整ってしまえば、かなり手を出しづらい国家になれる
プルトニウムの保持、プラス、固体燃料ロケットの小型化なんて、仮想敵国にすれば実にいやなニュース
112.名無しさん:2018年02月14日 16:17 ID:.qyaDEKX0▼このコメントに返信

ミサイル撃たれたら即座に打ち返して、飛んできたミサイルを迎撃する
こっちのは命中ってのが理想
113.名無しさん:2018年02月14日 16:17 ID:rl97fJ920▼このコメントに返信
大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4

大韓民国-平昌 ドイツ版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q

大韓民国-平昌 スペイン版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0

大韓民国-平昌 ポーランド版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90


大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4
114.名無しさん:2018年02月14日 16:19 ID:Sf7e8n6f0▼このコメントに返信
そう。安倍は先ず美しい国を目指すより、普通の国を目指すべきだ。
115.名無しさん:2018年02月14日 16:19 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※110
ソーリー…。世論工作の例で話してたのね、誤読したかも。てっきり意地でも専守防衛派のこじつけかと思った。自分こそロムってますわ。どうも違うようだ。スンマセン(ノД`)
116.名無しさん:2018年02月14日 16:19 ID:uE.XhQfk0▼このコメントに返信
※73
その理屈で言えば先制攻撃を自由に行うには安保理常任理事国である必要がある
日本は安保理常任理事国ではないしさらに敵国条項の縛りもある
だから例えばイスラエルよりも先制攻撃のハードルが高い
おまけにイスラエルと異なり周辺国の国力も軍事力も国際的な地位も全て日本よりも上
その現実を変えずに先制攻撃を振りかざしても北朝鮮にしか使用できない
対北朝鮮専用先制攻撃権にどれほどの価値があるのかよく考えてもらいたい
117.名無しさん:2018年02月14日 16:21 ID:Lzed.loT0▼このコメントに返信
安全保障だけ右だな
118.名無しさん:2018年02月14日 16:21 ID:Yn.EIIW00▼このコメントに返信
最初の一発が細菌兵器や核兵器だったらどうするの?専守防衛なんかやってられるか。
119.名無しさん:2018年02月14日 16:24 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※117
安全保障さえ腰砕けだったら安倍政権のメリット0だろ
120.名無しさん:2018年02月14日 16:25 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※76
ここで問題にしているのは、領海外でありさらに現代兵器の射程距離の能力外(本土に届かない距離)であるなら一発撃たせるのが得策でしょう
専守防衛というのが厄介で、いくらスクランブル対応が早かったとしても、容易に本土に近づいてしまう恐れがあることが問題なのです
だってそうでしょ、威嚇射撃などの対応はもちろんするのでしょうが、一発撃たなければ反撃できないのが原則なのですから
判断が遅れる縛りを自らかけて危険を呼び込んでいる状態であり、これが現代で通用すると思いますか?
目視できる範囲外からのアウトレンジからの攻撃が想定されているのが、現代の戦闘ですよ
121.名無しさん:2018年02月14日 16:27 ID:8Hlx60T90▼このコメントに返信
※118
インフラ、NBC、サイバーだろうな。
122.名無しさん:2018年02月14日 16:28 ID:.OYXK3UX0▼このコメントに返信
中国が着実に軍事基地拡大してるからね。
マジで日本存続の危機ですわ
123.名無しさん:2018年02月14日 16:30 ID:gF.mDylf0▼このコメントに返信
どうでもいいよ
子供もいないし、滅んじゃいな
124.名無しさん:2018年02月14日 16:31 ID:c4gydD5l0▼このコメントに返信
防衛線は敵の港の裏側
常識なんだよなぁ……
125.名無しさん:2018年02月14日 16:32 ID:VVtpubQx0▼このコメントに返信
侵略されるということは日本人女性がレ〇プされる事やのにそれでも野党。左利きは平気なのか?
126.名無しさん:2018年02月14日 16:33 ID:c4gydD5l0▼このコメントに返信
※74
アジアの蓋だ日本は
ていうか港町ってだけで貿易利益出るし
127.名無しさん:2018年02月14日 16:34 ID:aU0l.fuO0▼このコメントに返信
※1
二度とやらんよ、あんな面倒なこと
大陸のことは大陸人に任せとけばいい

友好国(チベットとか)を守るために自衛隊派遣するにしても
統治するような手間暇はかけんだろう
そんな余裕もないし
128.名無しさん:2018年02月14日 16:34 ID:LRa4dsQ10▼このコメントに返信
※114
普通の国づくりに何年かかるのだろう。

安保反対って言ってた奴等、
じゃあ俺らが国を守る兵になるって論に何でならなかったんだか。
129.名無しさん:2018年02月14日 16:35 ID:ra8UJD.H0▼このコメントに返信
無防備マンにお前を殴りたいけどどうやったら防げると思う?って聞きたい
130.名無しさん:2018年02月14日 16:36 ID:HkLT4uG40▼このコメントに返信
戦争は技術ベースで考えるべきでな
石器を持った余所の村人が襲撃
武装した兵士が侵攻
銃撃で市街が壊滅
戦艦から砲撃、戦車で蹂躙
航空機から絨毯爆撃と技術ベースが上がるごとに段々と一撃の攻撃範囲が拡大している

現在はミサイルで一市一県、軍事基地をボーンだな
細菌兵器や無人兵器って線もあるが
コレに対策出来るのはアメリカ本土を焼土にされても
他国の米軍基地や世界中に潜む原潜で反撃武力を持つアメリカぐらい
日本じゃ先手を打たれた時点で虐殺されたに等しい
131.名無しさん:2018年02月14日 16:36 ID:OduSOYu70▼このコメントに返信
※64
いや、それは逆。むしろ、そういう「同胞」こそ信用しないのが、あちらのメンタリティ。
132.名無しさん:2018年02月14日 16:37 ID:U3FqNIZW0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4

大韓民国-平昌 ドイツ版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q

大韓民国-平昌 スペイン版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0

大韓民国-平昌 ポーランド版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90


大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4
133.名無しさん:2018年02月14日 16:37 ID:abdaKDBc0▼このコメントに返信
別に、許容できる範囲内なら一発撃たせたほうが良いのは歴史が証明している。許容できない損害を受けるのなら相互確証破壊をしてどちらが倒れるかのチキンレースするしかない。
134.名無しさん:2018年02月14日 16:41 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※133
その一撃目が「大量破壊兵器による攻撃」か「政府中枢や重要インフラへの精密誘導弾やスマート爆弾での爆撃や特殊部隊による強襲」だぞ?
攻撃側が相手国に反撃能力残させてくれると思ってんの?
135.名無しさん:2018年02月14日 16:41 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※63>日本は安保理常任理事国ではないしさらに敵国条項の縛りもある

日本を縛っているのは日本国憲法であり、敵国条項ではない
敵国条項にそんな力は無い

>ロシアは今も国連憲章の敵国条項の適用を示唆しているし

示唆するのと実行するのとでは決定的な開きがある
仮にロシアが敵国条項を理由に日本に攻撃したとして、米国がその敵国条項を理由に日米同盟を破棄してロシア側に付くなんてあり得んだろ?
136.名無しさん:2018年02月14日 16:43 ID:OduSOYu70▼このコメントに返信
※74
大陸から見たら、日本列島は太平洋に出るための障壁になっている。
逆にいえば、ここが自国の勢力範囲なら、太平洋からの防波堤になる。
137.名無しさん:2018年02月14日 16:44 ID:HkLT4uG40▼このコメントに返信
※129
例えがヌルい
貴方を最初に大砲で吹っ飛ばしますから反撃してみてください
これぐらいのがいい
138.名無しさん:2018年02月14日 16:46 ID:nczuUwf40▼このコメントに返信
単純に議論がここまで達して良かった
ミサイル撃ち落とすなんて少なくとも今の技術じゃ無理でしょ

139.名無しさん:2018年02月14日 16:47 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※137
ヌルすぎるわ
貴方を最初に大砲で吹っ飛ばすだけでなく超精密で高威力のスナイパーライフルと最強の暗殺集団も送り込んで攻撃するから反撃してみてください
ぐらいじゃないと
140.名無しさん:2018年02月14日 16:49 ID:XT5w3dfO0▼このコメントに返信
日本は真珠湾みたいな離島がなかったからな。
141.名無しさん:2018年02月14日 16:50 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
専守防衛の偽善、戦死者が出てからの戦闘開始ということが前提で成り立っていること
何のために縛りをかけているのかまったく理解できない、相手は全力であらゆる手段をすべて用いて戦うのです
縛りをかけても余裕で勝てる自信が日本にあるとでもいうのでしょうか?
最低でも相手の戦力の10倍以上の戦力を持っている国なら、さぞかしかっこいい御題目になるのだと思いますがね
142.名無しさん:2018年02月14日 16:52 ID:09CECnZs0▼このコメントに返信
当たり前のことを当たり前に言える時代がやっときたか
143.名無しさん:2018年02月14日 16:53 ID:TRuSFWjF0▼このコメントに返信
日本の街が1つ広島長崎みたいになってから初めて防衛反撃できる
144.名無しさん:2018年02月14日 16:53 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※134

核攻撃ならともかく、通常戦力の第一撃で日本の反撃能力を奪うとか、さすがに無理だぞ
145.名無しさん:2018年02月14日 16:53 ID:RCmWgUYr0▼このコメントに返信
もう何十年前の大戦と今とでは状況が違うんだよね
ICBM核弾頭を都市に発射されたら何十万人の民間人が一瞬で死亡する
それを「撃たれてからその後を考えます」じゃ遅いよね
146.名無しさん:2018年02月14日 16:54 ID:yL2.jBJV0▼このコメントに返信
※133
許容できる攻撃がWW2の真珠湾、
許容できない攻撃がWW1のシェリーフェン・プランだったな
後者はフランス国内が主戦場になった結果、産業と世代が壊滅したからな
勝つには勝ったけど犠牲が多すぎて戦後の復興もままならなかった
147.名無しさん:2018年02月14日 16:54 ID:abdaKDBc0▼このコメントに返信
※134
なら、相互確証破壊か米帝様かロスケ並みの力が無いと無意味。
四夷の中でも北朝鮮と大韓民国相手なら相互確証破壊でチキンレースした方が得策でコスパも有利。相互確証破壊を学んでから私に絡んで来なさい。
148.名無しさん:2018年02月14日 16:55 ID:xL.rNyxF0▼このコメントに返信
現場の隊員が可哀想やわ
149.平和憲法はマスゴミの大嘘:2018年02月14日 16:56 ID:D.71dbD80▼このコメントに返信
>17: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/02/14(水) 13:22:31.70 ID:Acp/+ASR0
>何を今さら
>憲法を素直に読めば日本は無抵抗で死ななければならない
>そして日本が焼け野はらになった頃に日米同盟を理由にアメリカが乗り込んでくる算段になってんだよ
>その前にソ連が瓦解しちゃったけどね

GHQの草案ではその通りになっていたが、それではあんまりだと『芦田修正』が施され、GHQも容認せざるをえず、現憲法が大日本帝国憲法の改正と云う形で発布された。よって日本国憲法は自衛権の放棄もその為の戦力の保持も放棄していない。放棄したかのような解釈は朝鮮戦争に参加したくなかった時の池田内閣が下したもの。それにパヨクマスゴミが飛びつき、左巻きや半島勢力や主体思想の日教組が加わって大合唱と為り、日本人の多くが『9条は平和憲法』という大嘘が生まれた。

ttp://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html

安倍首相はこの大嘘を可能な限り無力化させ、本来の憲法解釈に戻し、必要な憲法改正を行なおうとしているのみ。憲法改正が必要な理由は70年余りも大嘘がまかり通り、自衛隊がグレーゾーンに置かれ続けてきたからに他ならない。よって自衛隊法は可能な事のみで構成されたポジティブ・リストであり他の公務員法と大きな違いが無く、軍法になっていない。このままでは有事の際に持てる力を発揮し日本国民の生命と財産を守る事は出来ない。よって最低限の憲法改正はどうしても必要になる。ところが調査の結果国民投票の成功は五分五分でしかない。憲法の改正にご協力願いたい。
150.名無しさん:2018年02月14日 16:56 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※147
なんのための核の傘だと?
もちろんその傘の恩恵を受けるにはアメリカの世界規模のプレゼンスに全面協力するのが前提だからどのみち専守防衛で引きこもり路線維持なんて不可能だよ
151.名無しさん:2018年02月14日 16:57 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※138>ミサイル撃ち落とすなんて少なくとも今の技術じゃ無理でしょ

今時の戦争じゃ、ミサイルを撃ち落とすなんて普通にあることなんだけど
152.名無しさん:2018年02月14日 16:57 ID:HuOlLCgB0▼このコメントに返信
ボタン一つで首都壊滅させられるような時代に無条件で1撃入れていいですよなんてスタンス保てるわけないじゃん
153.名無しさん:2018年02月14日 16:57 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※144
自衛隊の最高意思決定機関が壊滅してどうやって自衛隊が組織的行動とれるんだよ?
154.名無しさん:2018年02月14日 16:57 ID:4aeYylEF0▼このコメントに返信
専守防衛の定義が、昔と今じゃそもそも違う
昔の戦闘=ジャブ
今の戦闘=いきなりストレート
昔の専守防衛の定義=くらってからくらわせる
今の専守防衛の定義=くらう前にくらわせる
今の日本は、いきなりストレートのこぶしにこぶしを当てて守ろうとしてる
守れる訳がないことを常識持った奴なら分かるよな
155.名無しさん:2018年02月14日 16:58 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※144
いや、むしろ通常戦力が危うくなっているのが専守防衛という謎縛り
本土に飛んできて最初の一発を本土に運べる、能力の問題ではなく決断ができない、決断させないためのものでしかない
156.名無しさん:2018年02月14日 16:58 ID:uE.XhQfk0▼このコメントに返信
※135
例えば日本が9条を撤廃して先制攻撃できるようにしたとしよう
北朝鮮周辺で艦船や航空機が作戦行動していたとして
それらをロシアが攻撃したとしても
ロシアには「誤射」以外に「敵国条項」を理由に自国の武力行使を正当化できる
さらに後者の場合は謝罪や賠償の必要さえない
果たしてその可能性のある軍事行動を実行できるのだろうか?
その可能性を排除するためには安保理決議が必要だが
常任理事国であるロシアの賛成が得られる可能性は低い
そうなると先制攻撃を唱えてもミサイル攻撃しか現実的ではないし
そのミサイル攻撃でさえ敵国条項を理由にロシアは妨害を正当化できる
それくらい敵国条項は日本の軍事行動の自由を奪っている
157.名無しさん:2018年02月14日 17:00 ID:E39HE0Oj0▼このコメントに返信
専守防衛の基準の問題だよね。領空領海侵入で本土への攻撃とみなし防衛行為を可能とすべしかと。
158.名無しさん:2018年02月14日 17:00 ID:XT5w3dfO0▼このコメントに返信
ミサイルと核が出来てから開戦の定義が変わったんだよ。
待ってるだけじゃ終わってるし、
持ってなければ終わってる。
159.名無しさん:2018年02月14日 17:01 ID:zli.GNm20▼このコメントに返信
事実、軍事的常識では自国領で戦闘をしたら被害デカすぎて負けと同じ。
戦争は他国領でやるのがもっとも効率がいいし、安全だからなぁ。
160.名無しさん:2018年02月14日 17:02 ID:UxzqU3N30▼このコメントに返信
やっと、こういうギロンが出来るようになったのかw
161.名無しさん:2018年02月14日 17:03 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
なんか専守防衛と核抑止の議論がごっちゃになっているな

仮に専守防衛の縛りが無くなっても、先制攻撃で敵の核攻撃を防ぐなんて純粋に軍事的に不可能だぞ
核攻撃を抑止できるのは核戦力であり、その抑止の源となる報復核攻撃は先制攻撃じゃなく「撃たれた後」に行われるもの

そして核保有は現憲法でも認められている
162.名無しさん:2018年02月14日 17:04 ID:rGik6YCm0▼このコメントに返信
無抵抗で死ぬ気は更々無い
戦う姿勢は抑止力にもなる(戦うとは言っていない)
丸腰で両手を挙げれば恨み教育を受けた隣国人たちが大量虐殺を実行するであろう
163.名無しさん:2018年02月14日 17:04 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※156
そんなことしてロシアが「得」をするならやるだろうがな
日米敵に回して北を助けても一切得しないのに強行するバカ国家なんてねえよ
164.名無しさん:2018年02月14日 17:04 ID:dv9PEHh40▼このコメントに返信
ゴミ野党とマスゴミがマジで
ウーマン村本レベルだから総理も大変だな
165.名無しさん:2018年02月14日 17:04 ID:zli.GNm20▼このコメントに返信
そもそも、終戦直前より悪い状況で勃発とか分が悪すぎるだろうよ。
「弱くてコンテニュー」みたいなもんだからな・・専守防衛って。
166.名無しさん:2018年02月14日 17:06 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※155>本土に飛んできて最初の一発を本土に運べる、能力の問題ではなく決断ができない、

意味がよく分からないが、日本に落下する弾道ミサイルなら破壊措置命令が24時間365日常時発令状態となっているから、自動的に現場の判断で撃墜されることになっているぞ
167.名無しさん:2018年02月14日 17:07 ID:HuOlLCgB0▼このコメントに返信
許容できる1撃なら〜って無抵抗の相手への初撃を手加減してくれるわけないでしょ
168.名無しさん:2018年02月14日 17:08 ID:zli.GNm20▼このコメントに返信
無抵抗のうちに叩けるだけ叩くのは戦術の王道にして基本だし、正義だからなぁ。
169.名無しさん:2018年02月14日 17:08 ID:dv9PEHh40▼このコメントに返信
※1
すげーな、まとめサイトにまで
日本語を駆使する朝鮮人が
ガッツリ張り付いてるんだw
170.名無しさん:2018年02月14日 17:08 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※153

いや、だからさ
通常戦力だけでどうやって日本の政府中枢をマヒさせられるのよ
自衛隊ってそんなに弱いの?

特殊部隊がそんなに活躍できるのは映画の中だけだよ
171.名無しさん:2018年02月14日 17:09 ID:rGik6YCm0▼このコメントに返信
米「経済のために軍縮、世界警察辞めるわ」
米「日本よ自主防衛よろしく」
日「足枷取れた、これでやっと普通の国になるな」
左「日本しね安倍しね米軍しね」
172.名無しさん:2018年02月14日 17:11 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※170
>通常戦力だけでどうやって日本の政府中枢をマヒさせられるのよ
自衛隊ってそんなに弱いの?

それ自衛隊側が先制的に行動して阻止行動してることが大前提だろうが全然一撃目許容する前提じゃねえだろ
173.名無しさん:2018年02月14日 17:12 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※170
おまえ自衛隊が国会承認や日本政府の命令なしに勝手に武器持って行動できると思ってんの?どこのパラレルワールドの日本出身だよw
174.名無しさん:2018年02月14日 17:14 ID:zli.GNm20▼このコメントに返信
そもそも先人達がもう正しい解答を提示してくれてるんだよ。
「本土に影響が及ばない様、遠く離した外線で闘え」とね。
175.名無しさん:2018年02月14日 17:15 ID:Aeign0OM0▼このコメントに返信
んー、なんで外交をすっ飛ばして軍事衝突って話になるのか疑問。
9条って話し合いで何とかしましょうってのが基本なんだから、外交抜きにして軍事衝突前提で話すことが間違いだろう。
専守防衛で第一撃くらってる時点ですでに政治家の失敗なんだよねぇ。
176.名無しさん:2018年02月14日 17:15 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※161
大陸弾道弾ミサイルについては、特例扱いだがミサイル基地を直接攻撃できるようになる
敵基地攻撃用にトマホークなども購入する

それとは別に通常戦闘全般にかかる専守防衛という時代遅れな理念が問題になっている
これをクリアーしなければ勝てる戦闘であっても勝てるはずもない

憲法改正により自衛隊の立ち位置と行動範囲の拡大を現代の戦闘に合わせて適切に明記する
それに伴い専守防衛がどうしても行動範囲として引っかかってくる、なので問題提起として政府がこのタイミングに提示したのだろう
総理は国民よ、良く考え議論してくれ、というメッセージなんだね
177.名無しさん:2018年02月14日 17:16 ID:M0ikYesK0▼このコメントに返信
専守防衛って本土決戦ということだよなw
178.名無しさん:2018年02月14日 17:20 ID:zli.GNm20▼このコメントに返信
「軍事衝突」と「話し合い」は排他的な概念じゃないぞ。どっちかが採用されたから他方は採用されないなんてモノじゃない
衝突しつつ話し合いもあるし、話し合いしつつ衝突することもある。
179.名無しさん:2018年02月14日 17:20 ID:TRuSFWjF0▼このコメントに返信
北朝鮮の核ミサイル数発で滅びた後でどうやって守るんだよ
180.名無しさん:2018年02月14日 17:20 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※173>おまえ自衛隊が国会承認や日本政府の命令なしに勝手に武器持って行動できると思ってんの?

敵はステルスなのかい?
海を渡って、日本の中枢ということは東京まで敵は攻めてこないといけないんだから、かなりの大部隊となります

そんな大部隊・大艦隊が日本に迫ってることにさえ、自衛隊も政府も気付かないと?
そして何もしないと?

そんな自衛隊や政府なら、どの道憲法改正しようが負けますよ

あと、長距離巡航ミサイルに、一気に反撃能力を奪う破壊力なんて無いから
181.名無しさん:2018年02月14日 17:21 ID:HkLT4uG40▼このコメントに返信
※151
ミサイルを打ち落とす方法があっても実は確率が非常に低い
確率が出てても来ることが分かってる段階の数字が多い

肝心なことだが、防衛力を超える数を撃たれたらアウトだと言うこと
情報戦で負けてる事が前提だが、対空施設が100発なら110発ミサイルを撃てばいい
これを飽和攻撃という 防御には限界がある
また盾と剣を想像してみてほしいんだが、盾のが大幅に面積が必要になる
つまり防衛のがコストが掛かる これは大事な原則
182.名無しさん:2018年02月14日 17:22 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※180
>そして何もしないと?

きみ一撃目は甘んじて受けて何もしないって言ってたよね?
183.名無しさん:2018年02月14日 17:23 ID:MC0O1TPu0▼このコメントに返信
※175
憲法前文の「日本の生殺与奪権を外国の気分に一任します」を受けて、「日本の生殺与奪権を外国に一任します」を守る証拠として「日本は一切の戦力を持ちません」と書いてあるのが9条だと思ってる

上は結構極端に書いたけど、「話し合いでなんとかしましょう」が基本ではないと俺は解釈してるけどな
184.名無しさん:2018年02月14日 17:24 ID:k7WtYq8k0▼このコメントに返信
あらゆる可能性を議論しておく事はいいことだ。アメリカは対ゾンビ戦も議論しているとか。?
ゴジラとか、隕石とか、馬鹿げていると思ってもなくはないからな。
185.名無しさん:2018年02月14日 17:24 ID:zli.GNm20▼このコメントに返信
そもそも現代軍で飽和攻撃できるような軍なんて米軍ぐらいしか無いから杞憂だな・・・
186.名無しさん:2018年02月14日 17:24 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※176>大陸弾道弾ミサイルについては、特例扱いだがミサイル基地を直接攻撃できるようになる

それ無理
ロシアや中国などのICBMは輸送起立発射機(TEL)に積んである移動式
基本的にトマホークなどの長距離巡航ミサイルは移動目標を攻撃できない

移動目標を攻撃できるようにするには、その目標をリアルタイムで捕捉し続ける必要があり、数千kmも離れた場所の移動目標をリアルタイムで捕捉し続けることはアメリカでも不可能

だから米国はミサイル防衛(MD)に非常に力を入れている
187.名無しさん:2018年02月14日 17:24 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※180
「大義名分得るために一撃目は何もせず甘んじて受けます!」

「攻撃くるのに何もせず放置するわけないでしょおおおおお」
なにこのスタイリッシュ手のひらクルーwwwwww
188.名無しさん:2018年02月14日 17:25 ID:I8T3XJiJ0▼このコメントに返信
左派リベラルのいう平和は
少なくとも自分の願う平和ではない。
189.名無しさん:2018年02月14日 17:25 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※175
お前の脳味噌が心配だわ。外交と軍事がどんだけかけ離れてる前提なの?
今現在のアメリカと北朝鮮のやり取りですら軍事衝突ちらつかせたり公然と脅しを含んでるのに。髭を生やした貴族さまが優雅にやるのが外交話し合いだと思ってんの?
両方含んでるに決まってんだろ。じゃなきゃ生物レベルで低脳な人間ってのは話し合えないの。そしてそれがスタンダードなの。そこにすら立ててない日本なんてそもそもスタートラインですらないの。わかった?
190.名無しさん:2018年02月14日 17:27 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※180
今のままでは政府は何もできないよ、憲法がそうなってるからね
日本は法治国家です、危機があったからといって自由にはならない
秩序を越えた判断ができるようなら、それこそ戦争よりたちの悪い内乱になる
正義の前に法律が優先される、現に自衛隊が勝手に攻撃すれば犯罪者として裁かれる
191.コロンブス:2018年02月14日 17:31 ID:6tmrB.y10▼このコメントに返信
専守防衛でなくとも、戦争で一番怖いのは敵に先制攻撃を食らうこと。
下手をすれば手持ちの兵器が壊滅状態になる。
ゲームしましょう。

建前上専守防衛であることは仕方が無いとして
抗堪性を高めることぐらいは緊急に必要でしょう。
192.名無しさん:2018年02月14日 17:32 ID:uE.XhQfk0▼このコメントに返信
※163
ロシアだけでなく中華人民共和国にも可能な事を忘れている(条文上は大韓民国にも可能)
そして中共はアメリカ相手に参戦している
日本の軍事行動を妨害するくらい顔色一つ変えずにやってくるだろう
193.名無しさん:2018年02月14日 17:32 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※181>ミサイルを打ち落とす方法があっても実は確率が非常に低い

ミサイルと言っても種類がありすぎるから、一概に言うのは無理だよ
例えばトマホークミサイルなら、早期発見さえできれば(巡航ミサイル迎撃可能なミサイルなら)ほぼ100%迎撃できる
トマホークなんて音速以下でほぼまっすぐ飛翔するだけなんだから

というか、敵の長距離巡航ミサイルを先制攻撃で破壊することの方が、迎撃よりずっと難しいんだけどね
これは憲法以前の、純粋に軍事的な話だよ
194.名無しさん:2018年02月14日 17:35 ID:qMAPrXE20▼このコメントに返信
だいたい海保なり海自なり船沈められて何百人も死んでから反撃するのか?って話よ
195.名無しさん:2018年02月14日 17:36 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※193
ステルス戦闘機とステルス仕様の対地対艦ミサイルとスマート爆弾で卵かけご飯作る並みに楽になってるぞ
196.名無しさん:2018年02月14日 17:36 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※190>今のままでは政府は何もできないよ、憲法がそうなってるからね日本は法治国家です、危機があったからといって自由にはならない

防衛出動

 内閣総理大臣は、外部からの武力攻撃(外部からの武力攻撃のおそれのある場合を含む。)に際して、わが国を防衛するため必要があると認める場合には、国会の承認を得て、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。ただし、特に緊急の必要がある場合には、国会の承認を得ないで出動を命ずることができる。
197.名無しさん:2018年02月14日 17:38 ID:XT5w3dfO0▼このコメントに返信
ミサイルと核が出来てから開戦の定義が変わったんだよ。
198.名無しさん:2018年02月14日 17:40 ID:2FyfGU.J0▼このコメントに返信
まあ憲法に「占守防衛」なんて書いてないから
実のところどうにでもなるんですけどね
199.名無しさん:2018年02月14日 17:41 ID:dGLeTcox0▼このコメントに返信
※195

地対艦ミサイルで、どうやって敵の巡航ミサイル攻撃を防げるのでしょうか

敵の水上艦艇が長距離巡航ミサイルを撃つとしたら、当然日本より遠い場所、1000km以上離れた場所から撃つことになります
88式・12式地対艦ミサイルでは全く届きません
200.名無しさん:2018年02月14日 17:43 ID:g8Vn8v5m0▼このコメントに返信
まさしく正論
専守防衛=先制攻撃しませんだから
相手の攻撃をまず受けるってことが大前提としてある

その一撃目が一発だけなのか分からないのが困る
仮に百発やられたらアメリカでも防ぎきれない
201.名無しさん:2018年02月14日 17:44 ID:vdKtdct00▼このコメントに返信
安倍の言う通りだ。
ミンス達は北の核の射程内に完全に入っていて平気なのか?
202.名無しさん:2018年02月14日 17:46 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※201
だから降伏しよう!やぞ。平謝りで友達料払おう!!な。
外で頑張って戦うハンニバルを嫌ってカルタゴを滅亡に追いやったしょーもない貴族議員様みたいなもんだ。
203.名無しさん:2018年02月14日 17:46 ID:k7WtYq8k0▼このコメントに返信
日本に一発位おちて、不謹慎かもしれんが何人か犠牲者が出なければ、日本の平和ボケは治らん。
204.名無しさん:2018年02月14日 17:47 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※199
ん?※193の
>というか、敵の長距離巡航ミサイルを先制攻撃で破壊することの方が、迎撃よりずっと難しいんだけどね

は巡航ミサイル発射する前の発射台や施設攻撃する話じゃねえの?
まさか発射された後攻撃するのを「先制攻撃」と思ってるんじゃないよな?
それと巡航ミサイル程度なら現行装備の対空ミサイルで迎撃できるぞ自衛隊の装備品すら知らないのか?日本人のくせに?…っあ日本人じゃないのかw
205.名無しさん:2018年02月14日 17:48 ID:tJHNYj660▼このコメントに返信
※203
そんなもんでも救ってやることを考えようよ。少なくとも、開戦前はさ。始まってからもそんなんほざく奴はポイーやけど。
206.名無しさん:2018年02月14日 17:52 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※196
実際に判断するまでの時間的な問題、自衛隊のポジティブリストの問題、総理独断で判断した場合の防衛出動後の責任の問題
一見、部分的な対処法により解決しているように見えるが現実的かというとそうじゃない
法の大元である憲法とは矛盾していることには変わりはない、つまり即座に対応できない、または国会の承認ができずに対応が遅れる
確実な外部からの攻撃と判断するにはどれだけの時間がかかるのだろうね、そして判断したとして憲法違反と問われるのでは
207.名無しさん:2018年02月14日 17:54 ID:e11POHxw0▼このコメントに返信
日本の為には憲法改正は必要。
反対してる奴らは、
よほどの平和ボケと、反日の人らなんだよな。
反対意見は只の反対で、対抗案もまるで無し。
ホント、中国、朝鮮に乗っ取られるぞ?
208.名無しさん:2018年02月14日 18:00 ID:e11POHxw0▼このコメントに返信
※1
来たよ、在○日か?
早く帰れよwww
日本嫌いでなんで日本にいるの?
世間ではお前をゴ○キブリって言うの、
分かる?
お前と一対一で会いたいなー
209.名無しさん:2018年02月14日 18:05 ID:ioD4rWgt0▼このコメントに返信
まさにその通りで、国民の自由・生命・財産を守るという憲法第13条に、今の政府も、そして自衛隊も違反している。
さらに憲法9条2項は、文章自体が13条に違反しているし、日本の防衛と安全を危惧する国民の主権をも犯している可能性がある。
210.名無しさん:2018年02月14日 18:10 ID:e11POHxw0▼このコメントに返信
※1
悔しいよなwww
お前らからしたらよ、
ごめんな、お前らが滑稽で笑えるwww
211.フェルデランス:2018年02月14日 18:11 ID:H2sX528.0▼このコメントに返信
貴重な精鋭を初撃を甘受して失わないと反撃できないなんて、そんな国が他にあるなら出してほしいアルよ。
大陸には頭のおかしい居直り強盗国家ばかりという事を妊娠するべきアルよ。
憲法9条教の連中は、居直り強盗国家に出向いて≪憲法9条教を布教して来いヨイ。≫
日本だけでは成り立たないのが日本の平和憲法だと、憲法9条教の信徒たちは知るヨロシね。
212.名無しさん:2018年02月14日 18:21 ID:uWgM0uCn0▼このコメントに返信
専守防衛っていきなり本土決戦だろ
降伏しかない
213.名無しさん:2018年02月14日 18:22 ID:T1iHWyQj0▼このコメントに返信
反日教育で日本を骨の髄まで憎む中国、憲法改正したら中国が絶対に許さない。
中国は軍拡して軍備を試したい軍人が多くいるらしい、日本を敵国条項の戦争出来る国として日本を攻撃するだろう。
改憲しないなら、日本の領土を買い占め、マスコミ、政治を乗っ取り、日本国内から攻める。2050年までにシナの日本自治区にするだろう。
214.名無しさん:2018年02月14日 18:27 ID:BxYFlgpf0▼このコメントに返信
安倍は結局何もできずに終わりそうだな
215.名無しさん:2018年02月14日 18:33 ID:.Q9vPpoa0▼このコメントに返信
国家戦略として国土が戦場になったら負け組。相手が撃つまで待ってるなんて、国民に対する背信行為
216.名無しさん:2018年02月14日 18:35 ID:nCNd6XzL0▼このコメントに返信
憲法はアメリカが作ったんだから、アメリカの利益になるように作られている。本質的には、9条よりも、日本人が作った憲法に意味があるので、全部やりかえても良い。
217.名無しさん:2018年02月14日 18:36 ID:keLthrnO0▼このコメントに返信
狙って誤射なんてそもそもこっちに向けてないとできない芸当なわけ
そのうえで発射したなら明確な戦意あるわけよ
218.名無しさん:2018年02月14日 18:36 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※214
やるのは憲法改正で最終的に判断するのは国民ですよ
安倍さんは、国民投票の仕組みを作った、憲法改正を公約にした、国民に考えるように提示もしている
これ以上何を望むのでしょうか?やる気になるのは国民であり、政府としては国民待ちの状態です
219.名無しさん:2018年02月14日 18:42 ID:kwSJPvDy0▼このコメントに返信
兎にも角にも、今までの状況が異常な事に気付かない(気付かせない)
この国が如何に異常な状態だったか、10年も経てば思い知るだろう
事、安全保障に関しては日本の常識は世界の非常識、一日でも早い改善を望む
220.名無しさん:2018年02月14日 18:42 ID:hAWR8N7a0▼このコメントに返信
※1
確かに今回は気を付けないとな
さすがに大丈夫だとは思うが
221.名無しさん:2018年02月14日 18:42 ID:.IQRviOn0▼このコメントに返信
※212
籠城と同じで外から援軍が来るなら耐えられるだけ耐える。
かつてのスイスみたいにシェルターとか避難施設も作るべき。
222.名無しさん:2018年02月14日 18:42 ID:9tCJRjyT0▼このコメントに返信
※218
あー、選挙ネタ読むときは先に

アメリカの不正選挙ネタと
選挙の0票ネタと
不正選挙利権ネタは読んでおいた方が無難
223.名無しさん:2018年02月14日 18:46 ID:1GxFAXnL0▼このコメントに返信
※216
CSIS(戦略国際研究所)について調べておくといい

もし存在自体が信用できなかったら、少し遠回りになるけど
地震兵器について言及している国会議員を調べてから
その国会議員の解説動画(国会答弁ではない)を探していけば、その中にCSISに言及している部分があるはず。どこだったかは忘れた
224.名無しさん:2018年02月14日 18:49 ID:abdaKDBc0▼このコメントに返信
※150
日本という壁がある限り蛮族たる四夷は太平洋を渡るコトが出来ない。
四夷を蛮族たるゲルマン人、日本をガリア・ルグドゥネンシス、米国をローマ帝国本土に置き換えればすぐわかるコト。
ハリネズミのような専守防衛でも蛮族をローマ帝国本土に来させなければ属州や同盟国としての役目は果たしてるんだが。四夷が絶滅すりゃどうなるか、神のみぞ知る。になるけどな。
225.名無しさん:2018年02月14日 18:51 ID:UqB.tBj20▼このコメントに返信
※175
安全保障に関する外交ってのは
「言うことを聞かなければブン殴ってでも従わせる」
と言う姿勢を見せないと、相手も本気になって応じないと思う。
226.名無しさん:2018年02月14日 18:57 ID:8Y8nzYr70▼このコメントに返信
これは

これから日本は空母を持ちます
核も持ちます

を正当化する為の布石だろw
227.名無しさん:2018年02月14日 18:57 ID:abdaKDBc0▼このコメントに返信
※225
刺し違えるでも通じるよ。
米帝様率いる西側とソ連率いる東側の例があるように。
228.名無しさん:2018年02月14日 18:59 ID:D.nDoxWa0▼このコメントに返信
この国では総理がそういうことを言えるようになるまでにも
いろいろと根回ししないといかんのよ
本当にポリコレ棒が整然とした論理を袋叩きにしようとする
229.名無しさん:2018年02月14日 18:59 ID:blluiElL0▼このコメントに返信
>安倍首相「専守防衛は相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」

当たり前だろ

木刀や鉄パイプを持った相手から滅多打ちやアタマをカチ割られてから反撃は普通出来ないからな

230.名無しさん:2018年02月14日 19:00 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※222
何を言ってるんだ?ネタの話などしていないし喫緊の問題です
北への対応も大詰めで、夏頃には米国まで届くミサイルが完成されると噂されています
北への決断はその頃までにされることでしょう
憲法改正はそれまでに間に合わせたいものですが、それは厳しいので今年中になんとかしたいところです
231.名無しさん:2018年02月14日 19:03 ID:1GxFAXnL0▼このコメントに返信
※216
2015年4月29日のアメリカ議会での演説がポイントの一つだから…

日本は権力維持のために米国のいうことを何でも聞く、みたいな話を探しておいたらいい



で、日本のあの辺の広告宣伝は基本逆で見ておいていい

某与党の脱原発ポスター辺りがわかりやすいと思うけど。
まぁ同じく某与党のTPP反対系のポスターでもいいけど
232.名無しさん:2018年02月14日 19:03 ID:wXpM7ybI0▼このコメントに返信
自民党「まず最初にノーガードで敵の一発を受け止めろってか!?それが核弾頭だったらどうするんや??」

野党 「本土決戦上等!! 戦場は日本国内限定!! 戦うのは日本人に犠牲が出てからで十分っ(キリッ!!」


本気で日本国民を守ろうとしてるのはどっちなんや? 俺にはもう分からん・・・
233.名無しさん:2018年02月14日 19:05 ID:1GxFAXnL0▼このコメントに返信
※216
言い換えると、あの頃からの一連の動きは、
広告宣伝上での対米「自立」のためではなく、実際には、対米「従属」のための行動

ただ、軍事自体は重要。仮に日本からCIAを排除するとなると、CIA系新興宗教団体を排除する必要性が出てくるけども
そのつもりは、今のところは、ほぼないと見ておいていい
234.名無しさん:2018年02月14日 19:06 ID:H2L5SY4S0▼このコメントに返信
これはぐんくつのサウンドがー!!
235.名無しさん:2018年02月14日 19:06 ID:MbZbhir90▼このコメントに返信
日本が直接的に侵略行為を受ける可能性がある近隣の仮想敵国は中国、南北朝鮮、それからロシアだな(アメリカは流石に除外していいだろう)
ロシア人が日本をどう思ってるかは知らないが、中国人は日本人が南京で虐殺行為をしたと本気で信じているし、朝鮮人も日本人に対して恨みを持っているらしい
仮に、せんとうをせず起こる前に降伏したとしよう
生命は保障されないと思うが、9条を守り戦力を持たないことが本当に国民の生命財産を守ることに繋がるのか?
答えはノーだと思うがな
236.名無しさん:2018年02月14日 19:07 ID:lAYZvti.0▼このコメントに返信
大砲1発を想定した専守防衛を核ミサイル1発に適用させようとしてるのがそもそも
237.※235:2018年02月14日 19:07 ID:MbZbhir90▼このコメントに返信
ありゃ、文字を打ちきる前に送信してしまった…
ギリギリ意味は通るか
238.名無しさん:2018年02月14日 19:09 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※237
モルゲッソヨ気味だな、続きをどうぞ
239.名無しさん:2018年02月14日 19:12 ID:bMDIn2dU0▼このコメントに返信
専守防衛も9条も日本には必要ない!!   破棄するべきだ!!
240.名無しさん:2018年02月14日 19:13 ID:1GxFAXnL0▼このコメントに返信
※216
まぁ広告宣伝「通り」なら対米自立なわけだから
入れ込むのはわかるけど、2015年当時の段階だと、実際は逆(対米従属)方向の動きだからその辺はわかっておいた方がいいよってお話

トランプ政権以降の最近の動き(財界の意向?で中国に寄りつつ、軍産の意向で反中も維持?)はまた違うけども
241.名無しさん:2018年02月14日 19:15 ID:tzeBMl3O0▼このコメントに返信
※175
軍事力ってのは外交のためにあるものなんですが・・・
それこそ戦争自体外交の中の選択肢の一つでしかないんですけど・・・
242.名無しさん:2018年02月14日 19:16 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※239
ファクトだね、安倍さんも専守防衛いらないじゃんって言ってるのよねこれ
国民の議論の煮詰まり次第で徐々に内容が動いてゆく、政府は国民のレベルがどの程度に達したかを良く見ている
憲法内容をただの自衛隊明記に留めるのか、それ以上が可能なのか値踏みしている
243.名無しさん:2018年02月14日 19:21 ID:zjpvBV0e0▼このコメントに返信
※175※241
CFRの中国に対する国家戦略の変更、とかを探してみたらいい。あれが2015年
日本国内の広告宣伝上でいつものCIA御用マスコミが何と言ってたかは知らないけど、そのときは中国との戦争予定だった

2017年のトランプ政権になってから色々変わったというお話
244.名無しさん:2018年02月14日 19:25 ID:3t.EDwmc0▼このコメントに返信
ハリウッド映画や日本国内の報道でものすごく戦争に対する美化されたイメージを持ってるんだろうけど
ここにコメントしてるぐらいの階層・階級だったら

アメリカのイラク帰還兵の記事を探して読んでおいたらいい
245.名無しさん:2018年02月14日 19:27 ID:G.TDyblh0▼このコメントに返信
自衛だと言いつつ実際は侵略だった志那事変と同じだな
246.※235:2018年02月14日 19:27 ID:rlPFruZq0▼このコメントに返信
日本が直接的に侵略行為を受ける可能性がある近隣の仮想敵国は中国、南北朝鮮、それからロシアだな(アメリカは流石に除外していいだろう)
ロシア人が日本をどう思ってるかは知らないが、中国人は日本人が南京で虐殺行為をしたと本気で信じているし、朝鮮人も日本人に対して恨みを持っているらしい
仮に、そのうちのどれかであるA国が日本に宣戦布告をし、日本が戦力不保持の観点から戦闘を行わずに降伏したとしよう
当然当該国が日本に攻め込む、または領土を要求する明確かつ正当な理由が国際的に認められて日本に対する宣戦布告がなされることと思う。というよりそうなればもはや国際世論はそのA国の味方であると思われるが
立場上A国政府としては平和的な領土割譲を国際社会に喧伝するし、現場の占領軍にはそう指示することだろう
しかし、幼い頃から日本人に対する憎悪を刷り込まれた国の占領軍軍人が先祖の恨みを晴らすために私刑による虐殺行為に及ばない保証はない。要するに生命の安全は保障されない
以上のことから、何故9条を守り戦力を持たず、仮想侵略者に完全に服従することが国民の生命財産を守ることに繋がるのと思うのか、甚だ疑問であると言わざるを得ない

思いのほか長くなってしまったすまぬ
247.名無しさん:2018年02月14日 19:28 ID:zj3kFQqr0▼このコメントに返信
中華や北が本気で戦争に勝つ気があるなら、最初に狙うのは自衛隊じゃないぞ。東京に住むお前らだ。
248.名無しさん:2018年02月14日 19:33 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※247
で?どうしたら東京が守られるんだい?建設的な意見が聞きたいのです
249.名無しさん:2018年02月14日 19:37 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※248
横だが
こっちの脳みそ叩き割られる前に先にこっちが相手の脳天叩き割れるようにして相手が攻撃を躊躇する体制にすればいいだけだろ
先制攻撃は「抑止力」を作るって意味だぞ
250.名無しさん:2018年02月14日 19:40 ID:.09ONkWf0▼このコメントに返信
そしてこの話にまともな回答する野党は存在しない。
251.名無しさん:2018年02月14日 19:42 ID:RM6aoenT0▼このコメントに返信
支那が考えてるのは「戦わずして勝つ」ってこと(実際に戦うと弱いからだけどw)。つまり、日本の戦力の無力化はあんまり考えてなくて「無効化」を考えてる。それが奴らのいう宣伝戦とか法律戦とか何とかかんとかですよ。だから、すでに実質的な戦闘は開始されてるんだけど(つまり攻撃を受けてるんだけど)こういう一種の非対称戦はそもそも憲法は想定してない。だから、憲法論を持ち出すこと自体が間違いね。また憲法は国内法に過ぎず安全保障に対しては無力。一旦本土決戦を許容すると現代ではほとんど敗北確定ね。パヨクや朝鮮人は現時点ですでに敵として扱うのが当然。戦はもうすでに始まってる。
252.名無しさん:2018年02月14日 19:43 ID:olb7BSmv0▼このコメントに返信
攻撃せれてから防衛なんて出来ないわな。
253.名無しさん:2018年02月14日 19:44 ID:rlPFruZq0▼このコメントに返信
※248
東京に全ての原発とパトリオットを移してBMDの密度を高め、その他の地域にミサイルが落ちても戦略的に問題ない状況を作れば、東京を守りきる確率は高まるんじゃね?
254.名無しさん:2018年02月14日 19:46 ID:wXpM7ybI0▼このコメントに返信
※244
いやいや、実際に日本が攻撃された時、専守防衛だけじゃ防げないって話してるんだぞ?

戦争が悲惨なのは百も承知。
ただ、今の憲法のままだと日本が一方的にボコられるだけ。
だから敵地攻撃も選択肢に入れた方がいいよねって話。

※244は「子供たちを戦場に送るな」的な話がしたいんだろうけど、現状のままだと子供を戦場に送るまでもない。
だって自分が今住んでる街が戦場になるんだもん、って話だよ。
255.名無しさん:2018年02月14日 19:48 ID:GHiPg.kU0▼このコメントに返信
※253
経済都市としての東京の価値は一切なくなるな
大赤字で国滅ぶわ
256.名無しさん:2018年02月14日 19:52 ID:E50gZgT.0▼このコメントに返信
※230
やっぱり、この間ペンス副大統領と訪韓したけど、安倍さん何か言われたんかな?
昨日、米国の軍事費大幅アップって記事出ていて、パイロットが2000人足りないだとか、イージス艦の事故がナンタラって書いてあった。
結局、米軍だけでは心配なんだろうね。
最悪の事態って言うのは、常に考えているだと思うんですけど。。韓国がアレでは、結局日本に頼らざる得ないって事だろうかね?
257.名無しさん:2018年02月14日 19:56 ID:ueEo2hAG0▼このコメントに返信
専守防衛とはまず日本人が犠牲になれっていう欠陥思想だからな。賛成する奴は、自分だけは最初の犠牲者にはならないとでも思ってる平和ボケ
258.名無しさん:2018年02月14日 19:59 ID:k.MQ4EjF0▼このコメントに返信
朝日新聞は自分の親や恋人が誤射で撃たれて死んだら黙ってなにもしないんですかね?
259.名無しさん:2018年02月14日 20:07 ID:H9v4UKOY0▼このコメントに返信
※256
ペンスの要請があったのではないかという話ですね、まあ、そうなんでしょうね
日本は拉致被害者の奪還が絡んでいます、現在自衛隊は韓国に入れません(日本の意向は韓国に伝えている)自衛隊での邦人救出ができない
また、憲法により北に入れない、したがって米国に拉致救出を含む戦略を米軍にお願いする形となります
日米は緊密に連携していることは言うまでもありません

一連の流れに韓国は影響力を与えないのでどうでもいいです、訪朝でもなんでもしてください、日米の計画はきっちり進みます
北はトリガーであって、これまた日米の戦略的には影響しない、米国は本土にミサイルが届く脅威がある以上排除するでしょう

南北共に軍事的には米国の脅威ではありません、本命は支那であり、囲い込みの本筋は日米共にまったくズレていないように思います
260.名無しさん:2018年02月14日 20:09 ID:sbqVXAc60▼このコメントに返信
9条信者でもいい加減この状況は分かってきたろ。専守防衛なぞ愚の愚だ、どうぞ攻撃しててくださいということだろ。その一撃で日本は滅ぶわ。敵はその最初の一撃で最高度の攻撃してく来るわ。早く9条を捨ててしまえ、日本が滅ぶ前に。
261.名無しさん:2018年02月14日 20:13 ID:MwgeIXQ.0▼このコメントに返信
なにをいまさらwww
262.名無しさん:2018年02月14日 20:17 ID:HuOlLCgB0▼このコメントに返信
※244
イラク帰還兵の悲惨さどころか日本がイラクみたいになりかねないんだぞ
263.名無しさん:2018年02月14日 20:24 ID:m7Gw6.T10▼このコメントに返信
そりゃそうだ。
専守防衛は国を戦場にする。
本当の事を良く言った。
ちゃんと聞いてたか?枝野。
264.名無しさん:2018年02月14日 20:24 ID:8FqRdTKP0▼このコメントに返信
軍事攻撃のオプションがあるのとないのとでは、えらい違うからな。
やっと、こういうことを、政治家が言えるような世の中になったのか。
265.名無しさん:2018年02月14日 20:25 ID:KWrOpKgc0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ時速数千キロで迫る弾道ミサイルを迎撃するより、発射台にある弾道ミサイルを破壊する方が遥かに楽
266.名無しさん:2018年02月14日 20:25 ID:A8yrfV990▼このコメントに返信
安倍首相、よく言ってくれた! 全面的に支持しています。
267.名無しさん:2018年02月14日 20:28 ID:UiEIKYFw0▼このコメントに返信
その通り、日本の武装は義務
268.名無しさん:2018年02月14日 20:45 ID:8Hlx60T90▼このコメントに返信
※244
PTSDの事か?陸自のイラク派遣経験者でも問題になっていたね。
269.名無しさん:2018年02月14日 20:49 ID:D.LqZIVx0▼このコメントに返信
先の大戦で、日本兵はどんな状況になっても諦めない、降伏しないと、対した相手は不思議に思ったと。
その精神は、日本で暮らしてる親や妻、子供、友人が、一日でも一時間でも、日常を過ごして欲しいからだった。
その方々の願いと犠牲で、70年以上日本人が戦争の無い日常を過ごせた。
自分の命で、「一時間でも」と云うあの頃の日本人は、リアリストだったのだろうか。
270.名無しさん:2018年02月14日 21:04 ID:lTQVoi1R0▼このコメントに返信
専守防衛では戦場は必ず国内になる。
戦線を突破されたら確実に人的被害が出ると言った方が良いと思うけどな。
271.名無しさん:2018年02月14日 21:07 ID:xqEEeWal0▼このコメントに返信
日本人の敵は在日、韓国人朝鮮人中国人以外にいるのか?
そしてそいつらが日本に攻撃しているのが現実な訳で
戦後から何人不幸にされ、殺されてきたの?
 現実見ようよ
272.名無しさん:2018年02月14日 21:10 ID:MGjuHpAv0▼このコメントに返信
先制攻撃は不要なんだよ
でも報復能力は必要
潜水艦発射型核ミサイルを装備した潜水艦を三隻配備する
これだけでいい
273.名無しさん:2018年02月14日 21:18 ID:uPJ3kYVo0▼このコメントに返信
>>無条件降伏した後に占領国に徴兵されたらどうするつもりだろう

赤い貴族を夢見て寝返ったら、人民解放軍の前に鎖で数珠繋ぎに並ばされて日本と相対するんですね
うわあ想像しやすい
274.名無しさん:2018年02月14日 21:22 ID:qxPBNNHJ0▼このコメントに返信
専守防衛っていきなり本土決戦、いきなり崖っぷち、いきなり敗戦ってなるよな
275.名無しさん:2018年02月14日 21:22 ID:abdaKDBc0▼このコメントに返信
※244
つうか、ディア・ハンター、プラトーン、7月4日に生まれて、フルメタルジャケット、グッドモーニングベトナムとかのベトナム戦争の映画でも悲惨さは伝わるよね。
かのウェリントン公爵もワーテルローの戦いの後に戦争の悲惨さを述べた名言を残しているし。
※254
WW1以降銃後なんてモノないから戦争になりゃ専守防衛だろうが先制攻撃だろうが常在戦場だぞ。ブラフでの先制攻撃は最上策、国連や安保理決議を受けての先制攻撃は上策、米帝様やG7、EU、NATO等からの支援や支持を受けての先制攻撃は中策、単独で支援や支持を受けずに先制攻撃は下策だ。
備えるのは大事だけどそれより大事なのは外交とハッタリ(軍事力)で相手を無力化若しくは沈黙させるのが大事。
276.名無しさん:2018年02月14日 21:29 ID:MGjuHpAv0▼このコメントに返信
降伏やら戦後処理なんやらで残しておく必要があるから東京に一発目の核が打ち込まれることはないよ
米軍も密集しているしね
大阪名古屋あたりは確実に潰される
それから反撃で良いと言っているのが左翼
しかもその反撃も日本国土内に限るから実質やれることは何もない
福島と同じことなんだよ
見たくないものから目を逸らすって子供脳
277.名無しさん:2018年02月14日 21:36 ID:abdaKDBc0▼このコメントに返信
※276
冷戦中の両陣営は反撃でも相手を刺し違えるか、デス引き算で勝てば良い、相手を屈服できるなら多少の損害は致し方無い。だぞ。
先制攻撃し勝てたとしても大義名分や証拠が出て来ず戦後の処理に困るのなら本末転倒。先制攻撃よりも出来る能力と外交が必要。先制攻撃ばかり語るのは絵に描いた餅や捕らぬ狸の皮算用だろ。
278.名無しさん:2018年02月14日 21:36 ID:qxPBNNHJ0▼このコメントに返信
※251
チャイナはある意味侵略の天才
腹立たしいがちょっと感心もするw
279.名無しさん:2018年02月14日 22:12 ID:cRxSt7br0▼このコメントに返信
ある軍事系フリーライターさんの受け売りだけど、
日本が導入するイージスアショアは対空能力(爆撃機を撃ち落とす)を持っている
「フルスペックモデル」が予定されているそうだからねぇ。

参考記事:弾道ミサイル迎撃「イージス・アショア」日本配備へ 製造のロッキード・マーティン社担当副社長に聞く(前編)
(ttp://www.sankei.com/west/news/180213/wst1802130003-n1.html)

それにこの安倍総理の発言を合わせると、やはり次の世界大戦には日本も正式参戦する事になるかと。
280.名無しさん:2018年02月14日 22:19 ID:W7sDbNY10▼このコメントに返信
安倍総理<「相手からの第一撃を事実上甘受し、国土が戦場になりかねないものだ」

そういう事だよ。
第二次大戦時と違って一発撃たれたら高い確率で前線の船や戦車、戦闘機などに命中する。
相手の第一撃を甘受しないと日本が動けないってことは最初の被害者日本人は人身御供として存在する事になるって話。
そんな防衛構想が健全なものかどうか部隊を受け持つ上司からしたら理解できんよな。
281.名無しさん:2018年02月14日 22:30 ID:MGjuHpAv0▼このコメントに返信
北朝鮮「後」を見据えたシフトを隠さなくなってきたな
対馬が最前線になるということの恐ろしさを理解しているのがどれだけいるのか
282.名無しさん:2018年02月14日 22:35 ID:1941ErdJ0▼このコメントに返信
※280
そういうのは全部、広告代理店かブレーンが考えた建前トークで、
トランプ政権が上手く行かずに別の政権になったときに(アメリカの上の方が)日中戦争したいからで、
政治家はその御用聞き・表の役者さんってだけだから。

昔から対中挑発してたのも、結局、アメリカの意向でやってたってだけ
283.名無しさん:2018年02月14日 22:45 ID:2qzpdMt.0▼このコメントに返信
おまけに敵以上の武器で反撃したら過剰防衛や殺人罪で自衛隊員が逮捕されるからな (マジ
こんな状況でスクランブル発進が増えてるらしいし、普通なら頭おかしくなるわ。
284.名無しさん:2018年02月14日 22:46 ID:J2yehe5u0▼このコメントに返信
重要なのは「甘受し」の部分だよ
通常の国であればダメージが軽いと(理由は知らんが)知ってるなら、あえて受けて大義名分を得るという手もある
でも今の日本はそうじゃない、「あえて」ではなくて「見殺しにせざるを得ない」が正解
別に安倍総理は「常に先制攻撃をする」、と言っているわけではなくて(そもそもすべてを諜報できるわけではない)、「どんな被害だろうが甘受しなければならない状態」と「必要に応じて使い分けができる状態」どっちがいい?って聞いてるの
別に外交、ひいては外国の支持を無視していいとは言っていない。だからこそ、集団的自衛権を認めて他国との軍事的つながりを深めようとしてるわけで。
285.名無しさん:2018年02月14日 22:57 ID:VV88ABMx0▼このコメントに返信
言うことが変わってきたな。
まぁ、当然だ。数ヶ月前は「ミサイルだ!Jアラートが鳴るから、伏せろ!」としか言わなかったからな。

苫米地さんの「国防論」を支持します。
少数精鋭の特殊部隊を主軸にした潜水艦部隊を主力とし、SLCMによる先制攻撃後に瞬時に目標を制圧する。
後はサイバー部隊。
「専守防衛?(どうやるの?)」ではなく、確実に日本国民を守るためには「専攻防衛」しかないと論を結んでいる。
独自にレッドラインを設けて、目標を瞬時に制圧すること。実に日本らしい国防だと思いました。

米国も、結局は民間による傭兵が最前線で戦っているようだ。
286.名無しさん:2018年02月14日 23:21 ID:ZS9c1Zss0▼このコメントに返信
「イギリスの防衛線はドーヴァー海峡にはない、イギリスの海岸線にもない、それはフランスの海岸の向こうにあるのだ」って、昔言った人がいたな
287.名無しさん:2018年02月14日 23:24 ID:PsuKlQm20▼このコメントに返信
> 無条件降伏した後に占領国に徴兵されたらどうするつもりだろう

パヨク(偏差値28)「9条バリア!!!酒を酌み交わせばわかりあえるぅぅぅ!!!」
 
パヨク(偏差値28)「軍靴!軍靴!軍靴!軍靴!軍靴!軍靴ぅぅぅグギギギギギ・・・」
 
※パヨク=パワー系池○サヨク   ぱよ ぱよ ち~ん♪(朝鮮挨拶)
288.名無しさん:2018年02月14日 23:35 ID:1apwEPvw0▼このコメントに返信
いや、米と相談しないと、それについては議論もできないよ。今の日本では。
289.名無しさん:2018年02月15日 00:03 ID:sKh9wggL0▼このコメントに返信
普通の国では自国民の命>>>>>敵兵の命だよ
見直すべきだ
290.名無しさん:2018年02月15日 00:05 ID:H4BSpf4t0▼このコメントに返信
※288
いやだから、コレ先日ペンス副大統領が訪日~訪韓したでしょ?
その結果がこの発言なんじゃないの?ってね。ここまで言ったんだから、そう言うシチュエーションが
想定されているんじゃないの?若しくは「日本も戦の準備をして欲しい。もう韓国をアテにはできない」とかさ。
正直、先日の訪韓でペンス副大統領も言う事は言ったと思うけど、ダメだこりゃ的な感触だったんじゃないかと。
訪韓から帰国する機内で「北朝鮮がしたいなら対話をしないでもない」とかさ、そう言う発言も日本の法的準備が
整うまでの時間稼ぎとかさ、、北朝鮮も時間稼ぎしているんで米国もってね。

全部妄想だけどwまっ、こんな感じではないかと。
291.名無しさん:2018年02月15日 00:12 ID:eQw25KdO0▼このコメントに返信
こうやって議論できるようになっただけでもまずは良し
292.名無しさん:2018年02月15日 00:16 ID:yAfp2bOG0▼このコメントに返信
ミサイル全盛時代に専守防衛論なんぞ化石だ
293.名無しさん:2018年02月15日 00:24 ID:keWdAU8K0▼このコメントに返信
※279
イージスDDGと同じSM-6、SM-3を運用できるという事ちゃうか。むろん爆撃機なら陸上イージスに頼らなくても、空自戦闘機、海自艦艇、陸自中SAMなどで迎撃できる。

但し、SM-6の派生形で対弾道弾仕様のものは興味深い。イージスDDG・アショアでターミナルフェーズの迎撃を想定してる。THAADの位置付け(SM-3とPAC-3の間)を果たせるらしい。
294.9条は平和憲法なのか?その1:2018年02月15日 00:25 ID:1jLw54s30▼このコメントに返信
何はともあれご一読を(読了に5分も掛かりません)

ttp://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html

その上で日本国憲法の成り立ちを考えてみたい。日本国憲法は日本がWW2に負けた事から始まる。当時進駐軍と呼ばれた国連軍であるGHQを受け入れ降伏文章に調印し、1952年のサンフランシスコ講和条約に調印し主権を回復するまで実質GHQの支配下に有った。日本国憲法は大日本帝国憲法の改正として発布されていたり、GHQの草案の通りの文章で無かったりと自主憲法なのか?おしつけ憲法なのか?不毛な論も生んでいる。

実際の所GHQの命により憲法草案を作成し、英訳しGHQに見せたところ内容が不十分であるとして、GHQが草案を作成し、それを英訳し、国会の各委員会にかけ推敲し、推敲した後に英訳してGHQが許可した後に衆参両院を通過させ1947年に大日本国憲法の改正と云う形で発布されている。上のリンクでも触れられているが9条も国会の小委員会で推敲され、その委員会の名前から『芦田修正』と呼ばれている。委員長であった芦田均は首相経験者であり、東京帝大の法学部を卒業した法学士でも有る。

リンクの通りに『芦田修正』により9条は自衛権の放棄もその為の戦力保持の放棄もしていない。『9条は平和憲法』と云うのはマスゴミが発明した大嘘でしかない。この大嘘がまかり取っている理由は朝鮮戦争に参加したくなかった池田内閣が『芦田修正』を無視してGHQの草案通りに憲法解釈を行い、それを理由に朝鮮戦争への参加を断ったからだ。マスゴミはこれに飛びつき『9条は平和憲法』と呼ばれ、パヨク、左巻き、主体思想の日教組、日本の再軍備を嫌う特亜勢力などが声高に叫びまくり、後の内閣も『池田解釈』に倣うしか無くなり、現在に至っている。

そして、安倍首相のみが勇気を持ち、国民投票を法で定め、憲法改正への道筋をつくった。これらの歴史を踏まえぬ限り議論が空回りしやすく、不毛に為り易く、工作員の思う壷だ。 続く。
295.9条は平和憲法なのか?その2:2018年02月15日 00:28 ID:1jLw54s30▼このコメントに返信
※294の続き
『芦田修正』が施され、日本は自衛権の放棄もその為の戦力の放棄もしていないのに、何故憲法の改正が必要か?これは自衛隊(当初は警察予備隊)の設立以来軍としての地位が与えられた事が無いからに他ならない。1952年の発足以来自衛隊は常にグレーゾーンであり、その自衛隊を縛る自衛隊法も可能な事のみを集めた(ポジティブ・リスト)公務員法と変わらぬ法でしか無く、軍法化されていない(他国の軍法はネガティブ・リスト=出来ない事のみ禁止してある)。

他国の軍法が必ずネガティブ・リストであり、必ずMPを持つかと云えば、軍法が他の法に対し優越性を持ち、自国の主権が及ばぬ場所での戦闘行為や治安維持活動に従事する必要性が有る為であり、また自国内の戦闘であっても迅速な避難誘導や指揮系統を確立する為でも有る。これが無いと無用な混乱が起こり、判断の遅れが死に直結する軍に於いて足かせとなりかねない。敵の攻撃を受けながらその都度内閣にお伺いを立てていたのでは全滅の危機すらある。

つまり、軍が軍として活動する為には軍法が不可欠であり日本国以外の国は全て(2.3持たぬ国家も有りはする)軍法を備え、自国の守りとしている。注:軍法には軍事法廷が不可欠で、日本国憲法は76条第2項にて特別法廷の設置を禁じている。一般の法廷にて特別な裁判官が裁判を行う(ドイツ式)という方法も有るが、76条第2項は削除が望ましい。

今回の安倍首相の発言は正にこの事を見越しての発言だと思われる。専守防衛かつ、公務員法と変わらぬ自衛隊法に縛られたままの自衛隊ではその存在が有っても国の守りたり得ぬ。防衛力を持ちながら自国の法に縛られて国民の財産や生命を守る事が難しいのだ。またこの事は自衛隊の発足当時から大きく進化を遂げた兵器の存在も関係する。1度に多量のミサイルによる攻撃を受ければ守り切れるものでは無く反撃の機会さえ失ってしまいかねない。続く
296.9条は平和憲法なのか?その3:2018年02月15日 00:30 ID:1jLw54s30▼このコメントに返信
※295の続き
では日本国はどうするべきか?憲法を改正し軍法を整え自衛隊を真の守りとするしかない。だが、長文を費やして説明してきたのには別の理由が有る。憲法の改正には国民投票で過半数を獲得する必要が有るが、多くの調査結果では五分五分でしかない。丁半博打じゃ有るまいし危険な賭けに国民の生命と財産を掛ける事は出来ぬ相談と為る。だが憲法の改正は是が非でも必要。何故なら日本が憲法の改正を行い。自衛権の誇示をする事が抑止力を高める事にも繋がるからだ。

よって、憲法改正は行う。だが世論の反応を見て確実なラインを見定める必要が有る。昨年5月の憲法改正に関する提言はこの観測気球としての意味合いが強かった様に思う。そして青山案も提言されている。本来第2項の削除が望ましいが、憲法の改正は1度しか出来ぬ訳でも無い。確実なラインを見定めて行う必要が有り、その為には『芦田修正』に対する基本的な理解も必要となる。

何故なら『芦田修正』により、自衛権の保持もその為の戦力の保持も憲法に反しない。よって最低限は青山案の『本9条は自衛権の発動を防げない』となる。自衛権を持ち行使できるのであればその為の戦力保持も違法とはならない。そしてここ一連の安倍首相の発言は国民投票で否決された場合の事まで考えて有る。否決されても自衛隊は合憲である(根拠は自衛権の保持)。これは転ばぬ先の杖でしかないが、掛け金は国民の生命と財産であるのでその杖も必要との判断から発せられたと思う。

加えて憲法の改正を行うべき理由はもう一つ。それは法の尊厳を守る事。『9条は平和憲法』と云うのは大嘘では有るが70年近く日本人は信じ込んできたし、歴代内閣も自衛隊をグレーゾーンとしてしか扱ってきていない。いきなり安保法改正の時のように『芦田修正』に解釈を変えますと為れば法の尊厳を毀損し、日本は憲法を恣意的に扱う国家との印象を国際的にも持たれやすくなる。あと一回
297.9条は平和憲法なのか?その4:2018年02月15日 00:33 ID:1jLw54s30▼このコメントに返信
※296の続き

繰り返しに為るが、現憲法の改正は一度も行われておらず、その分不確定要素が多い。よって安倍首相も慎重に事を運んでいる。ご不満を感じる方も多いとは思うが、理由は上記の事柄による。ご理解とご協力をお願いしたい。有権者の理解が広まれば広まるだけ憲法改正のハードルは下がり、第2項の削除までの時間も短くて済む。何よりも恐れるべきは有権者の無関心と、『9条は平和憲法』と大嘘を突き続けてきたマスゴミ、パヨク、左巻き、日教組、中朝韓の特亜勢力による反対工作に他ならない。長文で申し訳ない 了。
298.9条は平和憲法なのか?その4:2018年02月15日 00:36 ID:1jLw54s30▼このコメントに返信
※296の続き

繰り返しに為るが、現憲法の改正は一度も行われておらず、その分不確定要素が多い。よって安倍首相も慎重に事を運んでいる。ご不満を感じる方も多いとは思うが、理由は上記の事柄による。ご理解とご協力をお願いしたい。有権者の理解が広まれば広まるだけ憲法改正のハードルは下がり、第2項の削除までの時間も短くて済む。何よりも恐れるべきは有権者の無関心と、『9条は平和憲法』と大嘘を突き続けてきたマスゴミ、パヨク、左巻き、日教組、中朝韓の特亜勢力による反対工作に他ならない。長文で申し訳ない 了。
299.名無しさん:2018年02月15日 00:43 ID:oTnTQmUN0▼このコメントに返信
離島や沿岸部を強襲される程度ならある程度の被害を覚悟して専守防衛でもいいが
核のあれでちょっともうそんなこといってられないので
300.名無しさん:2018年02月15日 01:46 ID:okBKXunt0▼このコメントに返信
※1
朝鮮人さん日本で吠えないで兵役義務は果たしましょうね。
301.名無しさん:2018年02月15日 03:11 ID:WayAF6xQ0▼このコメントに返信
けど軍隊の維持って滅茶苦茶金かかるんやで
今でこそアメリカにおんぶだっこで軍縮した上で社会保障費だけで溺れかかってるのに超ド級の金食い虫を抱える事になる

景気も少子化も改善の目処が立たないしホンマ国内経済はどうする気なんや
302.名無しさん:2018年02月15日 04:20 ID:P9.M7uXZ0▼このコメントに返信
でも歴史上戦争の主要な勝ちパターンって、先ず相手に第一撃を出させてから受けて立つってやり方だよね。
攻撃されるからってこっちが第一撃を出すってのは大抵負けパターンじゃないか?
303.名無しさん:2018年02月15日 05:54 ID:L05YklL10▼このコメントに返信
※260
米の余計な戦争に巻き込まれないための防波堤でもあるんで9条は変えなきゃならんけど捨てる必要は無いんだよ
パヨクの言うガチガチに縛った最初の1発目で日本が亡ぶような専守防衛は変えなきゃならんだけで

一番簡単に平和を得るなら核武装が一番早くて楽だと思うけど
304.名無しさん:2018年02月15日 06:15 ID:s88J49wA0▼このコメントに返信
「第一撃を事実上甘受し」はアメリカの常套戦術では。
305.名無しさん:2018年02月15日 06:46 ID:LT2ayQsk0▼このコメントに返信
※1
人間未満の下等生物が人語を喋るな。
306.名無しさん:2018年02月15日 06:47 ID:6ZnqEL6g0▼このコメントに返信
※302

「攻撃されるからってこっちが第一撃を出すってのは」って、攻撃されてたら第一撃は相手がしているだろ
307.名無しさん:2018年02月15日 06:49 ID:6ZnqEL6g0▼このコメントに返信
※285>少数精鋭の特殊部隊を主軸にした潜水艦部隊を主力とし、SLCMによる先制攻撃後に瞬時に目標を制圧する。

そんな事が可能なら、米国がとっくにやっている
308.名無しさん:2018年02月15日 07:55 ID:Jcu31p9L0▼このコメントに返信
※304
「第一撃」がミサイルの法話攻撃や、核ミサイルだったら
日本の中枢部が破壊され、いきなり崖っぷちだろう
309.エンアカーシャ:2018年02月15日 08:05 ID:FrV1cBes0▼このコメントに返信
安倍総理よ、
改憲9条に、<中国は人類の敵>と明記しなさい、
それで、<中国滅亡目的>の戦争を日本が行っても、合法と成る、

専守防衛を、棄てるのだろう?、
都合が悪いとか、言うなよ。
310.名無しさん:2018年02月15日 08:07 ID:pJA1xHO10▼このコメントに返信
やっと当たり前のことを言える国になったなw
さっさと奴隷憲法改正しろ
311.エンアカーシャ:2018年02月15日 08:10 ID:FrV1cBes0▼このコメントに返信
平和憲法を、奴隷憲法だと卑下している者が居る、
自虐史観や、卑屈な精神構造を持つ者だけの発想だ。
312.エンアカーシャ:2018年02月15日 08:18 ID:FrV1cBes0▼このコメントに返信
中国、韓国、北朝鮮は、
日本に対して、<日本侵略宣言>を発表している、
国際法上、公式に有効である、

日本は、自衛権を行使する目的で、緊急避難的に、中韓北に限り、無制限攻撃の権利を得ている、
国際法的に、保証されている、
この権利は、中韓北の3国が<撤回><謝罪><国家賠償>するまで、継続する、

安倍総理は、日本を中国化する前提で、中韓北以外の国を攻撃したいとの意向を表明している、
自衛権を行使する必要の無い、全く無関係な国を攻撃したいのだ、

中韓北を相手にする場合、改憲の必要は、特に発生していない、
日本が戦勝した後は、国連が中国を分割統治するからだ、アメリカもロシアも、中国の運営で忙しくなり、
戦争どころでは無くなる、

中韓北が対象なら、専守防衛の義務の範疇外なので、
安倍総理の目的が、<日本の中国化>と<無差別攻撃>に有る事が判明している。
313.名無しさん:2018年02月15日 08:25 ID:WQpm7A2R0▼このコメントに返信
国連でさえ、非核国が核の脅威にさらされた場合、核開発を否定していないからな。
314.名無しさん:2018年02月15日 08:34 ID:WQpm7A2R0▼このコメントに返信
※312
日本近海に出没する便衣兵がどこの国の人間か分からなければ結局手出し出来ないだろが。
相手が素直に国籍告げて「攻撃しますよ〜」って言ってくれるのかね。
315.エンアカーシャ:2018年02月15日 08:42 ID:FrV1cBes0▼このコメントに返信
※314
(笑)、

安倍総理が、改憲後に、そのケースで攻撃してくれると思い込んでいるキミって · · · ?、
精神未熟児だからこそ、の、発想だな。
316.エンアカーシャ:2018年02月15日 08:46 ID:FrV1cBes0▼このコメントに返信
<9条だけが改憲される>と、ウソで騙そうとしている、犯罪組織の工作員が、
<9条改憲>と書いている、

騙されるなよ?、
改憲条項の内容は、自民党による<日本私物化>を達成する文言で占められている、
確認してみろ。
317.名無しさん:2018年02月15日 09:22 ID:BH3qbDD00▼このコメントに返信
???「一発だけなら誤射かもしれない」
318.名無しさん:2018年02月15日 10:23 ID:HY7i6SuS0▼このコメントに返信
そうなんだけど
外国人労働者制度を何とかしてくれ
内戦起きそうで怖い
319.名無しさん:2018年02月15日 10:52 ID:7SDLeYsB0▼このコメントに返信
※294
毎回同じことをww
専守防衛は第2項があるから。
単に加憲しても本質は変わらない。
それに2項があるのに、ネガティブリストでやれるはずがないだろう。
『芦田修正』連呼して馬鹿じゃないか。あれ自体が屁理屈というんだよ。ボケ。
屁理屈解釈拡大が一番ダメなんだよ。
320.名無しさん:2018年02月15日 11:43 ID:FifOyhKx0▼このコメントに返信
侵略は、しない
防衛は、する
9条こんだけで良いだろ
国家として当たり前のことなのに何で揉めるのか意味不
321.294:2018年02月15日 13:59 ID:1jLw54s30▼このコメントに返信
※319
歴史的経緯を理解し、段階的に(現実的に)改憲を進め、最終的に第2項の削除をしましょうと主張しています。よくお読みください。そして有権者の理解が進めば進むだけ改憲の可能性も高まり、第2項削除に近づくのです。闇雲に第2項の削除を求めても国民投票で失敗しかねませんよ。現実を見つめながら憲法改正を行いましょう。それとも失敗した方が良いですか?

※294、※295、※296、※297ですので宜しくご理解とご協力をお願いいたします。ちなみに何度でも書くよ。5月から書いてきて少しずつ認知も広まってるしね。
322.9条は平和憲法なのか?:2018年02月15日 14:06 ID:1jLw54s30▼このコメントに返信
※310
国民投票に対する世論調査の結果、改正に賛成するしないはほゞ五分五分です
まずは有権者の関心を高め、反対勢力に抗いながら改正する必要が有ります
憲法改正をお望みでしたら、少しでも有権者の関心が高まる様に拡散願います
※294、※295、※296、※297も宜しければお読みください
323.名無しさん:2018年02月15日 16:51 ID:6ZnqEL6g0▼このコメントに返信
※308

それ専守防衛の話じゃなく核抑止の話だろう

敵の核攻撃は先制攻撃じゃ防げないんだから
324.名無しさん:2018年02月15日 18:17 ID:ts5Qhs.k0▼このコメントに返信
敵の攻撃に対して一時的に受容しながら耐久を維持するのが専守防衛だ、
と言いたいんだろうが先制抑止で攻撃を相手に与えても、確実に報復の連鎖になる

国家にとって最善の策は「相手に攻撃させない、相手に攻撃されたら攻撃を阻止させる」
こと。つまり平時から先制抑止を維持し、攻撃されたら専守防衛にシフトすればよい。

「先制抑止を能力の上で維持するが、厳正な専守防衛を企図する」と濁した言い方をすべし。
325.名無しさん:2018年02月15日 18:27 ID:ts5Qhs.k0▼このコメントに返信
非対称戦アプローチと正規戦のハイブリッドがいわば戦争の最先端技術になる昨今、
敵は国の内外を攻めるだろう。国内においては警察権の強化で対応するしかない。
国外においては厳格な交戦規定の策定とその抜け穴塞ぎを徹底することぐらい。

防衛能力向上は必要だが運用面の課題を突き詰めないと意味がない。
国として何をしたいのかが、戦略的な専守防衛か後先ない篭城防衛かの違いを生む。

国土を保全するなら
①敵の攻撃を受容する能力(抵抗性)
②敵の攻撃を受容しながら耐久を維持する能力(抵抗持続性)
③敵の攻撃を阻止・無力化する能力(浸透性)
が必要。

①は保有しているが、持続性という観点で自衛隊には②の量的強度が欠けている。
特殊部隊を除いて通常大規模部隊を外国領域に展開する能力③は無いに等しい。
③を拠出するならば①②が減る始末。日本の国力と財源と相談しながら①~③を整備すべし
326.名無しさん:2018年02月15日 19:26 ID:j8Olm4ib0▼このコメントに返信
※301
逆だぞ、防衛費がかさむからこそ選択肢を増やしたいんだぞ。
例えば、私は条件なしで野球選手を選んでチームを作る。
君は左打者・左投手限定で私のチームと同等の強さのチームを作る。
どっちが総年俸は高くなる?
小学生でもわかるよね
327.名無しさん:2018年02月16日 00:40 ID:78rF7qEg0▼このコメントに返信
※323
敵のミサイル基地や核爆弾積んだ爆撃機の基地を攻撃して核攻撃阻止するのは先制攻撃だろ
指くわえて基地からミサイルや爆撃機飛んで爆弾投下されるまで放置しろと?
328.名無しさん:2018年02月16日 19:19 ID:KwHVyjfC0▼このコメントに返信
※47
そん時は、そんなのを輩出してしまった国民が悪いんだから、痛みの中で反省し、次の選挙で落とすんだよ。
言うまでもない、当たり前の話だろうが。悪夢の民主党政権時代が正にそれだったろうに、もう忘れたのか。
329.名無しさん:2018年02月18日 15:44 ID:Tw.tRurv0▼このコメントに返信
大韓民国-平昌 intro
youtube.com/watch?v=bzi5twhiPJo

大韓民国-平昌
youtube.com/watch?v=S7r4FxE10G4

大韓民国-平昌 ドイツ版
youtube.com/watch?v=rTFIcqPnP8Q

大韓民国-平昌 スペイン版
youtube.com/watch?v=P8Sgbowemp0

大韓民国-平昌 ポーランド版
youtube.com/watch?v=79UzlYXLL90


大韓民国-平昌 TAGO PyeongChang
youtube.com/watch?v=wQjElpvWDW4

大韓民国-平昌 Mascot Animation
youtube.com/watch?v=vxE8v72B6xU

youtube.com/watch?v=tOnyddbQbIY

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