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2018年02月12日 12:05

政府、ステルス戦闘機F35B導入へ

政府、ステルス戦闘機F35B導入へ

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引用元:【軍事】ステルス「F35B」導入へ、空母での運用視野 政府
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518400858/

1: ばーど ★ 2018/02/12(月) 11:00:58.27 ID:CAP_USER9
政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「F35B」の導入を検討している。
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00050012-yom-pol

4: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:02:38.66 ID:NxMha08d0
どんなにデカくなろうとも「護衛艦」なんやで。

32: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:13:04.28 ID:7LqBxmik0
>>4
いいねぇそれ
「敵地攻撃」もそういうのでいい

6: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:03:38.29 ID:4BuERG4H0
もう空母作れよ

111: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:33:18.42 ID:tqrq8CZo0
>>6
いずもで運用して知見を積み重ねて空母なり強襲揚陸艦を造るだろうから心配するな

11: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:06:30.32 ID:obr5uDLe0
どうせいづもじゃあ、F35Bはたいして搭載出来ないだろ

新しく空母作って、F35Cを買ったほうがいいんじゃあねえ ?

18: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:08:40.36 ID:neWc1hEkO
>>11
おおすみの次級が本命だろ

12: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:06:45.10 ID:VYlZjQ6Q0
どうせなら正規空母造ってF35Cとグラウラーを・・・

13: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:06:57.85 ID:neWc1hEkO
只でさえアラート任務に追われている空自に負担を増やさせるつもりなのかねぇ
まさかB型でスクランブルかけるつもりじゃないだろうな

14: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:07:25.47 ID:F0ztgzqq0
島国の防衛に、なんで空母が必要なんだよ

19: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:09:07.65 ID:I1ebDccS0
>>14
ヘリや戦闘機は足短いし離島の防衛には要るという理屈が成り立つ

92: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:28:43.21 ID:SqRZb09x0
>>14
中国とロシアが暴力チラつかせてきて脅威だからね
まずやつらに文句言ってやってくれよ

127: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:35:20.04 ID:tqrq8CZo0
>>14
島国だからですよね

172: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:42:15.76 ID:8rgtNCCC0
>>14
なんで世界6位のEEZを持つ国の海洋防衛が空母なしに成り立つと思うんだ?

177: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:43:19.12 ID:YTMWRRya0
>>172
アメリカと同盟だからだろ

194: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:45:25.74 ID:8rgtNCCC0
>>177
そのアメリカが東アジアから手を引きつつある

20: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:09:12.19 ID:obr5uDLe0
F35Bの欠点は、
元々燃料タンクが小さい上に、垂直離陸する度に大量の燃料が必要なので、
F35Aと比べると飛行時間が圧倒的に劣る

43: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:14:21.11 ID:2XtOAeI+0
>>20
じゃけん前線に近い強襲揚陸艦で使いましょうねって事だろ

逆説的に言えば強襲揚陸の火力支援に使うのなら足が短くても問題ない

57: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:18:15.62 ID:su2XyJqm0
>>43
それと離島運用。
小規模で長い滑走路なくても運用できたら敵さんにすれば困る
初期対応だけでいい。あとは本隊がやる。

136: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:36:05.96 ID:tqrq8CZo0
>>20
垂直離陸はしないと思うけどね
着陸は垂直だろうけど

25: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:11:17.58 ID:q5kJHt0x0
着々とすすんでるな
中国と北が悪さするから、軍拡しなきといけない
ほんと迷惑な連中

29: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:12:35.86 ID:ratcpX4y0
これはこれでいいんだが、下地島の件はどうなったんだ?

31: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:13:02.89 ID:NxMha08d0
「空母」じゃないんやで。VTOL機を載せられる「護衛艦」なんやで。

44: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:14:59.85 ID:NqdGkAHm0
>>31
だよねw

オスプレイじゃなく、こっちが本命か

33: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:13:12.67 ID:8Wa3JGn10
滑走離陸で150mぐらいか
確かにスーパーキャリアが作れそうもない日本向きかもな

34: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:13:14.98 ID:KxULLmNp0
風あたりの小さい低能改造空母だろうが「空母保有国」になってしまえば
正式空母建造はじめるだろ、日本の常套手段

42: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:14:18.90 ID:q5GgXrW50
F-35Bは通常は垂直離陸の運用はしないよ。
あくまで短距離離陸。分かってんのかな?

47: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:16:22.40 ID:7TVVEkQg0
予算大丈夫なの?
金食い虫にならなきゃいいけど…
もう少し防衛費増やそうよ

48: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:16:24.57 ID:DhO1O8vn0
空母って3艦そろってないと運用できないんだろ?
戦闘用、訓練用、保守点検
護衛艦もいるし潜水艦もいるし補給艦もいるしメチャクチャ金かかるよな。
人員もいるし。

60: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:19:38.33 ID:q5kJHt0x0
>>48
日本の海自は、護衛艦隊が4個あって、それぞれが空母打撃群になれるから、空母と飛行機用意すれば、機動部隊4つにはなる
ひゅうが、いせ、いずも、かがを空母に差し替えると、そのまま空母機動部隊になるイメージ

54: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:17:44.41 ID:m5tCbaZg0
B型なんて使いにくいもんに無駄金使うなよ
海兵隊みたいに近接支援でもやる気なん?

83: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:27:16.50 ID:V3cjUjiA0
>>54
艦隊防空が主任務に決まってるだろ

59: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:19:31.64 ID:5okuyzAI0
ええこっちゃ、丸裸の話し合いより、無言の軍備増強のほうが周りも黙る

65: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:20:32.26 ID:5W2eUqhX0
強襲揚陸艦によく似た護衛艦も早く作ってほしい!

69: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:21:25.35 ID:q5kJHt0x0
リニアカタパルトは、統合電力推進艦でないと無理かもな

74: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:22:30.83 ID:7TVVEkQg0
船の運用は海自、F-35Bの運用は空自ってことでいいの?
パイロット足りるのかね?

76: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:24:09.33 ID:veXyngcj0
やったぜ!ついに買うのか!

77: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:25:00.05 ID:neWc1hEkO
空自のアラートをどうするかだな
負担だけが増えることになる
考え無しに空母化なら馬鹿としか言いようがない

91: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:28:37.23 ID:m5tCbaZg0
>>77
そもそも対潜どーすんのかと

86: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:27:35.62 ID:iYKo+Z2M0
短距離離着機なんて活動出来る距離は極端に短いし
作戦可能時間も短い、整備も複雑な機構で大変と
あんまり良くないと思うけどな

35Aの追加購入でトータルでの戦力増強で良いだろ

118: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:34:26.26 ID:mB02Lcge0
>>86
まあ、これを大真面目に即時の戦力として期待しているわけではないだろう
色々とややこしい政治的な制約がある中で騙し騙し運用ノウハウを確立しようというのではないかな

142: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:37:23.75 ID:V3cjUjiA0
>>86
ロートルのF-15だと那覇から20分掛かるんだそ
20分も掛かっていたら島嶼奪還部隊の防空支援に間に合わない

113: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:33:32.78 ID:5U5im5RB0
何か「国力が違い過ぎる相手に軍拡で対抗すると日本の国力が疲弊して~」とか言ってるヤツが居るが
最近の増強案は最低限の備えにさえ足りていない分の増強程度にしか見えんが、
ガチで中国とやり合える程の戦力にしようとしてる訳ではないだろうよ。

137: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:36:19.06 ID:/OUaMC+90
そんな事より憲法を改正しないと、どれもこれも使えないんじゃ…

150: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:38:47.41 ID:YTMWRRya0
まーた手に余るような物買っちゃって、運用しきれない、揃えきれないパターンか
身の丈にあった装備にしとかないとだめだってあれほど

151: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:38:57.40 ID:mzFEk+oe0
>>1
えらい!

152: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:39:05.89 ID:za7RAbA20
ステルス武装の抑止力

176: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:43:14.24 ID:neWc1hEkO
空自の定数を増やすんなら、まだ分かるんだか現状維持だからな
陸上機揃えるのが最優先事項だわ

181: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:43:48.05 ID:Uowo+Fb40
本土をガチガチに固めて…的な考えの方が危ないよね
最初から本土決戦になるて事やから

185: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:44:14.52 ID:HHfj4Xm10
BとCは高いんだよなぁ、トータルコストで4割弱マシマシでそ
維持できんのかね・・・

196: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:45:39.46 ID:zKDUGAWb0
イギリスの新造空母もF-35Bだろ

200: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:46:03.80 ID:geFA3f7+0
っていうか軍事費少なすぎる
もっと増やしてほしいわ
北朝鮮がいつミサイル撃ってくるかも分からないのに、
なんでこんな危機感ないんだ?
怖いよ・・・

224: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 11:49:14.56 ID:bhh6SJQy0
次の中期防で多目的輸送艦が具体化するだろうから、本命はそっちだろう
陸上基地とも連携するだろうし、多目的輸送艦が就役した暁には
いずもは補給、整備の予備的なプラットフォームとしての位置づけになるかもしれない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月12日 12:13 ID:q6uirrpd0▼このコメントに返信
こいつらいつまでこの古臭い護衛艦ネタやるつもりなん?
2.名無しさん:2018年02月12日 12:13 ID:iOOGzk.r0▼このコメントに返信
早く配備しないと韓半島侵攻に間に合わないぞ
3.名無しさん:2018年02月12日 12:14 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
うはマジだ。
防衛大綱と中期防も変えるのか。
4.名無しさん:2018年02月12日 12:14 ID:wVbvHStm0▼このコメントに返信
軍事力と経済力。
この二つの両輪が、対外発言力の元。
5.名無しさん:2018年02月12日 12:14 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
おおすみの次級が強襲揚陸艦で、その為の運用ノウハウ確保が目的なら辻褄が合う
6.名無しさん:2018年02月12日 12:15 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
防衛大綱は3月末まで時間無いよ。間に合うのか?
7.名無しさん:2018年02月12日 12:15 ID:YZEcuZef0▼このコメントに返信
今日もまた反空母基地害が発狂する
8.名無しさん:2018年02月12日 12:15 ID:NJi5ApU50▼このコメントに返信
F35BよりF-3を早くやっちくり〜
9.名無しさん:2018年02月12日 12:17 ID:czgcaIO00▼このコメントに返信
※2
半島有事は専守防衛の日本の自衛隊には邦人救出以外に関係ございません
どうぞ統一する日まで上下仲良くプロレスしててください。悪しからず
10.名無しさん:2018年02月12日 12:17 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
空母というより強襲揚陸艦ならあらゆる場面で使えるからすぐにでも導入すべき
11.名無しさん:2018年02月12日 12:19 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
将来戦闘機がSVTOLになる可能性がかなり高まったような。
12.名無しさん:2018年02月12日 12:19 ID:mg2LRAMr0▼このコメントに返信
陸自配備(水陸機動団)だったらおもしろいな

まあ空自だろうけど
13.名無しさん:2018年02月12日 12:19 ID:GQqUMoTI0▼このコメントに返信
支那チョンにはいい目眩ましだw
14.名無しさん:2018年02月12日 12:21 ID:NG2GsqyH0▼このコメントに返信
※10
強襲揚陸艦の導入は既定路線。
馬鹿が拡大解釈して正規空母とか言い始めるから話がややこしくなってる。
15.名無しさん:2018年02月12日 12:21 ID:uJ0XgSth0▼このコメントに返信
>只でさえアラート任務に追われている空自に負担を増やさせるつもりなのかねぇ

正式な切込み部隊、「海兵隊」を発足させればおk
併せて強襲揚陸艦の配備もすれば万全の体制になる
16.名無しさん:2018年02月12日 12:22 ID:S2veTxvz0▼このコメントに返信
社会保障費で死にそうなのに軍拡してってどうすんだ。しかも金食い虫の空母なんて運用できないだろ
17.名無しさん:2018年02月12日 12:22 ID:E46SN4sp0▼このコメントに返信
F35シリーズのコンピュータとレーダーなら、早期警戒管制機の真似事とかイージスのミサイルを水平線の向こうに誘導とか出来そうだな。
18.名無しさん:2018年02月12日 12:23 ID:S9i1PaCx0▼このコメントに返信
島国なのと地震大国だかこそ空母が、必要
19.名無しさん:2018年02月12日 12:24 ID:JcJGh1ul0▼このコメントに返信
イタリアになっていくのか。A/B同時運用て。
20.名無しさん:2018年02月12日 12:24 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※14
おおすみの次級が強襲揚陸艦になる可能性がかなり高いな
21.名無しさん:2018年02月12日 12:24 ID:uj0DkXGq0▼このコメントに返信
日英 or 日印で 空母艦載機を共同開発汁
22.名無しさん:2018年02月12日 12:25 ID:sawQSeC10▼このコメントに返信
トランプが空母増産計画やって次期政権が破棄するからそれ買えよ
23.名無しさん:2018年02月12日 12:26 ID:Ihp6PrKt0▼このコメントに返信
護衛艦って潜水能力が無く、ある程度大きくて直接攻撃能力の有無だと思ってた。
(例えば潜水艦、小さなミサイル艇や大きくても掃海艦は護衛艦じゃない)
だからもし戦艦を採用したら護衛艦だけれど、空母的なものは輸送艦艇の括りになると思ってたんだけれど違ったなぁ。
(DD更新の予算でヘリ運用の為に作ったからDDHなのかも知れないが、予算のくくりで艦種を命名すると運用が面倒そう。DD要素はどこへ行った)
24.名無しさん:2018年02月12日 12:26 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※16
ぶっちゃけ生産性の無い社会保障費に金かけるくらいなら、国内に仕事が発生する防衛費に金かけた方が良い
25.名無しさん:2018年02月12日 12:26 ID:uJ0XgSth0▼このコメントに返信
※19
イタリアにはちゃんと強襲揚陸艦(自称空母だけど)も海兵隊もあるからね
B型は海兵隊が使ってこそ最強
26.名無しさん:2018年02月12日 12:27 ID:miClTeqx0▼このコメントに返信
アパッチ墜落がこの件に拍車を掛けてるな
運用思想を考えると回転翼機より固定翼機の方が好ましいしね
ただ、F35Bより簡単で扱いやすい機体はないのかとも思う
27.名無しさん:2018年02月12日 12:29 ID:NdEwE2Dn0▼このコメントに返信
F-35Bの導入発表の次には強襲揚陸艦建造、一応STOVL機を積めるし艦隊防衛に有用だけどあくまでも強襲揚陸艦で空母ではないから気にするな、
アメリカでさえ正規空母を減らしてF-35B装備の強襲揚陸艦を重視し始めたようだが気にする必要は無いぞ。
四隻作ってヘリ空母とそうりゅう型とペアにして機動部隊を運用すればアメリカ以外でただ一国、四個機動部隊を運用する国になるが気にすることは全く無い、空母じゃないんだから。
28.名無しさん:2018年02月12日 12:31 ID:zo.cof9R0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦の艦名が何になるか、非常に興味がある
29.名無しさん:2018年02月12日 12:31 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米20
それはほぼ前から決まってたんじゃない?おおすみ型も古いし更新する時期だろ。強襲揚陸艦とF35Bの運用が落ち着いたら軍事情勢次第で空母もあるかもしれんしないかもしれんし検討するってとこだろ

強襲揚陸艦の必要性は前々からわかっていたしF35Bに関してはF35Bの使い勝手のよさを聞いていたんじゃないかな?
30.名無しさん:2018年02月12日 12:31 ID:52XvsfKd0▼このコメントに返信
散々使えない足が短い武装が少ないと罵られておりますが、艦隊防空はスピードが命ですし無いよりマシでは?それこそ護衛艦一隻失っただけで百人近く自衛官が死ぬ訳ですから、ホントならf35cが欲しいところですけど
31.名無しさん:2018年02月12日 12:31 ID:fXrs7YGH0▼このコメントに返信
水上機母艦の国だから。伝統ですね。
32.名無しさん:2018年02月12日 12:33 ID:.f5mW..50▼このコメントに返信
装備も買わなきゃならねぇし昨今の事故をみるに後方にも金回して整備とかも力入れねぇといけねぇ
とにかく金も人も足りねぇ!
33.名無しさん:2018年02月12日 12:34 ID:fXrs7YGH0▼このコメントに返信
※28
いしがき みやこ つしま れぶん 既にあったらごめん。
34.名無しさん:2018年02月12日 12:35 ID:8Mv45m6.0▼このコメントに返信
史上最高額の貿易黒字を記録したことでもあるし
じゃんじゃん買っちゃってください安倍首相
35.名無しさん:2018年02月12日 12:36 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
またずいぶん都合よく政府関係者が語ってくれるもんだ。いつからそんな簡単な買い物になったんだか。
だいたいFACOが造るそばから先々の配備元とっくに決めてるから買おうったって2024年度納入なんてできるわけねえ。
今の低率初期生産が全規模生産に移行すんのが2026年あたり予定つってんのに。
36.名無しさん:2018年02月12日 12:36 ID:uTiHkhVt0▼このコメントに返信
※16
今後の展開ではごっそり切落せる社会保障費が有るからね。
37.名無しさん:2018年02月12日 12:37 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※34
アメ公のご機嫌取りも一部ではあるだろうな
38.名無しさん:2018年02月12日 12:37 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
これ以上機種を増やして現場の負担を増やすのはよろしくないし
A型より更に高価なF-35Bの調達数を増やせば増やすほどF-2とF-15Pre機の大半の更新が先送りとなる
F-3が延期され更新スケジュールがどんどん遅れてるのにF-35Bなんて導入する余裕なんてないはずなのに
最近の装備品調達はとても計画的に考えられるとは思えないほど場当たり的で隣国を笑えないレベル
39.名無しさん:2018年02月12日 12:37 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米30

そりゃアメリカのメガキャリアみたいなのが使うには一番いいが日本の身の丈の問題があるからな
日本には正直QE級すら身の丈に合わないと思うよ。軽空母のインヴィンシブル程度がベストだろ
40.名無しさん:2018年02月12日 12:37 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
とうとうイギリスが捨てたカスを日本カス政府がつかまされるかw  
アメリカスも損金で処理しろよ   次の戦争に勝つ気があるならw
41.名無しさん:2018年02月12日 12:38 ID:6QsdmMOK0▼このコメントに返信
カタパルト、アレスティングワイヤー両方日本で生産できるのかな
42.名無しさん:2018年02月12日 12:39 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※41
正規空母は難しいだろう
43.名無しさん:2018年02月12日 12:40 ID:.3izyD7r0▼このコメントに返信
法政君まだ~
44.名無しさん:2018年02月12日 12:41 ID:WOjppTyI0▼このコメントに返信
固定翼機運用もいいんだけどさ、Seabee型の組織を作りませんかね。
拠点奪還後の工兵活動も重要ですよ。
45.名無しさん:2018年02月12日 12:41 ID:hvSfgkmv0▼このコメントに返信
お金足りるん?
46.名無しさん:2018年02月12日 12:42 ID:IL2wDlP.0▼このコメントに返信
え?マジでF-35B運用すんの?
少数機しか格納できないってわかってるのに対潜ヘリ空母削ってまでやることじゃないだろ
F-35Bがいるなら正規空母くらいの排水量の艦を新造しろよ
んー、極東有事が大型艦作るのに間に合わないほど迫ってるという判断なのか?
47.名無しさん:2018年02月12日 12:43 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※42
難しいも何も日本に必要かw   必要    この  必   この漢字だけでも考えてみろよカス
48.名無しさん:2018年02月12日 12:43 ID:Aq4wXrZ30▼このコメントに返信
パイロットは空自から?
陸自の攻撃ヘリはますます微妙な立場に・・・
49.名無しさん:2018年02月12日 12:44 ID:m9BY.Dgw0▼このコメントに返信
空母型護衛艦やぞ
50.名無しさん:2018年02月12日 12:45 ID:gm0lCsbn0▼このコメントに返信
Aに比べ値段は高いし航続距離短いし武装の搭載量も少ない劣化機をそこまでして保有したがる意味がわからん

そんな余裕あるならA型に回した方が有意義
51.名無しさん:2018年02月12日 12:45 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※46
次の戦争は4年もやらないから他用種で有ってもある意味構わないが
整備する側のリソースが取られるから
平時に無駄に損害が出るようなことになるんだろうなw  有事の前に損耗する
52.名無しさん:2018年02月12日 12:45 ID:xJJEcI5y0▼このコメントに返信
※16
貧乏人のダメパターン。
今が苦しいのに〇〇(例、子供の教育費、家の改築、投資等々)払えないって言って先延ばし(実質無期限延期)して台無しにする。
痛みを伴わない改革で最終的に国家自体が立ち腐れる、中国でよくあるパターンだね(大抵中国の統一王朝が滅びるのはそのパターン)。
53.名無しさん:2018年02月12日 12:46 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※45
核が持てない貧乏国に成りますw  北朝鮮以下へまっしぐらw
54.名無しさん:2018年02月12日 12:47 ID:bwpOsKCS0▼このコメントに返信
ちょっとまて
対潜任務はどうするつもりだ
55.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※46
「だって検討してるって聞いたんだもん。ソース元は明かせないけど」
で逃げるつもり満々の読売の飛ばしに決まってる。
F-35がどういう生産体制でどこに何機どれくらい時間かけて、を全く調べてねえ。
買い手ついたからってホイホイ増産できる仕組みじゃないし、
開発参加国全部に行き渡るのが10年単位っつうレベルの順番待ちなのに。
56.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
出雲型を強襲揚陸艦にするにはウェルドックが必須、格納庫を二層化して熱甲版化が必要だから大工事になる。
軽空母にするにも、大工事以外に原子力機関とカタパルト、制動装置、f-35cや次期艦載機の開発も待たれる。

今回のf-35bは艦隊に艦載機を同伴させた場合の効果の検証やね。f-35bが今の出雲型ヘリ空母に搭載できるから出雲の空母化が騒がれてるけど、搭載数や技術、政治的難度から次期多目的艦が本命やね。出雲型は政府答弁の額面通りになるだろう。
57.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
だってほら、常日頃から侮ってはいけない連呼馬鹿が言うとおりにしただけじゃん。何が悪い訳?
58.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
なんか対米戦直前の、必要そうな兵器何でもありを目指した軍備に回帰してしまっている気がする。
自衛隊は、いつどんな形で敵が攻めてきて、それにどう戦うか、ちゃんとプラン持ってるんだろうか。
それがなかったら、せっかく用意したのに使いどころを逸した大和型の後継者が続出してしまうよ。
最悪、サイバー攻撃で混乱してるうちにすべて終わってしまって、出撃すらしなかったなんてことも絵空事じゃない。
59.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:cgmLMq3B0▼このコメントに返信
お金もそうだけど自衛隊も民間もヘリもパイロット不足が深刻になりそうじゃん
60.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:Yk7rvupq0▼このコメントに返信
中国相手の艦隊防空と島嶼防衛・奪還任務に必須、というのが名目だろうね。
実際、中国の空母機動部隊が出てきたら、艦載機のない現在の護衛艦隊群ではどうにもならない。イージス艦搭載のスタンタードミサイルの射程外から、対艦ミサイルを撃たれるだけだろうからね。
陸上基地のエアカバー頼みでは、行動範囲の制約が厳しすぎる。
61.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:Y8K8UD.a0▼このコメントに返信
運用しにくいF-35より、ユーロファイターの方が良さそうなもんだったんだがな。アメリカとの関係悪くなるから仕方ないよな〜
62.名無しさん:2018年02月12日 12:48 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※8、※10、※14、
そうですね。

※27
本スレ60を見て同じことを考えました。
ヘリ空母を強襲揚陸艦に差し替えるのではなくて、
ヘリ空母艦隊にF35Bを搭載する強襲揚陸艦を追加する。
対潜作戦もできて、艦隊防空もできる対潜護衛艦隊が4個できますね。
63.古古米:2018年02月12日 12:50 ID:fpo2E98G0▼このコメントに返信
F-35Bの導入なら、C-2の給油機改造型が出てきそう。
64.名無しさん:2018年02月12日 12:50 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※61
ステルス機じゃない時点で勝負にならない
65.名無しさん:2018年02月12日 12:51 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※47
どう見ても強襲揚陸艦で十分だろ
カタパルトを持つ正規空母は日本の身の丈に合わない
66.名無しさん:2018年02月12日 12:52 ID:2RtQ.d7y0▼このコメントに返信
いいね!Σd(´・ω・`)
67.名無しさん:2018年02月12日 12:52 ID:qglxHXOi0▼このコメントに返信
戦闘機なんて今の時代にはあんまり意味ない

持つべきは弾道ミサイル
北が実験やってるような弾道ミサイルがいる
68.名無しさん:2018年02月12日 12:52 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
自衛隊のヘリはオスプレイ買うからもう諦めろ
次期ヘリ談合、アパッチ導入計画の失敗、と続いてオスプレイ買うんだからもうヘリに関しては色んな意味で終わってる
てかUH-Xの話でて今まで何してたんだろ?海兵隊作るなら素直にAH-1ZとUH-1Y辺りでも買っときゃいいのに
69.名無しさん:2018年02月12日 12:53 ID:uTiHkhVt0▼このコメントに返信
※65
其れもアメリカの考え一つで決まっちまうんだよな。
将来の事は分からん。

70.名無しさん:2018年02月12日 12:53 ID:rPrVE4Bn0▼このコメントに返信
※45

外国人(中・朝・比など)にやる生活保護費と、消費税の中の高齢者対策比率を下げれば運用可能
また、回収不可能な資源も貧弱な貧困諸国のODAもひかえればお釣りがくる

国内の若者の雇用創出にもなるし
71.名無しさん:2018年02月12日 12:54 ID:3Pdlcbb50▼このコメントに返信
長期的に見て米軍がグアムまで実働部隊を後退させる懸念が
大きくなってきているから、日本も離島防衛のための装備
(強襲揚陸艦や海兵隊、艦隊防空機など)を拡充させる必要
に迫られてきている、ということなのかな?
72.名無しさん:2018年02月12日 12:54 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
イギリス人に聞いてみろカスッポンボンクラ工作員政府
本当のことを言うかどうか知らんが
SM3イージスを作っておけばよかったw  核戦争ですよ次は  核はすでに持ってるw
73.名無しさん:2018年02月12日 12:55 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
※70
>貧弱な貧困諸国のODAもひかえればお釣りがくる
そこを中国に買われそうだけどね。
74.名無しさん:2018年02月12日 12:56 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米46
検討→調査費用の予算計上→導入決定→導入予算計上→数年かけて調達って流れがあるしいま検討してすぐ配備じゃない。それにおおすみ型後継が強襲揚陸艦の可能性が高いんだしそれに合わせて使うと考えるのが自然だろ。
検討してすぐ導入決まったとして日本の生産分が作られるのがまだまだ順番待ちで先になるからね。
75.名無しさん:2018年02月12日 12:56 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※71
空母カスはいらんだろw   防空空母などないですよw  モリカケ並みにw
76.名無しさん:2018年02月12日 12:57 ID:cgmLMq3B0▼このコメントに返信
専守防衛は難しいしお金も人も必要だね、北朝鮮のやり方が合理的なのは合理的なのかな?
77.名無しさん:2018年02月12日 12:57 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※67
物事には段階がある
泥棒相手にいきなり10式を出す訳ないし

もちろん策源地の脅威を排除する力は必要だとは思う
78.名無しさん:2018年02月12日 12:58 ID:7BUVL8Y.0▼このコメントに返信
金何処にあるんや...また赤字国債か?
仮想敵国ガーとか言っている間に、リアル赤字国債に日本潰されるで。
前回のバブル崩壊時には、日本は実弾持っていたからなんとかなった。今、株にオールインしとる。
やばいで。

軍オタ喜ばすお飾り揃えるには金かけ過ぎや。
79.名無しさん:2018年02月12日 12:58 ID:orVjCoeY0▼このコメントに返信
お~リアル空母いぶきやな。
ただ、そんだけF35Bは運用上の評判が良いのかもしれない。
80.名無しさん:2018年02月12日 12:58 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
ボンクラカスマスゴミが全く報道しないのも問題だが
支那と北豚は先制核攻撃で日本の保険米軍を殲滅してから戦争に入る
当然  アメリカは躊躇して和平になる
だが、防波堤を失った和平など長期でアメリカの滅亡になる  それを見越してやるんやでw 
81.名無しさん:2018年02月12日 12:59 ID:dxlmFatZ0▼このコメントに返信
空母前提のみではなく、空港の無い離島にも置ける。これはデカイよ
82.名無しさん:2018年02月12日 13:01 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
※78
空母に賛成の奴は、増税にも賛成なんだろう。
それか、経済成長で税収上げるために移民も賛成の新自由主義者としか思えん。
そうでないとしたら、見たいものしか見ない愚者だな。
83.名無しさん:2018年02月12日 13:01 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※81
南鳥島かw   ヘリポートしかないものなw   置く意味があるかどうかは知らんがw
84.名無しさん:2018年02月12日 13:03 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
V-22やF-35B、いずも型の改修もだけど限られた予算の中で費用対効果の低いものに予算を投入する意味が分からない
防衛力を低下させたい工作員が防衛政策を決定してるのかという感じ
85.名無しさん:2018年02月12日 13:04 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
日本がカス空母を作って支那に本格空母をどんどん作らせる戦略というなら理解するw 
支那はダーウイン港を手に入れハワイ独立運動、雁ホルニダ独立運動に資金出しているから
アメリカを征服するんだろう  そうしなければ負けるものなw  
86.名無しさん:2018年02月12日 13:04 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米67
島国は海軍と空軍の力が国防には重要なのを知らない?
知らないなら仕方ないけど勉強した方がいいよ。
87.名無しさん:2018年02月12日 13:05 ID:Lb5qRyAV0▼このコメントに返信
「多目的護衛艦」と言い張れば良いんでね?
88.名無しさん:2018年02月12日 13:06 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
一番現場で張り合ってる海保に予算やれよ
89.名無しさん:2018年02月12日 13:07 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
※78
防衛関連は国内に金が落ちるから公共事業の側面もある
90.名無しさん:2018年02月12日 13:07 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※86
空母カスがいるかという話だよ   海軍の増強は当然賛成する   くそ空母持ってどうするw
91.名無しさん:2018年02月12日 13:08 ID:L4YqHxfi0▼このコメントに返信
赤城・加賀・飛龍・蒼龍・翔鶴・瑞鶴
92.名無しさん:2018年02月12日 13:09 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※60、※81、

そうですよね。艦隊防空が無いと、対潜ヘリも使えなくなってしまいますし、
陸上基地は動けないという弱みがありますから、艦隊独自の戦闘機があると違ってきますね。
93.名無しさん:2018年02月12日 13:09 ID:5T4SeCKz0▼このコメントに返信
空母は三隻必要とかいうけど、三隻以上持ってる国ってアメリカしか無いんだよなw
強襲揚陸艦は三隻あった方が良いけど空母は二隻で大丈夫だろう
94.名無しさん:2018年02月12日 13:10 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※89
未来への投資を考えると話がちょっと変わってくるw 
日本<今から新型歩兵銃の開発始めるで100丁円くれるんだろw   これは未来への何かになるのか?
戦艦大和復刻でも同じ意味になるがなw
95.名無しさん:2018年02月12日 13:10 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
※89
オール国産じゃないなら、その側面は限定的では?
社会保障だって、国内消費に一役買ってる点は一緒だよ。
96.名無しさん:2018年02月12日 13:11 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米84
自衛隊が必要な装備や費用と判断したから必要なんだろ。少なくとも外野の素人でわかる簡単な問題ではないよ。
政治と軍事は切り離せないんだし
97.名無しさん:2018年02月12日 13:11 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※93
支那がもうすぐ     どこかで日本と合わせてアメリカ以上に持って行く話を2Fがやっているかもしれんがなw
98.名無しさん:2018年02月12日 13:11 ID:.IQbO3tk0▼このコメントに返信
問題はF35 ではジョイントストライクミサイルが格納できず外付けになる点だな。
格納出来る対艦ミサイルが欲しいところ
99.名無しさん:2018年02月12日 13:11 ID:pDzBYdnj0▼このコメントに返信
※61
今も開発が終わらない産廃はノーセンキュー
100.名無しさん:2018年02月12日 13:11 ID:F.UZYJnf0▼このコメントに返信
※68
米海兵がメインで強襲揚陸艦に装備してるチヌークとオスプレイが必要なんでしょう
もちろんヴェノムでも良いんだろうけど、サブだし
教材が米海兵なので独自の運用模索するより
必須教材のオスプレイとF35Bがあれば、基本は抑えられるしね
101.名無しさん:2018年02月12日 13:12 ID:uTiHkhVt0▼このコメントに返信
今すぐに正規空母は要らんとは思う、
とは言え軍事同盟国のアメリカとどんな約束してあるか知らんけど、それ次第だろうな。
全てはそれに従って進めているだろうから、下々の俺らには本当の所は分からんだろ。
102.名無しさん:2018年02月12日 13:12 ID:amJL8zRE0▼このコメントに返信
いずも含め30ktで艦隊行動出来る護衛艦隊に随伴できる潜水艦といったら。。。
やっぱアレ欲しいよね。
103.名無しさん:2018年02月12日 13:12 ID:kqwzhDeP0▼このコメントに返信
F35B運用となると艦を含め年経費追加で1兆は必要だろ、つうことはGDPを600兆に
しなければいけないつう事だ。
安倍がつうより今後の総理がどこまで積極財政に舵を切るかが勝負。
104.98:2018年02月12日 13:13 ID:.IQbO3tk0▼このコメントに返信

おっと失礼、F35Bです
105.名無しさん:2018年02月12日 13:13 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※78、※82、

で、日本列島で文化大革命を起こしたいの?
どこかの国みたいに、弁護士どころか教師も皆殺しにしたような社会が望ましいの?

治安が悪くなったら、警察予算を増やすでしょう。それと同じですよ。
日本の平穏な社会がなくなれば、今の経済活動も無くなり、悲惨なことになるのでは?
106.名無しさん:2018年02月12日 13:13 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※101
未来にもイランよ
どこで自衛官を支那世帯んだお前は?w
107.名無しさん:2018年02月12日 13:14 ID:jHLwnDFN0▼このコメントに返信
※11
俺も同じ事を思った。
設計を見直すのなら今がチャンスだし、ロールスロイスはペガサスエンジンの技術も持っている。
可能性は高いよね。
108.名無しさん:2018年02月12日 13:14 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※103
海上戦闘機はF15みたいに30年は使えないよ    腐るからな、塩にやられて
109.名無しさん:2018年02月12日 13:15 ID:M4tIov6a0▼このコメントに返信
何か、対潜ヘリ搭載護衛艦とF35B搭載の護衛艦を置き換えることになってるけど、
両方配備でいいだろ?ゲームみたいに艦隊に配備できる船の数が決まっているわけでもないし。

とりあえず、チャイナの空母にとっては攻防両面で大きな脅威だよな。
110.名無しさん:2018年02月12日 13:16 ID:uTiHkhVt0▼このコメントに返信
※106
想像力の無い人はきらいだ。ちょっと考えて見れば分かるだろうに。
怖いんだろう。
111.名無しさん:2018年02月12日 13:16 ID:B.8tsSEr0▼このコメントに返信
F35Aの数増やした方がいいような……あと南西諸島の基地増やすとか
112.名無しさん:2018年02月12日 13:17 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
※63
XC-2防衛省・自衛隊 平成22年度事前の事業評価 評価書一覧でPDFの資料あるよ。
113.名無しさん:2018年02月12日 13:17 ID:lMR8qQqS0▼このコメントに返信
まぁ半分以上は、アメ公に買わされてるんだろうけど、これからの近隣諸国のことを考えれば悪くはないかもな
あと核武装しようぜ!!っての本音
114.名無しさん:2018年02月12日 13:18 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※109
アメリカの海軍ヘリが酷使でやられて日本から部品取りで返却って記事知らんか?
海軍でフルに使えばそうなる
115.名無しさん:2018年02月12日 13:18 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
※100
海兵隊だけでみるとそうなんだけど肝心の陸上自衛隊のヘリがなぁ
116.名無しさん:2018年02月12日 13:19 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※113
それが先だろ  余った金でやれカス空母   減税してそれでも持てるなら文句言わんよw
117.名無しさん:2018年02月12日 13:19 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米101
これから先に戦略変更する可能性はあるしそれで空母が必要になる可能性もあるし原潜や核ミサイルの可能性もかるからいろんな可能性は捨てるべきではないよね。米欄を見て思うことは全員と言わないが何人かはもっと建設的な米はできないのかと思うわ。
空母にも利点や短所はあるしオスプレイやF35Bも同様
118.名無しさん:2018年02月12日 13:20 ID:DttWhkmI0▼このコメントに返信
経済的にも軍事的にも中国・韓国の封じ込めに着々と動いてますね、めでたいことです。
数年以内には何故か日本に滞在し続ける犯罪外国人もいなくなっているでしょうし、
TPPの発効で中国・韓国抜きでお釣りがくるほどの繁栄を日本は迎えているでしょう。
119.名無しさん:2018年02月12日 13:20 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
核持ったほうが安上がりだろうなとは思うけどほぼ無理だろ2回位内閣ふっ飛ばさないと無理
120.名無しさん:2018年02月12日 13:21 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
整備士を増やさないと戦争前に武器を失うよw
121.名無しさん:2018年02月12日 13:22 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※111
整備士がどんどんプロになるもんな
日本にはF15整備士プロ級やで雨カスにも劣らん
122.名無しさん:2018年02月12日 13:22 ID:EU1yXYiC0▼このコメントに返信
日本はサッサと軍備を拡張して、有事、ハルマゲドンに備えましょう。
ハルマゲドンはユダヤ最終戦争で2030年頃には開始されるでしょう。
その前に20年代に米欧が内乱内戦で衰退します。

従って、日本は米国製の武器を早めに大量調達して、使いこなして有事に備えましょう。
我が家に一台核シェルター、もうすぐ始まるハルマゲドン!の時代が始まっています。
123.名無しさん:2018年02月12日 13:22 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
※105
その前提が正しいとしても、財政の健全性という命題の重要性が下がるわけではない。
どこかでバランスを取らなきゃいかんのガ現実。
社会保障費の大幅削減とか、増税とか止む無しって考えてるなら、別に構わんのだけれど。
124.名無しさん:2018年02月12日 13:23 ID:2E5NjpCj0▼このコメントに返信
中期防に盛り込むことは、ほぼ確定とあるな
離島の短い滑走路やヘリ空母とかをうまく活用すれば、メリットは大きいかも
125.名無しさん:2018年02月12日 13:24 ID:kcjQmJjs0▼このコメントに返信
水陸機動団に35B&オスプレイ搭載艦隊をくっつけてジャパン・マリーン完成かな?
126.名無しさん:2018年02月12日 13:24 ID:iOX0uCgl0▼このコメントに返信
いずも型二隻にF-35Bをそれぞれ10機程度、合計20機の海自航空隊を試験運用で創建。
後日建造予定の5万トン級の本格的強襲揚陸艦には、一隻あたり20機程度のF-35Bが載ると予想。
これで水陸機動団指揮下の直援上陸作戦に必要なF-35Bの2ないし3飛行隊が創設出来る。
米海兵隊のノウハウをそのまま応用した、日本版海兵隊が日の目を見る。
F-2改、F-15MJ、F-35A、F-35Bで日本の当面の戦闘機部隊は運用される。
これらの後継機は当然、鋭意開発中のF-3(国産ステルス戦闘機)になる。
F-35は当然、継続運用されるし、F-2改とF-15MJの退役に合わせて、日本版ステルス戦闘機がその派生型も含めて複数現れるかも知れない。
推力15~17トンクラスのF-3用コアエンジンはIHIによって既に完成し、空自に引き渡されている。
燃焼試験データの蓄積と改良点の洗い出し、量産化に向けた試行錯誤の研究開発がもう始まっている。
中露の自称ステルス戦闘機は中途ハンパな機体で、第五世代機と呼ぶのもおこがましいもの。
127.名無しさん:2018年02月12日 13:24 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
ああ、読売の飛ばしの可能性も有るわけね。
4月まで様子見ても大丈夫な訳か。
128.名無しさん:2018年02月12日 13:25 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※123
戦争前に敗北するでw   
支那に寝返る韓国みたいになるのも一興かもなw  アメリカはどんどん滅亡するか
トランプで復活するか?
支那とアメリカの戦争やでw  非核国日本の話だと思ってるか???   
129.名無しさん:2018年02月12日 13:26 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
ニダやの糞も
支那で八刀刑になって終わるのも見たいけどなw
130.名無しさん:2018年02月12日 13:27 ID:U7ZMNbIb0▼このコメントに返信
新装備も悪くは無いけど、既存装備のメンテナンスにもコストを掛けてくれ。
事故で民間人や隊員が命を落とさない様にして欲しい。
131.名無しさん:2018年02月12日 13:27 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※130
ヘリ落ちまくりやんw   整備士が足りていないか工作員がいるのかの話やでなw  嘉手納
132.名無しさん:2018年02月12日 13:27 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
※96
全然更新が進まないF-35Aや1両14億に高騰してる10式戦車に陸自ヘリ全般が崩壊気味なのを見ても上の判断に任せるというのは危険でしょ
海自も3900トン型を建造しないといけない程に金がない状況なわけだしF-35Bを導入しても悪影響の方が大きいでしょ
133.名無しさん:2018年02月12日 13:28 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※82※123
横だが
選挙中に増税を訴えてた政党を支持して信任したのは日本国民だろ
増税に反対するということはお前は日本国民じゃないということだな
134.名無しさん:2018年02月12日 13:28 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
①空自戦闘機は、F35Aを42機導入中
②潜水艦は、16隻体制→22隻体制に増強中
③護衛艦は、イージス艦2隻追加調達中+コンパクト護衛艦(30DD)22隻建造計画中
④大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

ですし、次は航空機搭載型護衛艦ですかね。

戦闘機のエアカバーが無いと、「対潜ヘリ」が虐殺され、敵潜水艦からの攻撃が容易になってしまいますから。
もちろん、敵陸上機や空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃や対地ミサイル攻撃も容易になってしまいます。

九州の空自基地からは遠いし、那覇空港は拡張困難だし、拡張できても長距離ミサイル攻撃で壊滅する恐れもあるし、
離島の空港数箇所と、移動する空港としての軽空母的な艦に、F35Bを積んだり給油できたりするといいですね。
離島の空港と軽空母的な艦の双方に展開できるようにすれば、F35Bの所在地特定が困難になります。

敵が南西諸島の戦闘機を壊滅させようとして奇襲先制ミサイル攻撃を企図した場合を考えると、
敵の索敵範囲が増えるし、攻撃対象が増えるし、対地ミサイルの密度が薄くなるし、いいことが多いです。
敵からすれば作戦実施の困難度が高まるので、嫌でしょうけどね。逆に言えば抑止力となり、平和に寄与するのです。
135.名無しさん:2018年02月12日 13:28 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米123
日本が衰退したとしても日本が中国になるよりはましだろ。
136.名無しさん:2018年02月12日 13:29 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※124
書いてないよ。
実在も怪しい「複数の政府関係者」が語ったってだけ。
ほんとの話なら、政府も防衛省もとっくに公式発表してる。
137.名無しさん:2018年02月12日 13:29 ID:0WjLf9kD0▼このコメントに返信
敵地攻撃型護衛艦でいいんじゃね。
138.名無しさん:2018年02月12日 13:30 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
しかしまあ、どれだけ現実味のある内容に依るよね。
空自の防衛大綱によるおおまかな編成大きく変わるだろうし、あちこち根回しが必要になる。
それまで準備が揃って無ければただの妄想ネタと変わらない。
139.名無しさん:2018年02月12日 13:30 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
しかしまぁ戦闘機界のサグラダファミリアとまで言われたF35が完成して実際に日本に来るとなるとちょっと実感わかないな
140.名無しさん:2018年02月12日 13:30 ID:lMR8qQqS0▼このコメントに返信
アメ公が許せば今すぐにでも核を持ちたいと思ってる人は沢山いるやろ
何となくだけど、トランプなら上手く操作できれば、核保有の許可が降りそうではあるよな
141.名無しさん:2018年02月12日 13:31 ID:ktfRJ.IX0▼このコメントに返信
金かかるし日本に空母は必要ない → おおすみ級配備
空母じゃなく輸送艦だし → ひゅうが級配備
対潜哨戒のプラットホームだから → いずも級配備
固定翼機は載せられないし → いずも級空母改装、固定翼機運用発表
NEW
どうせ米軍の補給しかできないから → 政府F35B導入を検討

空母不要坊、息してる
142.名無しさん:2018年02月12日 13:31 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※132
もっと買えば1両5億まで落とせる
空母と違って戦車はあったほうがいい  相手国は空母以上に輸送艦を作る羽目になるw
143.名無しさん:2018年02月12日 13:32 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※141
それ空母と違うしw
144.名無しさん:2018年02月12日 13:32 ID:iOX0uCgl0▼このコメントに返信
※36
在日朝鮮人がむさぼる社会保障費、全廃でOK。
こいつらのせいで、日本国内の犯罪率がどれだけ爆上げされてるかと思うと、皆ゴロシにしたくなる。
145.名無しさん:2018年02月12日 13:33 ID:kFH0KVaz0▼このコメントに返信
いきなり高速空母もどきが4隻体制に。
シナはポンコツ1隻と鈍足パクリ艦が1隻って奴ら焦るだろうな。
146.名無しさん:2018年02月12日 13:33 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※132
>全然更新が進まないF-35A
去年から導入が始まったばかりなんだけどアホかな?ゲームみたいにいきなり100機丸々配備されると思ってるゲーム脳?
戦車が高いのは自衛隊しか買う組織がいないからだしたった一機の墜落で陸自ヘリ大崩壊なら自衛隊以上に墜落や撃墜数が多い米中露はポンコツ軍隊だなwww
147.名無しさん:2018年02月12日 13:34 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
話の出元は何処から?
148.名無しさん:2018年02月12日 13:34 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※142
核先制攻撃が現在の主流だから戦車はどうかと思うなw   あ、おれやんけw  
支那も北も核先制攻撃で横須賀壊滅からスタートやぞ
空母では何もできないでカス
149.名無しさん:2018年02月12日 13:34 ID:lMR8qQqS0▼このコメントに返信
自分的には終末戦争が見てみたいわw もうそこまで生には執着してない 俺の大嫌いな奴らが逃げ惑う姿を見るほうがよっぽど楽しいはず
150.名無しさん:2018年02月12日 13:34 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
※133
おれは増税大賛成よ。財務省並みの財政再建論者だから。
ただ、増税については、この手のコメント欄は反対多数になるから、
話題に合わせてコロコロ自説変えてる奴がいそうだなあと思ってるだけ。

※135
本当に財政が苦しくなったら、防衛費が真っ先に縮小されるに決まってる。
だから、財政を崩した時点で、日本の勝利はない。
151.名無しさん:2018年02月12日 13:36 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※140
それはとっくに大統領選でトランプが思いつきで核保有容認言ったら米国民全員から吊るし上げられて発言撤回したから不可能だろ
152.名無しさん:2018年02月12日 13:36 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※133

平和を愛する日本国民の日本国憲法に規定された民主選挙により選ばれた国会議員により構成される国会で、
増税・減税や各種経費の増減などを含めた予算について審査・議決されるまけですからね。
153.名無しさん:2018年02月12日 13:37 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※150
日本がお亡くなりになって土地だけが残って米軍基地というおいしい未来がアメリカが望む未来という事もあるよ
バカのように空母持ってそうなるのもいいけどなw  消費税増税今度でみんな仲良く中間期当た特が日本汚終わり
パナマ系日本人は逃げるだけw
154.名無しさん:2018年02月12日 13:37 ID:ktfRJ.IX0▼このコメントに返信
※143
涙拭けよ
155.名無しさん:2018年02月12日 13:38 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
※146
F-35Aは年間6機程度の更新で遅々として予算化できた機数が増えず
10式は16式導入により調達費が圧迫され結果的に高騰してる訳で計画性がない
陸自ヘリの崩壊具合は攻撃ヘリの調達失敗やOH-1の調達打ち切りにUH‐Xの白紙化と明らかだと思うけど?
156.名無しさん:2018年02月12日 13:38 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※133

平和を愛する日本国民の日本国憲法に規定された民主選挙により選ばれた国会議員により構成される国会で、
増税・減税や各種経費の増減などを含めた予算について審査・議決されるわけですからね。

憲法に従って決められることとも言えます。何らの問題もないでしょう。
157.名無しさん:2018年02月12日 13:39 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※150
真っ先に減らされるのは社会保障費などの福祉だぞ
お隣の敵国が軍拡してるのに軍縮して国を挙げた自殺事業するバカ国家がどこにいるんだよ?
158.名無しさん:2018年02月12日 13:40 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※154
お前の目で空母か   カス空母でも
159.名無しさん:2018年02月12日 13:41 ID:ktfRJ.IX0▼このコメントに返信
※158
カス空母でも

空母て書いちゃってるよww
160.名無しさん:2018年02月12日 13:42 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※156
アホか   大本営クズが問題だろ
火垂るの墓ばっかりやって目くらまし    事の本質を議論してこなかった
空母カスももっと議論しろやw    カスやろw
161.名無しさん:2018年02月12日 13:42 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
陸自のヘリが終わってるのはもうどうしようもない
どうせ災害派遣がメインだしチヌークだけありゃもいいだろって感じになってきた
162.名無しさん:2018年02月12日 13:42 ID:iOX0uCgl0▼このコメントに返信
※142
日本に高性能戦車が存在する事で、敵の揚陸部隊は大掛かりなものになる。
鈍足の敵輸送船団などF-2のいい的になるだけ。
当然、日本の水際で徹底的に叩かれ水没するだけだ。
抑止力とはまさに、敵に日本攻撃を躊躇させる事に他ならない。
これが戦争抑止、平和に寄与する事でなくて何だと言うのか。
在日バカサヨの洗脳に染まった、日本のおバカ団塊世代は、既に日本社会の少数派に過ぎない。
今の日本の若者はマスメディアよりネットで好き勝手に情報交換し、発信し合っている。
特亜のアホ共の幼稚なプロパガンダに踊らされる日本人などもう居ない。
163.名無しさん:2018年02月12日 13:42 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※159
カス空母やないかw  対潜ヘリ空母ですw   お そうやなw
164.名無しさん:2018年02月12日 13:42 ID:30SXqfGn0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦なら使い所は腐るほどあるな
165.名無しさん:2018年02月12日 13:43 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※155
オスプレイ導入するの決定してるだろ
166.名無しさん:2018年02月12日 13:43 ID:OU99jxg30▼このコメントに返信
BじゃなくCを導入しようよ
もちろんそれが乗るやつもセットで
167.名無しさん:2018年02月12日 13:43 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
そりゃ海兵隊向けじゃ
168.名無しさん:2018年02月12日 13:45 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※164
ないよw  核保有国相手に離島奪還作戦巣はナンセンスだと
アメリカス海兵隊に言われたやないかw  竹島も統一核保有国朝鮮でオワコンでFAですよw 
169.名無しさん:2018年02月12日 13:45 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
※157
中国が軍拡に勤しんでた2000年代前半に、日本の防衛費どうなってたか考えてみ?
「増税なき財政再建」とか言って、防衛費は公共事業費と一緒に、真っ先に抑制対象だったぞ。
選挙を戦う政治家が、社会保障から削るわけない。過去20年、唯一の右肩上がりの支出項目だぞ。
170.名無しさん:2018年02月12日 13:45 ID:617SqiK10▼このコメントに返信
空母用意しても運用のための金がないだろ
あとせっかくの対潜ヘリ空母に航空機載せたら潜水艦対策はどうすんだよ
171.名無しさん:2018年02月12日 13:46 ID:pttdTRkR0▼このコメントに返信
※20
いずも次級でいいと思う。
おおすみ型3隻は、東南海トラフ大地震に備えて必用で退役させるのは勿体ない。
いずも次級をLCACを格納させる強襲揚陸艦にするとしても、自然災害が多い日本にはLCAC格納できる艦船は多い方がいいし、災害派遣での国際貢献もできる。
172.名無しさん:2018年02月12日 13:46 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※166
F18Gがあるからイランでw  離島に滑走路作ってAですよ
173.名無しさん:2018年02月12日 13:46 ID:iOX0uCgl0▼このコメントに返信
※131
在日米軍の飛行機のメンテナンスに大韓航空が下請け業者として入ってる。
このトンスラー航空は世界中の空港で事故やニアミス、整備不良での運行遅延を引き起こしてる。
174.名無しさん:2018年02月12日 13:46 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※170
支那の願望ですなw  工作員いるで政府内にw
175.名無しさん:2018年02月12日 13:47 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米166
艦載前提のC型は日本で使うには要らない機能が多すぎる。A型メインでB型が少数あればいい。
176.名無しさん:2018年02月12日 13:48 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※175
整備士がいないのでBhasutetedouzo 
177.名無しさん:2018年02月12日 13:49 ID:XNYY.kUw0▼このコメントに返信
陸自「これで前線をグルグル回る方が、攻撃ヘリより安全かも(笑)」



178.名無しさん:2018年02月12日 13:49 ID:ktfRJ.IX0▼このコメントに返信
※163
F-35はいつから対潜哨戒機になったんだ?
179.名無しさん:2018年02月12日 13:50 ID:pttdTRkR0▼このコメントに返信
※168
自衛隊の最多任務は災害派遣じゃけぇのぉ
180.名無しさん:2018年02月12日 13:50 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※169
そうだな古い装備や不要な部隊を統廃合してのスリム化促進して防衛省昇格に国際任務を本来任務化してミサイル防衛システム導入して海自と陸自に特殊作戦専門の特殊部隊創設してAIP機関搭載の潜水艦にヘリ空母導入決定
くそのように軍拡始めたなwww
181.名無しさん:2018年02月12日 13:50 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
揚陸型艦に乗せるなら攻撃ヘリの方が火力もあって歩兵支援にも良いと思うんだけどな
F-35Bじゃ火力足りないだろ

どうしてもF-35B導入するなら揚陸艦じゃなくて4~6機積める小型空母的な護衛艦作ったほうが運用らくなんじゃないの?
182.名無しさん:2018年02月12日 13:50 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※178
なるわけないやないかw   
183.名無しさん:2018年02月12日 13:50 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
空母が離島防衛に有用とかいうけどAでも沖縄からじゅうぶん届くし、九州からだって給油機飛ばせば普通に対応できる。
いったいどんだけ敵の近くで離発着させる気だと。
184.名無しさん:2018年02月12日 13:52 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※166
C型は開発遅延でトランプ大統領も米海軍も諦めてスパホ改路線に切り替えてるぞ
185.名無しさん:2018年02月12日 13:52 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※181
ぎゃく   Bだけ6機買ってもっと買えとアメリ糞カスがいえば
増分はEA18G持って来いカスいと言いましょうw 
カス空母マジで不要  離島にオスプレイ着陸場しかない場所に  小型対地ミサイル持つBを時々下す程度で考えたほうがいい
186.名無しさん:2018年02月12日 13:53 ID:ktfRJ.IX0▼このコメントに返信
※182
話が破綻しとるわ
187.名無しさん:2018年02月12日 13:53 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
海上特化型EODAS付けた35なら敵の工作船を一瞬で消せる
188.名無しさん:2018年02月12日 13:53 ID:RvU3J1HG0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦すら否定してる奴はなんなの?
ちょ、んなの?
189.名無しさん:2018年02月12日 13:53 ID:7BUVL8Y.0▼このコメントに返信
※146
いやぁ...ヘリタケコプター事件みたいのはそうそう起こらんやろ。
飛んでいる最中にロータだけ明後日の方向へBOM&垂直落下とか、アラレちゃんやぞ。
190.名無しさん:2018年02月12日 13:54 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※186
行間を読めよw   その空間を
191.名無しさん:2018年02月12日 13:54 ID:zDUnljj70▼このコメントに返信
軽空母であっても空母があるならアラート任務は楽になるだろな。現場から飛べるのってでかい。
192.名無しさん:2018年02月12日 13:54 ID:dPdHZblC0▼このコメントに返信
南西諸島は那覇しか基地がないから
偽装民間機に故障と称して滑走路に居座られたらどうしようもないし
捨て石代わりに偽装民間機に空挺部隊のせてドンパチさせればこれほど効率よく時間稼ぎできるものはない
193.名無しさん:2018年02月12日 13:54 ID:XNYY.kUw0▼このコメントに返信



南シナ海
インド洋
中東沿岸

有事では連動する可能性があるからね。
ちなみに、DXも8隻の次は拡大改良。





194.名無しさん:2018年02月12日 13:54 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※189
やっぱり工作員かもなw  ローターの交換が初めてなわけないと思うよなw 
195.名無しさん:2018年02月12日 13:55 ID:pttdTRkR0▼このコメントに返信
※172
敵は空港へクラスター地雷をロケット投射する。
クラスター地雷を滑走路から除去した頃合いに何度でもプレゼントが贈られる。
付随施設の弾薬庫や燃料タンクはミサイルで破壊される。
196.名無しさん:2018年02月12日 13:55 ID:RvU3J1HG0▼このコメントに返信
※193
全部中国のせいだな
197.名無しさん:2018年02月12日 13:55 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※181
強襲揚陸艦なんだからF-35Bも戦闘ヘリも一緒に載せるに決まってるだろ
米海軍をよく槍玉に出すくせにどっちか片方しか載せられないと思い込んでるのか?米海軍の揚陸艦の運用すら知らねえことバレてるぞ
198.名無しさん:2018年02月12日 13:56 ID:zDUnljj70▼このコメントに返信
※188
有用な装備は全部反対に決まってる。その手の輩はそんなもん。
199.名無しさん:2018年02月12日 13:56 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
※180
>古い装備や不要な部隊を統廃合して
財政に余裕がない限り、防衛費が膨張しない範囲のことしかできないと理解してくれたようで、何よりだ。
200.名無しさん:2018年02月12日 13:56 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※191
バカだろお前   揺れる空母から出るなんてw  陸からM2.5のF15で十分
F35の使用方法間違ってるで  何のためのステルスかw
アホ蚊スッポンなら支那の戦闘機に毎回F35dasunndaroukedona w
201.名無しさん:2018年02月12日 13:56 ID:RvU3J1HG0▼このコメントに返信
※198
なら、配備待ったなしだな
202.名無しさん:2018年02月12日 13:57 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
オスプレイに追いつける攻撃ヘリってなくね?
203.名無しさん:2018年02月12日 13:58 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※201
核も今すぐやなw
204.名無しさん:2018年02月12日 13:58 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
検討はタダ。調達予算の捻出は地獄。
205.名無しさん:2018年02月12日 13:58 ID:RvU3J1HG0▼このコメントに返信
※203
NPT体制が崩壊しないと無理だろうな
206.名無しさん:2018年02月12日 13:58 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※202
武装オスプレイ待ったなしやなw    攻撃型と言うべきかw
207.名無しさん:2018年02月12日 13:58 ID:zDUnljj70▼このコメントに返信
※176
日本のエンジニアなめんな。
208.名無しさん:2018年02月12日 13:59 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※205
カス空母温存してじらすだけにすべきだな    もうじきそうなる可能性高いでw
209.名無しさん:2018年02月12日 13:59 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※207
なめてないけど減り落ちるw
210.名無しさん:2018年02月12日 14:00 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米181
米185みたいなのは論外だけどアメリカのまんま真似は難しいにしても両方積むのが正解
ヘリはSAMや対空砲に脆いからそれを駆るのにF35Bは有効だよ。
211.名無しさん:2018年02月12日 14:00 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※206
オスプレイにEODAS付けてミサイル持たせたら最強臭いなw
212.名無しさん:2018年02月12日 14:00 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※197
お前の言ってるのって米海軍じゃなくて海兵隊じゃねえの?
F-35Bも攻撃ヘリも一緒に乗せられる揚陸艦とかいくらかかるんだよ?

整備兵とかその度に必要な人員を艦ごとに割かなきゃいけないし
F-35B導入するのは良いけどもっと効率的な運用法あるだろ
213.名無しさん:2018年02月12日 14:00 ID:iOX0uCgl0▼このコメントに返信
日本に他国を直接攻撃できる正規空母の建造は、まだ世論形成が成されていない。
よって次期防での建艦最右翼は、多目的(強襲)揚陸艦の呼び声が高い。
日本を取り巻く侵略阻止の国情からも、離島奪還作戦に有用な強襲揚陸艦は必要。
阪神淡路、東北震災の経緯から見ても、災害支援の大義名分も立つ。
水陸機動団の発足に合わせて、彼らのホワイトベース(強襲揚陸艦)は作戦上必要なもの。
214.名無しさん:2018年02月12日 14:01 ID:.3izyD7r0▼このコメントに返信
※132
あんたがものを知らないのがよく分かるコメントだな

全然更新が進まないF-35?
防衛省が公表している計画見たことないだろ
現在順調に予定通り進行中だ
ゲームじゃないんだから決めたら次のターンで完成する訳じゃないんだよ

215.名無しさん:2018年02月12日 14:02 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※204
いずもに「米軍の艦載機」が乗れるようにする=艦載機の所有主の米国政府とは話し合い済みで米国政府もゴリ押しの計画
断る必要性も阻止される可能性もゼロだな
216.名無しさん:2018年02月12日 14:02 ID:zDUnljj70▼このコメントに返信
※209
アメリカはもっと落ちてるだろ。規模も違うけど。アメリカ人に整備が出来て日本人に整備が出来ないなんてことはないよ。
アメリカ人でも整備が出来るように作られているものを日本人が整備をする。それで何か不足か?
217.名無しさん:2018年02月12日 14:02 ID:XNYY.kUw0▼このコメントに返信

仮に、いずも型を改修して、
南シナ海を通る場合、

F-35の即応体制は2機程度。
「露払い程度」の運用。

218.名無しさん:2018年02月12日 14:03 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※213
必要ない
支那にアメリカと戦う空母を持たせるだけでいいw  日本は別の装備で最高をw  アメリカに捨てられて終わるだけの糞なんてw
空母持て基地ってそれやでw
219.名無しさん:2018年02月12日 14:03 ID:kaH23tXu0▼このコメントに返信
>複数の政府関係者
読売もモルゲッソヨ化が激しい
220.名無しさん:2018年02月12日 14:04 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
武装ってかまともな戦闘ヘリとして使えるオスプレイとかアメリカですら持ってないのに
現状付いてるミニガンとかヘリのドアガン程度だし最低限ロケットポッドと20mm機関砲ぐらいは欲しいな
221.名無しさん:2018年02月12日 14:04 ID:WB6q8YqV0▼このコメントに返信
※17
できる。

新鋭ステルス戦闘機「F-35B」の配備と軽空母時代の幕開け かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一

 昨年9月12日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊による重要な一つの試験が行われた。それは、海兵隊のF-35Bが地平線の彼方で探知した標的の目標データを海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、このサイトから長射程対空ミサイルを発射して標的を撃墜したというものである。
222.名無しさん:2018年02月12日 14:05 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※215
読売の記事を読みなはれ。日本が買うんだよ。『政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「F35B」の導入を検討している。複数の政府関係者が明らかにした。2026年度頃の運用開始を目指す。』
223.名無しさん:2018年02月12日 14:06 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※210
いやだからF-35Bを導入するのはいいけどそれを揚陸艦に積むメリットは何?と言いたいんだわ
F-35Aの射程と飛距離なら国内防衛できる距離は十分飛べるし
224.名無しさん:2018年02月12日 14:06 ID:pNj9eKZ20▼このコメントに返信
軍備軍備は結構だが、使えよ
ロシア機中国機中国艦、見てるだけなら金の無駄
225.名無しさん:2018年02月12日 14:06 ID:iOX0uCgl0▼このコメントに返信
※102
通常動力艦の日本の潜水艦に燃料電池を積める様になれば、リチウム潜水艦より更に高速運用も可能になると予想。
日本の潜水艦用に秘匿された海底充電基地を、日本の安全な各海域に設置できれば作戦運用効率も上がる。
検討すべき。
226.名無しさん:2018年02月12日 14:07 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※221
カバくじ海自なんてくそだろ   カス空母息吹  本当にあったら戦争開始後24時間以内のせん滅目標だ
東風21Dで消えているw
227.名無しさん:2018年02月12日 14:07 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※169、※180、※199

元々GDP比1パーセント枠があるから、防衛費はそんなに減ったのかなと思って見てみた。
確かに減っていますね。でも、公共工事が半分以下のところ、防衛費は1割も減ってない感じですね。

いまはその減った防衛費を増やしている状況なんですね。
228.名無しさん:2018年02月12日 14:08 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※213
水陸機動団の発足は来月だけど・・・。来年度予算に多目的艦は入っていないので、早くても2019年度予算=完成は最短でも2024年。
229.法政君:2018年02月12日 14:08 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※43
呼んだ?w
まあ、正式な政府見解を待てば?w

こっちはニヤニヤしながら自称低学歴反空母厨君が悶絶してるとこを見たいけど、
正式な政府見解はまだだからね。
230.名無しさん:2018年02月12日 14:08 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
尖閣・竹島とその他離島(沖の鳥島は無理w)はf35b搭載の強襲揚陸艦で問題はない。強襲揚陸艦のエアカバーは本土の固定翼機で事足りる。

浮沈空母日本の懸念事項は、「経済」というエンジンの補給兵站路、シーレーンの各所に中国軍の基地があることだ。中国の軍事費を考えると、集団的自衛権を行使しても日本は軽空母ではなく、スーパーキャリアを保有しなくてはならなくなるかもしれない。
231.名無しさん:2018年02月12日 14:08 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※217
全面戦争しに行くわけじゃないし南シナ海には米軍や英軍の空母艦隊も派遣確定してる米軍機もいずもや英空母に離発着させることも検討
そもそもアジア最強の護衛艦で構成された護衛艦隊の防空対潜能力もプラスされる
232.198:2018年02月12日 14:09 ID:zDUnljj70▼このコメントに返信
※201
そゆこと。やたら反対が出る物は全て有用と思って大体間違いがない。
日本が強いと困る連中はいっぱい居るのだからな。こいつら声ばかりでかくて内容が無い。
反対を押し切って配備されて効果が薄かった物を探す方が難しかろう。素人考えよりプロの考えだわい。
233.名無しさん:2018年02月12日 14:09 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米206
オスプレイのガンシップ化は難しいんじゃない?構造的にコブラやアパッチみたいに主翼つけられるスペースないしドアガン付けるのが限界じゃない?
輸送に特化してるからあの性能だし
234.名無しさん:2018年02月12日 14:09 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※17※221

艦艇から発射されるミサイルの誘導はできるだろうけど、早期警戒管制機の真似事は限界があるんじゃ?
戦闘機のレーダーは前向きが前提だから、周囲360度をくまなく監視というのは限界があるだろうし。
235.名無しさん:2018年02月12日 14:09 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
F-15やF-35Aの定数削って調達じゃあありえんと思うけど
定数純増なら別に構わんよ。
米国から買う分には当面タダだしな。

でも大胆に金使う気になったんならF-22も検討して欲しいわ。
236.名無しさん:2018年02月12日 14:10 ID:dPrzEVYt0▼このコメントに返信
未だに憲法の改正とか言ってんのか。
間に合わねーよ。
何も言わないで装備を買いまくれ。
軍備を整えてからの外交や。
237.法政君:2018年02月12日 14:10 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
ID:.3izyD7r0 ←血の涙を流してる反空母厨君w

まあ、正式な政府見解を待ちましょうw
238.名無しさん:2018年02月12日 14:10 ID:7BUVL8Y.0▼このコメントに返信
ところで、F35Aの日本納入品、ソフトできたんか?
※211
ブースターも付けようze
239.名無しさん:2018年02月12日 14:11 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※227
防衛費をカットしたのは、小泉政権で活躍した防衛省担当の主計官(=片山さつき)。小泉政権に評価され自民党議員になった。
240.名無しさん:2018年02月12日 14:11 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※231
核保有国ならそうだけど
アメリカスに日本裏切れよpカスアメリカスクズ   お前が支那糞人ならそう言わんか
俺がくそ支那人のカスなら必ずそう言う
ポンカス始末するから手宇藤やアメリカスw   怖いやろカスw    俺たちは5億人消えても共産党俺だけのこればええねんでカスw
241.名無しさん:2018年02月12日 14:11 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※223
相変わらず「シーレーンなどの日本の権益が関わる外洋の防衛」や「本土から飛んで数十分かかる離島の防衛」は脳細胞から抹消されてるねえ?
242.名無しさん:2018年02月12日 14:12 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※233
その種の改造は胴体脇にハードポイント用の取っ手をはやしてなかったっけ?
243.名無しさん:2018年02月12日 14:12 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※235
俺もそう思う
F-35Bなんておもちゃ買ってる暇あったらF-22買った方がよっぽど戦力強化になるわ
まぁアメちゃんが売ってくれないんだけどなw
244.名無しさん:2018年02月12日 14:12 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※241
いつも出てくるシーレーン馬鹿w   アデン湾かw 
245.名無しさん:2018年02月12日 14:14 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※233
横。オスプレイを武装させる研究は続けられてる。ttps://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-v-22-osprey-finally-gets-the-missiles-and-rockets-i-1668338371
246.名無しさん:2018年02月12日 14:14 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
空母や揚陸艦はタダの輸送船でそれ自体は攻撃力ゼロなんでね、保有は少ないに越したことはない。
おおすみ級3隻の更新に揚陸艦作るのはとうに決まってる話だし、
それに戦闘ヘリの代わりにF-35B積むってんなら米国とフォーマット一緒だし別に問題ないだろ。金があるんなら。
247.名無しさん:2018年02月12日 14:14 ID:XRe5X.Nf0▼このコメントに返信
※8
これにつきる
248.名無しさん:2018年02月12日 14:14 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
逆に
支那が買いあさる北海道  ここを止めれば支那のシーレーンの一つを閉じる
空母要らんやんけw
249.名無しさん:2018年02月12日 14:14 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※241
それを本格的に行いたかったら法的な制限が邪魔だから議論の外に漏れるんじゃないかな。
だから戦闘機が地上からの出撃で届く範囲内になってしまう。
250.名無しさん:2018年02月12日 14:15 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※222
年末に出てた米軍機載せれるよういずもを改修する検討案とは別だろそれ
B型導入までの間は先にいずもを改修して米軍機載せれるようにしてノウハウ習得の流れだろ
251.法政君:2018年02月12日 14:15 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
湧いて火病起こしてるのは自称低学歴の反空母厨君と
いつも粘着してるアスペの反空母厨君か…
反空母厨の人材不足は深刻だね。
252.名無しさん:2018年02月12日 14:15 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
漫画の話になって大変申し訳無いがジパングに出てきた攻撃ヘリみたいのがあったらなぁ
253.名無しさん:2018年02月12日 14:15 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※241
なら対潜ヘリも積める揚陸艦部隊とセットで軽空母1隻運用すればイイだけじゃん
態々F-35Bも運用する揚陸艦を何隻用意して、その艦ごとに何人のメカニック乗せるのって話をしてるんだわ

そもそも揚陸艦1隻になんでもやらせようとするのが間違いだろ
254.名無しさん:2018年02月12日 14:15 ID:7BUVL8Y.0▼このコメントに返信
頭ン中、エリア88
255.名無しさん:2018年02月12日 14:16 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
自分が被弾することを想定しなけりゃヘリでもオスプレイでも飛行船でもガンシップにできるぜ。
AC-130ってのは反撃能力のない弱者を蹂躙するための処刑装置だ。
256.名無しさん:2018年02月12日 14:16 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※244
寿司サンの航路上なら問答無用で爆破されるぞw
257.名無しさん:2018年02月12日 14:17 ID:K8Q1kS7.0▼このコメントに返信

ヘリのドアガンなどは、
危ないから慎重に( ・∇・)ニヤニヤ

258.名無しさん:2018年02月12日 14:17 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※246
おおすみ型LSTは改修予算が付いたので、通常より5~10年は長く使うはず。多目的艦の名前から分かるように、輸送艦の更新用ではなく新たな艦種という位置づけ。
259.名無しさん:2018年02月12日 14:17 ID:iOX0uCgl0▼このコメントに返信
日本が固定翼艦載機を強襲揚陸艦に積んで運用するのは、何も国内に限った事ではないよ。
日本のシーレーン防衛、東シナ海から南シナ海、インド洋からペルシャ湾に至る広範な海域で活動する事も視野に入れておくべき。
日本と今後、軍事同盟を結ぶ国はインド、オーストラリア、アジア海域に領土や国家権益を持つ英仏との連携と幅広い。
日本の護衛隊群は現在四個艦隊あるが、アジア海域の広範囲に遊弋できる余裕を持たせる意味でも、あと一個艦隊の増設は必要になると思われる。
日本の仮想敵国は中露北、それに潜在的敵国として韓国が加わる可能性は高い。
日本国内に潜伏する特亜人種(中朝韓)の潜在的脅威度も高い。

260.名無しさん:2018年02月12日 14:19 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
※214
今のところ予算化されたF-35Aは30年度予算案分を含んで34機
次期中期防(2020~2024)で残りの8機に501飛行隊分の調達が控えてるのを考えると更に1個飛行隊分必要
それにF-35Bを少なく見積もって1飛行隊分調達するとしても調達完了は早くて次々中期防(2025~2029)になる
その後はF-15pre機とF-2後継の計6個飛行隊+αを同時に代替する必要が出てきて年間7~8機調達しても20年近くかかる
空自の戦闘機部隊を14個飛行隊に増強する話も出てるし今にうちにF-15Pre機の飛行隊を少しでもF-35Aで更新しないと
スケジュールの遅れで地獄が待っている
261.名無しさん:2018年02月12日 14:19 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※255
タリバン相手ですらAC-130は基本夜間のみの制限がかかっていた。的として大きく、しかも遅い。
262.名無しさん:2018年02月12日 14:19 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※256
スシ  な   支那のくそ漁船350隻木っ端みじんに爆破w   やるやないかw
263.名無しさん:2018年02月12日 14:19 ID:WB6q8YqV0▼このコメントに返信
※219
政府関係者情報

という観測気球
世論を見るのに必要。
264.名無しさん:2018年02月12日 14:19 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※249
安保法案可決して「存立危機事態」名目で地球の裏側だろうがどこでも自衛隊派遣できるようになってその楔は無くなりましたよとっくに
265.名無しさん:2018年02月12日 14:20 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※253
国際航路の防衛は沿岸諸国の協力抜きでは成立しないし、
沿岸諸国の協力得られるなら飛行場借りてそこから陸上機飛ばす方がうんと安くつく。

米国ですらシーレーン防衛に空母なんて回さないぞ。
あれは概ね平時の威圧にしか使えん。北朝鮮には全然効かなかったけど。
266.名無しさん:2018年02月12日 14:20 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米223

離島奪還作戦なら常に近くの母艦から航空支援のできる体制になるよ。陸上からの基地のみだと離島→航空支援→帰投と補給→離島の過程で隙ができる。常に近くに基地がないとどうしてもそうなるし遠ければ遠いほど隙は大きくなる。
航空支援のない歩兵がそれだけ危険になるしF35Bだと一定数あれば隙のない航空作戦が展開できるよ。
267.名無しさん:2018年02月12日 14:21 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※261
軽SAM野まと   か  金属バットや無い  ミサイルや  
268.法政君:2018年02月12日 14:21 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
台湾海峡が含まれるとの認識を示した以上、いずれこうなるのは既定路線だったのだろうね。

台湾海峡の安全保障における日本の役割
林賢參(国立台湾師範大学東亜学科助教授)
1996年4月17,訪日したクリントン(Bill Clinton)米大統領と橋本首相との間に発表 された「日米安全保障共同宣言」
は,冷戦後の日米同盟関係の再定義の幕開けを示した ものである。翌年9月,日米両政府はこの宣言を具体化し,
「周辺事態」という概念を 示す 「日米防衛協力のための指針」(以下,新ガイドラインと略す)に合意した。
「周辺 事態」とは,「日本の平和と安全に重大な影響を与える事態で」あり,それは「地理的 なものではなく,事態の
性質に着目したものである」。日本の防衛と「周辺事態」とを 結んだのは,新ガイドラインの重要な特徴である。
台湾海峡紛争が「周辺事態」に含ま れるかどうかについて,当時の内閣官房長官梶山靜六は1997年8月17日,
テレビに出演 し,「理論的に,台湾海峡が含まれる」との認識を示した。
269.名無しさん:2018年02月12日 14:21 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※253
アメリカって新型の強襲揚陸艦にF-35Bを載せる予定でなかったっけ?
それこそAH-1Zやオスプレイとセットで。
270.名無しさん:2018年02月12日 14:22 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
※267
酔っ払ってんのか?
271.法政君:2018年02月12日 14:22 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※223
もうそんないちゃもんみたいな質問は不要だから。
どこか他所のパヨクスレに書いて。
272.名無しさん:2018年02月12日 14:22 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※264
それで対応するのね。
野党議員が「それほど日本は困っていないから反対!」とか言って邪魔しそうではある。
273.名無しさん:2018年02月12日 14:22 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※260
横。数十年間ほど使用するので、その間の整備サイクルや損耗・墜落も想定して調達する。乗員・整備員の育成などのための機体も必要なので、3個飛行隊分の他に予備機として20~30機ぐらい必要になる。最終的にはF-2の最終調達数と同じぐらいは必要になる。
274.名無しさん:2018年02月12日 14:23 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※258
強襲揚陸艦を計画して設計図書いて実際に建造して進水式して艤装して完成させて実践配備するのにたった数年でできると思ってんの?5〜10年かかる
おおすみの伸びた年数分で帳尻が合う
275.名無しさん:2018年02月12日 14:24 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※269
作戦行動可能数があるんよ
エバンゲリオンなら一つでいいかも知らんが
空母一つでは何もできんよ
空母三隻出した北豚朝鮮が余裕だっただろ    空母三隻では北の空爆を開始する作戦機数に程遠いんですよ
アメリカが予備役空軍兵(実戦経験者)招集して爆撃部隊が日本に来るか
ガムに集結したとき   マジで始まるんやでw
276.名無しさん:2018年02月12日 14:26 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※265
台湾海峡有事のときに米国は何を海峡に派遣したのか知らないのかよwww
それと数年前に太平洋で演習しだした中国空母艦隊に米国は何を差し向けて中国本土に追い返しましたか?
277.法政君:2018年02月12日 14:27 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
海自がF35Bを装備していずもに搭載すれば、中華空母は当分の間、海自に対抗する手段がないだろうね。

軍事研究 2017年4月号 軍事ライター 文谷数重
現段階でF-35Bを超える艦載機は存在しない。現用機F/A-18では世代差から太刀打ちできない。
更新する艦載型F-35Cにしても、ほぼ優劣はない。航続距離は多少伸びるが、質的隔絶ではない。
むしろB型のメリットが大きい。母艦を選ばないこと、自動化により離着艦訓練を大幅に減少できる
といったものだ。今後も在来型の艦載機が巻き返す兆しはない。
278.名無しさん:2018年02月12日 14:27 ID:S.rv0olm0▼このコメントに返信
持ってる艦隊全部空母打撃群にするとか頭悪いでしょ
空母持つなら通常艦隊に加えてじゃないと普通に戦力ダウンだ
279.名無しさん:2018年02月12日 14:27 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
なんか装備ばっかの話で予算と人員の事まで考えてない奴多すぎじゃないの?
自衛隊に米海兵隊と同じことさせようとしてる時点で無理ありすぎだろ
280.名無しさん:2018年02月12日 14:27 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※276
次は出さないよw   お前のようなバカではないからw 
281.名無しさん:2018年02月12日 14:30 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
揚陸艦のVTOLは戦闘ヘリの代わりであって対空戦闘なんて考慮してないよ。
F-35BはVTOLとしては大変高性能だけど、
F-35Aと比べて機内兵装で1/2~1/3、滞空時間2/3ってとこだから、F-35Aが1機であしらえる状況にF-35Bは何機も必要になる。
島国の防衛に使うには向いてない。
282.名無しさん:2018年02月12日 14:30 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
支那のカス空母が台湾を一周したとき
台湾はF16に対空ミサイル、対艦ミサイルをフル装備して深夜に特別攻撃機部隊を発進させたw
空母に対抗する良い方法じゃないかw
283.名無しさん:2018年02月12日 14:30 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※275
離島奪還で使うであろう日本の話であって、アメリカの北朝鮮爆撃はちょいと話がズレ過ぎじゃない?
284.名無しさん:2018年02月12日 14:31 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※269
元々米には海兵遠征部隊ってのがあって、これが混載した強襲揚陸艦含めた複数艦で動くセットがある。
それとは別に海軍が「老朽空母の置き換え、F35B+でっかい強襲揚陸艦でいけねえかな」って検討してる。
海軍の方は混載する予定は無い。(どーせヘリ載せた別の揚陸艦が帯同する予定なんだろうけど)
285.名無しさん:2018年02月12日 14:31 ID:PLK5Ukz80▼このコメントに返信
※275
なにもかも揚陸艦1隻にやらせるのはつらいし、理想的には3隻以上が望ましいけどEU、NATOみたいな方式があるにはあるぞ
軍事同盟国、準軍事同盟国間で相互防衛で任務を共有することで域内で複数隻の空母を持つという
日米豪印に最近の流れだと英仏かな?英仏を加わえるとさすがに広域すぎるかもしれないけど
セキュリティダイヤモンド的にも真珠の首飾りへの対抗的にも突拍子もない考えでは無いと思うが
まあそういう話をしてるんじゃないんだろうけど
286.法政君:2018年02月12日 14:31 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※279
まだ「予算ガー」「人員ガー」で声闘してるのが笑えるw
予算や人員が足りないとか誰が言ってるのだろうか?w
287.名無しさん:2018年02月12日 14:32 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
支那のカス空母が尖閣に来た時日本は
蒼龍型潜水艦による潜望鏡写真を撮って公開した
魚雷だったらカス空母は終わっていたw
288.名無しさん:2018年02月12日 14:32 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※277
機内兵装が思いっきり少ないのが優劣にならないんなら、米国だってF-35Cをしつこく開発したりしないぜ。
289.名無しさん:2018年02月12日 14:33 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※283
奪還というカスは工作員やぞ
最初から最大に戦うしか守れんぞw
アメリカがブチ切れて手を出すくらいに存分に戦え 未来にヘタレと言われては一族の恥
290.名無しさん:2018年02月12日 14:33 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※281
中国の艦載機や戦闘機はそれ以下の兵装と滞空時間だぞ
それにF-35は護衛艦やイージス艦とリンクして艦のミサイルを管制誘導できる
291.名無しさん:2018年02月12日 14:34 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※281
F-35と比べちゃ戦闘性能は下がるだろうけど、F/A-18Eと比べたらどうなの?
「島国の防衛」という広い範囲でなく「離島の防衛」という狭い範囲で使うこと前提じゃないかな。
「島国の防衛」を求めるならF-15JとF-2、F-35Aの役割だろうし。
292.法政君:2018年02月12日 14:34 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※281
素人解釈だけでここまで言い切るのがすごいねw

軍事研究 2017年4月号 軍事ライター 文谷数重
また、B型であっても敵国軍事力を圧倒できる。F-35は新世代機であり、F-22を除き対等に戦える
戦闘機は存在しない。艦載戦闘機J-15、Mig-29K、ラファールは全て旧世代機である。陸上戦闘機
と比較しても同じことだ。ロシア最新のSu-35も旧世代機にすぎない。
もちろん中露も新世代機を作ろうとしている。PAK FA、J-20、J-31がそれだ。だが、実用化はまだ
先であり、完成度もおそらくF-35には及ばない。
293.名無しさん:2018年02月12日 14:34 ID:tybgeISb0▼このコメントに返信
※50
値段が高いのは事実として、B型こそF-35のオリジナル機だ、劣化機じゃない
近くから発艦し近くに着艦するから、航続距離は短くても空域での滞空時間はむしろ長い
294.名無しさん:2018年02月12日 14:35 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※286
お前が言うF-35Bが積める揚陸艇を複数とそれに必要なメカニックを含む人員を冷静に考えろよ
防衛省が金あったらF-35Bだって大量に発注かけてるし新型戦闘機だってとっくに開発されてる
ヘリ空母だってもっと数を導入してるし、ヘリだってメンテ費用が十分なら墜落事故なんてまず報道される現状にならない

少しは計算する頭を持った方が良いんじゃないのか?
295.法政君:2018年02月12日 14:36 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※288
だからw 素人解釈で抗弁しても、それは子供の「口答え」と同レベルだからw
君の言い分は、機動戦闘車は10式より戦闘力で劣るから、機動戦闘車は無駄だと言ってるようなものw
296.名無しさん:2018年02月12日 14:36 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※274
当然だが、輸送艦の更新は輸送艦でやるよ。おおすみ型は主要離島への接岸を想定して設計された。巨大な強襲揚陸艦で更新されては、逆に現在できてる活動に支障がでてくる。多目的艦は完全なる別枠。
297.名無しさん:2018年02月12日 14:36 ID:eprwMz750▼このコメントに返信
空母よりもミサイル原潜欲しいけど許されませんよね
298.名無しさん:2018年02月12日 14:37 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※289
専守防衛で積極的な敵地攻撃が行えない縛り付きだからそこまで自衛隊が他国へ攻撃できる訳ないでしょ。
積極的に他国へ攻撃したけりゃ、まずは法的な面で専守防衛を捨ててからだね。
でないと宝の持ち腐れになりかねない。
299.名無しさん:2018年02月12日 14:37 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※293
Aに決まってるだろ    対地攻撃のエースやぞ
25ミリバルカンだっけ?  空軍機にしてはデカいとは思わんかねw  イボイノシシ君がオレゴンに帰郷しそうw
300.名無しさん:2018年02月12日 14:37 ID:bTScTfZw0▼このコメントに返信
そりゃそれ持つなら核も要るからな!
301.法政君:2018年02月12日 14:37 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※294
じゃあ、君の頭で「計算した結果」を出してみて?w
出せるの?w

反空母厨はいつも「予算ガー」「人員ガー」と声闘してたけど、
具体的に計算結果を出してきたのを見たことないんだが?w
302.名無しさん:2018年02月12日 14:38 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※294
横だが
空母タイプの艦艇をいずもとひゅうがで4隻おおすみ型で3隻保有してる国なんて超金持ちの部類だぞ
そもそもおおすみやヘリ空母にメカニックが乗ってないとでも?
303.名無しさん:2018年02月12日 14:38 ID:0Nb93rYN0▼このコメントに返信
※71
グアムラインやハワイオーストラリアへの戦力後退は戦時の一時的なもの
大陸からのミサイル・航空攻撃封じと米軍の太平洋への戦力集中が完了するまでの数か月
それまでは日本に空母や海兵隊あっても反撃になんて出られない

中国が米軍の介入前に既成事実を作ってしまう短期激烈戦や介入の難しい低強度紛争が起こすなら
自前の空母や両用戦力が役にたってくる
いきなり米軍が日本を助けられるわけではないから
304.名無しさん:2018年02月12日 14:39 ID:NG2GsqyH0▼このコメントに返信
まあ今年の防衛大綱待ちだわな。
艦載機としてF-35Bをまとまった数運用するつもりなら、現行規模では明らかに予算と人員が足りないのは事実。
305.名無しさん:2018年02月12日 14:39 ID:RvU3J1HG0▼このコメントに返信
とりあえずここの住人の総意は強襲揚陸艦は必要。で良いな
306.名無しさん:2018年02月12日 14:39 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※286
予算の確保が全てだろ。装備品も、実員数も、訓練費も全て予算次第。新たな装備品を調達するなら、予算総額を増やすか、既存の何かの予算を削るかしか対応策は無い。
307.名無しさん:2018年02月12日 14:39 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※281

九州の航空基地からわざわざ飛んでくるロスを考慮して、計算しなおしてみて。
空中給油機を使うなら、空中給油機の護衛も必要だからね。
空中給油機も空中給油機の護衛機も、燃料を消費するんだからね。
ゲームみたいに、「動かさなければ燃料が減らない。」じゃないからね。
308.法政君:2018年02月12日 14:41 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
反空母厨君は、ここで「予算がない!」「人員がない!」「優先順位は低い!」と必死に抗弁しても無駄だと思うw
せめて、正式な政府見解を待ってからにすれば?w

ここで訴えても政府見解や世論には影響を与えないからw
309.名無しさん:2018年02月12日 14:41 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※303
空母は出る幕ないねん   攻撃する側で初めて有利
当然日本は敵の空母の位置情報は毎日更新している
310.名無しさん:2018年02月12日 14:41 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※291
F/A18Eが戦闘行動半径720キロメートルくらい。
F-35Bが公称で935キロメートル、
F-35Aが1296キロメートル。ABいずれも機内燃料オンリー。
311.名無しさん:2018年02月12日 14:41 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※301
じゃあ防衛省なりに問い合わせしてみろよ

※302
だからヘリ空母やヘリ搭載揚陸艦にF-35Bの機体積載スペースとメカニックを抱き合わせろって言う一部の馬鹿が居るんだよ
ヘリ担当のメカニックにF-35Bまで面倒みろってか?
312.名無しさん:2018年02月12日 14:42 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※308
出る幕がないねん   金はもっといいものに使えるだろw  同額は用意しておけよw  ケチってるわけではないぞw
313.法政君:2018年02月12日 14:42 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※304
一切証拠を出さずに強弁を続けるのが反空母厨の典型だねw
何かの宗教みたいw
314.名無しさん:2018年02月12日 14:42 ID:G0Nssa8T0▼このコメントに返信
いやでも事実や
特に海自なんか人手不足が陸空自に増して一層深刻やん
315.名無しさん:2018年02月12日 14:42 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※302
横だが、おおすみ型にヘリの整備員が乗るのは、海外訓練・派遣などで陸自ヘリを載せる時だけちゃうか?格納庫が無いゆえ塩害対策のためにローター外して、グルグル巻きにしてる。
316.名無しさん:2018年02月12日 14:42 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※290
物量で圧倒的に上回る相手に対して質で少し上回ってるからOKってこと?
F-35AがあるのにわざわざF-35Bで最前線に突っ込まされるなんてパイロットが可哀そうだろ。
317.名無しさん:2018年02月12日 14:43 ID:kE5XScOS0▼このコメントに返信
予算足りないんだから中途半端なもん買うより、F35Aを増やせよ
318.法政君:2018年02月12日 14:43 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※311
君は計算できる頭を持ってなかったというわけかw 失笑w
自称低学歴の反空母厨君かな?w


294.名無しさん:2018年02月12日 14:35 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
少しは計算する頭を持った方が良いんじゃないのか?
319.名無しさん:2018年02月12日 14:45 ID:bMte14dO0▼このコメントに返信
しっかし、危機感が足りないな、本来なら軍拡すべきだぞ。
320.法政君:2018年02月12日 14:45 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※316
反空母厨君の素人無責任解釈はいらないw

護衛艦いずも、空母化案浮上 「軍拡競争」いつか来た道? 国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「SM2」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをSM2で迎撃し
ても3波、4波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
321.名無しさん:2018年02月12日 14:45 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※311
いずもに「陸自隊員400人収容できる居住スペース」と「トラック50両積めるスペース」というなぜか「航空機のメカニックや部品を収容するのに都合が良いスペース」があるのは就役当初から有名な話だぞ
322.名無しさん:2018年02月12日 14:45 ID:tTQJdJPK0▼このコメントに返信
※318
じゃあどこから予算が出るのかな?

323.名無しさん:2018年02月12日 14:46 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※307
空母ではないと思う
離島にBw  BBB    これならわかる    弱装であっても見えない奴だ  足は遅くても離島はそこらにある日本の利点w 
324.名無しさん:2018年02月12日 14:47 ID:PLK5Ukz80▼このコメントに返信
※290 ※316
航空優性確保のAと揚陸支援敵艦艇攻撃艦隊防空のBで混成すればいいんじゃないのか
どのみち現状だと固定翼AEWの運用が不可能なんだから地上基地とAWACSの支援を受けることが前提なんだし
シーキングAEWやKa-31、うわさのオスプレイ早期警戒機型を買うならともかく
325.名無しさん:2018年02月12日 14:47 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※321
半島から邦人でも積んでくるんでしょうよw
326.名無しさん:2018年02月12日 14:47 ID:Yl6dlc0M0▼このコメントに返信
※319
何かしらの方法で歳入を増やすか、社会保障・教育・公共事業の予算を削るかでもない限り、軍拡は無理やろ。
327.法政君:2018年02月12日 14:47 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※322
だからw 俺は何度も「正式な政府見解を待てば?」と書いてるでしょ?
日本語が読めないの?w

政府が正式にF35Bの導入決定を発表すれば、それは予算・人員確保の目途がついたということ。

君みたいな素人が「予算がない!人員が足りない!」と妄想しても無意味でしょ?w
328.名無しさん:2018年02月12日 14:47 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※293
劣化機かはともかく、現時点では3兄弟の劣等生やで。
英ハリアーに米が施した並みの構造改修が入ると言われてるが、問題はその時期やな。

※299
>Aに決まってるだろ 対地攻撃のエースやぞ 25ミリバルカンだっけ?
あれはバルカンじゃないし、内蔵式でありながらB,Cのガンポッドに精度で劣るという問題が出てる。
まあ、なんとかするだろうけど、またマイルストーンが動くね・・・ 
329.名無しさん:2018年02月12日 14:48 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※318
いやだから俺のIDさかのぼってコメントよく見ろよ

俺自身は揚陸艇にF-35B乗せるくらいならF-35Bを4~6機積める軽空母を1隻用意して揚陸艇は現状のままで良いだろって言ってるんだけど?
人を勝手に反空母厨する前にコメ見直すくらいは冷静になれよ
330.名無しさん:2018年02月12日 14:48 ID:3kbeFkIu0▼このコメントに返信
艦載機隠して船隠さず。
ttps://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:664957/mmsi:431999627/vessel:OHSUMI
ステルス機導入を検討する前に、護衛艦の現在地を公開するのをやめるほうが先だと思います。
ま、これのおかげで、事故がおきてもマスゴミの捏造いいがかりがすぐにバレるメリットはあるんだが。
331.名無しさん:2018年02月12日 14:49 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※329
4-5期乗せるなら空いたタンカーいくらでもあるでw   神戸港には砂利戦放置してるでw
332.名無しさん:2018年02月12日 14:50 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※330
有事に偽情報になるんやでw   あ、シマったw  しまくり千代子
333.名無しさん:2018年02月12日 14:50 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
まー兎も角、予算組む場合は財源何処から持ってくるのか問題になるわな。
社会保障費むっちゃ使っているし、いきなり全部切るわけにもいかないし。
334.名無しさん:2018年02月12日 14:51 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※321
そのスペース潰したら今度は揚陸艦や救難基地として使えなくなるじゃん

せっかくの多目的艦、艦載機1桁の空母にするよりは揚陸艦として使う方がマシ。
335.名無しさん:2018年02月12日 14:51 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
※327
予算の目途がついてるから導入されるなら過去の装備品の調達失敗なんてないはずだよね
336.法政君:2018年02月12日 14:51 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※329
了解。反空母厨は訂正する。だけど、君自身は「計算する頭は持ってない」のは事実のようだねw

294.名無しさん:2018年02月12日 14:35 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
少しは計算する頭を持った方が良いんじゃないのか?

311.名無しさん:2018年02月12日 14:41 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
じゃあ防衛省なりに問い合わせしてみろよ
337.名無しさん:2018年02月12日 14:51 ID:cBu8pf.20▼このコメントに返信
米317
検討するからには海兵隊から運用コストや使い勝手やらを聞いてるんだろ。
それで結果採用ならプロの目でみて有益ってことだ。
防衛省からの報告待ちしかないよ。
338.名無しさん:2018年02月12日 14:53 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
まぁ実際にある程度は目途がついてるとは思うけど
毎回見通しが甘すぎて打ち切りや調達数減になってるのは紛れもない事実な訳で
339.法政君:2018年02月12日 14:53 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※335
話が逸れてるよ。
調達失敗の話はしてないし、調達失敗は、装備の選定に失敗しただけのことであって、
予算は確保できていたということ。
340.名無しさん:2018年02月12日 14:54 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※333
戦争に勝つために切らんで    勝つ気ナイト的に見破られるのもこりごりだろw 
戦争の遂行は国内経済の潤沢な資金  潤沢な福祉だ
欲しがりませんカスまでは   これでは負ける
アメリカを見ろ  好景気で負ける気なしw
341.名無しさん:2018年02月12日 14:55 ID:J7aS1IHh0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦か軽空母じゃ中華の正規空母相手は厳しいな。
できるのは離島防衛か艦隊防空が限界だろね。
正規空母沈めるのは潜水艦かアメちゃんにお任せ。
342.名無しさん:2018年02月12日 14:55 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※336
揚陸艦からF-35Bの1機あたりの値段なんてネットで検索すれば大まかな金額は出てるし
防衛省だって予算いくらって公開してるだろ・・・
そこに人件費と消耗品の費用がかさんだら新装備に割ける予算のあまりくらいすぐ出るんじゃないの?
343.名無しさん:2018年02月12日 14:57 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※334
いずもはLCAC搭載してないから揚陸能力は皆無だぞ陸自用として使うのは不可能だとバカでもわかるレベルのデッドスペース
固定翼機のメカニックや部品を収容するなら100%活用できるようになってる
344.名無しさん:2018年02月12日 14:58 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※341
その為のF-2とXASM-3なんだよなぁ
345.名無しさん:2018年02月12日 14:58 ID:tTQJdJPK0▼このコメントに返信
※327
これは呆れた

>だからw 俺は何度も「正式な政府見解を待てば?」と書いてるでしょ?

俺は以前に全く同じ指摘をしたが、もう決まった決まったと喚いていたのは法政君、君じゃなかったか

大臣は否定していないから空母保有を認めている
いずもは空母化するには向いてない、という元職や専門家の意見には、個人の感想、部外者の戯れ言だと言ってたじゃないか?

ずいぶん自分に都合がいいように言ってる事を変えてきてるね

知ってるか?そんな事するヤツを卑怯者、というんだよ
346.名無しさん:2018年02月12日 14:58 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※343
きびしいな   支那の空母が相手なんだろ
347.名無しさん:2018年02月12日 14:59 ID:AlAc4foh0▼このコメントに返信
※339
機種の選定に失敗してる時点で目途がたってるとは言えないでしょ
ライフサイクルコストその他の要因も考慮して総事業費を決めるわけだから
それが破綻してるならそもそも予算がないのに導入したのと同じだよ
348.法政君:2018年02月12日 15:00 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※342
装備【単価】を聞いてるのではなくて、実際にF35Bを配備する「予算が足りない」証明を
君の頭で計算できるのか?と聞いてるんだが?w 読解力が相当弱いね、君。

294.名無しさん:2018年02月12日 14:35 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
少しは計算する頭を持った方が良いんじゃないのか?
349.名無しさん:2018年02月12日 15:00 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
支那のカス空母   5番館から原子力空母らしいでw    さああ、日本も支那相手に対消滅しようぜw  
バカだなw
俺ならF2にSAM3乗せて対抗する  支那に同数あてがう奴は戦術も戦略もないただの支那朝鮮人工作員だw
350.名無しさん:2018年02月12日 15:01 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※341
最新の防空システム搭載したイージス艦やミニイージス艦の護衛艦隊と最新鋭の第五世代機のF-35Bで構成された軽空母艦隊に勝てるほど中国海軍の空母艦隊て最強なのか?
351.名無しさん:2018年02月12日 15:01 ID:qonBD2nM0▼このコメントに返信
爆装発艦できるんか?
352.名無しさん:2018年02月12日 15:01 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※350
日本程度には何とか数で行けるくらいになるよ   亜米利加には程遠いだけでw
353.法政君:2018年02月12日 15:01 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※345
はあ?俺が「もう決まった!」と書いてたの?
どのレス?

俺は一貫して「政府の正式な見解を待ちましょう」としか書いた覚えはないんだが?

そのレス出してよ?
354.名無しさん:2018年02月12日 15:02 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※343
ヘリボーンさえできれば揚陸艦なんだけど。LCAC積んでるのは「ドック型」揚陸艦。
おおすみはドック型に該当するけどLCAC自体がでかいので船の大きさの割に物資の積載量が少ないという欠点がある。
355.名無しさん:2018年02月12日 15:03 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※352
なお南シナ海には米英軍の空母艦隊も配備されるの確定で空母保有国のインドとも対中で連携確定してるね
あれ?数的劣勢はどっちかな?
356.名無しさん:2018年02月12日 15:04 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※352
F35B  支那のスホイ27が相手かw    トホホ   空軍機や内科医
357.名無しさん:2018年02月12日 15:04 ID:kRqeK.eU0▼このコメントに返信
身の丈にあわせるならBか。
滑走路にミサイルおとされたらゴミになるAよりはいいわな
358.名無しさん:2018年02月12日 15:05 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※310
やっぱり次世代を名乗るからには既存の艦載機に比べたら優秀なのは当たり前か。
領土防衛というより艦隊防衛や離島奪還時の自国領の島内に居る敵に対する攻撃用なら有用だろうに、何が不満なんだろう?
359.名無しさん:2018年02月12日 15:06 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※355
だからさ
空母任せたらいいやん     彼らができない対潜哨戒   空母は任せたで米英印
360.法政君:2018年02月12日 15:06 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
反空母厨の崩壊した読解力w 書いてもないことが見えてるのかな?w それとも嘘つき?w
俺は他のスレでも一貫して「政府の正式な見解を待ちましょう」としか書いてないはずなんだが?w


345.名無しさん:2018年02月12日 14:58 ID:tTQJdJPK0▼このコメントに返信
これは呆れた
>だからw 俺は何度も「正式な政府見解を待てば?」と書いてるでしょ?
俺は以前に全く同じ指摘をしたが、もう決まった決まったと喚いていたのは法政君、君じゃなかったか
361.名無しさん:2018年02月12日 15:06 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※348
じゃあお前の頭ではF-35Bと、それ専用のヘリ搭載揚陸艦を何隻と、そこに割く人員を用意すること前提で考えてるんだよ?
1~2隻作った程度じゃ離島防衛(笑)だわ

だったら現状の揚陸艦に抱き合わせでF-35Bを4~6機乗せる軽空母を1隻と人員確保した方が安く済むし
整備だって専用に用意された軽空母ならやりやすいだろ

俺の意見としては米海兵隊でもないのに揚陸艦にごちゃごちゃと積んで何がしたいのかと聞きたいわ
362.名無しさん:2018年02月12日 15:07 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※359
空母を任せたそれらの国はみな  DF21に対抗手段持ってる国やなw   玉無し蚊スッポンは黙って見て俺w  かw
363.名無しさん:2018年02月12日 15:08 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
アメリカにDF21ぶっ放してみ   黄海からトライデントの水柱が上がるで   そこらじゅうの海からもw
364.名無しさん:2018年02月12日 15:08 ID:iqBS.0u80▼このコメントに返信
いずも改修でのF-35Bなんて絶対ない・・って偉そうに言ってたミリオタ野郎ども
・・もう空母つくって、F-35Cにしちゃえよ・・必死過ぎ笑
365.名無しさん:2018年02月12日 15:09 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※357
滑走路なんて日本全国いくらでもあるし、基地なら即応で復旧できるじゃん。
船と港がどっちも健在でないとAの半分以下の仕事しかできない複雑高価なBを身の丈って。どういうセンスだよ。
366.名無しさん:2018年02月12日 15:09 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※364
えらい高い的やな   DF21www
367.名無しさん:2018年02月12日 15:09 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※351
垂直離陸前提での爆装はF-35Bでも無理なはず
だから装備積んで運用するなら軽空母用意した方がやっぱり良いはずなんだよな
368.名無しさん:2018年02月12日 15:10 ID:lbtXoLDJ0▼このコメントに返信
※364
>いずも改修でのF-35Bなんて絶対ない

これ最高に笑えるよなw
一年前まで言ってた馬鹿土下座しろよw
369.名無しさん:2018年02月12日 15:10 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※365
戦争で使えば故障率上がるで  Aに比べて可動部が多い分どうしようもない
370.名無しさん:2018年02月12日 15:10 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※351
兵載量最大で燃料最大にすると最大離陸重量をオーバーする。
なので空中給油機があることが理想。

まだ試験中だった気がするけれど、オスプレイとそれの空中給油装置の同時配備が理想かと。
371.名無しさん:2018年02月12日 15:11 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※361

白熱しているところに申し訳ないが。

F35Bを4機~6機ってなぜ?
小型の艦型を多く作る方がよいとは限らないのではないかな?
いずも型や他国軽空母を見ても、3万トン前後に10数機と考える方が自然なのでは?
372.名無しさん:2018年02月12日 15:11 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※364
まぁ空母前提ならF-35BじゃなくF-35C使いたく気持ちは否定しないわw
373.法政君:2018年02月12日 15:11 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※361
あの、癇癪起こすのはやめてくれる?
素人の俺が勝手に決めることではないから、「政府の正式な見解を待ちましょう」と何度も書いてるんだけど?

俺が書けるのは、専門家見解を引用して、F35B配備の有効性を指摘するだけ。

その感覚的なレスを見ると、君の頭では少しも計算できそうにないねw

294.名無しさん:2018年02月12日 14:35 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
少しは計算する頭を持った方が良いんじゃないのか?
374.名無しさん:2018年02月12日 15:13 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※373
計算する梅干しほどの脳もないから空母持て基地やってんだろお前
375.名無しさん:2018年02月12日 15:13 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※367
今アメリカが強襲揚陸艦上で試験してるF-35Bの短距離離陸の最大離陸重量って垂直離陸時の最大離陸重量と同じだっけ?
376.法政君:2018年02月12日 15:15 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※374
君はレス付けないでw アスペの症状を俺に訴えられても困るからw
377.名無しさん:2018年02月12日 15:15 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※375
燃料無しでか?   ソ連の戦車か  低くすれば弾に当たらないという事で社交の低い戦車作ったら一般的なソ連兵は乗れませんでした
みたいなw
378.名無しさん:2018年02月12日 15:16 ID:M4tIov6a0▼このコメントに返信
※316
F35Aは、基地から決まった範囲にしか行動できないから、敵からすれば安全地帯が
ある程度見積もれるけど、F35Bだと搭載艦の位置しだいで安全地帯が不安定になる。
これだけでも敵にとっての脅威なうえに、F35Bは普通に戦闘機として強力だから、
その脅威はさらに増すことになる。
敵にとっては、そういう脅威があるということで、行動が制約されることになる。
379.名無しさん:2018年02月12日 15:16 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※376
法経君  なにいうてけつかりますのんw 
380.名無しさん:2018年02月12日 15:17 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※371
離島防衛目的で10数機積むとなると運用費がかさむ気がするんだよな
それこそシーレーン云々言ってる奴の事を考慮すると10数機積みたい空母になる気持ちは分かるんだが

それにF-35Bを対地特化とかそれだったらヘリの方が火力もあって歩兵支援に向くじゃん
あくまでも離島防衛で制空権確保する為のF-35Bなら1~2機あれば足りるだろ・・・ってなるのかね?
381.名無しさん:2018年02月12日 15:18 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※378
どうせ防衛装備しか持ってない日本や
攻撃装備もつなら
核武装が先やで
次に爆撃機かなw  
382.法政君:2018年02月12日 15:19 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※379
なんでやたらとスペース空けたレスをつけるの?指が震えてるから?w
383.名無しさん:2018年02月12日 15:19 ID:XNdPjZ.T0▼このコメントに返信
B型って垂直離着陸できる奴だっけ?日本には関係ない機体だと思ってたわ。
384.名無しさん:2018年02月12日 15:19 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※365
>滑走路なんて日本全国いくらでもあるし、基地なら即応で復旧できるじゃん。

それは、ハリアーを作ったイギリスに言ってやれよ。
まあ、当時は冷戦機で基地攻撃は核弾頭だったが。
地上基地の問題点は、場所が動かせず、しかも位置が敵にばれてることやな。
回転翼や垂直離着陸が諸問題を押して生き残った理由が「作戦におけるフレキシビリティ」やで。
385.名無しさん:2018年02月12日 15:20 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※382
読みやすいかなと思ってw  法軽君
386.名無しさん:2018年02月12日 15:20 ID:tTQJdJPK0▼このコメントに返信
※360
さらに予算だって、今年イージスアショアに2000億出すんだから、来年この2000億を使えばいい、とかえらいガバガバなこと言ってたな

俺はこれでコイツなにも知らない、わかってないと看破したよ
387.名無しさん:2018年02月12日 15:21 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※384
ハリアーで終わったからな    空母も終わった    イギリスが終わって日本が始まるw   あら不思議なゴミ箱
388.名無しさん:2018年02月12日 15:21 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※357

そういうことですね。

※358

日本の離島に侵攻しようとする勢力からしたら邪魔で、何としても妨害したいのではないでしょうか。

※365

「基地なら即応で復旧できる」のですか。
対地ミサイル攻撃を受けて滑走路に穴が開いても、兵舎や弾薬庫は無事なんですね。
戦闘機も、滑走路上や格納庫内で撃破されることも無いのでしょうね。
あなたの脳内思考では、ゲームのように簡単に復旧できるのでしょうね。
389.法政君:2018年02月12日 15:22 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
ID:sIUXdRFd0 ←この人、前レスみたらすべて「句読点」がないwww
句読点を使わない国の出身みたいw

句読点が使えないから、やたらとスペースを空けるのかな?w
390.名無しさん:2018年02月12日 15:23 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※378
艦隊は最前線に出せないので、正面戦力即ち前線基地から上がるF-35Aになるわけなのだけど。

F-35Bの戦闘半径はF-35Aより短いのよ?
F-35BにF-35Aと同じ仕事させようと思ったら母艦を前線基地よりさらに前に出さないといけない。
敵にこちらの経済力をごっそり削る機会を提供するだけだ。
391.名無しさん:2018年02月12日 15:23 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※386
全くわかってない   イージスおらっ省  なんかラりだしたら俺が敵なら
さらに日本攻撃ミサイル3倍にしましたと広報しますよw  さああ、吐き出して消えろカスッポンw  
その兵器では全く無意味w    こうだろうねあ敵側になったつもりになれよw
カス空母持って核武装の金吐き捨てて消えるんやでカス
392.名無しさん:2018年02月12日 15:23 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※375
多分違うと思う
ある程度の装備と燃料は積んだ状態で離陸はできるだろうけど、爆装前提はやっぱり滑走路が必須になるんじゃないかね
F-35Bが空中給油することも考えてはいるだろうけど、最悪揚陸艦1隻でどうにかしようっていう米海兵隊の考えなら・・・
393.法政君:2018年02月12日 15:24 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※386
一例を出したんだけど、どこがガバガバなの?w
君の頭で「計算結果」を出して、ガバガバだと証明できるのかな?w

294.名無しさん:2018年02月12日 14:35 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
少しは計算する頭を持った方が良いんじゃないのか?

311.名無しさん:2018年02月12日 14:41 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
じゃあ防衛省なりに問い合わせしてみろよ
394.名無しさん:2018年02月12日 15:24 ID:9JLTfFjq0▼このコメントに返信
※383
元記事には離島の短い滑走路でも運用と書いてあるからむしろ日本向き
395.名無しさん:2018年02月12日 15:25 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※388
核攻撃にだって耐えるのが基地だよ。

尤も、金掛けてない基地だと津波や地震でも機能喪失しちゃうけどね。
396.名無しさん:2018年02月12日 15:25 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※387
???

イギリスの新型空母はF-35B運用前提の仕様ではなかったっけ。
397.名無しさん:2018年02月12日 15:25 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※392
F35Cが手伝ってくれる海兵はいいねw   日本はなけなしの失う事確定兵器で作戦機数にも届かない運用をしてまた特高かw
398.名無しさん:2018年02月12日 15:27 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※396
Bが遅い出来ないバカ高いであきらめたらしいで  なんでもXP時代から作っている空母システム
ダメなんやって  これでは戦えないやんという結論がでたらしい
399.名無しさん:2018年02月12日 15:28 ID:0Nb93rYN0▼このコメントに返信
シーレーン防衛が必要になるほど紛争地域が拡大したら中国は第1列島線の外側では潜水艦以外活動は難しくなると思うぞ
それだけの紛争になればやがて台湾フィリピンにも米陸空軍が上陸して蓋されるしな
というか航空海上戦力の脅威に晒されてる紛れもない戦闘海域をシーレーンとして使えんのかって問題もある
シーレーンいうなら軽空母よりコンパクト護衛艦もっとたくさん造っとけ
400.名無しさん:2018年02月12日 15:28 ID:iFxCHwBa0▼このコメントに返信
強襲揚陸型護衛艦なら問題ない
401.名無しさん:2018年02月12日 15:29 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※392
機内兵装のみなら燃料減らせば離陸できるよ。
狭いベイに収まるAAM4発、もしくはAAM2発と軽めの爆弾2発が総武装ってことになるけど。
402.名無しさん:2018年02月12日 15:29 ID:SUQD5QSv0▼このコメントに返信
つい数ヶ月前までF35Bなんて日本には絶対不要なんだよバーカって書き込みばかりだったのに。
403.名無しさん:2018年02月12日 15:29 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
空自のF15J200機は足りてるで
露助が長距離爆撃機日本に飛ばしたら、F15が8機編隊で上がってきて  
何が始まるんです?  と聞いてきたらしいでw 
404.名無しさん:2018年02月12日 15:29 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
馬鹿な、正規空母作るって事は新しくドライドックの工事やるってことと同義な位大事なんだぞ。
事実クィーン・エリザベスはポーツマス海軍基地でさえ自前のドライドックを持っていない。
405.名無しさん:2018年02月12日 15:30 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※392
となるとやっぱりオスプレイ(空中給油装置付き)も併用する前提でないとF-35Bは本領発揮できない、と。
まぁ仕方ないよね……F/A-18Eも、爆装したF/A-18へ燃料給油装置付けたF/A-18が給油してる状態だし。
406.法政君:2018年02月12日 15:30 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※398
君、句読点の使い方を知らないから、やたらとスペースを空けたレスを書いてるの?w
407.名無しさん:2018年02月12日 15:30 ID:tTQJdJPK0▼このコメントに返信
一言で空母保有に反対と言っても、その反対内容、立場は様々なのに、自分に賛同しないヤツは皆反空母厨と法政君は呼ぶ

この思考パターンはパヨクと呼ばれる連中と全く同じ

どういう事だろうねw

それに、法政君によれば、反空母厨とやらは読解力が崩壊してるそうだが、法政君自身は記憶力が崩壊しているようだw
408.名無しさん:2018年02月12日 15:31 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※397
まぁそうなんだよな
戦闘機も戦闘ヘリも数少ない導入数でやりくりしてるのが自衛隊の現状だし
だから戦闘機10十機積める空母よりも軽空母2~3隻運用とかの方が小回りも利くだろうし

離島同時にあちこち攻められたら空母1隻では役に立たない
409.名無しさん:2018年02月12日 15:31 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※406
子牛学園の法軽君かよw
410.名無しさん:2018年02月12日 15:33 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※408
小回り君が問題じゃないねんて    
作戦ができるかどうかの話やねんで
4機で作戦するならそれなりの器を用意すべき   隠密作戦なら砂利船タンカーから発信するとかかなw
411.名無しさん:2018年02月12日 15:33 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※407
核武装早くしろ基地  パヨク君には口が裂けても核武装は言えませんw
412.名無しさん:2018年02月12日 15:35 ID:M4tIov6a0▼このコメントに返信
※390
無論、F35Aを全てF35Bで置き換えるなんて無茶を言うつもりは無い。
F35Aを持った上でF35Bも持つことで多層的な対応ができるということ。
413.名無しさん:2018年02月12日 15:35 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※401
そうなるとやっぱし制空権確保にしか使えないよな
ステルスと制空権確保が名目だからそれで十分ちゃ十分なんだけど、離島防衛の歩兵支援でF-35Bまで使うことは無理ゲーな気がしてならない
414.名無しさん:2018年02月12日 15:35 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※398
でも1番艦は去年の年末に就航したばかりだし、2番艦も建造中だよなぁ。
「あきらめたらしいで」って、情報古過ぎない?
415.名無しさん:2018年02月12日 15:35 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※395

核攻撃に耐えられ、実質無傷で済む堅牢な航空基地前提で話せば、
沖縄本島及び離島数箇所にF35Aを100機程度配備することで事足りそうだね。
416.法政君:2018年02月12日 15:36 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※407
俺が「決まった決まった」と書いてたレスは見つからなかったのね。当然だけどね。
俺は一貫して「正式な政府見解を待ちましょう」としか書いていない。

平然と【大嘘】レスを書いて謝罪の一言もないと?呆れるね。
このレスは保存しておくよ。

345.名無しさん:2018年02月12日 14:58 ID:tTQJdJPK0▼このコメントに返信
これは呆れた
>だからw 俺は何度も「正式な政府見解を待てば?」と書いてるでしょ?
俺は以前に全く同じ指摘をしたが、もう決まった決まったと喚いていたのは法政君、君じゃなかったか
417.名無しさん:2018年02月12日 15:36 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※412
整備上の問題はもっと早くから言われている
戦争に勝つか負ける蚊の問題だ
持つだけならトマホークにしろ   整備不要だ、賞味期間はあるがw
418.名無しさん:2018年02月12日 15:37 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※417
しかも整備不良で落ちても日本の民家には落ちない
敵国のどこぞの民家には落ちるかもしれんがw
419.名無しさん:2018年02月12日 15:38 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※413
その前提って空中給油機があれば覆る?
それとも無理?
420.法政君:2018年02月12日 15:38 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※409
いや、答えたくないのなら別にいいんだけど、
やたらスペースを空けたレスを書いてるのは句読点の使い方を知らない国の出身だから?w

どうなのかな?w
421.名無しさん:2018年02月12日 15:38 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※394
F-35AやC-2は500m滑走できれば離着陸できる。500mの滑走路があればC-2で兵站を維持する航空基地が作れるわけだ。
F-35Bでないと運用できない離島は500mの滑走路が確保できない地勢に限られる。
422.名無しさん:2018年02月12日 15:38 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※419
空母の意味がなくなるw 
423.名無しさん:2018年02月12日 15:39 ID:q9.wnqn00▼このコメントに返信
※80
米国は自国民やられたら全力やぞ。在日米軍に当てた時点で同レベル以上の反撃をする。狙うなら米国人いない場所。
424.名無しさん:2018年02月12日 15:40 ID:cMA8Nwt20▼このコメントに返信
大正→昭和の激動の時代のように平成→〇〇もなってしまうのか…。これから数年は辛抱かな。
425.名無しさん:2018年02月12日 15:41 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※422
どゆこと?……と思ったけれどこっちが言葉足らずだったか。
垂直離着陸可能な空中給油機があったらその前提は覆る?
426.名無しさん:2018年02月12日 15:43 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※419
空中給油機まで 揚陸艦から爆装状態で 垂直離陸発進できれば 覆るw

だからF-35Bを運用するにもそこにミサイル等を詰め込まないといけないから、必然的にF-35Bの必要数も多くなる
そうなるとそれが積める揚陸艦の数も同数必要になる

そんなんだったら最初から軽空母に装備詰め込んで発進時だけでもフル装備+燃料それなりで飛ばしてあげた方が
F-35Bの運用にも効率が良いんじゃないかな
427.名無しさん:2018年02月12日 15:43 ID:tqUsr5Q60▼このコメントに返信
まぁ、空自部隊の一部が乗艦の噂はとうの昔からあったわけで
現実味を帯びてきただけですわ
現場はともかく国民から見ると意外となんもかわらんと思うよ
428.名無しさん:2018年02月12日 15:45 ID:9JLTfFjq0▼このコメントに返信
※421
その短い滑走路で爆装して飛び立てるのか?
429.名無しさん:2018年02月12日 15:45 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※415
というか、戦闘ってのはダメコン前提で検討するものなのに
自分が被弾した場合を考慮しない物言いが多い気がするんだよね。

船は幾ら護衛艦付けて迎撃に腐心したって、万一被弾したらそれでおしまいなんだよ。
基地は被弾しても戦闘能力を回復し抗戦することを目的とする設備なのだ。
特に専守防衛の日本にあっては基地の能力が防衛力の根幹と言っていい。
430.名無しさん:2018年02月12日 15:45 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
STOVL機で離島防衛で制空って誰言い出したんだろな・・・
敵方の飛行機はどっから飛んでくるんだろう。
離島に飛行場造られる前提?
それとも敵だけが近くに使える航空基地持ってる?
A型の地上待機じゃ間に合わないってのも意味わかんねえし。日本の離島ってオーストラリアあたりにもあったっけ?
即応の時間?艦出す方がはるかにかかるだろ。あらかじめ海域待機するにしても強襲揚陸艦サイズじゃ居座れる時間に限りがある。

どーもまず持つことが前提で、「持ってると嬉しいこと」をリストアップしてほら便利じゃんていうひとが多いけど、それはけして「なきゃいけない理由」じゃないんだよな。

政府の正式発表?小野寺さんは年末「そんな検討してませんけど」って正式に一発否定したけど。
だいたいF-35BなんてAより金かかるし、金かかる以前に機体も手に入らないだろ。金出せば造ってくれるような飛行機じゃない。
431.名無しさん:2018年02月12日 15:46 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※425
垂直離着陸可能な空中給油機

それはちと難易度高すぎやしませんかね・・・
432.名無しさん:2018年02月12日 15:46 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
やる気ナッシング
モテ基地がご満悦
カス空母一隻カスB4機購入   これで終わりで行くんかw  
作戦数も唐とすればアメリカ吸う必要  北豚相手に三隻でも足りんというのに
433.名無しさん:2018年02月12日 15:47 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※431
爆弾の次に重たいやんけ燃料w
434.法政君:2018年02月12日 15:49 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※430
小野寺大臣は今はこう言ってるけど?w すごい周回遅れで草w

長距離巡航ミサイル導入 「明白な憲法違反」 衆院予算委で宮本徹氏追及 2018年2月8日
www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-02-08/2018020801_02_1.html
宮本氏は「新種航空機とは何か」と質問。小野寺五典防衛相は「具体的なことがわからないので、お答
えしにくい」と答弁を避けました。宮本氏は「新種航空機だから今積んでいるものではないと普通考える。
F35Bも含めて空母改修を検討している可能性がある」と批判。
F35Bを搭載できる空母への改修を検討している疑いが強まりました。
435.法政君:2018年02月12日 15:51 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※433
回答が無くて草w

君がやたらスペースを空けたレスを書くのは
句読点の使い方を知らない国の出身だから?w
436.名無しさん:2018年02月12日 15:52 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※435
優秀な背の李君にも負ける国民やからかなw  低学歴やでw
437.名無しさん:2018年02月12日 15:52 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※431※433
アメリカがオスプレイでF-35Bの給油試験をしてたので。
438.名無しさん:2018年02月12日 15:53 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
孔子学院大とか朝鮮大学出てないねん俺w
439.法政君:2018年02月12日 15:54 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※436
やたらスペースを空けたレスを書くのは句読点の使い方を知らないから?w
440.名無しさん:2018年02月12日 15:54 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※437
アメリカならではの無駄ですやんw   中東戦争ありそうだから大変ですねーーー
441.名無しさん:2018年02月12日 15:55 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※428
機内の2.4tだけなら問題ないんじゃあねえかなあ。燃料多少減らさなきゃいかんかも知れんが、
それでもF-35Bより4tほど余裕があるからな。
442.名無しさん:2018年02月12日 15:55 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※439
持て基地大学の君の学科は何?
法経というわりに法も経済も無理草みたいですがw
443.法政君:2018年02月12日 15:57 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※442
いや、こっちの質問は、やたらスペースを空けたレスを書くのは句読点の使い方を知らないからですか?なんだがw
どうなの?w
444.名無しさん:2018年02月12日 15:57 ID:RtR7yLM00▼このコメントに返信
・はF35Aより航続距離が短いしメンテが大変かもな。
・機体強度だけれどAが9G設計に対しBが6.5G設計
・Aは固定機関砲装備に対しB機関砲ポッド式で重量が嵩む
445.名無しさん:2018年02月12日 15:57 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※434
なあ、新種航空機ってオスプレイみたいなティルトのことだと思うぞ。バローだかヴェイラーとか。
VTOLは新種じゃないし。
それに防衛省が調査検討してるのと政府検討ゴッチャにしちゃいけないよ。
446.名無しさん:2018年02月12日 15:58 ID:GuCYAd6u0▼このコメントに返信
※399
コンパクトってアメリカのあの失敗作を真似て作れと言うのか?
それこそ無駄だろ
447.名無しさん:2018年02月12日 15:58 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
F-35Bは兵器搭載量がA/C型と比べて20%程度減少、航続距離はA/C型に比べて2/3~3/4ほど減少すると有るね。
ノーマン・ポーマーの主張とか面白い意見有るけれど、現実味が無いね。
448.名無しさん:2018年02月12日 15:59 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
巡航ミサイルが憲法違反なら空母もそうだろ
防空空母とかいうアホに成りきるなら巡航ミサイルも無理だw  
離島奪還作戦というなら巡航ミサイルやでw  三沢から出た戦闘機から攻撃できなければいけないw
449.名無しさん:2018年02月12日 16:00 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※437
それ実戦での運用はほぼないだろうなぁ
F-35Bにしても少ないミサイル等の装備を抱えて空中給油なんて受けるくらいなら
フットワークの軽さを活かして離陸して普通に補給受けた方が良いと思うけどね
警戒・偵察にF-35Bを持ちだすなら高性能なレーダー積んだF-2なりF-35Aにやらせた方がマシな気がする
450.名無しさん:2018年02月12日 16:00 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※446
27DDなら成功ではないのか?
451.名無しさん:2018年02月12日 16:01 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※445
オスプレイならいずも空母化の話が出るずっと前にいずもやひゅうがやおおすみへの離発着試験終えてニュースにもなってるぞ
452.法政君:2018年02月12日 16:01 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※445
思いっきり願望が根拠になってて草w
下に「新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機」と書いてるけど、読める?
【新種】←この意味が重要だねw

ameblo.jp/miyamototooru/
本日、8日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。
453.名無しさん:2018年02月12日 16:04 ID:GuCYAd6u0▼このコメントに返信
※450
何でイージス艦が出てくるんだよ
しかもまだ進水すらいないのに成功もなにもないだろ
454.名無しさん:2018年02月12日 16:05 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※451
話のネタになってる防衛省の調査研究は載るかどうかじゃなくて運用にかかわる話。
常時使うとなると入用になるものならないものの研究。
(だからF-35Bみたいに改設計レベルで持ち込み機材や人員が大量に必要になるものの研究じゃないのは一目瞭然なんだがね・・・)
455.名無しさん:2018年02月12日 16:05 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※453
そうなのか
じゃあ
ハヤブサ型でw  離島防衛用攻撃重視戦闘艦
456.名無しさん:2018年02月12日 16:07 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※449
でも一応、F-35Bより先にF/A-18でも試験してたんだよなぁ。
V-22→F-35BもV-22→F/A-18もGoogle検索でヒットする写真がどれも中国網のサイトなせいでここにはセキュリティではじかれてURL貼れないけれど。
実戦での運用がないのなら、いくら試験とはいえここまでやるだろうか?
457.名無しさん:2018年02月12日 16:09 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※454
既に離発着試験終了していて陸自への導入決定してるオスプレイのことだったら「新種航空機」なんて言い方するわけないだろ
458.名無しさん:2018年02月12日 16:09 ID:x26E0WXg0▼このコメントに返信
空母の話しになると、なんで他人のコメント読んでないのか
同じようなコメが何度も何度も出てきたり、しつこく他人の揚げ足取り
する人が出て来るんだ?伝統芸?
459.名無しさん:2018年02月12日 16:10 ID:KjjYPVjV0▼このコメントに返信
世界最強クラスの軍隊と同盟している日本に、こんなものは要らないと思うがね。それでも導入するなら、割引してもらい国産化も検討するってくらいじゃないと割に合わないよ。
460.名無しさん:2018年02月12日 16:10 ID:l1JIxbVg0▼このコメントに返信
俺、日本の空母保有に賛成だけど、法政とか言う奴と一緒にして欲しくない
461.名無しさん:2018年02月12日 16:11 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
空母要らんし
ダメコン考えてみろ 
462.名無しさん:2018年02月12日 16:11 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※456
何でもやりたがるのがアメリカ脳の悪い所なんよw
でもまぁそのノウハウのおかげで新装備なり新型機の開発が進んでるのは確か

おそらくオスプレイベースの空中給油機開発でも考えてるんじゃないかな
今の給油機は型も古くなってきてるだろうし、海兵隊でF-35Bを運用するのに揚陸艦だけじゃ不憫っていう原因も考えられるし
463.法政君:2018年02月12日 16:12 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※460
単発君w べつに空母保有支持派のふりしなくてもw
まあ、悔しいのはわかるけど…
464.名無しさん:2018年02月12日 16:12 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※437
>アメリカがオスプレイでF-35Bの給油試験をしてたので。

アメリカが、というか海兵隊向けの企画だね。試験は成功してたはず。
海兵隊は、地上の固定基地に依存しないで作戦できるって点に、並々ならぬ意義を見出すから。
給油キットを積んだMV-22とF-35Bの組み合わせで、臨時前線拠点のみでの作戦メニューが増える。
海軍の空母から発進した海兵隊のF/A-18も、内陸の前線拠点から発進したMV-22に支援を受けられる。
自軍のC-130を別任務に振れるし、空軍の給油機に頼るのも困難だし。
465.名無しさん:2018年02月12日 16:14 ID:NOPseSoC0▼このコメントに返信
米国の奴隷国家、日本。
日本に居すわって金だけ要求してくる米国、竹島、北方領土、尖閣も守らない米国のための護衛艦。
466.名無しさん:2018年02月12日 16:14 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※452
だからその「新種」がVTOLだっつう根拠は何さ?くどいけど新種でもなんでもないだろVTOL。ティルトならまだしも。
それがF35Bのことだってのは聞いた側の推測だろ全部。
467.名無しさん:2018年02月12日 16:15 ID:GuCYAd6u0▼このコメントに返信
AでもBでも良いから海自独自に戦闘機を持たせるべきだ
468.名無しさん:2018年02月12日 16:16 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
核も持たされず消えるときはスッキリ消えるのに海兵の先兵までやらされ中東で消されるために装備を持つ
悲しい国だなw
469.名無しさん:2018年02月12日 16:17 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※467
海保に必要w  
470.名無しさん:2018年02月12日 16:17 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※460
>法政とか言う奴と一緒にして欲しくない
空母スレに現れる、電波の類。無視無視。
471.名無しさん:2018年02月12日 16:18 ID:F.abtj720▼このコメントに返信
>>同価格で6隻建造できる強襲揚陸艦を建造し、20機のF35Bと~
この辺り無茶苦茶な事考えているなとw
472.名無しさん:2018年02月12日 16:18 ID:LwifDfti0▼このコメントに返信
これから人口減少で国防も人手不足になるし
質を上げてカバーしていくしかないから
核の弾道弾が必要な時代が来るかもしれんな
473.法政君:2018年02月12日 16:18 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※466
はい?読解力の問題だと思うけど?
「新種航空機とは【【【自衛隊が現在保有していない新種】】】の航空機」だから。
ティルトならもう保有してるけど?

オスプレイなら小野寺大臣は即答してるよw なんでオスプレイなのに言葉を濁す必要があるの?w
2016年には報道陣公開の元、堂々といずもへの着艦訓練を見せたのにw
474.法政君:2018年02月12日 16:20 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※470
反空母厨君たちはイライラして無視できないみたいだよw
475.名無しさん:2018年02月12日 16:20 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※466
オスプレイなら既に運用試験終えて導入もとっくの昔に決まってるから搭載予定の機体の名前をぼかす必要性皆無
F-35B以外のV/STOVL機は既に退役済みか退役間近で生産ラインも無くなってるから導入不可能
V/STOVL機以外の艦載機はそもそも甲板の長さが全然足りないから載せるのが不可能

で?これらを踏まえて「新種航空機」がF-35Bじゃないという根拠を出しなよ?
476.名無しさん:2018年02月12日 16:20 ID:NG2GsqyH0▼このコメントに返信
法政って何?法政大卒ってこと?
477.名無しさん:2018年02月12日 16:20 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
回りくどいが
空母持って何の作戦ができるかだよ
空母持て目的基地だらけなんだココ    空母持て基地が目的なのかよ   工作員ならそうだろうけど
その作戦に核による相互確証破壊が要りませんか? という事
478.名無しさん:2018年02月12日 16:21 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※476
法経でなかったなw   てっきり火星なのかとw
479.名無しさん:2018年02月12日 16:22 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※462※464
あとはアメリカ軍がそれを採用するかどうかで日本もそれに倣う感じですか。
480.名無しさん:2018年02月12日 16:24 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
小野寺の何某が
巡航ミサイルがどうのこうのいうが
戦術で考えてみ
支那のS400  射程400の対空ミサイルだ、空自に特攻させるのか?
こちらは射程が1200の巡航ミサイルで敵の対空基地を破壊しなければ空母から出すBさんも撃墜されておしまいやぞw
481.法政君:2018年02月12日 16:24 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
残りは句読点の使い方を知らないアスペの反空母厨君と
自称低学歴の反空母厨君だけか…
482.名無しさん:2018年02月12日 16:25 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※477
空母持ったら
シーレーンなどの外洋での作戦行動や制空権の確保
離島での警戒活動と早期スクランブル
離島や海外での作戦行動での上陸部隊の支援と敵拠点爆撃
米軍艦載機を載せたり米空母に自衛隊の艦載機を載せたりと相互連携の強化
移動できるので北京政府や南沙埋め立て基地を爆撃できる位置の海域に配置しての力を持った外交
などその他諸々今までできなかったことがいっぱいできるね
483.名無しさん:2018年02月12日 16:26 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
火星は星に帰れよ
どうせ支那朝鮮当たりの背乗り工作員だろうが
484.名無しさん:2018年02月12日 16:26 ID:JWtsvHS90▼このコメントに返信
>只でさえアラート任務に追われている空自に負担を増やさせるつもりなのかねぇ

海自が自前で戦闘機乗り抱えるほどカネ無いからねえ・・・
結局空自が割り食う羽目になる。

つかこの話は飛ばし以前の与太話だから実現することはないが。
485.名無しさん:2018年02月12日 16:26 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※480
F-35がステルス機なの忘れてるの?
486.名無しさん:2018年02月12日 16:27 ID:VpIh3Bg.0▼このコメントに返信
※473
陸自保有機であるオスプレイは海自艦いずもでの運用研究なんかやっとらんし、あるいはV-280を指してる可能性もある。
というか原文は海自運用機とすら言及されてないから前に出た米海兵隊F-35B離着陸の話かもしれんし、下手すりゃ大型ヘリの可能性だってある。
どっちにしろ名指しで否定された自衛隊F-35Bの話では無い。
487.名無しさん:2018年02月12日 16:27 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※482
要員がすぐポンコツリタイアするから早くは出れないぞ   空母デスクらん豚なんrてアメコウもせんぞ
488.名無しさん:2018年02月12日 16:27 ID:eC8IrioP0▼このコメントに返信
F-35Bは19年度予算案に経費計上、24年度頃からの納入を想定だとか。
あと5年後には日本空母の復活が見れるのか・・・
489.名無しさん:2018年02月12日 16:29 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※487
反空母「自衛隊はポンコツ!自衛隊はポンコツ!!」
490.名無しさん:2018年02月12日 16:29 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
482の正解は
力のある外交   これなんだけど核のないのが情けないw  核も持ってならそこだけ正解
力のある外交
本当に戦争力なるものが空母にあるかと言えばどうかとw   3隻出して北豚にも鼻で笑われw
491.名無しさん:2018年02月12日 16:29 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※489
オハイオ オハイオwww
492.名無しさん:2018年02月12日 16:30 ID:T6A.L5Ad0▼このコメントに返信
これは広域制圧艦 翔鶴・瑞鶴建造の話か?
493.法政君:2018年02月12日 16:31 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
※486
まあ、俺も報道が飛ばしてるだけで、F35Bが確定したとは思ってない。
だが、F35Bが否定されてるとも思ってない。
小野寺大臣はまだ言葉を濁してるから、政府の正式な発表待ち。
494.名無しさん:2018年02月12日 16:34 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※488
で、次のミッドウエー海戦は製法のどこあたりでやるのん?   
w、出さない    なるほどw 
495.名無しさん:2018年02月12日 16:34 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※415
>核攻撃に耐えられ、実質無傷で済む堅牢な航空基地前提で話せば、
>沖縄本島及び離島数箇所にF35Aを100機程度配備することで事足りそうだね。
う~ん・・・
北欧では、山をくりぬいた洞窟に格納庫を作って、高速道路を滑走路にした。
英国では、国内に無数に点在するWW2基地跡を利用して、偽装拠点をたくさん作った。
米軍では、航空基地への大規模攻撃に有効なのは基地機能の分散だという。
(滑走路、格納庫、燃料、弾薬庫、通信管制、とにかく分散!)一つの基地面積を2倍にすれば、被害は1/2になる。
では、沖縄や離島では?・・・上記のマネは難しいなあ。
やっぱ、垂直離着陸用の更地だけ確保しといて、必要時に拠点化って線じゃね?んで、洋上拠点があればなお安心と。
496.名無しさん:2018年02月12日 16:36 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
先制核攻撃だからそこで終了ですよw
空母作るだけw  動かさず   
モテ基地が庭駆け回るだけw 
497.名無しさん:2018年02月12日 16:36 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※496
シーレーン止まって動けずかw   原子力空母行っとけ屋w
498.名無しさん:2018年02月12日 16:36 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※486
2016年にいずもへのオスプレイ離発着試験はやってるぞ
オスプレイ導入するのになんでまだ完成すらしてないv-280なんか導入しなきゃいかんのよ?
大型ヘリなら掃海ヘリとして既に持って運用してる
名指しで否定って年末に空母化報道が出たときに記者からの質問で大臣がいったやつ?「「現時点で」検討はしてない」って話だろそれ
その発言の後検討し始めただけなんだから何も矛盾しないぞwww
499.名無しさん:2018年02月12日 16:36 ID:2qlo0y6U0▼このコメントに返信
このタイミングだと対特亜圧力の為にマスコミに流したんじゃないか? 虚報かしらんけど。
あとは墜落したAHの代わりに陸自配備とかな
500.名無しさん:2018年02月12日 16:37 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
シーレーン防衛に公海に出た瞬間  でふっと21
ちゅどーーん
501.名無しさん:2018年02月12日 16:40 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※485
支那がスパイ成功したの知らんの  世界中で飛ぶようになったらステルスなんて暴かれるで
502.名無しさん:2018年02月12日 16:40 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
× シーレーンなどの外洋での作戦行動や制空権の確保
 米空母でも難しい。

× 離島での警戒活動と早期スクランブル
 真っ先に見つけるのは常時上空警戒してる哨戒機(P-1など陸上機)
 戦闘機に哨戒させるのはCP悪い。

× 離島や海外での作戦行動での上陸部隊の支援と敵拠点爆撃
 投射量はF-35B(機内)より陸上機の方がずっと多い。

○ 米軍艦載機を載せたり米空母に自衛隊の艦載機を載せたりと相互連携の強化
 共通規格はいいことですね。

△ 移動できるので北京政府や南沙埋め立て基地を爆撃できる位置の海域に配置しての力を持った外交
 憲法に抵触する恐れがあります。
503.名無しさん:2018年02月12日 16:41 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※486
V-280は米陸軍のコンペ参加機で、実戦機が形になるのはまだまだ先だし。検討には早すぎね?
504.名無しさん:2018年02月12日 16:42 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
反空母厨の自衛隊評は「まともに兵器の整備ができず着陸はいつも失敗し隊員の練度が低く機密情報は垂れ流しで上層部もバカ無能の集まり」らしいな
あれ?これ某半島の軍隊じゃんwwwさすが母国の軍隊のことはお詳しいですねえwww www
505.名無しさん:2018年02月12日 16:43 ID:jE4ql6CM0▼このコメントに返信
海自用にF35Bの相当数調達するんだろうけど。
併せて陸自用にAH64の代わりにF35Bを調達してはどうか?
AH64の調達は当時1機あたり80~100億(高すぎやろ)今、同クラスを調達するならもっとかかる。
F35Bは当然A型より高いだろうが、対戦車ヘリで出来ない簡易防空も担えるから倍の150億としても安く上がる。
固定翼機だから対戦車ヘリよりも生存性は高くなるし搭乗員も2名のところ1名で済む。メリット大きいでしょ?
506.法政君:2018年02月12日 16:43 ID:DVdlj56H0▼このコメントに返信
なんか小野寺大臣の発言が曲解されてるみたいだが、小野寺大臣はF35B導入を否定してたわけではないからね。

防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Q:「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」
という言葉をつけてお話されていますけども、日本が空母を今後配備していくということ、
島嶼防衛に関してF-35Bのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議
論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。

A:当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思い
ますし、そのためには【【【どのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要な
こと】】】だと思っています。ただ、具体的に何か決まっているということではありません。
また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本も変わっておりません。
507.名無しさん:2018年02月12日 16:44 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
いずもに載せても練習にしか使えん。
排水量が低すぎてまとまった機数載せられん上に掃海能力が低下する。
本体だけでなくヘリとは比較にならんほどの兵装と燃料も積む必要がある。
508.名無しさん:2018年02月12日 16:45 ID:jE4ql6CM0▼このコメントに返信
それと、強襲揚陸艦ってみんな言ってるけど、海上自衛隊では間違いなく「多目的輸送艦」って名称になるから。いろいろ勇ましい名称で呼ぶなよww
509.名無しさん:2018年02月12日 16:45 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※507
練習目的に決まってるだろ
本命の強襲揚陸艦はおおすみの後継艦として計画されてるぞ
510.名無しさん:2018年02月12日 16:46 ID:0Nb93rYN0▼このコメントに返信
※446
軽空母や従来の護衛艦による制海なんかよりも遥かに現実的かつ確実で次世代紛争に適合した船だよ
不満は海自にかちこめw
511.名無しさん:2018年02月12日 16:47 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※495
メンテナンスできる設備がないと拠点にはできないので、敷地は半端なスペースでも莫大なお金がかかりますね。
アメリカはお金があるから物量に物量で対抗するという手が使えるのかもしれないけど
日本は拠点を要塞化して守りかためるしかないね。
512.名無しさん:2018年02月12日 16:47 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
今更空母持て基地なんて頭がジュラ紀当たりのボンクラやからなw
513.名無しさん:2018年02月12日 16:48 ID:M4tIov6a0▼このコメントに返信
※496
それができるなら、既にアメリカなりロシアがやってる。
やっていないということは、できない理由があるということ。
チャイナだけができるというなら、それなりの根拠を示さないと。
514.名無しさん:2018年02月12日 16:49 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※511
人の住んでいない離島を基地化するといいでしょう
滑走路を整備して基地の周りに一般住民が家を建てれないようにしましょうw
515.名無しさん:2018年02月12日 16:51 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※513
最新の研究を嫁
核の先制使用  やぞ  アメリカではとっくに話題になってる
支那が横須賀を攻撃して和平案に入るとかw  相互確証破壊出来上がっているからアメリカも文句を言わないか
それか北にやらせるw
516.名無しさん:2018年02月12日 16:51 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
※509
おおすみの後継って10年以上後か・・・
そんなんでシナの膨張とアメリカの縮小に間に合う可ねぇ・・・
517.名無しさん:2018年02月12日 16:52 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
※509
練習用にして掃海能力の低下はどうすんのって話よ
518.名無しさん:2018年02月12日 16:52 ID:DoNRjcIX0▼このコメントに返信
※514
魚釣島とか、前線基地設けるのによさそうなんだけどねえ。
519.名無しさん:2018年02月12日 16:54 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※516
国家事業がたった数年で完遂するわけないだろ中国でもアメリカでも不可能
中国の第1第2列島線構想や空母保有計画が何十年前からやってる構想だと思ってんの?
520.名無しさん:2018年02月12日 16:55 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※517
>練習用にして掃海能力の低下はどうすんのって話よ

掃海ってwwwそれは掃海部隊の仕事だろwww
521.名無しさん:2018年02月12日 16:56 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※505
おれも最初はそう思ったけど空対地ミサイルをF-35Bにどこまで積ませるかが争点になる
結果的に攻撃ヘリに代わる事を戦闘機にやらせるのは不可能、その逆もしかりって結論が自分の中で出てるんだよなぁ・・・
522.名無しさん:2018年02月12日 16:57 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※521
F-35は艦艇から発射されたミサイルの管制誘導できるぞ
トマホークの管制誘導する試験は既に終了済み
523.名無しさん:2018年02月12日 17:00 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※522
無意味草w  人が無人のミサイルを誘導するために並走するw   マジでw
524.名無しさん:2018年02月12日 17:01 ID:Z.AdNdNh0▼このコメントに返信
※517
少しは調べてから書き込んでくれ
同じ空母に反対の立場から見てもアホかと思うわ
525.名無しさん:2018年02月12日 17:02 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
あり得るとしたら
上空てミサイルを撃ち尽くした後、海上からSM6を分けてもらえると言う事かね?
526.名無しさん:2018年02月12日 17:03 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
※522
対戦車の処理はそれで良いとして歩兵の支援はどうする?
F-35Bにチェーンガン搭載させたとしてどこまでやらせるか

攻撃ヘリは戦車破壊して終わり、じゃないからなぁ
527.名無しさん:2018年02月12日 17:06 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※514※518
人が住んでいない島は、住んでいない(永住できない)なりの理由がある。
竹島にいる警備隊程度ならともかく、滑走路まで造るのは色々と大変では?
528.名無しさん:2018年02月12日 17:09 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※523
マジで知らんのか……F-35の前にE-2Dでも実験済みだぞそれ。
というかなんでわざわざ並走せにゃならん?
529.名無しさん:2018年02月12日 17:09 ID:CJ3wwQs30▼このコメントに返信
※505 AH64の代わりにF35Bを

攻撃ヘリとSTOVL機じゃ任務が違いすぎて代わりにはならないかと。
所属もF35Bは空自になるから(読売の記事ではF35BはF-15未改修機の後継予定)、陸自としては攻撃ヘリ分の予算を減らされるのは面白くないはず。

それにしても、5時間で500コメ超えか。空母の話はいつもムダに過熱するなぁ。
こんなんだから管理人が度々取り上げるんだろな。
530.名無しさん:2018年02月12日 17:10 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※527
支那人の土木根性があればすぐにできますよ
2000メートル滑走路も地対空ミサイルS400配備も
531.名無しさん:2018年02月12日 17:11 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※528
ああ、よそから飛んできたミサイルをそこにあてるのかw  アメリカ軍のミサイルはもっとまともな誘導してたけどなw
532.名無しさん:2018年02月12日 17:12 ID:x26E0WXg0▼このコメントに返信
抑止力になるなら、もっと簡単に言えば中韓がビビッて黙るなら空母の一つや二つ
あってもいいと思うが 艦載機は別に普段は乗せずにアラートとかに使って
「オラ 空母の出すぞコラ」っておらついてればええやん。
533.名無しさん:2018年02月12日 17:13 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
単純に考えてA-10の代わりをF-35で代用できるか?という過去の質問に似てるんだよな>攻撃ヘリF-35B代用案
攻撃ヘリをドローン等を使って代用・・・ならまだ考慮の価値はあるんだが、F-35に何でもやらせようと思うとコスト面でもやり難い
534.名無しさん:2018年02月12日 17:14 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※532
北豚は三隻の空母鼻で笑ってたらしいで
本気で空爆するならもっといるらしい、アメリカ空母全部来たらビビるやろうけどな正規空母11隻か?
535.名無しさん:2018年02月12日 17:14 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※495

そこで、離島空港の活用とF35Bの導入、航空機搭載艦の整備となるわけですよ。
核攻撃に対して実質無傷の基地を那覇基地に作れるとは思えませんし。

※514

そうですね。離島空港の地元で、また反対運動を扇動する人たちが現れるでしょうからね。
離島空港の航空基地周辺は、一般人立ち入り禁止にしなければいけませんね。
536.名無しさん:2018年02月12日 17:15 ID:EwC9GrUB0▼このコメントに返信
※505>併せて陸自用にAH64の代わりにF35Bを調達してはどうか?AH64の調達は当時1機あたり80~100億(高すぎやろ)

普通にアパッチより安い攻撃ヘリを買うか、開発した方がいいでしょ
1機150億円では、近接航空支援が欲しい陸自としてはデメリットの方が上回る
数が全く揃えられないから

あと戦闘機での航空支援は、米陸軍の評判はあまり良くない
戦闘機だと上空にいられる時間が短く、すぐ帰ってしまうから
A-10が退役話が出ては消えを繰り返し、今でも使われているのは上空を長時間滞空して地上の支援をしてくれるから

それでもF-35を近接航空支援に出来るのは、軍事費が日本の10倍の米軍だからできる話
537.名無しさん:2018年02月12日 17:16 ID:Pzxopl3E0▼このコメントに返信
別に正規空母だろうと良いと思うよ
専守防衛は政治家の仕事
番犬にしっかり首輪付けとく事であって
番犬の手足を切り落とす事じゃない
538.名無しさん:2018年02月12日 17:19 ID:EwC9GrUB0▼このコメントに返信
やたらスレが伸びているなと思ったら、sIUXdRFd0という荒らしがいただけか

つまんね
539.名無しさん:2018年02月12日 17:21 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※531
知らないのなら「知らない」と言ったら?
そんでもって自力で調べる能力もないとか、どんだけ目の前の電子端末を無駄遣いしてんだよと。

となると地球が丸い事が軍事的にどういう影響を与えているかも知らないんだろうな……
もし知っていたら※522やもっと前にも他の人が既出の技術の有用性を理解しているだろうし。
540.名無しさん:2018年02月12日 17:22 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
コッソリ核開発だな
1夜で保有できる状態にしておくべき
目的は日本に核爆弾を落とせば必ず報復すると言う確証を得ること
541.名無しさん:2018年02月12日 17:22 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※537
そもそも専守防衛の一つとしての敵基地攻撃は現憲法下で認められてると日本政府は大昔に公式見解発表してるぞ
542.名無しさん:2018年02月12日 17:24 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※539
いや、アメリカの新型巡航ミサイルの開発要件にそれはなかったように思えたからさ
平面の地図上に軌跡があってそれを誘導するんだ、敵の戦闘艦のレーダー網を回避しながら
543.名無しさん:2018年02月12日 17:26 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
※520
哨戒や、間違えたわ
544.名無しさん:2018年02月12日 17:30 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
※520
哨戒と間違えてんの分かるやろ。俺の間違えで逃げ場あって良かったな。
545.名無しさん:2018年02月12日 17:30 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※542
ミサイル本体の技術ではなくて母艦側のミサイル誘導技術だから載っていなかっただけとかいうオチ……なのか?
そっちがどの資料を読んでそういう判断したのか知らんけれど、ネット上で読めるならURLか何か特定できる情報を出してもらってもいい?
546.名無しさん:2018年02月12日 17:33 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※545
半年くらい前に見た奴なのでミサイルの型番は忘れたが
えらい長距離を巡行するのに画面には敵艦と対空基地がレーダー波の射程まで表示されている中を巡行してたでw
飛行機飛ばしたら何してるのかわからんわなw
どうやって画面に出てるのかわからんが味方の戦闘艦も表示されてたぞ
547.名無しさん:2018年02月12日 17:36 ID:tP824TiT0▼このコメントに返信
いずも、かが級で合計4隻。これらを造ったいいわけが潜水艦対策、しかし中華潜水艦はチン丼仕様なの、出港時から追跡されているので、わざわざいずもの10機のヘリがよってたかってする程ではない。するとシナロシア潜水艦にはオーバーパトロールになるのを見越していた、というのは始めからF35B対応を考えていただけ。ある日突然、4隻体制で60機のF35Bを運用できる事になる。
548.名無しさん:2018年02月12日 17:39 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
まあ、時代の流れは恐ろしいの
あんな新兵器持ってるアメリカと戦争しようなんて考える北豚はどうかしているw 
549.名無しさん:2018年02月12日 17:43 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※511
臨時の前進(前線)拠点に、どこまでなにをやらせるかだね。
今の米海兵隊の前線拠点だと、露天での給油と再武装ぐらいしかやらんのじゃないかな。
その程度の拠点を、空輸機材だけで一気に立ち上げる手順をやってる。
陸軍は軽整備・修理のショップまで開設する例あるが、そこまでいくと拠点というより臨時基地だ。
なにが必須なのかは、戦争のピークがどのくらい続くかによるな。
現状だと、F-35がALISに接続せずに作戦できるのが30日というから、そのへんが閾値かな。
550.名無しさん:2018年02月12日 17:44 ID:9JLTfFjq0▼このコメントに返信
※547
今は簡単に補足出来るけど将来も簡単に補足出来るとは限らない
自衛隊の艦って30年使う事考えれば、オーバースペックに造っても損はない
551.名無しさん:2018年02月12日 17:44 ID:CJ3wwQs30▼このコメントに返信
※518>魚釣島とか、前線基地設けるのによさそうなんだけどねえ。

他の島を狙ってきたらどうするか、って問題があるのよ。
中国が「尖閣以外の島には絶対手を出さない、日本の離島にある基地に対し巡航ミサイルでの飽和攻撃などはしない」って公約するなら、確かに尖閣に基地を作れば済む話だけど。
日本が持つ無数の無人島の大半に、あらゆる攻撃に耐えられる重防御基地を作るのは予算的に無理だろう。
552.名無しさん:2018年02月12日 17:45 ID:T6A.L5Ad0▼このコメントに返信
F-35Bは、完成機を購入か?それなら安くつくけど、数揃えるのに何年かかるやら。
海兵隊すら満足に数揃えてないのに。
小牧FACO製でも配備数は、鈍い。
LMに生産管理能力ないから。
Bを本当に採用するならIHIが、さらに工場投資せんといかんな。
553.名無しさん:2018年02月12日 17:47 ID:Te3gXV.70▼このコメントに返信
空母に載せるつもりないぞ。垂直離艦なんかしたらなんにも積めないだろ。短距離離陸で島の滑走路を使うんだよ。
554.名無しさん:2018年02月12日 17:47 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※551
半径いくつかに一つとかで作るだろw   全部やれるか否
支那なら全部基地にするだろうけど
555.名無しさん:2018年02月12日 17:49 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※553
ハリアーの後継としていずもと甲板の長さが大差ないアメリカ級等の揚陸艦の甲板から短距離離陸できるの前提で開発されたものだぞB型は
556.名無しさん:2018年02月12日 17:52 ID:JWtsvHS90▼このコメントに返信
※547
>わざわざいずもの10機のヘリがよってたかってする程ではない。

あのなぁ
ヘリのASWは基本二機ペアでやるんだよ
追い込み役と攻撃役。

いずもの定数七機で対処できるのは三隻までだ。
557.名無しさん:2018年02月12日 17:53 ID:AMAippFa0▼このコメントに返信
攻撃型護衛艦?
558.名無しさん:2018年02月12日 17:53 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
アメリカの巡航ミサイル欲しいな
敵艦をさけて巡航して目標近くに来たら突入していくミサイルなんて
まるで人が乗っているかのような
まあ、対地攻撃する35AのEODASも魅力的だが敵のミサイルで消耗しないか?
559.名無しさん:2018年02月12日 17:54 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
艦種が強襲揚陸艦ならF35B10機で足りるぞ。エアカバーは陸上機やスーパーキャリア発艦の要撃機(まだないが)になるが。
攻撃ヘリだと弾数制限や撃墜のリスクが高すぎる。強襲揚陸艦に攻撃ヘリ導入するなら、F-35Bのほうがいいで。
560.名無しさん:2018年02月12日 17:54 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※546
もしかしてこれのことか↓

【長距離対艦ミサイル開発中】Long Range Anti-Ship Missile 【LRASM】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28844054
561.名無しさん:2018年02月12日 17:55 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
元空将の人も言っていたが
又特攻させるような装備は初めから持つべきではないという意見は私も賛成する。
562.名無しさん:2018年02月12日 18:01 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
※547
まずいずもの類は米艦隊に随行して哨戒することを前提に作られてる。
パトロールするのは主にP3CとP1で、いずも型は局所的な哨戒しかできない。それが米艦隊の防御。
訓練・整備があるので4隻同時運用は現実的ではない。同時運用があり得るとすると有事である。
その際は敵も出動数を増やしいると見るべき。
563.名無しさん:2018年02月12日 18:02 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※560
それだw
Long Range Anti-Ship Missile (LRASM)
564.名無しさん:2018年02月12日 18:02 ID:L4GmlcB00▼このコメントに返信
自衛隊が空母を持つのか
正規空母でないとは言え、隔世の感があるねぇ
565.名無しさん:2018年02月12日 18:05 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※561

心配しなくてもあの時とはまるで違う最新鋭の、しかもステルス機だ。
特攻したくてもさせてもらえないよ。
間違いなく特攻するより普通に攻撃したほうが強いから。
566.名無しさん:2018年02月12日 18:07 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
練習用にするにしてもアメリカから中古の強襲揚陸艦を買うのが現実的。
567.名無しさん:2018年02月12日 18:09 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※559
強襲揚陸艦の攻撃ヘリが主に何を担うかっちゅーと、着上陸ヘリの直衛やで。
F-35Bじゃ合わんやろ。
568.名無しさん:2018年02月12日 18:10 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※563
それなら動画の中でミサイルがDATALINKを受信しているシーンがあるけれど、そこにE-2DやF-35からの情報が加わるという話。

これで完全理解!巡航ミサイルの脅威に対応するNIFC-CA(ニフカ)とは? | ホウドウキョク
ttps://www.houdoukyoku.jp/posts/5490

なので日本本土から離れた場所で艦艇から離艦したF-35Bは空対地攻撃だけでなく艦対地攻撃の一翼をも担えるという訳。
569.名無しさん:2018年02月12日 18:12 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※566
古くて退役間近のポンコツを艦艇一隻建造できる額の税金で購入するのが現実的www
既におおすみやいずもやひゅうが建造して運用する技術力あるのに?wwwまともな造船技術なくて中古空母騙した買って丸パクリしてる君の母国と一緒にすんなよw
570.名無しさん:2018年02月12日 18:13 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※568
なるほど電装装置満載で重くなるな
陸上基地の建設急務だねw  
燃料切れから救うために耐熱甲板付けた船も必要な気もするが
571.名無しさん:2018年02月12日 18:15 ID:YVf9aq2B0▼このコメントに返信
戦力化より試験運用+ノウハウ構築だろうね
さすがに現体制で導入しても戦力としてはコストに見合わん

自衛隊が長期的な視野で軽空母の導入を本気で考え始めてる証拠だな
572.名無しさん:2018年02月12日 18:17 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
無人の情報収集機があればBに特攻させる必要もなくなっていいかもな
イージスミサイル戦闘艦は前線にどうしても出ることになってしまうが、これも足の長いミサイルに置き換えていけば
消耗も最小にできると桃割れ
573.名無しさん:2018年02月12日 18:18 ID:bTGu7bpt0▼このコメントに返信
防衛省「購入を検討している」
報道「購入へ」

いつもの
574.名無しさん:2018年02月12日 18:18 ID:Y2sjPXN90▼このコメントに返信
※557
>攻撃型護衛艦?

う~む、アンビバレンスw
気に入ったw
575.名無しさん:2018年02月12日 18:21 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
s400の射程内に飛行機出すのを特攻というんですよ
576.名無しさん:2018年02月12日 18:24 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※570
……?
この技術はF-35に標準搭載済のハードを使用したものなので、F-35やE-2Dは追加兵装なしでやってたと思うけど。
577.名無しさん:2018年02月12日 18:26 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※575
そのS400の火器管制へ繋がっているレーダーは何kmでF-35を捕捉できるの?
578.名無しさん:2018年02月12日 18:28 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※575

現存する対空レーダーではステルス機を捕らえて攻撃することは不可能だよ。
湾岸戦争でF117はソ連並みと言われたイラクの防空網の只中を単機で一機も損失することなく防空陣地を蹂躙した。
579.名無しさん:2018年02月12日 18:31 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
しかしみんなお花畑だよね
問題の本質に対して空母ではリソースが失われて身動きできなくなるだけなのになw
モリカケ言ってる奴らより少しだけマシか
明後日の方向に逝ってるけど
580.名無しさん:2018年02月12日 18:31 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※578
改良型が出るさw
581.名無しさん:2018年02月12日 18:33 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
S600とかが出る頃にはF35はきっちり落とせるようになってるさw
582.名無しさん:2018年02月12日 18:35 ID:dTMoe7yv0▼このコメントに返信
仮に戦力化できるとしても10年はかかるだろうけど思ってるより情勢はやばいのか
583.名無しさん:2018年02月12日 18:35 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
※567
強襲揚陸艦の上陸ってホバークラフトでの上陸じゃないん?攻撃ヘリの被撃墜率が高いから、この前墜落したアパッチロングボウは調達中止になって高コスト、少調達数なんちゃうん?まあ、陸自や海兵隊ちゃうからしらんけど。着上陸した場所が自陣地になって、高位将官の移動にはヘリは使えそうやけど。
584.名無しさん:2018年02月12日 18:36 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※580

そうだね、いつかは出るかもね。自衛隊でも対ステルスレーダーを研究している。
でも今じゃないし、数十年先の話になるかもね。
585.名無しさん:2018年02月12日 18:40 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※580
その時にはさらに改良されたステルス戦闘機が配備されてるよ
586.名無しさん:2018年02月12日 18:42 ID:FbXAve.w0▼このコメントに返信
※569
練習用なら格安で買ったポンコツで十分。
自国で強襲揚陸艦建造仕上がる前に練習期間を繰り上げできる。
いずも型なんぞ搭載量も半端でウェルドックのない艦を使うよりも練習効率が良く、改修にかかる費用で中古買う方が効果的だ。
587.名無しさん:2018年02月12日 18:43 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※580
F-35はステルス戦闘機であるだけでなく機首にあるAN/APG-81はECM機能持ちだけど対応できるの?
588.名無しさん:2018年02月12日 18:48 ID:3OdOBmeD0▼このコメントに返信
※48
海上にも航空部隊がいるのでそれはない‼
(こう言うこと知らないのに知ったかぶりする奴けっこういるな‼因みに陸上にも固定翼機有ること知らないな?)
589.名無しさん:2018年02月12日 18:51 ID:w8hPVZGH0▼このコメントに返信
F-35Bを導入するなら強襲揚陸艦と空中給油機であるKC-46Aの増強、護衛のためにSM-6配備も念頭に入れてるのかな
どうせならE2-Dもさらに追加導入で!
590.名無しさん:2018年02月12日 18:54 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※589
>>どうせならE2-Dもさらに追加導入で!

そこはP-1のAEW化計画を推したいところ。
591.名無しさん:2018年02月12日 18:59 ID:EU1yXYiC0▼このコメントに返信
日本のこんなスロー軍拡では、2030年には始まるハルマゲドン、
ユダヤ最終戦争には間に合わないよ!
592.名無しさん:2018年02月12日 19:10 ID:NG2GsqyH0▼このコメントに返信
※578
コソボで撃墜されてるじゃん。
セルビアの対空ミサイルの性能はソ連以上という事?
593.名無しさん:2018年02月12日 19:12 ID:hWNKPbPy0▼このコメントに返信
2024~2027年に 6機ずつ納入するとして (2019-2023年に要求) 、2028年にPre-MSIPが 1スコードロン分残りますよね。そこからまたF-35A block4 の納入を再開するってことだろうか。2024年の要求の時点では F-3の開発がどうなるかという見込みが立っていてF-35Aの追加が何機になるか予想がついてないとならないということになるけど・・・。
予想、2024年からF-35A を48機要求でPre-MSHIPの24機とF-2の24機分を代替でどうだ (ついでにF-3 の価格が300億を超え、大打撃になり、F-35Aを全部で114機くらいにしておけばよかったと泣くと予想)。
594.名無しさん:2018年02月12日 19:17 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※592
舐めプでずっと同じコースを低空で低速で毎回毎回飛んでたせいで敵にバレて敵が多くの金と時間かけて罠はって全力投射した結果ようやく一機落とせた件だろそれ
高高度でマッハ超えのスピードで高機動で飛び回って同じ道飛ばないステルス戦闘機で同じことできると思ってんの素人さん?
595.名無しさん:2018年02月12日 19:18 ID:CH5aXAk80▼このコメントに返信
通常の固定翼戦闘機の運用にはどうしても長い滑走路というインフラが絶対的に必要
自衛隊が想定する現実的な危機に対応する上で、機動的運用というのが重要視されるようになってる気がする
空自も作戦機を柔軟的に運用すべき局面もあるだろうけど基本的には日本各地の空自基地という攻撃基点でしか動かせない
基地の持ってる作戦機運用システムを移動可能にして地方空港も攻撃基点に活用出来るようにすればだいぶ状況は変化すると思う
ただ地方空港は滑走路長はともかく格納庫どころか屋根無し掩体もあるわけがなく、ぶっちゃけキャパが少なくて展開出来る機数も10機も置けるかどうか微妙なところがある
しかも実際の運用には地元民の承認手続きや騒音補償なんかの支出も必要だし航空ダイヤの隙間をぬって実際に展開訓練等で実効力の確認も必要だしと、さまざま考えると無駄に年月を消費しそうではある
そこでF-35Bを運用するとなると使用出来る空港の候補がかなり増えるし、なんなら新規に作戦用滑走路を建設してしまう事も可能かも
まあそれでも地元民の承認とか補償的なものは付いて回るが

と、以上の様な事はF-35Bを「いずも」に載せてしまえればとりあえず解決してしまうわけで
「いずも」のキャパの是非はともかく、航空戦力の機動展開という点で海自がF-35Bを20機と対潜ヘリ8機程度を搭載できる3万t空母を持つのはありだなあ
596.名無しさん:2018年02月12日 19:18 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※592

あれは米軍側の油断と相手の職人芸で落とされたんだよ。
調べてみ? すぐ見つかるよ。
あれくらい条件が整わないと落ちない。
597.名無しさん:2018年02月12日 19:21 ID:sV6tSjKh0▼このコメントに返信
>短距離離着機なんて活動出来る距離は極端に短いし

那覇から尖閣まで往復900km弱だけど、B型を積んだ護衛艦が展開していたらゼロ距離利となりA型より遥かに滞空時間が延びる。
598.名無しさん:2018年02月12日 19:23 ID:pttdTRkR0▼このコメントに返信
F-35どうでしょう。
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/模擬戦
599.名無しさん:2018年02月12日 19:25 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※597
そのために毎日毎日船に揺られるパイロットの身にもなってみろ
確かに支那地区は毎日来てやがるけどなw
600.名無しさん:2018年02月12日 19:25 ID:sV6tSjKh0▼このコメントに返信
>まさかB型でスクランブルかけるつもりじゃないだろうな

F35Bの配備予定は新田原基地。
F15戦闘機の飛行隊がいるので大丈夫。
601.名無しさん:2018年02月12日 19:26 ID:sV6tSjKh0▼このコメントに返信
※599
船酔いだけは、大変だけど慣れてもらうしかないよ。
602.名無しさん:2018年02月12日 19:35 ID:KZYsYjKy0▼このコメントに返信
※596
つまり相手が職人だと墜ちるわけですね。
603.名無しさん:2018年02月12日 19:35 ID:cpRGT.9i0▼このコメントに返信
F35Bは最前線に留置可能なAWACS&即応支援、そしてなによりNIFCAプラットフォーム。イージス艦の能力を活用するには極めて有用
604.名無しさん:2018年02月12日 19:37 ID:pttdTRkR0▼このコメントに返信
※598
F-35どうでしょう。
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/兵装・将来装備
605.名無しさん:2018年02月12日 19:38 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※602
F-117は、ね。
そりゃいくらステルス性があるとはいえ目視なら見えるという理屈。
それを超音速の戦闘機の場合にもにも当てはめられる、なんて旧日本軍の精神論者並に人外じみたことを考えていたりしないよね?
606.名無しさん:2018年02月12日 19:41 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※602

職人ってだけじゃ駄目だよ。
低空で同じ空路を通り、天候が悪く雨が降っていて同行するはずだった電子作戦機が飛ばなくなって初めて落とされる可能性が出てくる。
そんな事態がそう何度もあるわけない。

607.名無しさん:2018年02月12日 19:45 ID:CJ3wwQs30▼このコメントに返信
※554>半径いくつかに一つとかで作るだろ

離島に基地一つ作るだけでも建設費、維持費などで結構なお値段になると思いますけどね。
簡単に作れるなら、とっくにやっていると思いませんか?
608.名無しさん:2018年02月12日 19:45 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※605追記
実際は目視ではなくレーダー波長の調整を技術畑出身者が頑張ったという話だけれども。
609.名無しさん:2018年02月12日 19:46 ID:pttdTRkR0▼このコメントに返信
※604
F-35どうでしょう。
ペダルターンどうでしょう。
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/機動・運動性能2
610.名無しさん:2018年02月12日 19:47 ID:KZYsYjKy0▼このコメントに返信
※606
それって落とされた時の状況を羅列してるだけで、
その条件が全て揃わなければ落ちないと言う証明にはなっていないと思った。
611.名無しさん:2018年02月12日 19:49 ID:sV6tSjKh0▼このコメントに返信
>空自の定数を増やすんなら、まだ分かるんだか現状維持だからな

今のところ最低二個飛行隊の純増だぞ。(百里F-15新設と新田原F-35B新設)
F-35Bの導入数次第で、更に増える。
612.名無しさん:2018年02月12日 19:50 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※608
同じところを飛び過ぎて破られたらしいで
613.名無しさん:2018年02月12日 19:51 ID:egeLdk8h0▼このコメントに返信
空母要らないって言えば通ぶれる風潮ついに終わったなw
614.名無しさん:2018年02月12日 19:53 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
要らないでしょw
何すんのw
防空空母ー、シーレーン空母ー、基地反対空母―www
そんなものは無い
615.名無しさん:2018年02月12日 19:55 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※610

雨はともかく、ほかはどれか一つでも条件が外れたら落とせないよ。
相手はいわば針に糸を通すような狙いで撃ったからね。

同じ空路を飛ばなかったら当てられなかったし、まして高高度を飛行していたら無理だった。
まして電子作戦機でレーダーを無効化されていたら同じ空路で低空を飛んでいても撃墜することは不可能。
相手は幸運に恵まれたんだよ。
616.名無しさん:2018年02月12日 19:56 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※610
それ以外の条件では何度飛行しても撃墜されずに帰還しているんだけど、それ以外の何を証明しろと?
617.名無しさん:2018年02月12日 19:58 ID:pCV5LK9f0▼このコメントに返信
ステルス戦闘機版の戦車不要論みたいな不毛な話になってんな
稀に有るだけの事例を取りあげて普遍化させて語っちゃいけんでしょ
618.名無しさん:2018年02月12日 19:59 ID:.KsC7Pwe0▼このコメントに返信
F-35B導入確定ならそれ専用に軽空母作るのは賛成や
ただ艦載戦闘機を何十機も積む空母は要らないわ

仮にそのクラスの空母を作ったとしても今度はF-35Bの攻撃能力じゃ不満になって結局F/A-18クラスが欲しくなるのがオチ
619.名無しさん:2018年02月12日 20:02 ID:zDUnljj70▼このコメントに返信
※573
それで良いんじゃないか?キミも含めて敵が舐めててくれて対策を怠ってくれるなら万々歳だ。
国民であるところの俺的には全く以て支持だわい。反対する理由が思い付かない。「やっぱやめます」だったら文句は山ほどあるぞ。
620.名無しさん:2018年02月12日 20:10 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※618
離島から飛ぶなら賛成だなw  船はミサイルに当たったらそれまでよ
イージスにあてるのは至難の業w
621.名無しさん:2018年02月12日 20:11 ID:5f3BBEz90▼このコメントに返信
正直、F35系はステルス性だけじゃなくて、アビオニクスも良いけど、ステルス下での航続距離に若干の不安がある。
622.名無しさん:2018年02月12日 20:13 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※621
アメリカの軍人系評論家がF35はどうもアカンとか言ってたのが引っかかる
何がどうだったかは覚えてないが
羽の面積が少ないから滞空時間がどうとか
623.名無しさん:2018年02月12日 20:14 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※621
既存機と遜色ない航続距離だったと思うけれど、そんなに短かったっけ?
624.名無しさん:2018年02月12日 20:16 ID:ZM95L6Nk0▼このコメントに返信
   
  
ID:sIUXdRFd0 の書き込みここまで130回以上w 日本語もおかしいし頭大丈夫かよw

   
  
 
625.名無しさん:2018年02月12日 20:18 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※622
滞空時間はF35AでA10並みの能力があるんやで。
軍人系評論家が吹いているだけやな。
626.名無しさん:2018年02月12日 20:20 ID:vJpCd9xa0▼このコメントに返信
中国は空母の建造に乗り出してるわけで、その空母が尖閣の小競り合いに出てきたら沖縄の基地からのエアカバーでは対処できないよね。

空母なんて潜水艦や対艦ミサイルの的とかいうかもしれないけど、「我が国の空母に対する攻撃は、中国本土の軍事基地に対する直接攻撃と同等とみなし、もし攻撃されれば核報復も辞さない」って言われたらぶっちゃけ詰む。

尖閣を小競り合いの範疇で防衛するなら固定翼機が運用できる艦船が必要。

それに、F-35Bを調達する金があるなら他に優先順位の高い装備があるだろうという声もあるけど、「陸自の全隊に新型小銃を調達する」っていうのと「実質空母を保有する」って言うのでは、相手をけん制する意味で後者の方が絶対的に費用対効果が高い。
627.名無しさん:2018年02月12日 20:21 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
離島にヘリポート作りまくりやなw 
尖閣も行っとこうw
628.名無しさん:2018年02月12日 20:21 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※626
潜水艦あるから大丈夫
尖閣で空母対決なんてどこのバカが乗るんだw
629.名無しさん:2018年02月12日 20:22 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
支那の空母はミッドウエーでアメリカと対決するんじゃね 鼻ホジ
630.名無しさん:2018年02月12日 20:26 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※624

その辺のところは、そっとしといてあげようよ。
631.名無しさん:2018年02月12日 20:26 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※628

敵の潜水艦が無力化できていればね。
まあ間違いなく水中では潜水艦同士の戦いが繰り広げられていて敵空母まで攻撃が届かない可能性が高い。
そうなったら固定翼機が必要になってくるよ。
632.631:2018年02月12日 20:28 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
もっとも日本近海なら空中給油機で足りるけど。
633.名無しさん:2018年02月12日 20:29 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※631
やっぱりSAM3急がないといけないね
634.名無しさん:2018年02月12日 20:30 ID:vJpCd9xa0▼このコメントに返信
※628

内容読んでね。
潜水艦あっても中国の空母を攻撃できない場合を想定しているの。
635.名無しさん:2018年02月12日 20:33 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※634
確かにそうだね空母ばかりに目が逝ってるけど
潜水艦やミサイル艦の大量建造中だからな
数ですでに負けている
636.名無しさん:2018年02月12日 20:44 ID:cY8JdH1g0▼このコメントに返信
ま、仕方ないね
ただでさえ少ない時間がさらに減ったから
本当は完全純粋国産機で出してほしかったけど間に合わない

ムンムンが初っ端舐めた回答をアメリカに出し
そのあと撤回して、アメリカとの関係など”その程度”と舌を見せた
アメリカの腹心は相当怒り狂ってるだろう
安倍総理は本当に何をしに行ったのやら…w

※619
予算がねえよ、とは言いたいんだけどね
多分、韓国を繋ぎ止める為の予算がそのままこれに化けるんだから
問題ないんじゃないの?
問題は今までの一兆円分の交易利益を改めてどこから回収するかだけど
ミャンマーかタイ辺りに星が付くんだろうね、対中辺りで
637.名無しさん:2018年02月12日 20:47 ID:MOvH1eZl0▼このコメントに返信
空母にせよF-35Bにせよ兵器保有系のスレは伸びる伸びる
その割に世論調査で国のために戦えるか?という質問にはいと答えた人が最も少ない国が日本

口だけワーワー言ってあとは無責任で他人事なとこがいかにも日本人らしくてよろしい
638.名無しさん:2018年02月12日 20:49 ID:kdSpdYuE0▼このコメントに返信
タイトルで導入決定かと思ったら導入を検討じゃねーか
639.名無しさん:2018年02月12日 20:50 ID:JPEO.TBp0▼このコメントに返信
×空母じゃなくて護衛艦だ!
〇空母じゃなくて強襲揚陸艦だ!
640.名無しさん:2018年02月12日 20:53 ID:0Nb93rYN0▼このコメントに返信
※626
そんなことが通用するなら日本が空母送っても何もできなさそうだが
「魚釣島に対する日本軍の攻撃には核報復も辞さない」とか言われたらどうすんの
たかが尖閣のために中国が核戦争するはずがないからそんな事態はどっちにしろあり得んけど
641.名無しさん:2018年02月12日 20:53 ID:SJM0k0MW0▼このコメントに返信
どうせ対空で全て撃ち落される
642.名無しさん:2018年02月12日 20:57 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※637

べつに日本だけじゃなく先進国はどこもそんなもんよ。
国のために戦えるか? の質問にはっきりと「いいえ」と答えた人が一番多いのはドイツ(2015年調べ)だったりするし。
いざ戦いとなったときにどういう態度になるかが重要じゃないかね。
643.名無しさん:2018年02月12日 20:57 ID:IA9nOBpA0▼このコメントに返信
いくらF35Bでもスキージャンプ無しに運用するのは無理があるだろ
644.名無しさん:2018年02月12日 21:00 ID:WdpjWJaM0▼このコメントに返信
F35Bは悪くないが次世代の戦闘機はほぼ無人機か自律ドローンとなる予想
日本は既に後れを取っているから政府はもっと投資すべき
645.名無しさん:2018年02月12日 21:02 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※643
当のアメリカがスキージャンプなしで運用しようとしているんだけれども。
646.名無しさん:2018年02月12日 21:02 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※643

運用するワスプ級にはスキージャンプ無いよ。
まああった方が搭載量増えるかもね。
647.名無しさん:2018年02月12日 21:04 ID:8FlzhGzJ0▼このコメントに返信
※644
米ロですら第6世代戦闘機は有人メインで無人は補佐であって、無人機メインの国はまだどこもなかったと思うけど。
648.名無しさん:2018年02月12日 21:08 ID:Pc.rDaJ20▼このコメントに返信
いらねえ。そんなことよりミサイル部隊と潜水艦部隊の増強の方が先決なのに
649.名無しさん:2018年02月12日 21:10 ID:8rltaMmt0▼このコメントに返信
空母はあれば便利かも知れないし、艦隊防空能力や反撃能力の強化には賛成だけど費用が心配。
イギリス海軍みたいに肝心の駆逐艦部隊が予算不足のしわ寄せで弱体化したら意味が無い。
650.名無しさん:2018年02月12日 21:10 ID:CH5aXAk80▼このコメントに返信
空母なんか持って何するの?って意見があるけど、空母が何かをするんじゃない
空母に載ってる艦載機が何をするかで、その何かは空自機が行う事の延長線上の事であり、海自が受け持つ役割の延長線上の事でしかない
別に新たに何かを始めようって話ではない
ただ、陸上基地からスタートの空自機では上手く対処出来ない事、現状の海自艦艇だけでは上手く対処出来ない事に対処できるようになる
空自機では海自艦隊を常時制空権下に確保し続けるには機数が足りな過ぎるしタンカーなどの段取りが複雑化し過ぎるし、島嶼防衛での航空支援では現状の基地航空ではどう考えても密接な協力体制は不可能だ
空中給油という話も出てくるが、真面目に具体的に思考すれば空中給油を行う事の時間的制約やタイミング的シビアさなど、かなり厳しい状況が考えられる
そもそも空自自身が空中給油機は20機弱は必要と考えている時点で全然数が足りないし、空中給油というシステム自体が相当複雑な事になると認めているようなモノだ
あくまで空自基地は日本の防空システムとして機能しているのであり、あらゆる有事事態に有効に対処できるわけではない
中国が空母を保有する事で海自艦隊は単体で敵艦隊を迎撃する能力をほぼ失う
海自艦隊は米空母有りきの護衛艦隊である以上これは当然の話
乱暴に要約すると敵が空母を持つ事で海自が失った「敵艦隊に対艦ミサイルを投射する能力」を、自分達も固定翼攻撃機を装備する事で取り戻す事が出来るという事
更に言えばF-35系は優秀なセンサー機であるのみならず対潜能力まで持つらしいので、海自の能力は従来と比べて飛躍的に向上する事も期待できる
つまり、空母がいるといろいろ捗る
651.名無しさん:2018年02月12日 21:12 ID:nd30OJuP0▼このコメントに返信
正規空母は、尖閣・先島諸島を獲られない為の保険(抑止力)だと思えば安い。

何故なら中国は、日本が空母や巡航ミサイルを保有すると、
空からの攻撃に無防備な尖閣・先島諸島への侵攻・占領を躊躇する可能性が高いからだ。

実際、中国は自国の海上兵力には自信が無い、
何しろ近代海軍の歴史は日清戦争で“貧弱”と馬鹿にしていた日本海軍に黄海海戦でボコられた事のみという陸上国家だからだ。
(尤も、その陸上でさえ単独勝利したのは、国民党との内戦のみで 1979年ベトナムに自信満々侵攻したものの撃退されている。)

かつてイギリスが、国防予算をケチって海外領土防衛の為の保険である正規空母を手放したばかりに、
フォークランド諸島侵攻をアルゼンチン軍に実行させてまった(奪還に正規空母維持費の何倍も出費した)。

一つだけ言える事は、一旦獲られた領土は1兆円や2兆円では戻って来ないという事だ。

さて、日本はどうする?
652.名無しさん:2018年02月12日 21:14 ID:76XMnNfb0▼このコメントに返信
Bキター! 24年度頃からの納入を想定・・・それなんとか2年くらい前倒し希望

653.名無しさん:2018年02月12日 21:22 ID:WdpjWJaM0▼このコメントに返信
※651
まぁ領土取られたら金では無理だろうな
中国は資源だけが目的ではない。
恐らく太平洋進出のために沖縄欲しがっている
654.名無しさん:2018年02月12日 21:22 ID:WjzIhh.f0▼このコメントに返信
B型の垂直離着陸機構なんて戦闘時にはただの重り、その分機動性が落ちてるわけだし燃料搭載量も少なくなってる。垂直離着陸自体膨大な燃料を消費するし、垂直離陸、短距離離陸する時は当然燃料か武装どっちかを我慢して減らして搭載しないと重量オーバーで離陸できない。
B型買うならその分A型の数増やしてくれ
655.名無しさん:2018年02月12日 21:29 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
※654
F2なんか津波で何機か持って行かれたもんな
656.名無しさん:2018年02月12日 21:29 ID:FOzdJhpu0▼このコメントに返信
※652
導入までの間は米軍のB型を載せれるようにするだろいずも改修で
657.名無しさん:2018年02月12日 21:33 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
とりあえず、反空母の人は日本のシーレーンに多数の基地と正規空母4隻を保有する中国にどのように空母無しで対峙するか意見を述べるべきでは?
米国の世論と予算の関係で米軍が撤退したら、中国に兵糧攻め食らうで。中国の好きな戦わずして勝つをプレゼントすることになる。
しかし、空母は調達・運用に金が掛かるし、陸海空すべての自衛隊に影響がある訳やから、空母が必要のない戦略を述べられれば超ファインプレーやで。
658.名無しさん:2018年02月12日 21:36 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
空母は支那に持たせてアメリカが始末するw
戦略やでw 
659.名無しさん:2018年02月12日 21:39 ID:KZYsYjKy0▼このコメントに返信
※657
潜水艦と長距離対艦ミサイルでいいんじゃね?
あとは空対艦ミサイルを搭載できるステルス戦闘機の国産化で万全。
660.名無しさん:2018年02月12日 21:39 ID:sIUXdRFd0▼このコメントに返信
戦術で言うと空母息吹になるんだろうけど
一番最初に目標設定で活躍の場無し
専守防衛を言うのはそれが精いっぱいだからだよ
多目的艦として使うなら今ので十分だ
661.名無しさん:2018年02月12日 21:39 ID:YuAVO9kC0▼このコメントに返信
.


導入するのはいいが空自所属で海自艦に配備はやめてな

統合部隊って聞こえはいいが戦時には運用に支障。
ちゃんと海上自衛隊航空隊として編成してくれ。



.
662.名無しさん:2018年02月12日 21:39 ID:sV6tSjKh0▼このコメントに返信
垂直離陸はしないし短距離離陸は燃費良い。
よって、B型導入。
663.名無しさん:2018年02月12日 21:46 ID:sV6tSjKh0▼このコメントに返信
※661
海自は水上勤務より空中勤務者の方が数が多いから人員的には大丈夫かと。
スクランブルに参加しない条件で、空自に出向して2年程度で戻ってきたら良い。
スクランブルに使いたいなら空自が人を出すべき。
664.名無しさん:2018年02月12日 21:51 ID:mc.q4d680▼このコメントに返信
空自もF35B導入するやろ。地方空港の短い滑走路でも運用できるんやぞ。
極端な話、高速道路を改修して滑走路に出来るレベル(やるとは言ってない)
いずもに着艦して、燃料だけ補給して基地に戻るとかもできるから、いずも搭載は従来のヘリを減らさずにやるんじゃないかなあ。
665.名無しさん:2018年02月12日 21:55 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
※659
潜水艦は空母、基地発艦の対戦ヘリにやられる。
ミサイルは陸上基地には有効だが、シーレーンに点在する基地を目標にするとアメリカに制裁食らう射程になるし、動く空母には使えない。
固定翼機の空中給油も、第二次大戦の七面鳥の再来になる。
666.名無しさん:2018年02月12日 21:56 ID:YgDF4vdI0▼このコメントに返信
 これは沖縄や対馬、佐渡島といった島の防衛方針を変えるって事だよ
敵対勢力の上陸を事前に防ぎきる事は無理だと、”やっと”理解して、上陸してある程度破壊されたり犠牲者が出るのを黙認して、最終的、全体的に見て一番被害が”少ない”方法として奪還作戦、殲滅作戦を視野に入れたという事だ

 出来もしない事をできる言うて無駄に遊ぶよりも、現実的な行動を取るようになってきたのは良い事だ…該当地域の住人の命はゴミや
667.名無しさん:2018年02月12日 22:01 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
※658
その戦略が決まれば痛快やけど、民主党が中国と仲ええから分からんで。
援軍、友軍は信用すべきやけど、そればっかり当てにしたら危うい。
集団的自衛権で一方的に安全地帯で守ってもらってばっかりやと信用無くす。
668.名無しさん:2018年02月12日 22:10 ID:NG2GsqyH0▼このコメントに返信
※665
>潜水艦は空母、基地発艦の対戦ヘリにやられる。

そうりゅう型ってそんなに雑魚いんか。
じゃあやられないようにもっと高性能な潜水艦を開発せい。
669.名無しさん:2018年02月12日 22:11 ID:nd30OJuP0▼このコメントに返信
※666 >>該当地域の住人の命はゴミや

上陸してきた人民解放軍の命もゴミだよな?
670.名無しさん:2018年02月12日 22:22 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
※668
無茶な事を・・・
てか、そもそも潜水艦は攻撃した時点で位置がばれるから、先制はできるが特攻になるで。
それに潜水艦は武器搭載数が少ないから、開戦してからの期間が長くなると劣勢になる。
しかも、潜水艦部隊以外が遊軍になってしまう。それって凄く勿体無くない?
671.名無しさん:2018年02月12日 22:24 ID:NdEwE2Dn0▼このコメントに返信
※211
オスプレイやヘリは鈍足でステルスのF-35Bと違ってレーダーから丸見えだから地対空ミサイルで簡単に撃墜される。
重量のある空対地ミサイルを積み遠距離から攻撃可能なのはF-35Bだけ。
もし今、フォークランド紛争が起きたとしてもF-35B搭載の強襲揚陸艦を持っていれば非ステルス機は簡単に撃墜できるし、対地・対艦ミサイルを使い安全に攻撃できる、島に残った兵隊は補給も受けられず白旗を揚げるしかない。
空母機動艦隊を運用した場合、周囲数百キロ以内に敵は近づけないから、陸上機による完結的なエアカバーより遥かに有効。
B型を運用した場合のトータルコストはC型の1/5程度と予想できる、C型は8万トンクラスの正規空母と大量の人員がいなければ運用できない。
672.名無しさん:2018年02月12日 22:36 ID:a0v2DRZH0▼このコメントに返信
※671

B型の問題点はウェボンベイが狭くて対艦ミサイルが入らず外付けになること。
レーザー誘導爆弾などで艦艇を攻撃できればいいがそういった記述は見当たらないしなぁ。
673.名無しさん:2018年02月12日 22:50 ID:0Nb93rYN0▼このコメントに返信
※670
水上戦力を節約しつつ潜水艦なんかが第1列島線のあたりで頑張るから敵の空母は行動が制限されて
日米の水上戦力が武器分散コンセプトに基づいた艦隊の柔軟な離合集散の運用ができるようになるんだよ

第1列島線の内側にうじゃうじゃ潜水艦が伏在してたら空母はまともに動けない
米空母打撃群でさえたった一隻の潜水艦が進路上に出没しただけで歩みを止めなきゃいけない
そして現実的に東シナ海から日米の潜水艦を駆逐することは日本が島嶼部に居座る以上はほぼ不可能とみていい

日米の空母が東シナ海に進入するのは中国軍のミサイル航空水上戦力、機雷その他が全部片付いた紛争の終末期
674.名無しさん:2018年02月12日 22:54 ID:XovmxDEe0▼このコメントに返信
※650

「中国が空母を保有する事で海自艦隊は単体で敵艦隊を迎撃する能力をほぼ失う」
ことを望む勢力もありますけどね。

日本が「空母がいるといろいろ捗る」
と困る勢力でもあるでしょう。

だから、延々と、
「空中給油機で対応できるんじゃないの。」「空中給油機で九州から飛ばせばいい。」とか、
「陸上基地はすぐに復旧できる。」とか、
「F35Bは弱い。F35Aだけにしろ。」「空自はF35Aの半分から電子機器を取って捨てろ。」とか、
書き込むのではないでしょうか。

那覇基地のみに空自戦闘機があるだけであれば、対地ミサイルでの殲滅無力化が可能なのでしょうね。
675.名無しさん:2018年02月12日 22:57 ID:4UrHGKGu0▼このコメントに返信
陸自の地対艦ミサイル部隊もあるで
空母と同じでDF21にやられるけど、空母をやる場合と陸上基地やる場合はちょっと対応が変わってくるで
日本が核持ってたら確証破壊になるからやでw
676.名無しさん:2018年02月12日 23:18 ID:aXDaGtHG0▼このコメントに返信
えらいコメント伸びてんのなw
677.名無しさん:2018年02月12日 23:39 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
※673
仰る通りやねんけど、俺が怖いのは米軍にハシゴを外された時。その作戦は米軍がいないと成り立たない。
それに、これからの中国には一帯一路の一帯があるから、海上封鎖されても痛くない。
沖縄は日本の施政下やのに、沖縄米軍の撤退を目標にしてる中国が何するかわからん。
678.名無しさん:2018年02月12日 23:41 ID:r80mm6qD0▼このコメントに返信
※676
スレの伸び具合で、空母って色々凄いねんな〜って思うわ。
679.名無しさん:2018年02月12日 23:47 ID:hmVkZKoP0▼このコメントに返信
※677
それは全然違う。日本の軍事プレゼンスの向上は、今後日本がどの陣営についても失われることはない。だから大事
680.名無しさん:2018年02月12日 23:48 ID:uRogfALY0▼このコメントに返信
油槽船団防衛用だね!アレな人らが原潜と空母で海上封鎖して渇責めにしてやるとかホザいとるし。
艦隊上空とP1を直接援護出来れば良いんだよ。空対空ミサイルだけでね。
対艦ミサイルの時はそれ専用機を用意しなきゃだろうが。しかし、今時ハリアー2じゃ96式艦戦でコルセアと遣り合えと言う指令に近い無謀なものを感じる。
681.名無しさん:2018年02月12日 23:50 ID:LQR54YpJ0▼このコメントに返信
※50
同感ですな、F-35Aの増強と弾薬とスペアーパーツの備蓄を増やすべき!
682.名無しさん:2018年02月12日 23:57 ID:hmVkZKoP0▼このコメントに返信
現状戦力を最終目標とみないほうがいい、必ず熟成したモデルが出てくるから。出始めのステルスとかゴミと見做していい
683.名無しさん:2018年02月13日 00:08 ID:iwBNQhyG0▼このコメントに返信
※282
F-117・YF-22・F-22・F-15SE・X-32・X-35の流れの後に生まれたノウハウ技術を熟成して開発されたステルス戦闘機がF-35だぞ何言ってるの?
684.名無しさん:2018年02月13日 00:08 ID:iwBNQhyG0▼このコメントに返信
※683
※282→※682
685.名無しさん:2018年02月13日 00:25 ID:7Ufkajo60▼このコメントに返信
※679
独立した軍事プレゼンスを持つ事は重要だが、陣営が変わる事があり得るのか。ないとも言えんが、アメリカが中国の海洋進出を許すなんて・・・。
686.名無しさん:2018年02月13日 00:33 ID:iwBNQhyG0▼このコメントに返信
※685
米国の世界規模の軍事プレゼンスは同盟国が協力的で一緒に行動してくれることが前提
非協力的な国を助けてくれるお人好しじゃないし米軍の戦力も武器を買う税金も無限じゃない
687.名無しさん:2018年02月13日 01:41 ID:7jgTX4It0▼このコメントに返信
F-35B導入する場合って飛行隊増やす方向だったはずだが、
トータルの機数はF-35B分が増える、問題はパイロットが足りるのかって事だな・・・
688.名無しさん:2018年02月13日 01:58 ID:le.2Mm2T0▼このコメントに返信
B型かぁ・・事故がちょこちょこ起きて少しづつ数をすりへらしながら補充されない未来が薄っすらと見えるんだが。
689.名無しさん:2018年02月13日 01:59 ID:poH40J8i0▼このコメントに返信
※687
2024年に買おうかって話だから余裕だろ。あと6年。高一の坊やがそろそろ大学卒業するだけの期間がある。
一気に100機単位で増やすってなもんでもないのだしな。どっかから割り当て回して貰いながらの本当にぼちぼちだ。
690.名無しさん:2018年02月13日 02:01 ID:poH40J8i0▼このコメントに返信
※688
アメリカが本気出したら有り得ん数作るから心配しなさんな。
691.名無しさん:2018年02月13日 02:19 ID:htwrMZuP0▼このコメントに返信
※688
幻覚症持ちのアホがいるw
692.名無しさん:2018年02月13日 02:30 ID:xWmwK46n0▼このコメントに返信
※688
ハリアーの後継機がF-35Bしかないのにそういう未来なんてあり得るか?

※683※682
F-35Bに限って言えばソ連のYak-41もお忘れなく。
693.名無しさん:2018年02月13日 03:40 ID:.QRg5mof0▼このコメントに返信
外交力の基本は軍事力。外交を上手くやりたきゃ軍事プレゼンスの向上は益にこそなれ損はない。
腕っぷしがないと対話さえできないのが世界。
694.名無しさん:2018年02月13日 03:45 ID:r9NqhewL0▼このコメントに返信
日本のために頑張ってくれ自衛隊!
695.名無しさん:2018年02月13日 04:16 ID:KqW2KpNw0▼このコメントに返信
運用実績積むだけでも十分に価値はある。
使ってみなければわからないと言う要素は次の設計に大いに活きる。
696.名無しさん:2018年02月13日 04:52 ID:Mkq3KAYw0▼このコメントに返信
日本政府は「検討」と言っている(買うとは言ってない)
697.名無しさん:2018年02月13日 04:56 ID:OgAIT9Bx0▼このコメントに返信
空母という船がすごい事かよ
上物の兵器がすごいんだろ
核爆弾のないカス空母など不要
698.名無しさん:2018年02月13日 04:58 ID:OgAIT9Bx0▼このコメントに返信
※694
基地害国人だらけの日本ではw
カルタゴに撒かれた塩やでw
699.名無しさん:2018年02月13日 04:58 ID:OgAIT9Bx0▼このコメントに返信
※696
要らなくなったゴミ買わされるために増税してたんではたまらんなw
700.名無しさん:2018年02月13日 05:04 ID:OgAIT9Bx0▼このコメントに返信
692  理解できてないカスやな
もっとろくでもないもの持ってきて忘れるなって何かとw
701.名無しさん:2018年02月13日 05:05 ID:OgAIT9Bx0▼このコメントに返信
693 そのとおり  馬鹿にされる兵器は揃えてはいけない
702.名無しさん:2018年02月13日 05:16 ID:OgAIT9Bx0▼このコメントに返信
※698
言葉足らず
吉田茂が塩を掃除したいとマッカーサーに言ったんだが
掃除させてもらえなかった
703.名無しさん:2018年02月13日 05:22 ID:Mkq3KAYw0▼このコメントに返信
※699 決定権はお前には「無い」って事だ
ゴミ?勝手に決めるな、お前の頭がゴミなら分かるがなw
704.名無しさん:2018年02月13日 05:40 ID:OgAIT9Bx0▼このコメントに返信
空母持て基地の頭の中がゴミだろ
航空機そろえてからモノ言えカス
705.名無しさん:2018年02月13日 05:42 ID:2zSlKOFt0▼このコメントに返信
※674
基地増やせよ。
706.名無しさん:2018年02月13日 06:31 ID:2zSlKOFt0▼このコメントに返信
※583
強襲揚陸ってのは水際を突破すること(amphibious assault)で陸揚げ(landing)ではない。
具体的には船から陸へヘリで直接運ぶ揚陸のことを指す。
ホバークラフトやはしけ、水陸両用車による揚陸(landing)とは異なる概念。
707.名無しさん:2018年02月13日 07:29 ID:jotuq2BG0▼このコメントに返信
気がついたら700※行ってんじゃんw

パヨクシナテョン工作員はよっぽど日本には空母を持たせたく無いんだねw

と、言うことは、国防費をGDPの2%の10兆円にして空母を持つのが正解。
708.名無しさん:2018年02月13日 08:00 ID:sai2xWOY0▼このコメントに返信
サイバー戦能力の向上もいそがないと
709.名無しさん:2018年02月13日 08:45 ID:hys4EaW60▼このコメントに返信
空母?

いいえ、「敵策源地無力化護衛艦」です!w
710.名無しさん:2018年02月13日 09:11 ID:zFNFyShT0▼このコメントに返信
いずもじゃ大して搭載できないだの、使えないだの、本命は次級だのどうして、こんな馬鹿が多いんだ?w
いずもでも艦載20機は可能だし、艦形、エレベーターの位置、排水量、居住区の規模を見りゃ、F-35Bを最初から本格運用できる作りになってることぐらいわかるだろって思うがね。
711.名無しさん:2018年02月13日 09:14 ID:zFNFyShT0▼このコメントに返信
※689
RF-4の置き換え、事故損耗機の補充、教育機の用途減少にともなう作戦機転用分でF-35B分は捻出する模様
712.名無しさん:2018年02月13日 09:19 ID:zFNFyShT0▼このコメントに返信
※664
そもそも現状のマックス14機搭載って数字自体が少なすぎるから。
艦規模的にもっと艦載機は増やせる。
実際いずもよりも小さい船で20機以上積むのは当たり前。
713.名無しさん:2018年02月13日 09:21 ID:zFNFyShT0▼このコメントに返信
※311
F-35Bを担当するスタッフを追加で乗せればいいだけだよ馬鹿か?
なんのために余剰の居住施設を500名分もつくってると思ってるんだ?w
714.名無しさん:2018年02月13日 09:48 ID:KYP4sxBv0▼このコメントに返信
アパッチ数少なすぎてほぼお飾りになってるからアパッチとコブラ全廃してF-35B導入ならええんちゃうの
陸自がまた割食うけど 

カネがねえ
715.名無しさん:2018年02月13日 09:57 ID:qr8bTZ900▼このコメントに返信
※710
いや、最初からエレベーターの位置が悪いから固定翼向かないって言われてるんだよ。
エレベーターが前過ぎて一旦後ろに下がらないと距離が足りないんで連続出撃出来ない。
エレベーターの形状的に載るのは米軍準拠の汎用品だからあたり前。
スペースに余剰が有るのは有事に艦隊の他の艦が沈められてもヘリは捨てずにすむようにとされてる。
居住区も同様、有事を考えるとどうしても艦隊に余剰な居住区が必要。
元々がヘリの集中運用確立したくらまやはるなが退役したから後釜にと造ったもんであって
固定翼欲しいこと隠して建前でらしく仕上げたもんではないんだよ。
まだ使えないことも無かったくらまを退役させちゃったから本気でヘリ空母だったんだなって話になってた矢先なんで
今固定翼に幅取られるとヘリ運用能力が相対的に以前より下がることになる。
716.名無しさん:2018年02月13日 10:46 ID:j5lt.YgQ0▼このコメントに返信
※686
まぁ、アメリカ裏切ったら経済制裁やからね。中国もまだ米国には敵わないし、アメリカの方が色々な仕組みが正義やと思う。インディアンの件や行き過ぎた資本主義、環境破壊はダメやけど。
717.名無しさん:2018年02月13日 10:47 ID:j5lt.YgQ0▼このコメントに返信
※706
ヘリは攻め込む時よりも、物資の輸送に重宝する訳ね。
718.名無しさん:2018年02月13日 11:06 ID:6c5XXqjD0▼このコメントに返信
※714
戦闘ヘリを廃止したら、輸送ヘリの護衛役は誰がやるの?
719.名無しさん:2018年02月13日 11:48 ID:KYP4sxBv0▼このコメントに返信
※718
ttp://www.rotorandwing.com/2018/02/07/sikorsky-s-70-weapons-system-achieves-qualification/#.WoJRm6hl-Um

ブラックホークにこの武装化キット買ってつけようぜ 護衛はセルフサービスだ
720.名無しさん:2018年02月13日 11:49 ID:j5lt.YgQ0▼このコメントに返信
※718
ヘリはオスプレイにして、A-10護衛は可能?ヘリが飛ばせる地域で怖いのは歩兵の携帯地対空ミサイルやし。
721.名無しさん:2018年02月13日 13:29 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※720
A-10出すならF4でも同じだろ
川崎に忍者作らせろよ
722.名無しさん:2018年02月13日 13:30 ID:JQNufoLb0▼このコメントに返信
※720 MV22を攻撃タイプにするメリットも大きいけど、一機あたりの単価が120億と高いからAHには向かないよ。
OH-1の重武装型かAH-1ZかAH64Eになるだろうけど、F15E並の維持費のAH64DEは予算さえあればって所
AH64DEの3分の一の維持費であるAH-1Zが理想的。
それかアパッチ・ロングボウレーダーのようなミリ波レーダーとシステムを日本が開発できるならOH-1の重武装型でもいいと思う。
A-10は航続距離があるし海保に海上の密入船排除の航空機として使わせるのもありかな。
海上の船を効率よく沈められる。
723.名無しさん:2018年02月13日 13:32 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
ヘリ輸送に戦闘ヘリをつけるなら何が理想か? 
80億円のアパッチなのか
いくらか知らんが川崎のヘリか
高い安いの話ではなくて何から護衛するのか?   だろ?
724.名無しさん:2018年02月13日 13:34 ID:zFNFyShT0▼このコメントに返信
※715
エレベーターの位置が悪いwwwwwwww馬鹿じゃないかwwwww
後部エレベーターは艦橋のすぐ後ろ。滑走待ちの待機デッキ前だぞw
米強襲揚陸艦の滑走シーケンスすらしらないのかよw
配置がまったくそれと同じなんだから、あの位置がベストなんだよw
着艦デッキは後部から2、3番デッキにしておけば、そのまま前方エレベーターから収納。
725.名無しさん:2018年02月13日 13:34 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
日本国内にいる外国人の攻撃ならw
特高警察復活で終わりやで
俺がやったろかw   ごみを捨てる船の船頭さんかよw  何かわからん生ごみを太平洋に捨てるお仕事ですw
726.名無しさん:2018年02月13日 13:36 ID:zFNFyShT0▼このコメントに返信
※715
幅取られると対潜減るって論理も既に破綻してるからね?w
じゃあ、お前は日本の対潜能力はアメリカを上回ると?w
アメリカの対潜の要は強襲揚陸艦だってことすら知らない大馬鹿者なのw?
アメリカ強襲揚陸艦の制海艦運用時の配置ぐらい知っておこうね、ばーかw
727.名無しさん:2018年02月13日 13:39 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※726
アメリカと同等のP3Cを持っている国がアメリカ以上ではないだろうが
アメリカが大西洋だけでいいなら
太平洋捨てたら倍にしなければならんぞアメリカ
728.名無しさん:2018年02月13日 13:42 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※727
アホがアメリカならばいでいいだろうが
俺がアメリカなら5倍にしなければ今度は本当にハワイを失うw   5倍やでアメリカ  P-8だっけ?
損失も考えて8倍計画立てろよ 
太平洋捨てたら対潜哨戒大変やで  ガムサイパンハワイなど一瞬で失う
729.名無しさん:2018年02月13日 13:46 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※726
バー―――カスくそカスげろ    お前だ   
アメリカの何某艦など   敵潜水艦のいる海にgは出てくるかよカス
730.名無しさん:2018年02月13日 13:47 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
自由の航行作戦  イージス艦1艦   海中にはシーウルフ3隻居るでw  
支那が100キロ後ろを追跡やでw   消されまっせw
731.名無しさん:2018年02月13日 13:52 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
支那の糞海軍日本シーレーン封鎖作戦軍事訓練
ニッポンはいかずち  1艦出したけど   海中ではどんな状態だったかわからんぞ
支那潜水艦ピンガー充てられ魚雷ロック中w 水上艦も海中の潜水艦多数にロック状態w 
死にますか?  帰りますかw  
護衛艦いかづちにおびえて帰ったんじゃないでw
732.名無しさん:2018年02月13日 14:08 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
支那艦隊  ここで確実に消えるけど  支那帝国滅亡ですけどいいですかペキンw
北京   言い分けないだろ帰って来いカスwww
733.名無しさん:2018年02月13日 14:09 ID:KYP4sxBv0▼このコメントに返信
※731
あんた何と戦ってんの?
734.名無しさん:2018年02月13日 14:10 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※733
支那人には耳の痛い話かw
735.名無しさん:2018年02月13日 14:12 ID:KYP4sxBv0▼このコメントに返信
※733
いや、なんでそんなに必死なんだろと思って。大丈夫?おっ ぱいもむ?
736.名無しさん:2018年02月13日 14:14 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※735
もみもみ  好きやで  お前のような外国人となぜかそこだけは合うなw
737.名無しさん:2018年02月13日 14:16 ID:KYP4sxBv0▼このコメントに返信
※735
残念 うちは家系図辿ると江戸時代まで遡れるくらいは日本に先祖代々住んでるよ
証明するのはめんどくさいからやらないけどね

雄っぱいでもええかな あたしおっさんなの
738.名無しさん:2018年02月13日 14:16 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※732
カス支那艦隊司令官  北京のお前らがカスやw 
739.名無しさん:2018年02月13日 14:22 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※727
ニューヨークなんてロシアがその気になれば消えるからなw  アメリカの対潜哨戒機  西にいるだろ   東かw
740.名無しさん:2018年02月13日 14:27 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※2
竹島奪還を急がないと
支那に消える南から取り返さないと  もう取り返せないぞw
741.名無しさん:2018年02月13日 15:10 ID:iwBNQhyG0▼このコメントに返信
※712
そもそもF-35が行った第四世代機F-16との演習では一機のF-35は撃墜判定出ずにF-16は30機近く撃墜されてるから
単純計算でいずもに10機載せたら中国は第四世代機の戦闘機を300機出撃させないといけなくなる第二第三世代機ならもっと多くの機体が必要になるから中国は他の係争地や国境線全て放棄して全戦闘機をいずも一隻に差し向けないと全く対応出来ないよ
742.名無しさん:2018年02月13日 15:14 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※733
カスペキン    支那艦隊は台風で全滅しましたw    ホングコングマスコミ<ええええええええーーーーーー
743.名無しさん:2018年02月13日 15:16 ID:v0OQjYCQ0▼このコメントに返信
現情勢並びに日本の国力を考えたら当然だよな
だからと言って日本並びにシーレーンを単独で守れる訳じゃないし情報収集能力も持たなきゃな
そりゃ真剣白刃取りで刀をすべて防げる訳がない
ボクシングだって手を出さずに防御だけで立ってられる訳がない
戦争出来る国にしなきゃ本気で国なんか守れない
ほんとに平和を望んでるんなら戦争出来る国にし、自ら戦争は仕掛けないという理念を持つこと
744.名無しさん:2018年02月13日 15:16 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※741
DF21一発で始末スレば    っズバッと解決   お前のようなアホが300基の損失出すんだよカス
745.名無しさん:2018年02月13日 15:22 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
アメリカも嫌がるカス空母軍拡   蚊スッポンお前がやってくれ   俺は次に逝くよw
746.名無しさん:2018年02月13日 15:26 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※743
出たシーレーン行け沼    シーレーンは日本近海しかない  せいぜい台湾を侵略してから言えカス支那
支那のドクトリンで台湾侵略すれば日本のシーレーン抑えれると書いているやないかかス支那海軍
それより南でシーレーン封鎖したら
スシに爆破されるからなマジでw
747.名無しさん:2018年02月13日 15:27 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
アデン湾でやってみろカス支那
北京でジハードが起きるでw
748.名無しさん:2018年02月13日 15:31 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
韓国で南趙汚染による神社朴李文化革命w    朴李大社に朴李神宮  同だ日本w  
  
困るよw  宮大工のための神社建て替えやぞw  大魔神はもう出てこないぞw  

これ以上神社新築する気もないしw 
749.名無しさん:2018年02月13日 15:32 ID:iwBNQhyG0▼このコメントに返信
※747
とっくの昔にやって各地の港に軍艦旗港させて地中海のギリシャの港も手に入れてるぞ中国
750.名無しさん:2018年02月13日 15:33 ID:gQj7gBFX0▼このコメントに返信
※749
え、イスラムイカやなカスギリシャw
751.名無しさん:2018年02月13日 17:21 ID:pSMoYG5z0▼このコメントに返信
なんか凄いの湧いてるーw
スペース多用で日本語おかしいの
752.名無しさん:2018年02月13日 18:01 ID:Rm6srHKF0▼このコメントに返信
まず勘違いしている奴が多いけど、各艦、各艦隊に配属されているヘリ(航空部隊)は専属じゃない。
あれは派遣で各艦に来るのであって、いずもやひゅうがも例外じゃない。

対潜哨戒がメインのDDHにF-35を積んだら、対潜任務がおろそかになるっていう奴いるけど、
通常は対潜哨戒。F-35は対空哨戒任務のみ。
諸島奪還作戦時は詰め込んで運用。
という形にすれば問題ない。第一、基本、新田原基地で運用する見たいな話だしね。

常設か否かでしか考えないから変な話になるんだよ。
753.名無しさん:2018年02月13日 18:05 ID:R77sVIA30▼このコメントに返信
※752
多目的艦なだけだね
耐熱甲板付けて終了ー
754.名無しさん:2018年02月13日 18:45 ID:iwBNQhyG0▼このコメントに返信
※753
排熱すごいオスプレイ離発着させられたから邪魔になる艦首のCIWS撤去するだけでいいという考察ある
755.名無しさん:2018年02月13日 18:52 ID:BJIf92x70▼このコメントに返信
自衛隊でB型運用するとチンこ(外付けGAU-22)つくのがね。下品だ。
756.名無しさん:2018年02月13日 19:55 ID:UQx2XF1k0▼このコメントに返信
某中々死なない映画のF-35B見て勘違いしてる人がいるかも知れないけどあんな使い方(タンクローリー追っかけて高架のハイウェイの横でホバリングして機銃掃射)しないからね
757.名無しさん:2018年02月13日 20:14 ID:jotuq2BG0▼このコメントに返信
この前、アメリカすら見つけられない海自の潜水艦が中国の最新鋭商級攻撃型原潜を追いかけ回して浮上させ中国国旗(事実上の白旗)を揚げさせたじゃん?
この中国のちょー恥ずかしい珍事から考えれば、F35で急造空母のような護衛艦でも十分に日本は運用できるでしょw
甲板変えるだけだしw
不思議な事にF35をエレベータで収容できちゃうし。
奇遇な事もあるもんだねw
758.名無しさん:2018年02月13日 20:46 ID:xWmwK46n0▼このコメントに返信
※744
未だにこの手の話をする時に随行艦の存在を忘れている馬鹿がいるのか……

※752※753
そういえばいずも型にF-35Bが載る話が時系列的に先行するのは仕方ないとして、導入を検討中の強襲揚陸艦でもF-35Bは運用されるんだろうか?
759.名無しさん:2018年02月13日 21:39 ID:.f7xUixj0▼このコメントに返信
※758

まあ間違いなく運用されるでしょうねえ。
日本はアメリカを手本とする戦力を整えてますから。
これは、アメリカが持つ実をともなった貴重なノウハウを得られやすいと共に、米軍の能力に近づけることで連携をとりやすくなるメリットがあるからねぇ。
760.名無しさん:2018年02月13日 22:05 ID:iwBNQhyG0▼このコメントに返信
※758
そりゃ今回のいずもに米軍艦載機載せたりB型導入検討するなどの件はがっつり米政府の意向も絡んでるだろうから確実にアメリカは融通が利くように要求はしてるだろうし日本政府も渡りに船で了承済みだろ
761.名無しさん:2018年02月13日 22:09 ID:SHCiSdJH0▼このコメントに返信
空母いぶきのスキージャンプはダサいから、ジャンプ台は艦首側に配置してほしい
762.名無しさん:2018年02月13日 22:34 ID:xWmwK46n0▼このコメントに返信
※759※760
となると本来は対潜兼多目的艦であるいずも型でF-35Bの運用を試すというのは、その強襲揚陸艦導入時までにF-35Bの運用を慣らしておく意味合いもあるんだろうか。
というより個人的には強襲揚陸艦の方がF-35Bメインな気がしている。

全通甲板の輸送艦であるおおすみ型を建造し、輸送ヘリで全通甲板慣れしてから全通甲板型のヘリ搭載型護衛艦を建造しているような気がしていたし。
763.名無しさん:2018年02月13日 22:37 ID:dUojOdEy0▼このコメントに返信
「いずも」の改修は、戦車も搭載できるようにしてしまえばいい。そうすれば、戦闘機、汎用ヘリ、戦闘ヘリ、戦車、装甲車、歩兵を全て輸送できるようになるので、他国を強力に牽制できる
764.593:2018年02月14日 00:10 ID:rY4F5UQA0▼このコメントに返信
※593
間違えた。
2024~2027年に F-35Bを6機ずつ納入するとして (2019-2023年に要求) 、2028年にPre-MSIPが 75機分残りますよね。そこからまたF-35A block4 の75機分の納入を再開するってことだろうか。とすると年 6機納入ペースだと最後の通算117機目のF-35Aの納入は2040年になってしまい、F-2の退役開始の2030年代の半ばに間に合わないから年にして約 8機のF-35Aを毎年ゾロゾロと納入することになる。F-3の導入を2030年の半ばから始めてF-2分の90機、続けてF-15J改 (2040cと同じ) の更新となると、F-3は物凄い数になる。価格設定に失敗すると終わってしまいそう。

それにしても、スレがのび太の恐竜。30DEの22隻がSH-60Kを一機ずつ積めるから、あさぎり級とあぶくま級が退役するとして、回転翼機が14機増えるのかな ? 4隻ユニットに 1隻の30DEを純増させても いずも の回転翼機ゼロ化はさすがに補えない。いずも ユニット + 護衛イージスユニットに30DEを2隻ずつなら12隻艦隊で 対潜大型ヘリが 10機と (おそらく) 対潜無人機 4機か・・・。
765.名無しさん:2018年02月14日 02:28 ID:StW5SClI0▼このコメントに返信
南西海域担当の第5護衛隊群設置を!
766.名無しさん:2018年02月14日 08:39 ID:eOGsiVgj0▼このコメントに返信
日本人の悪い癖で戦術家が多いから、ギミック満載のBかっくいい持て基地に傾向する。
だが、性能がギミックというのと戦争に勝てるは違う
ゼロ戦は性能は良かったが作るのに時間がかかり
アメリカ戦闘機は5倍作りやすかったと言う事だ
整備まで考えたらA一本で行く方がいい気もするがどうだろうか?
767.名無しさん:2018年02月14日 08:43 ID:eOGsiVgj0▼このコメントに返信
守る必要のない空母がなければ
イージスミサイル戦闘艦も敵艦と集中して戦える
768.名無しさん:2018年02月14日 08:44 ID:eOGsiVgj0▼このコメントに返信
※767
空母を守る必要がなければ    
の間違い  
てへぺろ
769.名無しさん:2018年02月15日 00:12 ID:baiSPf1l0▼このコメントに返信
※767

護衛艦、というより駆逐艦の主任務は防空と対潜で、対艦戦闘は戦闘攻撃機や潜水艦の担当なんやで。
駆逐艦の対艦ミサイルは自衛以上の意味は無いんや。射程は戦闘攻撃機を使ったものよりずっと短かいからや。
まあ、ロシア(旧ソ連)なんかは空母の戦力化に失敗して大型ミサイルで誤魔化しているけどな。

だから空母を持つことによって護衛艦は本来の役割が与えられ、真価を発揮するというわけや。
770.名無しさん:2018年02月15日 00:33 ID:baiSPf1l0▼このコメントに返信
※766
南シナ海を初めとする長大な日本のシーレーンにA型が展開できるならアリかもだが、無理だろう。

また遠海では空母を攻撃できるのは射程の問題から待ち伏せや機雷を敷設する潜水艦か空母しかない。
そして実際に敵空母と戦うとなれば潜水艦は水面下で敵の潜水艦との睨み合いになり空母まで攻撃が届かない可能性が高い。

そうなったらF35Bによる攻撃一択しかなくなる。
まあもちろん正規空母を保有してC型を持つのが一番だが、さすがにそんな予算はあるまい。
771.名無しさん:2018年02月15日 16:38 ID:pnlXdAJA0▼このコメントに返信
こういうスレ見ていつも思うのは、なんでB型反対派は単独運用しか考えないのかってこと。

A型、B型を同時運用すれば、航空優勢確保がより容易になると思うんだけど。
勿論、予算が他を圧迫しなければ、との前提付きだけど。
772.名無しさん:2018年02月15日 23:29 ID:phvZn9ck0▼このコメントに返信
※771

実は、九州の航空基地から制空のために戦闘機を出すのは、無理があると分かっているからだったりして。
実は、那覇空港など沖縄本島の航空基地は、対地ミサイルでの奇襲攻撃で壊滅させる予定だからだったりして。
773.名無しさん:2018年02月17日 10:07 ID:LnVaDbXS0▼このコメントに返信
※772
それなら三沢もやっておかないとw
774.名無しさん:2018年02月17日 11:46 ID:Xd2DtB1x0▼このコメントに返信
※766
日本の防衛だけを考えればA型で妥協も出来るが、シーレーンの防衛迄を考えるとB型が必須だよ。
例え日本本土を防衛出来ても、日本の経済圏である東南アジア諸国が政治的・軍事的に陥落すれば、日本は戦わずに降伏することになる。
東南アジア諸国でA型を展開しようとしても、基地の整備から兵站、基地周辺の防衛から補給線迄、それらを整えれない。
政治家や現地民を扇動した抗議活動とかで、
基地の存続も危うくなる。
日本に財政的な余裕も無いし、東南アジア諸国にも当然無い。
だからこそ空母や強襲揚陸艦が求められている。
775.名無しさん:2018年02月17日 23:45 ID:UiiIUYWE0▼このコメントに返信
シーレーンは台湾から日本までだ
バカカス
776.名無しさん:2018年02月18日 00:23 ID:ilBW9.380▼このコメントに返信
※775
日本は台湾から鉄鉱石や石油や天然ガスや食料品輸入してるのか君の頭の中ではwww
777.名無しさん:2018年02月18日 00:27 ID:RTImGxnz0▼このコメントに返信
※776
日本のシーレーンがアデン湾なら止めて来いカス
778.名無しさん:2018年02月18日 00:28 ID:RTImGxnz0▼このコメントに返信
支那のシーレーン止めにアデン湾に自衛隊逝けばどこかわからん軍隊に攻撃されるぞ
商売の邪魔だどけカスw 
779.名無しさん:2018年02月18日 00:36 ID:RTImGxnz0▼このコメントに返信
マケドニアとギリシャが戦争してギリシャのシーレーン封鎖しに東京湾にマケドニア海軍来て見
海自<どけカス日本の商売の邪魔だw
780.名無しさん:2018年02月20日 23:17 ID:NAjTLFTa0▼このコメントに返信
少子化まっしぐらなのに豪気だなあ
もう高学歴者で徴兵制敷かないと組織動かせないだろ
781.名無しさん:2018年02月21日 12:11 ID:eeurHnX20▼このコメントに返信
尖閣で一度ドンパチが起きたらいいと思います。
野党は朝鮮人の心配しているだけで詰まらん。
仙石の間違い未だ健在。
782.名無しさん:2018年02月27日 12:38 ID:lWFtbm6x0▼このコメントに返信
これからは電子戦と制空戦のハイブリッドだから最新鋭機のF-35AとBが導入されるなら
航空戦力の強化にはつながるが、整備費用、訓練費用、などの運用計画全般の費用を
まかなえるのか。陸自の戦闘団やヘリコプター輸送能力の強化などが削られてはいけない。

やはり予算は増やさざるを得ない。財源が厳しい中、軍備を強化していくのは国民の覚悟がいる。
覚悟が無ければ戦う前から終わりだろうが、大半の日本人は中国や北朝鮮の動きには無関心か
無理解だからなあ。ミサイル防衛ですら無意味、と唱えてる著者いるし。
(技術的には可能、不意打ちには弱い→だからイージスアショアで常時警戒、が分かってない)

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