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2018年02月13日 10:05

「近接戦闘では銃よりもナイフの方が有利」←これやめろ

「近接戦闘では銃よりもナイフの方が有利」←これやめろ

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引用元:「近接戦闘では銃よりもナイフの方が有利」←これやめろ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518335757/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:55:57.375 ID:7Nw5Zm2Ca
銃の方が圧倒的に有利に決まってんだろダボハセが

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:57:01.292 ID:i0pYTvMA0
マスターキートンだっけ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:57:15.694 ID:zly/DNfo0
ボルトアクションの砂ならまあわからんでもない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:57:46.577 ID:kNmKh/NM0
銃の持つアドバンテージは少なくなるが
弾切れするまではナイフが有利とまではいかないな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:57:52.344 ID:XkFn6EC7d
遠くの敵に攻撃できるんだから近くに攻撃できないわけないだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:58:23.461 ID:pCfGOUSo0
どう考えても銃にかなうはずない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:59:23.873 ID:itRAjYqD0
お互いに構えてない状態からナイフの届く距離で同時に動き出したらナイフが勝つかもね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 16:59:37.532 ID:mL7ox0jc0
銃を出して撃つよりナイフ出す方が早い距離にいるだけ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:00:06.788 ID:XT0GaBP90
ナイフの射程内が前提の話なら攻撃範囲の広いナイフの方が有利だとは思う

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:01:09.769 ID:lWg8EA3qa
銃を射撃にしか使わないなら射線さえ外しておけば無力

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:02:14.738 ID:RrUgXTf30
ナイフだって手が滑るかもしれないし、思い通り、的に当たるとは限らんよな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:03:02.919 ID:Ji9OSeVRd
ヨルムンガンドに出てきた中国人が持ってた銃剣付きピストルが最強なのでは?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:05:04.721 ID:kNmKh/NM0
ナイフが届く位置なら拳銃ももう引き金引くだけでいいし
悠長に構えて狙う動作なんて省略できるんだからな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:05:12.541 ID:bAlLox1g0
上手いナイフ使いと銃持ちのチンピラなら前者かな
同じレベルなら銃

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:05:19.716 ID:bZ183MBV0
接近戦だけはナイフって
なんだか迷いが応じそう

選択の迷いこそ  勝敗を決めるんではないと思う

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:06:52.577 ID:T/NPJzJ7a
実際ナイフか銃のどちらか1つ選ぶとしたら絶対に銃だわ
ナイフという選択肢は選べん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:07:00.865 ID:Fn1XKibO0
「何をしているッ!撃てぇ!」
「馬鹿野郎!こんなところで撃ったら味方に当た……グハァ!」

ってなるじゃん?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:08:02.824 ID:gM9io1070
銃は射線入った瞬間撃てばいいだけだしな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:08:44.399 ID:KmEhAy7H0
素人がナイフ使っても銃使ってもそりゃ駄目でしょ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:09:48.444 ID:9TAdIXhn0
お互いの攻撃が届く距離で同時に武器を抜いたらナイフが勝つ
これは事実

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:10:41.456 ID:IMr2MA+k0
このキートンの銃は三動作って話けっこう引用されてるけど
訓練されたヤツが至近距離で使うと銃もほぼ一動作なんだよね
コラテラルみたいに

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:11:29.549 ID:kNmKh/NM0
せっかく銃もってるのに相手の手が届く位置まで近づくのは離れた位置から一方的に攻撃できる
アドバンテージをみすみす捨てる愚かな行為だってのはわかる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:12:05.968 ID:m5JRqPts0
じゃあなんで軍人は銃もナイフもどっちももってるの?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:13:40.322 ID:kNmKh/NM0
>>44
弾は無限じゃないから

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:14:13.386 ID:MpjjZAUjr
>>44
ナイフは攻撃以外にも使い道あるし

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:14:38.979 ID:+XPkcNKd0
>>44
銃で紐切ったり穴掘ったりするの大変だろ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:16:30.818 ID:txXL5de9a
>>44
様々な状況に合わせて使い分けろって事だよ
一方が強いから一方しか使わないとか、歴史に学ばない愚か者にも程がある

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:18:25.335 ID:YLhCPDfzM
銃は当てれば勝ちだけどナイフは当てただけじゃダメージにならないんだよなぁ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:21:36.640 ID:qgJdqk+w0
拳銃によるとしか言えない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:22:26.153 ID:+SwM714o0
ボブ・マンデンの前でもそれ言えんの?

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:24:29.799 ID:U5ynZLwL0
キートンのスペシャリストvsチンピラみたいなシチュならブラフも込みでそれなりに有効だと思う
ただ銃が機能しない距離は掴み合いになる間合いぐらいなんで銃は接近戦でも普通に強力

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:25:36.905 ID:P37xMKAx0
でもそっちの方がなんとなくかっこいいから創作世界ではそれでいいよ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:30:51.182 ID:U5ynZLwL0
これの発展型「銃は真っ直ぐしか飛ばないから簡単に避けられる」
照準を絞らせない回避運動をしつつ距離を詰めて被弾無しで接近戦に持ち込めると思ってるやつはアニメや漫画の見すぎ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:31:56.829 ID:2eIM1XDO0
>>90
ガン=カタはその理論の極地だな

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:34:42.925 ID:JR2VaA+SK
銃にナイフがついてればいいんじゃね?

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:35:54.414 ID:OBwBzEYT0
まあ、接近戦ナイフ戦は映画やゲームで見映えがよくてアツい展開だからよくあるんであって実際はそんなにないだろう。
来いよべネット!銃なんか捨ててかかってこい!!

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:38:13.204 ID:Cw3faYhda
>>97
野郎ぶっ殺してやぁあぁあぁあ!!!!!!!

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:38:18.197 ID:epyEG2RXa
時と場合による

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/11(日) 17:40:01.423 ID:Cw3faYhda
お前それグルカ族の方々にも言えんのか?あ?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月13日 10:11 ID:DE.9sn0.0▼このコメントに返信
スコップは?
2.名無しさん:2018年02月13日 10:14 ID:L6xZV1AQ0▼このコメントに返信
本文90のは、ド素人相手になら有効
3.名無しさん:2018年02月13日 10:15 ID:Yfym9oKG0▼このコメントに返信
んなもん本人の腕と状況次第だろ。本人がのろまだったら負けるし不意を突いた方が勝つだろ。だいたい近接戦闘ってナイフが届く範囲だよな。そんな近くまで近づく前にナイフが撃たれて終わりだろw主人公じゃあるまいしそんな簡単に飛び道具に勝てるかw
4.名無しさん:2018年02月13日 10:16 ID:2S.1BI8x0▼このコメントに返信
ククリナイフを持ったグルカ兵 vs サタデーナイトスペシャルを持ったチンピラ vs 着剣し脱包した89式小銃を持った空挺隊員(乱入するダークライ)
5.名無しさん:2018年02月13日 10:16 ID:K3LhjC8M0▼このコメントに返信
じゃあ「メタルギア3」のスネークみたいにナイフを拳銃のグリップに添えるようにしてもてば良いんでね?
6.名無しさん:2018年02月13日 10:18 ID:7XChISNC0▼このコメントに返信
任せろ、俺はトマホークだけいい
7.名無しさん:2018年02月13日 10:20 ID:9pE3Fsrc0▼このコメントに返信
俺スーパーアーマー持ちだからナイフごときじゃ怯まんぞ
8.名無しさん:2018年02月13日 10:22 ID:QedMv8K70▼このコメントに返信
両方持って使い分ければいい
はい論破
9.名無しさん:2018年02月13日 10:23 ID:Rw3ZyTyi0▼このコメントに返信
ナイフも投擲する事が出来るから、有効射程距離も意外とあるやろ
10.名無しさん:2018年02月13日 10:26 ID:0dOVHFDV0▼このコメントに返信
同レベルの訓練された兵士ならナイフの方が有利だよ
11.名無しさん:2018年02月13日 10:27 ID:UTjLbwpY0▼このコメントに返信
拳銃の引き金ってそんなにとっさに引けるほど軽いか?
12.名無しさん:2018年02月13日 10:28 ID:JEaK4X7l0▼このコメントに返信
個人差によるだろw

向き合って1m離れて「開始」ってやれれれば銃だしw

背中合わせで50cm離れて「開始」ならナイフだろうしw

どちらも一撃目を回避されれば勝負は分からんw

こんなもんだw
13.名無しさん:2018年02月13日 10:28 ID:KYP4sxBv0▼このコメントに返信
慣れないうちはライフルから始めて腕が上がったらナイフってレオン(ジャンレノのほう)が言ってたぞ
14.名無しさん:2018年02月13日 10:29 ID:KYP4sxBv0▼このコメントに返信
標的に接近できる能力が重要で得物はその都度ってことじゃないかな
15.名無しさん:2018年02月13日 10:33 ID:JYbEIdo40▼このコメントに返信
近接戦闘の距離によるけど相手に手が届くような距離なら普通にナイフが有利だろ
16.名無しさん:2018年02月13日 10:33 ID:IfjbuZ5c0▼このコメントに返信
銃いうても
ポンプアクションの散弾銃と拳銃じゃ全然違うし
17.名無しさん:2018年02月13日 10:34 ID:BbC54bCl0▼このコメントに返信
もうこのての話題めんどくさいから21フィートルール義務教育にいれてどうぞ
18.名無しさん:2018年02月13日 10:35 ID:IBmzCsHD0▼このコメントに返信
某サイレントコアシリーズには乱戦になったら、嬉々としてナイフ片手に格闘戦に行っちゃうおば・・・女性小隊長がいる
19.名無しさん:2018年02月13日 10:36 ID:dcuSZuCe0▼このコメントに返信
素人の俺が近接戦闘でどっち選ぶ?って聞かれりゃそりゃ銃だわ
拳銃より自動小銃がいい
銃床を鈍器としても使えるし圧倒的に有利だからな
ちなみに近接戦闘で拳銃は体に密着させながら腹で撃った方がいいらしいぞ?
手を突き出して狙いをつけていると相手がプロだとその手をナイフでやられるそうだ
20.名無しさん:2018年02月13日 10:37 ID:uv82Ez5N0▼このコメントに返信
ヘッドショットが決まらないという前提ならナイフもワンチャンある
21.名無しさん:2018年02月13日 10:38 ID:Cb2Ir2H00▼このコメントに返信
マスターキートンでの話なら、確か「ナイフが届く範囲での戦闘なら拳銃よりナイフが有利」という話だった筈だが、
なぜか近接戦闘すべてにおいてナイフが有利という話に誤解されているなw
そして、この話ではすでに殺し屋がナイフを抜いていて相手が銃を抜こうとしていた時に言ったセリフだったと記憶している。
銃を抜く前にナイフでおまえを殺せるという意味合いだったかと。
22.名無しさん:2018年02月13日 10:38 ID:i9k1eW1d0▼このコメントに返信
ナイフの方が有利な距離だったら素手でも有利やで
23.名無しさん:2018年02月13日 10:39 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
接近戦(手の届く範囲)でならナイフにもチャンスがある。
相手が銃をホルスターとかに入れている状態なら先制出来る可能性がある。
ただ先制出来たからと、ゲーム見たいに一撃でと行かないから必ず勝てる訳でもない。
何よりナイフは使う相手の腕力や握り方等、使う人によって威力がまちまちだし。
24.通りすがりのキチ:2018年02月13日 10:40 ID:ep7lqsB70▼このコメントに返信
「不意打ち」に持ち込めればナイフも銃器もへったくれも無し。それこそ素手でもOK。状況次第でござりまするがな。
25.名無しさん:2018年02月13日 10:40 ID:a.hs9Za60▼このコメントに返信
※5
銃を構えつつ、グリップにナイフを添えるあのスタイルが真っ先に思い浮かんだわ
状況によっては銃が必ずしも有利とは限らないからって
26.名無しさん:2018年02月13日 10:40 ID:gam1eeaO0▼このコメントに返信
この手の比較では大抵の場合ナイフ側は半ばフィクションくさい程熟練していて、一方拳銃側はクソ雑魚素人の場合が多いよね
27.名無しさん:2018年02月13日 10:41 ID:sKx3m0Ml0▼このコメントに返信
まず接近戦に持ち込む前に銃で撃たれる
気付いてない相手に背後から迫るとかなら、得物は何使っても大して変わらん

28.名無しさん:2018年02月13日 10:41 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
どっちも武器をしまった状態の話で
銃を持った状態なら距離が近くてても銃有利だぞ
元ネタのマスターキートンでも抜き撃ち時の条件だし
29.混乱名無しさん:2018年02月13日 10:41 ID:dD.4Af120▼このコメントに返信
つまり銃剣突撃は理にかなってると
30.名無しさん:2018年02月13日 10:45 ID:sKx3m0Ml0▼このコメントに返信
そもそも軍人のサバイバルナイフって、戦闘に使わない事もないだろうが、基本は行軍時にツタ切り払ったりロープ切ったり、レーションが尽きた時にその辺で捕まえた動物を料理するのに使うもんだろ

31.名無しさん:2018年02月13日 10:45 ID:SMFaHjR.0▼このコメントに返信
同じレベルの使い手だと、3m超えたら銃には勝てないと思う
銃使う側が素人でナイフ使う側が玄人なら5mくらいまでは大丈夫だと思う

>>27
市街地戦とかもあるだろうから一概にそうとは言えない
また密林など太い木が多数ある場所でも弾数、リロードという制限を負う銃は一言で有利とは言えない
32.名無しさん:2018年02月13日 10:45 ID:w1.nOyVf0▼このコメントに返信
アメリカの警官はナイフを持った容疑者が6m以内に接近したら撃たなければいけない。できなきゃ再研修だって。米比戦争の教訓から10mにしようという話が昔からくすぶってるそうでフィリピン人頑張ったな。
33.名無しさん:2018年02月13日 10:46 ID:sKx3m0Ml0▼このコメントに返信
※29
銃剣は、ナイフと違って持ち替える必要がないし銃口向けた時にそのまま切っ先もそっちへ向くから、理にかなってるとは思う

34.名無しさん:2018年02月13日 10:48 ID:RO1i3GA40▼このコメントに返信
銃の弾が当たっても致命傷、特に即死レベルになる可能性はそれ程高くないと思う。軽傷で距離を詰められるとナイフの方が有利だと思うがね。
35.名無しさん:2018年02月13日 10:48 ID:52eeiiGK0▼このコメントに返信
どちらも近接戦訓練した軍人だとして
会敵距離に応じた試験すればある程度結果が出そうだかどな
36.名無しさん:2018年02月13日 10:49 ID:vy8kqs0b0▼このコメントに返信
ナイフの届く距離でよーいどん!ならナイフのほうが有利だよ。
37.名無しさん:2018年02月13日 10:50 ID:sKx3m0Ml0▼このコメントに返信
※31
遮蔽物の多い場所だとしても、銃持ちの3m以内に踏み込んでナイフぶち込むなんてまず無理だと思うぞ
銃持ちが、遮蔽物の陰に敵が潜んでる事も想定できないとか、リロードもたつくようなド素人でもない限り

38.名無しさん:2018年02月13日 10:50 ID:t2iyWxDT0▼このコメントに返信
銃が有利な状況なら、ナイフを使えるまで距離が縮まるのは有り得ない
銃撃戦で駆逐or膠着して、接近なんてままならない筈

つまり銃が役立たずな状況じゃないと、ナイフを使える距離まで接近できない
39.名無しさん:2018年02月13日 10:51 ID:Y4aTvJLR0▼このコメントに返信
よく訓練された兵士なら狙い付けず腰だめで撃てよ

わざわざ狙い付けるな
40.名無しさん:2018年02月13日 10:51 ID:dcuSZuCe0▼このコメントに返信
拳銃は練習しないと連射できないからねぇ
フルオートの自動小銃かSMGでお願いします
41.名無しさん:2018年02月13日 10:51 ID:lbzwSabb0▼このコメントに返信
銃もナイフもホルダーにあって不意討ちを食らった場合ナイフが速いというだけだぞ
双方武器を構えた状態でヨーイドンなら指を1cm動かすだけの銃が絶対速い
42.名無しさん:2018年02月13日 10:52 ID:K7FOm.f40▼このコメントに返信
●俺は不二家製品は不買、山崎製パン商品も不買してる。

💀不二家の汚鮮 まとめ ・不二家は韓国企業である!
・取締役に韓国キリスト教の牧師がいる(峯野龍宏・取締役)
・峯野取締役は凄まじい反日左翼活動家
・東日本大震災の募金を韓国キリスト団体に横流し寄付
・ホームページで韓国アゲ&日本サゲ(現在は削除してしまった)
・ブラジルワールドカップでペコにチマチョゴリを着せて韓国を応援
・何度でも繰り返される衛生関連の不祥事、異常!
などなど全部真実である。

43.名無しさん:2018年02月13日 10:53 ID:6c5XXqjD0▼このコメントに返信
精鋭部隊は必ずナイフは携帯してるよね。戦闘だけに使うわけじゃないからな。
44.名無しさん:2018年02月13日 10:53 ID:MbSH7X1l0▼このコメントに返信
有利不利じゃないと思うけど、どっちも致死攻撃が可能だしどっちも死ぬだけ
45.名無しさん:2018年02月13日 10:53 ID:cmeLzH040▼このコメントに返信
近接戦闘では銃よりもナイフの方が有利は言い過ぎとして
屋内や狭い場所ではナイフが有利な場面は確かにあるでしょうね
どこかの動画で元SBUの人がナイフによる戦闘の実演してるのを見た記憶があるし
状況次第で武器は使い分けるもので万能なものなんてないと思う


46.名無しさん:2018年02月13日 10:54 ID:sKx3m0Ml0▼このコメントに返信
ナイフは一撃で首か心臓に深く突き立てないと、すぐに反撃されるぞ

47.名無しさん:2018年02月13日 10:56 ID:X3p.kJrs0▼このコメントに返信
銃を狙いを付けずに、相手の足元に取りあえず一発撃てばいい。
よほど訓練された奴でないと、ビビって立ち止ったり、ステップ踏んで攻撃を中断してしまう。
その稼いだ間で距離を取りながら、第二撃を撃てばいい。
48.名無しさん:2018年02月13日 11:01 ID:9KKMPVf10▼このコメントに返信
近接戦闘でも野戦でも銃とナイフと手りゅう弾で武装した俺より素手の軍人さんの方がつおい。
こんくらい誰だってわかるだろ。
49.名無しさん:2018年02月13日 11:01 ID:x.kdnbQj0▼このコメントに返信
アメリカのポリスメンは割とナイフで殺されてる。
まぁ、ポリスメンは犯人確保の為に近づかないといけないから仕方ないんだが。
50.名無しさん:2018年02月13日 11:03 ID:a.hs9Za60▼このコメントに返信
※27
そりゃ基本銃のが圧倒的有利よ
不意打ちやまだ銃を抜いてないような咄嗟の状況に近い状態を想定しての話なのに、格闘技みたいな「銃vsナイフ」って考えの人が多い気がする
51.名無しさん:2018年02月13日 11:04 ID:NScjfU2J0▼このコメントに返信
ナイフを突き立て、俺が苦しみもがいて、死んでいく様を見るのが望みだったんだろう。
そうじゃないのかベネット。
52.名無しさん:2018年02月13日 11:06 ID:dB0vwYqh0▼このコメントに返信
キートンのは、銃側は尻ポケに銃を隠してるっていう状況で、ナイフのエキスパートがそっから銃を出すより俺のナイフのが早いよって言ってるだけなんだが・・・・・・。
53.名無しさん:2018年02月13日 11:06 ID:a.hs9Za60▼このコメントに返信
※49
銃だと狙いつけづらいけど、ポリスメンが寄って来た時に隠し持ったナイフでブスって感じなのかね?
54.名無しさん:2018年02月13日 11:06 ID:VuwFs9dI0▼このコメントに返信
※32
アメリカの実験番組がやっていたが、一般的な警官を想定して薬室未装てんのオートマチックをホルスターに入れた人と、ナイフを持った容疑者が殺す気で向かってくる設定でやると、10mぐらいから警官が準備間に合わずにナイフに切られ、組み付かれて滅多刺しになってた。
ダッシュすると一般人でも10mなんて5秒以内でナイフを刺してくる。
拳銃を抜き出してスライド引いて、当たるように撃つってのは競技会の選手でもなければキツイ。
そういう意味では10mラインを限界点とするのは理解できるけれど、6mってのは容疑者が武装している場合はすぐさま銃を抜いておkなアメリカ警官の現状を考えれば、ある意味で現実的な距離ではある。

リボルバーとかならセフティ解除も無しに(重いけれど)ダブルアクショントリガー引くだけで撃てるから、近距離突発戦ではややマシかも。
55.名無しさん:2018年02月13日 11:06 ID:30OeHvn60▼このコメントに返信
※41
両方構えた状態からスタートなんて状況ねえからwwww
お前ら全員銃もナイフも触った事も無いくせに知ったような事言うなよwww
56.名無しさん:2018年02月13日 11:08 ID:.Gp1aqvD0▼このコメントに返信
アホかな、と思う
仮に銃とナイフどっちか選んで殺しあえって言われたら、10人が10人銃を選ぶ
あ、素人じゃなく銃を撃てる程度の知識ある人間の話な
57.名無しさん:2018年02月13日 11:08 ID:6c5XXqjD0▼このコメントに返信
※45
夜間・隠密作戦ではナイフが役に立つ事も。特殊部隊は必ずナイフの訓練をしてる。
58.名無しさん:2018年02月13日 11:12 ID:MbSH7X1l0▼このコメントに返信
いや動画であるよな。ニコニコだっけナイフ対銃を10回以上シミュレートしてるの。
ひとついえるのは銃弾を過信しすぎ、黙って全弾撃てということ。相手は必ず反撃してくることも想定しとけ
59.名無しさん:2018年02月13日 11:13 ID:z.LYYbPE0▼このコメントに返信
ナイフ対銃って大抵ナイフは構えた状態だけど、銃は構えてないって前提が多いような
それだけのハンデ戦ってことなんでしょ
60.名無しさん:2018年02月13日 11:15 ID:oWS3YmFR0▼このコメントに返信
※46
手首の筋を切ったら銃持てないよ?
61.名無しさん:2018年02月13日 11:15 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
※45
基本的に音を立てずに不意打ちする分には便利だからな
ただ、ナイフで正面から戦闘するのは正気の沙汰じゃ無い
62.名無しさん:2018年02月13日 11:16 ID:OdGCW.x10▼このコメントに返信
※49
拳銃は食らっても助かる事が多いが、ナイフで抉られたり、かっさばかれたりすると致命傷になりやすい。
63.名無しさん:2018年02月13日 11:17 ID:MbSH7X1l0▼このコメントに返信
※61.
そもそも正気の沙汰じゃない。万歳突撃甘く見るな
64.名無しさん:2018年02月13日 11:19 ID:xKcY4sBV0▼このコメントに返信
ちょっと前のデータだが、6m以内の戦闘じゃナイフのほうが有効(絶対勝つとは言っていない。)とかなんとか。
むしろな?なんでそういわれてるんだろうって考えろよボケナス阿呆のクズ共。
65.名無しさん:2018年02月13日 11:19 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
※59
しまった状態ならナイフのが早いよ
この話の問題点は、抜いた状態でも早いと勘違いしてる奴が多いって事だし
まあ、銃は流れ弾を気にせず腰だめに乱射すればナイフよりも早い場合もあるが
66.名無しさん:2018年02月13日 11:23 ID:VkrM96060▼このコメントに返信
実際にそういう状況に遭遇した人に聞けば終わり
銃もナイフも使ったことがない奴が持論で語ってもね...
67.名無しさん:2018年02月13日 11:23 ID:MbSH7X1l0▼このコメントに返信
※64.
銃を抜いて構えるまでのロスだよな。はっきり言って5mじゃ絶対負けるといえるかもしれないほどの不利
68.名無しさん:2018年02月13日 11:27 ID:pGwCcOIU0▼このコメントに返信
そもそも近接戦闘って何m以内の事なんだよ
取っ組み合ってマウント取り合ってる状態なら重要なのは銃かナイフかどころじゃないだろ
69.名無しさん:2018年02月13日 11:27 ID:s5Hn.hjy0▼このコメントに返信
7m以内に入られたらナイフ有利らしい。
1,2秒でナイフの間合いに入ってそのまま刺せる。

お互い構えてる状態とかは知らんけど。
70.名無しさん:2018年02月13日 11:29 ID:KDgIuxmq0▼このコメントに返信
余裕でナイフが強いに決まってるだろ。
ナイフが届く間合いなら、ナイフを持ってないほうの手で銃を掴むなり押しのけるなりすりゃいいだけ。
どっちが勝つかでなくどっちが有利かって言ってんだから、反論の余地なんかまず無いと思うが。
71.名無しさん:2018年02月13日 11:29 ID:SdJjdi9p0▼このコメントに返信
ナイフとはちょっと違うが、前に安部譲二がテレビで
「銃が一番強いと思うでしょ。でも狭い屋内だと銃持ってるやつより
ドス振り回してるやつの方がずっと怖い。」って言ってた。
72.名無しさん:2018年02月13日 11:29 ID:QWRSkZ4A0▼このコメントに返信
※42
はいはい、基地外基地外
73.名無しさん:2018年02月13日 11:30 ID:dOYdwf8a0▼このコメントに返信
つっても実際手が届く範囲ならどっちも大して変わらないからなあ。
違いを挙げるならナイフは振って直線だけでない攻撃ができること、銃は貫通力が段違いで骨を砕くことができることか。
本来の銃のアドバンテージは遠距離にあるのに、それがなくなってる状態ではさすがに無理があるわ。拳銃は遠距離だとほんと当たらないし、小銃は至近距離だと取り回しにくいし。
物理的なエネルギー量がどれだけ多くても、当たり所が悪くなければ致命傷にはならないし、至近距離だと狙ってる場所がわかりやすいし、刃物と違ってつかみに行くのに躊躇しなくてすむし。
なので、ナイフのほうが有利だってのもうなずける話ではある。でなきゃ銃剣なんかつける必要ないしな。
74.名無しさん:2018年02月13日 11:33 ID:dOYdwf8a0▼このコメントに返信
※29
なんか馬鹿にされがちだけど銃剣突撃は実際理にかなってるよ?
やられるほうが困る攻撃ってのは有効な戦法ってことだ。
それがいやすぎるから鉄条網と機関銃での陣地構築が開発されたわけだし。
75.名無しさん:2018年02月13日 11:35 ID:BFvA5ztJ0▼このコメントに返信
※34
小口径の銃以外では軽症じゃ済まないと思う。大口径だと身体の傍を通っただけでも肉ごと持ってかれるかも。
そもそも、弾食らったら怯むだろうし、気張りで我慢出来たとしても不随意筋とかが物理的にスタンするんじゃないの?
神経や筋組織断裂、弾が体内に残って、あるいは出血とかで関節が可動しないとか。
攻撃中に一度でも怯んだら次弾でトドメ刺されそうな気はする。
敵が無警戒かつ、握手出来そうな位の近接距離なら、片手で銃を制しながら隠し持ったナイフを振るえる側が有利とは思う。
76.名無しさん:2018年02月13日 11:37 ID:BFvA5ztJ0▼このコメントに返信
※60
C.A.R.システム「かかって来い。」
77.名無しさん:2018年02月13日 11:43 ID:61hHS9z70▼このコメントに返信
ミリタリーFPSでもプレイすればすぐわかる話だ
屋内戦でもナイフ縛りなんてマゾのやることだよ
78.名無しさん:2018年02月13日 11:44 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
自衛隊で格闘訓練があるけど、銃剣(ナイフ)対素手とか、素手対素手とかあとはその辺で使える物(棒)を使ったりとかあるが、これは基本的に銃が使えない前提だし、基本だと、お互いに向き合って、「始め」の合図でそれぞれ対処して行く形式だけど、これ銃が使える前提だと、単純に銃の方が圧倒的過ぎて話にならない。だからこそ銃が使えない前提でやってる訳だが。
勿論、近距離から不意討ちならチャンスはあるけど。
79.名無しさん:2018年02月13日 11:44 ID:SmfyA0lR0▼このコメントに返信
互いの間合いに入ってるとして比べれば
拳銃だと点のみの攻撃であるのに対しナイフは点でも線でも攻撃が出来るのでナイフが有利
サブマシンガンだと面での攻撃となるからサブマシンガンが有利
80.名無しさん:2018年02月13日 11:44 ID:j210geY60▼このコメントに返信
リベリオン・・・
81.名無しさん:2018年02月13日 11:47 ID:Bm3t8ty40▼このコメントに返信
※34
ドラクエみたいなRPGなら相手が1回攻撃した後は自分の番になるし、死ななければ無傷の時と同じに動けるから正しい
82.名無しさん:2018年02月13日 11:52 ID:9jpkqfIt0▼このコメントに返信
近接戦闘でも、銃を持った自分に勝てる気がしない
ナイフがあっても、そこから距離を取られたら決定力不足になる
83.名無しさん:2018年02月13日 11:52 ID:0z.nthc60▼このコメントに返信
近接戦闘では銃は死角が多い。ので不利。
84.名無しさん:2018年02月13日 11:53 ID:hETVg6u20▼このコメントに返信
常にハンドガンを手に持った状態でウロウロしてるのが最強ということでいいな
85.名無しさん:2018年02月13日 11:54 ID:aGavuxS50▼このコメントに返信
長槍最強
86.名無しさん:2018年02月13日 11:56 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※71
怖いと強いは別物。確かに相手を怖がらせるのも一つの強さの要素にはなるけど。
ナイフは痛みをイメージしやすいけど、銃はイメージしにくいから向けられた時の恐怖感が違う、銃の場合は向けて撃たれるとその音で恐怖が出てくる。
ナイフは向ければ充分威嚇になるけど、銃は威嚇射撃でやっと威嚇になる。
87.名無しさん:2018年02月13日 11:59 ID:KLOGBd1F0▼このコメントに返信
素人も含めた世界でナイフ社会じゃなく銃社会になってる事を察しろ
88.名無しさん:2018年02月13日 11:59 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
まず普通に考えて、本当に強いなら室内に突入する部隊はみんなナイフを構えて突入する。
89.名無しさん:2018年02月13日 12:00 ID:MbSH7X1l0▼このコメントに返信
単純に速度に対応できない。フェンシングとかあのへんのスピードを意識すればわかるが、ああいう速度で踏み込まれたらどうしようもない
90.名無しさん:2018年02月13日 12:02 ID:Z2ORh2p50▼このコメントに返信
暗器としてナイフ刃が飛ばせればなお良い
91.名無しさん:2018年02月13日 12:03 ID:KLOGBd1F0▼このコメントに返信
※85
三国志か!
92.名無しさん:2018年02月13日 12:03 ID:6c5XXqjD0▼このコメントに返信
※88
強いとか弱いとかどういう基準か知らんが、音を出せない状況ではナイフは重宝する。
93.名無しさん:2018年02月13日 12:04 ID:uzbhsgG90▼このコメントに返信
これってお互いの武器が相手に接触してるときの話じゃないの?
94.名無しさん:2018年02月13日 12:04 ID:GjNOzBTx0▼このコメントに返信
「ナイフ有利って奴は銃が構えてない前提」って言う奴は
お互い止まった状態からスタートしてる定期

「ムービンクターゲットだって楽勝」って奴は
射線を外す前提の標的を狙った事が無い定期

95.名無しさん:2018年02月13日 12:08 ID:MbSH7X1l0▼このコメントに返信
ナイフと平時と戦時の切り替えが早いのが強い。銃は抜いて構えて一人前だし、平時そういう行動が安々とできないことが負けに繋がる
96.名無しさん:2018年02月13日 12:09 ID:MekKOlUT0▼このコメントに返信
互いの手が届く位置を近接というなら迷わずナイフだと思うけどな。
引き金一つで撃つことはできても狙う余裕なんてないだろう。
一方、ナイフは狙わなくても振り回すだけでも脅威になる。
97.名無しさん:2018年02月13日 12:11 ID:IRbRjIlx0▼このコメントに返信
場合によるとしか
ナイフが余裕で届く範囲内で、銃に安全装置が掛かった状態から
よーいどんならナイフの方が早いんじゃない?
ちなみに安全装置掛かってない状態で人がいるところで持ち歩くは
通報されて撃たれてもいいバカかこれから乱射事件起こす人のどっちかだろう
98.名無しさん:2018年02月13日 12:11 ID:EaWtkbcf0▼このコメントに返信
これやめろ?
お前だけがやめろ。
99.名無しさん:2018年02月13日 12:12 ID:jgGklCT50▼このコメントに返信
ナイフ振り回して当たる距離なら狙わんでも当たるだろ
100.名無しさん:2018年02月13日 12:13 ID:EaWtkbcf0▼このコメントに返信
※8まったく何の論破にもなっていない
101.名無しさん:2018年02月13日 12:13 ID:q3IYNEm80▼このコメントに返信
早打ち0.02秒の人の動画見てるとナイフが勝てる気がしない。
102.名無しさん:2018年02月13日 12:14 ID:G3R4EuyA0▼このコメントに返信
まず、どの距離が接近戦やねん
103.名無しさん:2018年02月13日 12:15 ID:EaWtkbcf0▼このコメントに返信
そもそも一発当たってもたいしたことない
104.名無しさん:2018年02月13日 12:21 ID:zBRT15Qs0▼このコメントに返信
ハンドガンって近接戦闘用でしょ?
105.名無しさん:2018年02月13日 12:26 ID:4icG7IpC0▼このコメントに返信
あとWWIの塹壕戦ではシャベルが最強の武器だった、とかな
106.名無しさん:2018年02月13日 12:26 ID:OdGCW.x10▼このコメントに返信
※75
ナイフ相手に強威力の銃はずるいでしょ。
それならナイフ側は
野太刀や長巻くらいじゃないと。
107.名無しさん:2018年02月13日 12:26 ID:KLOGBd1F0▼このコメントに返信
どっちかわからない奴はFPSで一人ナイフ縛りやってみろ
108.名無しさん:2018年02月13日 12:30 ID:vp8r5BTx0▼このコメントに返信
軍人や、特殊部隊員の近接格闘訓練で
ガンカタみたいな近接銃戦闘やってないのがすべてよな
109.名無しさん:2018年02月13日 12:35 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※92
そう言う状況自体がかなり特殊だし、特殊な消音銃ならほぼ無音でやれる、声を出されない様に不意討ちならナイフよりロープを使う方が簡単で汚れないからそっちの方が使われてる見たいだし。
110.名無しさん:2018年02月13日 12:39 ID:G.wxT9P60▼このコメントに返信
特殊部隊とかが部屋に突入するときにナイフ構えてではない、ということが全て
111.名無しさん:2018年02月13日 12:40 ID:SdJjdi9p0▼このコメントに返信
※86
訓練された兵士とただのヤクザじゃ違うかもしれんけど
「ドスは適当に振り回しながら突っ込めば当たるが、ドス振り回して突っ込んでくる奴相手に銃打つ余裕ない。
もし打っても逃げ腰だからほぼ当たらない。だからカチコミはドスや日本刀が基本」
って言ってたで。
112.名無しさん:2018年02月13日 12:40 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
※96
そう言う場合、銃は狙わずにしっかり持って相手の方向に乱射が基本だからなぁ
マスターキートンの状況だと基地内だから乱射できなかった事もあるし
113.名無しさん:2018年02月13日 12:46 ID:XF7lRbPY0▼このコメントに返信
でも最強は日本刀な
銃の弾とか真っ二つやで
114.名無しさん:2018年02月13日 12:48 ID:Z.YhpFqJ0▼このコメントに返信
この手の話出ると「はいジョン・ウィック」で大体解決するからもういいわ
CARシステムみたいなCQCでの射撃技術は実在するから、どっちが有利とか状況次第としか言いようがないもの
115.名無しさん:2018年02月13日 12:51 ID:esDK0nWh0▼このコメントに返信
リベリオン見てない素人が居るんやろなぁ
116.名無しさん:2018年02月13日 12:53 ID:uymmSOVs0▼このコメントに返信
そもそも、対象と向き合ってナイフ一刺しで制圧出来る箇所なんてあるの?
致命傷になる部位を攻撃出来る前提が必要じゃないの?
その時点で対等じゃないじゃん。
117.名無しさん:2018年02月13日 13:04 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
※116
相手が照準を着けるために銃を突き出せば手首の腱を切れるナイフが有利
ただ、銃を持つ手を身体で守りながら乱射されるとナイフはなす術が無い、
良くて相打ちに持ち込めるかと言ったところ
118.名無しさん:2018年02月13日 13:08 ID:VtznszX.0▼このコメントに返信
こういうVS系で言えるのは
両方持つが正しい。
119.名無しさん:2018年02月13日 13:08 ID:q3Q6yAoG0▼このコメントに返信
素人が持つと強くなるのが銃
プロが持つと強くなるのが刃物
理由は殺傷行為に対する慣れだとか

そんな話を軍経験者から聞いたことある
120.名無しさん:2018年02月13日 13:12 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※111
そういう場合、精神的に上回ってる方が強いのは否定できないね。
気合いと根性とか言うと精神論とバカにする人もいるけど、人間の戦いに関しては結構重要な要素。
軍隊がいまだに銃剣や格闘を使った訓練をするのには、実際に技術として習得する以外にも、例え銃が無くても戦う事が出来ると言う自信を持たせる為でもある。
ある意味、中二が格闘をかじったり、アクション映画をみて、自分が強くなったと思い込むやつと似ている。
121.名無しさん:2018年02月13日 13:15 ID:6niqKH1v0▼このコメントに返信
※115.
リベリオンやジョン・ウィックはフィクションだからw
実際の拳銃は結構重くて、あんな高速に振り回して射撃出来ないし、オートマチックならジャムってしまう。
それとここでの話はナイフもってる人が真っすぐ突っ込んで来るのが前提だけど当然フェイントかけながら
ディンプシーロールで向かって来るから拳銃で狙って撃てる余裕が無い。
SAAなんかでファーストドロウをやってみればわかるが腰溜めで撃つと3mでも当たらんよ。
122.名無しさん:2018年02月13日 13:16 ID:0Vac0WuZ0▼このコメントに返信
じゃあなんで銃剣なんてものがあるんだよ
123.名無しさん:2018年02月13日 13:16 ID:SclAlRlh0▼このコメントに返信
こう言うの前提条件が全く書かれてないから議論が無意味だよね

ホルスターに入れてる状態だと5mの距離をおいてもナイフ所持者の不意の突進には対処できない
ようつべに動画上がってる
124.名無しさん:2018年02月13日 13:19 ID:6QmNyn7u0▼このコメントに返信
相手の攻撃範囲外から相手より早く致命傷を与えられるなら何を使おうが、それが最強。

ナイフ使いは相手の懐に入って相手の手を封じる必要があるし
拳銃使いは常にナイフの範囲外にポジション取らないといけない。
125.名無しさん:2018年02月13日 13:20 ID:MekKOlUT0▼このコメントに返信
※112
しとめ切れるかどうかが問題だな。
銃を相手にする以上、ナイフは自然と動き回ろうとするし勝負を急ぐ。
互いに命を取り合うことを覚悟してるなら口径の小さな銃では当たっても向かってくるだろう。
良くて重傷、悪くて相討ちに賭けるより、互いにナイフを持って膠着状態作り出した方が生還率高くないかな。
銃を手に「正面」に突き出すという行動がすでに近距離ではリスクになる気すらするのだけど。
126.名無しさん:2018年02月13日 13:20 ID:wHfPPhws0▼このコメントに返信
※121
あれができるくらい超人的な身体能力が必要ってことだからなあ
人間では無理です
127.名無しさん:2018年02月13日 13:21 ID:OpTzpCeu0▼このコメントに返信
ハンドガンは近接武器 byレミー
128.名無しさん:2018年02月13日 13:24 ID:6niqKH1v0▼このコメントに返信
拳銃は近接戦闘では撃つより殴る方が威力あるぞ。
129.名無しさん:2018年02月13日 13:26 ID:fyGmSI0k0▼このコメントに返信
ナイフは投擲できるとかいうけど拳銃だって投げれるし
130.名無しさん:2018年02月13日 13:26 ID:OpTzpCeu0▼このコメントに返信
素人は、3メートル以上離れたら銃なんて当たんないよ。
しかも動いている相手に当てるなんて不可能。
131.名無しさん:2018年02月13日 13:32 ID:jotuq2BG0▼このコメントに返信
マスターキートンでは、銃を持ってる方がほぼ素人で、ナイフ使いはプロ。
だからナイフが勝った。
ナイフ側は、銃はデリケートだから弾が出ないかも知れないと、相手の動揺も誘ってる。
つまり、ナイフ側は戦う前から戦ってて心理戦はナイフ側が圧倒的に有利だった。
銃側は戦う前からハメられてる。
コレじゃナイフ側に勝てるわけねーだろwって話。
ナイフ側はプロなんで速いしね。
銃側に銃を撃つまでに以下に時間が掛かるかを説明した。銃側はいかに早く心臓又は頭を撃ち抜くかを考える。だから、ナイフ側は銃側の動きを読んで、射線をかわせば当たらない。
銃側が威嚇射撃をした方向にナイフ側が動いたら当たっちゃうしね。
だから、ナイフ側は絶対に自分を撃って来るように誘導した。そうすれば、ナイフ側はプロなんでかわせる。弾が飛んでくる方向が解ってるからなw
ナイフ側が勝ったのは戦い方を知ってるプロだから。
同格なら銃の方が強いに決まっている。

132.名無しさん:2018年02月13日 13:32 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
※130
素人が銃を当てる秘策は相手に近寄ることでな
ナイフが届く3m以下に接近すれば素人の銃でも当たるぞ?
133.名無しさん:2018年02月13日 13:38 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
※131
マスターキートンでこの話が出たのはどっちもSASの教官でエリートだぞ?
弾が出ない云々はリベレーターを使った決闘の話で別の奴だった筈だが?
134.名無しさん:2018年02月13日 13:38 ID:Txl6JsBU0▼このコメントに返信
元陸自で上級格闘徽章もってたけど、はっきり言わせて貰う。銃の方が圧倒的有利。お互いに密着(89構えられないほど密着してる)してて、相手に手が届く距離ならナイフの方が有利。
バトラー使って部隊内でやったことあるけど、少しでも距離が空いたらナイフじゃ勝てない。互いに向き合って、始めでスタートしても無理。倒れ込みながら撃たれると手出しできない。そもそも徒手格闘は武器がない状態か、銃が構えられないほど接近した時の格闘術だからね。

勘違いしてる人が沢山いるけど、銃弾なんて避けられない。弾は真っ直ぐしか飛ばないとか言ってるけど、撃発した瞬間に200mの的に当たってるからね。
135.名無しさん:2018年02月13日 13:39 ID:KKXbrH4j0▼このコメントに返信
どちらも極まった能力を持った人間だったら、同時に格闘勝負になる
そのうえで有利なのは拳銃
136.名無しさん:2018年02月13日 13:47 ID:yxrZAVI70▼このコメントに返信
当たり前だけど銃が有利。ただ上で書いてる人もいるけど、10メートル以内で、銃をホルスターに入れている状態でナイフ持ちに接近されるとナイフのほうが勝つ事が多い。これは「怪しい伝説」という事件番組で検証されていた。
また、アメリカの警察の実際のケースを元にした検証でも、やはり銃をホルスターに入れグリップに手をかけていない状態で数メートル以内に入られると刺されてしまうという結果になってる。なので、アメリカの警官が不審者に声を書ける場合は最低でもグリップに手をかけていつでも抜けるようにし、明らかに怪しい場合は銃を抜いて構えるみたいだね。
137.名無しさん:2018年02月13日 13:47 ID:nZW6TeeM0▼このコメントに返信
その「一試合」だけ考えるならナイフが有利になることもあるかもしれないけど、お互いにナイフで
やりあったら死ぬ場所が道端になるか病院になるかの違いしかないからな。
リーチが短すぎて剣豪小説のような防御ができないインファイト専用の武器だから。
それに、1アクションの差を稼ぎたいならナイフか銃かより、戦闘前の駆け引きの方が重要だし。
そういう稼業を長く続けたかったら「銃」の方がいいんじゃないの。
138.名無しさん:2018年02月13日 13:48 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
マスターキートンの話、書いてないがもう一つ前提があるからな
銃側は基地内なので外すと流れ弾が発生するから絶対に照準しなきゃならんという
当然、近距離で照準したから、自分からナイフの間合いに銃を持った手を差し出すことになり、その手を切られて敗北
それ以外は基本プロとチンピラだから銃とか関係ないし
139.名無しさん:2018年02月13日 13:51 ID:eN.Dnzju0▼このコメントに返信
別にどっちも持っときゃ良いだろ・・
両手使わなきゃダメとかそもそもおかしいっす。
140.名無しさん:2018年02月13日 13:59 ID:o9JoEtuz0▼このコメントに返信
達人対達人の場合は、マンデンなら3mからスタートでもナイフの刃が届く前に6発全弾撃ちこむから銃の勝ち
普通の人の場合はどうなんだろうなあ
141.名無しさん:2018年02月13日 14:01 ID:7BBFmyy30▼このコメントに返信
用はどの程度かによる。
最初からナイフの届く距離ならナイフに敵わないが、ナイフの届かない距離からなら銃。


142.名無しさん:2018年02月13日 14:05 ID:xOXVijfx0▼このコメントに返信
銃は当たれば誰でも同じ威力だけど、ナイフは技術がいるやろ
143.名無しさん:2018年02月13日 14:10 ID:qv7W.ga90▼このコメントに返信
キモオタの筋力じゃ銃なんてブレブレで近距離でもそう当たらないよw
144.名無しさん:2018年02月13日 14:10 ID:nWDJuHS00▼このコメントに返信
銃は鈍器としても優れている
145.名無しさん:2018年02月13日 14:14 ID:jotuq2BG0▼このコメントに返信
※133
多分俺が言ってるシーンと違う。
そのシーンでは銃側がタヒんだ。

SAS教官同士で56しあうのは考えづらい。
146.名無しさん:2018年02月13日 14:19 ID:4LRhEaHP0▼このコメントに返信
寝技でも銃が圧倒的に有利
147.名無しさん:2018年02月13日 14:23 ID:y10oMu.c0▼このコメントに返信
マスターキートンでは
「有利なこともある」
みたいに言ってたんだがな……
148.名無しさん:2018年02月13日 14:28 ID:Fn2tEN8x0▼このコメントに返信
アメリカ人通しでもそこそこいい勝負だったから(by 怪しい伝説)日本人なら多分ナイフが強い。
手慣れてないと銃で相手にあてて致命傷とか無理ゲー。当たり所悪かったらただのかすり傷だし。
149.名無しさん:2018年02月13日 14:31 ID:JsETStSR0▼このコメントに返信
※145
考えづらいって言っても、キートンが尊敬する教官だった人がSAS辞める経緯なんだが
後これ、君が言ってる話の前半分で、君が言ってるのはその後半の話なんだけど
150.名無しさん:2018年02月13日 14:44 ID:TU.8R0zP0▼このコメントに返信
銃よりナイフより念力が最強
151.名無しさん:2018年02月13日 14:44 ID:AfSecd0N0▼このコメントに返信
元々はCQBにおいて、弾丸が貫通してしまうような近距離戦闘においては、銃(サイドアーム)よりも、
ナイフ等の原始的な武器の方が味方の被害が少なく、敵に気取られることなく侵入破壊が出来るって報告が土台にあって。
SASの報告によると、最後は投石有効だったよ、ナイフとかマジで無理(特に銃を構えた相手に対して)
因みに、銃とナイフは度々議論に上るが、相手の武器を封じる為の武器(ナイフ、ショットガン、サブマシンガン等)と
相手を殺傷目的で使う武器は用途が違うんやで、CQBにおいて無力化とは相手を交渉や武器の使用を止めさせる、破壊するであって。
ショットガンとかサブ子はあくまで場合によっては武器自体を狙って使用不可にするのも目的の1つなんや。
状況次第で対応できる武器を携行すると、良いよって報告在って、何故かナイフ独り歩きした結果だけど。
銃自体の重さや訓練されたエキスパート等は、やはり原始的な投石、ナイフを好む傾向はある。
何故なら、ナイフの方が相手に威圧しやすい事と、ナイフと銃両方を構えた方が対処しやすいって現状がある。
(今、ガーダーやら、サイレントスナイパーやら居るけど、まぁ近接になぁ)
152.名無しさん:2018年02月13日 14:46 ID:6c5XXqjD0▼このコメントに返信
なぜ銃撃戦でナイフが必要なのかを元デルタの人が解説してる。英語だけど姿勢を見れば何を言っているかは大体分かるはず。ttps://www.youtube.com/watch?v=GbmWD0O4JJg
153.名無しさん:2018年02月13日 14:57 ID:tJIqOrmf0▼このコメントに返信
止まった的と違って、素早く動く相手に銃当てるのってプロでも難しいんだが・・・
一発外せばタックル食らうような距離で相手が既に動いてるなら、あながち銃が有利とも言えん。
うまく当てても致命打とは限らんし。
結局シチュエーション次第でどっちにも有利不利になると思うわ。
154.名無しさん:2018年02月13日 14:57 ID:dB0vwYqh0▼このコメントに返信
キートンの該当ページはここにまとめられてる。

ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20170309/p1
155.名無しさん:2018年02月13日 14:58 ID:MVexErw90▼このコメントに返信
やっとこ書き込み欄まで読み込んだ。おまえらこの話題だいすきなw

全くのゼロ距離(相手の鼻息感じる距離)で ・薬室装填した拳銃をホルスターに収納 ・シースナイフを鞘にいれてベルトに固定 ・折畳みナイフをポケットに収納(ワンハンドオープン型) だとしよか。

三人がすべて自分の獲物に拘ったら、折畳みナイフが一番わりがわるいよね。

でも、そいつが まず相手の目玉に左手を突き込んだら?  キンタマけりあげたら? さあ、混乱が増したw
156.名無しさん:2018年02月13日 15:07 ID:nltaPJ6M0▼このコメントに返信
決定打にかける
ナイフが先に当てようが撃たれて相討ちGG
157.名無しさん:2018年02月13日 15:15 ID:aKgXqmEj0▼このコメントに返信

漫画の読みすぎw

ナイフに都合の良い条件にしてるだけで普通に銃の方が良い

殺傷能力が違いすぎる
158.名無しさん:2018年02月13日 15:16 ID:aKgXqmEj0▼このコメントに返信
※19
だよな
どっちで戦うって言われたら銃をとるな

先ず殺傷能力が違いすぎる
159.名無しさん:2018年02月13日 15:20 ID:4EHlmSRW0▼このコメントに返信
近接戦闘(CQB)って3〜30メートルの事言うんだぜ…

30メートルでナイフ振り回してる輩が銃に勝てるか?無理だろ

ナイフが有効なのはせいぜい0〜5メートル以内だろ

それもう近接戦闘じゃなく白兵戦って言え
160.名無しさん:2018年02月13日 15:24 ID:a.0RcIBi0▼このコメントに返信
銃のアドバンテージが少なくなって、ナイフしか持ってなくても勝算が出てくる程度。
銃側に対しては物を投げつけるとかの対処策が可能になるし、
ナイフ側がリーチに入れば銃より有利だろう
(ていうかその時点で銃側も近接格闘にチェンジするだろうが)
でも銃側は銃を持ってる有利さを生かすために間合いを取り、遮蔽を利用するのが当然だしな。
161.名無しさん:2018年02月13日 15:25 ID:7.HubJiL0▼このコメントに返信
>>1は自分のエゴを吐き出した後はそれっきりか、せめて>>1の言う近接戦闘の距離は何m内と定義してほしかったのだが
162.名無しさん:2018年02月13日 15:27 ID:2S.1BI8x0▼このコメントに返信
英国SASは、最小行動単位を4名、長距離の偵察戦闘作戦の行動単位すらも8名とし、身一つで戦える真の戦士が、登山隊のように少人数で任務遂行する部隊を目指している。

グリーンベレーやシールズは、最小の戦術的な単位として、小部隊(20名以下の半小隊)で行動する旅隊だから、ちょっと方向性が違う。

SASのは、手ほどき的な身一つの戦闘技術を重視で、身一つまでなら最高の兵士による、最少人数のチームを目指す。グリーンベレーは、CIF以外は戦闘能力は並みで、各種技能と民事作戦重視で、最高の旅隊を目指す。シールズは、火力主義で完全武装による戦闘を重視し、部隊規模に対する火力密度が地球上で最高の小部隊を目指す。
163.名無しさん:2018年02月13日 15:29 ID:oGcjejk60▼このコメントに返信
映画館でよーいどんで隣の奴と殺しあえっていうシチュエーションならナイフのほうがやりやすそう
164.名無しさん:2018年02月13日 15:30 ID:vBHPFvvL0▼このコメントに返信
まあ実際に秋葉原で証明されたからな。
既にナイフ抜いて人間刺し殺してた犯人と警棒で鍔迫り合いしてた警官が、一歩下がって拳銃抜いて銃口向けた時点で勝負ついてたから。
問題は銃を抜いた方が威嚇ではなく、殺す気満々だった場合にはナイフ側に付け入る隙は殆ど無い。
165.名無しさん:2018年02月13日 15:32 ID:JDxCtMHG0▼このコメントに返信
お互いプロなら別の話だろうが、
ナイフならバトン(伸縮警棒とか)の方が素人は思いっきり振り下ろせる。
刺すっていうのは普通の行動の延長線上にないから。
166.名無しさん:2018年02月13日 15:37 ID:kmINOgEE0▼このコメントに返信
拳銃よりナイフの方が有利な「場合もある」だからな
状況によって様々なオプションが必要になるからどっちかだけで良いなんて話にはならない
特にナイフと拳銃なんてそもそもが標準装備なんだから議論することでもない
167.名無しさん:2018年02月13日 15:40 ID:kmINOgEE0▼このコメントに返信
※165
いや、刺すはノーモーションだから強いんだぞ
殴るという動作には振り被るという動作が必要になるけど刺すはそのまま腕を前に伸ばすだけで良い
動作の数で言えば刺すの方が短く早い
168.名無しさん:2018年02月13日 15:46 ID:4EHlmSRW0▼このコメントに返信
これは主が悪い…距離がどの程度で銃を持った人とナイフ持った人向きあってるのかそれとも手ぶらの状態とか示してない
169.名無しさん:2018年02月13日 15:49 ID:jYUDNr1F0▼このコメントに返信
仕込みナイフにして近接戦闘に使えるフォアグリップもあるしなあ
近接戦闘だと相手に銃口付近を持たれて狙えないなんて事態も有り得るから
170.名無しさん:2018年02月13日 15:50 ID:1..cDS2.0▼このコメントに返信
元、本職「ヤ」の阿部譲二さん談

以下コピペ
室内ではドスの方が威力が高かったようです
銃というのは非情にデリケートな武器でして
訓練にも時間が掛かります
たとえば米陸軍の経験者でM1911を撃ったことがあっても
全然当たらなかったという経験を持つ人は多いのです。
刀の場合は、阿部さんの元の職業のような
「や」のつく自由業の方は素手での喧嘩には長けていらっしゃいます
刀の場合はソレの延長として戦えるので
経験が生きるようです。
要はどちらがその武器に熟達しているかということなんですけどね
以上コピペ
171.名無しさん:2018年02月13日 15:52 ID:eN.Dnzju0▼このコメントに返信
弾は有るとして

拳銃って・・小口径すぎたら投石以下の火力しかない気がそこはかとなくする。
じゃあナイフかと言われたら・・私は拳銃を取るが・・

小銃なら確定で小銃っす。ナイフ取るのは馬鹿だけ・・
172.名無しさん:2018年02月13日 15:54 ID:eN.Dnzju0▼このコメントに返信
銃って何を指すんだろね。
とりあえず小銃は鈍器だぞ。その為に銃剣付けられるようにしてる軍が多々あるし。

日本も柔剣道って言うもんがある。
173.名無しさん:2018年02月13日 15:54 ID:LUwtgHvy0▼このコメントに返信
スペツナズ・ナイフ「実際ワイは使えるんか?」
174.名無しさん:2018年02月13日 15:57 ID:uI7B7u3p0▼このコメントに返信
海外の検証動画があったような。
まぁ、銃は防衛側というか警官役で、ナイフはやる気満々のテロリストという役回りだったけど。
距離は数メートル。
で、警官側が暴漢役に気付いて呼び止めホルスターから銃を抜くまでに、奇声を発して突進してきたテロリスト役のナイフ(ゴムナイフ)のめった刺しがホントに決まってた。

その検証動画の趣旨は、警官に対して、銃を持っているからって油断してはならないよ、というものだったな。

なんにせよ、ナイフも銃も持たない我ら一般市民は、とにかく逃げるしかないよ。
175.名無しさん:2018年02月13日 15:57 ID:eN.Dnzju0▼このコメントに返信
ちなみに素人でも小銃(ライフル弾)の減装弾ならそれなりに当るっす。
外す方が難しい・・ビビッて引き金引き続ける奴なら当たる前に弾切れるかも知らんが・・

それはそれで怖いからナイフじゃ近づけないだろ。
176.名無しさん:2018年02月13日 16:03 ID:eN.Dnzju0▼このコメントに返信
※173
SAS「素人(ISIS)相手ならいけるだろ」
177.名無しさん:2018年02月13日 16:22 ID:xst9M6y70▼このコメントに返信
※174
まあやっぱ銃の方が圧倒的有利やけど咄嗟に動けるかってことか

・ホルスターから抜く
・安全装置外す
・構える
・狙う
・撃つ

5アクション必要なのに対してナイフは抜いて体当たりしつつグサーやし
178.名無しさん:2018年02月13日 16:29 ID:8hbepxdt0▼このコメントに返信
※21
話の中での状況を忘れている奴多すぎだわw
179.名無しさん:2018年02月13日 16:31 ID:Wij.39vE0▼このコメントに返信
チョバムアーマー着こんで腕にガトリング仕込めば近接武器なんていらん
180.名無しさん:2018年02月13日 16:32 ID:3cIYRFIb0▼このコメントに返信
手が届く範囲内ならナイフ持ちの方が強い
181.名無しさん:2018年02月13日 16:33 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※170
銃の扱いが出来てない相手とやる気満々の使い慣れた刀を持った者が室内に殴り込みして、やり合ったら刀持ちが勝ってもおかしくなさそうではある。

>>たとえば米陸軍の経験者でM1911を撃ったことがあっても
全然当たらなかったという経験を持つ人は多いのです。

これは刀を持った相手と戦った米軍経験者達の経験談って事?じゃないと比較対象としてはおかしくなるけど。コピペ元では何といってるの?

後、使い慣れた武器が良いのはわかるけど、銃が本当に弱いなら、やーさん達はリスクをおってまで銃を不法所持する意味はないのでは?
182.名無しさん:2018年02月13日 16:42 ID:vBM4.hj30▼このコメントに返信
踏みこんで腕を伸ばすより、引き金を引く方が早いに決まってるわな。
183.名無しさん:2018年02月13日 17:04 ID:qD.r4vjQ0▼このコメントに返信
もう銃とナイフをくっつけよう
184.名無しさん:2018年02月13日 17:10 ID:siYNNO9x0▼このコメントに返信
※181
ドスが有利なのは室内の場合って書いてある。

近年は軍隊でもゲリラとの市街戦に備えて近接格闘を強化してる。
185.名無しさん:2018年02月13日 17:14 ID:OCNppHQN0▼このコメントに返信
※181
ビアンキカップに出たくてカルフォルニアで銃修行してた時期があるが、拳銃は相当訓練を積まないと近距離でも当てるのが難しい。
また、よく使われる9mmや38SPぐらいだと机や壁・電話帳程度の障害物で防御される。
殴り込みでボディーガードを倒し、かいくぐってターゲットに命中させるなんてのはほぼ無理ゲーだな。
長ドスなら死ぬの上等の覚悟なら致命傷ぐらい負わせるだけのワンチャンあるけどさ。
拳銃での鉄砲玉はたいてい組員がティータイムでくつろいでいる時に狙うが、それでも失敗が多い。
186.名無しさん:2018年02月13日 17:23 ID:gZ8r5D9s0▼このコメントに返信
※167
こういうのよく聞くけど、刺すだってただ腕伸ばす1アクションで済むのかね?
しっかり刺そうと思ったら一度引いたり、腰を入れにゃならんでしょ
187.名無しさん:2018年02月13日 17:24 ID:uOsgNShJ0▼このコメントに返信
いつまでコレ引っ張るの?
元ネタとされるマスターキートンも
達人と素人の勝負でどちらかというと技量差で勝ってるぞ。
188.名無しさん:2018年02月13日 18:04 ID:gyspoyl.0▼このコメントに返信
※186

基本的に皮膚より硬く鋭い物なら腕の力だけでも十分だぞ。
熊とか猪みたいに毛皮や筋肉で刺せないなんてのは着込んでいない限り有り得ないわ。
189.名無しさん:2018年02月13日 18:29 ID:.o9zZjMb0▼このコメントに返信
つまり、手裏剣最強と言うことか?!
190.名無しさん:2018年02月13日 18:49 ID:RiqV8Zga0▼このコメントに返信
事実をやめろとはこれ如何に・・・
サバイバルゲーム用のゴムナイフ売ってるから、それ買ってきて
友達にエアガン持たせて至近距離でやりあってみたらいい
素人でもナイフの間合いで先に撃つのは無理だぞ
プロならもっと差が出るだろうね
191.名無しさん:2018年02月13日 19:08 ID:lyT2hCrf0▼このコメントに返信
薄っぺらな情報だけで、甲乙は付けられない
銃なら口径、ナイフなら形状・大きさ・重さにもよるだろ

22口径 VS マチェット
44口径 VS バターナイフ

こうなると選択肢がごろりと変わる
192.名無しさん:2018年02月13日 19:12 ID:z3ZAu4z50▼このコメントに返信
※190
素人の妄想だから( ̄∇ ̄;)ハッハッハワロスとでも言っとけ。

ナイフって言っても、突き刺せる両刃系だけどなw(最低でも先端は)
日本じゃもう買えないし持てないから、見かけたら110。
193.名無しさん:2018年02月13日 19:30 ID:UQx2XF1k0▼このコメントに返信
※54
一般的な警官ならリボルバー装備だし相手がナイフ持ってるのに何故警官は銃を手にしていないのか
相手がダッシュして来たならコッチも走ればいいだけだし
結果ありきの実験に思える
とは言ってもハンドガンなんて至近距離でしか有効じゃない武器で30m先の動く人に当てるのは難しいとか言われてる
(一般兵士のカービン銃やアサルトライフルは100m以内なら大体当る)
ゼロ距離のナイフとカービンの間、数メートルから十数メートルがハンドガンの距離かと
194.名無しさん:2018年02月13日 19:31 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※184
近接格闘はあくまで銃が使えない場合にその脅威に対処してその状況から離脱したり相手と間合いをとるのが基本、積極的に素手やナイフで戦っていく物でもない。
※185
拳銃が小銃何かに比べて難しいのはわかるんだけど、同じ様に死ぬ気でナイフがあたる距離まで近付けるなら拳銃で良い訳だし、最悪ナイフが届かない距離でもチャンスはあるから銃の方が良い気がする。
195.名無しさん:2018年02月13日 19:37 ID:TSl1C9WD0▼このコメントに返信
同時に抜いたとして、相手の体に届かなきゃ殺傷出来ないナイフより腰で撃てる拳銃のが早いだろ、物理的に考えて
196.名無しさん:2018年02月13日 19:57 ID:lK2IST1d0▼このコメントに返信
クライング・フリーマンレベルじゃないと勝てないだろ?
197.名無しさん:2018年02月13日 20:00 ID:3y8iSQsK0▼このコメントに返信
※195
理屈で考えるとそうだが、現実には拳銃を持っていてもナイフに負けるケースが多々あるし、
非武装の弁護士に3mの距離で12発撃ったが、街路樹を盾にされてかすり傷だけという事件もあった。
198.名無しさん:2018年02月13日 20:08 ID:8p.75AEz0▼このコメントに返信
ナイフは真ん中に刃が当たっても腰が入ってないと刺さらないし握りが弱いと切れないしな
銃は向きだけあってりゃだれがどんな風に使っても確実にめり込んで一定の破壊をする
仕事をするのは火薬と鉛だからな
199.名無しさん:2018年02月13日 20:13 ID:gyspoyl.0▼このコメントに返信
※198

どんな超生物に刺しているんだ?
防刃でも着てない限り、刃が多少欠けてようが刺さるぞ。
200.名無しさん:2018年02月13日 20:16 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※197
それは勝てる状況だったから勝ったのであって、重要な要素が武器の優劣ではなかった場合だからだよ。
室内含め近距離で強いならそういう状況で銃を使う人はいなくなるが現実的にはそんな事はない。不意をついたり、相手にそこまでの意志がない場合は銃に対してナイフでも勝てる事があるけど、その場合は別にナイフである必要でもない。

弁護士のやつも、銃だから失敗した、ナイフなら成功したとか言う状況でもない。
201.名無しさん:2018年02月13日 20:19 ID:gyspoyl.0▼このコメントに返信
※195
ハンドガンと仮定してだが、動いている物体に当てるのは弾速がとてつもなく速いから難しいのは分かると思うぞ。
マシンガンみたいに撃ちっぱなしで修正が効くのや、ショットガンみたいに範囲が広い訳じゃないんだからね。
202.名無しさん:2018年02月13日 20:23 ID:ePPxlxfz0▼このコメントに返信
※183
アパッチリボルバー「メリケンサックも付けるとカッコイイぞ!」
203.名無しさん:2018年02月13日 20:29 ID:gTikSZJg0▼このコメントに返信
相手によるんじゃね
ヒョロガリがナイフ持ってても制圧できると思うけど、同じ奴が銃持ってたら多分俺は殺されるだろうし
204.名無しさん:2018年02月13日 20:40 ID:gyspoyl.0▼このコメントに返信
弱い奴がナイフなんてという短絡的な考えは止めた方が良いな。
銃にしろナイフにしろ相手が撃てたり刺せたりするのが前提だと考えるべきだと思うよ。
205.名無しさん:2018年02月13日 21:12 ID:.pggD26G0▼このコメントに返信
こんなもの「剣道三倍段だから剣道のほうが有利」と変わらんわw

銃を持っていた所で利点を理解せずに振り回すだけの阿呆ならナイフのプロなら付け入る隙はあるが
その相手が何の知識も訓練も無しのニワカのモヤシじゃ何の意味もないだけだよw
206.名無しさん:2018年02月13日 21:16 ID:ECVbe6E70▼このコメントに返信
ナイフもった奴が突っ込んで来たらまず身をかわすことを選択するよね
その上で体勢整えられたらナイフの負けだと思うんだけど
これ銃とナイフの優劣なんて話じゃなくなってない?
体捌きの話になってる(´・ω・`)
207.名無しさん:2018年02月13日 21:22 ID:TtALL.dZ0▼このコメントに返信
ナイフのほうが有利そう
ナイフが届く距離で銃を撃つ訓練なんて普通しないだろ
人間普段からやってないことは咄嗟に対応できないもんだし
208.名無しさん:2018年02月13日 21:22 ID:gyspoyl.0▼このコメントに返信
※205
ただの訓練したが人を害せない奴と刺せる奴や撃てる奴は別物だよ。
209.名無しさん:2018年02月13日 21:31 ID:V6qwwdy.0▼このコメントに返信
実際の歴史だとあながち間違いとも言えないけどな・・・
なぜか1対1の戦いでのみ考えてる奴が多いけど、多数対多数の戦いだと機関銃の実用化まで槍兵に守ってもらわないと銃は接近戦に脆弱だったわけで、銃剣と言うナイフとの合わせ技が開発された訳だし
210.名無しさん:2018年02月13日 21:42 ID:EMaXrCZH0▼このコメントに返信
場合にもよるけど近接戦用の構え方しなければ銃を手でずらされたら無力だし当たったとしても確実に動きを止められるか分からない。
211.名無しさん:2018年02月13日 21:49 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※207
>>人間普段からやってないことは咄嗟に対応できないもんだし

これは正しい。そもそも銃を扱った事が無い人なら銃よりとっさに手でかばう動作になるだろうし。
ただ普通は銃はナイフが届く範囲に入る前に撃つものだし。
近年の軍隊とかは非対称戦、治安維持任務の需要が高まっているんで、とっさにそう言うのに対応する近接格闘や拳銃射撃も3mや5mとかかなりの至近距離から行う訓練とかをしてる。
212.名無しさん:2018年02月13日 22:08 ID:4OVRcJCP0▼このコメントに返信
銃を持ちながらのインファイト訓練は当然やる
張り付かれたら普通に突き飛ばしてから撃ち殺します
お互いの訓練レベルが同等なら銃のが強いに決まってる
213.名無しさん:2018年02月13日 22:12 ID:KHKxgIvG0▼このコメントに返信
レオンとおもったけどあれは暗殺上達するほど距離が近くなるだったか
214.名無しさん:2018年02月13日 22:23 ID:sdEzPo.U0▼このコメントに返信
※213
確実性を持たせるには標的に近い方が良い的な話だと思った。
攻殻機動隊のやつだと暗殺に最適なのは、退路を考えないで標的に接近しての自爆とかやってたけど。
215.名無しさん:2018年02月13日 22:27 ID:1..cDS2.0▼このコメントに返信
ワイはメンタル弱やから、ナイフで人刺すとか無理やから鉄砲
選ぶが、相手が刃物の達人やったら余裕でヌッコロサレやと思う。
216.名無しさん:2018年02月13日 22:40 ID:6c5XXqjD0▼このコメントに返信
※193
横だが、アメリカの一般的な警官がリボルバーなんて数十年前の話だね。グロック、S&W、SIGなどのオートマが大半。
217.名無しさん:2018年02月13日 23:08 ID:4ZJOdJLc0▼このコメントに返信
なんなんだこのアホな書き込みは…
軍人にナイフはクソだよね?と聞いてみろよ
218.名無しさん:2018年02月13日 23:36 ID:PqcnvtoZ0▼このコメントに返信
5.56ミリだとどうなん?ただ命中しても当たりどころ悪ければ返り討ちされるやろう。アメリカもソマリアで痛い目見とるやん。
219.名無しさん:2018年02月14日 00:30 ID:QbiJeAiD0▼このコメントに返信
※109
昨今のサウンドサプレッサーは優秀で市販品でも「発砲音」はほぼ押さえ込める。
Youtubeにいっぱい動画がUpされてるが「ばん!」じゃなくて「がきん!」のように作動音が聞こえてるよ。
さらに徹底的に消音化された銃だと、ファイアリングピンが雷管を叩く「ぱちん」と言う音しか聞こえないような代物もある。
220.名無しさん:2018年02月14日 00:33 ID:YR5vFlDn0▼このコメントに返信
ナイフの距離なら、銃側は間合いを取るため回避一択状態でわ?
221.名無しさん:2018年02月14日 00:35 ID:QbiJeAiD0▼このコメントに返信
※121
リボルバー全盛の頃の警官のトレーニングでは
腰だめで5メートル先のシルエットターゲットの得点圏(人間を制圧できるゾーン)に8割以上命中させないと
不合格だったそうだが?
(まあ、アメリカの話だが)
222.名無しさん:2018年02月14日 01:25 ID:KQDDSKWf0▼このコメントに返信
⚪⚪⚪⚪グ⚪ープとかいう漫画で、ナイフは一動作
拳銃は三動作だから、ナイフが有利といってたな。

拳銃は腕伸ばさんでも撃てると作者は知らんようだ。
223.名無しさん:2018年02月14日 03:00 ID:85p825ib0▼このコメントに返信
近接戦闘(ミニミで制圧射撃)
224.名無しさん:2018年02月14日 05:46 ID:e.ozwchk0▼このコメントに返信
まー、手が届くぐらいの距離で拳銃使うってやっぱ珍しいケースだし
警官か特殊部隊でもないと訓練してないんじゃないかな
これに関して警官は死活問題なんだよね、逆に普通の軍人はやってないと思うわ。
225.名無しさん:2018年02月14日 06:30 ID:U26YWfA10▼このコメントに返信
※218
5.56mmの問題は距離が伸びると軽量ゆえに速度が落ちやすく 口径の小ささから効果的なダメージを与えられないだけで、至近距離では高初速、軽量ゆえに人体に命中すると急激なブレーキがかかって、弾頭が砕けるし、その破片と強力な衝撃で、充分なダメージを与えれる(元々そう言う狙いで作られてる)
※224
普通と言う意味では確かにそうだけど、自衛隊でも海外派遣とかそう言う状況になりやすい部隊はやってる。
226.名無しさん:2018年02月14日 06:56 ID:8Hlx60T90▼このコメントに返信
※218
タンブリング開始前に高速で貫通するパターンだね。最新のM855A1弾はインパクト直後からタンブリングするように改良された。ttps://www.youtube.com/watch?v=fX4ODh1g4eM
227.名無しさん:2018年02月14日 07:16 ID:tzeBMl3O0▼このコメントに返信
マスターキートンのアレは
・銃の利点(ナイフよりも遠距離から攻撃可能)が殆ど無い(一歩踏み込めばナイフの射程距離)
・ナイフ使いがガチの元軍人(元はキートン指導していた教官で生徒からマスターの称号貰っていた)
・銃持つほうがただのチンピラ
っていう条件揃っていたからだぞ、そこらの素人どうしならそりゃ断然銃ですよ・・・
228.名無しさん:2018年02月14日 07:22 ID:tzeBMl3O0▼このコメントに返信
※133
それそのナイフ使いが教官辞めるときの回想シーンかな?
難癖付けた側の教官が銃を尻ポケットに隠し持ってて、それ抜いたから手首ナイフで切って、っていう流れなんで殺してないよ
その辺だともう個人の技量の差になるんじゃないかなぁ・・・

あとリベレーターは全然違う話だったかと・・・
229.名無しさん:2018年02月14日 07:22 ID:sEvYdvWA0▼このコメントに返信
※227
素人同士だと実験データ的にはナイフのようだぞ。
素人が慌てずに銃を撃てるか考えればナイフの勝率が上がるのは仕方ないと思うぞ。
外したら刺されるというプレッシャーに使い慣れていない銃だからなあ。
230.名無しさん:2018年02月14日 07:29 ID:hhPUrszN0▼このコメントに返信
いい加減に「きーとん」とかマンガの話すんの止めろや。ゲームの話も止めろ。
現実世界では21フィートルールだ。文章も動画もいくらでも見ることが出来る。

要約すれば、特定の状況では銃よりナイフが有利だが軍隊で発生は稀、警察ではたまに発生する。
無条件に「俺は銃を選ぶ」と言ってるのは殆どが知力・体力・想像力及び勇気に乏しい中高生、参考価値ゼロ。
おわり。
231.名無しさん:2018年02月14日 09:00 ID:tKBxwxjb0▼このコメントに返信
ナイフもある程度の重さが無きゃ投げても刺さらないんじゃ
そんな重いナイフを素人が扱えるのかな
232.エンアカーシャ:2018年02月14日 09:31 ID:cBEg9.VT0▼このコメントに返信
スレ主の拳銃は、総弾数が6発、自分1人、
相手は、30人のチンピラ、ナイフ装備、

拳銃では勝てない、
軍隊式のナイフ術を学べば、勝てなくもない。

233.名無しさん:2018年02月14日 10:00 ID:FDtc8JKk0▼このコメントに返信
幼稚園児でも銃のおもちゃは使うけど、
ナイフ戦の訓練は、子供はほぼやらない
以外とそこで差が出るかも
234.名無しさん:2018年02月14日 10:08 ID:sEvYdvWA0▼このコメントに返信
※233
出ねえよ。チャンバラごっこやっている奴らがいるだろ。
235.名無しさん:2018年02月14日 10:10 ID:sEvYdvWA0▼このコメントに返信
※231
果物ナイフを地面に落としてみな。コンクリートとかで硬くない限り刺さるだろ。
236.名無しさん:2018年02月14日 10:31 ID:FDtc8JKk0▼このコメントに返信
警官が致命傷を負う例もあるが、
ナイフ側が先手、拳銃側がそれを見て対応するのが多そう
ナイフ側が後手なら、そりゃナイフが負けるだろう
237.名無しさん:2018年02月14日 12:49 ID:Eb8Xp5.s0▼このコメントに返信
※42
そう言やバレンタインか
ロッテの工作員かな

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