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2018年02月11日 20:25

【悲報】内閣府世論調査 「選択的夫婦別姓」 容認が反対を上回る

【悲報】内閣府世論調査 「選択的夫婦別姓」 容認が反対を上回る

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引用元:【悲報】内閣府世論調査 「選択的夫婦別姓」 容認が反対を上回る [H30/2/11]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518302110/

1: ■忍法帖【Lv=17,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb 2018/02/11(日)07:35:12 ID:???
2月11日 5時00分
夫婦が希望すれば結婚前の姓を名乗れる「選択的夫婦別姓」の制度について、内閣府の世論調査で、導入に必要な法改正を
容認する人は42.5%で、反対する人を10ポイント余り上回りました。

今回、調査対象が変わったため、単純に比較できませんが、容認する人の割合はこれまでで最も高くなりました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011324351000.html

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)07:50:12 ID:x4x
夫婦別姓は身分制度に基づく封建的な制度。
姓の復権は現行憲法違反だから、夫婦別姓の実現には改憲が必要だ。
そもそも、我が国の伝統は夫婦同氏だから、今の制度で問題ない。
江戸時代以前に逆戻りする必要性は全く感じないな。

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)09:09:40 ID:RI6
そういうのって、国民の夫婦だけに聞くべきだろうな。
外国人夫婦や独身に聞いてもまともな答えが返ってきそうにない。

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)09:45:13 ID:DbH
文化破壊

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)10:16:04 ID:w96
ただでさえ未婚率あがって日本滅びそうなんだから
選択肢が増えるのは日本のためだろ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)10:17:35 ID:BG0
>>29
夫婦で同じ姓が嫌だから結婚しないなんて層はほぼ皆無だから未婚率下げる効果はないと思うぞw

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)10:30:16 ID:NM6
一人っ子が多いからだよ。
子供が3人以上いたら、誰かが親の姓を継ぐからこんなことにならない。

35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)10:32:42 ID:JwO
子供をどちらにするんだろ?

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)11:51:51 ID:JiH
コイツらって何で自分達の風習を日本に押し付けるんだろ?自分達だけ勝手にやってりゃ良いのに日本の制度を簡単に変えようとするんじゃねーよ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)12:05:30 ID:s0L
偉大な祖国()と何でもかんでも一緒にしたいんやろ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)13:36:23 ID:bYo
まあ、当然の結果だわな

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)14:12:59 ID:GVT
夫婦別姓の外国みたいになるのはな
選択性というところがみそだな

55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)15:22:50 ID:M3m
昔から仕事してる女は自分の姓使ってたりしたけどね

64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)16:18:55 ID:oSI
>>55
職場等で適宜使用することは既に認められていること

ゆえに最高裁も現行法にて、夫婦別姓を認めないことによる
社会的不利益は”無い”と判断をしている

当たり前のことだがな

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)15:59:12 ID:91Z
夫婦なのに別姓って何かあるよね、っていうのが
共通認識だと思う

76: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)17:41:18 ID:Uer
ナマポ貰うのに夫婦別姓とか便利なんじゃね

79: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)17:45:38 ID:oSI
>>76
婚姻関係を偽装するのにも便利になるだろうな

相続や遺族年金関係で司法がおかしな動きをしている部分と目的が重なるんだよ

82: 名無しさん@おーぷん 2018/02/11(日)18:51:19 ID:ucI
「普通の日本人」が夫婦別姓について考えるのはアリだけど、
「今、さかんに別姓を推進してる連中」にとって、夫婦別姓は単なる口実で、
本丸は戸籍制度の破壊にある、って事は、頭に入れておいた方がいい。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月11日 20:27 ID:szk6qIRr0▼このコメントに返信
そら自分は選ばないけど他人は好きにすればいいって答えるよな
このアンケは安倍の陰謀
2.名無しさん:2018年02月11日 20:33 ID:7BQHKCls0▼このコメントに返信
今日のラジオでABCラジオがこればっかやってた
…てことは反対だな!
3.名無しさん:2018年02月11日 20:33 ID:pCLOItBK0▼このコメントに返信
お前ら離婚しろよ。(直球)
4.名無しさん:2018年02月11日 20:34 ID:aRNXJ2JG0▼このコメントに返信
これ推進してる左翼の本丸は女系天皇だろうな。
5.名無しさん:2018年02月11日 20:35 ID:wu0rJJg40▼このコメントに返信
結婚しなければいいんじゃない?
というか別々の姓でいたいって結局他人でいたい、同じ家族になりたくないんだろう
結婚しなければすぐに別れられるし他の人と付き合いやすいよ
6.古古米:2018年02月11日 20:36 ID:MccJ6F.C0▼このコメントに返信
前に夫婦別姓法案が潰れた原因は一人っ子同士の結婚で、妻側の両親が「夫婦別姓を選んで、二人目の子供は養子に寄こせ」というのを結婚の条件にするみたいな風潮が出来たから。
それ以降、会社では『結婚前の苗字を通名として使用するのはOK』とかになった。
なんか結婚なのに離婚前提になって来た感じがする。
7.名無しさん:2018年02月11日 20:37 ID:I8veNTBz0▼このコメントに返信
別に反対する理由もないし
同姓が禁止されるわけでもないんだから好きに決めればいい
反対の人はなんで反対なんだ?
8.名無しさん:2018年02月11日 20:37 ID:r5AkNxmp0▼このコメントに返信
すでに結婚制度自体崩壊しとる。
国家解体はご家庭から。
9.名無しさん:2018年02月11日 20:38 ID:I.07Jimj0▼このコメントに返信
これって本質は家による戸籍の管理をどうするかって話だろ。
10.名無しさん:2018年02月11日 20:39 ID:bPMLbDb40▼このコメントに返信
姓が変わって不便なのなら一般民の姓を廃止すればいい。そうすれば変わりようがない。
そして名を長くして個人特定すれば良い。姓が家族を表さないなら何の意味があるの?
最早、名家にしか価値ないだろ。
11.名無しさん:2018年02月11日 20:41 ID:263hYbk.0▼このコメントに返信
仕事は旧姓
家庭は夫もしくは嫁の姓
なら旧姓使えるぐらいならいいと思うけど
公的な書類は統一すべき
12.名無しさん:2018年02月11日 20:43 ID:bLZArdLb0▼このコメントに返信
>夫婦で同じ姓が嫌だから結婚しないなんて層はほぼ皆無だから未婚率下げる効果はないと思うぞw
わからないなあ、これは
同じ姓が嫌だからみたいな偏った考えだが、元の姓が良いとかいちいち姓を変えたくないという場合もある
この反論は意味が分からない
13.不逞鮮人は諸悪の根源:2018年02月11日 20:44 ID:Ny99nIKG0▼このコメントに返信
選択的夫婦別姓はどちらでも良いけど
凶悪犯罪の温床である偽名(通名)は廃止すべき


<丶`∀´> 日本で起こる凶悪犯罪の大半は犯人が鮮人ニダ💩
14.名無しさん:2018年02月11日 20:44 ID:B.o87wUD0▼このコメントに返信
要は周辺国に合わせる同調圧力に洗脳されたという事さ
15.名無しさん:2018年02月11日 20:45 ID:fQ4mGObs0▼このコメントに返信
結婚したら大抵の人は住所変更するわけだし、そのとき一緒に苗字の変更するから特別面倒って訳ではない。
結婚後、仕事でそのまま旧姓を使って不便もないよ。
ムキになって別姓を主張する人って、まぁ例のあの人たちがほとんどでしょう。
16.名無しさん:2018年02月11日 20:46 ID:bLZArdLb0▼このコメントに返信
少子化改善したいなら、結婚のハードルや労力は下げたほうがいいに決まってる
17.名無しさん:2018年02月11日 20:46 ID:yLJkA8PQ0▼このコメントに返信
ビジネスネームじゃだめなの?マジで。
名刺に何書こうが自由じゃん
18.名無しさん:2018年02月11日 20:47 ID:Y.2YNvf40▼このコメントに返信
奴属国家から州への格上げ準備の一環よ。
19.名無しさん:2018年02月11日 20:47 ID:XlvYJCEH0▼このコメントに返信
文化破壊ってほどのものかね
江戸が終わるまで、大半は苗字持ってなかったんだし
20.名無しさん:2018年02月11日 20:48 ID:L.mgsO.d0▼このコメントに返信
近代より始まった同姓婚だからな
現代の社会制度に合わせた婚姻制度にすればいい
現状は財産制度の規定にすぎないし、そもそも名前は生涯変わらない方がいいかもしれない
婚姻制度はなくして、子供の扶養者として両親を登録する制度でもいいし
21.名無しさん:2018年02月11日 20:49 ID:agfh0tnM0▼このコメントに返信
推進してる奴らが胡散臭いうえに、バカ女が乗っかって「まあいいんじゃない?困ること無いし」で
じわじわ侵食されてるからな
民主政権のように一回やってみたらいいんじゃない?で、取り返しのつかない事になるわけだが
多分そのうち実現するぞこれ…
22.名無しさん:2018年02月11日 20:51 ID:bLZArdLb0▼このコメントに返信
それより結婚しなくても子供産んで育てられやすいようにしたほうがいいと思うなあ
こんなことはどうでもいいんだよ
23.名無しさん:2018年02月11日 20:53 ID:6Z2nQpbH0▼このコメントに返信
制度として夫婦同姓にしたのって明治以降だろ?
1000年ぐらい前は苗字ある人が結婚しても苗字変えてなかったし、江戸以前のどこかに戻るっていうこったな
一応江戸時代だと、~さんの奥さんぐらいの感じで旦那側の屋号とか苗字で言われてたりするがそれ以前は知らん
24.名無しさん:2018年02月11日 20:53 ID:fk4enfqW0▼このコメントに返信
名字が同じなら、何も聞かなくても夫婦とわかるけど、

別姓の場合「 結婚されているんですか(夫婦ですか)? それともお付き合いしてだけ?? 」と聞かなければならない・・
25.名無しさん:2018年02月11日 20:55 ID:ViyzRfjl0▼このコメントに返信
だって別姓認めてもデメリットないし…
26.名無しさん:2018年02月11日 20:55 ID:4ggGD8SI0▼このコメントに返信
今の若い女性で共働きしている人は、戸籍上名前を変えても、仕事上旧姓を名乗っている人が増えた。
27.名無しさん:2018年02月11日 20:56 ID:8.09vKJ50▼このコメントに返信
※7
家族制度が社会制度を決めるんだよ
詳しくは、エマニュエル・トッドを読め

夫婦別姓とか社会で子供を育てるとか、日本の家族制度を破壊使用としている奴は、アカのスパイ

ここが理解できてないと、アカとの戦いに負ける
28.名無しさん:2018年02月11日 20:56 ID:SfKY8ico0▼このコメントに返信
通名やと結婚しても苗字変えれないもんな。
夫婦別姓やと苗字を変えんでええから在日は別姓賛成だよな。
29.名無しさん:2018年02月11日 20:57 ID:1D.1IqrH0▼このコメントに返信
賛成賛成。名字にこだわるな
30.名無しさん:2018年02月11日 20:57 ID:jdyLhMMB0▼このコメントに返信
じゃオマエ「ぺ」なwww
31.名無しさん:2018年02月11日 20:57 ID:LYSeb3dP0▼このコメントに返信
これくらい許容出来ないんだったら結婚なんて無理だよ
いずれ別れる
32.名無しさん:2018年02月11日 20:58 ID:8.09vKJ50▼このコメントに返信
※欄も勘違いしている奴が多いから、もう一度警告しとくわ

苗字がどうとか、そんなことは瑣末な話
日本の家族制度を破壊して、社会制度を変えようとしているんだよ

アカとの戦いに勝つためには、一歩も譲ってはいけない
33.名無しさん:2018年02月11日 20:58 ID:2wGNNlJE0▼このコメントに返信
夫婦別姓なんて、支那・朝鮮と同じになるってことだよ。
推進してるやつらの正体がわかるだろ。
34.名無しさん:2018年02月11日 20:59 ID:L.mgsO.d0▼このコメントに返信
個人的には幼名の復活を望む。成人して新たに名前は登録するとかで
というか、実際は苗字なんて不要でもある。必要な奴だけ、法人化した苗字を作る制度でもいい
近代以前の庶民は、識別のため地名か職業で勝手に苗字を名乗っていただけだろうし
35.名無しさん:2018年02月11日 20:59 ID:GhjnfOsN0▼このコメントに返信
別に悲報じゃないだろ
離婚も増えてるから正直別姓でいい
つーか戸籍制度いらん
36.名無しさん:2018年02月11日 21:01 ID:TfS5iooc0▼このコメントに返信
選択制なら認めたっていいじゃん
別に結婚したら必ず別姓にしなきゃいけないってわけじゃないんだから
37.名無しさん:2018年02月11日 21:03 ID:wFUTBzV.0▼このコメントに返信
※27
その家族制度が時代とともに変わってきてるから、社会制度も変えろって話なのでは?
時代に合ってない社会制度なんて、維持して仕方ないだろ
時代に合ってないものを変えるのが、まっとうな保守思想だと思うけどね
旧態依然の制度を信仰するのは保守ではない
38.名無しさん:2018年02月11日 21:04 ID:SPFX8eqp0▼このコメントに返信
少子高齢化で家を残したい祖父母が孫の姓をどちらにするかで揉めそう。
39.名無しさん:2018年02月11日 21:05 ID:JhOeIIve0▼このコメントに返信
安倍「やれ」
アンケート「はい」
40.名無しさん:2018年02月11日 21:05 ID:EGgiZUzu0▼このコメントに返信
選択的なら別にいだろ
だって同姓か別姓か選択できるんだから
41.名無しさん:2018年02月11日 21:06 ID:9IwugsU70▼このコメントに返信
そりゃなんも関心のない状態で別姓についてどう思いますかと言われたらこのくらいの数字になると思うよ。
ただ識者の話を聞いたり実際にどのような弊害がでるかを知ればこれは変わるだろ。
俺は別姓を推奨してる奴等の主張が糞過ぎて逆に変える必要性はないと思ってるけどな。
42.名無しさん:2018年02月11日 21:06 ID:TfS5iooc0▼このコメントに返信
むしろ反対してる人はなんで反対なの?
別姓が認められると何か都合が悪いのかい?
43.名無しさん:2018年02月11日 21:08 ID:MvN1r7as0▼このコメントに返信
別にいいんじゃね?って思ったけど、子供の姓をどうするのかって考えたら現状維持がベストだと思う
別姓を望むような夫婦が、結婚相手の姓でいいやん!ってなるわけないよな。大喧嘩の末離婚の未来が見える
44.名無しさん:2018年02月11日 21:09 ID:6mPW.Ym80▼このコメントに返信
夫婦別姓でも条件付ければいい。
相手である夫や妻が亡くなった時、相続税が増額且つ、引き継げる遺産は減額とか。
45.名無しさん:2018年02月11日 21:11 ID:NmHvYqmG0▼このコメントに返信
なんでこんなアホばっかなんだ
46.名無しさん:2018年02月11日 21:12 ID:EdpTjIK20▼このコメントに返信
新しい家族制度って何?
40近くまでだらだら独身でいて子供の為に使われるはずだったリソースを遊びに食いつぶして将来に年寄りの親を背負わせる負担をかける事?
今以上に個人主義を推進して良い事なんて無いと思うからまず反対票入れるわ
47.名無しさん:2018年02月11日 21:12 ID:TfS5iooc0▼このコメントに返信
※43
たかが名字で喧嘩して離婚するんか?
そんな夫婦は最初から結婚しないだろ
48.名無しさん:2018年02月11日 21:14 ID:JhOeIIve0▼このコメントに返信
お手軽事実婚とかにすればいいんじゃね。
自治体の結婚証明だけ発行で扶養控除や遺産相続なし。
離婚も一方の申請でOKに。
49.名無しさん:2018年02月11日 21:14 ID:o9vxo2ua0▼このコメントに返信
好きにすれば良いじゃん
50.名無しさん:2018年02月11日 21:14 ID:TfS5iooc0▼このコメントに返信
別姓反対派の意見が圧倒的に弱いなぁ
そりゃ賛成派に押されるわけだ

反対派はまじめにやれ
51.名無しさん:2018年02月11日 21:14 ID:L.mgsO.d0▼このコメントに返信
家族が揉めるのは、結局は金だから
別姓はその相続の規定には一切触れない問題だから、本質的には大したことはない
相手の立場を思いやれずに、苗字ごときで揉めて不仲になるなら結婚しない方がいいよ
52.名無しさん:2018年02月11日 21:14 ID:agfh0tnM0▼このコメントに返信
※41
今までの悪法が人々に説明されて検証された上で審議通ってきたっけ?
こっそり裏で進められて、ある日突然衆議院通過しましたとか報道されるだけ
これなんて在日案件だからマスコミすら報道しなうちに通されると思うぞ
53.名無しさん:2018年02月11日 21:14 ID:tdFhdRaz0▼このコメントに返信
戸籍制度を根本から見直すのはめんどいから、事実婚でも不利にならないようにすればいいだけのことだろ
同性婚の問題も同時に解決するしな
54.名無しさん:2018年02月11日 21:17 ID:4JnOU9n00▼このコメントに返信
離婚率が高くなる
ひいては日本の国力低下に…
55.名無しさん:2018年02月11日 21:17 ID:SeDA92t40▼このコメントに返信
反対派の根拠が弱いな。
現状を変えたくないというだけなのでは?
56.名無しさん:2018年02月11日 21:18 ID:Yt5v6PnM0▼このコメントに返信
会社や社会では、旧姓で、結婚して、子供が産まれると、夫の姓、
システム化で、問題解決。
個人カードも在るから、 問題ない。
と思う。
こう言うのが、コンピュータの得意とする所と思う。

57.名無しさん:2018年02月11日 21:19 ID:ur4DAYFf0▼このコメントに返信
夫婦別姓=夫の墓には入れないから嫁の実家の墓に入るんだろうな、苗字の違う奴を墓が一緒とかおかしいからなぁ

夫婦別姓がいいなら結婚しなければいいだけだと思うわ、子供が出来たら遺伝子検査で認知すればいいだろうし別に夫婦別姓でもいいという奴が相続したいとか思うわけもないだろうし、夫の名字にならないなら婿もらえばいいだけだよな
58.名無しさん:2018年02月11日 21:20 ID:ur4DAYFf0▼このコメントに返信
日本に帰化した奴が犯罪犯したら4親等以内の奴は国外追放すればいい
59.名無しさん:2018年02月11日 21:24 ID:Tp2GKg6l0▼このコメントに返信
内縁関係を認めているからいらない。
足りていない相続他を補填すればいいだけ!!
60.名無しさん:2018年02月11日 21:25 ID:OpMtL9.M0▼このコメントに返信
結婚に縁が無い連中がいくら反対て言っても多勢に無勢だわなぁ・・・
61.名無しさん:2018年02月11日 21:26 ID:TfS5iooc0▼このコメントに返信
反対派は現状を変えたくないから反対してるんだろ?
ただの老害じゃねぇか
62.名無しさん:2018年02月11日 21:26 ID:p0oecL5j0▼このコメントに返信
え…普通に容認派なんだが…(震え声)

まあどっちでもいいってのが本音なんだけどね
ただもっと女性側の姓を選ぶ人が増えて欲しいな…希少な苗字を保存という意味で…
63.名無しさん:2018年02月11日 21:27 ID:ojMX.WEk0▼このコメントに返信
永遠に妻は他人な訳だ。
64.名無しさん:2018年02月11日 21:27 ID:KbVpTelA0▼このコメントに返信
面倒臭いから反対だ
余計な手間を増やすな
今まで通りで何一つ問題ない
65.名無しさん:2018年02月11日 21:31 ID:J9ExMj1i0▼このコメントに返信
だいたい夫婦が別の名字を名乗ったとき、その名字は何を表す符合か、まったく不明になる(同じなら家名=夫婦名)。「選擇的~」派は個人名だと吹聴するがこれは欺瞞。個人は下の名前であって、上も下も一緒だと言うなら上はいらない。そう、名字なんかいらないと主張なら合理性はあるが、「選択的~」に合理性はない。ちなみに本姓のある血筋の人は本姓を名乗っていいと思う。
66.名無しさん:2018年02月11日 21:35 ID:okyBdlTw0▼このコメントに返信
内閣府がこういう調査を出すということは
政府はやりたいのか
67.名無しさん:2018年02月11日 21:38 ID:o.7bOvHi0▼このコメントに返信
日本国潰せw
68.名無しさん:2018年02月11日 21:40 ID:LHELSB1o0▼このコメントに返信
大手企業務めの女だと大抵旧姓で働いてるよね。
結婚報告て面倒くさいんだろうなと思うけど。
69.名無しさん:2018年02月11日 21:42 ID:lyaIJ7dn0▼このコメントに返信
国民の動向なんてマイナンバーで追っかけられる様になるんだし
システム上問題無いからどうぞって事なんじゃ無い
70.名無しさん:2018年02月11日 21:43 ID:t0GqPc.D0▼このコメントに返信
※67
何?つり?馬鹿?日本人なら冗談でもそんな言葉は書き込むな!
71.名無しさん:2018年02月11日 21:45 ID:LHELSB1o0▼このコメントに返信
憲法改正は安倍政権実現しないと思うが、
夫婦別姓導入は安倍政権で実現すると思うw
72.名無しさん:2018年02月11日 21:48 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
夫婦別姓が望まれてるんじゃなくて
夫婦同姓に金銭的にも手続きにおいてもデメリットが多すぎるんだよ
印鑑文化も別姓に拍車かけてる
73.名無しさん:2018年02月11日 21:52 ID:gR1o9lxn0▼このコメントに返信
選択制なら別に勝手にすればいいと思うけどな
結婚してても仕事上名札とか名刺そのままって人うちにもいるけど実質偽名と変わらんと思わなくもないし
74.名無しさん:2018年02月11日 21:54 ID:QxTUqWHl0▼このコメントに返信
いいんじゃね?

>夫婦別姓は身分制度に基づく封建的な制度。
意味わかんね
別姓にしたい人たちいるならすればいいじゃん
相続にしたって、姓変えたから相続分減額されるなんてこともないんだし

中国ばかり気にしてる人多いけど
スペインみたいに「両親双方の姓を入れて新しい姓を名乗る」なんてところもあるんだし
いっそのこと「夫婦双方の文字を一文字ずつ使って新しい姓を」なんてので面白いかも

ともあれ、結婚する当事者たちがしたいようにする、こうしろっていう強制はしない
それで何の問題があるのかマジわからん
75.名無しさん:2018年02月11日 21:55 ID:LHELSB1o0▼このコメントに返信
※73
それは自分が苗字が変わる面倒くささを想像した事がないからだよ。
人付き合いが多いと全員に結婚報告なんて出来ないだろ。
旧姓で○○さん居る?て電話も頻繁にかかって来るわけだし。
76.名無しさん:2018年02月11日 21:55 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
子供の名前をどうするのという話だし
仮に夫婦別姓にしても、どうせ夫婦別姓云々で騒ぐ奴は満足せずにそちらについて色々わめき出してキリがない
結婚というのはそういう制度だと受け入れた方がいい
元来自由を拘束するために生まれた結婚に自由を求めてどうする
77.名無しさん:2018年02月11日 21:56 ID:KHu6jTc10▼このコメントに返信
夫婦別姓は、子供がかわいそう。
78.名無しさん:2018年02月11日 21:56 ID:yUyBVYeU0▼このコメントに返信
戸籍制度を否定しながら戸籍制度の恩恵を受けたいとは、感心できない。
事実婚で何の問題も無いんじゃないかな?
79.名無しさん:2018年02月11日 22:02 ID:.8NmEIPF0▼このコメントに返信
もう子供も別姓にしようぜ
そうすりゃあ、うるさい親とも縁が切れる
80.名無しさん:2018年02月11日 22:02 ID:deowNWyP0▼このコメントに返信
確かにそうだ。独身や外国籍経験者に聞いてもムダだな。

でも、法律ってのは国民の知らないうちに成立&施行がされてるから
実質は、国民の意思ではどうにもできないんだけどな。

・立法府(法律作ってる人)は省庁。
・行政府(国・自治体の運営)は省庁。
・司法府(裁判の進行役)は省庁。

結局、法律の三権(作成・運用・適用)は
実質的に、どれも霞ヶ関がやってるわけであります。

つまり、日本の主権は国民ではなく霞ヶ関にあるわけです。
国民は、主権者の決定に従うだけの奴隷なのです。

81.名無しさん:2018年02月11日 22:05 ID:.UXkaT9J0▼このコメントに返信
子供はこういうの敏感だと思うよ
82.名無しさん:2018年02月11日 22:06 ID:g9i.z.vH0▼このコメントに返信
朝鮮・支那式に則れば
子供は強制的に父親側の姓やで
母親がなんで違うかは違う出自だから一門として認めないからやで
83.名無しさん:2018年02月11日 22:08 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
夫婦別姓の子は、両親両方の姓をなのって、成人してから姓を選択してもらえばいい
少子化なんだし、自分の姓を残したければ、必死に子供に尽くして気に入ってもらう努力が必要じゃない?
84.名無しさん:2018年02月11日 22:08 ID:deowNWyP0▼このコメントに返信
戸籍制度なくなると親等の考えがなくなるから、現在の不動産業界からは賃貸できなくなるね。
金融業界から借金とかローンとか組むこともできなくなるな。

戸籍制度無くすのは、連帯保証人制度を無くすのと同じくらいにインパクトでかいぞ。
まあ、それは素晴らしい改善インパクトなんだが。
85.名無しさん:2018年02月11日 22:12 ID:Rxg4BXQm0▼このコメントに返信
テレビ観て何でも信じる日本人
86.名無しさん:2018年02月11日 22:13 ID:y7ormqHC0▼このコメントに返信
別に好きにすればいい。
歴史的に鎌倉時代までは貴族・武家・庶民も夫婦別姓だったし。
※65
本姓って源平藤橘とか?
87.名無しさん:2018年02月11日 22:14 ID:QOZh2hVB0▼このコメントに返信
IOC倫理委員長ってあのパン君でしょ
やりかねない
88.名無しさん:2018年02月11日 22:15 ID:u.j3BZCx0▼このコメントに返信
今まで通り結婚したら片方が姓を変えると考えてる人の自由は何も阻害されてないのに
必死になってる人達の方が怖いわ
89.名無しさん:2018年02月11日 22:16 ID:9yyngZIN0▼このコメントに返信
容認と反対でアンケートとったらこうなるでしょ
どっちでもいいやって人も容認、明確に反対!って人だけが反対に数えられるんだし
90.名無しさん:2018年02月11日 22:19 ID:FLIjIbmA0▼このコメントに返信
神代の時代でも別姓(姓じゃないのは重々承知)だったのだから、夫婦別姓でもいいだろ。神代の時代は子供すら別姓だっただろ?
「ブンカノハカイガー」なんて建前で話さず、本音の「戸籍の管理がめんどいからヤダ」って言っちゃえよw
91.名無しさん:2018年02月11日 22:20 ID:lN0kDcjO0▼このコメントに返信
朝鮮ちゃうんやから
日本人馬鹿だな
洗脳されとんねん
92.名無しさん:2018年02月11日 22:20 ID:AZgehibK0▼このコメントに返信
元々結婚というのは自由なもんじゃないんだから個人の自由だのいいだすのはお門違い
個人の自由を結婚に持ち込むのがそんなに好きなら、不倫は文化と考えてる人のために選択的不倫制度でも導入してみろ
別にそれで不倫は文化と考えてない人の自由が脅かされるわけでもないんだから導入すべきだろ
自由バカの理屈ならな
93.名無しさん:2018年02月11日 22:28 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
いやそもそも朝鮮の別姓とは意味が違うでしょ。
同姓が社会的にも、手続き、金銭の面で不利益生じさせてるからそれを無くそうってだけ。
同姓を維持したいなら、そのデメリットを解消できるかしないと、別姓はどんどん推進されるよ。
94.名無しさん:2018年02月11日 22:29 ID:AZgehibK0▼このコメントに返信
結婚するかどうかは自由であるべき
ただ結婚した後というのは自由を制限されるものであってその制度の中身に自由がいいだのいいだすのはナンセンス
何でもかんでも選択していきましょうだと結婚してる状態とそうでない状態に差がなくなる
それが理想だというならやるべきことは夫婦別姓じゃなくて結婚の廃止だ
もしも結婚が義務な世界があるなら私も夫婦別姓に賛成するよ
もちろんその場合も子供の名前はどうするか考えないといけないが
95.名無しさん:2018年02月11日 22:29 ID:1LWmg5I00▼このコメントに返信
んなもん変える暇があるなら通り名を廃止しろ!
96.名無しさん:2018年02月11日 22:32 ID:BqQkNQUc0▼このコメントに返信
ただ実際問題、片方選べるとしても今の制度だと結婚時に女の方選べる人どれだけいるんだろうな
一人っ子が増えてきて、女側だけ一人っ子なのに姑が出てきて姓を残せなかったって話は最近よく聞くし…
男を選ぶのが普通となっている現状、制度的にどちらか選べるからって話で解決しないよね
97.名無しさん:2018年02月11日 22:33 ID:8.09vKJ50▼このコメントに返信
※37
まずな、エマニュエル・トッド「世界の多様性」を読めな

家族制度とか、1000年2000年で変わるものじゃないから

話はそれから
98.名無しさん:2018年02月11日 22:33 ID:.Z3EQ22A0▼このコメントに返信
単純に手続きがめんどい。
職場でも結婚した後に苗字変わるのは不便。名刺擦り直しとか取引先に周知させるのとかその他もろもろ。
99.名無しさん:2018年02月11日 22:33 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※94
現実さ、結婚してもらいたいのは国なんだし
別姓でも認めれば結婚する人達が増えるなら推進するでしょ。
結婚の不自由を容認しろって押し付け誰が聞く耳持つの?
100.名無しさん:2018年02月11日 22:34 ID:BqQkNQUc0▼このコメントに返信
自分は選ばないけど他人なら…って人が多いなら問題ないのでは?
自分は選ばないんでしょ?他人ならいいんでしょ?
しゃあ制度あっていいじゃん
他人には好きにさせたげれば
101.名無しさん:2018年02月11日 22:35 ID:BqQkNQUc0▼このコメントに返信
※92
元々結婚は自由なものじゃない←わかる
だから不自由でよい!←は?
102.名無しさん:2018年02月11日 22:36 ID:BqQkNQUc0▼このコメントに返信
※92
こいつ最高にアホ
全く理屈通ってないわ
IQ60がドヤ顔で喋っても馬鹿晒すだけやぞ
103.名無しさん:2018年02月11日 22:37 ID:AZgehibK0▼このコメントに返信
※101
分かった
じゃあ「不倫は文化」な人のために選択的不倫制度を導入しよう
自由な方がいいもんね
ま、バカに社会を理解するのは早かったか
104.名無しさん:2018年02月11日 22:38 ID:AZgehibK0▼このコメントに返信
※102
どう理屈が通ってないか説明してね
高IQの※102君なら逃げたわらないよね^_^
105.名無しさん:2018年02月11日 22:43 ID:AZgehibK0▼このコメントに返信
結局、ここで自由自由喚き立ててる池/沼たちは自分がそうした方がいいからそうしろと喚いてるだけ
結婚の本質を理解している人間から見たら、言ってることは自分は不倫は悪いことだと思ってないから不倫の自由を認めろと喚いてるのと変わらない
106.名無しさん:2018年02月11日 22:44 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
ID:AZgehibK0さん
夫婦同姓っていう制度の、時代に合わない不備を維持するか、変えるべきか皆語ってるわけで
制度の不自由を押し付けるあなたの行為って微妙に論点ずれてるよ。
絶対な制度ってないのよ、国民が不自由を感じる制度なら変えてもいいわけ。
変えたくないってなら話は通じるけど、制度の不自由は容認すべきってのはただのファシスト。
107.名無しさん:2018年02月11日 22:45 ID:z05K9Aup0▼このコメントに返信
まあ そうだろうな
国によって同性の方が多い 別姓の方が多いというのはあるが、 選択できるようにすべき
108.名無しさん:2018年02月11日 22:45 ID:7BQHKCls0▼このコメントに返信
どうせやるんなら夫婦でも個人でもお気軽に好きな姓を名乗ったらええんちゃうか
やるんなら、な
109.名無しさん:2018年02月11日 22:46 ID:AZgehibK0▼このコメントに返信
※106
はいはい分かった
じゃあ「不倫は文化」なひとのために選択的不倫制度を導入しなきゃね
これでいい?
自由を認めないのはファシストなんだろ(爆笑
110.名無しさん:2018年02月11日 22:47 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※109
ところで貴方は結婚されてるの?
111.名無しさん:2018年02月11日 22:51 ID:AZgehibK0▼このコメントに返信
※110
それがなんの関係があるのか知らないけどしてないよ?
別に無理にしようとも思わない。なぜなら結婚していない状態の方が自由が大きいから
私は子供のわがままみたいに結婚というのは自由を制限する制度に自由を求めることもしない
112.名無しさん:2018年02月11日 22:51 ID:t6C73A2n0▼このコメントに返信
子供はどうすんの
113.名無しさん:2018年02月11日 22:51 ID:z05K9Aup0▼このコメントに返信
ついでに印鑑も戸籍もなくす議論してくれや
114.名無しさん:2018年02月11日 22:54 ID:T47zYbik0▼このコメントに返信
そんな調査受けたことない。嘘くさい。
115.名無しさん:2018年02月11日 22:54 ID:C8r2sdeL0▼このコメントに返信
賛成と容認は違うぞ
116.名無しさん:2018年02月11日 22:58 ID:SeDA92t40▼このコメントに返信
既に職場では旧姓のまま働くのが一般的になってるし。
それで不都合感じたことも無いしなぁ。
117.名無しさん:2018年02月11日 22:58 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※109
そっか、いやどっちでもいいけどね。
私は実際に結婚の際に、姓を変えるデメリットに気づいて
夫に私の姓にしてもらった。夫はまあまあ珍しい私の姓を名乗るのを気に入ってくれたから良かったけど
選択制ならもっと多くの夫婦で、そういう気兼ねがなくなると思う。

118.名無しさん:2018年02月11日 22:59 ID:okyBdlTw0▼このコメントに返信
安倍政権も左翼みたいになってきたな
119.名無しさん:2018年02月11日 23:00 ID:sszNtZr60▼このコメントに返信
容認してるのほとんどが自分はするつもりはないけれど制度を強制するのもよくないと考えてるだけだろ
それでもまだ半数に届いてないんだからまだ時期尚早だよな
120.名無しさん:2018年02月11日 23:04 ID:Tki1NMYO0▼このコメントに返信
かなり昔からの習慣だろ
お墓とかどうすんだよ
121.名無しさん:2018年02月11日 23:05 ID:psmdn9nh0▼このコメントに返信
明治になるまで苗字なかった土民どもにアンケートさせりゃこうなるだろ。
122.名無しさん:2018年02月11日 23:05 ID:SeDA92t40▼このコメントに返信
※105
不倫は別に禁じられてないけどなw
まあ民事に持ち込まれたら慰謝料を払うことになるが。
123.名無しさん:2018年02月11日 23:07 ID:CZQ.iZEz0▼このコメントに返信
※117
不倫できないことがデメリットだと気づいた人は選択性不倫制度があったらもっと気兼ねなく結婚できたね^_^
うん、なんとなく女だとは思ってたけど案の定だったか
一点言っとこうかな。
自分がそうだと思うからなんて人を説得する材料には何もならない
不倫が悪くないと思う人は不倫の自由を求めるのだからね。それを聞いて、確かに!もっと自由な方がいいねなんてならない
もっと論理的に話そう。これは意地悪じゃなくてアドバイスね
124.名無しさん:2018年02月11日 23:07 ID:.Z3EQ22A0▼このコメントに返信
何で夫婦別姓にすると不倫が自由という事と一緒なんだよ
別姓でも結婚という法的契約する行為と不倫みたいな不法行為を選択制にするというのが一緒?
※103みたいに姓を選択性にしただけで何故か結婚自体が選択制であげく不倫も選択制にしようとかいう反論とか意味わからん
姓を同一にしとかないと家族意識がないとか相手が不倫する程度の関係ならそいつらの人間性がその程度ってだけだろ。今だって同一性でも不倫してる奴はしてるし
前提がおかしいわ。同棲してる奴がそのまま結婚するのと同じ。法的に拘束が発生するが別姓のままでも支障はない
選択制なんだからもちろん同一性を選んだっていいわけだし
125.名無しさん:2018年02月11日 23:08 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※120
夫婦別姓の推進、少子化、一極集中、様々な面から
お墓の維持って不可能になりつつあるね。
126.名無しさん:2018年02月11日 23:09 ID:ojMX.WEk0▼このコメントに返信
いっそのこと戸籍法も改正してみんな好きな名前にしようぜーw
伝統や文化、慣習なんて政府は興味ないみたいたし。日本をぐちゃぐちゃにしたいんだろうから。
127.名無しさん:2018年02月11日 23:09 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※123
え?
不倫してませんが・・・
ご自身が論理的じゃないことを証明してますよ。
128.名無しさん:2018年02月11日 23:10 ID:CZQ.iZEz0▼このコメントに返信
※124
あーあまた致/傷が暴れまわって…
別に不倫自体は不法でもないよ。結婚したら不法とみなされるだけで
つまり不倫選択性にしたらそもそも不倫は不法じゃない
結婚してなかったら自由なものが結婚したら制限されるというのは同じこと
129.名無しさん:2018年02月11日 23:13 ID:y7ormqHC0▼このコメントに返信
※105
自分に関係ない不倫や結婚なんて勝手にやっとれ。だな。自分は結婚で痛い目にあったり自裁するような人を身近で見たのでしないがね。言い寄られても悲惨な目を見てきたからしたくない。と言えば引き下がるしね。
他人の色恋にケチつけるほど野暮じゃないし、法に触れてないならとやかく言うことではない。関係者同士でやってろだ。マスコミも下らん結婚や不倫のような色恋ばかり流すなよ。当事者同士でやればいいのに何で外野が騒ぐのか意味わからん。
130.名無しさん:2018年02月11日 23:14 ID:CZQ.iZEz0▼このコメントに返信
※127
文脈が読めない人だな。やはり女か

お前が夫婦同姓が不便だと感じたから結婚しにくかったというなら、不倫できないことが不便だと感じる人間はそれが理由で結婚しにくかったというだろうな、と言ってるわけだ
それを理由にじゃあ不倫を認めましょうともならないが笑
で、にも関わらずお前は自分が不便だったからということが反論になってると思ってるわけだ
まさに自分がそう思うからが根拠になると思ってる典型例だ
131.名無しさん:2018年02月11日 23:15 ID:UC0CD02j0▼このコメントに返信
※115
おお!
なかなか鋭い指摘

こういうのさ
子供の姓とか
(誰に選ばせる?子供がやっぱり父より母の姓って言い出したらどうする?兄弟で姓が違うのは認める?)
途中で変えられるのかor戻せるのか
(結婚5年後、やっぱり同性でってなったら?その逆は?変更は何回でも認める?)
年金納付歴とか犯罪歴とか納税歴とかどうなるのか
夫婦で意見食い違ったらどうするのか(裁判所で裁定?何を根拠に?)
どちらかが亡くなった場合はどうするのか
病気(痴呆症含む)やケガで意思表示が難しい場合はどうするのか
遺言で相続条件が「XXの姓を継ぐこと」なんかは認められるのか(人権侵害にならない?)

ド素人の自分でもいろいろ思いつくけど
ちゃんとそういうこと考えてるのかな?
132.名無しさん:2018年02月11日 23:19 ID:hnNoQ1AG0▼このコメントに返信
犯罪増えそうね。
特亜が喜びそうですね。
133.名無しさん:2018年02月11日 23:20 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※130
すごい論理飛躍を堂々となさるから、証明してしまうんです。
夫婦別姓の是非は、不倫の是非と無関係です、何やら結婚してないのに必死ですねw
貴方には関係ない話題なんですよ、ココ。
だって結婚してないんでしょ?
134.名無しさん:2018年02月11日 23:21 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※130
いえ、結婚できない人、が正しかったかな。
135.名無しさん:2018年02月11日 23:22 ID:MQGLr5tT0▼このコメントに返信
そりゃ夫婦別姓の方がいいわw
書類云々がそれほどない時代ならともかく、結婚したら大抵の女性は
銀行やらの大掛かりな変更しなきゃいけない。
別姓ならそんな時間も面倒もない。

夫婦別姓反対な男はみな妻の籍へ入れ!
何も変わらないことに胡坐かいてるからこうなるのも当然だ。
136.名無しさん:2018年02月11日 23:26 ID:IqV5Mm8f0▼このコメントに返信
支那.畜に合わせる必要がどこにあると云うのだ
137.名無しさん:2018年02月11日 23:29 ID:.Z3EQ22A0▼このコメントに返信
※128
お前って女と付き合ったことないか、人を好きになったことない奴?
なんで結婚する奴が不倫出来ないことがデメリットだと思うんだよ
結婚するときに不倫が選択制で結婚後も不法行為じゃないから制限されないとか喜ぶ奴いると思ってるところが人と付き合ったこと無さそう
ネットやドラマで見た浮気や不倫してる奴、特にお前は女を目の敵にしてるけどそんなことないから
世の不倫なんて考えてない夫婦に失礼だわな。結婚するしないの理由がその後に不倫ができるかできないかなんて
138.名無しさん:2018年02月11日 23:31 ID:UC0CD02j0▼このコメントに返信
※135
夫婦別姓に賛成する理由って
「事務手続きがメンドウだから」ってだけなの?(唖然)
139.名無しさん:2018年02月11日 23:31 ID:.O4f2mBX0▼このコメントに返信
スペインみたく複数等親の家族名を付け足すかね
山田(父) 吉田(母) 高橋(父方祖父) 徹 みたいな
もしくは、もう社会的な場面ではマイナンバーで呼ぶ
1234-5678-9101112 さーん みたいな

家族で苗字が統一されず「正規名」もない場合、いろんな場面で子の特定に
支障が出て誤認事故が増えるのは火を見るより明らかだ。
まず郵便物や通販の荷物がきちんと届かなくなる。病院などで薬を取り違える。
姓の違う片親はいちいち正統な保護者であることを証明することを求められる。
140.名無しさん:2018年02月11日 23:33 ID:VoDjZbu30▼このコメントに返信
>今回、調査対象が変わったため、単純に比較できませんが、

はい、全く信用できないことを自白してます

終了、解散
141.名無しさん:2018年02月11日 23:33 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
※133
何言ってるの?
法の不遡及があるから本当に関係がない人間は「もう結婚している人間」なんだけど?早く出ていったら?(もちろん離婚して結婚し直すなら関係あるね)
なに特大ブーメランなげてんだか。
自ら女は論理的に話せないと証明してどうする(爆
142.名無しさん:2018年02月11日 23:34 ID:RFXxlzct0▼このコメントに返信
そもそも同性婚おkな風潮で結婚制度自体が形骸化してるし、姓なんてどうでもええわ
いっそ家族、結婚制度なんぞはぶち壊して、子供を扶養する保護者に所得を再分配する制度に変えようぜ、小梨夫婦に控除なんてやる必要なんてないだろ
究極の個人主義、無縁社会だとセイフティ少ない分皆やる気でてパフォーマンス上がるやろ
143.名無しさん:2018年02月11日 23:34 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※137
どうやら、その方、不倫はおろか結婚出来る甲斐性もない男性のようなので
そもそもここの議論はその方には不毛かと。
だって結婚できないくせに、夫婦別姓だ、同姓だ、不倫だと
語る資格持ち合わせてませんから。
白熱したところで、すべて「でも、あんた相手いないじゃん」で終了です。
144.名無しさん:2018年02月11日 23:36 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※141
でももう相手いないんでしょ?
145.名無しさん:2018年02月11日 23:36 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
※137
なにを発狂してるんだか知らないけど、事実として、結婚後に不倫をする人がいるんだからデメリットと考える人もいるというのは当然でしょう。
で、その人のために不倫を認めましょうなんてことにはならない。
同じことで一部の人間が自由な方がいいなんて理由は制度を変える根拠にならない。
なぜ分からんかなー。
146.名無しさん:2018年02月11日 23:38 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
※143
ああいつもの女特有の「モテないやつの妬みなんだい!」か。
すきだねー。もうこれが出始めたらまともに反論できないといのは経験的に知ってるけど。
もう少しだけ女が論理的に話せればもっと世の中は良くなるのにねぇ・・・
147.名無しさん:2018年02月11日 23:39 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
※144
あれ?まだいたんだ。
あなたには関係ない話題なんだけど。
148.名無しさん:2018年02月11日 23:40 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※146
あら、現実に構ってくれる相手いないんですね?
夫婦別姓、同姓への議論の道のりは遠いですよ。
149.名無しさん:2018年02月11日 23:40 ID:Zs.PiCdD0▼このコメントに返信
夫婦は同姓が良いと思う。職場での旧姓は守られているのだから。
何も儒教国中国韓国のマネをする必要はない。家族の単位がつかみにくくなる。
150.名無しさん:2018年02月11日 23:41 ID:MC2Ra.oQ0▼このコメントに返信
※138
前々から表ったんだけどさ。。。
死別した場合の遺産相続、揉めるぞ~。

別姓を選ぶような軽率な連中は、どうせ大した遺産なんて残せないだろうけどな。
151.名無しさん:2018年02月11日 23:43 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
※148
いやいやその持てない男のレッテル貼りはわかったから反論しなよ。
もしくは自分が言ってる通り、この話題に関係ない人間はさっさと出ていくかだね。
「既に結婚してる人間」とかは一番に消えなきゃね。
152.名無しさん:2018年02月11日 23:45 ID:x.h.Zw670▼このコメントに返信
日本は遅れてるクソ国家
世界の主流は別姓
はいウヨ論破
153.名無しさん:2018年02月11日 23:46 ID:Zs.PiCdD0▼このコメントに返信
日本人は別性にすれば家族の姓が別れて、混乱する。周りも困る
姓の話をするなら、もっと根本的な疑心暗鬼になる外国人の通名を止めさせるべきだと思う。
154.名無しさん:2018年02月11日 23:47 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※151
わかってませんね
結婚できる見込みがない人こそ、この議論は不毛ですよ。
でも、不毛な議論だからこそ貴方が必死になってるのは理解できます。
制度を守ることで日本の伝統を守ってるような気にさせてくれるんでしょ?
結婚できない現実は置いといて、愛国心は満たされる。
155.名無しさん:2018年02月11日 23:50 ID:KCn4yXfr0▼このコメントに返信
男側の姓にするのが当たり前になっている現状が変わらないと同姓支持はしないな
苗字を変えてもいいという条件飲む男を探せというのはまあまず無理でしょう。親が口出すだろうし
割合が半々ならねえ
156.名無しさん:2018年02月11日 23:51 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
※154
え?いやいや関係ない人は既に結婚してる人間なんだけど
既に結婚してる人間がどうこの話題に関係があるの?
割と真面目にどう言い訳するのか気になるから言ってみなよ(笑)
本当に女は自分で自分の首絞めていくねぇw
157.名無しさん:2018年02月11日 23:52 ID:UC0CD02j0▼このコメントに返信
多分、というか間違いなく、結婚数は増えると思うよ
手続きの簡素化が進めば

で、同じように間違いなく、離婚数も増える
(TVなんかで「ラスベガスでは結婚もこんなにカンタン!でも離婚もいっぱいw」なんての
 みんな一度は見たことあるでしょ?)

人間てさ、自分で思ってる以上に「心理的ハードル」ってのに制約を受けるんだよ

これが単純に本人たちだけの問題なら、「個人の自由」で済むけど
結婚の場合はどうあったって「子供」の問題を無視できないでだろ?
(子供のいない夫婦は~!なんてつまんない揚げ足取りはやめてよ?)

シングルファーザー、シングルマザーの子供が増えるって現実はどうする?
単に税金で援助を手厚くすればそれでいいの?
少子化対策のためにはそれもやむを得ない?

そういう意味で、「結婚」には多少ハードルがあった方がいいと思うんだけどね
158.名無しさん:2018年02月11日 23:54 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
もうそろそろ女は論理的に話せるように努力しようよ。
自分の一言一言が女の論理性のなさの代表例になっていくことをもう少し自覚して欲しい。
反論があるなら反論する。感情的に喚くんじゃなくてね。
159.名無しさん:2018年02月11日 23:57 ID:E5cvxwPx0▼このコメントに返信
※156
ド―テーがS〇Xのこと語れる?不毛でしょ。
160.名無しさん:2018年02月11日 23:57 ID:bsijinlu0▼このコメントに返信
※159
※158よんでね
161.名無しさん:2018年02月12日 00:00 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※160
結婚ド―テーには語れないってこと><いい加減気づいて
貴方の親が相手もいないのに息子が同姓別姓熱心に語ってるの見たら
「なら早く相手見つけろ」っていうよ。
162.名無しさん:2018年02月12日 00:00 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
しかしこいつ典型的な女だね(笑)
コメント遡っていくとどんどん感情的になって文が乱れていくのが面白い。
そして最終的に言い出すのが「ドーテーがS○Xの話するな!」
まあ論理性のなさを証明してくれたのには感謝するよ。
163.名無しさん:2018年02月12日 00:02 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※162
あら、感謝なんていいよ。
結婚相手を探しておいで
164.名無しさん:2018年02月12日 00:04 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※161
分かった分かった。落ち着いて聞いてね。
まず相手がいるかどうかというのは貴方の勝手なレッテル貼りなのね。
まず女特有のこうであってほしいというのと現実が区別がつかなくなる感情は抑えよう。

で、百歩譲って、貴方のレッテル貼りどおりだったとしようね。
うんうん、分かった分かった。私は結婚する相手がいないのね。まあそうじゃないと胃のキリキリが収まらないなら一旦そういうことにしようか。
でもね。そうだとしても関係ないやつは喋るな理論で行くなら、一番関係ないのは既に結婚してる人間なのね。大丈夫?
法の不遡及というものがあっていま制度を買えても貴方には関係がないの。

ひとつひとつ整理していこう。女はこのやり方じゃないとだめそうだ。
165.名無しさん:2018年02月12日 00:05 ID:YB4Gow5c0▼このコメントに返信
別姓がやなら、結婚しなければいいと思う。

そこまで、好きじゃないってことだと思うからね。
166.名無しさん:2018年02月12日 00:06 ID:QevCIXnn0▼このコメントに返信
※145
>>事実として、結婚後に不倫をする人がいるんだからデメリットと考える人もいるというのは当然でしょう。

なら事実として結婚後に不倫してない人の方が圧倒的に多いんだからメリットと考えてない人もいるというのも当然だろ
発.狂とか池.沼とかレッテル張りしてないで別姓選択に反対な理由が※131ぐらい具体的で理論的に例を挙げてくれればなら納得も出来るんだけどなw
167.名無しさん:2018年02月12日 00:07 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※163
いつもだったら女が「モテナイ男の妬みなんだい!」をやり始めたら議論不可能だと判断してほっとくところだけど、女の発狂の行き着く果てもたまには見てみたいからとことん付き合おう。

で?関係ないやつは出ていったほうが良いんじゃない?いま制度が変わってもあなたには何も関係ないよ?さっさとでていったら?
「論理的に」反論よろしく^^
168.名無しさん:2018年02月12日 00:10 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※164
私は経験者として同姓、別姓のメリットデメリットを語ってるわけ。
一言も、別姓に変えたいなんて言ってないのよ。
貴方が勝手に言っただけ、もちろん私も、あなたに相手がいるなら訂正するわ。
同姓維持として、理解しました。
169.名無しさん:2018年02月12日 00:10 ID:PJXuA.MB0▼このコメントに返信
相手の姓にしたくなければ、結婚しなきゃあ良いじゃない。
結婚て、相手を縛りあうことだぞ。
170.名無しさん:2018年02月12日 00:10 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※166
うん?ごめんね。本気で意味不明なんだけど。
不倫していない人間が多数派かどうかなんて聞いてないんだけど、「自由な方がよい」というなら不倫をする自由が会ったほうがいいんじゃないといってるだけ。
で、なぜかそうならない。なぜなら自分でも自由な方が良いという理屈はおかしいと気付いてるから。
なんか女と議論するのって本当に難しいな。
171.名無しさん:2018年02月12日 00:13 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※170
あのね、IDころころ変わるここで
その人私じゃないから、女性って断定するのおかしいですよ。
笑えるわ。これがご自身の説く論理性?
172.名無しさん:2018年02月12日 00:15 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※168
うん・・・?なんか女の言ってることは本当に難しいな。

お前には関係ない話題だろ!!!をいい出したのは
「 お ま え 」
なんだけど。
なら、制度が変わっても結婚している人間には関係がない話なんだからお前こそが関係ない人間だ。
制度が変わることに関係しない人間でも話していいと言うなら百歩譲って私が一生結婚しなかったとしても話してもいいはずだけどね。
うんうん、分かる分かる。いつもの「自分に都合の悪い事を言うやつは悪いやつ!!!」でしょ?
女はよくやるから知ってる。

今度こそ「論理的に」反論よろしく~
173.名無しさん:2018年02月12日 00:17 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※171
ありゃありゃ。
会ったこともない人間のモテるモテないまで透視しちゃった人がよくいったね~。
その反論は自分にすべきじゃない?(爆笑)
女ってことごとく自分の首絞めていくから・・・・なんかすごいわw
174.名無しさん:2018年02月12日 00:20 ID:nbpdP.cF0▼このコメントに返信
シナテョンが人口侵略しやすいように、ってことだろ?
175.名無しさん:2018年02月12日 00:21 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※172
はぁ
相手を間違えて勝手に性別断定したり、こっちの別姓の選択制なら賛成って立場拡大解釈したり
しまいにゃ、いってもない
>いつもの「自分に都合の悪い事を言うやつは悪いやつ!!!」でしょ?
被害妄想ですか?いつもって何?
恵まれてない環境な上、相手もいない、のに別姓同姓に鼻息荒い持論。
哀れだわ・・・
176.名無しさん:2018年02月12日 00:22 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※168
横やりですまないが
>私は経験者として同姓、別姓のメリットデメリットを語ってるわけ
ちょっと興味がある
あなたは女性で結婚して別姓になった人、って理解でいい?
(現状、日本で別姓は認められてないから、同姓経験者ではないよね?)

その上で
同姓で実際に経験したメリット、デメリットは?
別姓で予想されるメリット、デメリットは?

なんとなくなんだけど、夫婦別姓に賛成してる人って
その理由が「今の日本では認められてないから」ってだけの
ハンタイのための反対、サンセイのための賛成って気がしちゃうんだよね

生の経験者の意見って聞いてみたい
177.名無しさん:2018年02月12日 00:23 ID:m4KDLGgX0▼このコメントに返信
※150
経験上、人間は汚物に頭手足の付いた俗物だから、別姓だろうが同姓だろうが揉める。
面倒なのはどちらも同じ。馬糞か牛糞か程度の違いしかない。
178.名無しさん:2018年02月12日 00:24 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
健常者「夫婦別姓の方がいいでしょ」
池/沼マ○コ「お前モテナイだろ!!!!!!!関係ないんだから首突っ込むな!!!!!」(←自分は結婚してて関係ないw)
健常者「女はもうちょこっと落ち着いてやな・・・」
ガイ/ジマ○コ「女なんて断定するな!!!お前こそ論理性ない!!!!!!」(←ついさっきまでモテナイ男のレッテル貼りを連呼ワラ)

女って・・・(笑)
179.名無しさん:2018年02月12日 00:29 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※175
別人だということは理解してるけど?
コメントの流れからZ3EQ22A0と同じ人間と判断。で、こいつも持てない男とかいう女しかやらないいつものレッテル貼りをやりだしたから女だと推測しただけ。

で?
自分は全く夫婦別姓に関係ないのに首突っ込んで、関係のある可能性がある私が首を突っ込むのは嫌なんだよね?
じゃあ言えることはひとつじゃん。お前が言ってるのは「自分に都合の悪いことを言うな!!!」でしょ。
そうじゃないなら反論していいよ「論理的に」ね。

あ、あと私が恵まれてない環境だの相手がいないだのの根拠はなんなのか言ってね。
自分は「女だなんて断定するな!!!」とわめきたててるんだから、きっと根拠があるんだよね^^
180.名無しさん:2018年02月12日 00:31 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※178
妄想の文が見えてるって病気だよ^^
181.名無しさん:2018年02月12日 00:31 ID:SIBGYs9K0▼このコメントに返信
>57 今時墓なんか入らないよ。うちの周りは大正のお爺さん世代でも海に散骨したりしてる。
うちも管理費馬鹿馬鹿しいから曽祖父の代からの墓はやめることにしてる。
年に何回も行かない場所に骨置きざりなんて気の毒だし。
私は左翼は嫌いだが、夫婦別姓もやりたい人はやればいいじゃん。保険証から名刺まで全部書き換えなんてアホらしい。この労力考えたら結婚足踏みして数年放置してる。籍入れなくても食っていけるならそれで良いし。
182.名無しさん:2018年02月12日 00:34 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
いやいやしかしwこんだけ「モテナイ男」のレッテル貼りにこだわるのに、「女と断定するな!!!!!」と騒ぎ立てられるとは思わなかったな。
女って本当に「こうであって欲しい状態」と「現実」が区別がつかないんだな(笑)
そうじゃないなら「モテナイ男」というふうに私を断定するのはおかしいからな。まずは自分のレッテル貼りからどうにかせえと(笑)
183.名無しさん:2018年02月12日 00:36 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※180
え?
モテナイ男は関係ないとレッテル貼りしだしたのも、女だとレッテル貼りするなと言ってきたのも貴方だけど?
一字一句同じじゃないと満足してくれなかった?でもそれじゃまとめにならないからね~。
女と議論するのは難しいから勘弁してね・
184.名無しさん:2018年02月12日 00:44 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※179
苦しい言い逃れだわ。
ネットじゃなければ出来ない妄想だね、ID:QevCIXnn0が文から女だって断定なんて

それに貴方が恵まれてたら、こんなとこで別姓同姓に鼻息荒くしてないでしょ、もう充分証明できてるから。

まあ、本題の夫婦別姓の是非は、同姓の現実にあるデメリット解消できない限り
どんどん推進されるのは確かだね。
韓国になるみたいな声も散見するけど
強制的に父親の姓にするってのがあっちのやり方らしいし
子供に成人の際選択させるって方法もある。
185.名無しさん:2018年02月12日 00:47 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
夫婦別姓を認めるデメリットってなに?
同姓ができなくなるわけでもないし周りに迷惑かけるわけでもないし
賛成する理由があるってより反対する理由がないって感じ
別姓がいい人は別姓にすればいい
なんでそこまで反対するのか良く分からん
186.名無しさん:2018年02月12日 00:49 ID:sN5tFkHp0▼このコメントに返信
※182
ホントに大丈夫?
私は女といったけど、ID:QevCIXnn0は私じゃないし、断定出来ないっていってるの。
もう、これで最後にするけど妄想癖あるよ、気を付けてね、現実でこうなら性差別にもあたるよ。
187.名無しさん:2018年02月12日 00:50 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※184
いやいや普通にモテない男言ってきてるから女と推測するのは普通だろ(笑)
で?どうやって私がもてない男だと透視したわけ?爆
もちろん人にレッテル貼りするなと言ってるくらいだから根拠があるんだよね^^
もう一回言うよ
「論理的に」説明よろしく~
188.名無しさん:2018年02月12日 00:54 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※186
何というブーメラン(笑)
なんなの?私がコメント打ったら全てあなたに対してのコメントだと思いこんでるわけ?
本当に妄想だな(笑)
繰り返しになるけど、コメントの流れからQevCIXnn0がZ3EQ22A0と同じ人間と判断。はじめからおまえになんてコメントしてねーよ爆
そして、Z3EQ22A0はモテナイ男のいつもの女のやつをやってたから女と類推しただけ

でー?自分はさんざんレッテル貼りした挙句、人にレッテル貼りするなとか言っちゃったことの言い訳まだ~
「論理的に」反論よろしく~
素直に謝れば済む話なのに女ってバカだねぇ…
189.名無しさん:2018年02月12日 00:57 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※184
心配しなくても本格的な議論になったときに、貴方みたいに反論できないとレッテル貼りで逃げ回るような人ばかりだったら導入されないよ。
ご安心を。貴方の論理性のなさが夫婦別姓に遠いことをよく証明している。
190.名無しさん:2018年02月12日 00:59 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
娘1人ってのが困るんだよね〜。
旦那の姓が嫌で結婚しないとかでなく、少子化だからそういうパターンが生まれてきて、別姓賛成派が増えているということ。
191.名無しさん:2018年02月12日 01:01 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※97
エマニュエルトッドのは家族形態のあり方を言ってるもので
別に夫婦の姓についてなんて述べられてないんですが
192.名無しさん:2018年02月12日 01:04 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
まあまたいつもの女との不毛な議論に終止してしまったがひとつだけ学べたことはあったかな。

自分は結婚していて関係ない話題なのに、人には関係ない話題だから口出しするな。
自分はさんざん人にもてナイ男だのテンプレレッテル貼りした挙句、人にはレッテル貼りするな。

女の言ってることは全てブーメランになってる。
おそらくは深層心理で自分がやってることを人に投影しているためにこういうことが起きてるんだと思う。
私は女の論理性の破綻が何に由来してるのか強く興味を持ってるわけだけど、なにかこれは答えに近いような気がする。
今日は議論してくれてありがとう
193.名無しさん:2018年02月12日 01:05 ID:OGyn1jV.0▼このコメントに返信
子供の姓はどうすんだ
取り合いにでもなったらドロドロの醜い争いになんじゃねぇの
194.名無しさん:2018年02月12日 01:09 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
夫婦別姓になったら戸籍制度の何が破壊されるのかよくわからない。wikiの戸籍の項目読んだけど。むしろこれまでに制度が変わりまくってるってことしかわからん。あと中国が昔から戸籍を活用してるということもわかった。誰か教えてー。
195.名無しさん:2018年02月12日 01:11 ID:U5DLgylH0▼このコメントに返信
※185
実務上のことを言えば、子供の名前をどうするんだという問題もあるし
社会通念的に自由なんだからいいでしょは理由にならないから。
そんなこといい出したら、結婚によって生じる制約はなんでも選択できないとおかしいことになる。
まあその典型的な例が「それなら選択的に不倫も認める制度にしなだめなんじゃない?」なわけだが
(まあマンさんの感情論に火をつけるらしいからこのたとえはいけないらしいが)
196.名無しさん:2018年02月12日 01:12 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※192
唐突に横から申し訳ないけど
『女の論理性の破綻』とか一括りにしないでほしいですね。男も女も論理的に話ができない人は山ほどいますので。個人的には受けた教育の差だと思っています。
197.名無しさん:2018年02月12日 01:13 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
シュミットは伝統だからという理由で賛否を決める保守派を「政治的イデオロギーのない日和見主義」と批判した
伝統だから、で決めてしまうと、例えば夫婦別姓が伝統だったら夫婦別姓を支持し
夫婦同姓が伝統だったら夫婦同姓を支持することになる
自身にイデオロギーはなくただ伝統だからという理由だけで支持する人を批判した

同姓が禁止されるわけでもなくただ選択肢が増えるだけ
これに反対する理由は「伝統」だから?
198.名無しさん:2018年02月12日 01:15 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※195
子供の名前の問題はどうとでもなるよ。夫婦同姓が絶対の国の方が超レアだからね。他の国の方法を学べばよいだけ。
199.名無しさん:2018年02月12日 01:16 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※195
別に子供の姓も夫婦が話し合って決めればいいし
それで揉めそうなら同姓で結婚すればいい
子供に選択させてもいいし

相続や税法の関係で二重戸籍は許されないが
そうじゃないなら不倫だって今も夫婦で納得してるなら別に刑事でもないし問題ないが
200.名無しさん:2018年02月12日 01:24 ID:sLuBpVwU0▼このコメントに返信
産経新聞によると、『内閣府は10日付で「家族の法制に関する世論調査」の結果を公表し、選択的夫婦別姓制度の導入に向けた法改正について賛成が42・5%に達し、反対の29・3%を上回った。』とある。
夫婦同姓は明治31年からで120年くらい。明治の頃も、それまでは法制度上、夫婦別姓だった。
201.名無しさん:2018年02月12日 01:29 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※185
一応、自分で思いついた
制度を導入する際の問題点というか疑問点を※131
同姓の方がいいんじゃないかってのを※157に書いてみた
一つの意見としてね 読み流してくれると嬉しいかも


まあ、それより
ID:sN5tFkHp0が結局
経験者としてのメリットデメリットを語ってくれなかったなあ・・・
こっちの横槍だったけど、ちょっと残念だ
202.名無しさん:2018年02月12日 01:44 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※199
うーん話し合いって言ってもなあ(まあたぶんほとんどはそれで収まるとは思うけど)
極端なことを言うと、法律なんだから
「子供の姓に自分の姓を付けられなかった、が離婚理由として認められるか?」
「それを理由に損害賠償が成立するか?」ってとこまで考えないと

あと子供に決めさせるも結構大変だぞ?
子供が決めるってことは後で変更するってことだろう?
じゃあ「7歳の子供がそれを言い出したら、認めるのか?」(両親子供3者が賛成なら問題ないだろうけど)
「その時、母親が反対で、父親が賛成だったら?」
「成人18歳から認める?20歳から?」「その時、親の同意は必要?」
「両親のどちらか、もしくは片方が死別の場合は?」
逆に「子供が45歳だったら?」「何回でも父方、母方の姓に変更繰り返すのは可? 回数制限付き?」

そもそも、夫婦別姓の大きな理由の一つが「苗字を変えるのが大変」だろ?
子供が変わるのは大変じゃないの?

203.名無しさん:2018年02月12日 01:46 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※201
子供の姓とか、姓の変更とかは夫婦別姓を認めてる国を参考にすればいいかと
犯罪歴とかはむしろ一生氏名が変わらない方が管理しやすいし
遺言も停止条件付きの遺言は今でもかなり柔軟に認められてる(家業を引き継いだらとか、弁護士になったらとか)し、姓に関する条件もありにすればいいんじゃない。それか一律禁止にするか
前例が世界中にあるから対応はしやすいと思う
204.名無しさん:2018年02月12日 01:50 ID:5FZG9kl50▼このコメントに返信
※140
中華街だったりして(笑)
205.名無しさん:2018年02月12日 01:53 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
夫婦別姓になったら子供の名字で本家同士が争いが激化しそうだよね。少子化だから特に。
206.名無しさん:2018年02月12日 01:54 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
夫婦別姓を、望む人はそうしていい
子供は、両親どちらかの姓を名乗る どちらにするかは出生届に記入する際に夫婦で決める
成人時に当人の意志で父母どちらの姓にするか決めることができる 変えてもいいし変えなくてもいい
それでいいだろ
そうすれば、成人ってことの重みが今と比べものにならないくらい重たくなるんだし

207.名無しさん:2018年02月12日 01:59 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※206
そうすると、一番最初にどちらの姓にするかってので本家筋も絡んできそう・・・・結局子供が愛着湧いちゃうから、成人で帰るの面倒って感じになるからおたがいの家がががっががが
208.名無しさん:2018年02月12日 02:00 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
夫婦別姓は日本の伝統が、家族のあり方が乱れると言ってる人いるけど

日本でもかつて夫婦別姓だった時期はあったわけだが
その時代は「伝統」に入らないのかね?
その時代の家族はそんなに乱れていたのかね?

源頼朝の妻は「北条政子」なわけだが
夫婦仲はきわめて円満、あの時代に珍しい恋愛結婚だったはずなんだが

淀君として知られてる女性は「浅井茶々」もしくは「浅井菊子」なんだが、彼女は豊臣茶々にはなってないよなあ
あれほど豊臣家を守ろうとした女性が、夫婦別姓だったというのはどういうことかしらん?
209.名無しさん:2018年02月12日 02:01 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
まぁ、そこで諍いになってお互いの本家のプレッシャーで夫婦間がこじれて別れたら、育児時間で妻側に親権がいっちゃうから男にとっては辛いなぁ
210.名無しさん:2018年02月12日 02:04 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※207
まあそれはそれで、ってところで

大事なのは、「結婚で姓を変えたくない」という人がいるなら、それはそれでいいんじゃないのと、当人の意志を尊重することよ
子供が愛着湧いたら湧いたで、変えなきゃいいだけのことだし
それもまた当人の意志次第よ

本家とか何とか言っても、当人に変えてもいいやと思われないだけの家をきちんと整えなきゃならないわけで
親が子を虐待しまくり、でも本家なんだから許されてるし、分家は本家の奴隷となれやと横暴しまくり、なんて田舎の旧家みたいな家だったら、教育受けた若者がこんな家はなくなっていいやと別姓にした……なんてことがあってもいいと思うしな
211.名無しさん:2018年02月12日 02:04 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※202
法定離婚事由は今も決まってるしわざわざ変える必要もないのでは
損害賠償も不法行為や不貞行為じゃないから関係ないかと

子供の姓も国籍みたいに親の意思関係なく20歳で子供に選択させるとかでいいんじゃね
それまでは夫婦で話し合って決めればいいし
揉めて決められない時は戸籍主の姓にするとか
それか結婚時にあらかじめ子供の姓についても決めてもらうとか
212.名無しさん:2018年02月12日 02:05 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※208
その理屈で行くならば、国家の体制を当時と同じ仕組みにしなきゃ比較にならないんじゃないかな?
家というものが重視され、男女ともに自由というものが今より少ない状態の時代だから。

中国は中国共産党っていう軍事国家で国民を抑えてる。アメリカは国家に忠誠を誓わせてる。移民がアメリカ国籍採るときアメリカに忠誠を誓わせる誓約書を書かせてたと思うけど日本にはあったかなぁ?

日本は戦後、そういう帰属意識とかフワフワしてるように思えるけど。
そういう意味で、夫婦別姓は危険だって思う人がいるんじゃないかな?
213.名無しさん:2018年02月12日 02:06 ID:MtsyBdfA0▼このコメントに返信
夫婦別姓は韓国や中国の文化。現状だと別姓にしてたら日本人じゃないとバレるから認めさせて分からなくしようとしてることくらい気がつけよ。日本もガードが甘すぎだろ?
214.名無しさん:2018年02月12日 02:07 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※210
つまり、国家というものを大事にする人と、国家なんて知らん、それより個人が大事っていう人の意識の違いってことですね
215.名無しさん:2018年02月12日 02:08 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※203
前例が世界中にありすぎてどれを参考にしたらいいかわからんと思う
(当たり前だけど、どれも一長一短だし)
ポピュラーなとこだと
結婚が「嫁入り」の場合は父方の姓、「婿入り」の場合は母方の姓に自動で決まる、かな?
本人が変更希望する場合は理由説明付きで行政機関へ申請
(認められやすい、にくいはあるだろうけど、つまり、今の日本の改姓制度と同じ)
それでいいのか?ってこと
遺言もそれをやると「差別」とか「人権問題」になりそうだし
かといって、亡くなった本人の意思を無視するのはどうかと思うし・・・
で、結局、100%の回答はないと思うんだよ

どこも、なんとなく伝統だったり、慣習だったり(宗教もあるかも)で、
一般的な合意形成が社会の中であって、それに沿って運用してる

そういう歴史、積み重ねがない中で、ホントにそれやるの?ってのが疑問なんだよね
※176でも書いたけど、なんか
ハンタイのための反対、サンセイのための賛成って気がしちゃうんだよね
216.名無しさん:2018年02月12日 02:09 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※212
「日本の伝統」と言う人はいるけど、そういう人が日本の歴史を踏まえてるとは思えないわけで
そこはどうなのよ? ということなんだけどね

大抵の場合、そういう人がいう「伝統」ってのは明治以降にできたものだったりするんだわこれがw
217.名無しさん:2018年02月12日 02:13 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※216
まぁ、国民一人一人が苗字という戸籍を得たのは明治だからねぇ。でも国防を考えて、夫婦別姓がマイナスになるのであれば、またはそれを狙って左翼や外翼が動いているのであれば私は反対だなぁ。良いことないわけだし。
218.名無しさん:2018年02月12日 02:18 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※213
「夫婦別姓」でWikipedia見るだけでも

タイ
2003年にタイの憲法裁判所は「夫の姓を名乗るとする条項は違憲である」との判決を出し、2005年に同12条が改正された。現行の同12条では夫婦の姓は合意によりいずれの姓を選ぶことができ、またそれぞれの旧姓を選ぶことも可能となった。

アメリカ合衆国
州により法律は異なるが、1970年代から選択的夫婦別姓が認められ、別姓の他にミドルネームなど概ね5つの選択肢が与えられている。

オーストラリア
別姓、結合姓、同姓いずれも可能である。さらに、氏名の変更も比較的容易に可能である。

フランス
法的には規定がない。近代化に伴い、人民管理が容易となる「氏名不変の原則」が唱えられるようになり(それまでは明治以前の日本と同様、随時、氏を変えることは禁止されていなかった)、婚姻によって姓が強制的に変わるという規定はなく、妻には夫の姓を名乗る選択肢が与えられている。また、父母が別姓の場合には、子どもの姓は父か母の姓を選ぶことができる。

スウェーデン
選択制で、夫婦同氏もしくは別氏、自己の氏または相手の氏を中間氏とすることもできる(1983年氏名法)。

などなど、いくらでも「夫婦別姓は韓国や中国の文化」じゃない事例が出てくるんだが?

どういう意見を持つのも自由だが、1分かからずに見つかるこの程度のことは調べてから言おうな
それすらしない日本人の恥さらしは黙ってろってことだ
219.名無しさん:2018年02月12日 02:20 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
結局のところ、別姓賛成派は個人の権利を重視し賛成し、反対派は国家の体制維持を重視して反対してるってことでいいんだよね。
220.名無しさん:2018年02月12日 02:22 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※218
なんだかどの国も中国やイスラム移民でぐちゃぐちゃになっちゃてそうな国ですね
221.名無しさん:2018年02月12日 02:23 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※208
おっしゃるとーり。伝統って言う人の伝統って浅い。近現代に偏ってる。かく言う自分も保守派だけど、歴史を勉強してて色々と違和感を感じる。
222.名無しさん:2018年02月12日 02:24 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※219
個人と国家をことさらに対立軸にすえなくてもいいよ
別姓賛成、それによって個人の権利が保たれるならその個人は現状の国家体制を支持してくれるだろう……と考える俺みたいなのもいるんだぜ
223.名無しさん:2018年02月12日 02:25 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※215
法務省が前に出して法案だと、結婚時に子供の姓についてもあらかじめ決めておくってものだったけど
それでもいいと思うよ
成人で子供に再度選ばせてもいいと思うし戸籍主で決めてもいいと思うよ
遺言も今だって職業選択の自由とか本人の人権を制限するような条件も認められてるし姓だけ除くのも変かと

急に庶民も姓を名乗るようになってこれまで同姓でやってきたんだから別姓の歴史や伝統なんてできないよね
伝統だから、で言ったら永遠に別姓はできないね
別に積極的に賛成ってわけじゃないけど、別姓にしたい人の選択権無くしてまで同姓を貫く必要性も感じないから賛成って人が多いんじゃないかな
224.名無しさん:2018年02月12日 02:26 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※220
印象操作乙
じゃあそれぞれの国が別姓を許可した時期が、その「中国やイスラム移民でぐちゃぐちゃ」になった時期と重なるかどうかを調べてみたらどうかな?

重なってる!と実際の事例を示してから言うならその言葉にも説得力は生まれるんだが
何もなしで「なってそうな」と印象操作だけしようとする人は
日本語で「姑息」とか「卑怯者」って言うんだよ

あなたはもちろん、そうじゃないよね?
225.名無しさん:2018年02月12日 02:27 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※216
それも極論すぎる
明治以降にできたものでも、明治以前のものがなければ、できなかったんだよ?
(明治維新って革命があったにせよ)
積み重ねってそういうもんだろ?
逆に昔はこうだったって女性の名前が親と夫しか知らない時代や
女性が姓を持てなかった時代を持ち出すのはどうかと思うけど
(ちなみに北条政子は夫の死後その名前を使って北条家が政権奪取したんで例外中の例外すぎる)

マスコミでさ「家族のつながりが~」「核家族化が~」ってしょっちゅうやってるじゃない?

夫婦別姓が「結婚・離婚を簡素化できる 家とか夫婦の関係性を希薄にする」
って方向に向くのは間違いなく事実の一面だろ?

別姓が制度化されたら、5年後くらいに
「同姓カップルと別姓カップル、離婚率にこんな差が!」って
9時のニュースで特集が流れると思う

みんな、そういうことちゃんと考えてるのかな?
226.名無しさん:2018年02月12日 02:28 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※220へ追加

なお、「外国がこうだから日本もこうするべきだ!」というのも、それはそれでみっともないと思うんで

「私が思う日本のよりよきあり方はこうだ!」と、自分の意志で、これがいい、こうあるべきだと主張するなら
それがどういうものでもいいと思うよ

賛同されるかはまったく別な話だけどね
227.名無しさん:2018年02月12日 02:29 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※221
多分、この場合の伝統というのは日本の統治は大和民族が伝統的に統治してきた。移民が入ってきてウクライナみたいにひっくり返されたくないからもぐりこまれないように、判別しやすいように、そして子が出来てもキムとかの名字に帰属意識もってかれないようにって意味で反対してるんじゃないかな?
228.名無しさん:2018年02月12日 02:29 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※221
つけたし。
で、その近現代って西欧化=キリスト教化の影響を色濃く受けてるんだよね。それを伝統って言うのはどうなのよ、という違和感。
229.名無しさん:2018年02月12日 02:31 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※225
じゃあ銭湯の混浴の伝統も残して欲しかったなあw
というのは冗談として……

>明治以降にできたものでも、明治以前のものがなければ、できなかったんだよ?
だからさ、明治以前のものがなく、調べてみれば明治からいきなりできたものなのに「伝統」と言ってる事柄は色々あるよ、ってことなんだけど
230.名無しさん:2018年02月12日 02:34 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※225
現状で別姓を許可してる国の離婚率はそんなに高いのかしらん?

>別姓が制度化されたら、5年後くらいに
>「同姓カップルと別姓カップル、離婚率にこんな差が!」って
>9時のニュースで特集が流れると思う

もしそうなったとしても、さらに5年ぐらいすれば
「差はなくなりました」っていうことになるかもしれないよw
新制度導入した直後の数字をことさらに取り上げ叩くのは、マスゴミの手口として有名だと思ってたんだけどなあ
231.名無しさん:2018年02月12日 02:35 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
夫婦同姓だと国防しやすくて別姓たとしにくいってどういう理屈?
232.名無しさん:2018年02月12日 02:37 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
移民を警戒する余りに、自国民の選択肢が狭まるってなんだかね…。移民に対する制限を厳しくすればいいだけなのに、本末転倒。
今でさえ国会議員に帰化人がいるわ、地方公務員には国籍条項がないとかだよ。そっちを解決しないなら乗っ取り対策も移民対策もなにもないと思うけど。同性婚とかもそれで反対する人がいるけど、いやいや、根本そこじゃなくない?という。今既にガバガバなのを許しておいて、自国民が「こうしたい」っていうのを制限するってすごく変。
233.名無しさん:2018年02月12日 02:39 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※224
ん???
私はそう思うってだけで卑怯者だと断定されちゃったよ。それって思想の自由奪ってるって事で夫婦別姓反対してる人とこの件に関して異なるけど相手を貶す同じ人なのですね。この問題であなたが批判してる人と同じように違う思想の人を侮辱する方なのですね。

許可して一気に変わるわけじゃなく、順次入って今の移民の流れになってますよね。反対の人はとにかく付け入るスキを与えられたくないから買えないって意思なんじゃないですか?
234.名無しさん:2018年02月12日 02:40 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※225へ追加

>夫婦別姓が「結婚・離婚を簡素化できる 家とか夫婦の関係性を希薄にする」
>って方向に向くのは間違いなく事実の一面だろ?

はい、イタリアの事例 Wikipedia「夫婦別姓」の項より
> 1975年までは、婚姻時に妻が夫の姓に改姓する、という民法の規定が存在していた[注 4]が、1975年に民法が改正され、それ以後は別姓および結合姓が認められている。(中略)
>なお、イタリアは極めて離婚が少ない国として知られている。

イタリアは、「マンマミ~ア!」と男は母親を愛し母は家族を愛しってのを堂々と表に出し
日本以上に家族が強く結びついてる国だと思うんだが

その国が夫婦別姓OKで、離婚はきわめて少ないんですが何か一言w
235.名無しさん:2018年02月12日 02:46 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
夫婦の姓と移民がどう関係あるのか分からんが
現状外国人同士の結婚なら日本でも別姓で結婚できるけど
236.名無しさん:2018年02月12日 02:46 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※233
だからさ、「具体的なデータ示してから言え」ってだけのこと。

ただこちらが、データも示さず言うだけのあなたの意見をまともに取り合わないってだけ
何も根拠なしに言うあなたは卑怯者だと認定するだけ

さあどうぞ、遠慮なくあなたの持論を展開し続けてください
その自由は世界の誰も侵害することは許されません

もちろん、あなたの意見を聞くかどうかはこちらの自由ですけどねw

これを「思想の自由を奪う」と表現するって……あらやだお隣の半島の方みたいな思考をなさるのですね自分は被害者ですとでも言いたいの?
本当の被害者は、根拠もなしに「夫婦別姓を導入したから中国やイスラム移民でぐちゃぐちゃ」と言われた各国でしょうに
237.名無しさん:2018年02月12日 02:47 ID:LuFh6FWG0▼このコメントに返信
で、出た~www子どもを作るどころか結婚すらしないくせに夫婦の姓を語奴wwwwww
238.名無しさん:2018年02月12日 02:55 ID:4Bifm4M90▼このコメントに返信
なら天皇制もアンケしろ
239.名無しさん:2018年02月12日 02:55 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※229
明治以降でも十分伝統って言えると思うけどなあ まあ、そこは感覚の差かな

後、「明治からいきなりできたもの」ってのは基本的に存在しないと思うんだよね
スマホができたのは携帯電話があったからで、携帯電話ができたのは電話があったからで
電話ができたのは・・・って続いてると思うんだよ
明治政府が西洋文明を強引に持ち込んだとしても、改善ないしは劣化させて、定着させてきたのは日本だし

もちろん、細分化してごく末端のことは「いきなりでてきた」こともあると思うよ
アラビア数字とかはそうだろうね でもそれまでに数学や算数がなかったってわけじゃない

って書いててなんかここの話題とズレてきた

それはともかく、伝統でもいい伝統と悪い伝統があって
人間関係の基本の一つとして夫婦・親子があって、親は父・母を基本構成、ってのはいい伝統だと思うんだ
別にシングルを否定も差別もしないよ でも、子供にとってはできたらそっちのほうがいいよね、ってレベル
(シングル親の人だって、理由と事情があってそうなっただけで、そうしたくてシングルになった人は少ないでしょ?)

だったら、それを崩さない方がいいんじゃない?ってのが自分の考え
別姓にすることのメリットがあんまり思いつかないんだよ
240.名無しさん:2018年02月12日 02:58 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※239
別に別姓にしたからって親は父母が基本構成って変わらないと思うけど
241.名無しさん:2018年02月12日 03:00 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※236
当然ですよ。この問題について私は双方が双方の言い分があって、なるほど、お互いがそういう論調で言い合ってるんだっていうコメントをしてるだけですよ。
あなた方どちらか一方を貶してもいないし、論破してもいない。そのうえで現時点の自分の感想を言ってるだけで卑怯者呼ばわりする貴方の品性を疑いますね。
私的に周辺国からの国防がしっかりしていればいいという認識ですよ。
私個人のイメージの感想で被害者の立場をとる上の国家はつまりはそれぐらいの力ってことなんですね。
242.名無しさん:2018年02月12日 03:00 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※227
返信どうもありがとう。
でも子供がキムって名前になったら、その人は移民の子孫だってわかるんだから、むしろ目印になって良いと思うんだけど。その人がそれに愛着持ったら持ったでそっちの人ってことで、血統的にはどうぞどうぞって感じだし。
逆に子孫が日本人名を選択することの方が判りづらくなるけど、そんなの通名を許してる今の状況じゃ一緒だよね。むしろ、通名を廃止できる、いい言い訳になるんじゃない。選択できるんだから(もちろん選択後の姓の変更は認めない)、通名はいらないよねっていう。そうなれば親の通名も無くなるし、名前をコロコロ変えられるよりマシ。そうしたら戸籍を見れば親の名前から移民だってわかるし、いいことづくめ。
243.名無しさん:2018年02月12日 03:02 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※239
まあ、そんなに厳密なこと言ってるわけじゃなくてね
明治以降の伝統にすぎないのに「日本古来の」とか「日本は昔からこうだった!」と言ってる人が多くてなんだかな~ってことさ
たとえば「日本人は自分の名前を大事にする」っていうけど、じゃあ秀吉は何度名前変えてるんだろ、家康は先祖代々の松平を徳川に変えてるんだけど、みたいなね

>人間関係の基本の一つとして夫婦・親子があって、親は父・母を基本構成、ってのはいい伝統だと思うんだ
うん、それは夫婦別姓を認めてる国でも、ごくごく普通に伝統として受け継がれてることだと思うよ
世界中どこでも同じじゃない?

その基本構成を認めない国・地域って、世界史上でもごくごくまれな一部だけだと思うから
「夫婦同姓でないと夫婦・親子じゃない!」という極端な人の方がむしろ問題だと思うよ

>別姓にすることのメリットがあんまり思いつかないんだよ
メリットを感じないなら、あなたが別姓にしなければいいってだけのことだよ
賛成派が言ってるのも「別姓にしたい人はできるように、っていうならいいんじゃない?」ってことであって
必ず別姓にしなきゃ、なんてことじゃないんだから
244.名無しさん:2018年02月12日 03:07 ID:pZ2uzYvZ0▼このコメントに返信
※241
だから~~

どの国どの相手であっても、具体的な根拠なしで決めつけて言うのはいかんよ
あなたは具体的な根拠を示してないよ
だからそれは卑怯なことだよ

これだけのことなんでね
こちらの品性を疑うとか周囲の国がどうとか国防とか言う以前に

「夫婦別姓を導入してる国」が、そのせいで「中国やイスラム移民でぐちゃぐちゃ」になった、という
あなたが印象操作した件についての根拠を示してくださいな
245.名無しさん:2018年02月12日 03:07 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※242
うん、そうですね、そういう点ではわかりやすく表示されますね。でも国防で反対されてる方ってのはもっと別の視点で国防が危なくなるから反対されてるって感じます。そういう穴がしっかり判別されないうちは私はまだ変えるべきじゃないって思います。別姓になった後、わかりやすくなるからあえてキムを捨てさせて信用させるっていう流れもあり得そうだし。
246.名無しさん:2018年02月12日 03:10 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
いい伝統と悪い伝統って誰が決めるの…
アンケートで多数とったなら、悪い伝統って思われてるってことなんじゃ…
そう言ったら「どーせ日本人じゃないやつが答えたんだろ」って言われそうだけど。
247.名無しさん:2018年02月12日 03:10 ID:tZU74vlO0▼このコメントに返信
離婚する気はない!しかも同じ墓に入りたくない!
だけど配偶者の稼ぎは欲しいし、生活費もでるし社会保障費用を工面してくれるのは捨てたくない
形だけの婚姻関係でも別姓がいい!って具合に主に後ろ向きな感情面で望む人がいそう
で、この手の声が大きいのは当然女性のほうが圧倒的に多いんだよね

離婚すれば旧姓に戻すことはできるけどお金の面で不利だからせめて名前だけでもって思っているんじゃないかな

逆に仕事の関係とかで旧姓のままにしたいって現行法や、企業側でも認めているところ多いから
本当に戸籍上の名前に拘る都合のいいワガママに聞こえたり

で、別姓ってなんかいろいろと名前ロンダリングというかエセ配偶者プレイというか抜け道がありそうな気がするから個人的に反対かなぁ
名前を変えたり変えなかったりを住所変更したりしなかったりで重婚たくさんして・・・とか
生活保護費ゲットみたいな。自治体間のヨコの繋がりって薄いから

そんな詳しいわけじゃないけどそれなりの別姓でもいい、別姓を認めなければならないっていう根拠示してほしいよね
よく知らないけど
248.名無しさん:2018年02月12日 03:10 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※245
夫婦同姓か別姓かと移民か判断しやすい?ってどういう理屈で関係してくるんですか?
在留してる外国人は入国管理局とかの法務省管轄でしっかり管理してると思いますが
249.名無しさん:2018年02月12日 03:11 ID:Zg7zbCM10▼このコメントに返信
国の法律上夫婦として扱うのは同姓のみというだけの話であって
日本には内縁関係という風習が昔からあるように別姓夫婦の存在そのものは認められているんだからそれじゃダメなの?
どうしても法律上まで別姓を認めてやらなきゃならない理由ってあるの?
250.名無しさん:2018年02月12日 03:13 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※244
中国やイスラム移民でぐちゃぐちゃ」になった
じゃないですよ?
なんだかどの国も中国やイスラム移民でぐちゃぐちゃになっちゃて「そうな」国ですね
ですよ?
私個人の感想ですよ?断定してませんよ?
それをついてあなたは 私を卑怯者呼ばわりしたんですよ?

データを取れてない?当たり前でしょう?双方の言い分を聞いてる途中のローディング中なんですから。

貴方は学生が双方の言い分を聞いて現時点の感想を述べてる人に対して卑怯者呼ばわりしたんですよ?
片方の知識上位者がまだ弱者に対してマウンティングしてボコボコに殴ってる状態ですよ?それって卑怯者と言わないんですか?品性を疑いますね。
251.名無しさん:2018年02月12日 03:15 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※245
ありがとうございます。
別の視点というのは、どういうことですか?別姓が国防にとって良くない、というのがイマイチよくわからないのです…。
252.名無しさん:2018年02月12日 03:17 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※234
いや、そんな一例だけ出されても・・・
さすがに反応に困るが・・・

うーん・・・
たとえばさ
「イタリアはまんまみーあな国(自分で書いててなんてアタマが悪い表現だ・・・)だから、そうなった」とも言えるよね?
「もし別姓にしなかったらもっと離婚率下がってた」とも言える
無意味だよ・・・(落語の蹄一つの馬と2つに分かれた牛のハナシって知らない?)

繰り返しになるけど、夫婦別姓のメリットの一つに
「結婚、離婚に纏わる手続きが簡素化できる」ってのは否定しないでしょう?
(それを理由に別姓賛成している人はコメントにもたくさんいるし)

同時に「夫婦間の関係性が希薄になる」(いきなり離婚するとは言わないよ?)のも事実じゃない?
手続きが簡単になるから結婚しやすい+離婚しやすいってのもあるし、

人間ってさ、なんだかんだで同じ服来り(制服効果)、同じこと言ったり(唱和効果、合唱効果)、同じ動作したり(行進効果)
それだけで一体感、親近感を感じるんだよね
(強弱は個性として当然だけど、全く感じないのは異常だぞ?専門家に相談する必要あり)
だから、希薄化の方向に働くのは否定できないんじゃない?
253.名無しさん:2018年02月12日 03:20 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※248
別姓になればキムって苗字でわかりやすい。ならキムを捨てれば一般人は騙しやすいってならないですかね?
法務省も日本にいる外国人をリアルタイムで見るだけの手の空いた人員はいるのかな?
254.名無しさん:2018年02月12日 03:21 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※249
税制上の優遇を受けられないとか
生命保険とかも結婚してないと相手を受け取り何にできなかったりするし
別姓で結婚したいって理由は色々ありそう
255.名無しさん:2018年02月12日 03:25 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※253
別姓になるとキムって苗字で分かりやすい→別姓の方が外国人か判断しやすいってこと?
日本人と結婚してないとキムって苗字を捨てる→同姓になるってことですよね
別姓の方が判断しやすい?
256.名無しさん:2018年02月12日 03:25 ID:EZ9Yxmxj0▼このコメントに返信
別姓だろうが同性だろうが時代に即した選択を「日本の国民・有権者」がやる分には多数決に沿うしかないが
そこに外国の胡散臭い詭弁が混じっているのは危険だ。
やるならその前にそれこそきちんと賛否両面から国民理解を深めた上で日本の有権者が可否を選択するべき
257.名無しさん:2018年02月12日 03:28 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※246
連続でゴメン
>いい伝統と悪い伝統って誰が決めるの…
???
もちろん自分だよ? 価値判断なんてそれぞれ自分でやるしかないでしょ?
※239でも書いたけど、
「人間関係の基本の一つとして夫婦・親子があって、親は父・母を基本構成、ってのはいい伝統だと思うんだ」

自分がいい伝統だと思ったから、それを崩す方向にわざわざしなくても・・・
って自分の意見を書いたんだよ


あー・・・ 今気づいたんで、自分で書いちゃうけど、
夫婦で子育ては日本の伝統じゃない 明治以降の云々って怒られそうだなw
258.名無しさん:2018年02月12日 03:28 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※251
反対の流れの人のコメント読んで国防に関して別の視点で危なくなるっていう私の感想ですからね。
とりあえず、不安要素があるならやらないほうが良いんじゃないかっていうのが私個人の姿勢ですから。
259.名無しさん:2018年02月12日 03:29 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※252
スウェーデンとかデンマークとか80年代に同姓から別姓も有に法律変えてるけど
離婚率は変わってないんだよね
自分も苗字が同じってことじゃなく同じ生活してたり一緒に暮らしたりってところで家族ってものを捉えてたように思うけど
260.名無しさん:2018年02月12日 03:32 ID:NPYxvk420▼このコメントに返信
※1

 と、拘束された脱走患者は意味不明の発言を繰り返しており・・・
261.名無しさん:2018年02月12日 03:34 ID:NPYxvk420▼このコメントに返信
 夫婦別姓に賛成と言う連中も「総論賛成、各論反対」なんだろうね。
 賛成と言ってる連中もいざ自分たちがそう言う立場に立てばどうなるか判らないよ。
262.名無しさん:2018年02月12日 03:36 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※255
賛成反対双方によってももぐりこまれるっていう危険性は多分あると思います。
反対派はほかにも要素があるから反対なんだと思います。制度を変えても裏をかくことはできると思うし。
私は、なら不安があるならその要素が無くなるまで変えるべきじゃないって思います。
263.名無しさん:2018年02月12日 03:37 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※253
一般人を騙せたところで、そんな意味がありますか…?それに今現在、通名があるんですから、騙されるのは一緒ですよね。通名よりは姓が固定されるだけマシだと思いますが。
それに子供が日本名を選択した場合でも、少なくとも半分は日本人の血が入っているわけですから。今だって100%在日でも日本名を名乗っているんですよ。
264.名無しさん:2018年02月12日 03:43 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※263
でも反対意見は根強くありますからねぇ・・・
あ、半分違っている状態で、現時点で男性側が日本人じゃない場合は本名においては向こうの名字になるんですよね。白真勲とかみたいに。
265.名無しさん:2018年02月12日 03:45 ID:Zg7zbCM10▼このコメントに返信
※254
結局そういうことなんですよね
優遇措置は欲しいけど国の定めには従いたくないと
その程度の意見であれば賛同どころか容認もできませんね
国からの優遇を受けたければ国の定めに従いなさい
国の定めに従いたくないなら相応の覚悟をもって生きないさい
266.名無しさん:2018年02月12日 03:45 ID:.3WYYTdC0▼このコメントに返信

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267.名無しさん:2018年02月12日 03:49 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※259
>自分も苗字が同じってことじゃなく同じ生活してたり一緒に暮らしたりってところで家族ってものを捉えてたように思うけど
そりゃそうだよ 当たり前だよ

なんかだかなあ、自分の表現が下手なのかなあ・・

ホラこんな30年前の外国の例が、って持ち出されてもなあ
(馬の蹄が2つに割れてりゃ、速すぎて人様なんて乗れたもんじゃねえ ってだけだよ)

今の状態からどっちに働くのか?ってハナシで
個々の事情はさておいて、一般論として「希薄化に働く」ってだけ
それを否定できる?
268.名無しさん:2018年02月12日 03:50 ID:.3WYYTdC0▼このコメントに返信
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 【 アンケートトリック 】

 「容認」と「反対」は、対義語ではない。

 容認の逆は「反対」か?
 反対の逆は「容認」か?

  いやいや。「反対」の逆は 「賛成」 だろう。

    容認 → 「別にあってもいい」
    賛成 → 「絶対そうなって欲しい!」

 容認と賛成は、同じようであって全然違う。
 このアンケートは、「夫婦別姓に賛成」という選択肢を削除し、
 「夫婦別姓は別にあってもいい」の意味合いである「容認」に摩り替えた、【アンケート犯罪】である。

 あなたは
 「夫婦別姓を容認しますか?反対しますか?」ではなく
 「夫婦別姓を賛成しますか?反対しますか?」と聞かなければならない。幼稚で見え透いた白々しいトリック。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
269.名無しさん:2018年02月12日 03:51 ID:.M2GgDRj0▼このコメントに返信
そりゃ選択制だからな。同姓でないた一体感がないのかんのと思うやつは、同姓にすれば良いだけ。
戸籍は別姓のまま、日常生活では同姓を名乗っても良いわけだし。熱心に反対してる連中は、日本の伝統がナンチャラ言ってるが、実際は明治時代に始まった欧米の猿真似
270.名無しさん:2018年02月12日 03:52 ID:.3WYYTdC0▼このコメントに返信
★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

★ 容認と賛成は違う。 賛成は「絶対そうなって欲しい!」、容認は「別にあってもいい」。犯罪的アンケートトリック ★

271.名無しさん:2018年02月12日 03:55 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※267
核家族化が進んで、なんだか苗字ぐらいしかつながりが無くなってそうだなぁ。昔はおじいちゃんやおばあちゃんがいる状態で家族だったんだよね?中国はそこらへんの団結は強いよね。

一人では解決できないから家族を作る、家族で対応できないから村ができる、村で無理なら町で、街で無理なら国で。そこで民族となり、国家を複数化変えたら帝国に。国家の最小単位が家族って最近納得しました。
272.名無しさん:2018年02月12日 03:57 ID:TbwfrILL0▼このコメントに返信
※261
これは納得
今は骨子案だけで
「夫婦間で同姓別姓を選択決定」
「子供は生まれる前に同じく夫婦間で決定」
「子供の変更は子供の成人後、本人の申請」
「その他、揉めた時は未定 個々のケースで裁判所の判例待ち」だっけ?

まあ妥当な案と思うけど、この案で
「容認するか、反対するか」だけじゃなくて
「同姓にしたいか、別姓にしたいか」って今から結婚する人に意見聞いてみたい
273.名無しさん:2018年02月12日 03:59 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※265
だから国の定めを変えようとしてる人がいるのかと
それを容認してる人も多いというアンケート結果みたいですし
他人が別姓でも自分に影響はないですしね
274.名無しさん:2018年02月12日 04:00 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
今のところ、反対している人の理由が具体的じゃない印象。〜しそう、〜が起こりそう、ばっかりで。選択制が採用されている国はたくさんあるのに(=デメリットがあるなら挙げやすそうなのに)。
具体的なデメリットがないと、『選択制』なので、「導入するべきでない」という結論にならない。
275.名無しさん:2018年02月12日 04:02 ID:ZNQLdlzE0▼このコメントに返信
そもそも明治以降だろ、女子に姓って。

誰それの娘だの3女のカバコ嬢で良いっていうんなら戻せば良いじゃん?
男子だって14で元服する前は誰誰の次男タスケだぜw
276.名無しさん:2018年02月12日 04:03 ID:zBL8t3MN0▼このコメントに返信
結婚もしてない連中が文化の破壊とか言うな。文句あるなら結婚して子供を作って文化を守れよ
別姓だろうと結婚して子供作ってくれる日本人が増えるならそれでいいわ
277.名無しさん:2018年02月12日 04:03 ID:xN2J1B2y0▼このコメントに返信
※267
否定も肯定もできないかと
離婚率と別姓に因果関係を読み解くだけのデータがありませんし
夫婦別姓の国で、離婚理由が別姓に起因するものが多いなら希薄化を根拠づけるデータになりますが
なので、否定も肯定もできない分からないものを賛否の判断材料には加えられません
希薄化につながると根拠になるデータがあれば私も反対ですね
278.名無しさん:2018年02月12日 04:05 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※274
しかし、早急に変えるべきだというのも危ないんじゃないかなっていうのが私の個人的な感想です。
なんだか儲かりそうだからビットコインに飛びつくイメージにみえちゃって・・・・・
周辺国の謀略の有無がないか、本当に防衛上問題ないのか。民主党政権みたいに悪かったら戻せばいいじゃんっていうノリじゃないかっていう心配があるんです。
279.名無しさん:2018年02月12日 04:09 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※275
そういえば確かにそうですね。江戸時代は苗字がなかった。何々家の何女ウメ、男は一郎次郎三郎とか適当だったらしいですね。
280.名無しさん:2018年02月12日 04:11 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
国の定めに従いなさいって…じゃあ改憲反対派か。
281.名無しさん:2018年02月12日 04:16 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※279
それがごろっと今のように変わった。それなのに夫婦別姓の選択制に反対する意味がわからない。
282.名無しさん:2018年02月12日 04:25 ID:j5nr2RHx0▼このコメントに返信
※270
「選択制」だから、それでいいんですよ。
「自分は別姓にしないけど、他人が別姓にするのは構わない」層=容認層がいますから。
「自分は別姓にするけど、他人が別姓にするのは許さない」はいないですから、「自分は別姓にするし、他人が別姓にするのも構わない」層が賛成=容認。
「自分は別姓にしないし、他の人が別姓にするのも反対する」=反対


「全員夫婦別姓にします。どう思いますか」なら「賛成」か「反対」ですけどね。
283.名無しさん:2018年02月12日 04:38 ID:56qE.8C.0▼このコメントに返信
※281
当時の時代背景と現在の時代背景が違うからって感じじゃないかなぁ。当時は日本に来るには海を渡るから移動コストがかかるし、他国の人間が入ってきてもすぐ姿・言語などなど少数だし判別は難しくなかった。移民を大量に送り込むための戦略も未発達だったからじゃないのかなぁ。
284.名無しさん:2018年02月12日 06:16 ID:2gkDOoxk0▼このコメントに返信
選挙のときに国民投票やってみたらいいよ。
こういうのは、ノイジーマイノリティーが多数派工作やってるだけだから。
285.名無しさん:2018年02月12日 07:10 ID:tAUvN6yr0▼このコメントに返信
将来、夫婦別姓になると思うなぁ。
それは、今の賛成論に押し切られるからじゃない。
人口が減ってきて、全国の珍しい名字が途絶え始め、
保守派の人たちも、名字の多様性という日本文化を守るため、という理由で別姓容認に傾くから。
「韓国みたいにみんな同じ名字なのは嫌だ」って言いそう。
286.名無しさん:2018年02月12日 07:51 ID:J7aS1IHh0▼このコメントに返信
家制度何てとっくに崩壊したし、農家が減ったから土地の相続云々も最早無意味。
てか離婚しまくりだし、日本の姓は中国みたいに部族名でもなんでもなく勝手に
名乗ってるだけだからどうでもいいや。
287.名無しさん:2018年02月12日 09:10 ID:f87jpbFF0▼このコメントに返信
結婚しなければどうということはない!(´д`)y-.。o○
288.名無しさん:2018年02月12日 09:18 ID:D.BdcALe0▼このコメントに返信
そもそも戸籍制度自体が時代遅れも甚だしい
総背番号でいんだよ
289.名無しさん:2018年02月12日 11:02 ID:qCoehkAZ0▼このコメントに返信
夫婦別姓や、戸籍制度を使ってセノリ利用や
抗日活動の言い訳に使っているのかもしれないと
思うことがよくある。
290.名無しさん:2018年02月12日 11:36 ID:5FZG9kl50▼このコメントに返信
ここ女も結構見てんのかな。
結婚や少子化ネタになるとミリタリーネタよりコメが延びてる気がする。
291.名無しさん:2018年02月12日 13:38 ID:mm.bNuEf0▼このコメントに返信
姓がどうの、結婚がどうの、そんなのどうでもいいが。
フリー、フリーでいこ、日本人口問題なくなるぞ。
楽しいぞ、子供の姓は、適当に好きなのを作ってつける。
292.名無しさん:2018年02月12日 13:44 ID:uX5Ggh.b0▼このコメントに返信
朝鮮人が日本に入り易くなるな。
293.名無しさん:2018年02月12日 14:26 ID:FXzgdc8H0▼このコメントに返信
要は戸籍の廃止が本命でしょう
半島からの密入国し住み着いてしまった
哀れな民族の方々を助けましょう て事 彼らには邪魔でしょうがない証明書
戸籍無くして日・韓・中融合・・・日本人撲滅作戦だね
294.名無しさん:2018年02月12日 14:31 ID:C4PkDeV80▼このコメントに返信
これで核家族化を促進して、世代ごとに職業知識をリセット

新たな自営業は、法律で禁止する。家業を持つのは、重罪化

完全なる、社畜奴隷の再生産システムが完成する
295.名無しさん:2018年02月12日 15:09 ID:JPEO.TBp0▼このコメントに返信
核家族化とか婚姻率減少とか言ってんのに、今更夫婦同姓だけ伝統とか家族制度とかで守る意味が解らん。
別にええやろ。不利益があるかないかとか婚姻率増やしたいとかじゃなくてどっちでもいいから好きにしたい人が好きにしたらいい。
これが戸籍の廃止につながるとかただの陰謀論だろ。
別姓だとどう入りやすくなるのかも意味が解らん。通名禁止にして別姓名乗りたきゃやらせりゃわかりやすくていいやん。
296.名無しさん:2018年02月12日 16:32 ID:KjjYPVjV0▼このコメントに返信
他の国がどうなってるかを聞きたい所だが、容認というグレーでも良いと思うね。
297.tre:2018年02月12日 17:56 ID:CRWbH3x20▼このコメントに返信
韓国と中国は別姓、嫁は一族とは認めない制度、アメリカや欧米は夫婦同姓を取っている、別姓にした場合、子供の性をどうするか問題が生じる、職場での呼び名は旧制のまま仕事出来る現在の日本の制度で問題ないと思う、別姓にしたら夫婦の一体感が失われ離婚率の増加につながる。
298.名無しさん:2018年02月12日 18:25 ID:02qkAOyw0▼このコメントに返信
日本を標的としてる国々が、諍いの種をばら撒いてるのに、
ちゃんと気づいてる日本人が、少なすぎるのが心配でならないね・・・。
299.名無しさん:2018年02月12日 18:33 ID:AcCsByaC0▼このコメントに返信
文化の破壊だな
別姓にしないといけない理由なんてそもそもそんなにないだろ
別姓にしないと日本で生活を送れないような死活問題なんてあるのか?
全体的に変えるんじゃなくて一般的な生活を送れないとか仕事につけないとか
已む無い理由があるのは特例で認めればいいだろう
300.名無しさん:2018年02月12日 22:41 ID:Xn9StUAS0▼このコメントに返信
容認派や推進派、肯定派は※131にまともに反応すべきだと思う
あと、外国を参考にってことほど馬鹿らしいことはない
いや、参考にしたっていいんだけどさ
それなら外国の歴史と諸制度ごと参考にしなきゃいけないだろ
夫婦別姓ってたいてい女の実家が嫁ぎ先に影響を持つことが多い
現代日本でそれやれるのか、離婚した娘や姉妹のために一族で動けるのか
あるいは、そもそも姓がない国の夫婦別姓とか戸籍に準じる制度はどうなってんのか
子供の姓をちょこちょこ変えることが可能な習慣がある国の子供の保護責任はどうなってるのか
301.名無しさん:2018年02月13日 08:54 ID:GR1IQJaq0▼このコメントに返信
○○加奈子さんが大葉さんと結婚して大葉加奈子(大バカな子)になったなんて笑い話があったな
302.名無しさん:2018年02月13日 10:24 ID:JUQaEvy70▼このコメントに返信
そもそも別姓で法律婚をしたい理由は何なの?同性婚による社会的不利益はないと最高裁でも判断されてるよね
事実婚でも法律婚と同じようになりたいなら別姓婚にこだわらず事実婚での不利益への補助を求めたら?
303.名無しさん:2018年02月13日 10:42 ID:JUQaEvy70▼このコメントに返信
選択制夫婦別姓は自由度を増やすだけで別姓が嫌なら同姓を選択すればいいだけなんだから反対する理由なんかないはず、って言ってる人は選択制の一夫多妻制・一妻多夫制・同性婚・重婚どこまで賛成するのか?
304.名無しさん:2018年02月13日 12:41 ID:2OPRAG1a0▼このコメントに返信
慣習的に夫側の姓の割合が多いことを許せない連中が推進してるんだから、選択制で済むわけないな。
家族が「別」姓で無ければならない理由って何なの。
姓を廃止する、混合にする、新たに創る、選択肢を増やすならいろいろ考えられるけど、「別」であることにこだわるよね。
305.名無しさん:2018年02月13日 12:44 ID:kMhZ.Xag0▼このコメントに返信
※302
戸籍を変えずに事実婚を法的な結婚と同等に扱うって方が戸籍が曖昧になって管理が難しい
306.名無しさん:2018年02月13日 13:16 ID:2OPRAG1a0▼このコメントに返信
つまり戸籍で得られるメリットのいいとこどりをしたいということに他ならない
307.名無しさん:2018年02月13日 14:04 ID:kMhZ.Xag0▼このコメントに返信
メリットがあるから法的にも別姓婚を認めて欲しいという人がいて
それを容認してる人が多いってことなんじゃないの
308.名無しさん:2018年02月13日 14:30 ID:7BBFmyy30▼このコメントに返信
別姓でいたいなら結婚しなければいいんじゃないですかね?
法の方を曲げようとする方に違和感がある。
309.名無しさん:2018年02月13日 16:22 ID:gmXNuqsF0▼このコメントに返信
民主主義にとって国民が一族でまとまって増えてもらうと困るから先進国では家長制度を解体してるんだろ
実際、アメリカでも一族で押し寄せてくる中国人には苦慮してる
で、家長制度解体からの個人主義じゃ少子化になってるんだけど、
そんな状態で家長制度捨てた日本人が、少子化対策のために入国してきた移民に対抗できると思ってるの?
310.名無しさん:2018年02月13日 18:00 ID:kMhZ.Xag0▼このコメントに返信
※308
法律を変えずに法律に合わせろって言っちゃうと今後すべての法改正が出来なくなっちゃう…
311.名無しさん:2018年02月13日 18:48 ID:BBQP8Y320▼このコメントに返信
選択肢が増えるからとかいうやつは今のままでいい人たちに
無理やり別姓社会を強要しないでほしい
312.名無しさん:2018年02月13日 20:45 ID:TQs..qlq0▼このコメントに返信
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 【 アンケートトリック 】

 「容認」と「反対」は、対義語ではない。

 容認の逆は「反対」か?
 反対の逆は「容認」か?

  いやいや。「反対」の逆は 「賛成」 だろう。

    容認 → 「別にあってもいい」
    賛成 → 「絶対そうなって欲しい!」

 容認と賛成は、同じようであって全然違う。
 このアンケートは、「夫婦別姓に賛成」という選択肢を削除し、
 「夫婦別姓は別にあってもいい」の意味合いである「容認」に摩り替えた、【アンケート犯罪】である。

 あなたは
 「夫婦別姓を容認しますか?反対しますか?」ではなく
 「夫婦別姓を賛成しますか?反対しますか?」と聞かなければならない。幼稚で見え透いた白々しいトリック。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
313.名無しさん:2018年02月13日 21:44 ID:e7BdaSs.0▼このコメントに返信
※311
同姓が禁止されるわけじゃないで
314.名無しさん:2018年02月13日 23:16 ID:00PPlSf.0▼このコメントに返信
日本人にとって氏名の氏は家族共同名称、名前と同じく個人名称、さまざまな見方がある
結婚しても家族で違う姓を持つ別姓を導入すれば選択する人だけでなく国民全体に氏に対する定義を個人の名称だと押し付けることになる
315.名無しさん:2018年02月14日 11:32 ID:blZDLjJz0▼このコメントに返信
※310
> 法律を変えずに法律に合わせろって言っちゃうと今後すべての法改正が出来なくなっちゃう

だから法律を変えよう!反対する人はおかしい!
っていう脈絡のないぶっとんだ主張に多くの人がうわぁ・・・と思ってるわけです。
法律を変えようとすることそのものではなく、法律を変えようとする「理由」を聞きたいわけです。
316.名無しさん:2018年02月14日 11:42 ID:blZDLjJz0▼このコメントに返信
※313
別姓の案では夫婦のうち片方が望めば別姓にできることになっている。
夫と妻それぞれが同姓を望まないと同姓は成立しないわけだから、それを隠して一般の人に何の影響も無いかのような話は不誠実。
317.名無しさん:2018年02月14日 11:53 ID:blZDLjJz0▼このコメントに返信
佐々木株式会社と田中株式会社が合併しました。
合併後の共通の会社名はありません、元佐々木社長は佐々木社、元田中社長は田中社を名乗ります。
新入社員はどっちを選んで名乗ってもOKです。

これに何の疑問も抱かない人だけが夫婦別姓派を肯定したらいい。
318.名無しさん:2018年02月19日 09:29 ID:xxOboSl10▼このコメントに返信
同性別姓複合姓選べるようにしたらええわ

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