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2018年02月11日 05:05

最近の拳銃はコンパクトさが流行りなの悲しいなあ

最近の拳銃はコンパクトさが流行りなの悲しいなあ

pistol-1350484_960_720

引用元:最近の拳銃はコンパクトさが流行りなの悲しいなあ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518250780/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:19:40 ID:oOG
って思ったけどたいして撃つ機会ないわ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:20:16 ID:rIA
たまには撃つ機会があるの?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:21:09 ID:oOG
>>2
ワイはない 特殊部隊の方々

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:22:16 ID:oOG
どいつもこいつもコンパクトピストルばっかで
ろくに弾が入らねえ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:22:25 ID:ewi
海外で射撃すこ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:23:47 ID:oOG
>>7
やりたい

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:24:26 ID:0U5
イッチはどの拳銃が好きなん

14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:27:18 ID:oOG
>>10
M93R M1911 USP G17 M92F

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:27:36 ID:0U5
>>14
わかる

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:29:18 ID:oOG
>>15
あとMK23 MP443 P226

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:25:23 ID:T8q
撃つのが主目的 → ライフル、マシンガン

武装してるのを周囲にアピールするのが主目的 → ライフル、マシンガン

武装したいけど、それを周囲にアピールしたくない → 拳銃


だから、小さく、コンパクトになるのは必然なんでしゃーない

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:28:39 ID:oOG
>>11
サイドアーム的運用ならコンパクト関係なくね?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:26:29 ID:SMG
常に携帯するもんやしコンパクトになるのは必然やろ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:33:41 ID:oOG
>>13
弾少ないやん
てかサブマシやんあんた

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:30:48 ID:G9V
グロック性能良いのはわかるけどあまりにダサすぎへん?
ほかのプラ製のやつより数段ダサいやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:32:09 ID:oOG
>>20
ワイもはやマヒってむしろカッコいい思てるで
無駄がない

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:33:52 ID:k2J
実用性やぞ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:36:34 ID:oOG
>>26
民間や競技用ならまだしも軍用ってそんなコンパクトに


するわな
これは必然性なんやろか

32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:38:58 ID:oOG
フルサイズピストル流行れ流行れ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:40:57 ID:1QS
撃つときばかりやなくて携帯性も考えた結果ちっさく短くなるのはしゃあない

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:41:21 ID:oOG
悲しいなあ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:48:13 ID:y3O
カービンライフル乱射するような国でピストルの数センチのサイズ差が問題になるわけないだろいい加減にしろ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:55:40 ID:pAZ
ゲームとかのクソでかクソ高火力ハンドガン好きなんやけど現実にもあるんか?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:56:54 ID:6vY
>>44
あるけど使うとこ無いで

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:57:53 ID:pAZ
>>46
ゲームと同じやね(にっこり)

ちな名前とかおしえてくれへんか

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)17:59:46 ID:oOG
>>48
一番メジャーなんはデザートイーグル ガバメント
Mk23 HK45あたりやないか

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)18:00:12 ID:oOG
45口径ピストルが正義

54: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)18:09:23 ID:oOG
お前らの好きな拳銃語れや

55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)18:10:31 ID:y3O
サバゲーで馴染みあるからM9かな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/02/10(土)18:14:11 ID:oOG
M9はカッコよさより美しさを感じる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月11日 05:32 ID:lgyV4MDD0▼このコメントに返信
グロックぐらいカッコいい銃はないだろ
2.名無しさん:2018年02月11日 05:33 ID:Yl.yDEGG0▼このコメントに返信
ギュリちゃん帝国キムハヌルちゃん少将!
3.名無しさん:2018年02月11日 05:34 ID:a11kpvMv0▼このコメントに返信
米軍の事情だと女性兵士が増えたから、大きいばかりじゃ困るようだな。
まとめて調達するもんだから、個人の趣味で考えちゃダメだろ。
4.さんすけ:2018年02月11日 05:40 ID:QxCYq8el0▼このコメントに返信
コンパクトとともに、質感の変化も見逃せませんね。
これは、威力面では、目標のアーマー有り・無しではっきり見切りをつけて、あとは
ストレスなく、携帯したいという、ニーズの部分が大きくなったのでしょうか?
軍用だと、何かが小さくなるのは、別の何かが大きくなるのと引き換えのことが多いですね。
例えば、現在、個人用の救急品が増大中のように思えますね。
5.名無しさん:2018年02月11日 05:42 ID:XglhCeG90▼このコメントに返信
フルサイズは画像で見たらカコイイけど、日本人には明らかにデカイよ
6.名無しさん:2018年02月11日 05:51 ID:5aAglYaZ0▼このコメントに返信
コンパクトで軽い方が良いね
7.名無しさん:2018年02月11日 05:53 ID:9jLNGqgw0▼このコメントに返信
でもグロックってさ…引き金の所に安全装置がついてるんだからホルスターから取り出したとたんに暴発してしまわないか?
8.名無しさん:2018年02月11日 05:54 ID:5xIcm9zl0▼このコメントに返信
ハンド癌?あんなの飾りですよ、エライ人にはそれがわからんのです。
9.名無しさん:2018年02月11日 06:01 ID:NWoqhPsv0▼このコメントに返信
実際に使用する側からすればライフルやマシンガンだって威力や射撃精度や耐久性が同じなら小さくて軽い方がいいんじゃないかな
10.名無しさん:2018年02月11日 06:16 ID:UqD2Ccsq0▼このコメントに返信
※7
いきなりトリガーに指をかける様な者は、その銃を使わない

つまり抜く動作が間違っているということ
11.名無しさん:2018年02月11日 06:24 ID:lWz0.5Is0▼このコメントに返信
大き目のハンドバックに入るMP5が未だ一線級な時点でピストルなんてサブ以上にはなれんしな。
12.名無しさん:2018年02月11日 06:33 ID:pt9fXpCb0▼このコメントに返信
どんどんコンパクトにしてくならデリンジャーみたいなので良くね?とか思う
13.名無しさん:2018年02月11日 06:34 ID:EKGvATeT0▼このコメントに返信
常に持ち歩くもんは小さくて軽い方が良いわな
14.名無しさん:2018年02月11日 06:34 ID:.s.ItD830▼このコメントに返信
ナンブ14年式最弱伝説
15.名無しさん:2018年02月11日 06:37 ID:c9kJrAxE0▼このコメントに返信
ベトナムでは私物のピースメーカー愛用者が多かったが、
6発撃った後のリロードが無理ゲー過ぎてガバに乗り換えた、
だからガバは45口径。って話は本当なのか。
16.名無しさん:2018年02月11日 06:39 ID:xqYB3FAP0▼このコメントに返信
※11
だからPX4みたいに共通弾倉の運用を模索する流れが出てきてるんでしょうに。
実包もバレルもどんどん高性能になってるし、運動量と精度変わらずで小さくできるならそりゃあ小さくするさ。
17.名無しさん:2018年02月11日 06:40 ID:TbGsGhay0▼このコメントに返信
俺は欧米人並みに体も手もデカイから何でも問題無いね。
18.名無しさん:2018年02月11日 06:47 ID:ueSaeCYn0▼このコメントに返信
チェーンガンをバックから出しなよ
19.名無しさん:2018年02月11日 06:49 ID:GYrTeGyO0▼このコメントに返信
大きくなるとそれだけ重くなって疲れやすくなるからね、シカタナイネ(´・ω・`)
20.名無しさん:2018年02月11日 06:52 ID:xqYB3FAP0▼このコメントに返信
※15
突撃銃もってゲリラ戦仕掛けてくる相手にライフルの弾使い尽くした上でシングルアクションで6発撃ち返せる米兵がいたのかすげーな。
21.名無しさん:2018年02月11日 06:52 ID:SHtOJ9G00▼このコメントに返信
軍用というよりは警察やSPの需要の方が大きそうな
22.名無しさん:2018年02月11日 07:07 ID:TvwO8JC80▼このコメントに返信
拳銃はサブだから自決にしか使わんだろ
23.名無しさん:2018年02月11日 07:13 ID:IEEw33DL0▼このコメントに返信
口径も弾速も運動エネルギーも全部同じなんだから小さい軽いの方が良いだろ
まさかお前ら8mm弾使ってるの?
24.名無しさん:2018年02月11日 07:23 ID:7AYGSqQf0▼このコメントに返信
M1911スコ
つうか100年以上前に設計された銃なんやなM2も似たもんか~完成され過ぎやろ
なお実際使うならグロック1択の模様
25.名無しさん:2018年02月11日 07:30 ID:V5fdyRSx0▼このコメントに返信
ハンドガンはやっぱ抱きまくら並みに一抱えないとダメだよね  て話かと思った
26.名無しさん:2018年02月11日 07:32 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※7
チェンバーに弾を込めたままホルスターに入れるのが通常の状態なんやろか?
27.名無しさん:2018年02月11日 07:34 ID:RM0Jox4K0▼このコメントに返信
純粋な戦闘のための拳銃(いわゆるサイドアーム)の双璧はUSPの系統と、P226の系統。日本警察の特殊部隊でもお馴染み。どちらもお値段は張るが、前者は製造国のドイツでは警察官と軍人の標準拳銃だったりして、ちょっとずるいが、商売の基本である。

米特殊作戦軍は、隠密に使用するための小型拳銃を調達している。たぶんグロックの系統。この拳銃を使用する機会では、本当にこれ一本で任務を遂行する。

さらに、精鋭部隊や幹部は、たいていコンパクトな予備的拳銃を携行する。自衛隊のP220に位置付けは相当する。アメリカでは、代表的なのはグロック系統とガバメント系統。普及用の標準拳銃、拳銃の中の拳銃であり、国産化にこだわる国や、製造と保守の都合のために旧世代の型を使い続ける国がある。

有名な米特殊作戦軍のソーコムピストルは、使い勝手が皆無であり甚だ不評で、ただの酔狂拳銃。ソ連のスペツナズナイフと同じで、部隊の象徴的なユニークな武器として、イメージアップのために開発・調達されたと言っても全然過言じゃないが、民主主義国家であるため、発覚すると大事なので、使い続けている。
28.名無しさん:2018年02月11日 07:45 ID:4c6ljafJ0▼このコメントに返信
そのうち、「銃がコンパクトで扱いやすくなりすぎて、子供の誤射が増えてる。もっとゴツイ銃だけにしろ」という論争が、アメリカで始まったりして。
29.名無しさん:2018年02月11日 07:47 ID:s6EIf.030▼このコメントに返信
※15
M1911が.45口径なのはモロ族との戦闘で.38ロングコルトでは、とくに麻薬などで痛覚の鈍った的に対して、威力不足と考えられたから

※27
Mk.23はU.S.SOCMの想定が「屋内戦ではハンドガンこそメインアーム」ってとこからもう間違ってるから……
30.名無しさん:2018年02月11日 07:51 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※27
グロックが特別優れてるからという事ではなく、既存のSIGやHK製の半値ぐらいで買える事が決め手。そして米陸軍・空軍などが新たに採用したSIG社のP320は破格。軍の調達単価が1丁300ドル台という安すぎて理解不可能な値段。
31.名無しさん:2018年02月11日 07:55 ID:psmdn9nh0▼このコメントに返信
昔のピストルの鉄の塊感がたまらん!
32.名無しさん:2018年02月11日 07:56 ID:.8NmEIPF0▼このコメントに返信
人殺しの武器が好きなのは一回も人殺しをしたことが無いヤツ
33.名無しさん:2018年02月11日 07:59 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※9
軍や警察が採用する際の基準を調べると面白いよ。連続射撃成功回数から極寒・砂漠・ジャングルテストなど色々あるが、機能面ではマガジンに込められる弾数が結構重要らしい。軍・警察はオープンキャリーが一般的なので、常識の範囲の大きさで十分。

民間市場向けでは法律の関係でコンシールド・キャリー(≒服の下、カバン内)が多いので、大きすぎると物理的に邪魔。
34.名無しさん:2018年02月11日 08:02 ID:RM0Jox4K0▼このコメントに返信
※32

私は、武器そのものよりも、武器を包括する上位の概念である「兵備」が好きなんだ。だから、律令時代の軍制や、幕末の各潘の兵備にすらも、食指が動くんだ。ごめんね。
35.名無しさん:2018年02月11日 08:03 ID:gGcnF7Wo0▼このコメントに返信
※28
今コンパクトが主流なのは、女性でも扱える、ポケットより威力がある。
コンシールドに有利、比較的安い等なんだけど、
販売店にしてみれば、コンパクトの利益率はそこそこだけど、
メンテナンス料が比較的高いコンパクトを売るとメーカーからのキックバックも大きく、
コンパクトに合わない顧客が、コンパクト以外を選択肢に入れる目論見がある。

日本で言うコンパクトカー見たいなものだけど。
世界的流れつーか、世論形成で女性を主点防衛に主眼を置くのは世界的流れ。
何より、女性受けが良くなれば、世論形成しやすいし、井戸端会議も結構重要なんですよ。
名のある女性シューターとか、メーカーお抱えが多いし。
36.名無しさん:2018年02月11日 08:05 ID:B6mdWPyg0▼このコメントに返信
手の小さい、ってか指がかなり短いワイは1911みたいな細身のグリップが握って1番しっくりくるわ
37.名無しさん:2018年02月11日 08:11 ID:rb.zrWaO0▼このコメントに返信
普段の動きの邪魔にならない手に優しいハンドガンが一番いい!
敵を倒すなら別の手段が幾らでもある現代に無骨な銃は邪魔でしかない
38.名無しさん:2018年02月11日 08:15 ID:rb.zrWaO0▼このコメントに返信
少し無骨な方が照準を合わせ易いかな?
39.名無しさん:2018年02月11日 08:28 ID:Aai0IBmh0▼このコメントに返信
S&W M500…
40.名無しさん:2018年02月11日 08:32 ID:zpORsPjw0▼このコメントに返信
1kgぐらいのダンベルを腰や脇腹に一日8時間ぐらい吊り下げてみろ
鍛えてたっていやになるよ
41.名無しさん:2018年02月11日 08:57 ID:g14FyJQW0▼このコメントに返信
007(ロジャー・ムーア版)好きからするとPPKこそ最上最高。
42.名無しさん:2018年02月11日 09:00 ID:QIz4Dyu80▼このコメントに返信
世の中には、アタッチメントでカービン化できる拳銃もあるんだよ

ちなみに、拳銃弾だとピストルカービン、カービン弾だとカービンピストル
43.名無しさん:2018年02月11日 09:01 ID:7xw0lEJq0▼このコメントに返信
最近でたグロック19xタンカラーでかっこええじゃん
トーラスんとこのリボルバーみたいなのも好きだけどw
44.名無しさん:2018年02月11日 09:04 ID:WmJlTra50▼このコメントに返信
漢は黙って モーゼルシュネルホイヤー。
45.名無しさん:2018年02月11日 09:07 ID:qk3z48ry0▼このコメントに返信
※41
ワルサーPPKはモデルガン持ってたけど小さくて可愛かったな
多分実銃も軽くて携帯性に優れたいい銃だろう
46.名無しさん:2018年02月11日 09:08 ID:xtPErHoe0▼このコメントに返信
拳銃も大艦巨砲主義は古いんだよ
47.名無しさん:2018年02月11日 09:18 ID:8s3gEB.K0▼このコメントに返信
アナログ人間のせいか拳銃はリボルバーの方が好き
特にS&W M19が最高
48.名無しさん:2018年02月11日 09:21 ID:KDRJZHWU0▼このコメントに返信
コンパクトじゃないと、服に入らないじゃん
49.名無しさん:2018年02月11日 09:22 ID:HiAORxbe0▼このコメントに返信
>>1言うサイドアームとしてもコンパクトな方がいいんだが。

そもそも拳銃のメリットが携帯性の良さだし。
50.名無しさん:2018年02月11日 09:28 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※43
タンカラーは米陸軍のモジュラー・ハンドガン・システム(MHS)の要求項目の一つ。グロック社の試作品だった拳銃を民間市場向けに記念モデルとして発売したのが、そのモデル。但し、米軍向けの試作品ではマニュアル・セーフティーが義務付けられてた。
51.名無しさん:2018年02月11日 09:40 ID:zDm5.EkF0▼このコメントに返信
デトニクスにAMTバックアップ
ようやく可愛い系オートの時代が
52.名無しさん:2018年02月11日 09:43 ID:7l..eXkg0▼このコメントに返信
最近の拳銃はグリップ部分が四面分解・交換出来て手のサイズ合わせられるようになってるから、
本体がコンパクトでも手のでかい人が困らないんだってね。
53.名無しさん:2018年02月11日 09:55 ID:u6VbkEr40▼このコメントに返信
サイドアーム(拳銃)なんぞ何だっていいんだよ、どうせ殆ど使わないんだから。
だから軽いのを選んでるんだ。
54.名無しさん:2018年02月11日 09:59 ID:OPDFkZZ00▼このコメントに返信
しっかし、自衛隊は本当にSIG P220拳銃を更新せんな~
米軍なんてその間にM9とM17の2回も更新してんじゃん
教育や整備で大変なのはわかるが、2周遅れはやり過ぎやろ
M9が日本に合わないのはわかるが、M17はSIG P320やし(密かにw)採用の期待大や!!

あ、よくココにあがる制服警官の拳銃は今のままで良い
治安状況を鑑みればな
55.名無しさん:2018年02月11日 10:00 ID:t58H72a00▼このコメントに返信
自分のことなんだから好きなの使えと思ったら
スレ主使ってる人じゃなくて外野じゃん
56.名無しさん:2018年02月11日 10:20 ID:9bddOZuK0▼このコメントに返信
常に携帯するならグロックみたいなのがいいだろうけど、あまり持ち歩く機会がないなら自分の趣味に合うのが欲しいね
俺ならスパーブラックホークの10.5インチバレルが欲しい
57.名無しさん:2018年02月11日 10:26 ID:.HFscGvp0▼このコメントに返信
スマホですら1インチ大きくなっただけであんだけ文句出るのにな
普段自分たちが使ってるので考えれば一目瞭然でしょ
まぁモデルガンをショーケースで眺めてるだけなら納得の意見だがww
58.名無しさん:2018年02月11日 10:28 ID:xqYB3FAP0▼このコメントに返信
※40
バックサイドホルスターがいいよ。
体に密着して振れないし、体の中心線上の重心に近い位置に保持できるからサバゲーで1日着けてても苦にならない。
59.名無しさん:2018年02月11日 10:37 ID:RM0Jox4K0▼このコメントに返信
※58

前のところに装着するホルスターもありますよね。下腹部や男性器を撃ち抜いてしまう事故がたまにあり、安全性の観点からは脱砲が必須(事故はこなれたとき、緊急のときに発生する)であり、軍用にはあまり向かないとされている。まして、グロックとの相性は・・・。

釣り合いが重要という話もあります。鎧は意外と重くない理論と同じ、左右の重量が釣り合っていると、あまり苦しくない。警察官は左腰に特殊警棒があるから、右腰の拳銃はほぼ同じ重量にすると楽。
60.名無しさん:2018年02月11日 10:55 ID:WU5uN1ZO0▼このコメントに返信
※23
バレルの長さやライフリングによって同じ実包を使っても弾速違う=エネルギーも違うのですが…
61.名無しさん:2018年02月11日 11:02 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※54
自衛隊は拳銃・小銃・機関銃のどれも周回遅れだわな。自衛隊・警察の特殊部隊が大きさ的に扱える拳銃なら、一般部隊でも使えそうだけど・・・
62.名無しさん:2018年02月11日 11:04 ID:Dd.XibUk0▼このコメントに返信
※28
ワルサーPPKがまさにそれ。
米国の法規制規格で小さすぎる(ほんの僅か)で、グリップ先端をデザイン変更
63.名無しさん:2018年02月11日 11:07 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※53
軍隊による市街地戦・治安活動が多くなったので、拳銃の相対的な重要性が増してるよね。昔は将校・上級下士官のシンボル的な位置づけだったものの、近年は一般部隊の兵にも拳銃を携帯させてる。
64.名無しさん:2018年02月11日 11:09 ID:Dd.XibUk0▼このコメントに返信
※54
制服警官の、あと1インチ長バレルにしようよ。(理由:見た目だけ)
65.名無しさん:2018年02月11日 11:13 ID:hTRkFyWp0▼このコメントに返信
最近、南部十四年式がマイブーム。
66.名無しさん:2018年02月11日 11:16 ID:swdnEBXV0▼このコメントに返信
ダサイとかどうでも良いだろ。
目的に応じた要求性能が満たせてりゃそれで。

まぁ、趣味で使う人間には見た目も要求する性能にはなるんだろうが
現場で銃を使う人達は命かかってるからそういう人たちの要求する性能に比べると優先順位はかなり下がるだろうな。
67.名無しさん:2018年02月11日 11:56 ID:DP0B8kgH0▼このコメントに返信
※20
ファニングという射撃技術があってだな。
それ以上に「1発当てれば相手を押し止められる威力」があるから、一発で致命傷とならなくても動きが止まった後にじっくりと。
68.名無しさん:2018年02月11日 11:57 ID:5YsSRaDc0▼このコメントに返信
拳銃持ってくならその分の重量分小銃の予備弾薬もって行きたいという意見がかなり多いからねぇ
69.名無しさん:2018年02月11日 12:04 ID:RM0Jox4K0▼このコメントに返信
※68

拳銃は「掛け値」ってやつじゃね。その理論だと、予備自衛官を確保する費用で、常備自衛官を増やした方がいい。予備自衛官が出るようになったら終わりだし。
70.名無しさん:2018年02月11日 12:07 ID:Y9MBOCUs0▼このコメントに返信
※54
一応、自衛隊は9ミリ拳銃の後継を要求しているみたい。
71.名無しさん:2018年02月11日 12:31 ID:RM0Jox4K0▼このコメントに返信
特殊部隊の拳銃の訓練を見てると、小銃の2発速射から、迅速に拳銃に切り替えて再び2発速射する訓練をやってる。あれを見て、意義を理解した。

野戦は射撃の速度がゆっくりで、弾倉の交換も故障の排除も遮蔽物に隠れればよいが、近接戦闘は射撃の密度が高い。見敵次第2発速射(ダブルタップ)を基本とするし、敵が目前の数メートルまで迫れば、ゲームさながらに、サイドステップを踏みながら、異常な密度の射撃をすることがあるかもしれない。

私が考えた言葉であり、こんな軍事用語があるワケではないが、近接戦闘では「一機会の持続射撃数」あるいは「一機会の射撃密度」が高くなると、有利なことはあるかもしれない。小銃弾30発を使いきり、拳銃により15発を撃つ。ゲームっぽく言うと、ブーストがかかる。

そういったことが想定されない部隊・セクションの兵士が拳銃を所持するのは、本当に、よく言うように心理的充足のためか、小銃を持てない兵士の護身のためだと思う。
72.名無しさん:2018年02月11日 12:42 ID:HiAORxbe0▼このコメントに返信
※54
よく「米軍なんて」「米軍とか」とは言うが、米軍は軍隊として規模や予算がその他の国軍と桁違いだもん。
73.名無しさん:2018年02月11日 13:00 ID:GXVdHS4Y0▼このコメントに返信
コンパクト(装弾数17発+1)
74.名無しさん:2018年02月11日 13:05 ID:8Tym.QF80▼このコメントに返信

オートならデトニクス リボルバーならM10 2インチ
腰骨のところにピタリとハマるので携帯しやすいし抜きやすい
75.名無しさん:2018年02月11日 13:14 ID:UYa0BnuG0▼このコメントに返信
※71
相手が倒れるまで撃ち込め、が世界共通の常識だからね。
米国で警官が何十発も撃った過剰!ってのも、その場の警官の人数*拳銃の装弾数で考えればこれに当てはまるし。
76.名無しさん:2018年02月11日 13:22 ID:roBpk39o0▼このコメントに返信
拳銃であるが故、その大小の違いは所詮、護身用途以外の何物でもない。目糞鼻糞程度だ。
77.名無しさん:2018年02月11日 13:26 ID:roBpk39o0▼このコメントに返信
スリングや本体を片や腰で支えられた小銃と肩、肘、手首でぐらつく拳銃では物理的に弾道が安定するのはどちらか?はっきりするだろう?
78.名無しさん:2018年02月11日 13:38 ID:2BxOOTzs0▼このコメントに返信
サイドアームだからこそコンパクトなんだろ。大丈夫かこいつ。
79.名無しさん:2018年02月11日 13:46 ID:py3IR2P20▼このコメントに返信
1970年代の話だけど、米国の警察は警察学校出た新人にS&W M10とかのリボルバーを支給してたんだが4インチか6インチかは選べてて、新人は見た目の格好良さで6インチを希望するのが多かったんだが、毎日持ち歩いて仕事する内に重さとかにうんざりして4インチに交換希望するのが大半なんて事があった。
FBIがS&Wに特注で作らせたM13に至っは3インチ。
拳銃がメインの警察ですらコレだし、他にライフルとかもある軍とかじゃ・・・。
80.名無しさん:2018年02月11日 14:05 ID:LMyHBndz0▼このコメントに返信
デトニクスコンバットマスターとS&WM6906のデザインが大好きなワイ、高見の見物
81.名無しさん:2018年02月11日 14:09 ID:cpLfeSRq0▼このコメントに返信
でも、普段は袖の中に隠しておいて、バネ仕掛けでジャキッと一瞬で装備して、そのまま二挺拳銃に移行とかお好きでしょう?
82.名無しさん:2018年02月11日 15:10 ID:VQ2PPYu70▼このコメントに返信
拳銃も小銃同様にアップグレードしていってるから、好き嫌いじゃないよ。小銃のほうがある程度下手でも精度が期待できるけど、拳銃はほんと腕の差が顕著にでる、5mしか当てられない奴、50mでも当てれる奴。実戦の重圧の中でそれが出来る奴、できない奴。
83.名無しさん:2018年02月11日 15:12 ID:Y0eGLSEL0▼このコメントに返信
サイドアームってそんなに使う?
万が一の時にしか使わないんだから、日常の邪魔にならんよう極力コンパクトにするのは普通
フルサイズレベルじゃないと対応できないような万が一の事態になった時点で負けでしょ
84.名無しさん:2018年02月11日 15:29 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※83
世界中の特殊部隊や精鋭部隊では拳銃もよく訓練しているよね。CQBでは小銃の弾倉交換より、拳銃に移行した方が速い・・・らしい。
85.名無しさん:2018年02月11日 15:36 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※79
古き良きアメリカというか、まだまだ平和の頃の話だね。1986年のFBIマイアミ事件で、9mm弾では威力不足という認識になり、より強力な40S&W弾に移行。全米中の警察機関も真似たものの・・・最近はやっぱり反動が強すぎるという事で、価格が相対的に安い9mmグロックを採用している機関が多い。

9.11の後もアメリカの警察も変化した。テロ対策の連邦政府の補助金を貰えるし、軍の放出品も譲渡して貰えるようになった。
86.名無しさん:2018年02月11日 15:39 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※72
横だが、米軍内の認識は逆なんだよね。欧州各国の方が昔から一般兵にも拳銃を携帯させていたが、米軍は有益性を認識できずに拳銃調達には鈍感だった。それが対テロ戦争の後、とりわけイラクでの市街地戦闘を経て、認識が大きく変わった。
87.名無しさん:2018年02月11日 16:00 ID:HiAORxbe0▼このコメントに返信
※86
市街地でも拳銃が重宝されてのは、市街地戦(室内戦)での運用や戦闘技術が確立されてない初期の頃で、基本はやはり小銃。
88.名無しさん:2018年02月11日 16:12 ID:0TWOpvfB0▼このコメントに返信
※54
M9は装弾状態で1kg以上あったっけ
M17は他の新世代拳銃より移行しやすそうだけど、グリップの大きさは大丈夫かな
大丈夫であれば、互換性とか米軍と同じ拳銃なのは大いにアリだよね
89.名無しさん:2018年02月11日 16:43 ID:jw3XxWGV0▼このコメントに返信
※62
それはワルサーPPK/Sのことかな。
コンパクトなオートマチックピストルが輸入禁止になって、
(もちろん国産は作り放題と言う何の為の法律かわからない状態ではあったが)
ワルサーではPPKが引っかかった。
兄弟モデルのPPはOKだったので、PPのフレームにPPKのスライド(と銃身)をのっけた
PPKよりもちょっとだけ大きいPPK/Sというモデルを作って、規制をクリアしたという
笑い話としか思えない逸話がある。
90.名無しさん:2018年02月11日 16:59 ID:o.iDGHv.0▼このコメントに返信
軍や警察用はコンパクト化が進んでいるけど、最近では欧米を中心に古い銃をリメイクして再生産したりするのが流行ってる。
オートマグや大口径の大型リボルバーや昔のサブマシンガンなどが再生産されて人気を博しているよ。
91.名無しさん:2018年02月11日 18:11 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※87
小銃携帯してるんだから、小銃がメーンなのは当たり前やわな。とはいえ、小銃から拳銃を続けて撃つ訓練は最近では陸自もしてる。
92.名無しさん:2018年02月11日 18:20 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※88
横。M17(SIG P320)は面白い設計。フル、コンパクト、サブコンパクトなど複数のサイズがあるが、フレームごと中身を交換できる設計。手の大きさに合わせてサイズを選べる。ttps://www.youtube.com/watch?v=BwzWv-Cmhqs
93.名無しさん:2018年02月11日 19:12 ID:LMyHBndz0▼このコメントに返信
※85
※80だが、横から長文レスを失礼
※79の内容に既視感が有ったので手持ちの書籍を調べたところ、'84年初版発行の【世界の拳銃(光文社刊)】という単行本のコラム内に同様の記述が有ったわ

'80年に発生したFBI Miami Shootooutに関しては、当時の銃器雑誌で大きく取り上げられていたので自分も覚えてるよ
犯人2名が腕に覚えのある海兵隊出身者(おまけにヴェトナム帰還兵)だった事も手伝っての惨劇だった様だね
この事件は【In the Line of Duty: The F.B.I. Murders 】という題名でTVドラマ化され、【FBI 男たちの闘争】という題名で日本国内でもビデオ販売されていたよ
FBIの全面協力の下製作された作品だけ有って、登場した銃器の描写を含めなかなかの出来映えだった様に記憶してる

この事件と'97年に発生したNorth Hollywood shootoutは法執行関係者の装備に対する変換点となった様で実に興味深いね
94.名無しさん:2018年02月11日 19:19 ID:LMyHBndz0▼このコメントに返信
※93だが訂正

×『'80年に発生したFBI Miami Shootoout』→○『'86年に発生したFBI Miami Shootoout』
95.名無しさん:2018年02月11日 19:28 ID:0TWOpvfB0▼このコメントに返信
※92
おー、M17良いね~
こりゃあ自衛隊にとっても最適最優の拳銃になりえるよね
同じメーカー(これはどれだけ有利かはわからないけど)、共同戦線をはる米軍の制式拳銃
米軍の選定は信頼できるし、採用に本腰を入れて欲しいね
96.名無しさん:2018年02月11日 19:53 ID:DuTx5z8C0▼このコメントに返信
.600とか.700Nitro Express撃てる拳銃()をご所望?
97.名無しさん:2018年02月11日 20:00 ID:lWMDPyso0▼このコメントに返信
・コルトポケット
・FN1910
・ベビー南部
・コリブリ
昔の小型拳銃の方がオシャレで良いデザインだ。
98.名無しさん:2018年02月11日 21:12 ID:gMqpOVLO0▼このコメントに返信
シンプルな美しさで言うとシングルカァラムなんだろうけど
戦地に持ってくのはダブルカァラムにしたいんじゃないのかな
多少重くても
99.名無しさん:2018年02月11日 21:14 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※93
マイアミ事件で9mm弾では威力不足という結論になり、FBIは40S&W弾の開発を後押しして採用。でも一周してやっぱり9mm弾の方が使いやすいって事になって、グロックを採用した。捜査員の人種も性別も多様化したのも一部影響してる。反動が大きすぎて銃の試験に落ちるという状況があったのもあるし、+P弾というより強力な9mm弾が開発されたのも影響してる・・・らしい。
100.名無しさん:2018年02月11日 21:21 ID:dV.0hlnj0▼このコメントに返信
※95
米軍も女性兵士が増えたので、二種類のフレームを調達するみたい。M17の一番の採用理由は、米軍向け価格が異常に安く1丁300ドル代。かつてグロックが500ドル、SIG・HKが1000ドルの時には、グロックは世界中の軍隊・警察で採用された。今回のSIGのM17・P320の安すぎるので、交換部品と民間市場で稼ぐ戦略のはず。
101.名無しさん:2018年02月12日 01:27 ID:bARIn6rE0▼このコメントに返信
コンパクトってデリンジャーとかコリブリとか?
個人的にはPPKあたりが好き。
102.名無しさん:2018年02月12日 02:12 ID:QpxqzTJc0▼このコメントに返信
性能が同じなら軽量コンパクトの方が優れてるし、技術的にも上
どんな機械でも一緒。
実際には重量やサイズと性能・使いやすさ等で交換関係があるだろうし、装弾数など交換しようがない要素もあるだろうが
それらも最適解を絞る条件になるだけで、概ね「軽量コンパクトは正義」だろう
103.名無しさん:2018年02月12日 03:51 ID:Ru99eSxu0▼このコメントに返信
※15
38口径だと植民地のフィリピン人を一撃で倒せなかったので45口径にしたんやで
45口径はピースメーカーしかなかったけど
使い勝手が悪かったからガバメントが作られた
104.名無しさん:2018年02月12日 05:24 ID:bHnPRVg20▼このコメントに返信
※47
4インチ、オーバーグリップ付の造形美は秀逸
NEW M66は微妙にデザイン変わってイマイチ
105.名無しさん:2018年02月13日 06:37 ID:nx5ac8Wy0▼このコメントに返信
いいもん、殺傷力マシマシの弾にするもん
コンパクト言いながら手に余る銃多過ぎなんじゃあ

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