2021年09月16日 23:05

日本に必要なのは空母なのそれとも潜水艦なの?

日本に必要なのは空母なのそれとも潜水艦なの?

USS_Nimitz_in_Victoria_Canada_036

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1517478991/

2: 【中吉】 ! 2018/02/01(木) 18:56:51.154 ID:gAuGxLzL0

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:58:11.755 ID:L2mP6qfD0
>>2
アメさんに切れられるんちゃう?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:56:54.339 ID:nxQr59zfp
潜水艦

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:58:11.755 ID:L2mP6qfD0
>>3
出来れば理由も

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:57:27.436 ID:ZTvRTHRJr
空母あったほうがいいけど
金かかるからなぁ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:00:27.875 ID:L2mP6qfD0
>>4
空母って年間維持費1000億くらいかかるの維持費?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:02:52.740 ID:ZTvRTHRJr
>>11
諸々の経費全部ならそれくらいかかるやろな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:06:56.550 ID:d9wf+AIs0
>>11
一言で言えば多弾頭型の弾道ミサイルだ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:58:09.731 ID:d9wf+AIs0
核のMIRVのSLBMを搭載した原潜

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:58:16.337 ID:2X6utYoi0
潜水艦

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:59:00.483 ID:NgsLILmFM
攻めないのに空母持ってもアメリカの負担軽減に使われるだけじゃね

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:59:22.485 ID:vP6t6uQk0
かっこいいから空母

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:00:17.037 ID:j7aYaWYDd
守りなら潜水艦じゃねーの

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:01:08.523 ID:PuXT4vEXp
海自護衛艦隊出将官「くーうーぼっ!くーうーぼっ!!」
海自潜水艦隊出将官「げんっせんっ!げんっせんっ!!」
世界の艦船や軍事研究読む辺りこんな感じ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:01:47.903 ID:/yLU/SMvd
空母というかヘリ空母だな
対潜戦略は日本も必須

一番は戦略核なんだけどな
アメリカ様の監視体制では一生無理

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:01:58.805 ID:diJYJYPMH
原潜である必要あんの?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:08:37.078 ID:PuXT4vEXp
>>14
原潜と在来潜てレシプロ戦闘機とジェット戦闘機くらい性能違うしね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:10:00.954 ID:yPsLSNJFM
>>14
やっぱりエネルギー無限とメンテナンスフリーじゃね
現行のディーゼル潜水艦は2週間
原子力潜水艦なら30年
まあ人間の精神の方が絶えられないから
実際の原子力潜水艦の活動時間は半年以内だろうけど

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:03:04.145 ID:bu+nhw9e0
もう実質空母あるやん
あれ護衛艦という名の空母やん
少し改装すれば立派な空母だしそういう事も
前提に入れて作ったはず

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:03:13.393 ID:neVBKKuZ0
空母いらねーだろ アメリカの負担減ぐらいにしか使い道ねーよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:11:10.806 ID:PbgJCqTCH
揚陸部隊

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:11:15.910 ID:L2mP6qfD0
wikiみたら空母って5000人も乗ってるんだな
海上自衛隊の自衛官が55000にん位だから1隻で
約10分の一の人員空母に持ってかれるなら空母無理じゃね?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:14:57.410 ID:PuXT4vEXp
米帝様のCVN参考にするとか命知らずだな
イタリアのカヴール~イギリスのQE級くらいまでの参考にしろよ
まぁそれでも大きな負担だが

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:18:21.003 ID:/yLU/SMvd
原潜だと基地に戻る回数が減るからな
ディーゼル艦は燃料補給のために活動範囲も限られてるし、その穴埋めをアメリカが引き受けてる
海幕が原潜欲しがるのもそのため

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:19:44.684 ID:L2mP6qfD0
前に沈黙の艦隊で読んだ知識で申し訳ないんだが
原潜だとタバコ吸い放題でシャワーも浴び放題って言うのは
ほんとなん?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:24:46.164 ID:nndCmmzWa
日本海に原潜を三艇配備すれば中国海軍は太平洋に1ミリ足りとも出れない
弾道ミサイルの時代に空母なんぞ要らない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:28:10.923 ID:J9y2Mjxr0
他国の領土に飛行機飛ばすんじゃなければ空母なんていらん。
必要なのは原潜+核。これを海溝に潜ませておく。
これで他国は核攻撃できなくなる。

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:28:13.718 ID:yPsLSNJFM
現代戦三種の神器
核兵器弾道ミサイル原子力潜水艦
これがある国は舐められない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:28:19.444 ID:Xsihi2x2a
原子力潜水艦のほうがいいらしい
世界最終戦争になっても潜水艦乗組員だけは生き残るらしい

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:30:34.702 ID:Q0haBVQF0
防衛だけなら潜水艦
攻め滅ぼさなければいけないのなら空母もいる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:41:24.465 ID:x/QQ+WIl0
日本のディーゼル潜水艦の静粛性舐めんな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:45:08.379 ID:PuXT4vEXp
まぁ静粛性でも米原潜には敵わんけどね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:54:51.053 ID:AuvYm7j50
守るだけならヘリ空母があれば十分原潜も核兵器持ってなかったらそこまでの抑止力にならないと思うけど

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:57:50.701 ID:tJo5pqG30
ミサイル量産でOKだろ
人を載せてわざわざ出向く戦争なんて時代遅れ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:58:40.161 ID:+9bx0J4Bp
潜水艦
空母保有するにしても艦隊にエアカバーを提供する程度のものになりそう

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 20:08:34.372 ID:d9wf+AIs0
核武装論者は制裁と核物質の問題と米国中ロとのすり合わせを解決出来そうになってから来てくれ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 20:10:58.752 ID:nndCmmzWa
論じていては間に合わない
歴史が証明してる

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 20:25:17.667 ID:d9wf+AIs0
日本が核武装出来るようになるのはいつの事だか


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コメント

1.名無しさん:2021年09月16日 23:08 ID:ordVKEl60▼このコメントに返信
どんなに優秀な兵器があってもアホな憲法が邪魔して有効活用できないので、
憲法改正が最重要テーマ
2.悪の総統:2021年09月16日 23:08 ID:.oQEqatg0▼このコメントに返信
これは潜水艦
空母はコストも消耗も大きく国力を損なう
3.名無しさん:2021年09月16日 23:09 ID:raoP72aL0▼このコメントに返信
残業の無い社会
4.名無しさん:2021年09月16日 23:09 ID:wV6lsqBI0▼このコメントに返信
政府の詐欺を喧伝して逃げ回る売国管理人、下らないまとめばかり上げるな。
武漢コロナとmRNAワクチン接種者の副作用のリストをまとめろ。
五輪まであれだけ焚き付けておいて、意図的に無視をするな。

お前が一方的に散々煽って利権五輪強行を後押しし、mRNAワクチンの接種に疑問を呈さず、ここまで感染爆発を広げて言及すらしないとはどういうことだ?
責任を問え。
5.名無しさん:2021年09月16日 23:10 ID:ms7Gwl2m0▼このコメントに返信
まあ中国が原潜配備してきてるし、流石に通常動力のみだとキツイわな
6.名無しさん:2021年09月16日 23:11 ID:g5UEhQlH0▼このコメントに返信
隣の馬鹿国家は
通常動力の潜水艦からSLBM発射したそうだが
アレはどうやって運用するつもりなんだろね
7.名無しさん:2021年09月16日 23:11 ID:ulkQk11k0▼このコメントに返信
そんなんどうでもええからw

杉浦友紀ちゃんかスプツニ子ちゃんか
ギユリちゃんかキムハヌノレちゃんか
西野カナちゃんか元祖chayちゃんか
元シンクロの青木愛ちゃんか
静岡放送局の佐藤あゆみちゃんか

はよわしにこの中の誰か紹介せいw

はよw はよするんやw
8.名無しさん:2021年09月16日 23:11 ID:aHwBABZR0▼このコメントに返信
空母は以前にアメリカがアメリカの使い古し供与するって言ったら維持費も乗せる人員もないからいらんわって日本側が拒否した例があるんだろ。
やっぱコンパクトな潜水艦じゃないの?
9.名無しさん:2021年09月16日 23:12 ID:KRcOEgfa0▼このコメントに返信
間をとって潜水空母を造ればw
10.名無しさん:2021年09月16日 23:16 ID:C.v.TEDa0▼このコメントに返信
防衛には艦船がもっと必要だが、空母はいらない子じゃないか?
対潜ヘリ用ぐらいか。
11.名無しさん:2021年09月16日 23:16 ID:muhPPeDX0▼このコメントに返信
潜水艦かなぁ。
人手がないのに空母は無理じゃね?
空母もほしいけど。
12.路端の石ころ:2021年09月16日 23:19 ID:VjXEKe2.0▼このコメントに返信
優先順位としては潜水艦だが、空母が不必要な訳じゃない。
13.名無しさん:2021年09月16日 23:22 ID:.ibDCvWS0▼このコメントに返信
オーストラリアも原潜に舵切ったんだし、
日本も、イギリスからスチュアート級導入しよう。
14.名無しさん:2021年09月16日 23:28 ID:YB.uAdfK0▼このコメントに返信
待遇改善や!
15.名無しさん:2021年09月16日 23:28 ID:Ss0JqcBf0▼このコメントに返信
2で出るとか有能じゃねぇか
16.名無しさん:2021年09月16日 23:28 ID:.ibDCvWS0▼このコメントに返信
敵(中国・ロシア・南北朝鮮)にとって、
嫌なのは、原潜だろ。
対地投射火力が、小さいかもしれんが、
損害を小さくできるメリットは、対野党・対マスコミで重要。
17.名無しさん:2021年09月16日 23:28 ID:f2fstLf00▼このコメントに返信
クラスター爆弾!
18.名無しさん:2021年09月16日 23:31 ID:7l9ivh4i0▼このコメントに返信
両方
現実的には必要性以上に人員不足で潜水艦になるけどね
空母より潜水艦よりまず予算と人員だ
19.名無しさん:2021年09月16日 23:32 ID:Fw2mDE5A0▼このコメントに返信
潜水艦が欲しいけれど原潜を持てないので航空母艦で補完する
20.名無しさん:2021年09月16日 23:33 ID:2ZKnJPXk0▼このコメントに返信
空母かなぁ。シーレーンを守るために東南アジアで活動するには必要。
通常動力の潜水艦はあるし、原潜は核がないとあまり意味がない。
21.名無しさん:2021年09月16日 23:35 ID:.TWqmAb80▼このコメントに返信
欲を言えばSLBM運用出来る原潜2隻。
日本人の心情的に核兵器アンチ多いけど原潜二隻あれば中朝韓の過剰な挑発もなくなるよ。
22.名無しさん:2021年09月16日 23:35 ID:nR9EPk5O0▼このコメントに返信
必要なのは潜水艦
でも艦隊の華の超巨大戦艦も欲しい
23.名無しさん:2021年09月16日 23:36 ID:r10ZObmL0▼このコメントに返信
空母は、災害時の救護拠点に使えるし
原子力が動力の空母や潜水艦なら緊急時の移動発電所になる
24.名無しさん:2021年09月16日 23:36 ID:FSC6iRw20▼このコメントに返信
防衛戦略というか、自衛隊の規模なら空母は要らないけど、強襲揚陸艦(アメリカ級)は欲しい所だね
どのみち空母と潜水艦なら潜水艦の方が優先度は上だけど…

数で来る中国が相手なら、島嶼部とか半島レベルでも上陸、占領されるのは織り込む必要あるのが頭が痛い所だ
・・・上陸させないって言えるほど、甘い考えは出来ないだろうからねぇ
25.名無しさん:2021年09月16日 23:36 ID:RJ85IMeV0▼このコメントに返信
それらに対抗する手段が1番必要。
国外に侵攻する予定もなく、海上封鎖とかなったら1番困る日本には空母も潜水艦も必要無い。

ただ、どっちが優先かと問われれば空母。
日本が海上封鎖を行うよりは、海上封鎖を解除させるために侵攻する可能性の方が高いし、整備するのにも時間がかかるから。
26.名無しさん:2021年09月16日 23:36 ID:nnf5CZ.u0▼このコメントに返信
日本に必要なことは平和憲法9条を守り、日本政府のように中国には従順であり続けること。
台湾、尖閣を守れば、中国が日本を核攻撃すると脅してきた、中国の核ミサイル3000発が日本の原発と主要都市に向けられている。
日本は中国の資金力、軍事力、技術力、そして中国の軍拡には到底追いつけない。
今さら、日本が空母をもったところで戦争すればボコボコにやられて敗戦国になる。

27.名無しさん:2021年09月16日 23:38 ID:r5K3eNgr0▼このコメントに返信
韓半島侵攻には両方必要
28.名無しさん:2021年09月16日 23:39 ID:816v9aXd0▼このコメントに返信
日本を守るだけなら潜水艦だけでいいけど何だかんだアメリカ様のお手伝いはしなくちゃいけなくてそれには空母があるとアメリカ様のご機嫌がとれる
29.名無しさん:2021年09月16日 23:42 ID:BPfv2Qvv0▼このコメントに返信
先制攻撃とか考えることさえ出来なかった頃はたいして主流にならなかった議論だよね。
流れが変わったんだろうな。
30.名無しさん:2021年09月16日 23:43 ID:cb1sZL540▼このコメントに返信
どれも違う。日本に必要なのは太平洋側にある油田だ。
31.名無しさん:2021年09月16日 23:45 ID:Mn0NeyT90▼このコメントに返信
両方。
空母単艦でいるとでも?
駆逐艦、潜水艦、イージス艦含めた艦隊編成で意味をなす。
アメリカだって、空爆する時は機動艦隊3つ集める。
日本は管区ごとに艦隊を組んでいる。その旗艦に軽空母をあてるから、7隻作るんだよ。
敵基地攻撃には3艦隊で作戦に当たることになるでしょう。
だから、空母も潜水艦も必要。
32.名無しさん:2021年09月16日 23:47 ID:9.pupUQJ0▼このコメントに返信

必要なのは潜水艦と若者
いらないのは空母と高齢者
33.名無しさん:2021年09月16日 23:48 ID:aHwBABZR0▼このコメントに返信
※26
現実はそうなんだけど妄想が生きがいの人達がいるから真実を言ったら可哀想やろ。未だに中国は50年前の質より量の無能の集団って事で話し合わせといてやらんと真実を教えたら可哀想や。
34.名無しさん:2021年09月16日 23:49 ID:gcRdEDkS0▼このコメントに返信
陸上にある移動できない空港は、防衛がし難い(移動できない、逃げられない)
空母は洋上にいると案外発見が困難で、生き残っているだけで相手に対する抑止力になる(航空戦力維持可能)
潜水艦は隠密性が高いので、こちらも生き残り率が高く、存在しているだけで相手の海上戦力に対する抑止力となる

弾道弾や巡航ミサイル発射可能な潜水艦なら、空母より抑止力は強そうだけど、日本にはないし原潜もない(補給が必要だから継戦能力に問題)
ついでに自衛隊は制約多過ぎて、潜水艦に敵地攻撃能力持てないから、大した抑止効果ない(水上艦駆逐出来ても、敵航空戦力、地上戦力に無力)
だから仕方なく護衛艦という名の軽空母持って戦力の穴埋めする羽目になっている感じじゃないだろうか…

高市さん自衛隊法改正お願いします…手かせ足かせされた現在の自衛隊じゃ、どんなに頑張ろうと日本は守れないよ…
35.名無しさん:2021年09月16日 23:52 ID:8chIVOPE0▼このコメントに返信
空母はいらん時代遅れの兵器
これからはミサイルとドローンと電子戦
全部、日本は遅れてるから次の戦争もこのままだと余裕で負ける
36.名無しさん:2021年09月16日 23:53 ID:YKMS0X8s0▼このコメントに返信
空母って言ってもいずも級〜アメリカ級(米海兵隊の強襲揚陸艦)くらいのF35Bとかオスプレイとかヘリとかを載せるくらいの奴はもっとあった方が良い。二隻ではメンテナンス中は一隻になってしまうから。沖縄の先島諸島とか台湾有事もそうだけど小笠原諸島とその周囲〜南鳥島までの防衛を考えるとあと3〜4隻あった方が良いだろう。

そして出来れば原潜は欲しいよなぁ。核SLBMは将来としても、ひとまずは攻撃型原潜を造ろう。原子力で航行するんじゃなくて、小型原発で発電してバッテリーに充電、モーターでプロペラを回すってのが良いかな。そうすれば隠密行動する前に充電して原発は止めて(冷却の最低限に)、バッテリーとモーターで動けばかなり静かになるよね。バッテリーがもっと進化した場合の話しだけどね。
37.名無しさん:2021年09月16日 23:54 ID:aHwBABZR0▼このコメントに返信
※35
アメリカに泣きつけばオリンピックの時みたいにドローンはインテルのドローンチームに飛ばしてもらえるから安心安全やぞ
38.名無しさん:2021年09月16日 23:56 ID:mzKjiMQt0▼このコメントに返信
空母1隻賄う費用で潜水艦5~6隻揃えられるでしょ。
空母3隻なら 潜水艦15~18隻。
こっちの方が相手にとっては全然怖いよね。
VLS付きの戦術潜水艦が10隻でもあったら空母より
断然抑止力にはなるね。
39.名無しさん:2021年09月16日 23:57 ID:Mn0NeyT90▼このコメントに返信
軍備反対の人って、思考が80年前で止まってんだよね。
なんで対中戦争で日本が単独で戦うことに固定されてんの?バカなの?
共産党もパの者も、いい加減脳みそアップデートした方が良いよ。世界は動いているんだから。
40.名無しさん:2021年09月16日 23:58 ID:gcRdEDkS0▼このコメントに返信
※9
それは超ロマンだけど、莫大な建造コストに対して抑止力が見合わない出来になりそうw
41.名無しさん:2021年09月17日 00:01 ID:DFG174SR0▼このコメントに返信
そもそも二択じゃない
42.名無しさん:2021年09月17日 00:02 ID:RC.V.MhR0▼このコメントに返信
※39
バイデン政権になってからトランプ時代と比べて一気に米中貿易額は61.8%増まで跳ね上がってアメリカと中国は経済的に相互依存状態に戻ったし、今日本が中国に戦争仕掛けても日本単独でやれ言われるで?
43.名無しさん:2021年09月17日 00:02 ID:wUfjYAXn0▼このコメントに返信
>もう実質空母あるやん
ありゃ、軽空母。1、2機種の固定翼機しか運用できない軽空母。
正規空母は多機種運用できるんだよ。普通の航空基地みたいに。
それに攻撃力が段違い。
小国の空軍に匹敵するのは正規空母。
小国の一飛行隊に毛が生えたのが軽空母。
44.名無しさん:2021年09月17日 00:03 ID:6LVL.5ec0▼このコメントに返信
持つことは不可能やけど、一番必要なのは戦略ミサイル原潜。
常に1隻を太平洋に配備するだけで、ロシア、中国の圧力が一気に減る。
3隻あれば十分で、必要以上に空母などの正面戦力を整えて維持するより安上がり。
45.名無しさん:2021年09月17日 00:03 ID:DFG174SR0▼このコメントに返信
※42
中国経済なんか今年度早々に90兆以上の損失出してそれ以降も株価は落ちっぱなしなんだからすでに先は長くない。
中国は自暴自棄で攻撃するか座して死ぬかの二択。
46.名無しさん:2021年09月17日 00:11 ID:RC.V.MhR0▼このコメントに返信
※45
中国崩壊、韓国崩壊っていい加減聞き飽きたわ。何年同じ事言い続けてんの?
どうも落ちこぼれてるのは日本の気がするが。
47.名無しさん:2021年09月17日 00:12 ID:0cPo.gkW0▼このコメントに返信
アメリカか中国の一部になる以外、日本列島に住む奴が豊かな暮らしをできる将来がまったく思えない。
とくに後者の場合、日本の軍事力の増強を狙ってどうする?
48.名無しさん:2021年09月17日 00:13 ID:9cb.k07E0▼このコメントに返信
※42
何で日本が中国に戦争を仕掛けるの?
今の状況は経済的に中国を干上がらせる作戦実施中ってところでしょ、何か住宅バブルで勝手に自壊しそうな状況だけどさ

あと第二次大戦入る直前まで日本とアメリカの貿易額はトップクラスだったよ
戦いになる時は、そんな相互関係関係なく戦いになるから、貿易額が大きいからってそれは何の抑止力にもならないよ
てか、今の中国がそういう相互依存関係を盾にして強請り集り脅しをかけるようになったら、世界各国ドン引きして脱中国が加速してるんじゃん…
49.名無しさん:2021年09月17日 00:16 ID:RC.V.MhR0▼このコメントに返信
※48
日中開戦するとしたら日本から仕掛けないと開戦にならんからそう仮定しただけ。中国崩壊論は聞き飽きたからもうええわ。崩壊したらスレ立つだろうからそっちで話そうや。
50.名無しさん:2021年09月17日 00:20 ID:HnJLH0Ii0▼このコメントに返信
どっちかになるとすれば原潜だろうけど、必要なのは空母かな。
消極的ではあるけど、基地問題解消しやすいから。
騒音とか練習時間もあるけど、基地防衛の点で。
日本の空自の基地って、その防衛力がねお粗末にすぎるんよ…
51.名無しさん:2021年09月17日 00:22 ID:WHZWPvQZ0▼このコメントに返信
※42 敵国条項をググレカス
52.名無しさん:2021年09月17日 00:24 ID:I0pZ8JDi0▼このコメントに返信
SLBM搭載原潜。駆逐艦。 島が多いから空母はどっちでもいいが威嚇用。今潜水艦は22隻だが、使用年数が22年で毎年一隻退役一隻新造。
これを一隻30年に延ばせば30隻の潜水艦になる。一隻退役二隻新造にすればいい。乗務員が足りなくなっても女性だけの潜水艦でもいい。格闘は無いから女でいい。
53.名無しさん:2021年09月17日 00:27 ID:7n.rm.rz0▼このコメントに返信
両方を満足させるのは潜水空母しかない!
54.名無しさん:2021年09月17日 00:30 ID:9cb.k07E0▼このコメントに返信
※49
崩壊と言っても国が消えてなくなる訳じゃないから(人によって崩壊の定義違うだろうと思う)
そして今時外国を攻めて領土を奪おうとする国なんて、中国かロシアぐらいしかいないし、中国が消えてなくなる事はないでしょ(ロシアが少し怖いけど、今の経済規模のロシアじゃ何も出来んでしょう)
そんな訳で俺は中国は崩壊なんてしないと思っているよ、ただ経済的に破綻するだろうなぁ~って思っている
ただどんな破綻の仕方するかは判らん、民主主義国家じゃないから、色々と対策出来そうなんだよね
例えば乱暴な手だけど、債権者と債務者両方処分出来れば、不良債権問題なんかは一掃可能なんだ(外国負債は無理でも国内の問題は解決できる)
凄い無慈悲だけど超合理的解決方法だし中国共産党はそれが出来るから、やるかもしれない(第二の文革)と注視している
55.名無しさん:2021年09月17日 00:35 ID:z5iefzAA0▼このコメントに返信
※9
艦名はイ403でw
56.名無しさん:2021年09月17日 00:35 ID:wUfjYAXn0▼このコメントに返信
※46
もうネタ(金)ないぞ。
空母4隻目キャンセルだし、開発に当ててた資金も尽きた。
崩壊は既に始まってたのサ。
57.名無しさん:2021年09月17日 00:40 ID:1l518Iyd0▼このコメントに返信
日本に必要なのは改憲な?

使えもしないくせにこれ以上意味ねーだろ?w
58.名無しさん:2021年09月17日 00:41 ID:N58Cu3c10▼このコメントに返信
核兵器
59.名無しさん:2021年09月17日 00:43 ID:RC.V.MhR0▼このコメントに返信
※57
囮として使えるのは帝国海軍が実証したぞ。
60.名無しさん:2021年09月17日 00:55 ID:fIIVHeFe0▼このコメントに返信
ぜんぜんわかってない。打撃群だから。
61.名無しさん:2021年09月17日 00:59 ID:JIqHrxX.0▼このコメントに返信
まぁ潜水艦だろうけど今実験中の無人のやつが主力になってくだろう
62.名無しさん:2021年09月17日 01:04 ID:A2oYGrIj0▼このコメントに返信
機関は原子力、(地中に)潜れるしなんとホーネットだって運用できちゃう地上空母を作ろうぜ
63.名無しさん:2021年09月17日 01:06 ID:RC.V.MhR0▼このコメントに返信
石槍と棍棒だろ。税金もかからずにメンテナンス不要。金が無い自衛隊には最適な兵器だ。
64.名無しさん:2021年09月17日 01:19 ID:QU.03aRZ0▼このコメントに返信
日本に必要なのは、軍隊(法律)と、本土飛来攻撃の迎撃能力、敵策源地の絶対的破壊能力と行動力。
核に限らずとも、要件さえ満たす兵器なら何でも良い。

が、潜水艦か空母なら、圧倒的に潜水艦。もちろんSLBM付。
65.名無しさん:2021年09月17日 01:21 ID:3fZCmUrU0▼このコメントに返信
>>42※42
横ですまんが。
第1次大戦は石炭~鉄鋼で相互依存していたドイツ・フランス・ベネルクスの中心部が戦場と化した。
第2次大戦の日米戦でも日本は屑鉄・石油を依存していた相手に攻撃している。
相互依存が深いほど、利害関係も複雑になるから、対立するときはひどくなる。
たしかにトランプ政権よりもバイデン政権は貿易紛争では軟化しているが。
今度は習近平自らが国内の利権を潰しているから結局は利害が大きく出るぞ。
66.名無しさん:2021年09月17日 01:21 ID:FZouRfwe0▼このコメントに返信
※49>日中開戦するとしたら日本から仕掛けないと開戦にならんからそう仮定しただけ

尖閣は日本が実効支配しているし、台湾は事実上独立国

現状を変更したいのは中国側であって、日本や台湾、そして米国は「現状維持」を望んでいる
日本側から攻撃を仕掛ける理由が無いんだが・・・
67.名無しさん:2021年09月17日 01:26 ID:FZouRfwe0▼このコメントに返信
※26>中国の核ミサイル3000発が日本の原発と主要都市に向けられている。

中国が保有している核弾頭の数は、約270発と言われています
もう少しマシな嘘を付きましょう
68.名無しさん:2021年09月17日 01:28 ID:3fZCmUrU0▼このコメントに返信
>>49※49
これも横だがあれだな。仕掛けているのはどっちだって話だな。
「台湾有事は存立危機事態に当たるので集団的自衛権の行使を検討する」というのがな。
相当、中国共産党にダメージ与えたんだろうな。
民間と地方の党委員会を使って「日本核打撃例外論」とかやってたからな。
空母打撃群や戦略核を増やそうとして仕掛けてきたのは中国。これは変わらん。
「一帯一路」や「中国製造2025」を仕掛けて、日英米ほかをみんな敵に回しているのも中国だ。
69.名無しさん:2021年09月17日 01:31 ID:FZouRfwe0▼このコメントに返信
※>6隣の馬鹿国家は通常動力の潜水艦からSLBM発射したそうだが アレはどうやって運用するつもりなんだろね

どう考えても、将来的に核武装を考えているとしか思えない
そのためのテストとしてのものだろう
70.名無しさん:2021年09月17日 01:40 ID:3fZCmUrU0▼このコメントに返信
豪州がフランスとの潜水艦建造契約をキャンセルして、英米から原潜の技術供与を受けることに。
枠組みとしても「AUKUS」ができることになった。
フランスは潜水艦の儲け話が吹っ飛んだのと同時に今後、自国の太平洋領の近くに原潜が遊弋する。
フランスはメチャクチャ怒っている訳だが、こういうときに食い込めるほど中国の外交力は残っているかな。
71.名無しさん:2021年09月17日 02:25 ID:8.tBGAig0▼このコメントに返信
いや、日本は空母も原子力潜水艦も不要でしょ・・・
72.名無しさん:2021年09月17日 02:30 ID:wy2QrJ6M0▼このコメントに返信
どちらかと言うと潜水艦だと思うが
空母にしても潜水艦にしても他の水上艦にしてもクルーが足りん
73.名無しさん:2021年09月17日 02:50 ID:Pe4CNuaC0▼このコメントに返信
八十年前の主力兵器が今でも最強と思つているのは1945年で軍事技術と知識が停止している証拠だよ。現行憲法下では仕方がないけど。
74.名無しさん:2021年09月17日 03:36 ID:W95w.x0V0▼このコメントに返信
政治家「どうせ超法規的措置とかいう魔法の呪文があるから
    それを使ってきた時に対応できるように現場は準備しておきなさいよね!!」
75.名無しさん:2021年09月17日 04:30 ID:PcUKVzI20▼このコメントに返信
韓国はSLBMの発射を成功させ、豪州が原潜を米国の協力の基に保有するみたい。
海面下の軍拡が、中国を基点に始まった。
中国は、問題行動ばっかだな。
最初は、第二砲兵隊と言う核兵器部隊を作り、喧しい原潜を作り、空母機動部隊を作り、サイバー部隊を作り、軍拡は中国のお手のもの。
困ったちゃんだな。
76.:2021年09月17日 04:46 ID:3RPn28vF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
77.名無しさん:2021年09月17日 05:00 ID:oY8Zary80▼このコメントに返信
周辺国は兵器をアップグレートしていく中で日本は停滞してる。恐ろしい事だな
78.名無しさん:2021年09月17日 05:28 ID:trrXSQvo0▼このコメントに返信
※38
>空母1隻賄う費用で潜水艦5~6隻揃えられるでしょ。

潜水艦は銭金の問題じゃないって。
人がいないんだよ、人が。
潜水艦教育訓練隊で育てられる人数は今でも不足中。
79.名無しさん:2021年09月17日 05:32 ID:nZbYn9ll0▼このコメントに返信
潜水艦をプラス30隻。
おおすみ型輸送艦にバルキリー20機。
シーレーンを守るのだ。
80.名無しさん:2021年09月17日 05:59 ID:.g0P2lNI0▼このコメントに返信
人員と日常装備品。
81.名無しさん:2021年09月17日 06:39 ID:8OffbyuO0▼このコメントに返信
原潜はアメリカが許さないw
82.名無しさん:2021年09月17日 06:54 ID:Wo33Hx4Y0▼このコメントに返信
ハープじゃね 台風勢力拡大進路変更自由自在 地震もかな
83.名無しさん:2021年09月17日 07:01 ID:FZouRfwe0▼このコメントに返信
※81

オーストラリアの次期潜水艦は原潜で決まりました

ブラジルも原潜を建造中です
84.名無しさん:2021年09月17日 07:38 ID:ha8CJMnx0▼このコメントに返信
核を使わないなら、ドローン空母になる潜水艦かな。
85.名無しさん:2021年09月17日 07:40 ID:ha8CJMnx0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ対隣国だけだから。原水なんかいらん。
86.名無しさん:2021年09月17日 07:43 ID:EYM3xjEy0▼このコメントに返信
まだF-35B導入決定前か
87.名無しさん:2021年09月17日 09:14 ID:u6J.2TTc0▼このコメントに返信
平和を愛し、憲法九条を保有する日本には空母も潜水艦も、戦闘部隊としての自衛隊も不要。
国防は、固体燃料の多弾頭核弾道ミサイルの保有で事足りる。
反撃手段がそれしか無いから、日本に対する侵略は核で答えると宣言すれば戦力は不要。
領海保護のためには、保安庁を沿岸警備隊に改編して機材の充実を図れば良い。
88.名無しさん:2021年09月17日 09:24 ID:9nfjQIqS0▼このコメントに返信
自衛隊の場合、人員確保が最大の懸案事項だから、
潜水艦にしろ空母にしろ、小人数で運用できる艦の仕組みを構築する方が良いやろなぁ。
知らんけど。
89.名無しさん:2021年09月17日 09:27 ID:b4KOet4R0▼このコメントに返信
普通に潜水艦だろ。
90.名無しさん:2021年09月17日 09:30 ID:CSbx3DML0▼このコメントに返信
空母なら、小島そのものを移動基地にできんかね?4島くらいほしい。
住民そのものを乗員にしてしまうんだよ。
91.名無しさん:2021年09月17日 09:32 ID:CSbx3DML0▼このコメントに返信
人不足に合わせた超小型の原潜とかは無理かな?
92.名無しさん:2021年09月17日 09:37 ID:wUfjYAXn0▼このコメントに返信
※81
なんで?別に珍しくもないだろ。
ただ、米軍すら見つけられない自衛隊の潜水艦も、
原潜導入すれば見つかる事になるだろうね。
93.名無しさん:2021年09月17日 09:50 ID:kWhcidw.0▼このコメントに返信
友好国との関係維持の為ってのも十分な理由だと思うがな
アメリカ抜きで中露に対抗するとなると、どのみち今以上に金が必要になるだろうし
素直に空母導入してインド太平洋地域の安全保障に協力した方が賢いと思う
94.名無しさん:2021年09月17日 10:24 ID:AUUApTm90▼このコメントに返信
原潜あれば、北極海に進出させて、プーチンに圧力掛けられる。
ロシアは、巡航ミサイルの攻撃に弱いし。
95.名無しさん:2021年09月17日 10:29 ID:ba30uqkL0▼このコメントに返信
まともに単独で武力衝突するつもりなら敵国の空母打撃群を潰せるだけの沢山の原潜or空母打撃群の運用コストが安い方
遠距離ミサイルなどで出航前に潰される状況を防ぐ必要はある。
牽制になれば良いってならハードルは下がって原潜の数は少なくて済み、空母打撃群ほど大掛かりでなくても良くなるかも知れないし
アメリカ込みで考えるならもっと下がるかも。現状の潜水艦やらイージス艦だけで国土を守るには十分かも。
既存のままでは駄目で数を増やしたり、空を飛ぶドローンではなくて水中を進む魚雷の強化版みたいのを作ったり何らかの対応は必要かも知れないが
96.高齢者:2021年09月17日 10:55 ID:AAaszLMO0▼このコメントに返信
日本国憲法を改正して
自衛隊を法的に軍隊とし
🎌日本国軍とすることが急務😞です。
97.名無しさん:2021年09月17日 11:40 ID:WCCfTWS50▼このコメントに返信
戦略級と戦術級の両方整備出来るなら潜水艦だけでもいけるかもしれん。ただその場合はシーレーン保護が難しいので開戦すぐに敵国全土を戦略級で焦土化させる必要が出てくる。持久戦はできないからな。その覚悟があるなら潜水艦だけでもいいんでね。
98.名無しさん:2021年09月17日 12:21 ID:VafUkcLp0▼このコメントに返信
超巨大ロボット。
99.名無しさん:2021年09月17日 15:24 ID:YU9qNUk60▼このコメントに返信
※91
>人不足に合わせた超小型の原潜とかは無理かな?

スゥエーデンやフランスでは作ってるけれど
日本の周りは深い海だらけでしかも領海が広大なので役にたたないんだよ
100.名無しさん:2021年09月17日 15:49 ID:5e4vfaDa0▼このコメントに返信
潜水艦一択 有事の際には東シナ海だか南シナ海だかに彼我数十隻の潜水艦が入り乱れるわけでそんなところに水上艦隊が入り込めるわけがないし 防空艦一隻のコストで対艦ミサイル1000発買える 対空ミサイルを射耗するまで撃たれて終わり 大型潜水艦をやめて中型艦の多数建造に進むべき
101.名無しさん:2021年09月17日 15:50 ID:X3ASeB010▼このコメントに返信
潜水空母つくって
102.名無しさん:2021年09月17日 15:56 ID:TDcRGajL0▼このコメントに返信
無人機
まず、打たせないと。
103.名無しさん:2021年09月17日 16:09 ID:ubkwNV300▼このコメントに返信
潜水艦空母 イ401を復刻させる時がきたようだな。
敵海域で浮上して50機のAI搭載ドローンを発進させるんじゃい!
104.名無しさん:2021年09月17日 16:13 ID:YU9qNUk60▼このコメントに返信
※103
>敵海域で浮上して50機のAI搭載ドローンを発進させるんじゃい

こないだフランスが発表したやつがそれかな
乗員も30人以下
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105.名無しさん:2021年09月17日 19:13 ID:CvRvx.xu0▼このコメントに返信
原潜だと核ミサイルもセットじゃないと意味ないしなぁ
106.名無しさん:2021年09月17日 20:24 ID:1Z1AlsO50▼このコメントに返信
潜水空母 ブルーノア
107.名無しさん:2021年09月17日 20:39 ID:EvsL4ieX0▼このコメントに返信
弾頭重量250kg~500kg、中距離SLBM6~8基撃てる通常動力型潜水艦
VLS搭載「たいげい型改」を3~6隻。
本土近海から発射して射程1500kmなら北京・武漢・アモイ・チチハル・ハバロフスクまで攻撃可能。SLBM開発はよ!
108.名無しさん:2021年09月17日 20:40 ID:3RPn28vF0▼このコメントに返信
日本が中国やロシアと戦争する場合、敵地占領能力はないので通商破壊に専念するしかない。
インド洋から北極海まで展開できる通商破壊戦力となると原潜以外存在しない。
109.名無しさん:2021年09月17日 21:40 ID:OPdBgQFX0▼このコメントに返信

 原子力潜水空母  キャタピラがついていて、太平洋を横断し、

 ロサンゼルスに上陸して、ワシントンDCまで進撃できる。
110.名無しさん:2021年09月17日 23:00 ID:o15bEEv70▼このコメントに返信
いつまで経っても本気出さないよな
111.名無しさん:2021年09月18日 01:49 ID:OFjLnjdU0▼このコメントに返信
秘密裏に北方四島、尖閣諸島、竹島を移動基地に改造だ!
基地、ドック機能、潜水機能あり!ダメか?
もちろん日本人限定の公共事業で!
完成したらメンテ要員としてそのまま雇用!
112.名無しさん:2021年09月18日 14:38 ID:mDda2OSH0▼このコメントに返信
きっと誰かが書き込んだと思うが、 あえて 「潜水空母!」
113.名無しさん:2021年09月18日 15:09 ID:UFrGwCYU0▼このコメントに返信
日本に必要なものはシナの経済的破綻。

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