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2018年01月22日 08:05

サービス残業っておかしくね?

サービス残業っておかしくね?

02

引用元:サービス残業っておかしくね?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516494154/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:22:34 ID:UbQ
給料無しで働くなんてできんわ

2: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)09:23:44 ID:XMj
そう、だからサッサと会社辞めちゃえばいいんだよ。

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:24:44 ID:jM2
ボーナスは残業代のまとめ払いだぞ

8: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)09:24:55 ID:XMj
給料払えないんだから、いずれ潰れるもんねぇ。

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:25:32 ID:1YC
働かせてもらってる事への感謝への気持ちやぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:26:24 ID:UbQ
>>11
へー喜んでやってるんだ
ワイは絶対やらんわ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:25:33 ID:Pmv
自主的に行ってるんだよなぁ(威圧)

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:27:42 ID:SBw
自主的に勝手にやらなければええやん?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:28:31 ID:UbQ
給料無かったら奴隷と変わらん

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:28:38 ID:wp1
月月火水木金金やぞ

20: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)09:29:45 ID:XMj
でも公務員ならサービス残業も価値がある。

その肩書きが、かけがえのない資産だもんねぇ。

21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:30:12 ID:asj
場所にもよるやろうけど文化祭の準備頑張るみたいなもんやで

22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:30:57 ID:nLL
感謝(笑)

30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:35:43 ID:F17
残業代請求とか甘えすぎやろ
昔はそんなん請求するやつおらんかったわ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:36:28 ID:UbQ
>>30
馬鹿な人ら

32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:36:52 ID:wp1
素直になぁれの精神

33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:37:11 ID:F17
は?会社に貢献するのは金じゃ測れんやろ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:38:36 ID:UbQ
>>33
君みたいな気持ち悪い思想の持ち主
本当に嫌い

34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:37:18 ID:uMU
働いた分はちゃんと給料払われないと消費も冷え込む
消費が冷え込めば企業の業績は下がる

この大いなる流れがわからずに、目の前の利益だけを追いかけるサービス残業肯定者

35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:37:54 ID:F17
というかサビ残なくしたら大半の企業利益なくなるやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:40:11 ID:uMU
>>35
逆や逆

サビ残をなくして、給料増やして、消費を奨励しないと企業の物が売れなくなるんや
10年先が見えず1年先だけを追いかければ、サビ残で企業の利益は上がるやろけど

37: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)09:38:51 ID:XMj
雇ってやったんだから感謝しろよ。
いやなら辞めればいいんだからさ。

というわけで、ブラック企業たちは
そういう何社も面接を受けて落とされまくったニートを狙っている。

41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:41:19 ID:msW
働いてた頃はサービス残業なんかなかったから労働環境の悪化に困惑しとる
ちなアーリーリタイア

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:41:36 ID:uMU
人手不足の原因は給料上げないからや
そら安い給料で働いてクレメンスって言っても誰も働かんやろ当然や

この当然の理屈が納得できないアホ経営者が移民にワンチャン求めるんや
まあアホな理屈から移民を求めた結果は、アホな結果しか生まんのやけどな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:42:34 ID:XHN
残業代もらえない会社とか都市伝説やろ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:42:47 ID:GkU
会社「なら残業しないように時間内に収めろよ」

59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:51:10 ID:F17
時間内に自分の仕事終わらせれば残業しなくていいとか言うやつなんやねん
残って周りの手伝いするとかそういうのないわけ?
組織なんやから助け合えよ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:55:38 ID:Adm
>>59
ケースオブバイケースやろ

普段有能な奴が残業する流れになってたら手伝うし
よくタバコ休憩とかいってたりトロトロ作業する奴が残業してたら手伝わんわ

用に普段からの勤務態度でみんなからの評価を勝ち取れるかやわ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:00:48 ID:Kmb
>>63
タバコ休憩も取らずガツガツ仕事してる奴って変に細かいとことか拘り強そうで残業してても関わりたくないけどな

60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:51:21 ID:Kmb
サビ残無しはええんやけど時間内に終わらなかった仕事はどうするんや
残業時間の規制は国で決められとるし
雇用数の計算に無能係数くみこんで多めに取れってことか

62: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)09:53:23 ID:XMj
>>60
まあ、そういうことだね。
それを見積という。

64: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)09:56:43 ID:fLf
そもそも早く効率的に仕事を終わらせるのが間違ってるみたいな風潮があるからなぁ

65: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)09:57:47 ID:XMj
>>64
IT業のアプリ開発なら、そういう悠長なこと
言ってられないから大丈夫。

70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:04:09 ID:F17
どうせ人間が効率とか言ってもAIのほうがよほど効率的なんだよなあ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:06:49 ID:nLL
効率的な作業を考えるaiを作るのは人間やぞ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:07:33 ID:BKf
ややブラックかつ、自分の失敗の埋め合わせならあるかもしれん

78: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:10:35 ID:dDu
どうせサビ残させられることに気づいて昼間からダラダラやってたわ
上司変わって最近じゃ定時に上がってる

79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:11:24 ID:qhu
まずサービス残業って名前をやめろ
違法残業とかに変えろ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:13:52 ID:bfZ
時間給で働いとるわけじゃないから別におかしくないやろ

85: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)10:15:42 ID:XMj
>>83
そうだねぇ。
単に、その会社の肩書きに価値がなくなっちゃったんだな。

肩書きに価値があればサービス残業も許される、公務員とかね。

86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:16:30 ID:bfZ
残業代出すから長時間労働頼むわーカロウシー

90: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)10:18:38 ID:XMj
>>86
当初は「残業代出すから長時間労働頼むわー」とタカをくくっても
その金額がバカにならないことに気づいて、ブレーキかけるのが大半。

過労死にいたってる場合、そうなる前に残業代を払うのをやめているとか。

93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:22:06 ID:bfZ
>>90
新しく雇うよりも有能にたくさん仕事させた方が効率が良いというのは大企業の論理やぞ
労働組合側も既得権を守りたいし金が入るならええかと合意

96: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)10:23:57 ID:XMj
>>93
そう、最初はそうタカをくくるんだよ。

でも、そいつに払う金が大きくなるのと、
それだけ頼れば昇進させざるを得なかったりなどの
リスクも大きくなっていき・・・

87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:16:54 ID:dDu
老害共は奴隷のフリしてれば評価と給料勝手に上がったけどワイらはそんな保証ないもんな
そらとっとと帰るよ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:18:25 ID:FbK
>>87
老害は無能でも昇給があったし贅沢だよな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:18:24 ID:bfZ
基本給安くして残業代で稼がないと満足な給料にならないようにすれば酷使余裕

91: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:19:55 ID:REy
残業したら給料倍になる時代があったという事実

92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:20:33 ID:Adm
サビ残の風潮があるから
フリーターのままで生きてたりする人もそら増えてくるわな

期間工とかも作業はクソ大変やが頑張った分はしっかり給料も出るしな

94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:22:57 ID:FbK
日本って斜陽やな

95: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:23:17 ID:bfZ
残業代払えない中小はサビ残しないと他社に対抗できん

97: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:29:00 ID:fDr
日本はおとなしく先進国であることを諦めて業務縮小するべきや
そのうち人口も減って安定したミニマム化が実現するやろ

99: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:29:25 ID:v65
サービス残業とかいじめとかふんわりした言葉でごまかすのほんと嫌い

100: 名無しさん@おーぷん 2018/01/21(日)10:41:56 ID:xvM
サビ残許さないと仕事が回らないのがおかしい

101: ■忍法帖【Lv=16,さつじんき,szZ】 2018/01/21(日)10:43:53 ID:XMj
>>100
そう、そういう会社はいつ潰れてもおかしくないから、
サッサと辞めておいたほうがいいんだ。

なにしろ、バレて監査とか入っただけで、大損害なわけだからねぇ。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月22日 08:13 ID:QFtBJId70▼このコメントに返信
単純にサビ残が法律違反なんだよ。
法を犯してまでサビ残が許される正当性があるなら言ってみ?まつりはそれでタヒんだろ??労働者と経営者は対等でなくてはならない。舐めた会社がいるなら即刻記録して労基へ行けよ。
2.名無しさん:2018年01月22日 08:14 ID:DCL.Dir.0▼このコメントに返信
転職のリスクを冒せるなら辞めたらいいんじゃね?
3.名無しさん:2018年01月22日 08:16 ID:hG5EEL4S0▼このコメントに返信
匿名で文句垂れ流すだけで自分から動かない指示待ち人間は欧米スタイルなら切られる対象やで
4.名無しさん:2018年01月22日 08:18 ID:dYkQ46Jd0▼このコメントに返信
お前ら、他人には「辞めろ」って言うのが大好きだろ

辞めればいいじゃないか

それが正しければ、より良い生活が出来るだろうし、

間違っていれば、誰にも信用されなくなって仕事を失うだけなんだから
5.名無しさん:2018年01月22日 08:25 ID:po8iolTV0▼このコメントに返信
なら辞めろ。
ほんと無能で仕事遅くて時間内に終わらせることが出来ない奴に限って、こういうこというんだよ。
ちんたらサボればサボるほど、残業代もらえるとか、気が狂ってるだろ。
6.名無しさん:2018年01月22日 08:28 ID:YLVRiosz0▼このコメントに返信
サビ残は無くさないとダメだよな
だれも残業したくないってわけじゃないんだろ
残業やらせるなら金くれよって事だろ?
7.名無しさん:2018年01月22日 08:28 ID:Ujnd5pfn0▼このコメントに返信
残業の中身によるよな。
課業中に終わる仕事をダラダラやられて残業されたらかなわんし。
そもそも、上司が変わったくらいで残業なくなるっておかしいよな。
残業させてる上司の管理能力を疑うわ。

ただ、ブラックブラック言う人は、君が働ける場所はそういう所しかないことを理解しとくんやで。
そうなったのは、君の能力、つまりはそれまでの君の努力がそんだけしかなかったてことや。
8.名無しさん:2018年01月22日 08:30 ID:4FvktXDn0▼このコメントに返信
サビ残なんていくら手を抜いても構わんで
給料のない仕事には、責任を持つ必要はない

9.名無しさん:2018年01月22日 08:36 ID:snwQzgUd0▼このコメントに返信
サービス残業って最初に言い始めた奴誰だよ。
10.名無しさん:2018年01月22日 08:36 ID:9fcdw2Vg0▼このコメントに返信
課業中に終わる仕事しか与えてないから残業代はない。
課業中ダラダラしてる奴、携帯触ってる奴が課業中に仕事終わらなくてサビ残だーって騒いでるとマジで殺意沸くわ
11.名無しさん:2018年01月22日 08:44 ID:l1g1a7VE0▼このコメントに返信
サビ残の一番の問題はサビ残してる本人がどうかってことじゃなく、周りが迷惑すること
それを理解できてないこと
勝手に単価下げるな
責任も取れないのにダンピングしてんな
12.名無しさん:2018年01月22日 08:45 ID:zZrzujDL0▼このコメントに返信
サビ残なんてしないなぁ。「金もらえないなら仕事内容に責任は持ちませんが、いいですよね?」っていうと大体黙るわ。
13.名無しさん:2018年01月22日 08:49 ID:xZLg1WxT0▼このコメントに返信
昭和世代は無能だししゃーない
14.名無しさん:2018年01月22日 08:49 ID:fktULriQ0▼このコメントに返信
研究職なんか平日も土日も関係なく考えているだろ
時間でどうこう区切れるもんじゃない
仕事は藤井四段で行こうぜ
15.名無しさん:2018年01月22日 08:50 ID:6GEPb2YM0▼このコメントに返信
サビ残してる奴は違法なことしてるという自覚を持てよ
16.名無しさん:2018年01月22日 08:52 ID:MT5JEnoA0▼このコメントに返信
外資系の労働は仕事に人を当てるやり方だから自分の仕事が終わればさっさと帰っても構わないが、日本企業は人に仕事を当てるやり方だから自分の仕事が終わっても「自分の分が終わったなら他の人を手伝え。」とか「他に何かあるだろ。自分の仕事は自分で作れ。」となっている。自分の仕事が終わったからといって、勝手に帰れる環境にはない。
17.名無しさん:2018年01月22日 08:53 ID:8RlMiVz30▼このコメントに返信
その割には縛られたがるんだな
ブラックに勤めずなにか技能磨いてフリーで契約取れば後は自分の裁量次第だよ
契約以上のことは関知する必要無いし
18.名無しさん:2018年01月22日 08:57 ID:4FvktXDn0▼このコメントに返信
サビ残さすようなとこは、やめりゃええよ
無理する奴が多いからブラック企業が、何だかんだ存続できるんだし

ただまぁ、残業代は出すけど基本給がめちゃくちゃ安い会社もあるがなww

19.名無しさん:2018年01月22日 08:57 ID:vGNkN88f0▼このコメントに返信
おかしいと思っててもやるのは無能
20.名無しさん:2018年01月22日 08:59 ID:.C1..Uf.0▼このコメントに返信
残業自体ほとんど無い職場に転職しました。
21.名無しさん:2018年01月22日 09:00 ID:Sf8DcOGs0▼このコメントに返信
もう残業そのものを撤廃しよう。
22.名無しさん:2018年01月22日 09:01 ID:B6E03JKv0▼このコメントに返信
おかしいと思いますね。
違法じゃないんでしょうか。
仕事上仕方なくやらざる負えない人もいると思いますが
働いたらその対価をしっかり払わないのは
会社として社員や社会に甘えていると思います。
それで経営者が高級車に乗ってても
恥ずかしいだけだと思いますね。
23.名無しさん:2018年01月22日 09:01 ID:Iv.7agXq0▼このコメントに返信
「サービス残業」って
言葉尻だけ受け取ったら違和感あるが、

現在はネガティヴな言葉として定着してるから、
もはやウイットに富んだ言葉かも
24.名無しさん:2018年01月22日 09:02 ID:7lE7AsYw0▼このコメントに返信
コンプライアンス(笑)
25.名無しさん:2018年01月22日 09:04 ID:vGNkN88f0▼このコメントに返信
※22
社員がタダで必死で働いてくれる会社を作れたのは凄い。
普通ならタダ働なんかしてくれんからな。
26.名無しさん:2018年01月22日 09:05 ID:fktULriQ0▼このコメントに返信
発送の転換だ
定時以降は自分の趣味で仕事やってると考える
趣味なんだから楽しくてしかたない
ああ毎日残業したくてしたくて仕方ない
これを幸せという
27.名無しさん:2018年01月22日 09:07 ID:6ovPUEtg0▼このコメントに返信
老害より若害の方が問題だよ。ロクに働きもしない若害w
28.名無しさん:2018年01月22日 09:09 ID:JOEcqmbC0▼このコメントに返信
辞めればいいじゃん。
つかなんで辞めないの?
29.名無しさん:2018年01月22日 09:09 ID:yCtAI5ld0▼このコメントに返信
経営者に対して国が甘すぎるんだよね。サビ残肯定するようなところは潰すか、上の人間総入れ替えしなきゃ。逆に金払ってるんだからいくらでも働かせていいってところもな。そのやり方でうれしいのは上の人間だけだからさ。
30.名無しさん:2018年01月22日 09:11 ID:b3rlGuh70▼このコメントに返信
ワイは個人事業主だからどっちゃでもええで
働いた分しか入ってこないから

リーマン辞めて社長やれば?
31.名無しさん:2018年01月22日 09:11 ID:Y0BZ5Nmx0▼このコメントに返信
無給労働
32.名無しさん:2018年01月22日 09:12 ID:DCL.Dir.0▼このコメントに返信
こういう会社が「人手不足だから移民いれろ」って言ってるんだろうなぁ
33.名無しさん:2018年01月22日 09:12 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
ゆとり世代て仕事をやらされてる感が凄いよね。
自分の為に仕事をして、学んで行く感じは無い。
34.名無しさん:2018年01月22日 09:13 ID:VU5gLlXA0▼このコメントに返信
儒教精神だぞ。
小人(社畜)は君子(経営者)に絶対服従。小人は君子に礼(忠誠)を尽くし、君子は小人に仁(君子が決めたマイルール)を持って接する。
35.名無しさん:2018年01月22日 09:14 ID:6ovPUEtg0▼このコメントに返信
おい!若害!仕事中にスマホケ゛ームするな!
36.名無しさん:2018年01月22日 09:15 ID:4FvktXDn0▼このコメントに返信
※32
移民(外人)なんて、日本人なんかよりよっぽど権利にうるさくてサビ残嫌がりそうなもんなのにな
37.名無しさん:2018年01月22日 09:16 ID:4FvktXDn0▼このコメントに返信
※35
仕事中にスマホゲームやってる奴なんて見たことねぇわ
38.名無しさん:2018年01月22日 09:17 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
※34
小人(社畜)も何時かは君子(経営者側)に成って、社を引っ張って行かないと行けないんじゃないのかね?
何時迄も小人(社畜)のままで入れる物なんだろうか?
39.名無しさん:2018年01月22日 09:18 ID:BzmT2jX70▼このコメントに返信
※27
それは若いのにろくに働かない無能を雇った無能な採用担当に問題がある
老害が叩かれるのは、無能でも昇給できた時代に昇給して、そのまま減給もなくのうのうと務めてるから
若害はこれから昇給しにくいので、老害よりは害がないぞ
40.名無しさん:2018年01月22日 09:19 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
※36
移民は働かない言う君達と、移民を入れたいと言う経団連・商工会議所は、
どっちが外国人労働者と仕事をした経験が多いんだろ?

経験値の違いは結論を分けるのではなかろうか?
41.名無しさん:2018年01月22日 09:21 ID:FmW7jsLq0▼このコメントに返信
現実的に中小零細企業はサビ残当たり前の世界だからなぁ
残業代払ってたら倒産するんだろw
42.名無しさん:2018年01月22日 09:22 ID:ZyBijwh50▼このコメントに返信
じゃ、無能は減給、給料なし
ちゃんと覚えて利益を出せるようになるまで
授業料払えでok?
43.名無しさん:2018年01月22日 09:24 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
※39
ろくに働かない無能が悪いに決まってるじゃんw
44.名無しさん:2018年01月22日 09:28 ID:vGNkN88f0▼このコメントに返信
※39
採用担当者だって人間なんだからミスを犯す。
要は、それをリカバリする為に解雇を自由化すべきなんだよな。
働かない無能を雇い続ける理由は無いから。
45.名無しさん:2018年01月22日 09:31 ID:9HyUnqFf0▼このコメントに返信
会社への投資なんだよな
拒否して一生平社員が良いのか、率先して残業やって役職付けてもらうのが良いか
会社側の人間になれば残業代なんて出ない、その分役員報酬もらうんだから

でもまあタダで働かせて見返りは何も無しってところもあるから見極めは大事だな
46.名無しさん:2018年01月22日 09:34 ID:9HyUnqFf0▼このコメントに返信
※29
今でも厳しいんだが、さらに経営者に厳しくして起業のメリットつぶすと国が衰退するぞ?
やっとったが最後少しでもヘマすれば会社にとっての爆弾に変わる従業員なんて雇う意味あるか?
47.名無しさん:2018年01月22日 09:36 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
※45
投資すべきなのは会社だけなのかね?
従業員も自分に対して投資すべきでは?

ネットに書かれる発言てこのバランスが悪いと思う。
48.名無しさん:2018年01月22日 09:44 ID:NjxE448n0▼このコメントに返信
サービス残業自体は異常で対価として払えとしか言えない。
とはいえ経営者役職者も残業代出ない超過業務をしまくって経営してるんだろうけどな。
49.名無しさん:2018年01月22日 09:50 ID:LpI11o5h0▼このコメントに返信
違法行為なんだからおかしいに決まってるだろ
50.名無しさん:2018年01月22日 09:56 ID:grMtjaZl0▼このコメントに返信
経営者の経営者としての能力が劣っているという指標だから恥なんだよな
51.名無しさん:2018年01月22日 09:58 ID:fom4GRKf0▼このコメントに返信
サビ残をするのは被害者でなく加害者
主犯じゃないからといって犯罪をしてもいいわけじゃない
52.名無しさん:2018年01月22日 09:59 ID:MzatfsWB0▼このコメントに返信
日本人は時間も法律も一切守れない土人民族なんだからしゃーない
53.名無しさん:2018年01月22日 10:02 ID:grMtjaZl0▼このコメントに返信
1分でも遅刻はペナルティーのくせに悪げもなくサビ残させるというジャイアン理論
54.名無しさん:2018年01月22日 10:03 ID:WY1ZOO.30▼このコメントに返信
残業代を払うように決められているのに払わないのなら
それはもう利益が出ない経営体質か、もしくは従業員の給料は減らすけど役員報酬だけは絶対減らさない体質なのかどちらかだろう。
どっちにしろ違法であるし、体質が変わらないならこの先時代の変化に付いて行けずに潰れるだろう。
55.名無しさん:2018年01月22日 10:03 ID:BfepmPZT0▼このコメントに返信
サビ残しないと成り立たない会社はやがて無くなる。
だがサビ残があるような会社でないと雇ってもらえない人は
その時どこへ行けばよいのだろうか。
就業時間内の生産性が足りないって事でもあるし。
56.名無しさん:2018年01月22日 10:04 ID:yXwu.Oz.0▼このコメントに返信
規則破らにゃ経営成り立たんならそりゃあ経営者が無能なのに
そのツケを喜んで払ってんのがブラック社員ってやつだな
逆を言えばそういう奴隷捕まえれば誰でも経営者になれるってことでもあるけど
良識や道徳心を捨てない限りそういうのにはなろうと思ってもなれないのよな
57.名無しさん:2018年01月22日 10:08 ID:yXw7wNiJ0▼このコメントに返信
違法なのは言うまでもないが残業代を払うとわざと残業するようにペース配分をして退社しない奴がいるからな
上司なり管理者がしっかりと仕事を配分して徹底すりゃいいんだが仕事の内容によって能率まで管理できなかったりするからな
俺の知り合いもあえてダラダラして仕事をしてるように体裁を作りつつ割り増し賃金の残業代が美味しいって言ってたわ
58.名無しさん:2018年01月22日 10:13 ID:p15L.2Rf0▼このコメントに返信
バイト先に就業時間過ぎても無給で1時間ぐらい雑用している人いるわ
そんなん後の時間の人に引き継いでさっさと帰ればいいのにと毎回思う
残ってやっている仕事は別にその人じゃないと出来ない仕事でもないしね
家に帰りたくない事情でもあるんだろうかって思ってる
59.名無しさん:2018年01月22日 10:15 ID:p15L.2Rf0▼このコメントに返信
サビ残も意識高い系社員やバイトが勝手にやっている場合もあるし
60.名無しさん:2018年01月22日 10:16 ID:sdgzR5gs0▼このコメントに返信
あほなこと言ってるのがいるけど、さび残について間違えて理解してない?こいつは某大手労働組合と経営側が話し合って決めてほかの会社が右ならえした制度だぞ。
61.名無しさん:2018年01月22日 10:20 ID:RrCP5euu0▼このコメントに返信
違法なものは違法であって擁護する要素はない
それ以上のこと、わざと遅くやるとか無能がどうとかはそれぞれの社内の問題でしかない
ここの人が大好きな日韓合意はあとは韓国の国内問題でしかないってのと同じ論法
62.名無しさん:2018年01月22日 10:26 ID:mgTKv5yL0▼このコメントに返信
※5
>ほんと無能で仕事遅くて時間内に終わらせることが出来ない奴に限って、こういうこというんだよ。

そうゆう無能を採用したのは会社側の責任。
社員を教育できないのは会社側の無能さ。
社員のレベルや適正にあわせた仕事を割り振れないのも会社側の無能。
社員がちんたらサボっているのなら適切な指導をしない会社側もサボってるのと同じ。

どう考えても会社側にも非があるのにサビ残で穴埋めするような経営者は無能で甘え。
この手の経営者は何があってもまわりに非を押し付けて経営を改善しようとしない。
そもそも違法行為を許容していること自体が経営者として信用が無い。
63.名無しさん:2018年01月22日 10:27 ID:yXw7wNiJ0▼このコメントに返信
※61
社員がわざと遅くやるのは利益相反取引で労働契約違反だぞ
どちらも厳しく言われるべき
64.名無しさん:2018年01月22日 10:29 ID:yXw7wNiJ0▼このコメントに返信
※62
それを言うならサビ残させられるところにしか就職できないのも責任だろ
65.名無しさん:2018年01月22日 10:39 ID:grMtjaZl0▼このコメントに返信
※64
サビ残あるのを面接で説明するところなんてないよ
入ってからでないとわからない
66.名無しさん:2018年01月22日 10:44 ID:JOEcqmbC0▼このコメントに返信
※65
辞めない社畜さんサイドにも問題がある
厳しく言えば共犯
67.名無しさん:2018年01月22日 10:49 ID:grMtjaZl0▼このコメントに返信
※66
辞めて転職するときに何て言うわけ?
サービス残業ガーなんて言ったら採用するところないよ
ある程度我慢してでもキャリア積んで転職しないのをご存じない?
68.名無しさん:2018年01月22日 10:51 ID:JOEcqmbC0▼このコメントに返信
※67
じゃあ仕方ないな
共犯者として違法行為に加担し続ければいい
69.名無しさん:2018年01月22日 10:53 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
労働者の論理だけで経済が回るなら共産主義国は大成功してただろうな。
70.名無しさん:2018年01月22日 10:53 ID:BfepmPZT0▼このコメントに返信
サビ残発生の理由は様々だと思うけど、できる範囲で社員サイドから提案したらいいじゃん。
就業時間内の効率を上げますから、サビ残の原因を減らすように労使で協力しましょうって。
その改善の後には新規事業だって見据えられる。
バランスシートが拡大して基本給だって増えるかも知れない。

「サビ残だぁー、経営者無能だぁー」と言っている社員の会社には、「時間内だけでは再三取れない、
社員無能だぁー」と言っている経営者がいると思う。
71.名無しさん:2018年01月22日 11:12 ID:Oagfk0Dg0▼このコメントに返信
ここまで労働組合の責任が出てこないな。
一番責任あるのは何もしない労働組合だと思うが。
72.名無しさん:2018年01月22日 11:23 ID:8Qb61WUB0▼このコメントに返信
確かにオカシイ。
だが会社は都合のいい時だけ能力主義を掲げて「あなたに能力がないから定時で終わらないのだ」というのよw
日本企業って腐ってるよ、時に有名企業ほど、小賢しい手使ってくるからね。
高度成長期は働いただけカネもらえて企業も従業員もWin Winだったらしいが
今はグローバル化の一つ覚えで主人と奴隷の関係でしかないね。
73.名無しさん:2018年01月22日 11:28 ID:ChHsLdPy0▼このコメントに返信
仕事できない奴の分をみんなで片付けるのがサービス残業
74.名無しさん:2018年01月22日 11:28 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
※71
それは労働者自身の責任て事だろ。
自分では何の組合活動もせずに他人任せ労働組合が上手く行くわけがない。
75.名無しさん:2018年01月22日 11:29 ID:.BYEa5jC0▼このコメントに返信
※10アメリカではそれを無能という
76.名無しさん:2018年01月22日 12:08 ID:bWysO2xu0▼このコメントに返信
なんつーか、始業前に準備を終えてるのが美徳ってあたりからずれまくってきてるんだよね。
いや、それ自体は素晴らしい心構えだとは思うのよ、日本人だからかちょっとくるってんのかもしれんけど。

そんだけ生真面目に尽くしてんだから会社も社員大事にしろよと。
何当然と思ってんのよ。

あ、あと会社と社会って実は別もんだから。特に日本は。働けば働くほど勝手に儲かるって思ってるからね、ちんけな脳みそしてっから。
ちょっと昔に消費を他国に依存しまくって怒られたでしょ?んで今内需に切り替えたら使う暇なく働かせてんだもん。
バカじゃねえの?
77.名無しさん:2018年01月22日 12:10 ID:pZn3Wly.0▼このコメントに返信
サビ残が終わったからって油断してると、談笑会という同調圧力が待っている
78.名無しさん:2018年01月22日 12:18 ID:v9Rq5TAv0▼このコメントに返信
昔の丁稚奉公は最後はのれん分けして店をだすところまで面倒見るまでやるから
タダ働きでも最後は相殺される。(なかには悪辣な人も居るとは思うが)

いまは他で働ける技術も特に覚えられず、使われるだけのケースが多い訳だから、
その時その時に対価を頂かないと割に合わない。
79.名無しさん:2018年01月22日 12:23 ID:Z89RJXjT0▼このコメントに返信
国公立病院とか絶対回らんぞ
80.名無しさん:2018年01月22日 12:26 ID:v9Rq5TAv0▼このコメントに返信
※79
ん~~、それはそもそも現場の問題なんですか?
81.名無しさん:2018年01月22日 12:29 ID:c9DfrzPk0▼このコメントに返信
え?サービス残業を肯定してるやつって脳ミソの作りが中国人と朝鮮人朝鮮人にそっくりだなw
82.名無しさん:2018年01月22日 12:29 ID:v9Rq5TAv0▼このコメントに返信
社会の規範の問題と、労働者の心がけや精神論はまた違う問題だと思います。
83.名無しさん:2018年01月22日 12:30 ID:OwKR6Gve0▼このコメントに返信
サービス残業は、時間内に出来るでしょ?普通なら。君は普通じゃないから出来るまでやりなさい。こんな感じで会社に使われる。
84.名無しさん:2018年01月22日 12:39 ID:v9Rq5TAv0▼このコメントに返信
(脱線)
同一労働、同一賃金とはいえ、人によって速さやクオリティが違う。
やはり習熟すれば、それらアップするので賃金格差はあげるべきという事になる。

年功序列で良いとは言わないが、そこらへんの合理性や不満の解消にはなる。
85.名無しさん:2018年01月22日 12:46 ID:QissbO6w0▼このコメントに返信
労基に昔の特高警察並みの権限持たせて、
内偵もガンガンやらせて労基法違反してる
ブラック企業とその経営者を弾圧していけば、
即座にブラック企業・及び日本の労働問題なんて消え去るよ。
86.名無しさん:2018年01月22日 12:48 ID:v9Rq5TAv0▼このコメントに返信
べき論で言うと。。。
サービス残業は労働のダンピング。資本主義の正しい競争を損なう。
労働者を破壊するので規制されるべき。

個別ケースで見れば、、、。
タダで働かないと、回らないなら、それはそのビジネスモデルが崩壊しているか、
経営としての計算が間違っている、つまり経営能力がないという結論になる。
87.名無しさん:2018年01月22日 12:49 ID:bKgXLrB70▼このコメントに返信
懸垂が1回しかできない奴に「10回やらないと返さないぞ! 」と言うのは無理。
1回しかできないやつは懸垂10回できるやつの10分の1の給料にすればいいだけの話。
88.名無しさん:2018年01月22日 12:49 ID:QFtBJId70▼このコメントに返信
法治国家の日本、国がダメだと明確に決めてんだから、社内のお人好しサビ残肯定派を黙らせればいいだけ。黙らないなら労基。今の時代便利だからネットに社名晒すんでもいいんじゃない。徹底的に叩け。
89.名無しさん:2018年01月22日 12:51 ID:ITgSmK9t0▼このコメントに返信
※81
中国人と朝鮮人がサビ残してでも働くのか?
凄い勤勉だな中国人と朝鮮人て。
90.名無しさん:2018年01月22日 13:05 ID:JOEcqmbC0▼このコメントに返信
※88
労基でも良いが、そんな会社はさっさと辞めるのが正解。
だが奴隷は自分の市場価値に自信がないのか、転職する勇気すら持てないらしい。
91.名無しさん:2018年01月22日 13:19 ID:8ICuu..F0▼このコメントに返信
※81
え?中国人はサビ残なんか絶対にしないよ?
92.名無しさん:2018年01月22日 13:22 ID:TAEyyr0X0▼このコメントに返信
サービス残業が悪い訳ではないんだよね。
例えば10個の荷物を一日に運んで日給1万、ひと月22日運んで月収22万とする。
ひと月に運んだ荷物は220、一個当たり1000円。
仮に月に4,5日、荷物の運ぶ時間がずれる、あるいは本人の体調不良でペースダウンして1時間オーバーする。
それがサービス残業だとしても仕事量は同じ、売上も同じなので問題はない。
仮に一日に20個を急がして運ばせ8時間以内に終わったとしても給料は同じ。これはわりに合わない。
仕事量に対して給料を決めない限り、サービス残業問題はついて回る。
時間が長いから疲れるのではない。
仕事量が多いから疲れる。
93.名無しさん:2018年01月22日 13:30 ID:QissbO6w0▼このコメントに返信
※91
その点に関しては中国人のがまだマトモ。
「耐え忍ぶのが美徳」みたいな日本特有の価値観は悪用されやすいから、どこかで意識改革した方がいい。
94.名無しさん:2018年01月22日 13:36 ID:aRsxQKEL0▼このコメントに返信
「法律守って商売出来るか!」が日本の経営者の合言葉。
95.名無しさん:2018年01月22日 13:45 ID:v9Rq5TAv0▼このコメントに返信
※92
「体調不良でペースダウンして」

配達先も毎度違うし、渋滞もある。毎日、全部条件が同じではない。
早く回れる時も、遅く為る時もあるからならせば、だいたい相殺されるでしょう。
96.名無しさん:2018年01月22日 13:47 ID:aRsxQKEL0▼このコメントに返信
理屈で考えてもわざとサビ残する奴はいない。残業手当出るならともかく、サビ残して労働者側にどんなメリットがあるの?
97.名無しさん:2018年01月22日 13:56 ID:v9Rq5TAv0▼このコメントに返信
もっと穿ったことを言うと。。

サービス残業時間になにか事故が起きたら、責任としてどうなるのか?
会社が承認してない労働とすれば、労働者側の問題という押し付けもありえそう。

また疲労困ぱいで機械操作して大事故の場合はマズいよね。会社の損害としてもトータル大損害。
最近よくあるし。

株主にその手の損害の場合に経営者はどう説明できるのか?
98.名無しさん:2018年01月22日 13:59 ID:vpq8.ZYY0▼このコメントに返信
弊社は早く終わらせようとすると「そんなに急いで夜まで何する気だ?」とダラダラ残業を推奨して来たぞ
99.名無しさん:2018年01月22日 14:05 ID:qS6lKgRm0▼このコメントに返信
※75
だよね。
でも、※10みたいな奴、どんな業種でもいるよ。
100.名無しさん:2018年01月22日 14:07 ID:wfjAu.xt0▼このコメントに返信
サビ残なぞ論外
残業自体も状態化してる時点で破綻
定時間内のマンパワーで経営回していけなくちゃそもそも経営者が無能
破綻を認めたくないから本来経費が上乗せになる残業で労働だけ搾取してごまかしてるだけ
極端なこと言ってしまえば
残業しないとできない仕事を残業分の人件費コストだけ抜いた見積もりならそりゃ仕事くるよね
101.名無しさん:2018年01月22日 14:09 ID:OX8D.4Mx0▼このコメントに返信
レストランで飯を食って金払わなかったら警察が出てくるのに、オフィスで提供を受けた労働力に金払わなくてもおとがめ無しってのはおかしいとは思う
102.名無しさん:2018年01月22日 14:25 ID:5o0.tVxW0▼このコメントに返信
サービス残業している労働者もさせている企業もダンピングしている迷惑な犯罪者だという事を自覚しろよ
国はサービス残業させた企業の責任者を全員即刻処刑しろ
労働者からは全ての給料を取り上げろ
それによって日本企業の付加価値が上がって経済が正常になる
103.名無しさん:2018年01月22日 14:31 ID:5o0.tVxW0▼このコメントに返信
日本は生産性は高くても付加価値は低い
生産性とは生産物を生み出す力
付加価値は売り上げだ
日本はせっかくいいモノを作っても不当な過剰競争によって商品を安く売りすぎているから付加価値が低い
商品の値段を相応にするだけで日本は高い生産力通りの経済大国に戻れる
104.名無しさん:2018年01月22日 14:36 ID:QFtBJId70▼このコメントに返信
90

ほんとそれよなー。
自分に自信が無さすぎて外に出れない。
まさにエレファント症候群だね。鎖なんて実際クビについてないのに外に出ないの。今の日本人って本当は考える力あんのにほとんどそうじゃん。情けねえ。
105.名無しさん:2018年01月22日 14:48 ID:SJoewfS00▼このコメントに返信
「サービス残業」などというきれいな言葉でごまかしているが、はっきり言えば「ただ働き」である
ただ働きさせられた分の報酬をマイナスすると、月給はいくらになるか考えてみよう
106.名無しさん:2018年01月22日 15:05 ID:CG1eACnw0▼このコメントに返信
自分は経営者だけどさ、賃金をまともに働いている人に払えないって営利企業として不渡起こしてるのと同じでしょ。客から必要な費用を請求できないような陳腐な会社なら畳んだほうがいいよ、経営能力がないって自分自身で証明してるんだし。
107.名無しさん:2018年01月22日 15:30 ID:1fgQu5IQ0▼このコメントに返信
この手のサビ残求める会社は、昼休みもろくにとらせずほぼ休憩なしでやらせて定時で終わらない業務設定が多い。早い話が最初から定代時に終わらせるつもりがない。それで残業代出すと潰れる言う会社はもう先がないよね。
108.名無しさん:2018年01月22日 15:31 ID:yXw7wNiJ0▼このコメントに返信
働いてて思うのは大っぴらにはばれないようにサボるカスがいるんだよ
就業時間なんて長いんだから気を抜いたり適当に休憩するのは良いんだけど残業代欲しさに完全に手を抜く奴は極悪
それと通勤経路や手段をごまかして交通費を多くごまかしてるやつも糞
会社内の管理の問題とか言ってるやつがいるけどこういうのを管理していくとそれに無駄なコストがかかるわけで現実的じゃない
結局経営者も労働者もモラルがゴミな奴が環境を乱す
どっちの立場であっても互いを信じられないんだよね
まあ報道じゃ労働者の数の暴力で労働者擁護に視点が向いてるから労働者のサボり方がクローズアップされない
109.名無しさん:2018年01月22日 16:36 ID:xo8lmx1u0▼このコメントに返信
公務員とか大企業 お仕事大変ね
知らん企業 ブラックだわ
110.名無しさん:2018年01月22日 17:04 ID:ENRv4ZSQ0▼このコメントに返信
時間も有資源だぜ 無給で拘束なんてありえん
111.名無しさん:2018年01月22日 17:27 ID:uSgFabi90▼このコメントに返信
サービス残業拒否だーとか云々言っているやつって時間単位でしか評価されないような仕事している底辺だろw
112.名無しさん:2018年01月22日 18:25 ID:LuB7cgYr0▼このコメントに返信
貢献と契約の区別が出来ないだけだぞ
113.エンアカーシャ:2018年01月22日 18:29 ID:f8dBmOj80▼このコメントに返信
違法行為なので、官房長官に通報しよう、

違法残業については、官房長官と安倍総理だけに責任が有り、
警察や各省庁には、法的拘束力は無い、

勝手に、残業禁止を設定した両名に、義務を果たして貰おう、
くれぐれも、<他の誰か>とか、ウソに騙されない様にな。
114.名無しさん:2018年01月22日 18:41 ID:QissbO6w0▼このコメントに返信
労働基準法違反に対して刑事罰を適用して、
厳罰を下せばいいんだよ。
・即時の営業停止命令
・経営陣及び当事者に対する罰金、懲役、禁固刑などの刑事罰
・経営者の財産・及び企業保有財産の没収など。

それで違法企業に対しては
違反行為発覚〜受刑までの流れを逐一メディアで公開して刑期を満了したところで
2度と日本じゃ経済活動できない様な状況を作るとかな。
ネットメディアも使えば世界に拡散するから、
「じゃあ海外に移転して」なんて事も無くなるし。

ここまで厳しい状況を作れば、怖くて労働基準法違反なんて出来なくなる。
115.名無しさん:2018年01月22日 19:31 ID:jggrVtWI0▼このコメントに返信
※114 まあ、早く言っちゃえばそうだよね。

裁量労働制とかいう意味不明ワードが、法的拘束力を
持っているかのような異常な状況そのものを禁止しないと、
解決しない。
116.名無しさん:2018年01月22日 20:12 ID:Jy9JOAms0▼このコメントに返信
なんで公務員ならサビ残が許されるんだよ
公務員すらサビ残するなら営利企業も余裕でサビ残だろ
頭悪い足引っ張りやめろよ
117.名無しさん:2018年01月22日 20:21 ID:RYAFUQwY0▼このコメントに返信
もっと国が民間企業等の労働環境を監視していかなければならない。内偵や外部協力者を使ってでも。

健全な自由社会は、構成員に良心がある場合にのみ成立する。
118.名無しさん:2018年01月22日 21:29 ID:GEWavJZW0▼このコメントに返信
当然おかしいよな。大体名前からして「サービス=無料」ってことだから、第3次産業を馬鹿にしてる。
もうヨーロッパみたいに労働時間の虚偽報告は罰則にしてくれ。
119.名無しさん:2018年01月22日 22:22 ID:EhlAilOM0▼このコメントに返信
※115
パイがないのに、それを増やさずにただ締め付けても、採用が減って請負が増えるだけじゃないかな~
請負なら相手は個人事業主だから、
相手の裁量で仕事してくれたらいいし
働き悪ければ次は使わなければいいし
契約書にある仕事が納品されなければ違約金を請求すればいい。
アニメの動画みたいに
120.名無しさん:2018年01月22日 23:36 ID:g7OEHTI90▼このコメントに返信
サービス残業:厳密には違法労働です

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