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2018年01月20日 01:00

ロシアの識者、北方領土返還の条件は、いかなる軍事活動も行わないこと

ロシアの識者、北方領土返還の条件は、いかなる軍事活動も行わないこと

Demis-kurils-russian_names

引用元:【北方領土】日露シンポジウムでロシアの識者「返還の条件は、いかなる軍事活動も行わないこと」[1/19]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1516365271/

1: 薬師神 ★ 2018/01/19(金) 21:34:31.67 ID:CAP_USER
2018年の日ロ「交流年」を記念した国際シンポジウムが18日、法政大(東京都千代田区)で開かれ、ロシアの識者が両国関係をめぐる見解を示した。
知日派のパノフ元駐日大使は「平和条約締結には(返還された北方領土で)いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」と述べ、非軍事化が領土引き渡しの条件になると主張した。
「(中略)」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011900203&g=pol

2: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:35:18.83 ID:a1BbO2VO
サバゲー程度ならOKってことか

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:37:47.23 ID:zOwjdxyo
北方領土で行わないていどなら約束してもいいだろ
これは飲める条件だ

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:44:09.76 ID:2jlIrxOD
>>3
しかし主権を放棄するような条件でもある。
ロシアも千島列島や樺太を非軍事化するというのなら分かるが。

76: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:38:49.36 ID:5QQ9iG0c
>>18
返ってくれば、こっちのもんよ。
だから、ロシアは絶対返さないだろうな。

134: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/20(土) 00:20:52.21 ID:5fheKLK3
>>3
「欲しけりゃ腕付くで取り返してみろよ」って意味じゃないの?

4: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:38:02.22 ID:5ycT37Ej
まーとりあえずしないおって言って返してもらってから考えたら?

9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:39:15.90 ID:2Plh/rHk
軍事活動しないようにと言われてもロシア軍艦戦闘機が侵犯すればそうもいかないので確信的に無理な要求をしてるだけ

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:40:09.00 ID:Zu/rR9Ak
民間活動なら良いってことか。

13: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:40:53.83 ID:czaFE4zF
軍隊持ってないんでそもそも不可能でーす

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:41:28.10 ID:a1BbO2VO
軍事活動なしで返還してくれるならすごい緩い条件だな あんな場所に軍事拠点なんか要らない

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:43:18.38 ID:gjnqUJxG
4島を返すなら別にその条件でもかまわんだろ
4島を返すならな

107: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 23:23:11.61 ID:QFAhy3ba
>>16
返した後で攻めてくるよ

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:43:41.19 ID:Uu+N8rp+
ま、あそこに軍置かれるのは嫌だろうしな

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:44:28.55 ID:RNmJDmrw
違う違う、露助の言う返還ってのは歯舞と色丹だけで、尚且つ軍事活動するなってこと
4島返還するつもりは毛頭ない

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:44:29.99 ID:H5Plw4EA
軍事活動しないと約束しようぜ!
アメリカに貸し出すだけだとwwアメリカがどう使うかはしらねww

27: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:46:47.37 ID:Uu+N8rp+
>>20
それが一番嫌みたいだぞ

21: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:45:18.95 ID:F2mujcdM
信用できねえww

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:45:24.78 ID:N3TG1AAZ
それは別にいいじゃない?
北方領土を非軍事地域に設定したら日本にもメリットがある

25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:46:37.01 ID:QjbDLtKC
条約破った連中が言う事かよ

26: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:46:43.18 ID:qr95OEgI
一切何も国土保全の為の活動をしないなんてあり得ない。
まぁ、回避策はいくらでもあるし、日本国憲法に則って適正な範囲の対応に留める、って言っとけ。

33: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:51:09.05 ID:N3TG1AAZ
>>26
非軍事化と自衛権の行使は矛盾しないよ
普段は非軍事地域だけど侵入されたら北海道から出撃して撃退すればいい

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:48:58.34 ID:zOwjdxyo
返ってきちまったらこっちのもんだろ
余裕で北海道の部隊の射程内だろうし侵入されたら当然迎撃する

31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:50:33.93 ID:abEWvD/P
>>29
択捉とらねば意味がない

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:50:45.17 ID:95NAnt4O
いつでも盗めるようにしとけってことだろ
そんなもん呑めるわけねえよ

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:53:00.08 ID:N3TG1AAZ
>>32
北方領土に日米の軍事基地置かれたらロシア極東が大ピンチだから絶対容認できない
まあ、領土取り返したいのに妥協できないなら戦って奪い返すしかないな

34: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:51:33.84 ID:2RbSPZTV
とりあえずこの条件のめるよ。
ただアメリカがイチャモンつけるね。
「なら尖閣は知らねぇーよ」とか。

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:53:20.39 ID:bzBlG/Ii
極めて本物志向なサバゲ―同好会の拠点にしようぜ!(スットボケ
自衛隊サバゲ―サークル的な

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:53:23.55 ID:p4geAFl1
別に、日露安保条約を結んで、北方四島に在日ロシア軍基地を
作ってくれても構わんと思うんだがな。

それで、ちゃんと日本の安全を保証してくれるなら。
日本の領土と国益が守られるなら、日本にとっては問題ないわけだし。

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:56:23.99 ID:YjhKFkLi
>>38
ロシアは約束守るかな?

62: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:19:49.65 ID:p4geAFl1
>>41
まあ、そこが問題だね。

どうせ北方領土をロシアに占拠され軍事基地がある現状より
悪くなりようはないんだし、どうせ駐留しているものなら、
日本の安全保障に使うほうが建設的ではあるよね。

ロシアが北海道への領土的野心を捨ててくれれば。だけども
割と大丈夫じゃないかなあ?20世紀前半とでは世界情勢も
軍事技術も別物になってるんだし。

ロシア人、ロシア政府が基本的には信頼出来ないのは変わらんけど。

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:29:42.73 ID:Vxoi8QV9
>>62
まあ北海道侵攻はソ連時代でも無理
しかし軍事基地の役割は対米警戒線なので
日本にプラスに働く可能性はゼロ
アメリカと別れない限りは

40: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 21:56:15.07 ID:hkcMzOwv
ヘタに話に乗り掛けると順次条件の上乗せして結局返さないよロシアはそんなもん、放置放置

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:07:20.94 ID:xExCx6W3
>>1
つまり、ロシアに対して迎撃ミサイルその他の配備をチラつかせれば効果絶大だということだな
交渉を有利にするカードになるわ

米軍基地を北海道東部と西部に置くことをチラつかせるべきだわ

54: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:09:49.00 ID:Mf5v4VdC
>>1
その気がないくせに何言ってんだ、こいつ

56: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:15:08.63 ID:Nd5HXxw7
今くらいの揉め方してるのがちょうどいいでしょ
今後アメと拗れる可能性が無いわけでもないし、その時の復縁に使えばいいわ

60: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:19:23.90 ID:U+oJeR12
全部呑むのはアレだから、基地を作らないという方向でどうでしょう?
も少しなんか引き出せるかも

63: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:19:54.35 ID:A4AptHLf
そもそもロシアには島を返す気がない

64: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:21:25.62 ID:UvAIFdyi
ロシアは軍部を大人しくさせてからそういう事は言いましょうね

65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:22:11.63 ID:re260n56
ロシアが破産した時に1兆円ぐらいで買うとかが現実的。

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:28:15.68 ID:PPGg8s6G
露助と平和条約って(笑)

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:34:25.63 ID:9bRFo+Fg
ロシア人を信用するな。

カチンの森で何万人殺されたと思ってるんだ。

81: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:50:17.33 ID:einaXiEN
北欧が怪しくなったから?

83: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 22:55:14.34 ID:5UWvOGQp
>>81
アメリカは中東と北朝鮮の二正面作戦を強いられてるけど、ロシアもウクライナ(=欧州)と中東の二正面作戦を強いられてるからな。

88: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 23:01:38.47 ID:78W8dFrI
>>83
スウェーデンが国民に向けて(ロシアとの)開戦準備を呼び掛け出したのよ

106: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 23:22:49.74 ID:5UWvOGQp
>>88
EU圏はクリミア侵攻以来、ロシアを露骨に警戒してるからなあ。
あのメルケルですら、軍事費を低く抑えられる幸福な時代は終わったと発言してたし。

86: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 23:00:52.73 ID:m4AXEFgt
地球温暖化の影響もあってか、北方航路の開拓に熱心なロシアで、北方領土を沖縄みたいに軍事的に押さえられると、オホーツク海から太平洋の出入口が塞がれるからでしょう。

そもそも北方四島を返す気があるとは思えないし。

108: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 23:23:40.48 ID:XZQj/TwK
今の状態でも日本の軍隊が展開しているわけではないので
主権が回復するなら非軍事化してもいいんじゃないかな

少なくともロシア軍は駆逐できるわけで、安全保障状も意味がある

113: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 23:34:49.63 ID:2HcQVBb7
まぁな。

日露が友好で、対米という国際図式だったら
とっくに帰ってきてたわな。

今返還して
あそこに日米の基地が出来たら、ロシア側はたまらん。

いくら日本が「平和の島」にしますと言っても
ロシアは信じられない。

なぜなら
自分が嘘つきだと、相手の言うことは信じられないから。

116: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/19(金) 23:40:53.42 ID:LEPA2urN
ロシアは怖がってるの?

135: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/20(土) 00:22:34.76 ID:4Z7g6ZmF
目には目を歯には歯を。
日本も相手見て対応する事が必要ちゃうかな。

138: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/20(土) 00:31:26.71 ID:X8nVTY7/
まあ警察活動できれば十分とは思うけど
「ロシアが」軍事活動を行わないのならな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月20日 01:03 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
力づくで取り返すのが一番手っ取り早い
2.名無しさん:2018年01月20日 01:03 ID:tJrtKYg.0▼このコメントに返信
まあ無理だろ
3.名無しさん:2018年01月20日 01:09 ID:vyvxWaVC0▼このコメントに返信
憲法を改正して、国軍や核兵器保有してから交渉した方がいいよ。
ロシアの返す返す詐欺にはもう聞き飽きたし、臥薪嘗胆を忘れるなと子孫に伝えておけば良い。
4.名無しさん:2018年01月20日 01:14 ID:fFtpYWVe0▼このコメントに返信
核保有を先にしたが早いよ
5.名無しさん:2018年01月20日 01:15 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
ロシア軍の駐留を認めればいいじゃん
沖縄返還と同じ条件だし問題ないだろ
6.名無しさん:2018年01月20日 01:16 ID:FZGQOgWQ0▼このコメントに返信
話しになりませんなw 自分たちはどうどうと、領空、領海を侵犯してて、自分たちはOK?

平和条約精神のかけらも無いじゃんw

7.名無しさん:2018年01月20日 01:16 ID:M25cEhJW0▼このコメントに返信
まずは出島みたいな観光スポットにしてしまえばいいのに
8.名無しさん:2018年01月20日 01:17 ID:fOWVvtjw0▼このコメントに返信
オイオイオイ

死ぬわあいつ
9.名無しさん:2018年01月20日 01:18 ID:mBwApsty0▼このコメントに返信
いっつも爆弾低気圧いてるな。戦前の日本人かロスケの根性がないと住めんな。
10.名無しさん:2018年01月20日 01:18 ID:g4tzNoEN0▼このコメントに返信
(対岸に軍事基地を設置しながら)軍事活動を行うな! でしょ?知ってる。返す気ないのも知ってる
11.名無しさん:2018年01月20日 01:19 ID:odFdysfO0▼このコメントに返信
やらないっていって返還された後は自国の領土だからって好き勝手するぐらいでちょうどいい
連中は戦争で負けない限りなんぼ金やっても絶対返さないのと同じ
12.名無しさん:2018年01月20日 01:19 ID:vyvxWaVC0▼このコメントに返信
安易にロシア軍の駐留を許したら、将来、米露によって東日本と西日本が分断国家にされるかわからんよ。
こう言ってくるのは日本の世論誘導だから聞き流す程度で良い。
13.名無しさん:2018年01月20日 01:20 ID:mF7iwOrs0▼このコメントに返信

だから米国が許すわけないだろ、もうこれで終わりだよ

14.名無しさん:2018年01月20日 01:20 ID:rGyWJmd20▼このコメントに返信
まあ基地や軍事施設は作らないぐらいならいいんでない。
ここに対潜哨戒網創られたらロシアとしては返すなんて論外だろうしな。

前に言っていた日米同盟の適用除外は流石に飲めんけどね。
15.名無しさん:2018年01月20日 01:20 ID:mBwApsty0▼このコメントに返信
雑居地とかロマンあるけどな。ヒャッハーされるだけやろうけど。
16.名無しさん:2018年01月20日 01:20 ID:dFXVe.bm0▼このコメントに返信
このままにしとしてあそこに何か作られても困る
面積の半分でいいからさっさと返せ
軍隊はおかない それで構わん
17.名無しさん:2018年01月20日 01:21 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
樺太と千島全部寄越しな。代わりに外貨準備から50兆円分の米国債くれてやる。
18.名無しさん:2018年01月20日 01:21 ID:mF7iwOrs0▼このコメントに返信
それにしてもあんな極寒によく住んでいられるよな
19.名無しさん:2018年01月20日 01:23 ID:dFXVe.bm0▼このコメントに返信
安倍とプーチンが北方領土で開発なんかされたらもう二度と返ってこない 早くしないと
米軍も自衛隊も置かないから面積の半分さっさと返せや
20.名無しさん:2018年01月20日 01:23 ID:hFJUh83U0▼このコメントに返信
日露安保条約とか抜かしてるやつ大バカだろ
あの安保の意味があるのは膨大なシーパワーがあるアメリカだから意味があるのであって
核の傘しかない経済基盤不安定のロシアには無理無理のカタツムリやろ
21.名無しさん:2018年01月20日 01:24 ID:CQPU3e2k0▼このコメントに返信
火種をのこして置いて後で揉めるパターンやろ
こんな条件呑んだら金が幾らあっても足りないってコトになる
22.名無しさん:2018年01月20日 01:25 ID:vyoijYzY0▼このコメントに返信
こんな言葉を信用するおつむの弱い奴いるのかねぇ
日本の軍事力増大に対する牽制の意味合いもあるけど
失った領土は戦って取りかえすしかない
元々ロシア側に4島どころか2島すら返す気なんてない
日本に対する牽制と北方領土を餌にどれだけ蜜を吸えるかを目的にしてるだけ
23.名無しさん:2018年01月20日 01:26 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※20
すでにイージスアショアでびびってるぞ。ミサイル防衛待ったなし。
戦術核のシェアリングでもした日には、ロシアの相互確証破壊に大打撃。
安倍首相がバルト三国に行ったからな。その意味は早く去就を明らかにしろってことじゃね。
24.名無しさん:2018年01月20日 01:27 ID:LB4SGSsv0▼このコメントに返信
返さないよな!
25.名無しさん:2018年01月20日 01:30 ID:9SkGv6N20▼このコメントに返信
※23
第二のキューバ危機にならんよう気をつけなよ
26.古古米:2018年01月20日 01:30 ID:kBvrmYQ70▼このコメントに返信
真面目な話、日本国領土なら在日米軍は軍事基地を作る権利がある。
露西亜が北方領土を日本に帰すと、内海化しているオホーツク海にいる露西亜の戦略原潜群がアメリカの攻撃型原潜の脅威にさらされる。
このアメリカの攻撃型原潜による脅威を排除できるのなら、露西亜は日本に北方領土を返還しても良いと考えている。
つまり、アメリカのロシアに対する敵対的軍事行動と経済制裁を止める様に、日本に仲介して欲しいんだよ。
その上で、日本からのODAやADBからの融資でロシア国内のガス・原油パイプラインを整えてロシア産のガスや原油を日本やEUに売り込みたいし、イランやイラクの原油売買の仲介もしたいんだよ。
安倍総理は今世界でプーチン大統領とトランプ大統領と既知があり、両国の仲介が出来る唯一の人物。
ロシアゲート事件の決着をつけて、露西亜はアメリカと仲直りをしたいんだよ。
27.名無しさん:2018年01月20日 01:30 ID:fukVXFSc0▼このコメントに返信
そもそも軍事活動で取られたんだが
28.名無しさん:2018年01月20日 01:30 ID:KqIti0iz0▼このコメントに返信
こんなもん嘘に決まってる。日本を油断させる罠。
この元駐日大使とやらに何の権限と責任があるってんだ。
29.名無しさん:2018年01月20日 01:30 ID:mBwApsty0▼このコメントに返信
千島の割譲は日露接近を防ぐ。
ルーズベルトかトルーマンか知らんけど恐ろしいほどの権謀術数やな。
「待て!ルーズベルトの罠だ」が70年も続いてる。

鳩山爺「2島でええで」
ソ連「よし」
アメリカ「あかんで」
鳩山・ソ連「」
30.名無しさん:2018年01月20日 01:31 ID:HDWhyDaI0▼このコメントに返信
代わりに半島を好きにしていいから、北方領土は返還して自由にさせて欲しい。
その後は知らない。
31.名無しさん:2018年01月20日 01:32 ID:CQTsTMCp0▼このコメントに返信
※3
ロシア軍の駐留を認めるより
日本とロシアの共同基地のほうがいいな、もちろん島は全部返してもらうけど
32.名無しさん:2018年01月20日 01:33 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
その昔、ソ連という国があってなあ。

原油安を仕掛けられ、予算が組めなくなり、援助していた東欧が離反したり、
スターウォーズ計画とやらに騙されて、核兵器頼りなのがバレバレになり、
最後は国内のサプライチェーンに一般消費財が回らなくなり、滅びた国があったのじゃ。
33.名無しさん:2018年01月20日 01:35 ID:xPvNIXku0▼このコメントに返信
島の面積ってよくわからんから調べてみたら、
択捉>沖縄>東京都>オアフ島>国後>佐渡島>奄美大島>淡路島って感じ。北方四島で千葉県くらい。
34.名無しさん:2018年01月20日 01:35 ID:WxGm6d8.0▼このコメントに返信
日本に返す訳ねーだろw投資なんかして島が栄えれば栄えるほど返還は遠のくに決まってるだろw軍事活動するなとか言ってるがロシア経済がもっとボロボロになってカネの為にしょーがなく返還するって話になってもロシア軍基地は残せとかアホな事言って来そうw今のうちに条件言ってOK言わせとけば音からも言いやすいからな当てのない条件出しは無視しとけばいいよwって思うけど騙されるのが仕事の政治家や言われた事のOK出すだけの外務省職員は騙されるのかな?
35.名無しさん:2018年01月20日 01:36 ID:s3exhl.U0▼このコメントに返信
北方領土の12海里以遠に浮き軍港作ればいい。
36.名無しさん:2018年01月20日 01:36 ID:uJWPYLpB0▼このコメントに返信
日米同盟でアメリカ軍の基地は日本全国どこに置いてもOKっていう条約になっとる
だからアメリカが北方領土に米軍基地を展開するのは明らか
37.名無しさん:2018年01月20日 01:37 ID:l74mqHCV0▼このコメントに返信
締結前に行ってきたので紳士的。
自分は、締結後に何でもやるんだろうから、
やっぱ、893だな。
38.名無しさん:2018年01月20日 01:37 ID:xEMOQwTp0▼このコメントに返信
寒さで頭おかしくなってるのかな
食べ物を全部差し出せみたいな話にならん
39.名無しさん:2018年01月20日 01:37 ID:dFXVe.bm0▼このコメントに返信
投資、共同開発なんかしたら絶対返ってこないが 何故か安倍はやろうとしている
急がなくては
40.名無しさん:2018年01月20日 01:38 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※25
ああ、ロシアの頼りは相互確証破壊と国土の縦深陣なんだよね。
BMD構想が完成すると、スターウォーズ計画のときと同様、相互確証破壊が覆る。
しかも、今回は着々と進んでいる。故事としてはキューバ危機ではなくソ連崩壊が正しい。
41.名無しさん:2018年01月20日 01:39 ID:AKijrqD10▼このコメントに返信
心配なら択捉へロシア軍小隊の基地を置いていけ。逆に観光客が見にいくだろう。今でさえロシア軍がいる訳だから問題ない。
42.名無しさん:2018年01月20日 01:39 ID:LB4SGSsv0▼このコメントに返信
元島民に悪いが、メリットが何も無い!
43.名無しさん:2018年01月20日 01:39 ID:i.xfhy0t0▼このコメントに返信
警察予備隊と海上保安庁の大型船部隊を置けばいいだろ。

警察と国境警備隊だから軍隊じゃないぞw
44.名無しさん:2018年01月20日 01:40 ID:dFXVe.bm0▼このコメントに返信
とにかく開発なんかさせる前に決着をつけるべき
尖閣に気を取られて忘れられてるわ
45.名無しさん:2018年01月20日 01:42 ID:Rxw5.Yyr0▼このコメントに返信
ゲーム三國無双Empiresで使う肝の作戦。

拠点として防衛しにくい国(地域)をワザと相手に明け渡してそこを相手に防衛させる。
何度も侵攻すると周辺から援軍が来るので、その援軍含めてバリバリ防御力と兵力を削ぐ。
そしてその国の戦力自体が弱ったところで、まとめて一気に蹂躙して亡ぼす。

あくまでゲームでロシアさんとは関係ありません。
46.名無しさん:2018年01月20日 01:44 ID:LB4SGSsv0▼このコメントに返信
ノモンハン事件から何も学ばなかった当時の日本陸軍が悪い!事件から兵器の改修、戦略、戦術の見直ししとけば、ロスケに被害甚大だったのにな!守備隊を強化しとけば!
47.名無しさん:2018年01月20日 01:44 ID:scgac4Hj0▼このコメントに返信
どうせ返す気ないし条件もクソもないわ
48.名無しさん:2018年01月20日 01:44 ID:6M4A6jeN0▼このコメントに返信
先に契約を破った連中の契約なんぞ信用できるか。
気取って契約を結んでまた破られて、北海道まで取られて笑い者に成り下がるか?
49.名無しさん:2018年01月20日 01:45 ID:LB4SGSsv0▼このコメントに返信
今更ながら何言ってもな?核武装かな?
50.名無しさん:2018年01月20日 01:46 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※45
我が国が南西シフトしている真っ最中、シナとの戦いがどれだけ長期になるか分からん。
共同開発と称して港湾や道路などのインフラ整備しておけば、実際のところ後で侵攻しやすい。
51.名無しさん:2018年01月20日 01:46 ID:InOnybrc0▼このコメントに返信
世界一の経済国と世界三位の経済国が極めて強固な同盟を結んでて、自衛隊は米軍と連携すること前提 こんなの怖く無い分け無いよな。
それはそうと千島返して、樺太の半分も。
52.名無しさん:2018年01月20日 01:46 ID:LB4SGSsv0▼このコメントに返信
不可侵条約破った前例があるからな!信用していない
53.名無しさん:2018年01月20日 01:48 ID:ZWtr07W00▼このコメントに返信
もう返す返す詐欺あきた
54.名無しさん:2018年01月20日 01:49 ID:8L4E1wAK0▼このコメントに返信
※18
ロシア人「え、エトロフは暖かいよ」
55.名無しさん:2018年01月20日 01:49 ID:LB4SGSsv0▼このコメントに返信
志那との戦いは、日本海側の県の自衛隊施設設置、隊員の増員じゃね?
56.名無しさん:2018年01月20日 01:49 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※51
どうせなら※17のように埋伏の毒を仕掛けてしまえよ。
57.名無しさん:2018年01月20日 01:52 ID:f.rFVsmv0▼このコメントに返信
よく、そう言う事言えるよね。条約破って勝手に盗んだのに。 さては、日本を八つ裂きにする為に中国と組んでるな??
58.名無しさん:2018年01月20日 01:52 ID:O3ldyCcq0▼このコメントに返信
こんな条件飲んじゃダメだと思う、ただでさえ日本政府は律儀外国との約束を守るのに、こんな条件を受け入れたらロクな事にならんよ、返還後どうせ日本人も向こうに行く事になるのに下手したら人質になる事になる、クリミアを突然急襲したり、サハリン2だか1の時日本が締め出されたんだから信用するべきじゃない。そこまでして条件を呑むぐらいなら、露助の劣国化を見守っていた方が面白い世界はどんどん発展して行くわけだし。仲良くなる必要が日本側にないし。中国と半島の相手ぐらいなら、パトロンに露助が付いていようと問題ではない。

しかも北方領土が返ってきたら、次は樺太と北海道を線路で繋ぐとか言い始めるだろう?いい加減にしろって思う。日本を地政学上最悪な、朝鮮半島やポーランドみたいにするなよって話。樺太と千島列島全島日本に引き渡したら応じるぐらいであと50年は様子を見るべき、露助が破綻したら買い取ればいい。馬鹿馬鹿しい条件過ぎる。もしくは衰退して中国に呑まれたらいいのでは。明らかに日本側の方が有利な立場なのにわざわざ相手のペースに合わせる必要なんかありゃしない。
59.名無しさん:2018年01月20日 01:53 ID:vyoijYzY0▼このコメントに返信
10年以上前から工場立てるよ投資呼び込むよ~
で?あの場所の島でコスト含めてどの国と取引するの?どの国と商売するの?w
早い話日本の金でロシア人が住みやすい島にしてくれってこどだ
それをやろうとした間抜けが宗男と外務省にいた馬鹿だな
60.名無しさん:2018年01月20日 01:54 ID:r5CdkHUO0▼このコメントに返信
条約破棄の挙句他人様の島を勝手に占領しておいて何舐めた条件出してんだよ
どんなに時間がかかろうと露助を皆殺しにしてでも島は取り戻す!
61.名無しさん:2018年01月20日 01:54 ID:ooetsmeU0▼このコメントに返信
国後育ちのばあちゃんの兄貴が隠した宝を取りに行きたいから早く返してくんねーかな
何を隠したか言わずに逝っちゃったから中身知りたいんだわ
62.名無しさん:2018年01月20日 01:56 ID:fU9hrJj10▼このコメントに返信
それで、日本側のインフラを経営権する権利はどうなるんだい、ロシア側がいざとなったら資産もろとも日本人を人質にするのか?
上手いこと親日派ロシア勢力を住まわせて、大学及び教育機関を立て日本語を流暢に喋らせるよう洗脳しつつ、島が豊かになれば、市長もろとも案外ロシアに反旗を覆すまでは、いいけど、こうなるとロシア側が報復してくるのかな?
ロシア側がいちゃもん付けてきたら、日本人がロシア人を解雇して、北海道にさっさと引き上げる対応しても、嫌がらせしてくるかな?
63.名無しさん:2018年01月20日 01:56 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
ロシアも行わないという前提でないと成立しません
なぜなら、ロシアを信用に値すると思っていないから
64.名無しさん:2018年01月20日 01:57 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
ついでに言うが、北方領土ではない
千島列島を返せ
65.名無しさん:2018年01月20日 01:57 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
※64
日本共産党かな?
66.名無しさん:2018年01月20日 01:58 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※58
今回の安倍さんの歴訪先、バルト三国~ブルガリア~セルビア~ルーマニア。
ロシア死すべしのバルト三国、残りはどっちかというとロシア寄りの国々。
北朝鮮有事もあるし、いつまで中国共産党の味方してんの、囲むよって意思表示に決まってる。
「日バルト協力対話」ってのも作られたしな。
67.名無しさん:2018年01月20日 01:59 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
※65
南樺太も返せ
68.名無しさん:2018年01月20日 02:01 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
北方領土で軍事活動しないってことか
なら、まだ考えないわけでもないが
自衛はするだろう
69.名無しさん:2018年01月20日 02:01 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※62
ロシアはなあ、土地売買もさせてくれねえし。商売にならんのですよ。
とりあえずビザ緩和したら40%近くロシア人観光客増えたから、それでカネ吸い上げとけ。
70.名無しさん:2018年01月20日 02:02 ID:ZnFdOIT50▼このコメントに返信
エサをチラチラ見せて食いつくのを待ってんだよ
北が南に対してやってたのと同じ
今の南のようになりたくなければ安易に飲まない方が良い
71.名無しさん:2018年01月20日 02:02 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
ウラル山脈超えるなや
72.名無しさん:2018年01月20日 02:03 ID:mkxrcnxA0▼このコメントに返信
※58
中東の管理がアメリカからロシアになるのに
仲良くなる必要がないってこともないと思う


予定変わってたら知らないけど。
ただ、1871年の、第三次世界大戦の予言の関係の問題があるだけ
73.名無しさん:2018年01月20日 02:04 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
※70
ですな
74.名無しさん:2018年01月20日 02:05 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
日露が平和条約締結したら困る勢力がいるからな
北方領土は少なくともあと100年ぐらいは今のまま固定だろう
75.名無しさん:2018年01月20日 02:06 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
相手の欲望を利用するからなあ
善意とかそういうものを純粋に信じない
まあ、大人は、純粋には生きられないのだろうけど
青臭い
76.名無しさん:2018年01月20日 02:07 ID:f071xoUj0▼このコメントに返信
どうせ配線農耕になってから返すから許してっていうんやろ。
77.名無しさん:2018年01月20日 02:07 ID:3uHKXxrL0▼このコメントに返信
北方領土で軍事行動を行わないというのは難しいかもな。仮に日ロが軍事行動を行わないと約束して守ったとしよう。
でも他の国は無関係だから、軍事行動し放題になってしまうだろ。
78.名無しさん:2018年01月20日 02:07 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
※74
絶えず声に出しとかないといけないが
向こうの提案には、全くと言っていいほど、乗らない方がいいなあ
79.名無しさん:2018年01月20日 02:07 ID:fU9hrJj10▼このコメントに返信
日本人が自由に経済活動すると島の利権を日本人に乗っ取られるから、ロシア側が還さんって事か?
日本人に自由に商売させたら、余程ロシア側にとって不都合なのか?
80.名無しさん:2018年01月20日 02:09 ID:.qLIQafG0▼このコメントに返信
政府の公式な発表じゃないし専門家のコメントだからな。
それに条件の一つであってこれだけじゃ無いだろうし、意味ないかと。なんでこんなの記事になるんだ?
81.名無しさん:2018年01月20日 02:09 ID:19gH.c1h0▼このコメントに返信
ロシアに管理できるのかなあ
82.名無しさん:2018年01月20日 02:10 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
※78
ロシアか日本、どちらかの国が物理的に滅亡しない限りこの問題は解決しないだろうね
あとは日本とアメリカが同盟関係を解消したときだけど、当面そんな日は来そうにないしな
83.名無しさん:2018年01月20日 02:10 ID:ZnFdOIT50▼このコメントに返信
米と露が対立関係にある以上露には近づきすぎないほうが良い
少なくとも日米同盟がある間はな
南のバランサー()をみたらわかるだろ?
84.名無しさん:2018年01月20日 02:11 ID:8o77i4FB0▼このコメントに返信
つまりいつでも取り戻せるようにしとけってことね
85.名無しさん:2018年01月20日 02:12 ID:fU9hrJj10▼このコメントに返信
つーかあの四島が世界地図上どこにあるか日本人はおろか、大半のロシア人すら知らなんいじゃないの?

86.名無しさん:2018年01月20日 02:12 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
将来的に中露が戦争して沿海州が中国領になったら、日本も樺太と千島ぐらいは掠め取れるかもな
それぐらいのミラクルがないと国境線は動かない
87.名無しさん:2018年01月20日 02:13 ID:MHo.wO.50▼このコメントに返信
別に今更返還しなくてもいいしお前らとは戦争中なんだが
88.名無しさん:2018年01月20日 02:13 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※79
とりあえず相互主義に基づいた商売ができないのさ。中共と同様に。
共同開発名目に、あちらの商業ルールとの刷り合わせも探るだろう。
まあ連中はカネがないので、足元見ていいぞ。

2年くらい前にメドベージェフが北方領土煽りに行って、
2025年までに北方領土の開発に700億ルーブルぶっ込む言ってた計画、もう頓挫。
沖縄に投じられる内閣府の振興予算の20分の1以下も出せないんや。
89.名無しさん:2018年01月20日 02:13 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※66
最近の日本ってアメリカの名代してる気がする
オバマ末期からもう色々決まってたかのような
90.名無しさん:2018年01月20日 02:14 ID:M.SGnLqx0▼このコメントに返信
こんなのああわかったわかったと言っておいてしれっと軍事基地置くなり好きにすればええがな
で、なんか言われたら「いかなる軍事訓練もしないといったな。あれは嘘だ」と。
91.名無しさん:2018年01月20日 02:14 ID:fU9hrJj10▼このコメントに返信
ロシア人の大半は、他の事で精一杯なのかね?
日本人の大半は知らないだろうし。
92.名無しさん:2018年01月20日 02:16 ID:hS8yIE290▼このコメントに返信
露国境に非武装地帯作る、ってそんな警戒することかなぁ、、、
実際、4島にしても2島にしても日本が実効支配してない領域が非武装地帯になるわけで
日本の防衛上、今より悪くなるわけじゃないし受け入れない理由はないと思うけど、、、

つか本音は産業としては漁業権が欲しいだけで島はいらんだろ、、、
北海道ですら本州から資金つぎ込んでも過疎化進んでどーしようもないのに
北方四島なんて今の日本人で移住開拓する輩はいるのか??農業では勝負できる土地じゃないぞ、、、

どうせお荷物になるなら、今のうちに名目でも日本領として未来の子孫に残してやるのは
そう悪い話じゃないと思うけどねぇ、、、
米軍はもうダッチハーバーあるし、自衛隊だってロシア極東艦隊見張るだけなら、4島に基地なんてあんま効果ないだろしな、、、
93.名無しさん:2018年01月20日 02:18 ID:M.SGnLqx0▼このコメントに返信
※92
今住んでる連中に開拓させる
結婚適齢期の綺麗どころの女は日本人男性と結婚してもらって人口減少解消に貢献してもらう
94.名無しさん:2018年01月20日 02:18 ID:ougEzlFw0▼このコメントに返信
島は要らないから、T-14アルマータと陸戦ロボット「ニエリフタ」を下さい。
95.名無しさん:2018年01月20日 02:19 ID:pSjLQTjy0▼このコメントに返信
ロシアが言うのは 全日本的にって事ではないか?
飲めない案件だと思うけど
96.名無しさん:2018年01月20日 02:19 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※89
対中封じ込めのコンセプト「海洋における法の支配」ってのは、
安倍さんが返り咲く前から、プロジェクト・シンジケート誌などで、表明している。

「法の支配」は英米には馴染みの概念だから、連中も乗りやすい。
海洋国家群でシナを封じ込める。ついでにロシアも。

ウクライナ政変とクリミアとドンバスの紛争は、
オバマの外交顧問でポーランド=リトアニア系だったブレジンスキーの仕掛け。

ひっくり返して、トランプもすぐロシアに接近できないからな。
安倍さんが立ち回っているが、いよいよバルト三国に訪問したので、局面的に囲んだ。
97.名無しさん:2018年01月20日 02:22 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※92
国の面子の問題だと思うけど大事な事だと思うよマジで
そんな事したら未来永劫色々な国の人間から弱虫って言われ続けられるだろうよ
国同士の交流から民間レベルまで影を落とすだろうね確実に
98.名無しさん:2018年01月20日 02:23 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
北方領土は70年以上日本の施政権が及んでないんだから、岩ひとつでも帰ってくれば実質的に日本の勝利だろ
これまでのアプローチを続けて近い将来に解決するとは思えんね
99.名無しさん:2018年01月20日 02:24 ID:6vV1ZxcT0▼このコメントに返信

ロシアの元駐日大使て、素人かな ?

ロシアが北方領土を返還したら、冬季期を初め、軍事行動が制限されるんじゃないかなぁ

ウラジオストクは、日本列島に阻まれ、太平洋に出られず、北方領土 以北は凍結し、軍事行動が取れないから、ロシアは必死で 北方領土 返還を拒んでるので、別に日本の軍事拠点になる事を恐れてる訳ではないと思う。

ロシアが警戒してるのは、アメリカで、常時 太平洋に出れなく成る事を恐れてると思う。
100.名無しさん:2018年01月20日 02:24 ID:Ey4rMuCb0▼このコメントに返信
ムネオハウス懐かしいな
101.名無しさん:2018年01月20日 02:24 ID:D4uoK6IG0▼このコメントに返信
条約違反で占拠されてるんだから、条件を飲んで、覆せばいい。
102.名無しさん:2018年01月20日 02:25 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※92
択捉島のギドロストロイ社っていう水産会社が、サハリン州の税収の40%占めてる。
はっきり言えば「蟹がすべて!」

人口はすでに両国とも1億人前後でイーブン。
どっちも人的資源は裂けないが、こっちは資本と技術がある。

戦略原潜の遊弋するオホーツク海に蓋を閉め、北極海航路の生殺与奪を握れることも忘れないでね。
103.名無しさん:2018年01月20日 02:25 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
※97
国土のあちこちに虫食いみたいに外国軍基地がある国が極東にあるらしいが、さぞ弱虫な国なんだろうね
104.名無しさん:2018年01月20日 02:27 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※103
スターウォーズ計画という幻影で潰れたソ連という国が、つい四半世紀前にありましてねえ。
105.名無しさん:2018年01月20日 02:27 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※103
そうだねでもようやく立ち上がりそうな気配あるよ?しっかり応援してあげるべきじゃない?
106.名無しさん:2018年01月20日 02:27 ID:Y6NPkHKQ0▼このコメントに返信
非武装地帯にするのはいいけどそれなら完全な不可侵条約を結ばないと成立しない
でなければ非軍事化なら返してやる→返す→じゃあ再度奪ってやるぜとか平気で成り立つ
日本からしてもあんな所に余計な軍事リソース割きたくは無いし
まぁ何にしても約定守らない連中だからな。結局そこだ

沿海州において中国の脅威が明確になってきたらより態度が変わるかもしれんが
107.名無しさん:2018年01月20日 02:29 ID:Ey4rMuCb0▼このコメントに返信
在日ミニ二等兵!に弱虫言われてもな?
108.名無しさん:2018年01月20日 02:29 ID:O3ldyCcq0▼このコメントに返信
※72
いやさ、中東の管理が仮に露助に移って資源と土地が広くて補給線の長さと国力が不均衡で西側の投資を酷く嫌っている国に何が出来るのよって話。ロシアルーブルの経済圏を仮に作ったとしても上手くいかないと思うよ、彼ら既に公務員が相当増えててプーチンの国みたいになってるから、集権体制の国一国には経済を維持するのはほぼ無理だと思う。そして日本や西側のような思考ではなく行動目的と優先事項が違うから。認めて欲しければ先ずは自活して経済を盛り上げてみろよと思う。

あとね、世界中と仲良くするなんて無理、世界中と仲良くしようと努力し全力を尽くせば、人生の殆どをそこに費やすしかなくなるから無駄に関わらないのが一番の外交。てか、そんな所にリソースを割いてる暇があるなら国内の外国人犯罪や外国人労働者をどうにかしろよと思う。まずは外国と仲悪くならないために国境というものがあること認識して、自分達の生活空間を汚され荒らされ、日本人有権者の反感を買うような事をするなって話。一緒にいれば分かり合えるんじゃない、一緒に居なければ無関心で喧嘩にならない。それを維持出来る絶好な場所に日本列島があるのに優勢な点を捨てるとか気が狂ってるとしか思えないんだよね政府って。
109.名無しさん:2018年01月20日 02:29 ID:Ey4rMuCb0▼このコメントに返信
在日スモールディック二等兵!に弱虫言われてもな?
110.名無しさん:2018年01月20日 02:30 ID:Ey4rMuCb0▼このコメントに返信
自分の徴兵の心配したら?
111.名無しさん:2018年01月20日 02:30 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
※105
外国軍基地は全部追い出して自主防衛しろってことかな?
112.名無しさん:2018年01月20日 02:30 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※106
沿海州は外満州だよってシナ人に教えてあげようぜ。
113.名無しさん:2018年01月20日 02:31 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※96
具体的な話を持っていったの?それともただの意思表示?
114.名無しさん:2018年01月20日 02:32 ID:Ey4rMuCb0▼このコメントに返信
南朝鮮の二等兵に弱虫言われてもな?
115.名無しさん:2018年01月20日 02:33 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※111
さぁ?それはこれからの世代の決める事だと思うよ
そんな性急に決まる話じゃない事は貴方だって解ってるでしょうに
ただ、土台とは言わないけど穴を掘る事だと位は出来ると思わない?
116.名無しさん:2018年01月20日 02:34 ID:Ey4rMuCb0▼このコメントに返信
兄の北と弟の南が仲良しこよしで運動会するみたいだよ?
117.名無しさん:2018年01月20日 02:38 ID:uxgFufzq0▼このコメントに返信
軍事行動起こすなって島だけじゃ無くて周りの領海にも係ってるだろ?
ンなもん飲める訳無いだろあんな重大拠点をレーダーも無しのノーガードとか
118.名無しさん:2018年01月20日 02:39 ID:lpVnlZEL0▼このコメントに返信
領海内は大丈夫ってこと?これ
水上拠点作りましょうよ
119.名無しさん:2018年01月20日 02:41 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※113
今のところ、我が国はバルト三国との定期的会合を持つようになる。
その背後のヴィジェグラード・グループとの定期会合と同じように。

焦点になる国はバルトのリトアニアとポーランドだろうね。
かつて一緒の国だった頃の縁で、ロシアと揉めているウクライナとも共同旅団作ったからな。

英米もポーランド~リトアニア近辺に旅団規模の駐留部隊を派遣したり、
NATO所属の米軍機がバチバチ遣り合っている。そして、スウェーデンほかも徴兵令復活とな。

早くこっちと妥協しなければ、シナと一緒に追い込まれるのは明らかだと思う。
120.名無しさん:2018年01月20日 02:42 ID:M8E.kBpS0▼このコメントに返信
そんな心配は返してから言え
シナ朝鮮露人は一切信用できません
121.名無しさん:2018年01月20日 02:43 ID:n7ddKlNp0▼このコメントに返信
※117
そうだよねーあんな重大拠点をみすみす外国に引き渡せるわけないよねー
じゃあこの話はなかったことで
122.名無しさん:2018年01月20日 02:45 ID:HHowXYLE0▼このコメントに返信
まぁ、そうだろうね。一番怖いのは米軍がやってきてミサイル設置する事だもんねw
それさえなければ、こんな冷蔵庫お荷物だし歓迎なんだろうよwww
123.名無しさん:2018年01月20日 02:47 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※100
「ムネオインダハウス」
ちなみに宗男親娘と鳩山がパイプライン構想。
清和会がシベ鉄~樺太~北海道構想だったような。
124.名無しさん:2018年01月20日 02:51 ID:DzZxYSmu0▼このコメントに返信
これ、米軍の活動も禁止ってこと
日米安保条約の範囲から除外しろってこと
125.名無しさん:2018年01月20日 02:51 ID:296b8cPX0▼このコメントに返信
開発が終わったら難癖を付けて返せと言ってくる。
日本は従うよ、国民も約束破った政府が悪いと言って終わり。
こんな詐欺に引っ掛かるバカは日本人しか居ない。
126.名無しさん:2018年01月20日 02:58 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※119
なる程凄くタメになります
その件に関してフランス、ドイツはどういう立場なんでしょうか?
127.名無しさん:2018年01月20日 03:04 ID:mw1nel7x0▼このコメントに返信
日本が核を持っても返さない、ソ連崩壊前に日本が金貸して破産、信用と言う言葉もロシアには無い
128.名無しさん:2018年01月20日 03:08 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※126
独仏が割れたらEU割れるし、特に動けないよね。
経済制裁しているけれど、パイプラインはそのまま。
ロシアは一時期、欧州からの農産物・食品が消えたけど、なんとかなったし。
ディスインフレ状態かな。

ドイツ~ロシア直結の「ノルド・ストリーム」以外は、
「サウス・ストリーム」と「ナブッコ・パイプライン」ともに頓挫したままっぽいし。
フランスはドンバス紛争の兵力引き離しも出来ていないし。

ポーランドは、中間層がそこそこ勃興していて、
ドイツのメルケル政権の移民受け入れ方針に逆らったり、ロシアとも事を構える気満々。
戦間期に大暴れしたが、ナチに鎧袖一触され、スターリンに裏切られた復讐戦の機会なのかも。
129.名無しさん:2018年01月20日 03:08 ID:B1x.n4T30▼このコメントに返信
ソ連は日ソ中立条約を勝手に破って侵攻して来た。そういう前科がある。だから日露平和条約を締結しようとそんなもの勝手に破られる。だいたいウクライナに現在進行形で侵攻してるのがロシアでしょう?
ロシア側からすると四島返して日本と領土確定して、資源開発の資金やら技術支援やらを受けた方が現在の状況より何倍も美味しいのはわかっているだろう。
130.名無しさん:2018年01月20日 03:16 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※128
纏めますと
最悪、独露中でつるむのかな?なんて事も考えてましたがもしかして東欧が思ったよりも奮起してる状況なんでしょうか?
と、なると状況次第でまたアメリカは中東で舞い戻る事になりますか?イスラエルは布石?
131.名無しさん:2018年01月20日 03:18 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※129
まあロシアは国際法知ってて破るからね。
日ソ中立条約は「事情変更の原則」を適用している。
中立の前提だった第三帝国は滅びたぞ、んなら次はお前だ、みたいなノリ。

ならば、こちらも「事情変更の原則」を適用できる機会があれば、そうすればいい。
そのために戦後レジームから脱却して、シナを封じ込めている。
んでロシア、お前はどっちに付く? 負けたら樺太と千島を堂々ぶんどればいい。
132.名無しさん:2018年01月20日 03:23 ID:NDtWJjxk0▼このコメントに返信
向こうの報道なんかを見れば分かるけどロシアって割と日本には友好的なんだよね
ただ、日本はアメリカとの関係があるから完全には信用できないって話
イージスアショアに関しても、プーチンが日本側の導入理由には理解を示してるものの
アメリカの意向でロシアに対して使用されるんじゃないかって警戒してる
133.名無しさん:2018年01月20日 03:25 ID:mw1nel7x0▼このコメントに返信
怪しい?どういう風の?嘘しか言わないロシアが怪しい。冬場は食料どうしてるの?マイナス30℃でも生きれるロシア人
134.名無しさん:2018年01月20日 03:29 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※130
一帯一路の通過点と終着点はヴィジェグラード・グループなんかも通るし。
ハードカレンシーのユーロ提供できるから組める余地あるね、そう言えば。

ハンガリーとポーランドは独自通貨維持しているから、まだドイツに対抗できる。
極左リベラル思想もカトリックで対抗できているから、それも対抗勢力になる。

イスラエルの首都承認とかユネスコ脱退は、福音派対策の面もあると思う。

ロシアが現状、中近東の覇者として影響力行使しているけど、シリアの軍港が確保できればいい。
スンニ派とシーア派の戦いには、米国はオフショア戦略で望んでいるんじゃない?
アフガンには派兵しているけど。
135.名無しさん:2018年01月20日 03:30 ID:M4xHXjdG0▼このコメントに返信
日本に軍隊無いから自衛隊が活動するのは自衛活動だからセーフ
もちろんイージス配置するよー
136.名無しさん:2018年01月20日 03:32 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※132
ロシアは旧ソ連時代から日本研究は盛んだった。
それとプーチンさんは清和会のラインがあるから、たびたび橋を架けようとか言うしね。
とにかく相互確証破壊が頼りのロシアは、イージスアショア~BMDって連想するから警戒MAX。
137.名無しさん:2018年01月20日 03:49 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
イギリスのEU脱退って一帯一路でドイツが更に影響力を増すのを嫌って民衆を煽ったと思ってるんですが違うんでしょうか?
なる程、東欧の話なんて普段聞かないですしとても新鮮ですありがとうございます

中東って勢力が多すぎて何が何やらで
一つだけ凄く気になるのがいわゆるクルディスタンと呼ばれる国が建国されるかどうかなんですがどう思われますか?これ一つで中東情勢が全く変わると思うのですが
138.名無しさん:2018年01月20日 04:00 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※137
ブレグジット前に英国とEUの関係を改革する案は、大筋で認められてたので、う~ん。

ほかのEU諸国から来る移民が、社会福祉タダ乗りするのに制限をかけたり、
さらなる国家主権の委譲に歯止めをかけたり、ユーロ圏でなにか起きても助けないとか。

シティーの金融勢+サッチャリズム以降の富裕層+シェンゲン協定以降の移民に、
スコットランド独立勢力がくっつき、磐石かと思いきや。

コーンウォール地方やウェールズなどのケルトやアルスターなどのナショナリストが、
ひっくり返したので、ギリギリの勝負でしたから、ちょっと分からない。

まあ「バトルオブブリテン」ですね。

クルディスタンの独立を画策したのは、トルコでテロをよくやるPKKだったような。

イラクのクルド二大勢力であるKDPとPUKが対立している隙に、PKKが独立投票を画策したようで、
占領していたキルクークから、KDPが撤退したのも、PKKに対する嫌がらせの一面もある。

では、イスラエルがPKKを支援しているのか、大クルド主義を推しているのかまでは分からない。
139.名無しさん:2018年01月20日 04:02 ID:.sES2RHX0▼このコメントに返信
日ソ中立条約の様に後で無視すればええねん
140.名無しさん:2018年01月20日 04:04 ID:CEvKqEjk0▼このコメントに返信
返す気なくなったんだろ?北方を軍事要塞化しといて、どの口がいうのか。
141.名無しさん:2018年01月20日 04:09 ID:wFc5K.1v0▼このコメントに返信
一旦返して使いみちで日米揉めさせる作戦かねぇ?
なんにしろこの人らとの友好は中々築けそうもない中韓よりはマシかもしれんが
142.名無しさん:2018年01月20日 04:23 ID:Gef6odqd0▼このコメントに返信
そこで自衛隊とは別に警察予備隊の復活ですよ。
143.名無しさん:2018年01月20日 04:47 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※138
なる程ありがとうございます
どこかで見たような対立構造ですね
やはり世界的な流れなんでしょうか?

どこで読んだかは失念しましたがアメリカ支援の噂があるみたいですがあり得ると思いますか?日本においてイスラム教内の対立をすっ飛ばしてクルド人という方達が認知されるように報道しているような気がしていまして
あり得るのではないかと個人的に思ってるのですが…
144.名無しさん:2018年01月20日 04:59 ID:BFdSOid50▼このコメントに返信
なんでソ連崩壊時に奪わなかったんだ?
145.名無しさん:2018年01月20日 05:07 ID:zRuS.eSz0▼このコメントに返信
ロシアが一番警戒してるのは中国の北上
もし沿海州を取られたら北方領土の維持なんて現実的に不可能
日本に軍事的に奪還されたら米軍が入ってくる最悪の事態もある
ウクライナ中東で手一杯になって経済的にも弱体化が進めば人民解放軍が動き出す
そうなってからではロシアにとって不利な返還交渉になる
146.名無しさん:2018年01月20日 05:13 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※143
米国は南北戦争から、ウィルソン政権以降の民主党以外は領土の一体性保全を重視するので、
今回はクルディスタン独立を表立って支持していないですね。

日本国内のトルコ人とトルコ国籍のクルド人は以前、渋谷の大使館で喧嘩してたので、
我が国としてはどっちも帰れって感じ。なにせ在外投票ですから投票しに来て、難民もないわ。

難民申請後の就労許可を厳格化したので、追い出されるクルド人もいるんじゃないか、と。
埼玉の西川口~蕨あたりに集住していて、家族連れでいるので厄介です。

ある程度は日英同盟スレにまとめてあるので、参照してください。むちゃくちゃ長いですけど。
military38.com/archives/51237377.html
147.名無しさん:2018年01月20日 05:19 ID:I5pnBw770▼このコメントに返信
※146
なんか話が脱線気味になってしまいましたかねw
色々聞けてよかったですありがとうございました
148.名無しさん:2018年01月20日 05:21 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※145
シェールオイルは価格弾力性に強いので、ロシアに原油安を仕掛ける手もありだな。
ウラン精製会社を日英米で中露に渡さない動きもあった。
このまま推移すると、シナ人がシベリアを奪って、タタールのくびき再びになるかもしれない。

すでに北欧・バルトからポーランド~ウクライナはガチで対ロシアシフトになりつつある。
安倍さんがバルト三国に訪問しているから、中露まとめて封じこめも想定されているかも。
中露が組めば、しばらくは手が出せないが、ロシアはシナ人の食い物にされる。
さあ、どうするよプーチンさん。
149.名無しさん:2018年01月20日 05:24 ID:0Ee6Te.g0▼このコメントに返信
住んでるロシア人が出ていくのか?
返してもらったらあいつ等が家の基礎にしてる墓石を立て直すために家から出て行ってもらわないと。
150.名無しさん:2018年01月20日 05:29 ID:Occs3qZe0▼このコメントに返信
あんまりスレと関係ないけど国後島択捉島って島根県とかと同じくらいでかいんだな
北海道の隣だから感覚麻痺してくる

なんか、北方領土の返還にそこまで熱くなれないのって、もし返ってきても寒くて誰も住みたがらないからだと思う
元住民も高齢だし...民間交流してるのはいいと思うけど
151.名無しさん:2018年01月20日 05:30 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※147
いえいえどういたしまして。
152.名無しさん:2018年01月20日 05:35 ID:.GLB6GpP0▼このコメントに返信
本当の意味は『金くれ』ということ。
153.名無しのまとめりー:2018年01月20日 05:36 ID:IvVjsPay0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ北方領土なんて要らないだろ
北海道、東北ですら持て余してるのに
むしろロシアにとっても重荷だろ

帰ってきたとして、日本の若いヤツがあんな極寒の島に移住するとは到底思えない
管理しきれないほど領土広げてもロクなことにならないのは
太平洋戦争で痛いほど経験したわけだし
154.名無しさん:2018年01月20日 05:38 ID:B.suqQy90▼このコメントに返信
当分話し合う価値がないですね。
155.名無しさん:2018年01月20日 05:42 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※153
オホーツク海と択捉・国後は、北極海航路に不可欠なチョークポイント。
ヤマル半島の天然ガスとか開発するし、2012年頃はタンカーが九州にも来てたはず。
原発事故後は順調とか思ったら、ウクライナ政変で周辺の北欧が敵対し始めたけどな。

シェールガス革命でアメリカ東海岸からでも良くないかってことにもなって半ば忘れ去られた。
だから残りは戦略原潜を潰すべき。オホーツク海を封じ込めるか、樺太~千島を買うかだな。
156.名無しさん:2018年01月20日 05:49 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※150
樺太と千島併せて、サハリン全土支配してんのに、南樺太時代と人口が50万人程度で、そう変わらない。
沿海州とサハリン州の人口併せても約250万人。
こっちは札幌圏に約200万人だからな、あっちも事情は似たようなもんだ。
157.名無しさん:2018年01月20日 05:51 ID:EH5GyF930▼このコメントに返信
ムネオハウスと言っていたが
ロシア人が英語使うのかと不思議だった
日本人が考えた日本語だろうと思った
158.名無しさん:2018年01月20日 06:04 ID:F1bpqPu70▼このコメントに返信
4島きっちり帰ってくるならいいですよ。
私がロシアを批難する点は、とりあえず2点。
①火事場泥棒の北方領土を不法占拠し、軍事基地化を進めていること。
②北朝鮮を支援していること。

共に譲歩するなら、私の蟠りは大幅に軽減されます。
159.名無しさん:2018年01月20日 06:12 ID:IvVjsPay0▼このコメントに返信
*155
ロシアから資源輸入で
北方領土の海路輸送を心配とか矛盾してるだろ

そもそも日露は現状良好な関係築けてるのに
オホーツク海に貴重な戦力のリソース割くとかアホだろ
今注力すべきは東シナ海なのに
160.名無しさん:2018年01月20日 06:14 ID:j0Xdi.qZ0▼このコメントに返信
日米安保があるから不可能なことだ。日本に帰されたらすぐアメリカが基地を作るだろうし、防衛義務が発生するからだ。
161.名無しさん:2018年01月20日 06:15 ID:6zqVknIF0▼このコメントに返信
新型の北海道行きミサイル置かれたばかりなのに…これも既得権益なのかね。ロシアに都合のいい条件で破格の経済援助も約束してとにかく追い出した後に先の条約では国民感情が納得できないといって金は日本国の中で棚上げして四島は米国に預かってもらえば
162.名無しさん:2018年01月20日 06:18 ID:F1bpqPu70▼このコメントに返信
※160
そこを取り次げばいいだけでしょ。

米国を説得して、書き換えればいい。
米国の主敵はロシアから支那へ移っている。
163.名無しさん:2018年01月20日 06:18 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※159
う~んちょっと分かりづらかったかな。

ロシアの推進する北極海航路は絶賛、頓挫中。
だから残りはオホーツク海に遊弋する戦略原潜を封じこめろって話。

南西シフトは※50で指摘済み。
んで、樺太と千島の買取は※17で書いたが、米国債でがんじがらめにする話。

面倒だろうが、最初のほうから読み返すと分かるよ。
164.名無しさん:2018年01月20日 06:23 ID:rUXY6tRQ0▼このコメントに返信
※26
その安倍がプーチンに「北方四島にアメリカ入れないって約束できない」って言っちゃったんだがな
プーチンは自分の代で何とか解決したいと言っててチャンスだったのに日本は金毟られただけで終わり
結局日本がアメリカの属国である以上ロシアは返さないと言うか返せない
165.名無しさん:2018年01月20日 06:27 ID:83.FZdkK0▼このコメントに返信
還ってきたら道東全体に大規模な日米軍事基地を建設して、ロシアがぐうの音も出ないようにしたい。
166.名無しさん:2018年01月20日 06:27 ID:RFXq7Mr70▼このコメントに返信
もう識者とかいらない
テレビのコメンテーターみたいなもんだろ
為政者を出せ
167.名無しさん:2018年01月20日 06:31 ID:IvVjsPay0▼このコメントに返信
外貨準備の金をなんだと思ってるんだ
そもそも今のロシアが金でサハリン売るわけないだろ

で、例え原潜を抑えれたとして、
日本にとって意味ないだろ
そもそもあっちは核ミサイルあるんだから
168.名無しさん:2018年01月20日 06:31 ID:IMdSVwpq0▼このコメントに返信
軍事活動行ってるやつが言っても説得力がないw
169.名無しさん:2018年01月20日 06:38 ID:CRjqYy0F0▼このコメントに返信
※26の言うとおり

日米地位協定を変えない限り日本にはそもそも決定権なんてないんだよ
これだけ書き込んでてなんで誰もそれに触れないの?

日米地位協定を変えない限り、日本国内のどこへでも米軍基地を立てられるの
日本はアメリカの支配下にあるんじゃなくて、「アメリカ軍」の占領下にあるんだよ未だに
170.名無しさん:2018年01月20日 06:39 ID:F1bpqPu70▼このコメントに返信
※168
スレタイを鑑みれば分かる。
そりゃ北方領土に米軍基地を造られたら堪らないからな。
その事態を防いでいるのだろう。

北方領土を返還するのであれば、北方領土については安保の適応外とし、
自衛隊が守ればいい。ロシアと友好関係を築きつつね。
結局ロシアは自国の安全保障と経済を目的としているわけだから、安全保障の面はまず保証すればいい。
中東と同様に、半島情勢も捗りそう。
171.名無しさん:2018年01月20日 06:43 ID:YUBjnhnZ0▼このコメントに返信
北方領土・竹島・尖閣
これ全部揉めてる理由が少しずつ違うから、ひとつで変な手を打つと、他の問題に波及してしまうのが悩ましい。
結局、全部日本の思い通りにするには、軍事か経済のハードパワーを手に入れて黙らせるしかない。
172.名無しさん:2018年01月20日 06:45 ID:o9uDJmQB0▼このコメントに返信
還させるための交渉条件がさっぱり出てこないな
ダメな理由は見飽きた
173.名無しさん:2018年01月20日 06:47 ID:ek6HgGQi0▼このコメントに返信
北海道での軍事活動すら禁止する条約を結ばされた挙句、結局は返還されなかったりしてな
まぁ今の政権なら、そんな失敗はしないだろうけど
174.名無しさん:2018年01月20日 07:05 ID:F1bpqPu70▼このコメントに返信
ロシアと協力できる部分は多くある。

日本は半島情勢や、特亜の動向に対してロシアの安定した協力姿勢がほしい。
ロシアは支那の台頭、米国やNATOからの脅威、資源の取り引き先、経済連携などで日本の協力がほしい。

日本としては、要は、極東情勢の安定が望みなのだから、そこが保証されるのなら協力はできると思う。
その為の米軍駐留なわけだし。
日本は米露の仲介をする立場ということだね。最終的には、対露・対特亜に対しては、「軍事力を背景とした外交と、経済連携」という形でしか極東の安定は齎されないと思う。
175.名無しさん:2018年01月20日 07:11 ID:VCsISpSR0▼このコメントに返信
条約すら守れない国が言うことだから、結局力で取り返すしかないよ。
樺太や千島列島取られたのはロシアにとって屈辱らしく、ロシアの教育では
正義の力で取り返したと教えている様です。
実際はアメリカに嘆願して武装解除してもらうまで、近づく事すらできなかったからね。
176.名無しさん:2018年01月20日 07:15 ID:EH5GyF930▼このコメントに返信
※43 自衛隊も軍隊ではないのだ

177.名無しさん:2018年01月20日 07:21 ID:fOG9xvFq0▼このコメントに返信
個人的には沖縄に近い方式で、在日ロシア軍が居てもいいくらいだよ
それでロシアが安心するならね
米露関係さえしっかり改善すればって条件付だけど
178.名無しさん:2018年01月20日 07:28 ID:eeTUMWzQ0▼このコメントに返信
ロスケと平和条約とかほざく馬鹿は工作員か?
179.名無しさん:2018年01月20日 07:38 ID:iRIzEZeM0▼このコメントに返信
盗んだもので交渉ってまるでやってることが北朝鮮だなw
あ、北朝鮮を裏で操ってるのお前だったなw
180.名無しさん:2018年01月20日 07:40 ID:LglAxY.U0▼このコメントに返信
その逆でいいわ。
返還しなくていいんで、島民全員退去させろ。無人の地にしろ。
軍事施設撤去しろ。軍隊駐留禁止。
まるごと国立公園にしろ。
181.名無しさん:2018年01月20日 07:50 ID:I5AEHlge0▼このコメントに返信
元から返す気あるわけない。
取られた領土は力で取り返すって人類の普遍的常識だってのはこっちも理解しているよw
182.名無しさん:2018年01月20日 08:00 ID:vkjad55G0▼このコメントに返信
やっぱソ連崩壊時にどさくさに紛れて樺太までとるべきだったわね
183.名無しさん:2018年01月20日 08:27 ID:0V4YbiSJ0▼このコメントに返信
いずれ武力で取り返すよ樺太もな、日本の課題はやはり原潜と核
184.名無しさん:2018年01月20日 08:44 ID:ug7DwJzb0▼このコメントに返信
ロシアも朝鮮人に倣ってタカリネタ探し始めたかw
185.名無しさん:2018年01月20日 08:51 ID:fmgNURGe0▼このコメントに返信
いつものチラつかせだろう。手練手管で如何に日本国民の税金を引き出すか、こいつらに期待するな(笑)
186.名無しさん:2018年01月20日 09:10 ID:xyshE.yo0▼このコメントに返信
領海領空に入ってきてもスクランブル発進も許さないってことだろ
無理だこんな約束、そんなことしたらロシアが力ずくで北海道ごと落としに来るぞ
187.名無しさん:2018年01月20日 09:22 ID:jE7oApEg0▼このコメントに返信
え、余裕じゃん。ロシアはまさかアメリカが基地作るとでも思ってんの?
188.名無しさん:2018年01月20日 09:36 ID:F1bpqPu70▼このコメントに返信
※187
思ってるだろう。
だから、その前に択捉を軍事基地化しているんだろうよ。
米国と交渉し、ロシアに早くやめさせた方が日本の国益だろう。
北方領土にロシアの軍事基地は要らない。
189.名無しさん:2018年01月20日 09:38 ID:FL2BMPSg0▼このコメントに返信
ロシアの戯言は真面目に受け止める必要は無いでしょ。
北朝鮮や中露に対してのプランは何通りか有りましてね…
今日本が行っている策は、ロシアに厳しい結果と成るでしょうな。
まあ北朝鮮を支援しているのだから当然なんですけどね。
中国でさえ覚悟を決めて、欧米との協調路線へと進んでいる。
今の中国は習近平に権力が集中しているので、情勢次第では大胆な譲歩も出来る。
内戦の恐れも有りますが、日米英が支援するので尻窄みに成るでしょうな。
アメリカに財産凍結を示唆されたら、軍閥とて下手な行動は起こせないでしょう。

ロシア次第だよ。
甘い夢を見ているのなら北朝鮮共々潰れるよ。
中国も其れなりの譲歩をしているので、日米英仏独は中国を支援するでしょう。
日本が北方4島の主権を放棄する事は無い。
非武装地帯なんて絵空事です。
190.名無しさん:2018年01月20日 09:42 ID:7fWgM4Q30▼このコメントに返信
普通にロシア人住んでるんだからそりゃ保護したいよな
返還に応じる構えしてるだけでもかなり譲歩してはいるだろう
191.名無しさん:2018年01月20日 09:54 ID:r3o.M.dN0▼このコメントに返信
どうせ返還する気ないぞ

戦争で奪還するしかない
192.名無しさん:2018年01月20日 10:04 ID:0fYdqCHD0▼このコメントに返信
あれだけ金をばら撒いて何も戻ってこない
島をネタに金や技術政治的妥協は必要ない
193.名無しさん:2018年01月20日 10:07 ID:uh2y6WJC0▼このコメントに返信
単冠湾あるし軍事化しないとかあり得んよね
194.名無しさん:2018年01月20日 10:08 ID:wOSAjuw50▼このコメントに返信
ロシア軍1個小隊程度の駐留を認めることにしたらどうよ。例え10人、20人レベルでも軍人を傷つければただではすまないから効果はあるだろ。日本としては米ロ両軍の駐留を認めるという屈辱的な判断ではあるんだが領土返還を平和的に果たして平和条約を締結し、北海道漁民が無事に漁ができればオイラは我慢できる。対立する米ロ両国の軍隊が日本で共存すればなにかいい展開が始まるかも知れない。敵は中朝だけで十分。
195.名無しさん:2018年01月20日 10:08 ID:jc2CCJjf0▼このコメントに返信
米軍「そんなん無理やろ」
196.名無しさん:2018年01月20日 10:24 ID:8.cEifvV0▼このコメントに返信
AIIB講  慰安婦講  返還講 の類い
197.名無しさん:2018年01月20日 10:36 ID:.ZxQkbXi0▼このコメントに返信
盗賊は盗賊の考え方しか出来ない
198.名無しさん:2018年01月20日 10:36 ID:MnOLdZci0▼このコメントに返信
なぜ日本は北方領土の経済協力するてしたんでしょうね
日本に金ださせてインフラが整って住みやすくなったところで
日本追い出すてのがミエミエの作戦なのに・・・
199.名無しさん:2018年01月20日 10:45 ID:jE7oApEg0▼このコメントに返信
日本「わかりましたーwあざーっすw」

日本「アメリカさん、北方領土に基地作りませんか?土地貸すだけっすwww軍事行動じゃないっすwwww」
200.名無しさん:2018年01月20日 10:47 ID:IvVjsPay0▼このコメントに返信
そこまで譲歩して返してもらいたいもんじゃないだろ
ロクな鉱物資源は無いし、極寒の海で蟹漁船とか、なり手はいない

もし共同統治的なことになったら
それこそじゃぶじゃぶ金を吸い取られたうえ、
いざとなったら住民保護を理由に露軍がでてくる未来しかみえない

むしろ今はロシアにとってこそ島嶼の管理は負担になってるだろ
201.名無しさん:2018年01月20日 10:53 ID:jE7oApEg0▼このコメントに返信
北方領土の問題点は「住民が全員ロシア人」って点だな
面倒事避けるためには、返還のときロシア人を全員追い出すしかない

沖縄は県民が本土復帰を望んで激しい運動を展開したし、小笠原も日本人しか住んでなかった(欧米系島民もいたが少数派)。
なのでその二つは返還した後もスムーズに日本化した。

北方領土が返還されたら、まずロシア人を追い出して、自衛隊基地を作って、移住者を募るしかない。
移住者がどれだけ集まるかは未知数すぎるな。万単位集めるのは難しいだろうし。
202.名無しさん:2018年01月20日 10:58 ID:hKzK1lCB0▼このコメントに返信
日本は戦争破棄してるからいけそう?
203.名無しさん:2018年01月20日 10:59 ID:hKzK1lCB0▼このコメントに返信
※201
だから基地作っちゃダメだよ
204.名無しさん:2018年01月20日 11:00 ID:hKzK1lCB0▼このコメントに返信
非武装中立地帯にすればいいのかな
205.名無しさん:2018年01月20日 11:01 ID:hKzK1lCB0▼このコメントに返信
>>3
ロシアに対していかなる戦争も破棄すればいいだけだから難しくないでしょ
206.名無しさん:2018年01月20日 11:02 ID:jE7oApEg0▼このコメントに返信
※203
この案で返還されるなら、

根室をはじめとするオホーツク海側のエリアへの自衛隊基地誘致

が絶対条件だな
207.名無しさん:2018年01月20日 11:18 ID:hKzK1lCB0▼このコメントに返信
※206
むしろ道北道東の非武装化もしくわロシアへの敵対行為禁止だろ
208.名無しさん:2018年01月20日 11:38 ID:DNqhZspP0▼このコメントに返信
北方四島やその周辺で日本が軍事活動を行わないことは即ち
ロシアによる軍事活動を最大限認めることと同義。決して認められない。

軍事力の均衡によって情勢が保たれること、それが平和の本質だが
ロシアの軍事活動は認められ、日本の軍事活動は認められないなどとする
見解は明らかにロシア政府のプロパガンダであり、日本の主権を脅かす策略。

なぜロシアはそのような見解を示すかというと、ロシア側にとって
千島列島全域が国家戦略上、重要でありかつ開発などが遅れ防禦力の構築が
十分ではないため。極東はロシアから見れば僻地だが僻地ゆえに
防禦しなければならない。最前線を守れないと見られれば、中国はすかさず
北満州・シベリア沿海州への間接侵略を展開する。ロシアはそれを防ぐため
千島列島を国家の最優先事業として開発・防禦を進めなければならない事情。

日本は道東の防衛上それはできないと反論し、ロシアの策動に乗せられては
いけない。「戦わずして勝つには少しでも相手の脅威を削ぐ」それがロシア流。
209.名無しさん:2018年01月20日 11:52 ID:hKzK1lCB0▼このコメントに返信
※208
露日も友好国になるんだから無問題
210.名無しさん:2018年01月20日 11:53 ID:S7y.6VM10▼このコメントに返信
そもそも北方領土の運営は、日本にとってもともと詰んでる

今更、ロシア人の住人を追い出すなんてしたら
日本が国際社会で人権と民主主義を遵守してる建前が崩れる
このエリアでトラブルがあっても諸外国は日本を支援しないだろう

住民をそのままにして日本に編入した場合もロクなことにならない
内部に価値観を共有できない民族がいても負担になるだけ
日露住民のトラブル、犯罪、テロといったことは太平洋戦争以前で痛いほど経験済み

へたをするとクリミアみたいに
住民投票、独立、ロシア再編入と「正規」の手順でロシアのものになるだけ
211.名無しさん:2018年01月20日 11:55 ID:DNqhZspP0▼このコメントに返信
戦後のアメリカの小笠原・南西諸島の「支配および返還」と
千島列島(そのうちの北方四島)の「支配および未返還」の違い。

ロシアが日本はアメリカに従属する立場とみなす限り、
対等な主権独立国としては認めないから島は返さない。

日本が独立国家として日本国内の米軍基地について
アメリカと交渉できる意志を示さない限り島は占領されたまま。

この国が北方四島返還を実現させるためには
自主防衛による地位協定や日米安保の改定、および
自主外交による米ロとの天秤外交による局所中立を作り出すこと。

経済協力は見せかけの囮。それに騙されるロシアではない。
212.名無しさん:2018年01月20日 12:00 ID:sbSI7rt00▼このコメントに返信
とりあえずこの条件飲んで
災害が起きた時に自衛隊派遣すればいいだけのことじゃない?
自衛隊は軍隊じゃないし、日本での災害救助はレスキューと自衛隊の仕事なんだから軍事行動には全く当たらない

とは言っても軍事活動って難癖付けられるのが落ちだろうけど
213.名無しさん:2018年01月20日 12:02 ID:vYmJoV3z0▼このコメントに返信
基本どの国も100パーセント信用できんがロシアは露骨なぐらい信用できんよ。
共産系っていうの?価値観が違いすぎる・・・
214.名無しさん:2018年01月20日 12:02 ID:DNqhZspP0▼このコメントに返信
米209

日露が友好国になることはありえない。なぜなら
日本を格下の従属国家と捉えているのがロシアだからだ
ロシアは必ず北海道を獲得するだろう。

1850年代の道東へのロシア船漂着は
「意図された間接侵略の序章」だ。
事実、クリミア戦争で敗北したロシア帝国は160年後に
クリミアを占領した。クリミアの次は北海道だ。

まさか植民地化した日本とロシアの関係を友好などと
考えているわけではあるまいな?スパイ行為はほどほどに

215.名無しさん:2018年01月20日 12:07 ID:kZayMq.j0▼このコメントに返信
条件付けてきてもロシアが「返す」と言ったときに四島の主権を取り返しておく必要があるわな。
主権が確保できれば後は日本の国内問題だし。
それに海保と海自の中間のコーストガードを設置して、コーストガードは軍隊ではないとしておけばいい。
216.名無しさん:2018年01月20日 12:07 ID:WsubzafA0▼このコメントに返信
お互い軍事活動しないという条件なら良いんじゃないかと思う。
万が一ロシアが約束を破って攻めてきたら日本も自衛隊を送り込んで防衛すれば良い。
というか、軍事攻撃を受けたら応戦するしかない。
217.名無しさん:2018年01月20日 12:08 ID:DNqhZspP0▼このコメントに返信
前も書いたけどロシアの思惑は
北方四島問題を小分けにして、複雑な協議を作り出し日本側を翻弄すること。

軍事上の理由から色丹島は返さない。択捉島も同様。
歯舞群島は道東の漁業従事者への漁獲利用権を設定して
利用料を取る算段に変わりは無い。国後島の陸上に境界線を引き
観光経済特区をロシア主権下で認める計画。

千島列島の開発は進むし「ロシア主権下」の事実を日本に認めさせられるし、
経済協力ついでにエネルギーの取引を持ちかけられる。ロシアに対する
北海道の経済依存を増やせれば、北海道内の経済関係者を「味方」にできる。

日本政府や外務省がロシアとの協議で態度を硬化させれば、
ロシアは北海道の漁業団体や経済団体に金を渡して日本政府の外交を阻害する
スパイ工作をしかけやすくなる。北海道の対ロシア輸入超過はロシアにとり好都合。
218.名無しさん:2018年01月20日 12:12 ID:DNqhZspP0▼このコメントに返信
日本が経済開発特区に武装した部隊を送り込んできた→
島民を保護するためにロシア軍を展開した→
などと主張するための布石。ロシアは国後島を拠点にして
道東へ進出する機会をうかがっている。

ロシア政府にとって北方四島のロシア人住民は
日本政府に対する軍事作戦のための口実にもなる。

日本は択捉島を除いた国後・色丹・歯舞の3地域
返還に向けた交渉を進めるべき。
219.名無しさん:2018年01月20日 12:14 ID:CuogSLl.0▼このコメントに返信
>ロシアが北海道への領土的野心を捨ててくれれば。だけども
>割と大丈夫じゃないかなあ?20世紀前半とでは世界情勢も
>軍事技術も別物になってるんだし。

クリミア侵略してるのに何言ってるんだ、このお花畑は。
220.名無しさん:2018年01月20日 12:36 ID:jE7oApEg0▼このコメントに返信
だから竹島も同じだけど軍事的に取り戻す以外に方法ないから
221.名無しさん:2018年01月20日 12:45 ID:sUJFNTOP0▼このコメントに返信
※209
露日?
ロシア人か?
条約を破る国と結ぶ平和条約に意味はないな
222.名無しさん:2018年01月20日 13:06 ID:ZRM66XQ00▼このコメントに返信
※212
軍隊だから海外に派遣されてるわけで
223.名無しさん:2018年01月20日 13:07 ID:ZRM66XQ00▼このコメントに返信
※221
日本人です。
224.名無しさん:2018年01月20日 13:08 ID:FL2BMPSg0▼このコメントに返信
なんか譲歩から交渉に入る阿呆が沢山居るな。
譲歩して交渉に入れば、相手は更に1本押し込んで条約を締結するものだよ。
条約が締結されれば其れを守るが、交渉の段階では相手への配慮なんて余計だよ。
お互いに条件をぶつけ合い、厳しい交渉の末に双方が納得しなければ、将来に禍根を残すよ。
交渉内容に納得出来なければ、条約なんて結ばなければ良いのだしな。
225.名無しさん:2018年01月20日 13:09 ID:ZRM66XQ00▼このコメントに返信
一知識者の一意見なんだろ
226.名無しさん:2018年01月20日 13:18 ID:ZRM66XQ00▼このコメントに返信
※12
いつの時代から来たの?
227.名無しさん:2018年01月20日 13:20 ID:SRm2e9xr0▼このコメントに返信
自衛隊は軍じゃないから
228.名無しさん:2018年01月20日 13:24 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※167
ちょっと戻ってみれば、なんか読解力のないやつだな。
その外貨準備の金額なんて毎月の量的緩和からしたら微々たる額で、
日銀買取で借金が消え、しかもロシアをドルで縛れるって言ってるのに。

それにこちらはBMDを整備して、相互確証破壊を潰すって書いているだろうに。
外交でもロシアを封じこめに入りつつある。レジームチェンジで総取りの可能性も示唆してる。
オレのIDで書いている発言すらたどれないのかよ。もとより知識がないアホに失望したよ。
229.名無しさん:2018年01月20日 13:27 ID:cBGSrI430▼このコメントに返信
>日露が友好で、対米という国際図式だったら
>とっくに帰ってきてたわな。
この場合は沖縄が帰ってきてないだろうしなぁ
230.名無しさん:2018年01月20日 13:46 ID:bVUTszzO0▼このコメントに返信
ロシアの国土面積は世界1広大な割に、
人口は日本とあまり変わらないw。

その割に北方領土とかウラジオストクに、
無理矢理に住まわされているロシア人としては、
「モウww ナンダッタラ ハポンノ コクミントシテ セイカツシタイワ マジデヴィーチェww」

って感じwではないのではないかと、
危惧していますww 。 
231.名無しさん:2018年01月20日 13:46 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※217
そうそう、これ日本側のテーマには北海道振興ってのがあるんだけど。
北海道は人口5百万人のうち、2百万人が札幌とその周辺に住んでて詰んでる。
札幌~旭川、札幌~小樽の鉄道輸送は赤字、札幌~新千歳すら赤字。

要はJR北海道がJR九州と違って死に体なのがこの都市間移動の少なさ。
潤沢な観光資源がありながら、自前で観光列車を走らせられないのもここから。
たとえばサロマ湖なんか観光資源だけど、手軽な交通手段がないから活かせない。

地方空港を一括民営化しようって話だけど、どう有機的に結ぶか未知数。
沖縄は那覇空港を物流ハブにするとか、いろいろやってもらえるけど北海道は予算が来ない。
沖縄振興予算、地方交付金、基地使用料とか潤沢過ぎるよ。

まず北海道との物流はRORO船にシフトしてるって聞いたし、
そもそもJR貨物の鉄路ってほかのJRから旅客ダイヤの隙間に借りているから、
鉄道は北海道のモーダルシフトの主役になれるかどうか。
モーダルシフトの要ならば、死に体だった苫東をもっと盛り上げて産業集積地にしたい。
232.名無しさん:2018年01月20日 14:02 ID:bVUTszzO0▼このコメントに返信


ロシア人にとってはですねw 、

『ヤーパンガ!!! タキビシテ! ニッシンカップラメン ミンナデ タベテル〜シァァァ!!! 』
ってですねw 。

日本人の庶民の食事風景も、
軍事活動と看做されてですね。

東京にツァーリボンバが跳んで来ると思いますよ??ww 。

233.名無しさん:2018年01月20日 14:04 ID:YqsEtmv60▼このコメントに返信
おいおい、荒れるオホーツク海もある北極海航路をちゃんとしたいなら、
最低でも海保の基地がなきゃならんだろ。
場合によっては海自の対潜部隊の活動も要る。
ロシアの都合だけで考えるなよ。
234.名無しさん:2018年01月20日 14:18 ID:YqsEtmv60▼このコメントに返信
※231
鉄道に話を絞ると「貨客分離」をしないとダメだろうな。
特に貨物は国際流通網の一部に組み込むぐらいの発想が必要で、在来線とは切り離した方がいい。
そして人口密度とは無関係に廃線になったルートも含めて車両限界を回避し、低コストで
広軌か標準軌を通せれば合理的に運用できる。
こういうエサをちらつかせてロシアと交渉すべきだろう。
235.名無しさん:2018年01月20日 14:24 ID:ZRM66XQ00▼このコメントに返信
ロシア経由ロンドン行き新幹線とか胸厚です
236.名無しさん:2018年01月20日 14:37 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※234
シベリア鉄道~樺太~北海道をつなぐ案がしばしば、ロシアから出る訳ですよ。

以前、トヨタと物産でシベ鉄使って、ペテルブルク~ウラジオストクを結び、
ロシアの補助金もらいながら、セミノックダウン生産をしたことがあった。
2015年くらいには終わった。まったくダメでした。

国際貨物は、欧州~シベ鉄~ウラジオ~秋田港~仙台もしくは新潟も、実証実験で難しかった。
また、一帯一路に乗っかるかって話にもなる。
色々と政治的なハードルが高すぎる。
237.名無しさん:2018年01月20日 14:40 ID:H5waJ5AV0▼このコメントに返信
※234
鉄道より片道5車線以上のアウトバーン通しででっかい港作ってみて欲しい
238.名無しさん:2018年01月20日 14:41 ID:PREUgwsr0▼このコメントに返信
こんな条件で還してもらえるのならいいんだけどね
アメリカとの関係はたぶん大丈夫だろう
少なくとも交渉の余地はある
もともとアメリカがソ連を支援してソ連に獲らせたようだし
239.名無しさん:2018年01月20日 14:42 ID:O84uL07i0▼このコメントに返信
※167
分かってない「名無しのまとめりー」に、もう少しやさしく説明。

インフレ目標頑張る日銀。日銀は長期国債約500兆円を買った。毎月だと約10兆円買ってる。
ほかにREITもETFも買ってる。でも残念、デフレのまんま。

どうしたらいい?
ロシアの外貨準備高は、円換算50兆円くらい。経済制裁で10兆円くらい減らしたが戻した。
しかしこれっぽっちや。

日銀は米国債でも買えばいい。まあ大体塩漬けだから、アメリカの兵器と樺太と千島購入するんや。
住民は知らん。出て行くなら1兆、2兆追加でもいい。

当然ドル建て。円安にもなる。

アメリカが了解すればロシアとの協調関係が、一定期間成立する。
しかも、ロシアはドルの外貨を手に入れて、シベリア開発。もちろんそれはドルに溺れる罠だがな。
240.名無しさん:2018年01月20日 14:45 ID:LzslwsAt0▼このコメントに返信
北方領土返還はWW3後。
こちらの実力を知ってもらってから交渉。
今は中国人に沿海州投資させて人口侵略さす
ロシアは戦力を沿海州に投じねばならない。
国境線は戦争の結果で動くものだから。
WW3後からだ。

241.名無しさん:2018年01月20日 14:50 ID:KqIti0iz0▼このコメントに返信
条件はそこまで悪くないが、これ交渉過程での嘘だから。
権限のない人に言わせてるだけだから。
242.名無しさん:2018年01月20日 14:53 ID:bVUTszzO0▼このコメントに返信


つまり。

未来永劫。何事も、丸く治まる事態は有り得ないと謂う事です。

少なくとも、日本國という國家が存在している内は有り得ません。

「空を飛んでJJLに行きたい♡」って夢と同じですよ、
物理的に不可能なんです。

もっと皆さん、
貴方の国『日本國』の強さと、
其の凄まじさを知ってください。

知れば知る程に、
其の底は遠のくばかりです。

ロシアはロシアであり続け。
日本は日本で顕り続けるのです。
243.名無しさん:2018年01月20日 15:30 ID:qBU72j1d0▼このコメントに返信
そもそもロスケとの平和条約なんて意味ねぇだろ。
ロスケに対する信用ゼロなんだからw
仮想敵国ロスケがEUと揉めたらEUを援護して戦後賠償で取り返せばいい。
244.名無しさん:2018年01月20日 16:15 ID:nG8s1w.q0▼このコメントに返信
日本人だとこの条件で返還されたら表向きでも守らなきゃと思うけど、国際社会(欧米文化)は「ザ・自分が正しい」文化だから暫くしたらサラっと軍事化する。義理堅く真面目なのは素敵だが、国外に向けてはこのくらい図太くないといけない時もあるかもな。
まー軍事化したら「約束が違う!」と侵攻略奪するつもりなんだろうけど。
245.名無しさん:2018年01月20日 17:48 ID:c4mJ9TGo0▼このコメントに返信
卵が先か鶏が先かのような議論だな
246.名無しさん:2018年01月20日 17:50 ID:c4mJ9TGo0▼このコメントに返信
還す気がないという事だけは分かった
247.名無しさん:2018年01月20日 18:11 ID:hKzK1lCB0▼このコメントに返信
※243
好きなんですねロスケさんのことが
248.名無しさん:2018年01月20日 18:17 ID:xoFcYOvV0▼このコメントに返信
これがロシア人の本音ならば、歩み寄れる条件だと思う。返還条約の条文に明記
してもいい。
しかし、仮に返還されたとして、現地に住み着いているロシア人達をどうするのかが
問題だ。
249.名無しさん:2018年01月20日 18:18 ID:B4o8iAgC0▼このコメントに返信
平和維持活動しかしないから問題ないな。
250.名無しさん:2018年01月20日 18:43 ID:eiRMXTz40▼このコメントに返信
自分たちはミサイル配備なんてしてるくせによく言うわ
 
たぶん多額の経済援助と引き換えなんだろうが、これまでのロシアの所業を考慮すれば
日本政府には途中でちゃぶ台ひっくり返して奪い取るくらいのことをしてもらいたいわ
 
251.名無しさん:2018年01月20日 18:44 ID:eiRMXTz40▼このコメントに返信
※248
もちろんシベリアにお引取り願うのさ
 
252.名無しさん:2018年01月20日 18:45 ID:eiRMXTz40▼このコメントに返信
なんでもいいから、とにかくタダで返してもらうべき
 
カネ以外のことなら後からどうにでもなるからさ
 
253.名無しさん:2018年01月20日 19:20 ID:YGedWCZr0▼このコメントに返信
軍事行動ってのが基地を置かないことや訓練をしないことなら十分飲めるな。
防衛出動やスクランブルで上空を飛ぶのは別。
っていま択捉の付近をロシア機が飛んできたら北方領土上空でちゃんとマークしてるの?
254.名無しさん:2018年01月20日 19:49 ID:k.GKQMXD0▼このコメントに返信

【北方領土の実態】を、
各位でググる程度でも検証してみると佳いと思います。

GDPは韓国以下、人口は日本に毛が生えた程度。
北方領土は日本国内といえども、
冬に入れば極寒の凍結・吹雪地獄。
ロシア人同士の殺し合いが頻発しているとか何とか..... 。

北方領土に無理矢理住まわされているロシア人は、
祖国ロシアへの愛国心なんて微塵も持っていないと思います。

むしろ、
日本への憧れと羨望で頭が一杯なのではないでしょうか....... 。

255.名無しさん:2018年01月20日 20:44 ID:rBldXpoH0▼このコメントに返信
ああ、レーダーとか機雷とか置くなってことかな?
ビビり過ぎw
256.名無しさん:2018年01月20日 21:06 ID:MKgQRc7X0▼このコメントに返信
50年間基地を置かないとかなら、飲める条件だと思う
或いは今調印するが、返還は50年後とか
但し何れも4島返還が前提で
257.名無しさん:2018年01月20日 21:33 ID:k.GKQMXD0▼このコメントに返信

ロシア民族に50年越しの約束なんて到底無理ww 。

「明日10時半に新宿南口で会いましょう」なんて約束も、
あまりにも難しくて理解すら出来ないと思いますw 。
258.名無しさん:2018年01月20日 21:50 ID:AzWWAx3U0▼このコメントに返信
「露西亜は北方領土返還後に日米同盟&安保に基づいて在日米軍が進駐する事を恐れている」
(これによりロシア国境線沿いに米軍が隣接するのでロシアは国防の危機に直面し続ける事になる)

と聞いたことがあったけど、マスゴミベースな自称識者の話とは言え、その弱みを曝すとはなぁ。

ロシア内部で何かあったのかねぇ??

259.名無しさん:2018年01月20日 21:59 ID:k.GKQMXD0▼このコメントに返信
オミヤンコ文書流出の件ですかね...........
まさかね。
260.名無しさん:2018年01月20日 22:44 ID:cefwqxzf0▼このコメントに返信
火事場泥棒のくせに(●`ε´●)
261.名無しさん:2018年01月20日 22:46 ID:CEvKqEjk0▼このコメントに返信
いや、仮に米軍はいれなくても自衛隊ははいるやろ?
ロシアも完全に軍を引くか?そういうのは、相互やからな。
「日本だけひけ」とか、あり得ん話し。
262.名無しさん:2018年01月21日 01:00 ID:hkLAZhUN0▼このコメントに返信
いやお前ら平和条約しようて時に北方領土にミサイル基地作ったろ。自分たちだけ先にやっといてふざけた事を言うな
263.名無しさん:2018年01月21日 05:26 ID:YJFDBCav0▼このコメントに返信
不可侵条約を守れない国がなんだって?
経済制裁が効いてるんでしょ相手にする必要なし

アメリカの日本に対する締め上げが厳しくなった時だけ相手する振りを見せればいい
ロシアには、そんな価値しかない
264.名無しさん:2018年01月21日 16:23 ID:vu3gamTR0▼このコメントに返信
この件に関しては日本が交渉の素人すぎるんだよ。相手が条件を出してくることを念頭に置かずに交渉を始めちゃってるからどうしようもない。
なぜ最初に樺太も返せと言っておかなかったのか?
樺太はロシア、北方な4島全部返還って交渉が出来ただろう。樺太を千島列島全部に置き換えてもいいぞ。
265.名無しさん:2018年01月22日 01:21 ID:lfPUgBDo0▼このコメントに返信
もういいよ、勝手に言わせとけ
減らず口が叩けなくなるまで締め上げて、北方領土どころか亡国の危機ってとこまで追い詰めろ

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