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2018年01月14日 19:05

護衛艦いずもをステルス戦闘機搭載の軽空母にするらいしな

護衛艦いずもをステルス戦闘機搭載の軽空母にするらいしな

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引用元:護衛艦いずもをステルス戦闘機搭載の軽空母にするらいしな
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515914376/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:19:36.290 ID:jekY2Rnr0
そもそも護衛艦じゃなくてヘリ空母なのに護衛艦とか言ってる
それを更に改造してステルス機搭載出来る軽空母にするとか面倒くさい事しないといけない日本って大変だな
中華や朝鮮が煽ってきてる今がチャンスだから頑張って欲しい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:22:46.071 ID:oI8ecEbJa
共用できる機材も部品も碌に無いだろ
ヘリ空母未満の存在にしかならん
戦時じゃないんだし1から設計しとけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:23:32.316 ID:9sP6nmQT0
>>5
練習用だろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:26:46.078 ID:oI8ecEbJa
>>6
設計も失敗と克服でしか発展せんぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:27:28.297 ID:9sP6nmQT0
>>14
物事には順序がある

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:35:16.879 ID:oI8ecEbJa
>>16
現役艦潰す意味無いだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:39:23.677 ID:9sP6nmQT0
>>19
そもそもDDHにそれほど価値を感じないし
設計からして元々転用前提だったとしか思えない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:42:58.550 ID:oI8ecEbJa
>>20
したら慧眼だな
ただ熱設計とか足らんみたいだが

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:45:13.066 ID:jekY2Rnr0
>>20
確実に転用前提だよな
ヘリ空母なんて必要無いし金の無駄
甲板を変えるだけでステルス機搭載出来るの分かってて作ってる
騒ぐ左翼がいるから1段階も2段階も面倒くさい事しないとならない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:51:01.505 ID:OHbc51sKM
>>23
それミリオタによると全然違うらしいぞ
F35Bを追加で搭載できてもこれの作戦運用で必要になる航空燃料までは無理って足蹴にされた
あくまでもヘリ空母らしい

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:23:41.185 ID:kxl+xPVz0
どうせ空母作るならいずもを軽空母に改造するよりクイーンエリザベスぐらいの正規空母作った方がいいと思うけど実際どうなのミリオタ?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:24:26.320 ID:+waXdH4/0
>>7
そんなお金が無い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:25:46.153 ID:9sP6nmQT0
>>7
仮想敵が遠くないから要らん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:26:37.086 ID:/rjh+GDgd
>>7
沿岸防衛ならそんな大層なもんいらんのとちゃうん
しらんけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:02:50.276 ID:ZDxqD5Fo0
>>7
1隻作るコストが違うし
軍艦と言う代物は 撃沈されることが前提なので
QE級空母4隻より いずも級10隻のほうが 結局は運用しやすい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 16:44:11.764 ID:RqBHHH1S0
スペースも足りてないぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:04:27.302 ID:OHbc51sKM
理由はよくは分からないけど艦載F35B用の航空燃料までは無理だし現実的じゃないんだと
F35Bを運用できる米強襲揚陸艦といずもを比べると分かるとかなんとか
あとはヘリ空母運用ありきで設計されたいずもにはF35Bを運用させられる余裕がない?みたいなことも言ってた

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:15:12.811 ID:9sP6nmQT0
軍艦オタ,装備オタじゃないから詳しいことは分からんが
実践的に運用するつもりなら同型艦が一隻ということはありえない
DDHにしろ空母改修にしろ今のところ練習用,ノウハウを蓄えるための代物と見るのが妥当

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:23:46.828 ID:oI8ecEbJa
まぁ運用するなら3隻は必要っつーわな
一線と訓練と修理をローテするために
そんなことよりチヌークのキャビンを元にティルトローター作ればいいのに
輸送機の方がよっぽど実績も必要度も高いだろ
国家予算で校庭整備するだけで全国展開できるで

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:31:37.660 ID:9sP6nmQT0
>>31
所謂「敵基地攻撃能力」のためにはどう足掻いても空母が必要

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:35:06.401 ID:oI8ecEbJa
>>33
んなもん鋼管に可燃物詰め込んで雨あられと投げればええんやで
頭にソニーのカメラつけて適当に誘導するだけだし

それが通用するからミサイル防衛とかお笑いネタなんだがな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:43:58.043 ID:9sP6nmQT0
>>35
それにしたって固定目標しか撃てないし投射能力が低すぎる
空母があれば艦隊のエアカバーにも役立つ

本土基地からでもそれはできるとかいう人もいるけど
即応性,投射能力に欠けるし
地上基地はそれこそその気になれば巡航ミサイルで潰せるからな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:54:05.188 ID:oI8ecEbJa
>>38
即応性と投射能力に関しては地上基地のがダンチでしょ
地上基地の空中補給なしでの投射範囲を超えた先ででしか価値が無いのが空母よ
ダメコンに関しても地上基地より弱いしね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 18:07:25.336 ID:9sP6nmQT0
>>42
空中補給なんか弾薬を補給できない時点で高が知れてる

基地が復旧できても航空機を喪失してる時点で意味ないぞ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:30:10.672 ID:9sP6nmQT0
まあ前線,訓練,修理はかなり贅沢な運用だからそれは別に必須でないとは思うが

万一1隻しか持ってない空母を撃沈ないし大破されてみろ
その瞬間に国家戦略レベルで立ち行かなくなるぞ

そんな危険な代物を安々と前線に出せないな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:46:42.387 ID:/dnEH5Ksd
中国ってポンコツ遼寧以外の空母あるの?
ないなら慌てて作らなくてもいいんじゃね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:48:05.462 ID:9sP6nmQT0
>>39
慌てて作れるものじゃないから時間のあるうちに作るんだぞ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:54:05.188 ID:oI8ecEbJa
>>39
作ってる
けど対空母戦闘で必要なのは空母じゃないからやっぱ意味無い

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 18:08:44.952 ID:+waXdH4/0
ヘリ空母要らんって言ってるやつは、水上戦闘で最強なのは潜水艦
潜水艦の天敵は対潜ヘリ(と哨戒機)っていう関係性すら知らんのかな?

>>39
純国産空母はもう進水してるんだか進水間近だかの段階だぞ
もちろん遼寧よりはるかに実戦的

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 18:14:30.078 ID:9sP6nmQT0
>>45
現状驚異的となるような潜水艦を持つ仮想敵国は存在しないし
DDGとDDとその搭載機で間に合うだろってのが俺の意見

もし太平洋で戦うことを想定するならそれこそ大型空母を持つべきだな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 18:16:32.547 ID:+waXdH4/0
>>46
中共の最新世代潜水艦は急速に静粛性が上がってて、ドラを鳴らしながら潜ってると言われたのも過去の話になりつつあるけどな
それこそすぐに作れるもんでもなし、俺は必要だと思うが

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 17:55:40.154 ID:5NPpQaP50
空母より原子力潜水艦5隻ぐらい必要

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月14日 19:08 ID:FphvuUUT0▼このコメントに返信
J:A君 カリアゲが 腐ったキムチ 家に投げつけてくるねん どーしたら ええんやろ
A:今 ごみ袋で防いでるんかw こんど 大っきい虫取り網売ったるわw 一本5万でw
J:あ ありがと いつ投げてくるか わからんねん 最近 夜中でも いきなりやなん
A:こんど 大型バイク買うわw 半分金出してやw それで すぐ助けに来たるからw 夜中は無理やけどw
J:あ ありがと・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや もうちょっと 回数増やせ 言うとけ
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
鮮日勢力(K in J)大勝利

すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通り

あとはもう 世界中 ギュリちゃんと キムハヌルちゃん 以外は 思うがままである
2.名無しさん:2018年01月14日 19:10 ID:7jf1LmCi0▼このコメントに返信
ここも軍事ネタが少なくなった。この話題にも飽きた。
3.名無しさん:2018年01月14日 19:10 ID:1xRyCtw40▼このコメントに返信
ミリオタガーって医療オタが診断できるとでも思ってるんだろうかw
4.名無しさん:2018年01月14日 19:13 ID:L8XYLPMk0▼このコメントに返信
強く反対はしないが、「戦闘機も積める」に止めて、主たる運用は、予定通りヘリ空母で頼む。
よく、「艦隊防空に空母あったほうが良い」って聞くけど、
敵がいつ攻撃してきてもいいように長時間空中に航空隊張り付けるなら、
せめて3隊でローテーション組まないといかんだろうから、12機×3=36機くらいは積めないと頼りにならんだろ。
まさか、「今から戦闘開始だ」って見極めて全機発進って運用が、いつも成功するはずないし。
5.名無しさん:2018年01月14日 19:14 ID:Bbp3fHad0▼このコメントに返信
してほしいけど射出が出来ないんでしょ?
6.名無しさん:2018年01月14日 19:15 ID:QlAWGcaV0▼このコメントに返信
護衛艦=軍艦って意味やで
自衛隊は軍じゃないから軍艦って表現したらイカンから護衛艦ゆうてるだけやぞ
「空母じゃなくて軍艦です」
何いっとんねんコイツ
7.名無しさん:2018年01月14日 19:22 ID:vto.oSYs0▼このコメントに返信
護衛艦は軍艦持てないセルフ縛りしてる故のネーミングだからな。
仮に今の現行憲法下でガッチガチの攻撃用の船作っても護衛艦は護衛艦。
コレに関しては日本単独で使うことよりも、緊急時の米軍バックアップの目的のが強いんじゃないか。
8.名無しさん:2018年01月14日 19:22 ID:T.SJYsjd0▼このコメントに返信
飛行機が離着陸できるから空母というのは、荷台があるからバイクをトラックと呼ぶぐらい飛躍した表現。
9.名無しさん:2018年01月14日 19:23 ID:ZwvGL0gy0▼このコメントに返信
※4
どこの国の海軍も空軍は艦隊を守ってくれないっていう不信感が根強いんだよ。(実際ロクに守ろうとしないし)
だからコスパ悪いとわかっていても軽空母でいいから欲しがってしまうんじゃ。
10.名無しさん:2018年01月14日 19:24 ID:3PxkyV940▼このコメントに返信
あくまで基地から飛んできた米軍機の止まり木だろ?
整備はたぶん無理だし、自前でF35Bを取得する予定は今のところ無い。
11.名無しさん:2018年01月14日 19:24 ID:6nFB0G6P0▼このコメントに返信
「まだ検討もしてない」って小野寺さんに最初から否定されてる話を何べん繰り返してるんだ?

そも、防衛省か、自衛隊かしらんけど、どっから出てきたんだよ、この話。
実は最初に記事書いたロイターとか共同通信の誤解からくる誤報なんじゃねえか?と。
12.名無しさん:2018年01月14日 19:25 ID:PfXe60ur0▼このコメントに返信
おおすみ型更新の次期多目的揚陸艦を見据えて航空要員の育成とノウハウの蓄積や補助を目的に手近にあるものをつかえるようにするんだろう
貴重なDDHを根本から転用することは考えにくい
いずも型DDHならひゅうが型DDHより安価だからもう少し生産されるかもしれないがそれでもすべての護衛隊群には難しいだろうし 
13.名無しさん:2018年01月14日 19:28 ID:6.uDb25y0▼このコメントに返信
>艦載F35B用の航空燃料までは無理だし現実的じゃないんだと
ヒント1:元々の設計で転用可能になっている
ヒント2:単艦での運用は考えていない
ヒント3:兵站補給艦があるんは何故?給油艦がなんのためにあるのか
ヒント4:・・・ん~敵にコレ以上の塩は送れんなぁ草
14.名無しさん:2018年01月14日 19:29 ID:waX3vIFg0▼このコメントに返信
現場が必要と判断して予算が許すなら何でも導入するのが普通でしょ
ただ日本は空母や弾道ミサイルをポンと持つのに障害があるからヘリ空母から空母という段階を踏んだだけで
15.名無しさん:2018年01月14日 19:32 ID:xr4EweTR0▼このコメントに返信
やっぱ元々多目的艦としての性質が強いから最適化されてない関係で十分な艦載数確保出来ないやろうし、やっぱ噂の強襲揚陸艦に向けての練習用かな
16.名無しさん:2018年01月14日 19:35 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
対潜ヘリの重要性は分かるんだけれど、
なんかそこにばっかりコスト注ぎ込み過ぎてない?
って気はする。
17.名無しさん:2018年01月14日 19:35 ID:ngKaIkzh0▼このコメントに返信
さあ、これから勝利者の法政君がありがたい講義を聞かせてくれるよ
18.名無しさん:2018年01月14日 19:37 ID:XGit1nRP0▼このコメントに返信
こういう話になると必ずあれができないこれができないからダメと言い出す人がいるが
燃料が少ないならタンクを増設するなり補給艦を連れて行けば済む話なのだが。
19.名無しさん:2018年01月14日 19:38 ID:ul6xQpDL0▼このコメントに返信
※6
軍艦の言い換え語は「自衛艦」なんだなぁ。自衛艦は自衛艦旗を掲揚する。
20.名無しさん:2018年01月14日 19:39 ID:.MCpDoiR0▼このコメントに返信
支那の新型攻撃型潜水艦、早速見つかったけどな。
浮上しないと撃沈するって言われて、白旗、、、いや、赤旗揚げて。
世界の海軍が大笑いの赤っ恥w
21.名無しさん:2018年01月14日 19:40 ID:waX3vIFg0▼このコメントに返信
艦載F35B用の航空燃料もヘリも護衛艦のエンジンも一緒だと思ってたわ
22.名無しさん:2018年01月14日 19:40 ID:G5Yw5CUe0▼このコメントに返信
ヘリ空母なんて無駄って意見は海上自衛隊数十年の運用思想全否定のゴミ屑意見として、事ここに至ったらせめて予算措置だけは徹底してほしい
しわ寄せであっちこっちが悲鳴ってのだけは嫌だと思うけれど、ある程度そうならざるを得ないんだろうな
伊のジュベッゼ・ガルバルディみたいに、最初から軽空母としての設計の上でDDHとして運用してたなら、まだここまでではないんだけども
23.名無しさん:2018年01月14日 19:44 ID:r4zT21F.0▼このコメントに返信
もう8万トン級の正規空母作っちゃえよ
24.名無しさん:2018年01月14日 19:44 ID:tvhX402u0▼このコメントに返信
※22
予算規模が変わらないなら他の装備にしわ寄せが行くのは不可避かと。
空自の戦闘機と陸自の戦車の更なる定数削減とかかね?
25.名無しさん:2018年01月14日 19:48 ID:P7c8FRJs0▼このコメントに返信
シーレーン防衛用のエアカバーに軽空母は必須。責任を全て陸軍に擦り点けた、海軍の流れをくむ海自に思うところは有るが、是非実現して欲しい。
26.名無しさん:2018年01月14日 19:48 ID:zwXTffLM0▼このコメントに返信
マジでヘリコプター搭載護衛艦でF35B運用?

かなり筋が悪いと思うんだがなぁ…。
それでなくとも航続距離に難があるF35で、燃料をバカ食いする垂直離着陸機であるB型は、費用対効果が悪そうで…。
それなら、武装無人機を装備した方が、ずっと良い気がする。
そもそも、日本の専守防衛ドクトリン上、空母はあまり使い道が無い。
更に言うなら、それでなくても広大な領海をカバーする為の艦船が足りて無いところに、空母護衛艦として4~6隻も取られたら、それだけで厳しい。
ヘリコプター搭載護衛艦なら、元々旗艦機能の充足とヘリ展開能力の拡充と言う、既存任務の延長線だが、ジェット戦闘機の配備だと、対潜・対艦にはあまり役に立たないので、新しい役割を付与されるに等しい。
将来的に敵基地攻撃能力を獲得するにしても、半島相手なら足の長い陸上機に空中給油させて序盤を凌ぎ、制圧地点に仮設滑走路を作ってそっから陸上機を発進させた方が効率が良い。
アメリカの様に、陸上機じゃ何度も空中給油しないと、空荷でも届かない遠方に戦力投射するなら、空母は必須だが、日本にはそうした理由が無い。

追加情報を見ると、沖縄とかの滑走路が短い基地でも運用できる戦闘機として、F35Bを活用したいっぽいので、空母云々ってのは、戦術の幅として「そういう事も出来る」という話っぽい。
27.名無しさん:2018年01月14日 19:50 ID:jUyCO4fR0▼このコメントに返信
よくわからんけど陸上の航空隊基地の充実と空中給油機でいいような気がする
28.名無しさん:2018年01月14日 19:50 ID:6nJYmU.p0▼このコメントに返信
つまらないけどスレタイが「らいしな」
29.名無しさん:2018年01月14日 19:50 ID:ThfAS0dp0▼このコメントに返信
ターボプロップとターボファンで燃料変わるの?
30.名無しさん:2018年01月14日 19:50 ID:Yu9.IADi0▼このコメントに返信
さあ、反○日のクソ在○日、帰○化人共、
出番だぞwww?
31.名無しさん:2018年01月14日 19:50 ID:UzibGeeY0▼このコメントに返信
正規空母なんて要らん、F35-B載せた小さめの空母+水上艦艇で良い
って誰か言ってなかったっけ?
32.名無しさん:2018年01月14日 19:51 ID:L8XYLPMk0▼このコメントに返信
敵地攻撃能力としてなら、今回中国が送り込んできたようなミサイル撃てる潜水艦でいいよ。
空母にすると、艦隊組まないといけないから、人手も予算も膨大。
33.名無しさん:2018年01月14日 19:51 ID:Lame3Nz80▼このコメントに返信
 F35Bを乗っけて着艦や発艦は出来る今でもできる事は出来る筈ではある.エレベーターは米軍と同じ規格なんでF35B載せれるし、オスプレイが離着艦できるように耐熱甲板になってるからね。
 ただそれと運用できるかは別問題
スキージャンプやカタパルトをつけてもあの船体だと取り回しがどう見ても悪そうだから作戦中に離陸させれる機体は1~2機が限界だろ
F35B専用の艦に改良しても4ソーテイとか出せるようになるとは思えん
34.名無しさん:2018年01月14日 19:51 ID:If9.uS9L0▼このコメントに返信
例えそれが実現したとしても2万トン程度じゃあ艦載機も燃料も弾薬もたかが知れているのでは?正直、心許ない。
35.日馬富士を叩き出せ!:2018年01月14日 19:52 ID:OmdFHLId0▼このコメントに返信
貴ノ岩は休場を余儀なくされている!日馬富士、お前のせいだ!恥を知れ!とっととモンゴルに帰りやがれ!
せっかく上り調子だったのだ(怒)とっととモンゴルに帰りやがれ!
36.名無しさん:2018年01月14日 19:52 ID:bkGa6Fn10▼このコメントに返信
F35Bを戦闘機と見るか、ハリアー攻撃機の後継機と見るかで違うよ。
一連の自衛隊の変化を考えると いずもを次期強襲揚陸艦の航空機運用テスト艦にしようとしていると考えるのが妥当。
これから海兵隊的運用する 陸海空の統合即応部隊を編成するんじゃないかな?
37.名無しさん:2018年01月14日 19:53 ID:K.yzFhhR0▼このコメントに返信
ドキドキ、軽空母っていうけど蒼龍飛龍くらいのサイズなんだろ。
38.名無しさん:2018年01月14日 19:57 ID:L8XYLPMk0▼このコメントに返信
※31
奇襲的に空爆するなら、それでいいのかもしれんけど、
防空ならローテーション組んで戦闘機を上空に貼り付けるべきだから、10機とかじゃ心細すぎる。
39.名無しさん:2018年01月14日 19:57 ID:ZhP64rNG0▼このコメントに返信
やらなきゃ何も始まらない、諦めたらそこで試合終了ですよ、ホッホ
40.名無しさん:2018年01月14日 19:57 ID:acN2ct9.0▼このコメントに返信
基本は離島での前方哨戒運用のテストベッドだろ。
護衛艦への着艦は空中給油機と似た感じじゃね?昔で言うところの信濃の運用と似てるのかねぇ。
軽空母自体は役立たずで結論が出てると思うがな。

ある程度の艦上運用が出来れば良いんじゃないか?
艦隊防空というより、人的被害も馬鹿にならない前方警戒を脆弱なヘリに任せるより速度のあるF-35にやらせられるかの試験運用だと思うがね。
41.名無しさん:2018年01月14日 19:58 ID:LPLSWfVh0▼このコメントに返信
緊急着・発艦できればいいんだよ。

どこと争うつもり?陸上から飛行圏内なら、
上記以外の使い道は、少なくとも戦闘じゃない。
42.名無しさん:2018年01月14日 19:59 ID:ts58sgWY0▼このコメントに返信
※13
追加ヒント
僚艦補給用の船舶用燃料タンク(3,300kL)の改修・転用

まあ現実的には普段はヘリ運用で臨時で35Bが離着艦できる程度だろうな
43.名無しさん:2018年01月14日 19:59 ID:Lame3Nz80▼このコメントに返信
※10
自衛隊に水陸両用部隊(海兵隊機能)を持たせるってのはほぼ規定路線だから、今後,強襲揚陸艦を配備するのはほぼ確実。
で、強襲揚陸艦を配備するならF35Bは必要になるから検討自体はしてる筈だよ

 水陸両用部隊に離島奪還作戦をさせる場合は、陸上基地からエアカバーをさせるってのは作戦の内容上無理があるからF35B導入は必要になる。
44.名無しさん:2018年01月14日 19:59 ID:G5Yw5CUe0▼このコメントに返信
※24
空自はむしろ飛行隊が増える予定だし、昨今の事情からも削られるとは考えにくい
むしろその増加分の一部が、将来的に件の艦載機として当てられるのでは?という話が今はあるくらい
なら陸自イジメ、といっても船や飛行機と比べたら陸モノ減らしたってそんなに絶対額が浮かない
戦車全廃・機甲化廃止の純減でもやればまだ違うだろうけど、どのみちオスプレイで既に死にそうな陸自に贅肉なんてないよ
何をどうしたって予算そのものの絶対額が相応に増えなきゃ、今後fの護衛艦の仕様が妙にショボくなったり、活動が鈍くなったりするぞ
45.名無しさん:2018年01月14日 19:59 ID:zxJ5Wu3o0▼このコメントに返信
中国の人工島で潜水艦の補給されると対潜水艦能力もったものが張り付かないといけなくなる可能性がある。護衛艦何隻もうようよさせたり、航空機日本から途切れなく飛ばす余裕はないからヘリ搭載船舶が必要になってくるんでしょ。
ヘリでソナーばらまいて、護衛艦でソナー管理すればかなりの広域を監視できるからね。

仮想敵潜水艦の能力にかかわらず、見えなきゃ対処どころか抗議すらできないし。
46.名無しさん:2018年01月14日 20:01 ID:2ScF3DTZ0▼このコメントに返信
海兵隊が洋上ガソリンスタンドに利用したいだけやで。
47.名無しさん:2018年01月14日 20:01 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
改装に1500億以上掛かるけど 5万t級以上に出来るっぽいね。 
アメリカ級、全長が257.3m、全幅が32.3m 満載45570t
出雲型が  全長248、   全幅38   満載26000t
5万8000tぐらいにはできそうやね。 
アメリカ級が20機のF35Bを運用できるから、出雲なら24機は運用できそう
軽空母としての運用に支障はない大きさに出来る。
48.名無しさん:2018年01月14日 20:01 ID:3dx3jY.u0▼このコメントに返信
※6
自衛艦=護衛艦でもないぞ
輸送艦のおおすみは護衛艦じゃない
あくまで護衛戦闘を行える艦が護衛艦
49.名無しさん:2018年01月14日 20:02 ID:s1bvx1Is0▼このコメントに返信
たまたまF-35も載せる事が出来る様になった護衛艦
50.名無しさん:2018年01月14日 20:02 ID:3dx3jY.u0▼このコメントに返信
※47
いや、それなら新造するって
51.名無しさん:2018年01月14日 20:03 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
後はいずも型DDHをさらに増産して有事に軽空母化するか、全長と全幅をクィーンエリザベス級空母と同じ規模にして
有事に本格的な正規空母とカタパルトを手に入れるかかな。
考えてみれば旧日本軍時代から改装空母とかやってたよね。
52.名無しさん:2018年01月14日 20:04 ID:aYtDj76I0▼このコメントに返信
だから、護衛艦です。たとえ、F35Bを搭載しても、護衛艦なんです。
53.名無しさん:2018年01月14日 20:07 ID:u9PK.DgH0▼このコメントに返信
織田邦男空将の話によると、
国防費5兆円の現状で「いずも」を空母化するのはナンセンスらしい。
この話は海自から出たアイデアではなく政治家主導の話であろう、と。
ただし、国防費10兆円にするということであれば、いずも空母化の話は現実的になってくる、
とも言っていた。
54.名無しさん:2018年01月14日 20:08 ID:FHG8tzGv0▼このコメントに返信
次の輸送艦は垂直着陸機運用に特化した艦になったりして。
55.名無しさん:2018年01月14日 20:08 ID:ts58sgWY0▼このコメントに返信
※51
それなら35Bじゃなくて35Cが欲しいわ
56.名無しさん:2018年01月14日 20:08 ID:LPLSWfVh0▼このコメントに返信
※45
人工島ごときなら、衛星監視でいい。
出入り口が海抜数百メートル下となれば別だけど、それならその戦力貼り付けても効果薄い。
57.名無しさん:2018年01月14日 20:09 ID:xxYoYRm90▼このコメントに返信
艦載機も開発してほしい
58.名無しさん:2018年01月14日 20:11 ID:cJ7cTh.70▼このコメントに返信
艦隊エアカバー=NIFC-CAの眼用にF-35B使うのかね?
XRIM-4も復活してもらいたい。
59.名無しさん:2018年01月14日 20:15 ID:akn3WezZ0▼このコメントに返信
自動車とか汽車とかoh1とか輸出するときに使えそうだよね
60.名無しさん:2018年01月14日 20:16 ID:.klhLLe.0▼このコメントに返信
もういいよ言葉遊びは、どう見ても空母じゃんか。軍艦だしな。
海上自衛隊も海軍でいいよ。日本海軍。そう呼んだだけで強そうで抑止力になりそうだ。
61.名無しさん:2018年01月14日 20:17 ID:PvUgXqyd0▼このコメントに返信
遺憾砲しか撃てない国が、空母なんて必要なのか
62.名無しさん:2018年01月14日 20:18 ID:V3DYloZi0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦扱いだろ
63.名無しさん:2018年01月14日 20:18 ID:LtgEBeEL0▼このコメントに返信
※4
むしろ、検討されてる案はまさにそれだろうと
あくまで米海兵のf35Bを乗せる事ができますよー程度かと
いずもの排水量じゃ軽空母としての運用が難しいし
対潜も落ちるし
自分も別に空母反対じゃないが、運用する際は段階を踏んで慎重に行ってもらいたいからね
ぶっちゃけ買うことができるなら、グロウラー運用の方が現実的なんだよなあ
64.名無しさん:2018年01月14日 20:23 ID:iLk.wPAy0▼このコメントに返信
空母に乗せるらしいって言われてるF35の情報をwikiで調べてると心配になってきた。
中国にデータ盗まれてるし、スピードアップや旋回での回避能力が低いんだろ?

艦種が揚陸艦ならF35Bで十分だと思うが、艦種が軽空母だと南シナ海の中国基地で、集団的自衛権で外洋が考えられる。
専主防衛の日本が空母持つのは中国を意識してなのに、その中国にデータが漏れてるわ、しかも中国の軍事費は莫大ですでに南シナに基地がある・・・。F35は「見つからなかったら問題ない」が基本だが、将来的には中国のレーダー技術も進歩する。データが盗まれたせいで、機動力が高いF35のコピーまで作ってる。F35の耐用年数はどれくらいかわからんが、逆転されるのは必至。

F35の導入は空自のA型と海兵部隊用B型までにしといて、「ステルス制空強攻偵察艦載機?」みたいなのを開発したほうがいいのではと思う。独自開発しなくても、保有機F35全振りはまずい気がする。
F35をメインに開発した米国は仮想敵国がロシアやから、軍事費モリモリ増額してる中国を当時は予測してなかったんちゃうかな。
しかも日本はロシアとも領土問題がある。F35は日本みたいな軍事費モリモリの国と対峙するためのものじゃなく、ほどほどの安全保障の国で平時任務をスマートにこなすor軍事レベルが低い国を一方的にボコる機体なんとちゃうかな。
65.名無しさん:2018年01月14日 20:23 ID:D2Sfzz8r0▼このコメントに返信
35B運用したいならそこに昔っから言われてる強襲揚陸艦新造の話があるじゃろ?
いっそアメリカ級レベルの作っちまえ
66.名無しさん:2018年01月14日 20:25 ID:FruJrE.t0▼このコメントに返信
あのね、もう少しましな空母が欲しかったらチャチでもいいから
一度は戦闘機積んだ護衛艦を持ったという実績が要るのよ。

憲法改正だって同じこと。
国民投票で否決されても構わないんよ。
憲法って変えるものなんだと、国民に教え込むために
とりあえず国民投票を一回やる必要があるんよ。


67.名無しさん:2018年01月14日 20:28 ID:K1ThErSF0▼このコメントに返信
緊急着陸が出来るような装備は、有っても良いかもな。
だが、きちんと運用したいなら、4万t級強襲揚陸艦×3は絶対必要。
あと、統合幕僚監部直属の即応部隊として海兵自衛隊(「兵」はマズイのかな)を創設すべき。
勿論、強襲揚陸艦は、その母艦に。
上陸演習なんかは硫黄島あたりを使えば、パヨクも居ないし派手に出来そう。


68.名無しさん:2018年01月14日 20:28 ID:u9PK.DgH0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦新造については、最近でも産経新聞や毎日新聞が書いていた。
それから防衛費10兆円(というかGDP比2%)という話は、
小野寺五典氏が、時期防衛大綱への自民党の提言、という形で正式に上がっている。
それは去年の6月の話。
69.名無しさん:2018年01月14日 20:32 ID:ElsWM.YX0▼このコメントに返信
中国海警察局が中国海軍の指揮下に移されるらしい。
尖閣海域がきな臭い状況になってきたので、DDH改修は仕方のない事なのだろう。

全ての元凶は軍事侵略を行う中国にある
70.名無しさん:2018年01月14日 20:35 ID:iLk.wPAy0▼このコメントに返信
※64
F35は日本みたいな軍事費モリモリの国と対峙するためのものじゃなく
日本ではなく中国
71.いつもの:2018年01月14日 20:36 ID:MBJZMryf0▼このコメントに返信
海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか?

外国の海軍士官に「満載排水量が2万5千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを10機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう

空母を護衛艦=駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。

ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦=駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。

しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。

72.名無しさん:2018年01月14日 20:41 ID:ktKz2Sgv0▼このコメントに返信
何も知らん素人が知ったかで適当に言ってるだけやぞ。
プロがやるって言ってるんだから黙って見とけばいい。
73.名無しさん:2018年01月14日 20:44 ID:ElsWM.YX0▼このコメントに返信
キヨラーうぜえ
74.名無しさん:2018年01月14日 20:47 ID:mOg1G4No0▼このコメントに返信
>>71
うるせーな
まず南西諸島を軍事拠点にした中国に文句のひとつでも言ってみろよ
75.名無しさん:2018年01月14日 20:52 ID:H7.py.vY0▼このコメントに返信
南沙諸島に中国が軍事拠点築いた時点で
日本の安全補償は空母保有が必要なステージに
変貌したのだよ。
アメリカ頼みで高価な武器を延々と買わされて良いなら今の本土防衛前提でも良いがね
76.名無しさん:2018年01月14日 20:53 ID:WkpN4cLH0▼このコメントに返信
まず検討して事実化する。
次に技術的に無理があると新造艦を作ることになる。
此処までは定期だと思うよ。
ヘリで運用することを前提としてるものに、
垂直離着陸機を随時運用するのは無理がでるのは当然。
臨時で運用するなら可能だとは思うけどね。
77.名無しさん:2018年01月14日 20:56 ID:G5Yw5CUe0▼このコメントに返信
※68
簡単に言うけれどGDP1%⇒2%って要は2倍やぞ
今の日本がそのレベルの予算増を2,3年でできるわけないだろそんなもん
あれはよく言っても将来的にはそのくらいにしないといけないんじゃね?って話で、
即効性のあるもんじゃないわ

あと空母と強襲揚陸艦は、被る所もあるけれど本質的には違う艦種だぞ
揚陸戦の支援なら鈍足の強襲揚陸艦でいいけど、艦隊戦をも想定した空母として使いたいなら、
足は30ノット近くはいるだろ(カヴールやQEは26、8ノット級)
78.名無しさん:2018年01月14日 20:57 ID:8WxHnhjA0▼このコメントに返信
「いずも」云々は防衛省が世間の反応を見るために浮かべたアドバルーンやろ。
本命はF-35Bを運用可能な軽空母か強襲揚陸艦とみるけどな
79.名無しさん:2018年01月14日 20:58 ID:8xeBRStJ0▼このコメントに返信
いずもの格納庫幅が狭くて直列にしか格納できない。クイーンエリザベス級は大丈夫。当たり前だが。
クロスデッキ訓練が限界かな?
80.名無しさん:2018年01月14日 21:02 ID:1MhWwtNZ0▼このコメントに返信
やらないと思う
F-35Bが降りられるように耐熱甲板処理をするぐらいじゃない
本命は強襲揚陸艦への搭載だろう
それまで垂直離発着したり、整備したりで経験を積むのが目的なんじゃ?
81.名無しさん:2018年01月14日 21:02 ID:qJPDCCK50▼このコメントに返信
下地島空港を官民共用に運用変えたらええんちゃう?
竣工時に地元とどういう約束になってるかとか細かいことは知らん。言うてみただけ。
82.名無しさん:2018年01月14日 21:10 ID:JZ11wbYK0▼このコメントに返信
最初から空母として建造する方が安全だと思うがな
政府のサイトでは今すぐとは言っていない。
83.名無しさん:2018年01月14日 21:18 ID:u9PK.DgH0▼このコメントに返信
※77
俺に言われても困る。自民党に言ってくれ。
それから「防衛大綱」ってのは、だいたい10カ年計画だと思え。
84.名無しさん:2018年01月14日 21:19 ID:cFKdJ8oz0▼このコメントに返信
防衛費は2%にしても殆ど意味ないで。
現状が後年度調達で予算を先食いしている状態だからな。
85.名無しさん:2018年01月14日 21:22 ID:3uKDERaG0▼このコメントに返信
※82
それが出来ないからちょっと改造して載せてみるって話をしている。
なんでも順番。

全通甲板の護衛艦もおおすみ型から地道に国民の目に慣れさせてやっといずもまできたんやで。
86.名無しさん:2018年01月14日 21:26 ID:3uKDERaG0▼このコメントに返信
※53
>織田邦男空将の話によると、
>国防費5兆円の現状で「いずも」を空母化するのはナンセンスらしい。

あいつは自分たちのテリトリーと予算を海自にとられるのが面白くないだけ。
87.名無しさん:2018年01月14日 21:31 ID:j.pNdtRT0▼このコメントに返信
※12※15※36※78※80

そんな感じでしょうね。

※22※67

早く予算化されるといいですね。
88.名無しさん:2018年01月14日 21:36 ID:lFP5hPfv0▼このコメントに返信
空母よりも弾道ミサイル配備した方がいいぞ
89.名無しさん:2018年01月14日 21:38 ID:VjKkE84Y0▼このコメントに返信
洋上に浮かんでいる姿だけだと排水量ってのは案外わかり難い

排水量の大きい船は前方から船全体を見ると四角形に近い形をしており容積が大きく当然積載量も大きくなるが速度を出しにくくなる。

海自の船は前方から見ると逆三角形に近い形をしていて容積が小さく排水量も小さいが速度を上げやすい。


いずも型が軽空母転用に不向きであると言われたのはこの部分が大きいと思う。
原子力運用ではない以上、いずもには艦自身のための燃料を搭載する必要がありそのほかに艦載機の収容スペースや燃料弾薬を搭載するのに手狭だというのは仕方の無い話。

太平洋戦争中の大鳳は装甲甲板をもつ正規空母だったが搭載する艦載機数は少なめで高い防御力を活かして前線近くに展開して後方から飛来した味方艦載機の中継補給基地として運用することを期待されていたのだがいずもを軽空母に転用するなら艦載機の収容スペースを諦めて航空機用の燃料や弾薬を搭載して往時の大鳳のような使い方になってしまうだろう。
一般的な軽空母のような任務を遂行させるならやはり改造転用ではなくて一から設計したほうがいいのだが世論に与えるイメージに配慮するのは自衛隊の慣習みたいなものだからこのような段階を踏んでいくのも想定の範囲内だったのではないだろうか。

90.名無しさん:2018年01月14日 21:38 ID:lFP5hPfv0▼このコメントに返信
※72
言ってないんだよなあ
91.名無しさん:2018年01月14日 21:40 ID:xmFVMZKm0▼このコメントに返信
F35B…敵機と遭遇しても「反撃or逃げる」両方できる高精度センサー持ちの艦上偵察機。これだけでも十分すぎる価値がある。
92.名無しさん:2018年01月14日 21:43 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
自衛官12000名で2000億円、 軽空母の人員2000名で350億円、ローテンション用に一隻の人材を4000名雇用して2隻建造しても8000名で1400億
陸の人員を入れても2000億掛かるかかからないかの人件費で軽空母2隻の人員は足りる。
問題はシーレーンを守る為の第五護衛艦群創設と費用、護衛艦12隻、潜水艦6隻、補給艦2隻~3隻、DDH3隻、F35B 80機前後
それでも海自の年間費用の3分の一も掛からないだろうけどね。
93.名無しさん:2018年01月14日 21:43 ID:W1qjzH8X0▼このコメントに返信
電子戦も出来るステルス戦闘機の存在だけで
海上、空と迂闊に近づけなくなるんやぞ
94.法政君:2018年01月14日 21:47 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
新しいネタもないのに、なんで似たようなスレが次々と立ってるんだ?
95.名無しさん:2018年01月14日 21:48 ID:UHrBnusv0▼このコメントに返信
※26
いずもを改修する案もって記事なのに確定になるガイジ
96.名無しさん:2018年01月14日 21:48 ID:AUPBzQOb0▼このコメントに返信
というか海自の航空隊創設とかどれだけ予算増やすんだ?
97.名無しさん:2018年01月14日 21:52 ID:Amh9Q5eP0▼このコメントに返信
F-38BよりF-35Cが、良いかも。
「いずも」を改装し、スキージンプやアレスティングワイヤーと甲板の耐熱処理をするんだったら、F-35BよりF-35Cが、良いかもね。
ある時点で、カタパルトを導入して、F-35Cをフル装備で、発艦や着艦ができるのも、良いかもね。
98.名無しさん:2018年01月14日 21:54 ID:0xEpewl50▼このコメントに返信
インド洋のダイアモンド構想。
99.名無しさん:2018年01月14日 21:55 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※17
今晩は。自称低学歴の反空母厨さん。
少しは反空母厨論につながる文献でも見つかりましたか?

軍事研究 2017年4月号 軍事ライター 文谷数重
制海艦登場は同時に中露艦隊戦力を陳腐化させる。F-35を搭載した軽空母の登場は、中露海軍
の象徴である空母戦力を旧式とし、一気に色褪せた存在に引きずり下ろす。特に中国は海軍増強
の面目を失う。仮に日豪が制海艦によりF-35Bを運用した場合、中国海軍の優越を誇示した中華
空母の威信財政効果は一晩にして喪失してしまう。中国艦載機はF-35に太刀打ちできない。J-15
は旧世代機である。しかも、CTOL機のスキージャンプ運用の不利を持つ。これは燃料や兵装搭載
量を制限されれるだけではない。離着艦間隔も間延びとなり、発艦に時間がかかることも含めたも
のだ。
100.名無しさん:2018年01月14日 21:58 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
カス空母は要らん
101.名無しさん:2018年01月14日 22:01 ID:ovrlKF4G0▼このコメントに返信
※21
JP4かJP1でええんでないか
102.名無しさん:2018年01月14日 22:01 ID:ovrlKF4G0▼このコメントに返信
※1
めずらしい(1)を取ったね
103.法政君:2018年01月14日 22:05 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
感情論だらけの反空母厨の衰退確実ですね。
ヤフコメ見ても、世論の動向は空母保有支持派の方が多数派ですよ。

軍事研究 2017年4月号 軍事ライター 文谷数重
また、B型であっても敵国軍事力を圧倒できる。F-35は新世代機であり、F-22を除き対等に戦える
戦闘機は存在しない。艦載戦闘機J-15、Mig-29K、ラファールは全て旧世代機である。陸上戦闘機
と比較しても同じことだ。ロシア最新のSu-35も旧世代機にすぎない。
もちろん中露も新世代機を作ろうとしている。PAK FA、J-20、J-31がそれだ。だが、実用化はまだ
先であり、完成度もおそらくF-35には及ばない。
104.名無しさん:2018年01月14日 22:06 ID:zmNp2.gW0▼このコメントに返信
基本的なことでみんな勘違いしているような気がするのだけれども

いずも型を空母化するというのは、日本が空母機動部隊を作るって意味じゃなくて、
有事の際に最初に出張るのは自衛隊と、米海兵隊。

で、海兵隊が運用するのはF35Bなので、いずも型がF35Bの運用能力があれば
米海軍空母が来るまでなんとか持たせることができる。

105.名無しさん:2018年01月14日 22:08 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※103
アホ空母の戦闘能力でもあげてみろよカス空母中2  糞だろ戦闘力
106.名無しさん:2018年01月14日 22:09 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※104
とてもお高いB型の足の短いデクを海ポチャから救う程度の改造だろ
本命はオスプレイ
107.名無しさん:2018年01月14日 22:11 ID:LtgEBeEL0▼このコメントに返信
※104
勘違いというか、毎回この手の話題になると数名が鼻息荒くして煽ってる様に見える
それでしっちゃかめっちゃかって感じに
108.名無しさん:2018年01月14日 22:14 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
カス空母持っても
その戦闘能力は高くないで 
陸から戦闘爆撃機発進させるほうが敵側から見たら怖いで
カス空母からどれだけ戦闘爆撃機発進できるんだよw    

109.法政君:2018年01月14日 22:18 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※105
こんな簡単な日本語すら理解できてない反空母厨には呆れます。
下に書いてるでしょ?

軍事研究 2017年4月号 軍事ライター 文谷数重
また、B型であっても敵国軍事力を圧倒できる。F-35は新世代機であり、F-22を除き対等に戦える
戦闘機は存在しない。艦載戦闘機J-15、Mig-29K、ラファールは全て旧世代機である。陸上戦闘機
と比較しても同じことだ。ロシア最新のSu-35も旧世代機にすぎない。
もちろん中露も新世代機を作ろうとしている。PAK FA、J-20、J-31がそれだ。だが、実用化はまだ
先であり、完成度もおそらくF-35には及ばない。
110.名無しさん:2018年01月14日 22:23 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※109
それが同支店  蚊syの底辺争いだろ
日本の敵は支那  カス空母の攻撃能力などへのツッパリにもならん
111.名無しさん:2018年01月14日 22:25 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
戦争の最初に有人機と言うのもカス
トマホーク1万発からフィーバースタートw   ジャンジャンバリバリ後がつずきまっせw
112.名無しさん:2018年01月14日 22:25 ID:XGwos4.H0▼このコメントに返信
まぁ国連崩壊による世界大戦(日米英及び有志連合vs支那朝鮮。 ロシアは中立で傍観)も
視野に入っている問い噂もあるようだからねぇ。

この為、安倍政権は改憲を先送りにしつつ先ずは大戦を生き残るための各種軍拡を確実に進めているのだとも。
なお、今回の空母転用は『F35を空飛ぶレーダーにしてミサイルの有効射程を延ばす』のが目的だとか。

まあ最終的には正規空母保有まで行くのでしょうけどね。(日本も国際対テロ条約に則っての海外派兵が恒常化する事が確定だそうなので)
113.名無しさん:2018年01月14日 22:26 ID:ovrlKF4G0▼このコメントに返信
F35Bて戦闘する飛行機だよな。被弾もするよね

被弾して通常着艦(着陸)しか出来ない場合、VTOLのみ受け入れ可能な艦だと、パイロットは脱出するとして
修理すれば使える何百億もする機体を海にすてることになる。

非常時だけでもCTOLの着艦が可能な装置は必要かと。(アレスティングワイヤーとバリヤー)
114.法政君:2018年01月14日 22:27 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※110
いえ、君みたいな声闘反空母厨の感情論ではなく、現役米海軍司令官の見解でもあるんだけど?
いずもの航空機搭載力はワスプと同等。軍オタなら常識だよね?

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦3隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
F-35Bが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
11個の空母打撃群に3~4個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。
115.名無しさん:2018年01月14日 22:27 ID:EkvIFP3c0▼このコメントに返信
 
空母というより、尖閣置きでスクランブルするためだよ。
 
116.名無しさん:2018年01月14日 22:29 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※114
無いよカス  平和な時にカス空母に高価なおもちゃBで遊んでいればよかったなw
戦争が近いのにカス空母Bなんて言ってるスカは  脳が支那超汚染されてるでw
戦闘能力が価格の割に低すぎるw
117.法政君:2018年01月14日 22:31 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※116
まあ、ひたすら感情的に喚き散らすのが反空母厨君だからね。
資料も証拠も関係なく、とにかく最後まで喚き続ければ勝ちだと思ってるんだね。
118.名無しさん:2018年01月14日 22:34 ID:TcZfrdtb0▼このコメントに返信
ひゅうが型はともかくとしていずも型は艦体見れば解るが非常にスリム
空母は積載量のため腹がデップリと太いがいずも型は細いので空母転用の本格運用は非現実的
運用経験とVTOL機運用の試験及び練習艦対応にはちょうどいい
で、それで一度周知になり一般認識に反感が大きくなければ大して素人目の外観を変えることなく本格運用向けの艦体を太くしたいずも型改を建造できればさらに前進
119.名無しさん:2018年01月14日 22:35 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
尖閣にカス空母置くくらいなら
ロシアからぼろのS400支那でも持ってる射程400キロでもおけやカス空母よりましやぞ
安すぎてカス空母の値段で1000基買えるでw
120.名無しさん:2018年01月14日 22:38 ID:ovrlKF4G0▼このコメントに返信
※55
F22Nにしましょうや
121.法政君:2018年01月14日 22:41 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
ID:YvVsnjY80 ←検索すればわかると思いますが、これが反空母厨のレベルですw
122.名無しさん:2018年01月14日 22:42 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※121
モテ基地のレベルって何だ
カス高い空母1個持っても何の抑止力にもならんぞ
123.名無しさん:2018年01月14日 22:44 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
先制攻撃能力の全くない
核爆弾持った方が抑止力はダントツに高い       黒豚電話が実証したw
124.名無しさん:2018年01月14日 22:46 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
アメリカの空母3つ来ても黒豚電話は平気だろ     
アメリカの戦闘爆撃機が旅団組んで日本に来たら
ちょっとマッテと言い出すw
125.名無しさん:2018年01月14日 22:47 ID:mfbFDNFL0▼このコメントに返信
まあ予算がつかないことにはなんとも。
ドンガラ以前に、F35Bがいつ導入されるのか、そもそも導入されるかすらまだ未定だし。
126.法政君:2018年01月14日 22:51 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※123
日本は核不拡散条約を批准してるから核兵器は持てませんよ。
こんなのは常識ですよ?

あなたは核兵器保有支持者を装いつつ、核兵器保有支持者を陥れる演技をしてるのですか?
あなたの正体は、実は共産党系九条真理教徒だったりとか?w
127.名無しさん:2018年01月14日 22:52 ID:qdGWsUIz0▼このコメントに返信
F35Bを導入するとかの話はアドバルーンであって、即座にはない。しかし共産党らの夜盗が、この話に何も異見を表明していない、モリカケ~に忙しいが、国土防衛には何の意見も語らない、これがこの35B導入で発覚したからには政府のやりたいホーダイになる。もし何かを、F35B反対などの異見すれば、モリカケ~野郎がない言うのか、北シンパ~で黙らせられる。モリカケ~ソンタク~でアベちゃんの臥薪嘗胆、雌伏ゆう一年は空母導入の戦略だったニダ。
128.名無しさん:2018年01月14日 22:53 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※126
脱退の条件あるからアホやであんた
129.法政君:2018年01月14日 22:54 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※128
脱退の条件って何ですか?ソースを出してもらえますか?
130.名無しさん:2018年01月14日 22:55 ID:MBJZMryf0▼このコメントに返信
※103
清谷、文谷でダブル谷って言われてる位なんだけどねぇ

結局、あんたっていつも自分に都合のいい事言ってる人を上げてるだけで
普段その人たちがどんなトンデモを言ってるかと言う事を全く無視してるよね
131.名無しさん:2018年01月14日 22:58 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※129
横からだが

NPT第十条
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
132.名無しさん:2018年01月14日 22:58 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※129
目の前の箱でググレカス
核保有国の潜水艦が来てるとかもありやでw
133.法政君:2018年01月14日 23:00 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※130
そういう【あなた】は誰ですか?いつからそのような評価を下せる人になったのですか?w

※131
おっと、ありがとうございます。
134.法政君:2018年01月14日 23:02 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※132
核兵器に関しては、安倍総理も小野寺大臣も専守防衛の原則は守ると言ってるのですから無理でしょう?
どうやって日本が核兵器を保有するのですか?
135.名無しさん:2018年01月14日 23:09 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※134
専守防衛が核兵器ですよw    日本は基地外黒豚とは世界から思われていない  鳩基地外になれば別ですがw
136.名無しさん:2018年01月14日 23:10 ID:Lame3Nz80▼このコメントに返信
※114
排水量1/3しかないいずも型とワスプ級を同等なんてアホか
一回写真見て来い!

 ガリガリ瘦せこけたいずもと、丸々と太ったワスプの違いすら判らんのか
137.名無しさん:2018年01月14日 23:12 ID:MS.R0YqP0▼このコメントに返信
軽空母にする『らいしな』か、、、
138.法政君:2018年01月14日 23:13 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※136
はい?ワスプ級といずもの航空機格納庫面積はほぼ同じ。
may.2chan.net/39/src/1514296629446.jpg
/2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg

飛行甲板のサイズは、ワスプ257×32mに対して、いずもは248×38mなので差はありませんよ。
あなたの方のソースを出してもらえますかね?
139.名無しさん:2018年01月14日 23:16 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※138
仮置き程度だろ
爆弾置いて再発進させるのは効率がわりぃから  機関途中の救済艦として使う程度
最初のアタックとか 戦争中に使うなら馬鹿もいいところ
どれだけの爆弾投射能力が有るのかあの程度でw
140.名無しさん:2018年01月14日 23:17 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※138
南沙の支那空軍基地と八重山諸島の空軍基地面積でも比べて同等と言って見ようかス
141.名無しさん:2018年01月14日 23:19 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
防空空母馬鹿  F35を24時間飛びまくって潰しまくりまっせw  消費税300パーセントですwくぁq
142.法政君:2018年01月14日 23:20 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※139
※140
君はそのまま発狂しててOKだよ。反空母厨の程度を知ってもらえるから。
143.名無しさん:2018年01月14日 23:24 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
※142
モテ基地のアホはどうなのかと   日本が空母持っても何も変わらないw
馬鹿と言われるのは君だけでいいが、空母持て基地で日本がバカな国と伝説になるのがたまらん
核武装やで、滅亡しないためには
カス空母で財政疲弊と人員を底に集めるのは辞めよう
君のバカだ大学は日本の血税で生活しないで支那に帰れ
144.名無しさん:2018年01月14日 23:35 ID:ThfAS0dp0▼このコメントに返信
19年配備をめざすとかいってた強襲揚陸艦どうなった?もう18年だけどw
ヘリ用空母改造なんか中途半端で時間のムダでしょう
図面ともろもろの手配が完了すれば日本は2年ほどで船を作っちゃうから新しい強襲揚陸艦にBを乗せたらいいと思うけどな
仮に今からBを買うって決めても実際に実機が日本に来るのは4年くらい後でしょう
いずも改造なんかせず新造の強襲揚陸艦の計画を進めるべきだと思ふ

145.名無しさん:2018年01月14日 23:37 ID:ZjcHJtb30▼このコメントに返信
足の速い原潜に、足の長い戦闘機がたくさん欲しいわ。
146.名無しさん:2018年01月14日 23:38 ID:MBJZMryf0▼このコメントに返信
※133
世界の艦船2017年5月号
岡部いさく 海自DDHがF-35Bを搭載する日

結び部分

などと考えるのは空想としては面白いが、実は世界の艦船2015年8月号の特集記事の一つに
筆者は既に「F-35Bがいずもに着艦しても出来るのはせいぜい燃料補給くらいだから、現状では
いずもにはF-35Bを搭載・運用するSTOVL空母としての能力はないことにる」と言い切ってしまっている。

それよりも同じ特集の巻頭に香田洋二元海自艦隊司令官が寄稿されていて、そこには「(前略)重要な事は空母として運用する場合に
任務を達成するための整備機能、燃料搭載量、弾薬搭載機能、整備・管制、弾薬等の航空要員収容機能等、空母としての機能の個艦への
「作り込み」の有無である。その観点からDDHは、たとえばF-35の運用を考慮した装備・艤装はまったくなされてはおらず、拙論で
述べてきた海自独特の運用構想に基づくヘリ10機程度の運用能力に見合った艤装を施された護衛艦以上でも以下でもない。
DDHには(中略)性能面でも運用可能範囲内にあればF-35も発着可能と言う程度のものであり、昨今の空母論争は全く意味がない」
と記されている。

全くその通りで、DDHを空母とするかどうかは、とりあえず空想の範囲で楽しんでおくのがよさそうである。
147.名無しさん:2018年01月14日 23:39 ID:MBJZMryf0▼このコメントに返信
※133
世界の艦船2017年5月号
岡部いさく 海自DDHがF-35Bを搭載する日

結び部分

などと考えるのは空想としては面白いが、実は世界の艦船2015年8月号の特集記事の一つに
筆者は既に「F-35Bがいずもに着艦しても出来るのはせいぜい燃料補給くらいだから、現状では
いずもにはF-35Bを搭載・運用するSTOVL空母としての能力はないことにる」と言い切ってしまっている。

それよりも同じ特集の巻頭に香田洋二元海自艦隊司令官が寄稿されていて、そこには「(前略)重要な事は空母として運用する場合に
任務を達成するための整備機能、燃料搭載量、弾薬搭載機能、整備・管制、弾薬等の航空要員収容機能等、空母としての機能の個艦への
「作り込み」の有無である。その観点からDDHは、たとえばF-35の運用を考慮した装備・艤装はまったくなされてはおらず、拙論で
述べてきた海自独特の運用構想に基づくヘリ10機程度の運用能力に見合った艤装を施された護衛艦以上でも以下でもない。
DDHには(中略)性能面でも運用可能範囲内にあればF-35も発着可能と言う程度のものであり、昨今の空母論争は全く意味がない」
と記されている。

全くその通りで、DDHを空母とするかどうかは、とりあえず空想の範囲で楽しんでおくのがよさそうである。
148.名無しさん:2018年01月14日 23:40 ID:DEQZVybq0▼このコメントに返信
あきつ丸に九七式戦闘機載せるようなもんでしょたぶん
ところで艦種はDDHからワスプみたいなLHD表記になるんかな
149.法政君:2018年01月14日 23:40 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※146
岡部いさく氏は、去年12月26日、いずも空母改装のニュースが出たとき
こうtweetしてるよw

岡部いさく‏ @Mossie633 10:47 - 2017年12月24日
twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする?
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。
150.名無しさん:2018年01月14日 23:43 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
ぬけさく   のはなしはもういい
151.名無しさん:2018年01月14日 23:43 ID:uIB9U07x0▼このコメントに返信
※53
空将の話はある程度間引いて聞いた方が良い。空自の立場としては、戦闘機関連の管理は全てを空自が専管すべきという立場であって、一切陸自や海自に譲る気は無い。その上でCAPやCASを嫌がるからこういう話になってるだけ。空将の立場としては何がなんでも潰したいという考えが滲み出る。
よってこの件に関しては空自の見解は当初からバランスを欠くのでそれほど重要では無い。彼らが制空以外はまずやらないことを前提の上で、空自の予算を削減して陸自や海自に回す話の方が面白い。
 彼らのこだわる制空一本主義ではステルスはそれほど重要じゃ無い。スクランブルはそもそも相手に認識してもらうことの方が重要なので、F-15のpre-Mshipでやれば良い。消耗は古い機体に任せて新しい機体は大事に使ってもらおう。それよりも、陸自や海自の作戦能力を向上させることに予算を回すべきだろう。
152.名無しさん:2018年01月14日 23:45 ID:ZjcHJtb30▼このコメントに返信
現在の中国の戦闘機の水準ならF-35Aがあれば十分封殺できる。
艦載機ならF-35Bでも封殺できるけど、相手に合わせてわざわざ性能劣悪な艦載機を揃えずとも、
F-35Aと運用基地、それらの兵站の確保に徹すれば目先の国防には十分だ。

で、こっから先は現行憲法の放棄が必要だろうが
中国が第三国にカジノ級で恫喝を掛けた場合にそれを追い払うための砲艦外交の手段としてのF-35B
ってのに予算が付けられるんなら、
その時は国防用の空自の戦闘機とは別枠で予算付けて保有するのは構わないと思うよ。
153.名無しさん:2018年01月14日 23:51 ID:YvVsnjY80▼このコメントに返信
空母持て基地の   まるで核兵器のように思うバカはいったいどこから来るのか不思議である
戦闘能力が大事でしょ
核抑止力はあっても空母抑止力(しかもカス空母で)などない   
敵のカス空母に対する抑止力は安いものでいくらでも用意できる  金かね言う財務省もニッコリだw
154.名無しさん:2018年01月14日 23:54 ID:MBJZMryf0▼このコメントに返信
二重投稿失礼、回線の不調です

大事なので2回言いました、でもいいか

とにかく、※147の重要な事は、岡部いさく氏も香田洋二元海自艦隊司令もいずもにF-35Bの
発着能力が有ること自体は否定していない
さらに、現在の防衛省としての見解は、いずもにF-35Bを一時的に収容できるかの検討の開始と、海自への
F-35B配備の予定は無い、であり、この事と当時の両氏の見解に矛盾がない

この二点で、両者の見解が正しいと証明されている


まさか当事者でもないただの空母欲しいだけの素人が専門家と運用経験者当人の頭がおかしい、と言い張ることの
愚かさが理解できないはずはないよね、法政君
155.法政君:2018年01月14日 23:54 ID:5CmFN1aF0▼このコメントに返信
※153
聞いても無駄かもしれないけど、君は日本が核兵器を保有するのにいくらの費用を想定してるんだい?
安いと言ってるけど、何か参考になる資料が出せるの?
156.名無しさん:2018年01月14日 23:55 ID:3uKDERaG0▼このコメントに返信
金がねぇとか3隻ローテじゃないと意味がないとか、専守防衛には不要とか

なんかもうムリムリ理由くっつけているだけだなw

中国が南シナ海からインド洋を制海しようとしているのを
日本含めていいようにされて10年後どうなっているのかね?

バングラデシュもタイも日本の飛行機も潜水艦も高いからってんで買わずに
中国から買ってるぜ。それがそのまま緩い軍事同盟になるのを承知でな。

実際に即、戦略戦術的に価値がでるようなことはないだろう。
当分は練習艦みたいなものだが、F35B+搭載艦の運用をまったくせずに
過ごす10年と、実際に10年頑張って習熟したパイロットと艦艇スタッフがいる10年後を考えるだろう。
157.名無しさん:2018年01月14日 23:58 ID:MBJZMryf0▼このコメントに返信
※149
香田洋二元海自艦隊司令官の記事は否定できないんだねw

君は自分に不利な部分には絶対に触れてこないよねw
158.名無しさん:2018年01月15日 00:00 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
※156
ローテどころか  3隻あってもどれだけの戦闘能力が有るのか?
159.名無しさん:2018年01月15日 00:01 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
※157
でた   持て基地さんはそいつかw
160.法政君:2018年01月15日 00:02 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※154
えっと…、岡部氏や香田氏の意見を否定するレスを書いた覚えはないんだけど?
どのレスを指して言ってるのかな?

あと、小野寺大臣は【現時点では】と付けてるから、今後はどうなるのかな?とは思ってるけど、
「日本は空母保有が確定!」みたいなレスは一度も書いたことはないけど?

北朝鮮危機2018!緊迫アジア情勢と新たな防衛の形!
新たな装備と日本の防衛戦略!【小野寺五典×森本敏】
www.youtube.com/watch?v=bXpfodNt7i8&feature=youtu.be
41:30~
小野寺大臣
・Aタイプですらしっかり運用できていない状態で、垂直離着陸の難易度の高いタイプ
 を運用するというのは、【【【今のところ】】】想定はされていない【【【と思います。】】】
・いずもの活用については、当然脅威認識の中で、今後どういう風に考えていくかは
 政府内で検討していくとは思いますが、【【【現時点で】】】、この様な報道にあるもの
 については何も決まっていない。
161.法政君:2018年01月15日 00:04 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※157
意味がわからないんだけど?
俺がなぜ香田氏の意見を否定しなければならないんだ?w

俺が香田氏の意見のどの部分を否定する必要があるの?
162.名無しさん:2018年01月15日 00:05 ID:G9BTqMvi0▼このコメントに返信
※156
別に空母がなければ中国に対抗できない訳でもないし、防衛省としては今までやってきたように装備取得・整備に優先順位を付けて予算化していくだけだろう。

とりあえず強襲揚陸艦の方が空母調達より確度が高そうなので、F35Bを運用可能な船が欲しいならそっちについて話した方が生産的な気もする。
163.名無しさん:2018年01月15日 00:08 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
なんだ  香田さんはモテ基地ではないのか  
空母馬鹿に言いたい  空母の戦闘能力なんか須賀田 
空軍が爆弾満載したF15を200基出すほうが戦闘能力は高い  爆弾やミサイルの積載量が戦闘能力だ
ミニマムの強い武器をスカスカで運用してミスで失ったりした場合の能力激減が怖いだろ
ガンダムが1機あっても安室君が持って逃げたらそれで終わりw
ジム200基あるほうがいい  もちろんガンダムが200あるほうがもっといい
164.名無しさん:2018年01月15日 00:09 ID:y3fkpDor0▼このコメントに返信
※161
さあ、逃げに入りましたw

今の内に撤退の選択ができるなら、君は賢明な判断ができる人物だよ
165.法政君:2018年01月15日 00:11 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※164
何をドヤ顔してるのか意味がわからんw

香田氏の意見はそれで結構だが、もう退役してるから元自衛官一個人の意見。
であれば、下のような意見もありますよ、と俺は出すだけのことでw

新鋭ステルス戦闘機「F-35B」の配備と軽空母時代の幕開け
かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
日本の採るべき道
…そのためには、F-35のBタイプが必要となる。現在航空自衛隊が導入しようとしているの
は通常型のAタイプであるが、これは艦上では運用できない。Bタイプは航続力・兵装の面で
はやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。
それは作戦拠点が、狙われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上か
ら発艦し、ある時は点在する離島の小規模滑走路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没
する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。
166.法政君:2018年01月15日 00:12 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※164
著名な軍事評論家江畑氏もこう言ってるんだけど、これは君にとって都合の悪いソースかな?w

「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を
考えるなら、F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。
もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター
護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野である)
パワープロジェクション能力を持てるようになる。
167.名無しさん:2018年01月15日 00:13 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
空母カス息吹きなんか
支那の対艦ミサイル数発で1発当たって終わりですよ   対艦ミサイルはイージスでさえ撃墜が厳しい
空母なんて1発当たればもう終わりです   
168.法政君:2018年01月15日 00:14 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※164
こういうのはどう?技術研究所所長の見解だけど?w

米海兵隊、今年1月にF-35Bステルス攻撃機を岩国基地に配備—初のF-35B海外展開となる
松尾芳郎 2017年1月3日
tokyoexpress.info/2017/01/03/米海兵隊、今年1月にf-35bステルス攻撃機を岩国基/
「いずも」級は「ワスプ」級と比べ、排水量では小型、強襲揚陸能力はLCAC搭載がないので劣るが、
飛行甲板はほぼ同じ大きさ、速度では勝る。海自では、「F-35B」の運用は考慮外としているものの、
その能力は十分備えている。「いずも」級に固定翼攻撃機を搭載すれば、移動航空基地を保有する
こととなり、我国に領土侵犯を企てる外敵に対し、十分な抑止力となり得る。
169.法政君:2018年01月15日 00:15 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※164
逃げてるのはどっちかな?w 何か言いたいことがあればどうぞw
170.名無しさん:2018年01月15日 00:16 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
アノ漫画笑える
宇宙戦艦ヤマトばりやな   海上の宇宙空母ギャラクテカ並みに強すぎる
戦争に使う武器であの発想はない
もしあるとすれば別宇宙から持ってきた兵器ならあのような強さはあり得るけどw  
171.名無しさん:2018年01月15日 00:18 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
※168
それを海ポチャから救うのさ     適当な海の上にいづも  が浮いていれば助かるだろw  
ミサイルの射程を考えてかなり後方にいると思うけど
敵との戦闘で戦うのはイージスミサイル戦闘艦だな
ミサイルはボタン一つで待機時間ゼロで発進する
172.法政君:2018年01月15日 00:22 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※164
顔洗って出直しておいで、反空母厨君w
173.名無しさん:2018年01月15日 00:24 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
いづも  空母にしたところで
イージス艦1隻のほうが戦闘能力高いだろ
トマホーク200発分の仕事空母にさせてみろ  何時間かかるんだ?  イージスなら1時間で仕事終わって祈祷して
ビール飲んでるでw 
174.名無しさん:2018年01月15日 00:26 ID:Pdx27yHH0▼このコメントに返信
NPT抜けると原発の燃料が無くなるけどね
北朝鮮から買うか?
本末転倒だな
175.名無しさん:2018年01月15日 00:29 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
※174
無くならないよ   NPTカスやなで世界が脱退する   核売って金儲けする国に核で海に日本沈没させてやると脅されて野中が国庫から北朝鮮に金出してるくらい貢ぎ国のカスッポン だぞ 
脱退して当然と言われるよ
176.名無しさん:2018年01月15日 00:29 ID:jilloCpp0▼このコメントに返信
この国は、アニメの国ジャパン、飛行機搭載型潜水艦作った国ぞ?
合体変形機構を取り入れずして、よそ様の国に顔向けできますかいな!
空母4隻合体すんねん、あと北海道でこっそりSDF1とFrontier作ってんねん!
こんまえ十勝に変形失敗したバルキリーが刺さっとったぞ。
177.名無しさん:2018年01月15日 00:32 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
航宙可潜艦リバイアスなら確かに支那のボンクラでも戦争抑止が効くなw
178.名無しさん:2018年01月15日 00:37 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
70年前の空母に夢なんかない
シドニアでも作るならまだわかる
179.名無しさん:2018年01月15日 00:44 ID:atJ470wK0▼このコメントに返信
1.将来強襲揚陸艦に向けての航空機運用の訓練
2.米海兵隊、英海軍のB型の着艦を想定したもの
このどちらか
英国も仏国も空母持つ前に揚陸艦やヘリコプター搭載艦の改修で訓練してる
180.名無しさん:2018年01月15日 00:49 ID:atJ470wK0▼このコメントに返信
※179
書き忘れたわ
本格運用は対潜ソナー付いてるためスキージャンプ台の設置は重心が前にズレるため不能。外すにも金かかるし新造のほうが早い
また艦全長は248だけど、前方は切り落としあるから滑走するには少しうち寄りになって安全性確保が微妙
これにより本格運用は微妙
181.名無しさん:2018年01月15日 00:56 ID:z4ug7oKs0▼このコメントに返信
※79
まあまずはいずも型の格納庫幅とF-35の全長全幅を調べて来いって

182.名無しさん:2018年01月15日 01:00 ID:y3fkpDor0▼このコメントに返信
>俺が香田氏の意見のどの部分を否定する必要があるの

つまり、いずもの空母化には意味がない、というのには賛成なんだw

>えっと…、岡部氏や香田氏の意見を否定するレスを書いた覚えはないんだけど?

立場を入れ替えるのが得意だね、あんたが両氏の意見を否定したんじゃなくて
俺があんたの意見を否定する為に引用したんだよ


>もう退役してるから元自衛官一個人の意見。
>著名な軍事評論家江畑氏もこう言ってるんだけど
>こういうのはどう?

ほら、反対意見をいう人はたとえ専門家や当事者だった人の言葉は一切価値を認めない
俺の意見と同じ意見の奴だけを認める

指摘してるとおりじゃないか


183.名無しさん:2018年01月15日 01:02 ID:iY205gNY0▼このコメントに返信
※138
天候が荒れたら100億越えの戦闘機をみんなパァにする気か?・・・全て甲板に係留ってアホかよ
 
184.法政君:2018年01月15日 01:06 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※182
だから、君は香田氏についていけばいいけど、
俺の方は岩崎氏や江畑氏、文谷氏らの見解を支持してるわけよ。
なぜそれがダメなの?

なぜ俺が香田氏の意見に賛同しなければならないの?
香田氏がすべて正しいのかい?たった一人の意見なんだけど?

俺は香田氏の意見に対しては、それなりの他の専門家見解を引用して
俺様解釈で反論してるわけではないことを示してるんだが?

君の言ってることは極端なんだが?
岩崎氏や江畑氏、文谷氏ら他の人の見解を無視してるのは君の方では?

顔洗って出直してきた方がいいと思うよ、反空母厨君。
185.法政君:2018年01月15日 01:08 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
※183
俺がどこに「全て甲板係留」とか書いてるの?
日本語がわからないのにレス付けないでくれる?
186.法政君:2018年01月15日 01:10 ID:cX7.PHYw0▼このコメントに返信
すさまじく劣化していく反空母厨君たちw
187.名無しさん:2018年01月15日 01:10 ID:G9BTqMvi0▼このコメントに返信
江畑さんって大分前に亡くなってるしなあ。もう10年前くらいか。

多分いずも型の進水も見てないんじゃないのか?
188.名無しさん:2018年01月15日 01:16 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
※183
トマホーク100発くださいw
日本が作れば戦時価格で半値になるかもw
189.名無しさん:2018年01月15日 01:19 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
カス空母持って球数そろわないより
シースパロー一斉射撃発射サルボーと言わせてあげてくれ
190.名無しさん:2018年01月15日 01:45 ID:J5X0K0h20▼このコメントに返信
ハリボテでいいから戦艦作ろうぜ
レーダー関係しっかりして対ミサイル対魚雷して
砲は飾りでいいから対空対艦対潜ミサイル積んで。
尖閣沖に浮かべとくの。
攻撃されたら戦争だけどね、中国が抗議しても自衛だし自国内だし。
と言っとけばいい。
191.名無しさん:2018年01月15日 02:12 ID:3H2i6mYC0▼このコメントに返信
DDHの燃料タンクが一つのわけはない、タンクローリーでさえ4つくらいに分かれていて各種の油類を入れるようになっている。
ヘリ用、DDのガスタービン、F-35B用とか分けてタンクに入れるのは当然。
192.名無しさん:2018年01月15日 02:20 ID:a.IupsdP0▼このコメントに返信
ダサイ
こんなの空母にすんな
193.名無しさん:2018年01月15日 02:30 ID:3H2i6mYC0▼このコメントに返信
※26
STOVL(短距離離陸、垂直着陸)をご存じ無いようでなにより。
F-35Bがリフトファンを回してノズルを斜め下方に向けて離陸すればF-35Cの8割がたの武器。燃料の搭載能力を発揮できる、だからスキージャンプを持たない強襲揚陸艦をアメリカは小型空母としての運用を考えている。
着艦は燃料を使った後で軽くなり垂直着陸を行うので厄介な着艦ワイヤーは不要になる。
ステルス性能を持つF-35BはFA-18C/Dより強力な艦載機になる。
いずもでF-35Bを運用するのは賛成しかねるけど、アメリカのように強襲揚陸艦を作れば日本も正規空母を持ったことになる。
そしてF-35Bを売ってもらえるのは本当にアメリカから信用されている日英だけだろう。

韓国?F-35Aも売ってもらえないよ、残念だけど。
194.名無しさん:2018年01月15日 02:31 ID:I8PsoXRz0▼このコメントに返信
※193
糞は要らん
Aの話ではない
195.名無しさん:2018年01月15日 02:34 ID:qb8et.xg0▼このコメントに返信
空母の話になると荒れるよな。 もう少し建造費、維持費、防衛国債、政治的な背景、シーレン防衛をどうするか、中国の侵略、乞食北朝鮮の核脅威
に対して建設的な意見が欲しいわ。
反対反対言ってる人も中身がスカスカで相手をこき下ろす事しかしない知能の低さ。
議論にもならないのがな・・・



196.名無しさん:2018年01月15日 02:38 ID:eEL8irSs0▼このコメントに返信
無理金になるから空母はいらん
シーレーン維持とかそんな有事になったら軽空母一つじゃどうにもならんし
197.名無しさん:2018年01月15日 02:42 ID:UwQRuImp0▼このコメントに返信
※193
ステルス捨ててかかるんでない限り、F-35Bは武装についてはA/Cの半分も積めんぞ。
198.名無しさん:2018年01月15日 02:45 ID:qb8et.xg0▼このコメントに返信
F35Bは日本に必要になって来る。 離れた南沙諸島での米英と空母のローテーション警備、トランプ大統領が求めて来たのは
1.憲法改正 2.核兵器の保有 3.空母の保有 だと言われてる。(安倍首相とゴルフ会談で2人きりになった時にもかなり念を押されて言われたらしい)
シーレーン防衛を米国だけに頼るのは不可能になっているし、血を流さない国の為に動いてくれる状況じゃない。
南朝鮮で文が西側に一切協力せず米国を無視して北の支援を決定した事で見捨てられる事が決まったようだけど

日本はアメリカの中東や中央アジア、東アジア、アフリカ、に対する輸送の拠点でもあり、軍事的な影響力をそれらの地域に与える為の中継地点
、その重要性の為米国が見放す事もないが中国が使った核に対して日本の為に報復核攻撃をしてはくれない、というか出来ないのが現実。
核兵器を保有し、自国の領土である尖閣諸島を守る為に強襲揚陸艦や軽空母の保有、日本の石油輸送ルートをシナ人から守る為に軽空母。
避けられなくなってるんだよね。
199.名無しさん:2018年01月15日 02:59 ID:UT2oCpS70▼このコメントに返信
>したら慧眼だな
ただ熱設計とか足らんみたいだが

オスプレイ離発着させた時点で足りてる
200.名無しさん:2018年01月15日 03:08 ID:.bfEv5Fe0▼このコメントに返信
※162
まーそうなると思うな 強襲揚陸艦の取得は小野寺ちゃんの動きみてればもーデフォでしょ。

そういえば一昨日佐世保にアメリカちゃんの強襲揚陸艦入ったね。勿論F35B搭載して。
あれば日本および日本近海に不要なものだったら配備されねーもんなぁ
201.名無しさん:2018年01月15日 03:09 ID:UT2oCpS70▼このコメントに返信
※128
条約締結時に日本政府が「日米同盟が続く限り遵守する=脱退するときは日米同盟破棄が条件」と国際社会に明言してるから不可能
それとアメリカは大統領選でトランプが日本の核保有容認する発言した瞬間米国民全員から吊るし上げられて速攻で発言撤回してるほど世界で一番日本の核武装警戒してる
202.名無しさん:2018年01月15日 04:04 ID:UwQRuImp0▼このコメントに返信
※199
元々ハリアーを運用していたワスプはF-35Bの運用試験開始後改めて甲板の改修が必要になった。
オスプレイ運用の可否は何の参考にもならん。
203.名無しさん:2018年01月15日 04:08 ID:UwQRuImp0▼このコメントに返信
※195
金に糸目付けず武器買えるようになったところで空母の優先順位は低い
ってとうに結論出てるので、ましてや財政に制限があるのに建設的もクソもなかろう。
204.名無しさん:2018年01月15日 04:15 ID:UwQRuImp0▼このコメントに返信
オスプレイは連絡機CH-46の後釜なんで、当然空母に降りられる。
空母と同じ構造の甲板を採用してるいずもに降りることも仕様上可能で、実演もして見せた。
でもF-35Bやハリアーは甲板を損傷するため空母には降りられん。

米国揚陸艦がサイズのわりに割高なのは、VTOL機の運用のため特殊で高コストな甲板を必要とすることも要因の一つだ。
205.名無しさん:2018年01月15日 05:19 ID:jK4bc5Xy0▼このコメントに返信
※203
ホント、共産主義者って頭ワルイよなw
206.名無しさん:2018年01月15日 05:25 ID:zNKPrn050▼このコメントに返信
またかがは別艦種から航空母艦に転換か
ちゃんとした空母つくるならほうしょうなねぇ
207.名無しさん:2018年01月15日 05:58 ID:b2fnOnj30▼このコメントに返信
転載

日本に空母は非現実的? F-35B導入し「いずも」型空母化検討 それが不要な理由とは
tps://trafficnews.jp/post/79420
208.名無しさん:2018年01月15日 06:49 ID:UgFmuP6.0▼このコメントに返信
カス空母の金でF35A航空隊を1個中隊増やしたほうがマシですねw
209.名無しさん:2018年01月15日 07:11 ID:z4ug7oKs0▼このコメントに返信
オスプレイ使用時に見つかった甲板熱問題対策の改修がやっとこ完了し始めただけで
オスプレイの熱問題とF-35Bの熱問題は別じゃないんやで

F-35Bは2011年ぐらいから強襲揚陸艦での使用が始まって
2015年に初期作戦能力獲得しているのに
改修してない船に降りられないならどこで使っていたんだよというやーつ
210.名無しさん:2018年01月15日 08:00 ID:aNpzyw2a0▼このコメントに返信
中国企業のドイツ製部品を使ったステルス機だろ
211.名無しさん:2018年01月15日 08:23 ID:ValKEZM00▼このコメントに返信
まぁ、「いずも」で味見程度だな。
将来的には、潜水艦絶対殺すマンのひゅうが型と、強襲揚陸艦のパターンに別れると思うが。
212.名無しさん:2018年01月15日 09:07 ID:nSZrbTln0▼このコメントに返信
※195
今回は書かないけど、次にでもスレが立った時には、政治的視点からの空母保有の意義を書けるようにしとくわ。
余りお前らが考慮していない視点からの意見を書けるので、機会が有ったら読んでくれ。
213.名無しさん:2018年01月15日 09:22 ID:UgFmuP6.0▼このコメントに返信
核ミサイルを潜水艦を侵入させる侵略国の30万都市にロックすることが一番急がれる
空母は最後の最後の忘れる程度でいい  
核ミサイルも持ってないのに揚陸艦も怪しいぞ、空母より少し前にある程度だ
核武装>戦略型潜水艦>空自の増強>尖閣奪還用巡航ミサイル>イージス艦>>>>>>>>>>>>>>>>>>空母(予算獲得用か)
214.名無しさん:2018年01月15日 11:38 ID:fhr6P3VY0▼このコメントに返信
スクランブルが急増してるから遠い基地からより
近くの海域に空母があった方が早くて安いじゃないの?
スクランブル用に数機だけでも搭載出来れば良いだけだし
215.名無しさん:2018年01月15日 12:41 ID:N8c0zDqZ0▼このコメントに返信
少なくとも現状は「米軍のF-35Bも載せられるように」というだけの話なんだけどな
海自がF-35Bを運用するにしても、それは新たに建造される強襲揚陸艦でとなるだろう
216.名無しさん:2018年01月15日 13:18 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※215
本当にそれ作るんかね?
支那はミサイル戦闘艦作ってるのに、それも二番煎じの的でしかない
最初の戦闘で決まるのが第三次世界大戦だと思わないのかね?
情報が瞬時に世界に回る世界
最初から本気で戦う戦争に揚陸艦なんてケツ拭き紙  要るのかね?
217.名無しさん:2018年01月15日 13:25 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※216
アメリカは世界ナンバーワンなので何が糞なのか悟られることすらないようにすべてを持っているw
マネする馬鹿は居ない
支那は空母必要やで、雁ホルニダを乗っ取っても、軍隊を入れなければアメリカに勝てないw
218.名無しさん:2018年01月15日 13:43 ID:UT2oCpS70▼このコメントに返信
※216
横だが
作らなかったら寿命間近のおおすみ型の後継艦どうするんだよ?
219.名無しさん:2018年01月15日 13:46 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※214
空母から出るカス戦闘機では空軍機に勝てんのよ  尖閣に空軍基地作って空軍戦闘機やで
カス空母持て基地のクズはカス戦闘機に乗らないといけないパイロットの事を考えてやれよクズ
支那の空軍機は西側の空軍機でないと勝てないぞw
220.名無しさん:2018年01月15日 13:47 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※218
なるほど  耐熱甲板でおおすみ2行かざるを得ないなw
221.名無しさん:2018年01月15日 13:48 ID:UT2oCpS70▼このコメントに返信
※216
>支那はミサイル戦闘艦作ってるのに、それも二番煎じの的でしかない

それは中国艦艇が能力不足なだけでミサイル戦闘艦が的という話じゃないだろ

>最初の戦闘で決まるのが第三次世界大戦だと思わない
アフガンイラク戦争やシリア内戦は即決着ついたのか?
まさかいきなり核戦争が前提か?それなら世界滅亡でどんな対策も無意味だから無駄金の自衛隊なんか解散させとけ
222.名無しさん:2018年01月15日 13:51 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※221
アホかカス  核しかない北豚はもうじき滅亡するw  
両方ないと生きられない世の中を北豚が作ったが、作ったやつはダメと言う世の中によくあるお話さw
奴座衛門さんも今ならくそに乗っ取られたカスのテレビ局ば¥異臭は  皆が認めて歓迎したw
223.名無しさん:2018年01月15日 13:57 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※217
支那は軍隊にまで棄民を忍ばせてるからヤバいでw  あ   メりカス
224.名無しさん:2018年01月15日 14:01 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※221
そう
工作員マスゴミは空母空母と言って日本を釣るが
本当の支那はミサイル戦闘艦を空母の30倍増で建造している
日本の空母馬鹿はこれを見ようとしないw  馬鹿なのか工作員か知らんが
空母からカス戦闘機出しても支那の悪魔盾ミサイル戦闘艦にぶち消される
ステルスだから大丈夫w  支那はアメリカからスパイ成功させてすべての技術を奪い済みなのを忘れるなカス
カス空母の次はアメリカのスパイからもぎ取ったアメリカの新型空母カタパルト朴李が憑いているw
日本は後追いでくそ空母作ってる暇無いで
225.名無しさん:2018年01月15日 14:06 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
日本が持つカス空母持て基地号から発信するF35みたいなスパイ済みの機体
ミサイルに当たらんと高をくくって支那缶に近寄ったらミサイルに撃墜されるで
スパイされて終了したクズの35やで
アメリカスに俺なら言う  損なカス10億円で売れよw  
アメリカス  ゼロ戦アルと48慢円でいいですw    3万機購入wwww
226.名無しさん:2018年01月15日 14:07 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
※225
日本が魔改造する   塗料はTDK  その他装備も改造しまくリングやでw
227.名無しさん:2018年01月15日 14:09 ID:h3uzkA820▼このコメントに返信
アメリカス  電磁カタパルトさえ支那のスパイにやられて全部取られたらしいな
青山が今日行ってたで   アメリカの軍事部門スパイだらけやないかw
228.名無しさん:2018年01月15日 14:22 ID:n0lw9XV30▼このコメントに返信
ある日、突然米軍のF35Bが公海上で技術的な問題に遭遇し、緊急避難的にいづも、またはかがに着艦しましたみたいなニュースが流れると予想。
甲板はなんとかもつが、そのまま発艦はせずに格納甲板にエレベータで移動して、帰港。米軍は感謝の意を表明しつつ、機体を陸上で受け取り、この時点で空母としての運用確認は終了。
後は発艦時の管制能力と整備能力の拡充だが、最初の着艦のニュースの影響を見極めて淡々と進めるだけ。
要は最初の蟻の一穴をいつやるかというだけの事。
3番艦以降から本格運用の為の能力を装備する。
229.名無しさん:2018年01月15日 14:27 ID:yrHwxf4k0▼このコメントに返信
日本の場合、航空母艦より空中空母のほうが
現実的。
大型輸送機の名目で購入、内装をチョイ変更
F35Aを4機、空中発進収容できる。
ボーイングのペリカン構想では米空軍、陸軍が興味を示している。
攻撃型空母や爆撃機でもないから問題ない。
18000㌔を超低空で飛ぶ陸上wig機。
戦闘機は米空軍機と決まっている。
だからF35Bはいらないの。


230.名無しさん:2018年01月15日 14:33 ID:UT2oCpS70▼このコメントに返信
※224
空母の護衛艦隊用に必要だから建造してるんだぞその新型駆逐艦は
中国の目標空母数考えるならまだ少ないぞ
231.名無しさん:2018年01月15日 14:35 ID:3H2i6mYC0▼このコメントに返信
※225
もう少し日本語の勉強をしてからカキコした方が良いかと。

中国が新型空母を作って艦載機を載せてもスキージャンプである限りはF-35Bの兵装量に負ける。
燃料も少ないから滞空時間も取れず本物のステルス機であるF-35Bには手も足も出ないうちに落とされる。
本当に使えるSTOVL機を完成させた後でないと中国の空母は何隻あっても日本の強襲揚陸艦に勝てないよ。
232.名無しさん:2018年01月15日 14:38 ID:UT2oCpS70▼このコメントに返信
※231
横だが
中国艦載機の問題はスキージャンプではなくエンジン性能の問題だよ
エンジンがまともならスキージャンプでもカタパルトでも問題ない
233.名無しさん:2018年01月15日 14:44 ID:PR96ryE00▼このコメントに返信
※228
糞なのでイランです  アメリカスは北でも芝木屋枯れですw
234.名無しさん:2018年01月15日 14:47 ID:PR96ryE00▼このコメントに返信
※232
アメリカスの電磁カタパルトパクったからスキージャンプでないで次から 
日本は馬鹿空母カスがいるから空母カス空母カス言うけど
支那本土から出てくる空軍機が怖いんですよ
カス空母からカス戦闘機で手もなんともないw
235.名無しさん:2018年01月15日 14:52 ID:PR96ryE00▼このコメントに返信
※229
敵が近すぎて 空母動かしたらすぐわかるからな
アメリカが横須賀の空母使わないで西海岸から持ってきた事実は衛星写真にアルヨロシ  
支那は毎日横須賀の写真を撮っていて  空母アルヨロシと言ってたら西海岸から来たてござるw 
236.名無しさん:2018年01月15日 14:59 ID:PR96ryE00▼このコメントに返信
※231
カス揚陸艦には勝てるが
空軍機には勝てないよw  フルスペックのF35A 
237.名無しさん:2018年01月15日 15:02 ID:PR96ryE00▼このコメントに返信
支那    カジノ空母は人民解放軍のふぉらく施設ある   アホのりーべん
本当の支那は神盾ミサイル戦闘艦ある  60隻の神盾に駆逐されるアホ  空母作ってイージス作らんかったらしいなアホリー弁w
238.名無しさん:2018年01月15日 15:06 ID:PR96ryE00▼このコメントに返信
支那カジノ空母   リー弁をだますために空軍パイロット腰追ってリタイアは居たかったあるが
アホのリー弁空母持て基地は吊ったあるw 
カジノは今も看板空母にあるあるホルホルw  アホの空母持て基地の陰に隠れて作った60隻の神盾が
アホリー弁解時を始末するあるw  かわぐち海自はよく働いたある  亜帆の政治屋が釣れたあるw
239.通りすがりのキチ:2018年01月15日 15:39 ID:H3LjH5UQ0▼このコメントに返信
F35B常設のというよりは「離着艦可能」なヘリ空母といったところだと思う。

理由としてはF35B自体の調達・パイロットと整備班の育成・そこから運用習熟期間へて始めて
作戦始動となると思うので普通に5年、10年の時間は掛かると思うところ。それでいて取合えず
改装を優先しようという事ならば「日本独自の運用」とは別の意図があるという事を示している。

簡単に言うと、F35Bの運用を行う予定の「海兵隊補佐」が主目的で、被弾などで米軍の母艦に
帰投すると作戦に支障がでる作戦機受入や中継点の役割負担を求められての対応と「揚陸艦」
建造に対する前倒しの技術蓄積。それとあわよくば、米軍協力のもとで小隊規模の運用実績も
得られればという意図からくる改装と個人的には見ている。

どちらにしろ「改装いずも型」は対潜ヘリのプラットホームという主任務(海自が米軍の対潜を
担うなど)から外れることは無いと思う。専用に建造した艦船をいくら改装したからと言っても
代替え部隊が無い以上「主任務を放棄」できようもなく、空母運用を画策するには作戦機が無い
というのは締まらない話で、尚の事「その意図は薄い」事の裏返しという結論に達してしまう。

ただ口先だけの結末でも敵対周辺国にとって対応は不可欠であろうから相手の負担増は心地よい。
(なぜか韓国が一番反応していたら爆笑するのだが…)。それだけでも価値ある構想ではある。
やーい苦しめ「特ア」というところだ(笑)。
240.名無しさん:2018年01月15日 16:57 ID:VcM2Kuqu0▼このコメントに返信
※228
>>この時点で空母としての運用確認は終了。

着艦と運用では意味が全然違うよ。
241.名無しさん:2018年01月15日 17:51 ID:iCtQQfhF0▼このコメントに返信
いずも潰したら、その分対潜能力下がるやん
新造のがよくね?
242.通りすがりのキチ:2018年01月15日 21:11 ID:H3LjH5UQ0▼このコメントに返信
※241
ごもっとも。
243.名無しさん:2018年01月15日 22:56 ID:UT2oCpS70▼このコメントに返信
※241
世界基準でのヘリ空母はV/STOVL機の運用や離発着も最初から想定されていてヘリしか運用できない日本のいずもやひゅうがの方がおかしかった
本来の世界基準のヘリ空母仕様に戻すだけ
244.名無しさん:2018年01月16日 11:54 ID:4cmihqCT0▼このコメントに返信
※243
ヘリ空母に世界基準もクソもないよ。
だいたい、F-35Bを運用できるヘリ空母なんて1隻もない。
米揚陸艦とQEだけだ。
245.名無しさん:2018年01月16日 18:17 ID:1uJyRsTt0▼このコメントに返信
仮に空母化したとして、定期点検でドック入りしている間どうするんだ

よく言われるのは最低3隻でローテーションする事で対応、貧乏自衛隊だから2隻で無理やり回すとして

そうすると今度は、現在ひゅうが、いせ、いずも、かが、の4隻で回している対潜DDHも2隻体制になってしまう

これは誰も幸せにならない

対応するためにいずも級を追加建造する位なら
最初から新しい空母を作る方が早い


246.名無しさん:2018年01月16日 23:23 ID:ceqQkLFz0▼このコメントに返信
戦略的には意味がないが、軍事研究のための実験としてならよいかも。金もあまりかからないなら、次世代の技術へ飛躍する足がかりになるかもしれあに。しかしそんなものに数千億もかかるならやめたほうがよい。

軍事研究がなぜ必要かというと、軍事的な意味より、民生への波及効果。いま日本の経済は停滞していてそりゃ大変。そして、実は経済が現代戦の最大の戦力となりうる。そのためにまずは経済成長の鍵となる技術革新。そのための。
247.名無しさん:2018年01月17日 19:44 ID:NgnXXz5m0▼このコメントに返信
せいぜい米海兵隊機の洋上補給基地としての能力追加程度ならともかく対潜の主力たるDDH潰してまで空母欲しがるとか空母脳かと。
資金や人員的な問題無視するなら保有自体は個人的になんとも思わんが(イマイチ必要性も感じないが)、どっちみちいずもじゃ規模的に役不足だろ。どうせやるなら新造しろ。


>ヘリ空母なんて必要無いし金の無駄

空母脳の連中はみんなこう思ってたりするわけ?他所では「DDに分散してヘリ載せればいい!」とかほざいてたボケナスもいたが……DDの格納庫じゃDDH並みの重整備はできないぞ。ヘリを飾りか何かだと思ってんのかね?日本じゃ空母なんぞより余程重要だぞ。
248.名無しさん:2018年01月23日 14:09 ID:l2gM.W6m0▼このコメントに返信
※247
艦隊ヘリは基本、各DDに乗るぞ。
いずも型はいざという時に集中管理する能力があり、重整備する施設はあるが、専用のヘリは乗っていない。
というより、ヘリ自体がすべて、艦隊と所属が別なんだけどね。

だから、今回の改修は、ヘリと同じように一時的な宿り木になれるような改修でしょ?
元々の運用がそのような形だから、これからの強襲揚陸艦(アメリカタイプ)か空母を運輸できるようにするためのステップ1程度のものでしょう。

小規模の改修で、オプションが一つ増える、程度の物だと思うけどな。今回の改修案は。

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