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2018年01月13日 20:05

少子高齢化ってマジで国を致命的なレベルで終わらせる大問題なんだけど日本人ってなんで自覚してないの?

少子高齢化ってマジで国を致命的なレベルで終わらせる大問題なんだけど日本人ってなんで自覚してないの?

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引用元:少子高齢化ってマジで国を致命的なレベルで終わらせる大問題なんだけど日本人ってなんで自覚してないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515656242/

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:38:01.347 ID:YPUvsc9Yd
自分の事で手一杯で後の世代をかんがえてる余裕が無いんだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:38:34.515 ID:swfgBmIT0
一回終わらないと再興は無理
終わったら終わりだけど

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:38:54.229 ID:/pO9pYX70
ジジババは自分は死ぬからどうでもいいやって考えなんだろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:39:47.943 ID:rXXaFM1x0
テレビ長寿国家で世界一健康な国!ホルッとか寝ぼけた事ぬかしてんの見ると乾いた笑いしか出ないんだけど

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:40:01.935 ID:MuuBgpUl0
だからって俺個人になにができんだよw

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:40:52.191 ID:aKdRIFaD0
団塊世代がピークで平均寿命は徐々に縮むと思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:41:44.652 ID:rXXaFM1x0
いやいやマジでヤバイのよ?
ホントに 未曾有の事態なのよこれ
30パーから40パーが65歳以上の老人になった国なんて歴史上どこを見ても無いのよ?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:45:03.454 ID:yKYNkz6vd
>>22
そりゃそやろ、他国はそんなに生きないわけだからな。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:42:06.220 ID:j6YZygaD0
選挙でそこを絶対に争点にしないからね
国民はアホだと思うよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:42:19.649 ID:izcR5jCP0
未来の年表って本買ったらほとんどが少子高齢化関係の内容だったな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:44:31.383 ID:6B++MxCUd
みんな知ってるし色々対策してるじゃん
年金の受給を遅らせたり

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:45:10.463 ID:uH/F6z1bd
老人が全部消え去るまで待つしかないよ
いま移民入れたりしてブーストかけても結局その世代がまた未来の少子高齢化の原因になるだけだろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:45:55.606 ID:MuuBgpUl0
やばいもなにも政治家さん達がもっと若者に配慮した制度整えてくれんと何もできんから
そういうのなんとかできるお偉いさん方に頑張ってもらわなどうしようもない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:45:57.025 ID:rXXaFM1x0
今日本の女の2人に1人が50歳以上
つまり適当にナンパしたら1/2で50以上のババアだぞ?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:48:10.509 ID:7IdlPm6mr
そもそも人口が多すぎる

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:49:47.723 ID:rXXaFM1x0
>>50
その多い人口の中の30パーが生産性皆無のジジババだぞ?
人口減るっつったって高齢者が3~4割を占める人口動態変わらねえよ?
誰がこいつら養うの?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:52:30.966 ID:x0yqWT2N0
少子高齢化はわかるが
>>1が思う「国が終わる」ってなんだよ
ギリシャみたいに財政破綻すること? 福祉が切り捨てられること?

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:57:11.209 ID:rXXaFM1x0
>>62
貧しくなるのは確定
他国が製造業でも成長してる中これから日本が富む要素なんか無い
実際日本のスマホやパソコンなんか死んだろ?

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:56:21.079 ID:B/bxtzCr0
若者は投票してくれないじゃん
一番数字取れる層に媚びなきゃやってけないもの

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:57:44.106 ID:w9TbK8x90
>>73
そして若者が減って以下無限ループ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:57:11.943 ID:x0yqWT2N0
やっぱ身近な人の末期を見るに
もう回復する見込みがなくて生活を送れないなら尊厳を持って送って欲しいね

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 16:59:43.471 ID:x0yqWT2N0
少子化より高齢者でねーかね

子供増やして支えるって仕組み自体がどうよ?
自立させるしかない
定年を伸ばすしかない

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:00:09.676 ID:hoM+vIBJ0
問題の根本的解決策が
子供増えることより老人死ぬことだから
あんまり声を大きくして言えないよね

それ言えないから子ども増やそうって言ってんだけど

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:00:47.698 ID:T5Ozq2S3p
自分を支えてくれる人の為の政治やってるようじゃもう終わりやろ
国を支えてくれる人の為の政治しろ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:01:46.226 ID:x0yqWT2N0
国が終わるからなんなの?

無限に続く国なんてない
終わるとしたらどう終えるか 国民がどう生きるか

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:02:47.993 ID:rtye+8A60
偉い人たちに物事を根本的に解決しようって発想がない
表面上取り繕うことしか考えてない

産休や育休だってただ休めるようにしただけで
休んだ分の負担をどうするかまで踏み込んで作らないから
制度はあるけど周囲の反感を買うから使えないって状態になる

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:05:32.363 ID:ZlktxGwj0
>>89
その辺は現場を知らないから使えば良いじゃねぇかで済ませちゃうだけだろ
安倍ちゃんがその辺気にして女呼んだけど呼ばれた輩はこの有様

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:05:53.724 ID:x0yqWT2N0
今より生活はきつくなるし国力も落ちるだろうけど
既に超少子高齢化なのが今現在だから
現在を少しグレードダウンした程度で国が終わりはしない

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:08:26.739 ID:MytCBHiL0
>>97みたいな呑気な事言ってる奴がいるから駄目なんだよ
このままじゃ中国に抜かれてこの先ずっと日本が中国に勝てなくなってしまうわ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:09:38.915 ID:rXXaFM1x0
>>105
いやもうどうあがいたって無理だぞ中国に勝つのは

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:09:39.940 ID:P9579U0T0
みんな知ってる事言わんでいいよ
対策案だせよ

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:11:06.656 ID:MytCBHiL0
>>109
老人を手っ取り早く減らしていけば日本もまだまだ安泰だよ
支えなければならない無産階級を減らして社会保障費の出費を抑えれば中国なんかに負けない“強い日本”を取り戻す事ができる

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:09:43.811 ID:w9TbK8x90
底辺まで落ちたら上がるだけだ日本のポテンシャルを信じるしかない

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:09:45.100 ID:wYob2Xj30
2024年に女性の半分が50歳以上はワロタ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:11:24.078 ID:hoM+vIBJ0
ガンを根絶出来るようになったらどうなるんだろうね
怖い怖い

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:11:46.766 ID:x0yqWT2N0
1万年後に日本が無くなるのと100年後に日本が無くなるのは一個人にとっては大差ない

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:12:45.608 ID:hoM+vIBJ0
>>117
子どもが出来て、孫が出来ると
その辺の感覚は変わるんだろうけどな
独り身にはどこか他人事に思えるわ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:13:18.691 ID:x0yqWT2N0
どこも少子高齢化段階にはなるんだから
全世界が破滅するのか?

そんなわけはない
全体の中での栄枯盛衰はあるがそんなもんだろ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:14:14.008 ID:/mbCiNs00
ベーシックインカムで解決じゃね?

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:15:46.574 ID:xMpM+UvWK
昔は昔で口減らしだの移民を海外に送りだしたりだのしてたんだぜ!?

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:16:20.677 ID:/mbCiNs00
ベーシックインカムにして子供にも支給すれば解決するんじゃね?

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:17:51.928 ID:oGoEAR+G0
(若者の)福祉を手厚くすれば解決って話でもないからややこしいんだよな
フランスは回復したと言われてるけど、実際のところ元からフランス人だった人の出生率は回復してないし
ドイツに至っては移民ですら子供を産まないっていう

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:33:07.072 ID:aKdRIFaD0
派遣緩和辺りから一気に終わった感は出てたけどな
雑魚でもまじめにさえ働けば幸せになれる国じゃなくなった

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:40:06.050 ID:0rszszHta
>>152
これ

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:37:09.910 ID:C0a5vfFD0
小泉あたりからだな

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:40:24.886 ID:65qcLjd6a
いや、日本と同面積の国で一億人いる国とかねーから。
減ったぐらいが丁度いいんだよ

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:41:06.368 ID:IICAssT9a
>>158
減り方と人口ピラミッドのバランスがね.....

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:46:16.351 ID:rtye+8A60
若者に共働きじゃなくても余裕で生活できるくらい稼がせるのが1番いいんだけど

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:46:46.093 ID:0rszszHta
じーちゃんばーちゃん 見殺しにするなんてできないわ

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:50:56.579 ID:65qcLjd6a
>>167
確かにな。でも、家族に負担をかけて寝たきりになってまで生きたいか?

75歳くらいになったら、「社会人卒業して、今度は人生の卒業式や!」ってノリで死ぬのもいいと思う。

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:56:35.178 ID:LibWyknva
>>170
こわすぎ… 何その考え方

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 17:50:45.431 ID:5ksvyi5Da
先進国は晩婚化→少子化が進んでいるから先進国の証だよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月13日 20:08 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
みんな自覚しているけど、どうしようもない

東京は外人受け入れで延命をはかり、地方は諦めの境地に至るほか仕方ないのでは。

衰退 = 不幸 ではないよ
2.名無しさん:2018年01月13日 20:09 ID:1uFMtf8y0▼このコメントに返信
衰退=不幸だよ。頭いかれたか?
3.名無しさん:2018年01月13日 20:10 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
あとはインフラ切り捨てぐらいだろ。夢のある話は。

この話をすると、地方切り捨てだと勘違いする奴が多いが、一番インフラを捨てなければならないのが東京など都市部。
4.名無しさん:2018年01月13日 20:10 ID:H4ghoOq.0▼このコメントに返信
実は、隣の半島のほうが少子j化の波がひどいっていう事実w
5.名無しさん:2018年01月13日 20:12 ID:kMWNS2zn0▼このコメントに返信
個人主義の蔓延と自由恋愛の進行で近所のおばちゃんが適当に見つけてくれることも無くなったから理由がない奴はもしまともに恋愛出来る奴だとしても結婚も恋愛もしないし

あとは昔からの子供産んで育て切るには金がかかるという根本的なあれも
6.名無しさん:2018年01月13日 20:12 ID:gc8TvzQ.0▼このコメントに返信
戦後の自民党政治の失政の結果だから自民党支持者は直視したくないだけだよ。だけど
直視しなかったら問題が解決される日は何時までも来ず、逆に更に悪化するだけなんだけどね。
7.名無しさん:2018年01月13日 20:13 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※2
いいから時間作ってだまって海でも山でもいいから田舎行ってみ
それで、神社とか、あちこち回ってみる

衰退=不幸とは限らないって、一発でわかるから
8.名無しさん:2018年01月13日 20:17 ID:aJj2VkiQ0▼このコメントに返信
この件については具体的有効策が打ち出せないまま放置し続けた政治家、役人を非難しろ。国民の大半はヤバイと気付いつる。
9.名無しさん:2018年01月13日 20:17 ID:kVfDm8Lc0▼このコメントに返信
英語出来るし普通にアメリカに移民するよ。
俺の人生は老人を養う為にある訳じゃない。
10.名無しさん:2018年01月13日 20:17 ID:4bwyw4oC0▼このコメントに返信
デジャブかな?この記事とよく似たお題昨日やんなかったっけ?
11.名無しさん:2018年01月13日 20:17 ID:2rsTwOSC0▼このコメントに返信
自分だけが良ければ良いって人間だらけだからさ。

最後には誰かのせいだって喚くだろうがね。
12.名無しさん:2018年01月13日 20:18 ID:fOew.F070▼このコメントに返信
すでに経済力はピークから半減したと言っていい状態だからな。まだまだ下がるのが確定してるどうしようもない国になってしまった。
13.名無しさん:2018年01月13日 20:19 ID:cXntt8st0▼このコメントに返信
※11
ガキをバンバン産んでた世代だって別に国家の事を考えてたわけじゃないんやで。
14.名無しさん:2018年01月13日 20:19 ID:7XkQy8Qc0▼このコメントに返信
少子化問題は、議員さん問題だよ。
日本人は、今に満足して者が、多数を占めているので、心配しないで。
15.名無しさん:2018年01月13日 20:20 ID:IC0E4dzL0▼このコメントに返信
先進国はだいたい少子化だがな
いいことではないが特別に不幸だというわけでもない
とりあえず第3子に1000万円をあげればいい
これでベビーブーム来るぞ
16.名無しさん:2018年01月13日 20:20 ID:ZWXBFNWp0▼このコメントに返信
若いやつらが気張って子供たくさん作るしかないな。
俺の世代はもう手遅れだ。
17.名無しさん:2018年01月13日 20:20 ID:idgthBCL0▼このコメントに返信
昭和まではご近所つきあいをしないと得られなかった
生きていくのに必要な生活情報はネットで共有されてはいるんだよね
いざその時になって出てくる、取り返しのつかない不備はある程度出てくるだろうけど
少子高齢化は致命傷にはならないと思うよ
18.名無しさん:2018年01月13日 20:20 ID:1.CrjYVe0▼このコメントに返信
先人が多数決で選んだ結果がいまの有様なんだから
ぐだぐだいわずに受け入れないと

19.名無しさん:2018年01月13日 20:20 ID:kTlaZF.e0▼このコメントに返信
重税搾取しかしない老害に言え。
20.名無しさん:2018年01月13日 20:20 ID:nn646IQ90▼このコメントに返信
後期高齢者医療助成の廃止と自己負担の増加
これで多少は改善する
とにかく自力で動けなくなったらもう氏ぬべき、人間以外の生物はみんなそうしてる
21.名無しさん:2018年01月13日 20:21 ID:C5e.ENWs0▼このコメントに返信
国民が子供を産まない事によって
国が滅ぶのであれば
それは自然淘汰
22.名無しさん:2018年01月13日 20:22 ID:GNE83FZk0▼このコメントに返信
つーかどこの国も、地獄や困難を見ていない為政者は国よりも保身に走る。
自分の生きている間さえ平穏ならば、それで良いって考え。
そいつらが国を腐らせ、そうして動乱が起きて新しい国が生まれる。
文明開化したり、終戦から復興したり。

そういうサイクルがまたやってきただけやで。
23.名無しさん:2018年01月13日 20:23 ID:26KnNWOH0▼このコメントに返信
少子高齢化を一気に解決する方法ならあるじゃん
中国韓国から移民受け入れればいいんだよ
中国なんて一億人くれって言えばくれるだろ
24.名無しさん:2018年01月13日 20:23 ID:6zoRIBh80▼このコメントに返信
※10
ここ1月で、4回くらいお題に上がっているねぇ


25.名無しさん:2018年01月13日 20:23 ID:Yay3p3us0▼このコメントに返信
後世のこと考える余裕なんて既に無いから
26.名無しさん:2018年01月13日 20:23 ID:oeg.NLOP0▼このコメントに返信
個人でできることは単純明快だ、人生のパートナーを作り子宝を授かるただそれだけだ

個人主義が進み一人でも楽しめる娯楽が増えたことで個人の空間を侵されたくないと感じる人間は増えてると思うが慣れたら楽しいもんだからパートナーを見つけてほしい、あと中韓を卑下せず上を向いて頑張ることだなあいつらと協力する必要なんてかけらもないけど
27.名無しさん:2018年01月13日 20:23 ID:tovKeJmv0▼このコメントに返信
工作員の常套句
28.名無しさん:2018年01月13日 20:24 ID:HhNFecLP0▼このコメントに返信
若い奴に言ったって解決できない
老人に腹切ってもらわないと
29.名無しさん:2018年01月13日 20:24 ID:n..gPOF00▼このコメントに返信
※7
ガチで田舎に住んでいるけど、衰退=不幸だよ。
家を継ぐという意識が非常に強いのに、結婚できなくて、跡継ぎがいなくて老老介護なんて不幸以外の何物でもない。
田舎ほど、そういう人の割合が非常に多い。

個人→家→隣近所→字→市町村→県→国

と大きくなっても、同じだと思うよ。
30.名無しさん:2018年01月13日 20:24 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
明るい話題にもちゃんと目を向けた方がいい

・エネルギー問題
・食料問題
・ゴミ問題
・交通問題
・住宅問題
・大気・水

ほとんど全ての環境問題が、自動的に解消されるボーナスステージに入ってる。
これらは高度経済成長の負の遺産。そういった負の遺産の強制返済が行われる。

また、現状、国力と比較すると過剰なまでのインフラが整備されており、その恩恵を享受している。
人口は減り続けているので、不要なインフラを新設する必要はなく、維持できなくなったら捨てればいいだけ。
つまり当分は、インフラ過剰の利益が享受できる。

このように日本が効率的に戦えるところにも目を向けないと
これら小さいようでいて、結構でかいストロングポイントだぞ
31.名無しさん:2018年01月13日 20:24 ID:kMWNS2zn0▼このコメントに返信
※20
別件からの例えですまんがどっかの芸人の沖縄の扱いの発想みたいに自分の考えに他人を巻き込むと文句出るぞ
32.名無しさん:2018年01月13日 20:25 ID:BDNmQAJx0▼このコメントに返信
少子高齢化と言ってもその時代に合った人工に変化してるだけでそれ自体は問題じゃない
問題は老人が現役世代に乗っかる事だ
年老いても健康に自活する老人ならいくら増えても国の負担にはなりえない
33.名無しさん:2018年01月13日 20:26 ID:1.IvtjZ.0▼このコメントに返信
自覚はしてるが金持ってなさすぎて個人ではどーにもできん
34.名無しさん:2018年01月13日 20:26 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
ほかの国の高齢化がどうなってんのかと思って調べたけど、
日本がぶっちぎりの一位で26%
二位がイタリアで22%やった
先進国は少子化になるっつっても、日本だけ突出しすぎとるで・・・
35.名無しさん:2018年01月13日 20:26 ID:fBQccDuo0▼このコメントに返信
個人じゃどーにもならんのよ、社会構造的や社会風習的にそうなってしまったから
この在り様を変えるには大きな運動か政府の介入が必要
でも政府が批判を恐れて介入には積極的ではない、企業は賃金の安い移民でいいやとかとか思ってる
36.名無しさん:2018年01月13日 20:27 ID:cTnsgrS.0▼このコメントに返信
未婚率比較*厚労省調査結果

正規  20代-67.5% 30代-30.7% 40代-15.1%
非正規 20代-94.0% 30代-75.6% 40代-45.7%

非正規化、氷河期の副作用だ。日本の自己責任
やることやったんだから、黙って副作用を受け入れろ

この期に及んで、ジタバタ見苦しい
37.名無しさん:2018年01月13日 20:27 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
子供作っても得しないし。
損することばっかりじゃん。
38.名無しさん:2018年01月13日 20:28 ID:ZreOYoA90▼このコメントに返信
30代は羊水腐って障害児産まれやすい産廃って男さん達が言ってたから産むのは諦めました。
ピチピチの10代20代の新鮮な羊水を当たって下さい。
39.名無しさん:2018年01月13日 20:29 ID:IC0E4dzL0▼このコメントに返信
※34
高齢化と少子化は全く別物だぞ
日本人は寿命が長いから老人の割合が増えるのは仕方ない
40.名無しさん:2018年01月13日 20:29 ID:RkaoSWDg0▼このコメントに返信
妾を持とう 明治以来の悪習に区切りを付けよう
41.名無しさん:2018年01月13日 20:29 ID:ZnNLhVYe0▼このコメントに返信
派遣禁止して正社員制度。定年を70歳にすりゃなんとかなるんじゃね?あと能力による賃金格差をできる限り抑えて、ゆるやかに給料上げて行く。余り能力の無い奴でも家族を養える給料支給しないと子供は増えない。それで海外行く奴は行かせるしかない。出世してもあまり給料上がらないから海外行くと言っても、実際せいぜい国民の5パーセントくらいじゃないかな。
42.名無しさん:2018年01月13日 20:29 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※29
詭弁だと思うかも知れないが、一応書いておくと、

 田舎は高齢者が増えない。若者が減るだけ。 => 既存の病院設備・介護施設の範囲で対処できる

 都会は高齢者が激増する。若者は横ばいか、減る => 既存の施設ではパンクする

だから、田舎には、これ以上医療機関や介護施設を作らなくてもいいというメリットがある。
イケダハヤトで有名な高知県のド田舎などの衰退しきった場所では、今後は老人すら減っていくという場所も結構ある。

そういう場所で若者を集める仕組みを作れば、あとは一人勝ちが期待できる。ん?
43.名無しさん:2018年01月13日 20:29 ID:AWC4h4zM0▼このコメントに返信
結婚して子供つくらないと、国が終わるが
男は「無理して」結婚して子供つくると、人生が終わる(場合が非常に高い)
44.名無しさん:2018年01月13日 20:29 ID:rRW.ycDg0▼このコメントに返信
80年後を想像してみろ、支えなきゃならない老人の数が少ないだろ。今、もし移民を受け入れたら、80年後にそいつらまで支えなきゃならない。もっと長期的にみれば、ねずみ算式に膨らんで破綻する。いつか祖国に帰るなんて甘く考えるな、ザイニチをみれば不可能だとわかる。
45.名無しさん:2018年01月13日 20:31 ID:8d.DaqMZ0▼このコメントに返信
少子化は敗戦の影響なんだよ。自国に誇りを持てないから子供産む気も失せる。敗戦でも数十年間は真実を知る人ばかりだったから少子化とはならなかったが、今になってジワジワきたな。
46.名無しさん:2018年01月13日 20:31 ID:JpZHkmqR0▼このコメントに返信
氷河期世代は賢いから、デモするよりサイレントテロする方が効果的だと気付いてたからな
47.名無しさん:2018年01月13日 20:32 ID:n..gPOF00▼このコメントに返信
※42
詭弁というより、実態を全く知らないね。
そもそも、田舎に若者を集める仕組みなんていうのが、できようもない。
48.名無しさん:2018年01月13日 20:33 ID:y60tfFiE0▼このコメントに返信
現状の社会保障制度は確実に崩壊するけどそんな暗い将来を考えたくないから現実逃避してる人と
そんな事を考えてる余裕すらない人が多いからね
49.名無しさん:2018年01月13日 20:33 ID:BlvCekuy0▼このコメントに返信
そう…
50.名無しさん:2018年01月13日 20:33 ID:CXurkdxz0▼このコメントに返信
日本人と言うより財務省と経団連が一番わかっていない、分かってたら増税できね~よ
51.名無しさん:2018年01月13日 20:33 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※47
実態はともかく、数字はそうなっている。

実際にはいくつかの自治体は若者を集めることに成功すると思うよ。
ほとんどの自治体はダメだと思うけどね。それのことを実態というならそれはそのとおり。
52.名無しさん:2018年01月13日 20:34 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
子供作っても儲からない。 
子供は歩く負債。
金かかることばかりだよ。
やっぱり子供を作れば作るほど儲かるというようにしない限り改善しないと思う。
53.名無しさん:2018年01月13日 20:34 ID:cUdHygpL0▼このコメントに返信
多分難民や移民の増加は止められないと思う。
自分が死ぬまで国が持ってくれれば良いわ。
その後は侵略なりなんなりとされてくれ。
本心は強固な法改正をして日本を護って欲しいけどね。
54.名無しさん:2018年01月13日 20:35 ID:JpZHkmqR0▼このコメントに返信
※45
戦勝国全てで原住民の少子化が深刻で、移民の出生で何とかもたしてる状態なんですが
55.名無しさん:2018年01月13日 20:35 ID:y60tfFiE0▼このコメントに返信
※44
支えられる老人の数が減る以上に支える人の数が減るわけだけど
56.名無しさん:2018年01月13日 20:36 ID:FbA3Bm.L0▼このコメントに返信
嘗て日本のために戦った背中を見て育った世代が日本を滅ぼすのを承知で生に縋りつくんだから
戦争に行ったやつらも無駄死にだな
57.名無しさん:2018年01月13日 20:36 ID:EOy2aPoD0▼このコメントに返信
※44
支える現役世代がほぼ消失してるな
ゴーストタウンだわ
58.名無しさん:2018年01月13日 20:36 ID:xyEbm.JC0▼このコメントに返信
私たちの金融資産は必ずそれに対応する実物資産が世界のどっかにあるわけだが、人口が減少するとその資産の価値が低下する
東京にあるマンションと鳥取にあるマンションが同じ建物でも価格が違うのを想像するとわかりやすい
自分は株も不動産も持ってないと思うかもしれないけど、まず間違いなく銀行を介して間接的には持ってる
だから今後我々の資産は必ずその価値を減じていくし、それを海外から買い叩かれていくことになる
さらに資産価値が低下するのに国内で設備投資するバカな経営屋がいるわけも無く、資本流出して日本の金で海外のGDP押し上げることに
で、なんの経済知識もない日本人はこれを対外資産が増えたと馬鹿みたいに喜ぶわけだ
対外資産が増えることと資本流出は同義なんて基本中の基本なんだが
59.名無しさん:2018年01月13日 20:37 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
もう外国人に乗っ取られる運命なんだよ。
日本人は少数民族になるんだよ。
60.名無しさん:2018年01月13日 20:37 ID:UjfvuzM.0▼このコメントに返信
経済成長していけば結婚が増えて
いずれは持ち直すよ
61.名無しさん:2018年01月13日 20:37 ID:PPLQxIm30▼このコメントに返信
中国の一人っ子政策じゃないけど、戦後の団塊世代が多すぎて、人口抑制策をとってたんだよ
人口減少が予想される状態になってもそれをやめなかったからこうなった
全部団塊世代のせい
で、いまさら増やそうとしても教育費の増大とかで、2人以上子供を持つのは贅沢になった
62.名無しさん:2018年01月13日 20:37 ID:2x9BOfBQ0▼このコメントに返信
どうやって自殺しようか
みんな考えてるんじゃないか?
63.名無しさん:2018年01月13日 20:38 ID:2x9BOfBQ0▼このコメントに返信
韓国人が乗っ取る予定かもね
64.名無しさん:2018年01月13日 20:38 ID:1cVr1ZW.0▼このコメントに返信
※56
国のために命を投げ捨てて戦う奴は死んだ。
自分ひとりが生きる為に何でもやる奴は生き残った。

そういう現実を見て育ったんだろう。
65.名無しさん:2018年01月13日 20:39 ID:kMWNS2zn0▼このコメントに返信
金持ちが子供増やせとは数年前の俺らならよく言ってもんだが
おっさんになってから考えると一部の金持ちに丸投げするにも体力的にも限界あるし国民全体が最低限家庭持てて皆で子供作らないと負担でか過ぎるわ
66.名無しさん:2018年01月13日 20:39 ID:xoVvUnl60▼このコメントに返信
※11
団塊ジュニア世代、最も同年代多かった世代だけど
俺らの頃はこのままだと人口爆発で地球がピンチ!って

>自分だけが良ければ良いって人間だらけだからさ。
と、まったく同じ表現で、バンバン子供作って人口増やす風潮を叩いてたぞw
67.名無しさん:2018年01月13日 20:39 ID:JpZHkmqR0▼このコメントに返信
※52
いや、今さらそれも難しいやろ
もう児童労働や売,春、人身売買復活は現実的じゃないし
かといって公費負担を増やせば重税になって未婚が増える
68.名無しさん:2018年01月13日 20:39 ID:3NBUOkP.0▼このコメントに返信
このスレ何回目?w
69.名無しさん:2018年01月13日 20:40 ID:NGI5mxpx0▼このコメントに返信
今でもこんな調子ではあるが、さて一体、2040年とはどんな世界なのか。

※2040年とは、老齢人口/労働年齢人口の比が最も高くなると予想されている年。
70.名無しさん:2018年01月13日 20:40 ID:K3gi.M.30▼このコメントに返信
昔々は姥捨て山とかがあったのよ。食わす余裕が無かったから。でも今は食いモン余ってるから
十分食わすことができるよ。
71.名無しさん:2018年01月13日 20:40 ID:K0bfh0mJ0▼このコメントに返信
わかっている。できれば俺も協力したい
だが適齢期の女性が相手してくれないんだ
72.名無しさん:2018年01月13日 20:40 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※68
日本の最重要課題なんだから9条と一緒で何回やっても伸びるだろw
73.名無しさん:2018年01月13日 20:41 ID:y60tfFiE0▼このコメントに返信
※42
働き口が介護くらいしかない田舎はこれから高齢者すら減るから
介護事業も存続できないところが増えて無人地帯になるだけだよ
74.名無しさん:2018年01月13日 20:41 ID:xoVvUnl60▼このコメントに返信
※26
>個人でできることは単純明快だ、人生のパートナーを作り子宝を授かるただそれだけだ

「単純明快」だが
「きわめて困難」なんだよな~~~

アイガー北壁を前に「単純明快だ、ただこの崖を登ればいい」って言われてる気分
75.名無しさん:2018年01月13日 20:42 ID:IC0E4dzL0▼このコメントに返信
※52
その通り
アフリカ諸国の出生率が高いのは子供が労働力になって収入源になるから
子供ができたら儲かるようにすればベビーブームが来る
76.名無しさん:2018年01月13日 20:42 ID:NGI5mxpx0▼このコメントに返信
※68
国の存亡にかかわるような大事な問題は、何回でもスレにしてよいのだ。
77.名無しさん:2018年01月13日 20:43 ID:4bwyw4oC0▼このコメントに返信
※24
ども、年明けて半月も経ってないのにそんなにありましたか。一時のゾンビや熊の記事みたいにこう短期間に乱発されるとゲップが出そうです(笑)

78.名無しさん:2018年01月13日 20:43 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※73
勘だけど、多分そうならない

江戸時代以前から人が住んでいるところは、一定数以下にはならずに踏みとどまると思う

戦後・明治に新しく切り開いたところは消滅するだろう
79.名無しさん:2018年01月13日 20:43 ID:J0eA.7WZ0▼このコメントに返信
90歳以上の医療費は半分は自分に払わせるとかして社会保障費は増やさず切詰める方向に持っていき、浮いた金を第三子出産時に2000万給付とかやれば数十年後には何とか形の上では持ち直せるって感じじゃない?穴が開いた世代はどうしようもない

女性の人権がーとか産む機械じゃないとかを無視出来ればの話だけど
80.名無しさん:2018年01月13日 20:43 ID:rw31GpNA0▼このコメントに返信
え、国民の自業自得でしょ、先進国の仲間入りしたから
子供の権利は大事、だから労働力としてはいけないし学ぶ権利も奪ってはいけないで
一人の子供にバカみたいな金額や時間かけるから、
その水準に満たない生活の人や二人目以上が欲しい人もあきらめるしかない。社会の圧力で。
貧乏子だくさんを叩く自分が悪いことを自覚しよう。
81.名無しさん:2018年01月13日 20:44 ID:q4FO8xab0▼このコメントに返信
介護は良い事だという妄想から国民が目覚めない限りどーにもならんと思う
実際に自分の手を汚して親の介護をやってみれば、介護なんて親を拷問にかけてるだけって分かるんだけどな
82.名無しさん:2018年01月13日 20:44 ID:K0bfh0mJ0▼このコメントに返信
※70
江戸時代の人口変動って驚くほど一定してんだよな……
戦乱もなく内需のみでやって江戸時代まで技術水準を落とした場合この国が養える人口はそれぐらいだというのがわかる
日本より広いフランスが7000万人満たないし、あれぐらい農業盛んにさせてようやく食料問題解決だから
この国に1億2千万人というのは多すぎなのかもしれん
83.名無しさん:2018年01月13日 20:45 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
※75
子供は労働力になるし、女の子は売春させたり、奴隷として売り飛ばしたりして、いろいろ金の稼ぎようがあった。
でも時代が変わって、そういうの、できなくなったし・・。
何のメリットもないよ・・。
84.名無しさん:2018年01月13日 20:46 ID:26KnNWOH0▼このコメントに返信
※51
そもそも若者を集めるような事が出来るのならとっくに少子化解決してますわ
85.名無しさん:2018年01月13日 20:47 ID:niXNMNSP0▼このコメントに返信
※79
半分は兎も角後期高齢者の国保1割を一律で一般と同じ3割にはして欲しい
後はナマポの医療費免除も国保3割で。
86.名無しさん:2018年01月13日 20:47 ID:rXaYJMjJ0▼このコメントに返信
このまま人口が減り
格差が広がり
経済も落ち込み
東南アジア並の物価と経済水準になっていくと

この国も右翼系の思考に陥り安い国民性だから
東南アジアみたいに軍事政権が台頭して
しょっちゅう内乱が起きるはず

その混乱した隙に調停として中国が日本を管理下に置くだろう

おそらく今世紀中に起きる
87.名無しさん:2018年01月13日 20:48 ID:kMWNS2zn0▼このコメントに返信
多分ここから20年後も状況は変わらないか下手したら悪化してるし
ここにいる俺らみんな世代的にその頃の数少ない若者から老害扱いされてそう
泣くわ
88.名無しさん:2018年01月13日 20:49 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※84
あと3-40年もすれば東京がヤベーことになるからな。地方はそっからですね。
89.名無しさん:2018年01月13日 20:49 ID:FOTz6uKY0▼このコメントに返信
そうとも限らん
むしろ人口の多さが足枷に今後成りかねない
もう車もルート限定で自動化など人余りが始まり
AIの特異点も近付き軽作業をこなすだけの共産主義へと
90.名無しさん:2018年01月13日 20:50 ID:CmDpXhEX0▼このコメントに返信
去年入院したが患者はジジババばかり。
長期入院で頭がおかしくなったのがあちこちで一日中奇声あげて看護師に怒られてる。
治療方法が気に入らんとナースコール連打してるヤツがいる。
老人介護施設や老人ホームはもっと酷いんだろうな・・・
91.名無しさん:2018年01月13日 20:50 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
日本は人口多すぎるから減ったほうが良い論者は地方の実情を知らないんだろうな
地方なんて老人以外人なんて全く歩いてない
92.名無しさん:2018年01月13日 20:51 ID:jxRoBCpx0▼このコメントに返信
問題の殆どは氷河期世代をスルーしたからだろ。
この世代が団塊ジュニア世代で人数多いのに、不正規雇用が多いので結婚出来ないまま中年になってしまった。
だからこの世代が産む筈だった分が不足している。
この世代を救済して高齢でも子供持てるような思い切った事をするか、それとも完全にスルーするのか。
スルーしたらしたでこの世代が老人になったらどう考えても社会保障破綻するだろうが。
完全スルーならもっと若い層に沢山子供産んでもらうしか無い。
だが、それも難しいだろう。
93.名無しさん:2018年01月13日 20:51 ID:8JCEIurq0▼このコメントに返信
日本消滅(笑)
94.名無しさん:2018年01月13日 20:51 ID:J0eA.7WZ0▼このコメントに返信
※38
その発言した男性は正真正銘のク ズだけど、30歳以上の出産は母体への負担が増すから家族が大事なら旦那側は止めるべきだとは思うけどね。実際に自分は話し合って3人目以降は諦めて貰ったし
95.名無しさん:2018年01月13日 20:51 ID:M0NorE8e0▼このコメントに返信
当たり前じゃん 何でも自由だの 人権だの
法律が変とか お隣の国ではあるまいし
愛国心サラサラない国民には どうでもいい話だよね
我々が今何をするかが問題
96.名無しさん:2018年01月13日 20:52 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※90
うちの婆ちゃんが耳遠いんやけど
耳遠いって言ったらそういう奇声部屋に入れられて笑ったわ
一日中奇声が鳴り響いてる部屋なのに、婆ちゃん聞こえないから普通に過ごしてたわ
97.名無しさん:2018年01月13日 20:52 ID:bRjgfb5b0▼このコメントに返信
60歳定年の概念を無くせば問題なし!
実際に定年も延ばされているし将来希望者は死ぬまで働く事になるかも!
98.名無しさん:2018年01月13日 20:52 ID:n..gPOF00▼このコメントに返信
※78
現在の村の形になったのは、戦国末期の頃の農村に住んでるけど、普通に家は絶えていってるよ。
当たり前だけど、古いから滅びないなんてことは、無い。
団塊世代を最後に跡継ぎがいない家が、これから10年~20年でどんどん絶えていくから、その後は加速度的に崩壊すると思う。
99.名無しさん:2018年01月13日 20:52 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
団塊ジュニアが死滅する頃には日本の世代間格差はある程度平準化されてるはず
国力は落ちるやろうが、まあいけるんちゃう
100.名無しさん:2018年01月13日 20:53 ID:buQ3AXng0▼このコメントに返信
少子化が悪いんじゃなくて、老人が増加するのが悪い
老人を合法で減らしていくようにするべきだ
101.名無しさん:2018年01月13日 20:53 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
人口が極端に集中する都市部に住んでおきながら「人多すぎて息苦しい」なんて言うような馬鹿は
ぜひとも地方の農村にでも引っ越せば良い
人間いないから、野生動物のほうが多いから
102.名無しさん:2018年01月13日 20:53 ID:yCtggl7e0▼このコメントに返信
あまり豊かじゃないけど日本ていい国よねこぢんまりとして
103.名無しさん:2018年01月13日 20:53 ID:aOKKZOf20▼このコメントに返信
自動化と食料自給率とか考えると少子化でええんじゃねえの?
104.名無しさん:2018年01月13日 20:53 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※94
その発言を最初にしたのは倖田來未で男ではないぞ
105.名無しさん:2018年01月13日 20:54 ID:K12MWtU10▼このコメントに返信
海外だって移民を受け入れてる国はイスラム化が進んでいるからアメリカ中国ロシア以外はどうなるかわからんのよ
106.名無しさん:2018年01月13日 20:54 ID:0CiEUZBR0▼このコメントに返信
※1
衰退は自分の生活の低下だよ
国なんて曖昧なもんを尺度にするより
自分の食卓の品数見る方が幸せははかりやすい
107.名無しさん:2018年01月13日 20:55 ID:rXaYJMjJ0▼このコメントに返信
江戸時代の人口をドヤ顔で出すバカは

年代別人口比率

について考える知能が

完全に欠落しているボンクラ
108.名無しさん:2018年01月13日 20:55 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※78
すでに高齢者すら減少してる自治体は結構出始めてる
介護施設にも空きが出始めてるらしい
だから地方の老人福祉施設がすごい勢いで東京など都市部に進出してるそうな
109.名無しさん:2018年01月13日 20:55 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
お年寄りにはもっと働いて欲しいというか、年取っても何か活動やっててほしいわ
だって、体や脳を動かしてもらわんと・・・すぐ寝たきりになって皆苦労するんで・・・
110.名無しさん:2018年01月13日 20:55 ID:hrd6DSIO0▼このコメントに返信
結婚しろ→無理強いするな!
子供をつくれ→女は生む機械じゃない!!
年寄りよりも若年者対策を→社会的弱者を切り捨てる気か!?
と、のたまう野党とマスゴミ、そしてそれに踊らされる哀れな有権者の皆様がいる限り、抜本的絶対無理。
気にしなくてもアルゼンチンみたいに国力が落ちて、中進国に落ちたら、金のかかる娯楽も社会保障も廃れるからまた、子沢山な家庭がふえるんじゃないかな。
111.名無しさん:2018年01月13日 20:57 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
一人当たりの可処分時間が十分に取れるところまで衰退すれば、逆回転ブーストが始まるよ
112.名無しさん:2018年01月13日 20:58 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
これからの技術革新を考えると、
これ、日本だけじゃなくて、
人類終わったんじゃまいか・・・

113.名無しさん:2018年01月13日 20:59 ID:8d.DaqMZ0▼このコメントに返信
老人介護って言ってもメインは下の世話だからな。
114.名無しさん:2018年01月13日 20:59 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
衰退期よりも、再び上昇に転じた時に社会的混乱が発生しやすい。

そういう意味ではなかなかよい時代を生きていると思う。
115.名無しさん:2018年01月13日 21:00 ID:rXaYJMjJ0▼このコメントに返信
最近勿体無いのは老夫婦が経営してる様な
美味い人気店が老夫婦の病気などで閉店してしまう事

コドモはいるんだろうが大体そういういい店の子は経済的余裕もあり
それなりの大学でてるから就職してしまい継ぐ気が無いんだろう

こういう小さな伝統が継がれる事なく
どんどん消えて途絶えてしまうのは勿体無いがそれを止める手立ても無い

貧困層はどんどん増えて
使い捨てで無い
遣り甲斐あるシゴト求めてる奴は腐るほどいるのに
こういう継承は上手く行かないのは
この国の仕組みが上手くいっていないからなんだろう
116.名無しさん:2018年01月13日 21:00 ID:uZB.tUBI0▼このコメントに返信
結婚とか子育てが大変だから少子化になるのであって、大変でなくなれば子供は増える
人口が減れば人手不足になり給料が上がるし、家賃も下がるから結婚も子育ても格段に楽になるんだよ
今の少子化は戦後に子供を産みすぎた反動の自然現象なので、ある程度の対策をするくらいで自然に回復する

117.名無しさん:2018年01月13日 21:01 ID:gc8TvzQ.0▼このコメントに返信
よく「AIで問題解決」って書き込みあるけど、当然AI搭載となると生産コストも架かるから一般人は購入出来ないだろうな。結局AIは何の問題解決にはならない。
118.名無しさん:2018年01月13日 21:02 ID:tEuyeg460▼このコメントに返信
ていうかこんなバカ相手にしなくてもいいだろ。
ぼくちゃんかんがえてるからすごい!おおまえらばーかばーか以上の事言ってねーじゃん。
119.名無しさん:2018年01月13日 21:02 ID:f6nRllDQ0▼このコメントに返信
やたらと中国を引き合いに出して日本ダメ論連呼するのは例によって新聞屋
120.名無しさん:2018年01月13日 21:03 ID:2VcO60M30▼このコメントに返信
東洋人全体の削減が必要だから
121.名無しさん:2018年01月13日 21:03 ID:wW0lR1HK0▼このコメントに返信
親族による介護を禁止してほしい
介護は必ず赤の他人の介護士がやる
配偶者や子供を介護の道連れにしてはならない
122.名無しさん:2018年01月13日 21:03 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
23日放送された、NHKスペシャル「産みたいのに 産めない~卵子老化の衝撃~」が話題を呼んでいる。同番組は不妊をテーマに取り上げている。

不妊の原因は「卵子の老化」。女性の卵子は年齢とともに老化し、35歳の女性が出産できる可能性は20歳代の半分になる。番組終了後、衝撃を受けた視聴者からネット上に次々とコメントが寄せられた。


35歳の女性が出産できる可能性は20歳代の半分
平均初婚年齢は夫が31.1歳、妻が29.4歳(2015)

初婚年齢が遅くなれば遅くなるほど、出産能力自体減っていくことになる
晩婚化もけっこうな問題やな
123.名無しさん:2018年01月13日 21:03 ID:7kDQqF6O0▼このコメントに返信
人口が減りすぎて国防に手が回らなくなったら、いずれは中国に占領されるだろうな
それか、その頃にはインドに併合されるかもしれん
124.名無しさん:2018年01月13日 21:04 ID:y60tfFiE0▼このコメントに返信
最終的にアルゼンチンくらいの衰退で収まれば御の字って感じ
125.名無しさん:2018年01月13日 21:04 ID:clRK38350▼このコメントに返信
そんなこと言ってないでお前がはよ嫁貰って子供10人位作れ。
昔はそれが当たり前だったんだ。
126.名無しさん:2018年01月13日 21:05 ID:zGkGV2D.0▼このコメントに返信
小死高齢化
何年か前に見た言葉
127.名無しさん:2018年01月13日 21:05 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※117
コストに関してはそんなに心配ないんじゃね
昔1TのHDD買おうとしたら何十万かかるか分からんかったけど、今じゃ一万以下で買えるしな
時間が経てば安くなる
128.名無しさん:2018年01月13日 21:05 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※117
20年後ぐらいから見れば、自動運転はものすごいインパクトになると思う。

日本に最後に残されたトヨタ様を葬ってしまうかもしれないが。

まあトヨタ潰されたら、さすがの日本も諦めて、
古い頭は捨てて、全く新しい頭で戦うしかなくなるから、それはそれでいいかなと俺は思ってるけどね。
129.名無しさん:2018年01月13日 21:05 ID:RXdx4ux10▼このコメントに返信
まあ、日本人が滅亡する事はないし世紀単位で見れば大したことない
ほっとけば人口も一定の所で安定するはずだから
ただ、これから100年以上は痛い目見なきゃいけないけどね
それが嫌ならメディアやネットで危機感煽りまくるしかないな
130.名無しさん:2018年01月13日 21:06 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※110
野党とマスコミのせいにするなよ
5年も政権の座にいるくせに無策な安倍の信者さん
131.名無しさん:2018年01月13日 21:09 ID:0zqLbLQr0▼このコメントに返信
女が男を叩いたりするからだよ 二次元のこと取って代わってほしいよ ごちうさとかえびなちゃんとか
132.名無しさん:2018年01月13日 21:09 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
一昔前は、日本は人口密度が高いだの、日本の住宅事情はウサギ小屋だの、さんざん日本の人口は多すぎだとぬかしてきたじゃん。
それを人口減に転じれば、日本の危機だの、中国には勝てないだの、うるさいよ。ばーか。
これって結局日本に移民を入れたい人間が騒いでるだけじゃん。
世界的に先進国で起きていることはだいたい同じで、別に日本が特別なわけじゃない。
中国なんて一人っ子政策のせいで、もはや日本以上に高齢化が進んでるし、だから中国は一人っ子政策をやめたんだろうに。
その上、国民を国民と思っていない国と比べられてもね。
133.名無しさん:2018年01月13日 21:10 ID:m3L4GfV00▼このコメントに返信
日本が終わろうが関係ねーわ。
もっと技術が発展し、世界の人間が流動的になる時代がくる。
その時日本がいよいよ終わってる状況なら海外移住でおさらばするだけ。
卑しいくっそ貧民は飢えてタヒんでよし。
134.名無しさん:2018年01月13日 21:10 ID:eerxdO9h0▼このコメントに返信
脳みそあったら早く死にたいと思うし、子どもなんか作りたくないし、日本なんか滅ぼしたい
135.名無しさん:2018年01月13日 21:10 ID:tvmFb0b00▼このコメントに返信
※116
家賃が下がるってことは不動産の需要が減り、価格が下がるということ

つまり不動産を担保にした銀行融資は担保価値の下落により不良債権となり、貸し剥がしの対象になる

バブル後の失なわれた20年と同様のことが起こるってことだぞ
136.名無しさん:2018年01月13日 21:10 ID:rXaYJMjJ0▼このコメントに返信
※129
全部根拠無い憶測か
ボンクラ
137.名無しさん:2018年01月13日 21:10 ID:5ScUB1SQ0▼このコメントに返信
ここは歴史に学ぶのが手っ取り早いと思うが
かつて少子化で滅んだ国はあるのかとか、あるいはどうやって回避したのか
138.名無しさん:2018年01月13日 21:11 ID:vzIR2DYQ0▼このコメントに返信
少子高齢化なんて完全な国内問題なのに、二言目に口を開いたと思ったら外国がどうだの中国がどうだの。
少子化問題の問題提起に見せかけた日本ディスの中国上げのクソスレ。
139.名無しさん:2018年01月13日 21:11 ID:IC0E4dzL0▼このコメントに返信
※118
騒ぐ奴に限って解決策を出せないよな
140.名無しさん:2018年01月13日 21:13 ID:K3gi.M.30▼このコメントに返信
まぁ、先のことは誰にもわからん。
今日もシャンシャンが元気で生きていれば
それで十分だろう。
141.名無しさん:2018年01月13日 21:13 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※137
これは前代未聞やから歴史に学ぶことは無理じゃないか
142.名無しさん:2018年01月13日 21:14 ID:Cefs3dfT0▼このコメントに返信
敗戦後、経済の成長期に入った時点で懸念するべき課題でした。人の移動が追い付かなかった。国富経済の最初の基本は人です。
143.名無しさん:2018年01月13日 21:14 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
中国がすごいとか、中国に負けるとかいいんがら、日本に居続けてる中国人ってなんなの?
そんなに良い国なら帰ればいいじゃん。
144.名無しさん:2018年01月13日 21:16 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※133
あんたの考えだと、中国の農村戸籍の人間もたくさんいなくなるよね。気の毒にね。
145.名無しさん:2018年01月13日 21:16 ID:xoVvUnl60▼このコメントに返信
※125
お前の娘が10代で結婚して孫10人以上産んで、養育費、生活、教育費の援助頼んできたらどうするんだ
もちろん援助するんだよな自分の生活レベル落として老後の財産食いつぶしてでも?
「昔はそれが当たり前だった」んだから

146.名無しさん:2018年01月13日 21:18 ID:SvhwQDEt0▼このコメントに返信
安楽死の法整備すすめなね!
147.名無しさん:2018年01月13日 21:19 ID:JpZHkmqR0▼このコメントに返信
※137
ぶっちゃけ一回滅ぼして建て直すのが一番の近道
滅ぶといっても政府が根本から入れ替わるだけで、そこに住む人間が変わるわけじゃない

国は成熟するほどモラルに厳しくなっていくが、モラルは性欲とは相反するものだから
だからといって政治家は人目を気にする職業なので、じゃあモラルなんてぶっ潰しましょうなんて言ったら実行する前に首が飛ぶ
だから、制度ごと政府を全面解体&新設するしかない

それ以外の回避は輸入、つまり移民やね
人間工場という方法もあるけど、あまりいい話は聞かんね
148.名無しさん:2018年01月13日 21:20 ID:1KKnoa1o0▼このコメントに返信
これだけ頻繁に同じ話題とり上げられると、
ヤバイと思う以前に
ヤバイと思わせたいんだな、と思ってしまって穿った見方しかできなくなる

たとえば、高齢者に対して攻撃的な意識を醸成しようとしている、とかね

149.名無しさん:2018年01月13日 21:20 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
一番ヤバイのは中小企業の後継者不足だろ
中小企業の経営ノウハウを持った後継者が未だに全く見つからない企業も多い
国の試算では2025年までに3割の中小企業で後継者がいなくなって650万人の雇用と22兆円のGDPが失われる
150.名無しさん:2018年01月13日 21:20 ID:y60tfFiE0▼このコメントに返信
移民反対の人って文化とか治安の問題で入れるなって言うけど
社会保障制度は破綻インフラも荒廃しどのみち地獄みたいな状況になるわけだし
それならまだ移民を入れて活気ある国にした方が希望が持てると思うけどね
151.名無しさん:2018年01月13日 21:21 ID:eerxdO9h0▼このコメントに返信
※137
少子高齢化の最前線は韓国で二番目が日本だな
韓国が滅んだ数か月後に対抗策を立てられるかどうか
152.名無しさん:2018年01月13日 21:23 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
※150
移民反対なんかもはやお題目だけだろ

反対の心を持ちましょう = 反戦平和

程度の意味しかなくなってきてる

右を見ても左を見ても、政治家は「移民反対」と言いながら黙って移民受け入れしてる

選択肢とかすでにない
153.名無しさん:2018年01月13日 21:23 ID:FOdlqMI00▼このコメントに返信
先進国の本来の国民だけで見たらどこも少子高齢化なんだよな
なのにどうして他は問題になってないのって移民いれてるからだよ
移民と少子化のどちらか選べってのが日本に限らず先進国に課された課題だぞ

ちなみに途上国や底辺ほどよくうむから金銭問題はいうほどでもない
金がかかる高度な教育にこだわる思考のほうが少子化への影響はでかい
154.名無しさん:2018年01月13日 21:24 ID:n..gPOF00▼このコメントに返信
これ言うと、だったら出て行けみたいに騒ぐ人がいるけど従来の形の日本の衰退は確定的で、名目は何にせよ事実上の移民が入ってくるのも確定的。
ていうか、もう始まってる。
あとは、個人個人がこういう世の中でどうやって生きていくか、ってだけだと思うよ。
上り調子のときは周りに合わせていけば自分も浮かべるけど、それは逆に言えば、下りのときも周りに合わせていたら一緒に沈んでしまう。
日本が沈んでいくのは確定的というか現在進行形なんだから、それはそれとして、あとは個々人がどうしていくべきかってだけだと思う。
155.名無しさん:2018年01月13日 21:25 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※138
若者が減るってことは、自衛官や警察官の担い手も減るってことやぞ
さすがにそういう職業を外国の移民にやらせるわけにいかないし
中華さんがそんなチャンスに指咥えて黙ってるわけないじゃん
少子高齢化は国内問題であると同時に深刻な国際問題だから
156.名無しさん:2018年01月13日 21:25 ID:5P6.5Ty80▼このコメントに返信
娯楽禁止令ネット禁止令出せば老いも若きもセッ〇スばかりするようになると思う
157.名無しさん:2018年01月13日 21:25 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
中国も終わるで。
もう人口ボーナスオワタ
158.名無しさん:2018年01月13日 21:26 ID:5AadlFg80▼このコメントに返信
最近も少子化記事載せていたような
ここって同じような内容のものを短期間に載せすぎじゃない?
159.名無しさん:2018年01月13日 21:28 ID:ry2fMAYJ0▼このコメントに返信
なんでそんなに必死なんだここは?少子化で困ることでもあるんかいな?
それで移民と結びつけるのはナシな
160.名無しさん:2018年01月13日 21:28 ID:u5MRdYHo0▼このコメントに返信
もはや軍事情報まとめでもなんでもないな
161.名無しさん:2018年01月13日 21:28 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※152
もうすでに年間15万~20万人くらいの外国人受け入れてるからね
特に自民党政権になって以降の外国人増加は半端ない勢い
今の勢いなら今世紀中に移民1000万人以上受け入れる事態になる
162.名無しさん:2018年01月13日 21:30 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※157
中国は一人っ子政策完全廃止で出生数も増えてる
去年は前年比で8%も増えてる
日本より数段マシな状態
163.名無しさん:2018年01月13日 21:33 ID:y60tfFiE0▼このコメントに返信
※159
軍事的には若年層の人口が多い方が技術的なことを無視すれば有利だし
人口が減れば経済的にも影響があるし軍事に直結する話じゃん
164.名無しさん:2018年01月13日 21:33 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※152
移民は反対だね。
結局奴等は自国から逃げてきてるだけじゃん。自国を守ろうとも、良い国にしようともせず。
日本国民がこれまで築いた社会インフラにただ乗りしようとしているだけ。
悔しければ自国をなんとかすればいい。
日本はアジアの国のために戦った、でも戦争に負けたらインド以外の国は日本を叩きたいだけ叩いて、いざ日本が豊かになれば
言い寄ってくる。要らないんだよ、そんな国の移民なんて。
トランプ大統領ならこういうとき「糞くらえ」っていうんだろうね。
165.名無しさん:2018年01月13日 21:33 ID:3jRkGSuX0▼このコメントに返信
生き方の自由を尊重する限りは打つ手なしだからどうにもならんだろ。
166.名無しさん:2018年01月13日 21:34 ID:FOdlqMI00▼このコメントに返信
一番の問題は社会保障が寿命の延びを想定しない充実度ってことなんだよな
仮に年金と健康保険がなければ老人がいくら多くても自己責任で生活しろですむわけでな
社会保障が充実しすぎてるから若者が支えるなんてことになってるわけよ
167.名無しさん:2018年01月13日 21:36 ID:BDNmQAJx0▼このコメントに返信
※164
パラオさんとか・・台湾さんだって日本の良いところ知ってるんですけど!
168.名無しさん:2018年01月13日 21:36 ID:PZPbRiPU0▼このコメントに返信
アホは誤魔化せてるけど…
少子化じゃなくて高齢化が問題なんやで

老害がさっさとしねば解決や
169.名無しさん:2018年01月13日 21:37 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※165
強制結婚させても家庭崩壊児童虐待が激増するだけなんだよなぁ・・・
好きに相手選べるわけじゃないし、むしろ若年層に限れば男性の方が多いから・・・
170.名無しさん:2018年01月13日 21:38 ID:0G0DOLgy0▼このコメントに返信
産めよ増やせよ1億総火の弾だ!の時代じゃないしなw
二世代三世代が同居する家庭は割と早く結婚する
核家族化とプライベート化が進んだり、何よりも所得の
安定が図れる生活設計を立て憎い。公務員でも底辺を
喘いでいる連中もたくさんいる。結婚するなら公務員同士が
お勧め
171.名無しさん:2018年01月13日 21:39 ID:9YZdoqIF0▼このコメントに返信
自覚した所で少子化が問題らしいから子供作るかとは絶対にならない
172.名無しさん:2018年01月13日 21:39 ID:eiMY.L.p0▼このコメントに返信
どうしようもない。
悲惨な状況でインテリやオタクが増えてりゃ、経済学・哲学に救いや解を求めるのは当然。そこにマルサス主義・厭世主義・虚無主義が加わったら子供を作らないのが正解というコトになるわ。
宗教に救いや解を求めて、原始仏教、カタリ派、原始キリスト教で救いや解を求めても同じようになると思う。既存の宗教は支配者のための宗教だし。
173.名無しさん:2018年01月13日 21:39 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※167
そうね、パラオと台湾は別。でも他は糞。
174.名無しさん:2018年01月13日 21:41 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※170
なるほど、言われてみると二世代三世代が同居する家にいる若いのって
「家になんていられるか」っつって外をウロウロしてその結果結婚して出てくな
今は核家族化で子供一人につき部屋も一つあって
居心地のいい個室があるから結果的に引き込もるってのもあるだろうな
175.名無しさん:2018年01月13日 21:42 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※162
共産主義独裁国家の数値を出されてもね。8%って中国の数値で誤差じゃね?
176.名無しさん:2018年01月13日 21:43 ID:niXNMNSP0▼このコメントに返信
※168
若い内は皆そう言う
自分の番が回ってきたら生き意地汚くなる
人間なんてそんなもんだ
177.名無しさん:2018年01月13日 21:46 ID:aNrRi6vJ0▼このコメントに返信
若い世代は選挙がー言ってるけど小泉の時一番盛り上がってたのは30代だっただろww
それ以下の世代はノリに押されてなんとなく小泉でそれ以上の世代は利権持ってる側だから壊されちゃ困るんだけどなって雰囲気だったんだぞww
178.名無しさん:2018年01月13日 21:48 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※175
そもそも人口に10倍以上開きある上に過去最低を連続更新してついに出生数100万割れしてる時点で
中国と張り合う意味なんて全くないですけどね
むしろ8%増加が誤差になるくらい人口を抱えてる国が隣にあるということこそが事態が深刻であることの証左ですよ
179.名無しさん:2018年01月13日 21:48 ID:Y4M5XmH.0▼このコメントに返信
票とお金持ってる世代がいなくなってリセットできる環境になるまで放置じゃね?今の流れを乱すのを嫌がる連中がいなくなるまで何も出来んし、このご時世に自縛覚悟で何とかしようなんて考える議員はいないだろ。いても潰されるだけだ。
180.名無しさん:2018年01月13日 21:49 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※176
介護現場見てると一概にそうも思えんのよな
さんざん年取ってから、人にオシメ交換される気持ちとか想像してみ?
あとオシメに直接やるのってかなり気持ち悪いぞ
介護講習会とかでも「お年寄りの気持ちを理解するため、一度オシメしたままオシッコしてみましょう」とか言うくらいだし
オシメ交換されるお年寄りは本当は恥ずかしいのに、皆我慢してくれてるんやぞ
181.名無しさん:2018年01月13日 21:51 ID:t76nNFOD0▼このコメントに返信
人口爆発よりマシ
中国は長い事一人っ子政策してただろ?
日本も移民政策必死だったしな(移民する方な)
182.名無しさん:2018年01月13日 21:52 ID:fXueiqPZ0▼このコメントに返信
まあ、移民しかないわな。
現状維持に拘泥する勢力に任せていたら衰退しかないのは、失われた20年で判明した。
183.名無しさん:2018年01月13日 21:52 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※180
若い内は中二病が抜けきってないからな。
「俺は40に成るまでに死にたい!」とか本気で思ってたりする。
184.名無しさん:2018年01月13日 21:53 ID:8iVH84KK0▼このコメントに返信
少子高齢化の危機感を煽るのはいいが、具体的な解決案もセットで叫んでくれないかな。
もちろん、現実的な提案で。
185.名無しさん:2018年01月13日 21:56 ID:wFmrjUJT0▼このコメントに返信
※92
男はまだいけるだろ。無闇なイミンガーは反対だが
氷河期男性と海外の女性をマッチングさせるというのなら
互いの利害は一致するしまわりにも迷惑はかからない
186.名無しさん:2018年01月13日 21:56 ID:9YZdoqIF0▼このコメントに返信
※184
そんなもの無いだろ
要は日本はもう駄目だと言いたいだけなんだから
187.名無しさん:2018年01月13日 21:57 ID:FOdlqMI00▼このコメントに返信
世界的に見れば人口増加による食糧のほうが問題だから
いっそ人口減らして食糧自給率あげるのも手ではあるというか
食糧自給率あげないと相当厳しくなるぞ
自分たちで食うから輸出しないって国が増えたら食糧輸入するってのは成り立たなくなる
輸入できても競争率上がって輸出側の言い値になる
188.名無しさん:2018年01月13日 21:57 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※184
単純に安楽死法案でええやろ
調査によると日本人の7割以上が安楽死の合法化に賛成らしいぞ
189.名無しさん:2018年01月13日 21:58 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※184
具体的な解決策などもうない
あと20年早ければ何かあったかもしれんが
190.名無しさん:2018年01月13日 21:58 ID:eaHN33c50▼このコメントに返信
社会を助け合いの場と認識してないから
191.名無しさん:2018年01月13日 21:58 ID:Vi.CiP190▼このコメントに返信
裏返すと高度成長期は、若年層が多いが支えなければいけないジジババが少ない時代だった、ということ。その分お金を未来に使えた。だから成長できたわけ。
しかしその時代はあくまでボーナスステージで、反対にジジババが多くて若者が少ない、という冬の時代が来るのはセットなのよ。だからしょうがない。
人口が永久に増え続けて経済も成長し続けるなんてのは、ネズミ講のような幻想だから。一回滅んで、また若年層が多くなれば、またボーナスステージになるよ。
192.名無しさん:2018年01月13日 21:59 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※188
でもそれ任意じゃん
強制安楽死とか現実的に無理やし
任意だと意味内と思うけどな
193.名無しさん:2018年01月13日 21:59 ID:eefKId5T0▼このコメントに返信
※187
世界的に人口を減らせという主張ならまだ分かるが、何故日本だけ減らさなきゃならんのか?
194.名無しさん:2018年01月13日 22:00 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※183
んじゃあ老人の意見ならいいのか?
「あの世で会いたいと思う人はいません。この世でしたいと思うことは一杯しました。あまり恋愛はしませんでしたが、もう、あれもこれもしたいとは思いません。心を残す人もいないし、そういう友達もいない。
そういう意味では、のん気な生活を送っていますけれど、ただ一つ、ボケたまま生きることだけが恐怖なのです」-91歳脚本家

これも中二病か?
195.名無しさん:2018年01月13日 22:00 ID:uHM8IMmY0▼このコメントに返信
団塊jr世代だけど移民に文句は無い
ただな、しっかりとした移民関連の法整備をしてからにして欲しいとは思うな
日本はその辺の方が脆弱過ぎる
今のまま受け入れたら日本は壊れるぞ
与党も野党もそこを言及しない
マスコミもだんまり
結局、移民に対する準備が無いまま中途半端に国外から人を受け入れてしまったのが問題なんだ
特別在留許可から始まりその場しのぎの変更で来てしまって、それぞれがコミュニティーを築いてしまった
移民関連の法整備をする場合、これら過去のものを一度壊さなければそこに差別が生まれてしまう
そこを一番に反対するであろう存在が今現在に日本に住む在留外国人及び帰化人、いや現に反対や妨害はしている
今すぐの移民政策は無理だぞ、本当に日本が壊れる
196.名無しさん:2018年01月13日 22:01 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※178
「中国と張り合う意味なんて全くないですけどね」
別に日本は張り合ってないの。
「むしろ8%増加が誤差になるくらい人口を抱えてる国が隣にあるということこそが事態が深刻であることの証左」
物は言いようだよね。
共産主義独裁国家の出す数値なんぞ何の根拠もないって言ってんの?わかる?
まあ、建国数十年のくせに、数千年の歴史とか言ってる時点でアウトだよね。
197.名無しさん:2018年01月13日 22:01 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※191
一番可哀想なのは今の若者だよな
日本がリセットする頃には死んでるし
生きてる間は今以上に年寄りに厳しい社会で老後を過ごす
198.名無しさん:2018年01月13日 22:02 ID:am1p0OyA0▼このコメントに返信
いまのジジババの雇用や退職金守るために氷河期切り捨てた結果じゃん。
199.名無しさん:2018年01月13日 22:02 ID:CAtxRPmD0▼このコメントに返信
まあ、この手の話題は国内、世代間の離間工作に持って来いだな!
上の世代が年金消費して新しい世代が減少して支えられない的な、で新しい世代が絶望すると・・・
所々で必ず衰退するとか終わるとか入れれば不安になるわなw

工作員様は他国の事を工作する前に自国の事を気にした方が建設的だと思うぞ。
あなたこそ支那を中国共産党より取り戻し民主化を果たすべき神の戦士だ!

そして俺は別に日本に少しも悲観してない。
資源も海に沢山あるし世界一の強国アメリカとも友好関係を長い間、築いている。
特亜に悪い噂を流されるもアジアで現在、日本は好意的に見られているとも思っている。
日本の敵は国内にいる! 通り名、特亜人だ。とりあえず日本にこれ以上いれない様に世論を作ろう。
狂った教育とメディアを正そう。正しい外交と国政を行う為に省庁に圧力をかけよう。

人口は減れば、その内、勝手に増えるだろうw何千年も国内で戦争しながら増え続けたのだから。
200.名無しさん:2018年01月13日 22:03 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※192
任意でも十分効果あると思うぞ
病院行くと全身チューブだらけだけど意思疎通できる人も多い
というか老人ホームとかだと普通に死にたいとか言うレベルの人もいる
201.名無しさん:2018年01月13日 22:03 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※196
で?中国の数値が嘘であったから何なの?
中国の数値が嘘だから日本に何か利益あるの?
中国叩いても現実逃避にしかならんぞ
202.名無しさん:2018年01月13日 22:04 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※180
それは自分がその立場に成ってないからだってw
それを世間では中二病と言うんだってw

自分がその立場に立っない内は、幾らでもそんな妄想すると思うよ。
君が事故で下半身不随に成ってら、死んでも良いと思うだろ。
でも大半の人は生きる事を選択する。
老人達も同じだってw 老いに絶望して死ぬ奴なんて先ず居ない。

でも君はまだ若いから、それが想像すら出来ないんだってw
203.名無しさん:2018年01月13日 22:05 ID:j9.450Xa0▼このコメントに返信
※181
>人口爆発よりマシ

と言われても、起きてもいない人口爆発より確実に進行している少子化・人口縮小の方が脅威に決まってる。
204.名無しさん:2018年01月13日 22:06 ID:z9PeNS6n0▼このコメントに返信
身近な会社的糞に木から察すると、「俺には関係ないし、そこまで給与上げても業績下がったら下げるの面倒だし、このまままで。」という感じですよ。
少子化対策を自分の会社から行おうなんて考える人は、老害・若い幹部共に、持ち合わせていません。
205.名無しさん:2018年01月13日 22:06 ID:bJvWbraK0▼このコメントに返信
ある意味チャンスでもあるんだがな。

今ある職業の大半をAIロボットに置き換えてしまえばいい。
失業者が出難い国ほどこれを推し進める事ができる。

つまり今からの日本だ。
下手に外人を入れて失業させてみろ、えらい事になるぞ。
206.名無しさん:2018年01月13日 22:07 ID:6.83cB4.0▼このコメントに返信
<158
バングラは日本の半分程度で日本より人口多いけどな。向うは圧倒的に若者の国だけど。
207.名無しさん:2018年01月13日 22:07 ID:R0gjoABf0▼このコメントに返信
※200
そういうのを頃したところで大して少子高齢化の流れには影響を与えないと思うが。
少子高齢化対策として老人の安楽死を掲げてるのってネット保守しか見た事がない。
208.名無しさん:2018年01月13日 22:09 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※199
そもそも日本の未来なんぞ誰も悲観してない
みんなが悲観してるのは自分の未来
返ってこない年金払い続けて、移民だらけの世の中を生きる
自然に人口が増える時代には、今の若者ですらもう生きてない
あんたが代わりに養ってくれるなら、少子化なんてたぶん微塵も気にしないし当然話題にも出さないよ
209.名無しさん:2018年01月13日 22:09 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※202
介護の現場を見たことない奴って絶対そう言うよな
どんだけ悲惨か知らんからそう言う
210.名無しさん:2018年01月13日 22:10 ID:J4GS893r0▼このコメントに返信
氷河期とブラック労働が何もかも悪いんだよ。
独身のまま貯め込んで早期リタイアした人みんな元社畜で
目標が「稼いで家庭持つ」ではなくて
「稼いで社会から逃げる」になってるんだからな。


それと高齢BBAは無理して産むなよな。
ガイジ産んでも人間とはカウントされないから。
余計に足を引っ張るんだよ。
産んだ場合は責任とって心中しろやwわかったか?BBAども!
211.名無しさん:2018年01月13日 22:10 ID:0G0DOLgy0▼このコメントに返信
自覚したから少子化なんじゃないの
その少子化の中、小学生の集団登校の列に、車で突っ込んだり
自転車に乗った女子高生2を跳ね飛ばしたりする老害がいる限りはムリ
212.名無しさん:2018年01月13日 22:11 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※194
死にたい。死にたい。言ってる奴に限って生存を望んでる物だからなぁ・・・w
※200の話しが面白いよね。

>病院行くと全身チューブだらけだけど意思疎通できる人も多い
>というか老人ホームとかだと普通に死にたいとか言うレベルの人もいる
意思疎通が出来るのに、全身チューブに成る事を望んでるんだろ?
緩和医療とかQOLの向上ではなくて、延命を望むでるからこー成ってるんだろw

死にたいとか言ってるわりにこの老人は医療を拒否してないんだよ。
君の出した馬鹿な例えが全てじゃんw
213.名無しさん:2018年01月13日 22:11 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※207
そもそも「問題なのは高齢化であって、少子化じゃない」とか言ってる時点でズレてるよソイツ
少子化が続けばその分高齢化も続くんだから
出生率が2を大幅に割り込んでることの意味とか分からないのかな?
214.名無しさん:2018年01月13日 22:14 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※209
介護する側だからそー思うんだろ。
介護される側はそー思ってないだろw
215.名無しさん:2018年01月13日 22:14 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※207
別にネット保守だけでもないやろ。ググったらいっぱい出てきたぞ

働く主婦さん(♀匿名) 15/03/03 21:02(最終更新日時)
雑談です。
今の日本、希望する高齢者には安楽死制度が必要だと思いませんか?
お年寄りを不要に思ってるのではありません。
核家族世帯が増えて同居が減り、自宅介護が難しくなったいま、だからといって誰もが老人施設を利用できるわけではありません。
高齢化社会になり待機者も多く利用したくてもできないお年寄りがたくさんいます。
有料の民間施設に高額な料金を払えば入所はすぐにできるかも知れませんが、全てのお年寄りがお金持ちなわけじゃない。
それでも自宅介護ができない子供世代は親のために高い施設代を工面するのに必死です。
(中略)
高齢者が増え、国にかかる医療費負担は増えるばかりです。
そのツケは若者にまわり家庭の家計は更に厳しくなる。
高齢者が多い日本なら、その高齢者にかかる負担金がなくなれば支える側の者の負担も減るのに。
そして何より多くのお年寄り自身が安楽死制度を強く望んでいるのに。
なぜ安楽死制度は導入されないのか?

皆さんは、どう思いますか?
216.名無しさん:2018年01月13日 22:15 ID:CAtxRPmD0▼このコメントに返信
※199
とりあえず人口が減ってる間は頑張って75歳まで働き続けると良いよ~
結婚して無ければ尚更、楽した分、頑張ろうね!
年金は高橋洋一の年金問題は嘘ばかりでも読んで気を落ち着けましょう。
217.名無しさん:2018年01月13日 22:15 ID:qehE0j.O0▼このコメントに返信
今の雑な移民政策は、22世紀の在日問題になるんだろなって予感はしてる

まあ、俺はその時には死んでるし子孫も居ないし、批判されるのは政治家だから知ったこっちゃないけど
218.名無しさん:2018年01月13日 22:15 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※201
叩いてんじゃないの。一々中国という共産独裁国家と比較するなって言ってんの。
高齢化や少子化が問題といいつつ、日本社会は個人の自由をより尊重する社会構造になってんでしょ?
これまでの世代はそれでいいってやってきたんだからさ。
それで、いざ人口構成が変われば若いだったら、人間はもっと子供を増やせとか言われても迷惑な話ってだけ。
あと、移民を入れろっていうのはなしね。
移民など所詮外国人。日本人の人口構造に対して好転の契機に全くならないから。
その上、日本国における適正な人口構造って具体的な数値って何さ?
それが答えられないのに、少子化や高齢化が問題だとか、根拠なんてないじゃん。

219.名無しさん:2018年01月13日 22:15 ID:SlsPct7t0▼このコメントに返信
※212
※200って強制的に安楽死させろって言ってるのでは?
そう考えないと話が繋がらないし。
220.名無しさん:2018年01月13日 22:16 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
定年75歳制にはなるんじゃないかなあぁ・・。
平均寿命になったぐらいでようやく年金もらえるってな感じで。
221.名無しさん:2018年01月13日 22:17 ID:kTlaZF.e0▼このコメントに返信
※210
は?老害の生贄になった事の無い奴の発言だよなソレ。
加害者無視して被害者が一番悪いか?どんだけ世間知らずなんだよ?
222.名無しさん:2018年01月13日 22:17 ID:kctG3DqD0▼このコメントに返信
国が無くなっても構わんと思ってるからだよ
223.名無しさん:2018年01月13日 22:18 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
定年75歳制度と安楽死推進は確定路線と見た
224.名無しさん:2018年01月13日 22:18 ID:ekAzlDef0▼このコメントに返信
※78
つまり神戸と横浜は消滅するってことやな
江戸時代に都市なかったし
225.名無しさん:2018年01月13日 22:18 ID:qehE0j.O0▼このコメントに返信
※203
人口爆発は移民に出すという形で割と調整できるけど、少子高齢化はどこも引き取り手が無いからな
金持ち老人ぐらいなら引き取り手もあるだろうけど、多額の資産ごと出て行くから残るのは手のかかる貧困老人ばっかりになるという
226.名無しさん:2018年01月13日 22:18 ID:H2KE8mA60▼このコメントに返信
病院が医師法違反、薬害、医療過失の末、生かさず殺さずで高齢者から金と点数巻き上げてるの知らんのか!?
最近は発覚しまくって慌ててるわ。
227.名無しさん:2018年01月13日 22:20 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※218
お前こそ何で一々突っかかって来るんだよ?
自分は別に中国を引き合いに出したわけじゃないから
中国を引き合いに出してる奴がいたから具体的な数値を出したに過ぎない
むしろそれにお前が「独裁国の数字など信用できない(キリッ」とか謎絡みしてきただけやろ
228.名無しさん:2018年01月13日 22:21 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※219
※200の文章て、明らかに口先では死にたいと言ってるが、
その行動は生存の望んでる物だよね?

君もそれは思うだろ?
意思疎通の出来る患者が本当に死を望んでるなら、チューブを取り外しを希望するだろ。
でもそれをしてないわけだ。

死を望んでる老人ホームで緩々と生きてるか?
本当に死を望んでるなら、自宅で息を引き取る事を望むのでは?

229.名無しさん:2018年01月13日 22:21 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※203
で、日本という国家として適正な人口構成ってどのくらいの数値なのさ?根拠があるから少子化高齢化が問題だって言ってるんだろ?
出生率がどれくらいで、人口減どれくらいなら日本として適正な人口構成を保てるのさ?
そもそも日本の適正な人口構成比って年代別にどうなん?
わかるから言ってるでしょ?
230.名無しさん:2018年01月13日 22:21 ID:BDNmQAJx0▼このコメントに返信
結局まだまだ大丈夫と考えてるから有効な対策をしてなくて
有効な対策が無いからまだまだ悪化すると思うけど
国力が落ちてどうにもならなくなれば隣国に戦争で滅ぼされない限りは極貧国に転落して
また子供が労働力として必要になり子だくさんに回復するさ
231.名無しさん:2018年01月13日 22:22 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※209
死にたいと思ってるのは介護されてる老人の側じゃなくて、
介護してる若者の側だろw

その時点でズレてるし物凄い中二病なんだってw
232.名無しさん:2018年01月13日 22:24 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
まぁ、いいじゃん。
どの道お年寄りに早めにお亡くなりになってもらいまひょ、ってなだけじゃん。
233.名無しさん:2018年01月13日 22:24 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※227
別につっかかってるわけじゃないよ。あんたも同じでしょ?
「中国の数値が嘘だから日本に何か利益あるの?」
少子化高齢化が問題ならどの程度の数値なら適切なのさ?少子化高齢化を止めることが日本の利益という根拠はなに?
答えられるんだろ?
234.名無しさん:2018年01月13日 22:26 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
※231
すまんな、俺の負けだわ
ググったらこんなん見つけた
俺中二病だったわ

実際に介護の現場に入られている方はご存知でしょうが、そう老いていない状態でははっきりと「そんな延命治療は辛いし、家族にも経済的負担が大きいから要らない」と言っていたのに、実際に老いが進み、認知に問題が出て、いざ延命処置の終了も考えようという段になると「どういう形でもいいから生きていたい」と考え方を変えるケースが続出するのは、洋の東西を問わず高齢者に特有の現象です。
235.名無しさん:2018年01月13日 22:26 ID:SlsPct7t0▼このコメントに返信
結局、移民しかないという結論に落ち着くんだよな。
自民党政権下で既に着々と布石は打たれてるし。
236.名無しさん:2018年01月13日 22:27 ID:qehE0j.O0▼このコメントに返信
※222
自己責任と言う言葉を国が使うべきじゃなかったな
あの瞬間から、国と国民との関係は税金という費用を払って国防と住環境を提供してもらうドライな間柄になってしまった

つまり快適な生活環境が確実に提供されるなら、日本人は必ずしも日本国政府下にある義理もなく
日本政府もまた、金払いさえよければ日本に住むのは大和民族である必要性を感じていない
237.名無しさん:2018年01月13日 22:27 ID:U4ccGRBY0▼このコメントに返信
みんな滅びたいんだよ、正に日本人の総意
238.名無しさん:2018年01月13日 22:28 ID:JUCptnA10▼このコメントに返信
休みの日にジムに行くと大半が老人でさ
休憩用の椅子と机で弁当広げて老人会開くわ、スペース占有して五月蝿いわ、獣臭さと公衆トイレの臭いばら蒔くわ、マシンの重りガッチャンガッチャンとぶつけてぶっ壊すわ、もう世紀末よ
これから日本があんな世界になると思うとゾッとするね
239.名無しさん:2018年01月13日 22:29 ID:IaIaBHDk0▼このコメントに返信
派遣で手取り16万円の俺に隙はない
240.名無しさん:2018年01月13日 22:30 ID:Lq2G8ePa0▼このコメントに返信
あのですね、国を生き物に例えると簡単だよ。

老人は古い細胞だ、垢なんだよ。
政府は年寄りのためにうごいてる。
落ちた垢を必死に くっ付けーといいながら若い細胞の上に塗りたくってくる

代謝が悪い。
241.名無しさん:2018年01月13日 22:30 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
移民など所詮外国人。日本の少子化高齢化問題にはなんの解決策にはなりません。
242.名無しさん:2018年01月13日 22:32 ID:SlsPct7t0▼このコメントに返信
※241
外国人だって働いて納税して消費するだろ。
それで充分だよ。
243.名無しさん:2018年01月13日 22:32 ID:0EEmanHO0▼このコメントに返信
騙されていけないのは、人間の寿命は永遠ではないということ。
何年かはしんどいけど、いずれ亡くなる。
地獄になるのは、騙されて移民を大量に入れ、犯罪が増え、仕事を奪われ、日本人の価値観が数の力で破壊され、
移民外国人の多額の社会保障費を、日本人の若者が永遠、多額の税金を納め続けないといけなくなる事。
244.名無しさん:2018年01月13日 22:33 ID:cXlGTtdG0▼このコメントに返信
日本はⅰSP細胞の活用と、ロボット義体技術によって、少子高齢化社会から、不老不死の再生青春か社会へとメタモルホーゼする。
よって、高齢化社会は、再生医療によって、生涯現役時代となって労働問題とか解決される。先ずは、再生最先端医療を完成させ
日本を不老不死の国にするんだ。 日本は神が命の木をケルビムで守ったように、その命の実を分け与えるにふさわしい隣人を選べるように
ならなければならない。
245.名無しさん:2018年01月13日 22:33 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
安楽死関係は全部俺が間違ってたわ
安楽死を進めても少子高齢化は改善しない
ただ、安楽死ではなく延命処置を欧米と同じにすれば、平均寿命が欧米並みになって多少は変わるかもしれん
246.名無しさん:2018年01月13日 22:34 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※242
働いて納税して消費するのなら別に「外国人」である必要も「移民」である必要もありません。
まして、日本で消費してもらう必要もありません。植民地があれば十分です。
247.名無しさん:2018年01月13日 22:34 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※238
車醜女てジムに通ってない?
248.名無しさん:2018年01月13日 22:34 ID:IvC3s2tn0▼このコメントに返信
日本人って自分達は豊かだと思ってるから、本当に滑稽だよな。

世界で一番高齢化(27%)してて人口も減ってる(生産年齢人口はピークから1000万減少)しており、先進国で唯一移民を拒否している。

さらに経済は20年ゼロ成長(GDPは中国の3分の1以下)で1人あたりのGDPは世界で30位程度(先進国g20で最低水準)

こんなに酷いのは200カ国中、日本だけだよ。
249.名無しさん:2018年01月13日 22:35 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※233
いやだから俺はお前に絡んだ覚えはないんだが?
お前に絡まれた記憶ならあるが
別に中国の話も日本の少子化の話もお前とするつもりなどないから
250.名無しさん:2018年01月13日 22:35 ID:SlsPct7t0▼このコメントに返信
※246
で、その日本が徴税権を持つ植民地ってどこにあるんです?
251.名無しさん:2018年01月13日 22:36 ID:arEVtvNY0▼このコメントに返信
日本が沈んでいくっていうけど2050年には今の2~3位が4~8位へ落ちるくらいだからな。
30位~40位になるわけじゃない。
それに日本に追いつこうとするほとんどの国が今の韓国みたいな中進国の罠にかかるのは間違いない
252.名無しさん:2018年01月13日 22:37 ID:19ebFdpX0▼このコメントに返信
もう政府が子供を買い取り、政府が子供を育てていく方針でいいんじゃない
253.名無しさん:2018年01月13日 22:38 ID:dkMUSNX80▼このコメントに返信
※41
少子化の調査をいろいろ個人でやっているが・・独身が派遣の仕事をすると結婚はできない確率が高い
それか派遣同士で結婚するか
派遣の女たちは派遣企業で結婚相手を探しているものもいるが企業の男性は派遣とは結婚したくない率が高い
結局 派遣はフリーターと同じで社会的に認めていない
そして派遣の独身女たちは性格が卑屈だ 喫煙者も多い 時間が来れば退社するクールさがあり思いやり、気遣いという
女として大切なものが失われている
派遣は既婚者がなった方が良い
東京にあこがれる地方の若者が派遣の給料で生活ができる・・と勘違いしてその泥沼に入りこむ
そして派遣女性の中で企業の悪口 愚痴 不満を言い合う
こういう壊れた女が増えていく
本当に日本にとって派遣という制度は合わない
日本はやはり独身者は正規雇用として働くべきだ
254.名無しさん:2018年01月13日 22:39 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※248
「日本人って自分達は豊かだと思ってるから、本当に滑稽だよな。」
それはあんたの頭の中だけでしょ?
「さらに経済は20年ゼロ成長(GDPは中国の3分の1以下)で1人あたりのGDPは世界で30位程度(先進国g20で最低水準)
こんなに酷いのは200カ国中、日本だけだよ。」
そうだよね。だけど移民を入れる理由にはならないよね。
中国のように経済植民地を増やせばいいだけなんじゃね?日本は後進国に対して今まで甘すぎたからね。
255.名無しさん:2018年01月13日 22:39 ID:pFKqSozw0▼このコメントに返信
なーに、人口が減ったところで困ることないやろ
税収は下げる気ないだろうから、増税の一途だろうが
より少数先鋭で超有能な人材しかいない、超上流階級の美しい国にするんだろ、政治家どもは
256.名無しさん:2018年01月13日 22:41 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※250
つくればいいんじゃね?中国のAIIBや一対一路を見習ってさ。借金返せなければ、港の権利を100年よこせとか。
257.名無しさん:2018年01月13日 22:42 ID:vyKYPpaT0▼このコメントに返信
※255
いや、普通に移民受け入れに進むんじゃないかな。
今の自民党見てればそれは既定路線だと思わざるを得ない。
258.名無しさん:2018年01月13日 22:42 ID:BDNmQAJx0▼このコメントに返信
※240
あのですね、国を頭髪に例えると簡単だよ。

老人は抜け落ちた毛だ、抜け毛なんだよ。
政府は年寄りのためにうごいてる。
抜け毛を必死に くっ付けーといいながら残った髪の上に乗せている

諦めが悪い。
259.名無しさん:2018年01月13日 22:44 ID:dkMUSNX80▼このコメントに返信
ジャニーズは25歳までで定年にするべきだ
ジャニーズの有名なタレントのほとんどが売れ残り
結婚もしないでいつまでもガキのままの独身
櫻井もおそらく結婚できないだろ
ジャニーズこそが日本の少子化を広げる少子化ブラック企業だ
25歳で定年であとは独立させるべきだ
スマップも結局キムタクだけ
トキオも嵐も顔はガキだがもうおっさん
こんなのを社会的に認めるべきでない
ジャニーズは日本を崩壊し少子化を広げるブラック企業だ
260.名無しさん:2018年01月13日 22:44 ID:NxkY85lM0▼このコメントに返信
スゥエーデン
フィンランド

両国とも日本と国土面積が近く、資源も無い。
人口は500万
なのに先進国。なぜなら教育をめちゃくちゃ充実させているから。
ちなみに無償だから充実しているわけではない。
小学校からカリキュラムをこなしていないと普通に落第、留年するから。
日本みたいにバカでも勝手に中3まで進級するのとは訳が違う。

国家は人口で成り立っているわけではない。
国民のインテリジェンスによって成り立つのだ。
人口で成り立つならアフリカはどれもとっくの昔に先進国だろ
261.名無しさん:2018年01月13日 22:45 ID:1cVr1ZW.0▼このコメントに返信
氷河期の独身オッサンだが運よくホワイトに滑り込んでる。
とは言え、窓際だ。
まあ残業も月5時間以下で年収600超えてるから生活には困らない。
男色って程じゃないがオッサン同士でつるんでるのが一番楽しい。

別に国がどうなろうが考えてはいないが両親くらいは看取りたい。
自分一人ならどうとでもなる。

安楽死が出来るようになれば利用したい。

262.名無しさん:2018年01月13日 22:46 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
政府の少子化対策を見てみたら「育休、産休をとれ」ぐらいしか書いてない
この育休、産休ってつまり会社の負担だから、政府は金を出さんってことか・・?
263.名無しさん:2018年01月13日 22:47 ID:OkcPslRM0▼このコメントに返信
男女とも一人で生きていける世の中にしたからだよ
264.名無しさん:2018年01月13日 22:49 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
安楽死について色々調べてみたら、わざわざ特別なことしなくてもいいらしい
ただ餓死させるだけでいいらしい

(1)飢餓状態になると脳内にモルヒネのような物質が分泌されて幸せな気分になる。
(2)脱水状態になると意識レベルが下がりボンヤリとした状態になる。
(3)呼吸が十分にできなくなると体内が酸素不足し、その一方で体内に炭酸ガスが増える。酸素不足は脳内にモルヒネのような物質の分泌を引き起こし、炭酸ガスには麻酔作用がある。

やっぱり、悪いのは胃ろうだな
265.名無しさん:2018年01月13日 22:49 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※255
人口が減ることで有能な人材だけになる理屈がガバガバなんですが・・・
アメリカの映画だかで、バカばっか子孫残して有能な奴ほど子供少ないから
未来のアメリカがバカだらけになって、タイムスリップした現代の一兵卒に過ぎない米兵が司令官になる作品があったような
266.名無しさん:2018年01月13日 22:50 ID:ly7pQmtb0▼このコメントに返信
如何に政治家が無能なのか、お殿様の気持ちで政治をしては、大変困るんだよね。
何故、無能な者が、政治を目指すのかな?
池坊保子元議員を見ていると、まさに、それだね。
少子化問題は、政治でしか、解決出来ない。
まず、結構がし易い環境を整える。
次に、子供を作り易い環境を整える。
そして、子供を育てやすい環境を整える。
これらは、政治の話しでしょう。
政治家は、安易に個人の全てに土足で踏み込む癖がある。
これを、鈍感と言う。
だから、少子化問題が、起きるんだ。
267.名無しさん:2018年01月13日 22:51 ID:xSB8nVAz0▼このコメントに返信
自覚しろって言ってもなあ
今更自覚したところで
手遅れでしょ
墜落する航空機の中で
明日の晩御飯の心配してもどうしようもないもんね
もう未来のことなんか諦めろよ
墜落して死ぬんだよ
この国の子々孫々の未来はね
もうないの
将来世代は昭和生まれを恨んでくれ
すまんな本当にすまんな
268.名無しさん:2018年01月13日 22:52 ID:mZ9AQvWw0▼このコメントに返信
※260
でもフィンランドてG7にも入ってない小国じゃん。
日本もそういう小さな先進国を目指せというなら分かるけど。
269.名無しさん:2018年01月13日 22:54 ID:xSB8nVAz0▼このコメントに返信
※265
全く持って正しい
短絡的な奴は
人口減少=少数精鋭になると本気で思ってるが
ダメな奴の集まりになる可能性を何ら考慮しないのよね
てか少数精鋭の頭脳がいくら集まろうと
手足がなければただのだるまなんだけどね
270.名無しさん:2018年01月13日 22:55 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※260
北欧はそのシステムでバカでもやれる仕事は移民に任せて、そのせいで治安が崩壊しまくってるじゃん
人口減らしてその分一人当たりの質を底上げしたら、なおさら移民に頼らざるを得なくなるんだが
むしろ日本人のバカの数を一定数で維持して、そいつらに底辺職させないといけない
271.名無しさん:2018年01月13日 22:56 ID:yCtggl7e0▼このコメントに返信
2025年問題だっけもう手遅れだな
生産人口が増えるわけでもないし
移民でも入れたらどうなん
もうほっといてくれ
272.名無しさん:2018年01月13日 22:59 ID:IvC3s2tn0▼このコメントに返信
日本は斜陽国家だからね、しょうがないね。
日本人とかいう陰湿で陰険で貧乏な土人が日々狭い土地でみっともないマウンティングしながら意味のない人生を終える。
273.名無しさん:2018年01月13日 22:59 ID:pFKqSozw0▼このコメントに返信
※257
この先生きのこれる”日本人”が超上流階級以外いないってことがいいたいだけ
いても今以上に重税で苦しむ生〇しか絶滅危惧種、移民は今まで通り在日特権で優遇されて子孫繁栄だから
274.名無しさん:2018年01月13日 22:59 ID:uNuwk3Ut0▼このコメントに返信
少子高齢化を脱却できた国は、「子供のいる家庭に現金をそのまま渡すのではなく、施設に資金援助する」らしい
対して日本は「子供のいる家庭に現金をそのまま渡し、施設に資金援助はしない」ということらしい
言われてみると、日本って補助金をかなりばらまいてる割に、保育園とかは完全放置で、少子化のクセに保育園不足とかいうアホみたいなことになってる

高齢化も同じやな、高齢化なのに老人ホームが潰れまくってる
この「チグハグ感」を解消するだけでなんとかなるんじゃね?
275.名無しさん:2018年01月13日 23:00 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
別に日本が大国であり続ける必要は全くないと思うけど
人口が減れば豊かになると思ってるのは短絡的
もっと日本人の働き方とか、そういう部分を変えていかないと
276.名無しさん:2018年01月13日 23:01 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
まずは日本政府が日本という国家を維持、発展させるための根拠のある具体的な経済成長の目標と適正な人口構成を算出し、日本国民の出生率と人口減の比率がどの程度であれば適切なのか数値目標を出すことだ。少子化や高齢化が深刻だといわれても情緒などで何も解決しない。
自分は日本は日本人、日本国民の国という認識だ。まずは日本人、日本国民の適正な人口構成を実現させることこそ日本の国益だ。
移民など必要ない。
277.名無しさん:2018年01月13日 23:04 ID:NEse.81i0▼このコメントに返信
※274
あとシングルマザーでも経済的に困窮せず普通に育てられるようにしたり、婚外子でも平等に扱ったりとか
伝統的な家族観に縛られてるうちは少子化の克服なんぞ無理だろうな
結局、その伝統的な家族の形態でしかマトモに子育てできないってことなんだから
278.名無しさん:2018年01月13日 23:05 ID:0CiEUZBR0▼このコメントに返信
※184
なくはないぞ
何かしらの形で血を見るか
増税で福祉の負担を一部の層に負わせて現状を維持し続けるか
今の日本は後者を選択してるわけですわ
つまり若者が苦労してるのは政治の失敗ではなく政治がうまくいってることの証明
美しいだろ
279.名無しさん:2018年01月13日 23:06 ID:GA3sgodX0▼このコメントに返信
見りゃわかる東南アジアの某宗教民族の繁殖力
教えを広めたらどうか 政治家は宗教法人に甘いから
文化潰れるかもしれんけどなwww あと納期も滅茶苦茶になる上
欧米にも目を付けられたりしてwww
280.名無しさん:2018年01月13日 23:11 ID:kTlaZF.e0▼このコメントに返信
※274
残念だがそれは東京だけの話らしいぞ?地方は全く当てはまらない。
税金と社会保障負担が行き過ぎているから若者は皆と東京へ行く。=保育園が足りなくなってまず東京の金持ち先住民が優遇される=元々貧乏な東京移住の田舎の子持ちが弾かれる。これが実態なんやで?
281.名無しさん:2018年01月13日 23:12 ID:.292KcuE0▼このコメントに返信
※276
なら移民に日本国籍を与えれば良い。
それで日本国民になるのだから。

と書くと君は反発するだろうが、君が君の言う日本国民とは何か、国籍ではない本質的な部分について説明できていないからそういう変な結論になってしまう。
282.名無しさん:2018年01月13日 23:16 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
※184
どんな方向に舵を切ってもバラ色の解決はないと思うぞ。
283.名無しさん:2018年01月13日 23:19 ID:eJNEUIvT0▼このコメントに返信
彼女欲しいけど女の子に話しかけられない……(´;ω;`)
284.名無しさん:2018年01月13日 23:21 ID:TfZbM2wU0▼このコメントに返信
中国は日本よりひどい少子高齢化だし

少子高齢化だけで国は亡ばんよ
285.名無しさん:2018年01月13日 23:21 ID:yCtggl7e0▼このコメントに返信
そうだな戦争して東京を焼け野原にするか
286.名無しさん:2018年01月13日 23:22 ID:TfZbM2wU0▼このコメントに返信
徴兵制ならぬ、徴介護制が必要なのではと思う
若者に2年か3年介護に従事させる
287.名無しさん:2018年01月13日 23:24 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※281
「君が君の言う日本国民とは何か、国籍ではない本質的な部分について説明できていない」
あんたが、どのような意図をもって本質的な部分と言っているのかわからないし、日本は法的に移民を認めていない。
実質的に入ってきているとか、そんなことはどうでもいい。日本は国家として移民を認めていない。
はっきり聞きたいのなら、自分も言おう。移民など日本社会には迷惑でしかないと自分は考える。一時的な人口減を根拠にすることこそ、具の骨頂。
日本は日本人の国だ。まずは日本人の適正な人口構成を実現させることこそ日本の国益だ。
移民など必要ないし、本来移民に日本国籍を与える必要もない。
288.名無しさん:2018年01月13日 23:26 ID:TfZbM2wU0▼このコメントに返信
移民認めてないのか?
帰化できるのに?????
289.名無しさん:2018年01月13日 23:27 ID:MXdukiJ.0▼このコメントに返信
※283
女体は欲しいけど、自己主張する人格は要らない、じゃね?
290.名無しさん:2018年01月13日 23:28 ID:2xzwjD6a0▼このコメントに返信
※287
じゃあやっぱり移民を受け入れて全員に日本国籍を与え、日本国民にすれば良いじゃんって結論になってしまうな。
そうすれば名実ともに日本国民の国になる訳だし。
291.名無しさん:2018年01月13日 23:32 ID:LdYDv7Ji0▼このコメントに返信
日本の長い歴史の中でも恋愛結婚になったのは戦後から。
戦前のように見合い婚デフォに戻せばある程度の出生率はまたキープできるようになるはず。
(結婚してから愛を育んでいくって考えが当たり前だから恋愛婚より離婚率も低いらしい。)
でも今さら戻せって言っても法律で強制するとかしないと無理だよね。
そーなると、姥捨てするしか劇的な改善案はないと思われる。
どーしても移民政策に頼るなら特○の奴らは省こうぜ!
292.名無しさん:2018年01月13日 23:35 ID:7X.ax2Lc0▼このコメントに返信
韓国を例にするのは癪だが、美容整形を広めるしか無いでしょ。
子供の頃からの外見による恋愛格差が問題の根っこなんだから。

皆が皆がモデルみたいな人間探してるのも悪いが、煽りに煽ったメディアに責任がある。
いい加減○○女子やら○○男子みたいな流行りを作るのやめろ。
293.名無しさん:2018年01月13日 23:35 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※290
移民を受け入れる必要はない。
ところで、あんたがたは少子高齢化が日本国を滅ぼすと言いながら、結論として「移民が必要」というところにもっていきたいだけだろ?
移民こそ日本国を滅ぼす。移民など必要ない。日本は西欧諸国で行われているような文化侵略や文化崩壊を許してはならない。
少子高齢化の対策で移民を入れた国で、成功例など一つもない。答えが出ていることをわざわざ日本が行う必要などない。
少子高齢化が日本を滅ぼすというのなら、適正な日本人の人口構成比を出せ。それも出せないのに、少子高齢化が日本を滅ぼすなど、ただの情緒主義。
294.名無しさん:2018年01月13日 23:38 ID:UjfvuzM.0▼このコメントに返信
日本の総人口の減少はそんなに早くない
生産年齢人口が減って若者が高く雇われるようになるから
それを阻害する移民は絶対ダメ
295.名無しさん:2018年01月13日 23:39 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※290
日本国民という言葉が曖昧だというのなら、
「日本は日本人の国だ。日本に移民など必要ない。外国人に日本国籍を与える必要などない」
なら満足だろ?
296.名無しさん:2018年01月13日 23:40 ID:dRC8GMHh0▼このコメントに返信
※293
>少子高齢化の対策で移民を入れた国で、成功例など一つもない。

そりゃ、そもそも少子高齢化が一番進んでるのが日本だし。
他の先進国は少子高齢化に特に関係なく昔から移民を受け入れているし、安定した経済成長を維持することで成功しているな。
297.名無しさん:2018年01月13日 23:41 ID:ggHyfXrE0▼このコメントに返信
※281
横ですまん。

日本人を定義すると、
第1に、神道が基盤となる宗教的規範に服している。
第2に、近代国家成立以前にその領域に住んでいた祖先を両親双方の出自に持っている。
第3に、近代国家成立以降の国語(日本語)を母語としている。
そして第4に、近代国家が与えた国籍を有している。

この定義を分解すれば、確かに国籍が日本であれば法的に日本人であり、
母語が日本語であれば日本人として日常生活に不自由しない。
ところが近代国家成立以前の民族性(エスニシティ)を含めると難しい。
特に、第1の定義を守る必要がある。ここを論じればいいんじゃないか?
298.名無しさん:2018年01月13日 23:42 ID:z01iSF7l0▼このコメントに返信
「サービスの質が同じなら、コストの安い方を選択する」「コントロール不能なリスクは避ける」
これを人生に適用するだけで、少子高齢化は進んでしまう。
299.名無しさん:2018年01月13日 23:42 ID:R0gjoABf0▼このコメントに返信
※295
移民に日本国籍を与えれば日本人だろ。
違うというのなら、国籍以外に何が日本人を日本人たらしめているのかという点が問題になる。
それが俺が聞きたい本質だ。
300.名無しさん:2018年01月13日 23:42 ID:TfZbM2wU0▼このコメントに返信
議論はどうでもいいけど

法的に移民を認めてないって本当?

嘘じゃないの??
301.名無しさん:2018年01月13日 23:45 ID:ggHyfXrE0▼このコメントに返信
※299
横ですまん。
※297を読んでみてくれ。はっきりすると思う。
302.名無しさん:2018年01月13日 23:46 ID:eiMY.L.p0▼このコメントに返信
※270
その底辺職を不況だからと言ってインテリやオタクという知識階級にやらせてたら、知識階級が経済学・哲学・宗教を駆使し解を出した結果、少子化や非婚化が進んだのではないかね?
知識階級の集団が旅立てば奴隷は増えるだろうけど、歴史が証明するように悲惨な状態になると思うけどね。上級国民様が知識階級を出し抜けるような知恵を持つ神や悪魔になるか上級国民様のパイを知識階級に与えて知識階級を共犯者にしない限り成長と維持は出来ないだろうね。
303.名無しさん:2018年01月13日 23:46 ID:CbrV1SQl0▼このコメントに返信
※297
>第1に、神道が基盤となる宗教的規範に服している。

戦前ならそういう人間ばかりだったのかもしれんが、現代日本だと結構難しいよね。
例えばホリエモンやひろゆきが神道の宗教的規範に服しているとは思えないし。
正しい参拝の礼法も知らない日本人は多いんじゃなかろうか?

俺は日本人とは日本国籍を持ち日本語を話す人間だと思う。
フランスではそういう定義だそうだ。
304.名無しさん:2018年01月13日 23:48 ID:0CiEUZBR0▼このコメントに返信
※284
中国はまだ顕在化してない
これから滅ばないとも言い切れない
高齢化による経済の悪影響で共産党が倒れる可能性も十分ある

ただ中国は社会保障が日本ほど高くないし
元々の生活も日本ほどの水準が求められていない
なにより政府が強権的で強く舵を切れる可能性がまだある
一人っ子政策をした時みたいにな

305.名無しさん:2018年01月13日 23:50 ID:ggHyfXrE0▼このコメントに返信
※303
う~ん、宗教的規範ってのは目に見えないところで機能している部分があるのよ。
今年に入って、みんな初詣で行っただろ? 大阪なら10日ごろに「えべっさん」があった。
んで、成人式に晴れ着が着れないって泣いた女子もいただろ。
「ハレとケ」ってやつ。
みんな、知らないうちに宗教的規範のなかにいるのさ。
だから、大事にしようってこと。
306.名無しさん:2018年01月13日 23:51 ID:H.VdHgXo0▼このコメントに返信
※297
言いたいことはわかるが、彼らは必ずあなたが上げたすべての点について揚げ足をとる。
だからこそ、法的な定義づけとして「日本国民」という言葉を使用した。それであれば、多くの人は日本国民=日本人として曖昧な認識の下、曖昧な感覚で理解できると考えたからだ。しかし、彼らの結論はおそらく「移民が必要だ」という結論にもっていくためのツールとしての少子高齢化問題であり、このような論点で言葉を変えてこのサイトに最近頻繁に展開されている。このような世論操作につながりかねない状況を危惧して彼らの論拠を潰そうとしている。失礼した。
307.名無しさん:2018年01月13日 23:54 ID:TfZbM2wU0▼このコメントに返信
法的に移民を認めてないという発言は嘘ってことでいいんだね?

見事に騙されたわ
308.名無しさん:2018年01月13日 23:55 ID:KHa5MmSG0▼このコメントに返信
問題は雇用と待遇。

現在の若者や氷河期世代の惨状を見てみれば、一目瞭然だ。
国を存続させる為にも、支那の「一人っ子政策」の反対、「子育て政策」のようなものを作り、官民一体の包括的な国策が必要だ。
国の根幹だからな。
309.名無しさん:2018年01月13日 23:56 ID:5J5wpZDJ0▼このコメントに返信
※305
言わんとするところは分かるよ。
でもそれって日本にいて日本語を話していれば自然と身についてくるものだと思うし、時代によっても大きく変わる(例えばクリスマスの習慣とか)ので、定義としてメチャクチャ曖昧だよね。
例として挙げてくれた初詣にしても、行かない人は日本人じゃないという訳では勿論ないし。

やはり、日本人とは「日本語を母語とする日本国籍所持者」で良いんじゃないかと思う。
310.名無しさん:2018年01月13日 23:56 ID:ggHyfXrE0▼このコメントに返信
※306
そうだったのか、スレの流れの途中からROMってしまって、
迷惑かけたな。申し訳ない。

たしかに、人口純減は2009年~2010年くらいに始まっているのに。
何を今さらの感がある。

中韓、台湾それからタイも人口ボーナスのピークを過ぎた。
んで、韓国はデフレとウォン高で2020年には人口純減に陥るだろうよ。
ピークから5年って。日本は15年以上のタイムラグあるのにな。
連中はアホとしか言いようがない。
311.名無しさん:2018年01月13日 23:58 ID:yCtggl7e0▼このコメントに返信
そもそも移民と外国人労働者の違いが分からん
312.名無しさん:2018年01月13日 23:59 ID:IC0E4dzL0▼このコメントに返信
鎖国でもしない限り、外国人は来るぞ
人口減少を外国人で解決すること
欧州のように難民を際限なく受け入れること
これらに反対すると言うならわかる
313.名無しさん:2018年01月13日 23:59 ID:D9ixxbL70▼このコメントに返信
政府は生活保護の底辺の子しか増やしたくないのだよ

永遠に栄える国はないから仕方がないね
314.名無しさん:2018年01月14日 00:00 ID:uuzkyv1t0▼このコメントに返信
※276
横だが適当にググったら
2.07の合計特殊出生率を維持し続ける必要があると出た
それを数値目標として検討する案もあるそうだ

その数値を達成し続ければ
人口ピラミッドも適正になるのかもしれんが
移民抜きでどうやって達成する気なんだ?
315.名無しさん:2018年01月14日 00:01 ID:eB.basD30▼このコメントに返信
※311
本質的に違いはないよ。
国連の定義では一年以上外国で暮らしていればそこの移民だ。

日本政府は移民と言いたくないので独自定義を用いて誤魔化してるが。
316.名無しさん:2018年01月14日 00:01 ID:o.02KcIS0▼このコメントに返信
格差と貧困こそが、国を壊し、世界を壊す。
317.名無しさん:2018年01月14日 00:01 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※309
クリスマスもハロウィンもジャパナイズされているってことは、
それそのものは神仏儒混合の宗教的規範の一部に取り込まれている。
仮装して騒ぐとか、「ハレとケ」の概念にまんま、成人式のド派手衣装と変わらん。

だから初詣に行かないとしても、やはり何かしらの宗教的規範にいるのさ。
それが体得できてないと、日本の社会からは疎外されて終わると思うぞ。
それは日本人だけど日本人じゃなくなる。日本の歴史的空間は近代だけじゃないからな。

318.名無しさん:2018年01月14日 00:04 ID:cbWPqj8n0▼このコメントに返信
※317
ハレとケの概念が日本の宗教的規範だと言いたいわけね。

ハロウィンの渋谷や浅草の三社祭で騒いでるガイジンを見たら、彼らも自然にそこは体得してるみたいだね。
319.名無しさん:2018年01月14日 00:04 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※297
バカか?
神道が宗教規範?実際の宗教は仏教が大半だろ?葬式を見ればわかる。
宗教規範より日本国憲法、条例、児童の権利に関する条約のように調印した国際条約を順守しているだろ?
宗教規範より、自分が住んでるとこの憲法、条例、国際条約が大事だろ?法治国家のだから。
君のようなバカがいるから首狩り族兼ボンバーマン、ERGみたいなコト大好き、毒ガス大好きなISIS、アルカイダ、オウムみたいのが現れるのだよ。
320.名無しさん:2018年01月14日 00:04 ID:.BL8hnRx0▼このコメントに返信
第3子に1000万円をやれば出生率は大幅に上がる
問題は予算の捻出
321.名無しさん:2018年01月14日 00:06 ID:ot5i6g.Y0▼このコメントに返信
日本人であることと
日本で日本人らしく生活することは違うってだけやろ
何を小難しく議論してるのか
322.名無しさん:2018年01月14日 00:06 ID:8FK..z8D0▼このコメントに返信
いま心配することじゃないかもしれないが、一旦子供増え始めると、、また今みたいな状況になるまで際限なく増えるぞ。

生物として激しく増えたり減ったりするのは仕方がないのかもしれないが。

まあ多分俺の生きている間はそれで問題になるとは思えないからいいか
323.名無しさん:2018年01月14日 00:07 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※318
※297で挙げた4つの定義のひとつをクリアするってことだな。
日本の場合、古代から近代までの歴史的空間が、国民国家としての物語として通底されている、
ってことだね。
324.名無しさん:2018年01月14日 00:08 ID:ko2akwaH0▼このコメントに返信
消費マインドと同じで一回冷え込んだら厳しいのに
氷河期世代とか言うもの作って以下15年した位の世代までずたぼろにしたからな
ぽっかり子供少ない世代つくるとかほんま無策政策ミスしたのに誰も責任とらんのやろうな
325.名無しさん:2018年01月14日 00:09 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※319
そういわれてもなあ。神仏儒混合なんでなあ。
我が国の宗教ってもんの歴史くらい学んだ方がいいな。
移民の是非とは、とりあえず関係なしに落ち着いて学べばいいじゃん。
326.名無しさん:2018年01月14日 00:10 ID:ot5i6g.Y0▼このコメントに返信
日本国民とは・・・・・日本国籍を有する者

日本人とは・・・・・・・日本国籍を有し、日本語を母語とし、日本の各種法令と社会システムと文化に基づき生活してる者
327.名無しさん:2018年01月14日 00:10 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
日本政府ではこれまで統一的な低語のなかった「移民」の定義について入国時に在留期間の制限がないものとの定義を示し、入国時に在留期間の制限がない者を受け入れる政策は日本国民に抵抗感が強いとして踏み込まない方針。
日本に移民は必要ない。日本の文化崩壊や社会崩壊を招く。それこそ、日本にとっての危機だ。
328.名無しさん:2018年01月14日 00:11 ID:GHE6N15d0▼このコメントに返信
移民を受け入れざるを得ないと考えている人は情弱
329.名無しさん:2018年01月14日 00:11 ID:uuzkyv1t0▼このコメントに返信
※297
さらに横ですまんが
それを論じて話をどこに持っていくつもりなんだ

この条件を満たせないから移民は
来るべきあるいは来ないべきとかか?
330.名無しさん:2018年01月14日 00:13 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※317
似たようなのはメジャーな宗教でもあるわけで、日本独特ではないぞ。
日本のキリスト教も浄土真宗以外の仏教や神道のように、喪中葉書を出すぞ。宗教規範というより慣習や一般慣行だろ?
331.名無しさん:2018年01月14日 00:13 ID:o.02KcIS0▼このコメントに返信
※320
日銀が擦った金が眠ってる。それでやればよろしい。
国債発行して十二分なほど、日本存続の為に切要だ。

況してや超高齢化社会。一国の政府として、やらない理由がない。
日本は昨今できたシンガポールなどとは訳が違う。古来より続く日本民族の国だ。
332.名無しさん:2018年01月14日 00:17 ID:U4Yb6t900▼このコメントに返信
※329
まあ確かに、俺なんかだと日本語が話せて法やルールさえ守ってくれれば他人の宗教的行動規範や親の出自なんてどうでもいいと思ってしまうなw

特に都会の人間はみんなそうなのでは?
333.名無しさん:2018年01月14日 00:17 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※329
ぼこすか国籍与えてもなあ。

国語が不自由で、エスニシティが違って、宗教的規範が違う奴ら。
こんなんばっかりだと?
ムスリムの不法移民を入れたEUとか、ヒスパニックやシナの不法移民を入れた米国みたいになる。
それは正直いやだな。

それでも移民入れたい派は、この定義でブレイクダウンしてけばいいんじゃないってこと。
334.名無しさん:2018年01月14日 00:17 ID:PvUgXqyd0▼このコメントに返信
小泉内閣の改革なくして成長なしの政策で地方が゜ポロポロ
過疎化が激しくてジジイババアの街ばかりが増えた。
335.名無しさん:2018年01月14日 00:18 ID:GlqRpYoz0▼このコメントに返信
※328
移民を受け入れなくても国家を存続できると考えてる奴は情弱
336.名無しさん:2018年01月14日 00:20 ID:j0MTbV.e0▼このコメントに返信
※333
不法移民はダメだろ。法を守るのは大原則。
日本人とは日本語を話し、日本の法やルールを守り、日本国籍を持つ者。
これで良いと思う。
宗教的規範とかエスニシティとかいう人の内面に関わりかつ外部からどうとでも判断できる要素を持ち込むべきではない。
337.名無しさん:2018年01月14日 00:22 ID:o.02KcIS0▼このコメントに返信
※335
移民受け入れは、国家解体と同義。

特に特亜人ね。
国が政策として移民による乗っ取りを行っている。米国のフェイクメディアも危ない。
国を壊してまで進める経済とは何か? 誰のための経済か?
338.名無しさん:2018年01月14日 00:23 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※310
これまでの展開を見れば書いた通りだろ?
結局「移民が必要」という結論にもっていくためだけに少子高齢化が日本の危機という論点に変えられたにすぎない。
本来であれば少子高齢化が日本にとって重要課題であれば、日本国として日本人(敢えて日本国民とはしない)の安定的な生活を維持するために、必要な経済成長率とは、そしてこれを維持すための日本人の適正な人口構成比率、出生率および人口減を具体的な根拠に基づき論拠しなくてならない。
いくら移民を論じても根本的な日本人の適正人口構成を是正するための策にはならない。
339.名無しさん:2018年01月14日 00:23 ID:lKypwZG00▼このコメントに返信
なんで毎日新しい論点があるわけでもない同じ話題を繰り返してんの
340.名無しさん:2018年01月14日 00:24 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※325
混合でも今や、キリスト教の主、聖人、天使も祀り、さらにはクトルゥフみたいな神々も祀ってるのだから神仏儒混合ではなく、今や超酸の溶液に溶け込んだようわからんモノのような状態だろ?
おまけに宗教を信じていない人が現代は75%もいるんだが?バカ騒ぎをするのはやストレス解消、商人が金を稼ぐための戦略だろ。
341.名無しさん:2018年01月14日 00:24 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※330
その習慣が宗教的規範から派生してたりするからな。

それに神話って類型的なものが多いじゃん。
アマテラス以外にも、太陽神なんてどこにでもいたし。

そういう風に相似していくことはあるけど、
元を良く見れば出発点や歴史的事情は違うからな。
342.名無しさん:2018年01月14日 00:27 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※338
まあ、そうだな。
何をムキに反論するんだろね、ほんと。
日本の人口ボーナスなんて戦前から70年近く続いたものだからな。
343.名無しさん:2018年01月14日 00:27 ID:o.02KcIS0▼このコメントに返信
※339
①大した話題が他にない。
②段々と正論を論理立てて言うのに疲れてくる。

⇨そこへ工作員が乗り込んで、ぐちゃぐちゃにしてパヨク的言動で席巻する。
これがいつものパターンですね。

管理人は方向性のない怠慢な議論で、保守派のスタミナ切れに持って行きたいわけ。
344.名無しさん:2018年01月14日 00:28 ID:QdAZtFCR0▼このコメントに返信
アカじみた発想ではあるけど資本家がこの世の癌
金持ちってのは成功者ではあるけど経済の血流を止める腫瘍でもある

成功した人間が無限に富を溜め込む事を許容する世の中が一般庶民を不幸にしてるんだよ
「努力不足の貧乏人の妬み嫉み」と片付けられるような話だけど、厳然たる事実
345.名無しさん:2018年01月14日 00:29 ID:HbdEWkfm0▼このコメントに返信
ふと思ったんだけど、このサイトもしかして政府の役人が運営してんじゃないか?
世論操作目的とかで。
346.名無しさん:2018年01月14日 00:30 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※340
まあそれでいいんじゃない。日本的には正しいぞ。
クトルゥフ・・・松来さんがいないから3期がなあ。
347.名無しさん:2018年01月14日 00:30 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※341
元はそうかもしれんが、今や慣習や一般慣行だろ。
古来、哲学は医学・科学・宗教とかも含んでいたが今や別々になっている。それと同じように宗教的規範がベースでも時間が経ち進化してけば慣習や一般慣行になる。
348.名無しさん:2018年01月14日 00:31 ID:f.0EmJab0▼このコメントに返信
※269
お上連中が、少数先鋭の日本人だけになろうが、手足が犯罪し放題の在日なろうが、自分たちの懐さえ潤っていればいいってオチだしなw
349.名無しさん:2018年01月14日 00:33 ID:o.02KcIS0▼このコメントに返信
※344
同意します。

「新自由主義による超格差社会」= 搾取して、r > gで巨大資本が肥え太る。
⇨発言力の強化(絶対化?)と、洗脳の強化。ファンドによる株価操作などによる攻撃。

巨大資本の元に集まった金は、そういう使われ方しかしない。金融商品として、私たちを襲ってくるわけだ。
政府は再分配に努め、私たちは経世済民と実質経済を第一にするべきだ。
350.名無しさん:2018年01月14日 00:34 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※347
いやだからそれでええんやで。
形骸化してるようであれ、宗教が根っこにあるんやから。
シナだってすっと儒教や道教っぽいだろ?
351.名無しさん:2018年01月14日 00:36 ID:runIDmvD0▼このコメントに返信
※350
別に宗教に執着する意味なくないか?
結果的にそうなっているというだけで、日本人の条件である必要はないように思う。
352.名無しさん:2018年01月14日 00:37 ID:fLxlSZ.L0▼このコメントに返信
要約
働けなくなった人間を○す
or
死ぬまで人間を働かせる

因みに欧州は「働ける人間を入れる」を選択しあの様
日本とアメリカは「人間の代わりを生産する」を選択しその途中
353.名無しさん:2018年01月14日 00:39 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※351
※297を繰り返し読んでみてくれ。
あとはお前自身の解釈でええんやで。
354.名無しさん:2018年01月14日 00:42 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※350
それを言ったら医学や科学も哲学になってしまうというトンデモナイことになるので可笑しいでしょう。
猫も犬もアシカも食肉目なので同じというトンデモナイことになりますよ。宗教的規範から進化し分かれて慣習や一般慣行になりましたが正しいだろ。
355.名無しさん:2018年01月14日 00:42 ID:3JXgUoNY0▼このコメントに返信
自分が子供の頃は日本人増えすぎって言われてた気がするんだけど、なんなんやろな~
生産性を上げられない事が一番の問題だと思うんだけれどね。
356.名無しさん:2018年01月14日 00:42 ID:oZGe.HEv0▼このコメントに返信
※353
??
そこに第一の定義について論じろて書いてあるじゃん。
357.名無しさん:2018年01月14日 00:45 ID:5tjRP7n.0▼このコメントに返信
みんな分かっちゃいるけどそれで終わるならそれまでって感じなんじゃないの?
少なくとも代わりに外国人を補充して解決なんて問題ではない
358.名無しさん:2018年01月14日 00:45 ID:rysi4VpT0▼このコメントに返信
未来のための政策が票にならないなら選挙制度自体が間違ってんだよ。
359.名無しさん:2018年01月14日 00:46 ID:A6qiji7J0▼このコメントに返信
※355
>自分が子供の頃は日本人増えすぎって言われてた気がするんだけど、なんなんやろな~

言われてないだろ。
地球全体の人口問題とごっちゃになっているのでは?
あるいは大都市部の過密とか。
360.名無しさん:2018年01月14日 00:46 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※355
トマス・ロバート・マルサス
人口は制限されなければ幾何級数的に増加するが生活資源は算術級数的にしか増加しないので、生活資源は必ず不足する。
361.名無しさん:2018年01月14日 00:47 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※357
>少なくとも代わりに外国人を補充して解決なんて問題ではない

解決はしないが、現状それくらいしか有効な手がない。
362.名無しさん:2018年01月14日 00:50 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※314
政府会議の内容でまだ未確定でしょ?
詳細な報告書を読んでないのでその詳細は不明だが、「50年後も1億人の人口規模を保つという目標」のための2.07。
ただし50年後日本の人口が1億人必用である論拠は何か?
社会構造や科学技術の発達などをどのようなファクターを考慮しているのか?など詳細が知りたい。
ただし、移民については考慮する必要はない。日本において移民は不要だ。
363.名無しさん:2018年01月14日 00:52 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※359
言われてましたよ。日本の国土は森林面積がほとんどであり、居住可能地域における人口が多いと、多くの先生方は教示されていました。
364.名無しさん:2018年01月14日 00:55 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※363
それと「人口増え過ぎ」かどうかは別問題だな。
政府が一人っ子政策を推進したなんて話は聞かないし。
365.名無しさん:2018年01月14日 00:57 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※356
ああ、それか。
なんか日本国籍取ったらオールOKみたいな暴論が展開されてる、
って思ったから、日本人的にはそこを大事にせなあかん、と指摘したがな。
そいつとは誤解が解けたんでな。

そいつは具体的な経済成長の目標と適正な人口構成を算出すべきって論者だったのでな。
こっちとは定義するところがずれてたんや。
366.名無しさん:2018年01月14日 00:58 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※361
日本は外国人に頼るべきではない。
外国人の入国については非常にリスクが高く、また人口構成比の計算においても不確定要素だ。
結局彼らは現在の日本が人手不足で失業率が非常に低いということから流れているだけ。
一度この間の大震災のようなことがおきれば蜘蛛の子を散らすようにいなくなる。
また欧米諸国における文化崩壊や行き過ぎたポリコレを見れば、移民に頼ることの答えはもはやすでに出ている。

367.名無しさん:2018年01月14日 00:58 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※354
う~ん? なんか堂々巡りだな。
368.名無しさん:2018年01月14日 00:59 ID:01XYzS8o0▼このコメントに返信
※362
>ただし50年後日本の人口が1億人必用である論拠は何か?

そら人口の減少は国力の減少に繋がるからだろ。
1億人でも今の人口から約3000万人減ることになるから、その3000万人分の(本来あるはずだった)生産・消費が消滅する訳だし。
369.名無しさん:2018年01月14日 01:02 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※364
ただし、このことにより当時の小中高生がどのような認識をもっていたのか?またはもたされたのかわかりません。
これもウォーギルトインフォメーションプログラムの一つではないですか?
370.名無しさん:2018年01月14日 01:04 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※368
それは現在の技術水準に基づいた数値です。50年後果たして3000万人の生産が消滅するという根拠は何ですか?
日本が人口減に転じたところで、世界は人口爆発時代を迎えることは予測されています。消費は国内でなくともよいのではないですか?
371.名無しさん:2018年01月14日 01:07 ID:63GO7prL0▼このコメントに返信
正直お前らも国もどうしたいのか分からん。結婚しろ、子供作れ、それだけ。
それじゃ根本的な解決にならないだろう。根が深い問題なんだし。
経済的に厳しい層が結婚難民になってんだし。
372.名無しさん:2018年01月14日 01:09 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※371
そのとおり。結局国内問題であって、移民の問題とは全く関係のないことだということにすぎません。
373.名無しさん:2018年01月14日 01:09 ID:M8aK3rSg0▼このコメントに返信
3人目を産んだら一千万円支給する。
ただし、支給される3人目は決まった年度に産まれた子とする、とか。
3年おきとか5年おきにそれを繰り返す。
平成30年度の3人目に支給したら、次は33年度の3人目に支給するとか。

予算かからない気がするけれど、計算できない。
374.名無しさん:2018年01月14日 01:10 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※367
貴公の言ってるコトが可笑しいから堂々巡りになり証拠のタワーで貴公が押しつぶされるように感じるだけでしょう。
無知蒙昧や首狩り族のISISのような原理主義者なら致し方ないですがね。
375.名無しさん:2018年01月14日 01:10 ID:dyMJZTHk0▼このコメントに返信
※370
生産や内需が人口に依存しない時代が来るかもしれないと言ってるのかな?
それに関しては個人的には無いと思うが、遠い先の事は分からん。
とはいえ分からないからといって都合の良い未来を勝手に当てはめて論ずるのは馬鹿だろう。

消費は国外でも良い。まあそれはそうかもしれん。というか段々そうなってるし。
しかし外需頼みということは為替変動に一喜一憂する韓国みたいな国になるという事を意味するが、
それが日本としてあるべき姿なのか?という疑問はあるな。
376.名無しさん:2018年01月14日 01:13 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※370
日本の成長ドライブって何だかんだ行っても輸出に支えられている。
アメリカなら個人消費と株価に相関関係ありありだが、日本だとそうじゃないからな。
377.名無しさん:2018年01月14日 01:15 ID:.BL8hnRx0▼このコメントに返信
※371
経済的理由もあるだろうけど一番の原因は教育コストが上がったことだよ
EUで一人勝ちしてるドイツですら出生率は1.5で日本と大して変わらないんだよ
俺が持ってる解決策は第3子に1000万円の祝い金をあげること
378.名無しさん:2018年01月14日 01:16 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※374
う~ん、それでも構わないけど。
ちなみに「法治国家のだから」「証拠のタワー」とか良く分からない言い回しだね。
あんた、韓国系のキリスト教なんか?
379.名無しさん:2018年01月14日 01:16 ID:HbdEWkfm0▼このコメントに返信
移民ねぇ。
 俺の生まれ地元都市では25年くらい前はむしろ外国人沢山いたんだよな。
色んな国籍の人が。なんか住みやすいのか、なんなのか。幼少の頃は子供向けの英会話
スクールでアメリカ人とオーストラリア人に習った。アメリカ人は俺よりも
「書道」が達筆だった。インド人もいたな。
 日本が不景気になったらいなくなったけど、代わりに出稼ぎブラジル人が
沢山来て、会社内の注意書きや店舗の説明表記が日本語と英語とポルトガル語(?)になった。
でもそいつらは稼ぐ為にちゃんと真面目に働いているし、最近増えた得体の知れない
外国人実習生とは違うんだよな。
380.名無しさん:2018年01月14日 01:17 ID:uuzkyv1t0▼このコメントに返信
※362
別に移民を入れろとは言わないが
あんたはあんたで
「移民はいらない」を出発点に話を広げてるだけに見える

少子高齢化の問題は社会保障費の増加、生産人口の継続的な減少を人口ピラミッドが示す
そして今現在その影響で手取りが減り老人の介護も子どもの教育も環境が全然追いついていかず
悪くなる見通ししかない
これだけで十分だろ
その対策として
社会保障の規模を減らしたり
教育環境を整えたり我慢したり移民増やしたりといろいろあるわけでただの手段の1つじゃん

移民政策に反対するとしても真の日本人論みたいなこと言われてもさ
どっちか情緒的なんだよ
381.名無しさん:2018年01月14日 01:22 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※375
内需はその国の人口に依存するでしょう。しかし生産は人口と比例しない時代になりますよ。むしろ世界的な潮流は労働者一人当たりの生産性を高めることに主点を置いているのではないですか?
世界的な人口爆発は日本人が考えるより非常に深刻です。食糧難などをもたらすことはすでに推定されています。だからこそ国外でよいのではと言ったのです。日本はチャンスではないですか?
382.名無しさん:2018年01月14日 01:27 ID:0FYTUIRd0▼このコメントに返信
※381
>しかし生産は人口と比例しない時代になりますよ。

と言われても世界の工場と化している中国は人口超大国だし、事実はまるで逆を向いてるな。

AIやロボットがなんとかしてくれると言いたいんだろうけど、その分野でも進んでるのは中国とアメリカで、両者とも遥かに日本より人口が多いし。
383.名無しさん:2018年01月14日 01:31 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※380
論点が支離滅裂です。少子高齢化の影響で手取りが減っているわけではありません。経済の勉強をされてはいかがですか?
手取りが減ることで老人の介護も子どもの教育も環境が全然追いついていかずというのも全くつながっていません。
「これだけで十分だろ」と思われているのはあなたの頭の中だけで、全く十分ではありません。
また、その対策として社会保障の規模を減らしたり教育環境を整えたりというところまでは理解できますが、そのあとの我慢したり移民増やしたりといのは、我慢するのはあなたの勝手で、このような国内問題に対応するために移民を増やすことなど何の策にもならないということです。
「どっちか情緒的なんだよ」、そっくりそのままお前に返すよ。
384.名無しさん:2018年01月14日 01:31 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※378
リチャード・ドーキンス氏のような科学的合理主義者ですが?
タワーっていうのはね、証拠や兵力等を積み重ね相手をそのタワーの高さで屈服させる戦法だよ。
385.名無しさん:2018年01月14日 01:32 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※382
その分野でも進んでるのは中国とアメリカで、両者とも遥かに日本より人口が多いし。
人口が多いこととその分野で進んでいることは全くつながりません。
386.名無しさん:2018年01月14日 01:32 ID:22SCDLFS0▼このコメントに返信
時々、JCJKに手を出して捕まってる奴おるけど
そういう余裕かましてるって事は政府も危機感がない、もしくはそれほど危機的状況じゃないんだなって認識してる
387.名無しさん:2018年01月14日 01:32 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
自覚してるけど日々の暮らしに追われてどうしようもないし、官僚や政治家が上の方で間違った政策を採ったらどうしようもない。
財務省が最たる例。 この25年間消費税増税でGDPの6割を占める個人消費を自分達の利権の為にぶち壊し、毎年3万人以上の自殺者が出ようとも
構わず自分達の利益を追求してきたんだからさ。
パソナ竹中や小泉もこの日本の雇用を壊し、社会を崩壊させ社会不安にしてしまった。
まずこういう連中から追い出して行かないと少子化は避けられんよ。
あと20年ぐらいは少子化が続くと思われ、財政出動を続けないと出生数は減る一方。
まず危ない業界が不動産業界、ただの投機で成り立っているだけで、賃貸する人数が減れば当然業界の不動産屋の数は激減する。
旅行客なんて中国や韓国人が1100万人以上の旅行者を占めてる。 この2国の経済も危ないし先行きがしれない。
しかも金を落さないしね。 欧米、欧州、オーストラリアこちらの地域や東南アジアの富裕層、資金力を持ってる人に
日本旅行をして貰わないと個人消費の数字に繋がらないがね。
韓国はもうすぐ国自体が潰れそうだし、中国は政情が不安定でもうすぐ2億人の失業者が出始める。
この1100万人の旅行者を日本と比較的関係の良い国々の人で代えて行かないと・・・

388.名無しさん:2018年01月14日 01:33 ID:d4KGC1Fj0▼このコメントに返信
※380
個人的には特亜人は、いらないというか入れてはいけない。差別とかではなく区別だ。
何故ならサンフランシスコで慰安婦像、カナダで南京虐殺の集会等、それを主導したのが帰化中国人だからで、それから予測するに、帰化しても同化しない処か祖国の工作員であろう。日本でも70年前からいる朝鮮総連や民進党に見られた外国人政治家が明らかに日本国益を削ぐ行動を起こしている。
それ以外の移民なら法整備をきっちり整え、お互い、ある程度、嫌な思いをしないよう調整すればねえ・・・
389.名無しさん:2018年01月14日 01:34 ID:An1YOiYe0▼このコメントに返信
※385
事実として生産量が多く、人口も多い国でAI開発が進展してるという事。
何故か分かる?
390.名無しさん:2018年01月14日 01:35 ID:WcBTjJqa0▼このコメントに返信
アジアは逃れようがない状況。全滅に向かっている。
タイもベトナムもインドネシアも今の人口構成的はまだ良いけど、傾向としては猛烈な勢いで少子高齢化に傾きつつある。
391.名無しさん:2018年01月14日 01:35 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※384
ああその人。
別に神殺しをしたあとの近代ならそういう発想でも構わないが、
そうした考えに染まるって、イデオロギーも一種の宗教だからなあ。
392.名無しさん:2018年01月14日 01:38 ID:An1YOiYe0▼このコメントに返信
※388
論理が逆だろ。
工作員ならそもそも帰化審査を通すべきではない。
393.名無しさん:2018年01月14日 01:40 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※389
人口とAI開発の進展度に因果関係はありません。
何か論文でもありますか?
394.名無しさん:2018年01月14日 01:44 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※391
今の日本は近代どころか現代ですが?
そう言ったら宗教も心理学や哲学、イデオロギーですが?
395.名無しさん:2018年01月14日 01:45 ID:B29Wdcsr0▼このコメントに返信
※393
直接の因果関係はないよ。
ただし生産力の高い国ではAI開発への投資のインセンティブが働くので開発が加速する。

重要なのは、生産力の高い人口大国が世界のAI開発をリードしているという事実。
396.名無しさん:2018年01月14日 01:45 ID:uuzkyv1t0▼このコメントに返信
※383
はいはい
どうでもいいところに引っかかりすぎだろ
メンドイからいろいろ少子高齢化で悪影響が出てるでしょって言ってんのね
ざっくり受け取って

で、なんで移民政策は駄目なの?
そこを話せよ
今のところ技術革新で将来大丈夫かもしれないじゃん!て駄々こねてるだけぞ、おまえ

397.名無しさん:2018年01月14日 01:46 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※394
何をムキになってるんだか?
その人の方法論はファンダメンタリストやイスラム原理主義がはびこってる、
あっちで有用なもので、別に緩い日本ではいらんだろ。
398.名無しさん:2018年01月14日 01:52 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※396
「今のところ技術革新で将来大丈夫かもしれないじゃん!て駄々こねてるだけぞ、おまえ」
大丈夫かも知れないなどと記載したでしょうか?それともあなたにはそう読めるのですか?不思議ですね。
なぜ、移民政策はだめか?それは何度も記載しましたよ。
移民は日本の文化崩壊と社会崩壊を招く、このことは欧米諸国ですでに証明されていると。
そもそも少子高齢化は国内問題であり、国内の社会的構造変化により生じている問題です。
移民を一時的に入れてもまたこれらの移民の少子高齢化が進むことは、日本の現状から推定できるのではないですか?
これを解決するには外国人を連れてくればいいなどと、短絡的で無策もいいところです。
399.名無しさん:2018年01月14日 01:55 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※395
生産力の高い国ではAI開発への投資のインセンティブが働くという根拠は何ですか?
400.名無しさん:2018年01月14日 01:56 ID:Hf8XiN.V0▼このコメントに返信
※398
>移民は日本の文化崩壊と社会崩壊を招く、このことは欧米諸国ですでに証明されていると。

べつに欧米諸国の社会は崩壊してないと思うぞw
大げさなやっちゃな〜。
401.名無しさん:2018年01月14日 01:56 ID:uuzkyv1t0▼このコメントに返信
※398
>内需はその国の人口に依存するでしょう。しかし生産は人口と比例しない時代になりますよ。むしろ世界的な潮流は労働者一人当たりの生産性を高>めることに主点を置いているのではないですか?
>世界的な人口爆発は日本人が考えるより非常に深刻です。食糧難などをもたらすことはすでに推定されています。だからこそ国外でよいのではと言>ったのです。日本はチャンスではないですか?
この発言から
「今のところ技術革新で将来大丈夫かもしれないじゃん!」以外に何を読み取れと?
まさか説得力のある主張をしていたつもりじゃないだろうな
俺も移民政策に賛成するわけじゃないが
少なくとも短期的に人口調整できるだけ
短期も長期も無策の将来の発展に頼ろうよりは100倍マシだろうが
402.名無しさん:2018年01月14日 01:57 ID:0FYTUIRd0▼このコメントに返信
※399
例えば工業地帯と限界集落のどちらでAI開発が進むか考えれば分かるんじゃないかな。
403.名無しさん:2018年01月14日 02:04 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※401
「今のところ技術革新で将来大丈夫かもしれないじゃん以外に何を読み取れと?
世界の潮流は一人当たりの生産性の向上が重要である問事実です。しかし、日本はこの点で非常に遅れている現状があります・
これは事実です。よってまず日本においては一人当たりの生産性の向上を行う必要があるということを記載しています。
将来大丈夫などというかもしれないじゃんなどという曖昧なことを記載したつもりは全くありません。
「まさか説得力のある主張をしていたつもりじゃないだろうな」
それはあなたの主観で私には何の関係もありません。
「少なくとも短期的に人口調整できるだけ短期も長期も無策の将来の発展に頼ろうよりは100倍マシだろうが 」
短期的な人口調整ということで、一時的な人手不足を補いたいなら別に移民に頼る必要は全くありません。
404.名無しさん:2018年01月14日 02:06 ID:yox728TY0▼このコメントに返信
生き残ることが出来るか
405.名無しさん:2018年01月14日 02:07 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※402
あまりにも詳細な話になりますが、そもそもAI化というのは人口の影響を受けずに生産性を維持することに主眼を置いたものではないですか?
また、開発ということであれば別に工業地帯であろうが限界集落であろうが関係ないことだと考えます。因果関係がありますか?
406.名無しさん:2018年01月14日 02:08 ID:d4KGC1Fj0▼このコメントに返信
※388
まあでも無理に移民に頼らず出来ることからやっていこう!
海外の情報見るに厄介事でしかないからね。
人口が減れば勝手に増えるだろう。増えるまでの我慢だ、促進するには結婚して普通の家庭を持つことに魅力を感じられるようにすればいい。
ここの住人はネガティブな人が多いから結婚しないで老人になって寂しいの何のと他で言いまくれば良いのでは?
人口が減れば住居も安くなると思うし学校関連も無償化の動きがあるので子供作るのも少しは楽になるのでは?只いらない大学を存続させないようにしつつ変な利権を生じさせないようにチェックしないとね。
407.名無しさん:2018年01月14日 02:08 ID:.BL8hnRx0▼このコメントに返信
※400
俺は白人がマイノリティになる時に崩壊すると思ってる
408.名無しさん:2018年01月14日 02:08 ID:GRQceM.G0▼このコメントに返信
※403
>よってまず日本においては一人当たりの生産性の向上を行う必要があるということを記載しています。

それが口で言う程簡単にできたら苦労しないと思うぞ。
なぜなら、既に散々生産性を高める努力をしてきた上での現状なのだから。
409.名無しさん:2018年01月14日 02:11 ID:YqhIk3Sw0▼このコメントに返信
※405
>あまりにも詳細な話になりますが、そもそもAI化というのは人口の影響を受けずに生産性を維持することに主眼を置いたものではないですか?

違うと思うぞ。
それならシンガポールやスイスあたりが超大国になってないとおかしいw
410.名無しさん:2018年01月14日 02:12 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
このまま少子高齢化が進めば、中国とロシアが日本侵略をより進めやすくなるということですね。
軍事面では中国は尖閣から。ロシアは北方領土から。
また、お得意の親中露工作やプロパガンダによる介入や、技術や経済協力という名の泥棒や、人工侵略という手もありますね。

どうしたらいいのでしょうね。
ロボットで経済力を賄うのであれば、高齢化となってもAIを開発し続ける技術力と人材が必要ですね。
発展途上国ではなく先進国の優秀な移民を増やしたらどうでしょう。
411.名無しさん:2018年01月14日 02:15 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※408
その通りです。ただ、やはり日本の生産性の向上については大きな課題です。
これまでの生産モデルが悪いのか、何が問題なのか、様々な論点や研究がなされているのではないでしょうか?
ただし、このような国内問題と移民は別次元の話で、移民を入れても日本の根本的な問題である生産性の向上にはつながらないと考えます。
412.名無しさん:2018年01月14日 02:17 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※409
シンガポールとスイスというのは人口が少ないという例ですか?
413.名無しさん:2018年01月14日 02:19 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※410
中国の日本侵略に対抗するには人口減の問題より、まずは日本の憲法改正と軍事力の拡大が重要であると思います。
414.名無しさん:2018年01月14日 02:21 ID:Bo.TV.4H0▼このコメントに返信
※413
少子高齢化が進み人口が減ったら軍隊の規模が維持しにくくなると思うぞ。
既に労働年齢人口はピーク時より1000万人も減ってるし、これからさらに減る。
415.名無しさん:2018年01月14日 02:27 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※414
まずは日本の憲法改正です。そしてGDPの2%まで防衛費を高めることが必要です。
軍隊の人数より、日本から中国などの敵対国に対して今以上の迎撃システムとミサイルシステムを配備することが必要となると思います。
また、日本が核保有国になることも選択肢とあるのではないでしょうか?
まさか、今の戦争が人数さえ多ければいいなどとは思っていませんよね。多分。
416.名無しさん:2018年01月14日 02:28 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※415
核やミサイルを配置したとしても、現在ではドローンやAIによって遠隔操作が可能になると
核やミサイルのある場所のほうが致命的な打撃を受けるね。
417.名無しさん:2018年01月14日 02:29 ID:RCkOtx0C0▼このコメントに返信
※415
別に憲法改正は否定しないけど、労働可能人口が減って軍事力向上に有利になる訳がない。

シンガポール軍が世界最強にはなれないのと同じだ。
418.名無しさん:2018年01月14日 02:34 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※415
憲法9条改正はこれまでも友好的ではなかった韓国、中国、そしてロシアの反発を呼ぶことは確実ということ。
日本の核配置を逆手に恐喝外交や策謀工作は益々激しさを増す。
9条を廃止にしたら日本は例え戦争に突き進まなかったとしても、
多額の金が軍事方面に流れるわけで日本の福祉財政などは今よりも厳しくなるということ。
これからの少子高齢化で軍事力だけが独り歩きをして経済破綻、周辺国の軍事国家に攻撃されるスキを作る可能性のほうが大。
419.名無しさん:2018年01月14日 02:35 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※417
中国の人民解放軍は人口多いけど、米軍には絶対に勝てないよね。
シンガポール軍ってそもそも世界最強になろうなど思ってないし、中国の属国でしょ?
今一シンガポールを出すことがわかりませんね。

「労働可能人口が減って軍事力向上に有利になる訳がない」の根拠は何?
420.名無しさん:2018年01月14日 02:41 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※418
憲法9条を改正していなくても今での十分韓国、中国、そしてロシアは反発してますけど。それも70年間にわたり。
今更感がありますけど。
「日本の核配置を逆手に恐喝外交や策謀工作は益々激しさを増す。」
中国やロシアは核持ってますけど?恐喝外交や策謀工作は激しさを増してんでしょうか。
GDPの2%程度で経済破綻、周辺国の軍事国家に攻撃されるなら、世界中のGDP2%程度の国はすべて破綻してますよ。
421.名無しさん:2018年01月14日 02:43 ID:QIV37huy0▼このコメントに返信
※419
>「労働可能人口が減って軍事力向上に有利になる訳がない」の根拠は何?

例えば限界集落の人間だけで自衛隊を作って、元の自衛隊と同等の戦力を構築するのは無理ってことだろ。
422.名無しさん:2018年01月14日 02:46 ID:w7thFOf50▼このコメントに返信
※411
>ただし、このような国内問題と移民は別次元の話で、移民を入れても日本の根本的な問題である生産性の向上にはつながらないと考えます。

生産性が向上しなければやっぱり移民を入れるしかないと思うぞ。
分子が増えないなら分母を増やすしかない。
423.名無しさん:2018年01月14日 02:51 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※420
これまで日本の核配置に強い反感を示してきた中露が、より警戒感を強めて更なる軍事強化や挑発を強め、外交で気に入らなければ日本の核施設やミサイル配置に攻撃する可能性が強まるのではありませんか?
424.名無しさん:2018年01月14日 02:52 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※421
限界集落はいささか極端だと思います。戦力構造の維持という点であれば理解できます。
ただし、移民は不要です。
425.名無しさん:2018年01月14日 02:53 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※422
個人の生産性を向上させるために、日本政府は様々な政策や試行を行っています。
移民は必要ありません。
426.名無しさん:2018年01月14日 02:57 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※423
日本が軍事力を高めようと高めまいと、ロシアはともかく中国は着々と軍事力を拡大しています。
そもそもなぜ、日本が一方的に攻撃される立場からあなたは論じるのですか?
本来日本を攻撃しようとする国があれば、日本も攻撃を行う、これは国際的に認められた行為です。
外交的に気に入らなくて攻撃する可能性があるのなら、日本はそれまでに反撃できる能力を備えるべきです。
427.名無しさん:2018年01月14日 03:03 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※420
>GDPの2%程度で経済破綻、周辺国の軍事国家に攻撃されるなら、世界中のGDP2%程度の国はすべて破綻してますよ。
これからの少子高齢化での2%ですよね。
2%でどれだけ優れた迎撃システムが創れるのかが課題ですね。改憲によってどんどん軍事費が上がっていくことは容易となるでしょう。
軍事に税金をつぎ込みながら、技術力、生産性、社会保障を保ちつつ、国力を上げていく事を可能にするにはどうすればいいのでしょうね。
428.名無しさん:2018年01月14日 03:08 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※426
>そもそもなぜ、日本が一方的に攻撃される立場からあなたは論じるのですか?
あなたは中露による周辺諸国の侵略状況をみて、日本の立場を考えたことは無いのですか?

>本来日本を攻撃しようとする国があれば、日本も攻撃を行う、これは国際的に認められた行為です。
核保有によって核施設やミサイル施設が標的にされたうえで迎撃を行える状況であればということですね?
429.名無しさん:2018年01月14日 04:26 ID:tbFwT8os0▼このコメントに返信
いろいろ言う人がいるけど、要するに纏めると「問題じゃない」ってこと。
論理的に考えれば少子高齢化は大問題のはずだけど、問題は検知し、取り組むべき問題と認識しない限り、それは問題じゃない。

もし国が滅ぶような大問題だって本気で信じるなら、65歳以上の参政権を停止して若者に参加させたり、独身税を導入したり、政府主導で保育所を増やしたり、各種の育児支援の補助・控除をしたり、一夫多妻制許可したり、やれることはあるはず。
※高齢者の参政権停止や一夫多妻なんて近代法の多くの理念に反するし、他国からは猛烈に非難されるだろうけど、国の滅亡と天秤にかけるなら、どちらが深刻化は明白

それをしないのは、問題でないか、大した問題でなく優先度が低いから。
430.名無しさん:2018年01月14日 04:56 ID:TGbcZfiQ0▼このコメントに返信
※429
そういうのを「問題から目を背けている。」と言う。「問題がない。」とは意味が違う。
431.名無しさん:2018年01月14日 05:38 ID:Gff.O8YT0▼このコメントに返信
年金の受給開始と同時に選挙権を剥奪すりゃいいだけや。これで有権者のバランスも改善される。老いては子に従えや。
432.名無しさん:2018年01月14日 05:42 ID:gxx7qm730▼このコメントに返信
20年前に学生だった頃大きな事言ってた政治家って結局何も出来ないまま
死んでるんだよなぁ
問題の先送り感は確かにある
どの段階で誰が貧乏くじを引くかって事になっちまった
433.名無しさん:2018年01月14日 05:44 ID:gxx7qm730▼このコメントに返信
あと2~30年もしたら日本人みんなの責任って責任転嫁して一緒に潰れていくんだろ
原発なんかと同じ
434.名無しさん:2018年01月14日 05:57 ID:x2z.kA9w0▼このコメントに返信
働けるうちは働け
不倫は刑事罰にしろ
435.名無しさん:2018年01月14日 06:06 ID:KHM2UY900▼このコメントに返信
分かっててもどうしようもない事なんだろ。
物価は上がるけど給料は増えない負のスパイラル。
日本経済を立て直さないとどうにもならんよ。

先ずは国会議員の給料を月20万にして手当は全部カット、天皇にかかるお金は半分にして庶民と同じ生活をしてもらえばいい
436.名無しさん:2018年01月14日 06:08 ID:hYULC8c10▼このコメントに返信
簡単に衰退や滅亡って言ってるけど、現実は労働人口に合わせて経済が縮小されるだけだし、
高齢者が増えて福祉でパンクするって言ってるけど、その時の経済規模に合わせて福祉も減るだけだぞ。
そしたら延命老人が減って高齢化に歯止めが掛かるだけだ。延命老人が減れば福祉に当てる金が浮くので少子化対策になる。
ただ、それまでが一番きつい。
結局少子化対策するには、老人の福祉予算を減らすしかないんだよね。
まぁ人道的観点から難しいんだけど。
437.名無しさん:2018年01月14日 06:10 ID:FIzDTGYX0▼このコメントに返信
困るんだよ!困るんだよ!困るんだよ!困るんだよ!困るんだよ!
それだけじゃねーか1の言ってること、何の案もないのによくわめけるなあ
438.名無しさん:2018年01月14日 06:25 ID:.YLKn6.O0▼このコメントに返信
増税して
保育所沢山作って
24時間保育OK
ただにしろ
439.名無しさん:2018年01月14日 06:27 ID:.YLKn6.O0▼このコメントに返信
不倫に厳しくしたら
誰も結婚しない
440.名無しさん:2018年01月14日 06:27 ID:xAAW.4ck0▼このコメントに返信
回転寿司の上流側に団塊世代の優待先が固定されてっからな。
しかもバブルで散々贅沢しておいて、楽しい事は独り占め、負債は折半ってスタイルが気に入らん。
441.名無しさん:2018年01月14日 06:28 ID:.YLKn6.O0▼このコメントに返信
婚外子もちゃんと保護しろよ
子供育てられるのは国の義務
442.名無しさん:2018年01月14日 06:33 ID:.YLKn6.O0▼このコメントに返信
べつに憲法変えなくても、
防衛費増やせるだろ
護憲のまま世界一の軍隊作る気でやればどう?
443.名無しさん:2018年01月14日 06:37 ID:.YLKn6.O0▼このコメントに返信
子供の何割かは、施設で平等に、効率的に育ててるように研究を開始すべき
444.名無しさん:2018年01月14日 07:08 ID:0T5EGLRh0▼このコメントに返信
結婚すると安楽死法案が可決された時に、
一人でそこに飛び込むことがきつくなるんだよな
子供がいるなら稼がないと行けない訳じゃん
その間に、嫁さんも、テレビによく出る厚化粧ババアのようになっていく
あのモンスター共を見て不快感を覚える奴って、相当いるんじゃないか?
ハードモードすぎるでしょ
知り合いの一番のヤリチンは「絶対に結婚だけはしない」と言ってる
それも納得できるわな、5年であまりに違いすぎる
445.名無しさん:2018年01月14日 07:39 ID:zK4F8JZd0▼このコメントに返信
※428
だから早急に憲法を改正する必要があるのです。あなたも中ロによる日本侵攻の可能性があるのなら日本国憲法の改正は反対ではないですよね?
9条原理主義者ではないですよね。
「核保有によって核施設やミサイル施設が標的にされたうえで迎撃を行える状況であればということですね」
そういうことです。あなたの言う日本を攻撃する可能性のある中ロが各施設やミサイル施設が標的にされるのなら、日本はそれを迎撃できるシステムをもつべきです。
446.名無しさん:2018年01月14日 07:49 ID:ysN6DHDS0▼このコメントに返信
本能的なもんだからどうにもならん。
447.名無しさん:2018年01月14日 08:35 ID:jbf1VtTI0▼このコメントに返信
その時の社会情勢に応じて政策をとるしかないだけ。
それでもどうにもならんことはある。
448.名無しさん:2018年01月14日 08:38 ID:iPpJVP370▼このコメントに返信
>少子高齢化ってマジで国を致命的なレベルで終わらせる大問題なんだけど日本人ってなんで自覚してないの?

日本国民は自覚している。
が、日本国民に少子高齢化をどうこうする義務などない。
少子高齢化をどうにかしたければ、政治家や官僚になって政策を実施すればいい。
今現在、政治家や官僚の地位にある者が責任を以って解決策を実施すればいい。
やらないのは政治家や官僚の怠慢、出来ないのなら政治家や官僚が無能だと言うだけの話。

老人が社会にかける負担を減らしたいのなら減らす政策を行え、若者に子供を産んで欲しいのなら産める環境を整えろ。
政府が何もしていないのに勝手に問題が解決する訳があるか、阿呆が。
449.名無しさん:2018年01月14日 08:44 ID:fN79WkjA0▼このコメントに返信
人を減らしたいんだろ
だがそれで人手不足
お偉いさんはそれも一時的なものと楽観視してるんだろうが移民なんか入れることになったらまた人増えるから同じだな
人が増えたところでそいつらが老人になったら社会保証が増える
団塊がいい例だな
しかしながらそれを支える団塊ジュニアは捨てた
今の日本のやり方では人が増える減るの繰り返しで影響がすごい
たぶん日本っていつかはこうなる運命だったんじゃないかな?

450.名無しさん:2018年01月14日 08:47 ID:fN79WkjA0▼このコメントに返信
危機感持ったところで何もできない
はい!論破!
…言ってて悲しい
451.名無しさん:2018年01月14日 10:04 ID:bJazLiuG0▼このコメントに返信
危機感持ってもスレの中身は老人への支出を減らせ(コストカット)だし、ブラック経営者と変わらんな
パコパコ子供作ってそれを育てる環境を作ろうという発想に向かわない
産めよ増やせよ地に満ちよ
そうしないと外国人労働者がどんどん入ってきてる現状を変えられないぞ
452.名無しさん:2018年01月14日 10:28 ID:KYCnsNPq0▼このコメントに返信
俺の目から見ると今の日本はモラルに欠ける国に見える。
人を使い捨てる非正規雇用がまかり通ってたり、国民にとって非常に大事である介護職の待遇が悪かったり、日本人を拉致している北朝鮮を支持する朝鮮総連を放っておいたり。

政治家が悪いのかマスメディアが悪いのかはたまた国民が悪いのかは分からないけど、自己責任の名の元にいい加減に物事を進めてしまってる感がすごい。

もっと誠実に、感謝や思いやりの気持ちを持って生きていける様な国に変えていかなければならないと思うんだけど、どうすればいいか分からない...。
453.名無しさん:2018年01月14日 10:55 ID:fN79WkjA0▼このコメントに返信
どうにもできないから
もうこんなスレたてないでね❤️
454.名無しさん:2018年01月14日 11:27 ID:jjn0gJCD0▼このコメントに返信
※440
お前はバブルの時何歳だったんだ。
お前の親はその時何歳だったんだ。
「段階の世代」は今70〜73歳のことを指すというのは知ってるのか?
段階の世代だけがバカ騒ぎをしてバブルの恩恵を受けたと思ってるのか?
この25年の間に何度か景気の上がり下がりがあったがなんでお前はその波に乗らなかったんだ?
455.名無しさん:2018年01月14日 11:35 ID:hyZYthsu0▼このコメントに返信
ネッチョウヨ現実直視出来ず
456.名無しさん:2018年01月14日 12:01 ID:W0gQQ6b20▼このコメントに返信
人物金という考え方をやめるべき。人はコントロールできない。これからは物金情報であるべき。
457.名無しさん:2018年01月14日 12:35 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※397
現代化した日本では必要ですが?
政教分離原則が国是の日本では猶更必要ですがな。
458.名無しさん:2018年01月14日 13:50 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※457
昨日は、軽くレスを返していったから、誤解を生じた面もあるかもしれないが、
※297で、日本人を4つの定義にブレイクダウンしたのは、

不法移民でも、日本語喋れなくても、エスニシティが違っても、宗教的規範が違っても、
一律に日本国籍与えてしまえ、といった暴論が展開されていると思ったから、
それなら第1の定義から大事に論じていかなきゃならない、って話で切り出したもの。

そして、コメントを入れた相手との対話で、いやそこまでの暴論ではないと、
返答があったので、その相手との誤解は解けた。
459.名無しさん:2018年01月14日 13:51 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※458のつづき
あとはその※297だけに、焦点を充てて訊いてくる人も多かった訳だが、
もちろん極左からリベラル、中道に真正保守まで、その政治的スタンスは様々だろう。
だから4つの定義をブレイクダウンして、自分ならこの定義を満たせば、日本人だという、
それぞれの考えを持てばいい。もともとはそのための定義の分解だ。

あなたはむしろ宗教的規範なる部分に固執しすぎていると思う。

我が国の宗教。
神道には教義も経典もない。仏教では戒律を全廃している。儒教は儒学としてしか通用しない。
キリスト教価値観も入ってきたが、カトリックそのものは内面と外面の峻別はあるし、
福音派のファンダメンタリストが日本に根付くわけもない。

すでに指摘したが、リチャード・ドーキンスの方法論は欧米の宗教と対決するためのもので、
それをローカライズもせずに、出羽守みたいに一律導入したら、それこそファナティックなものに。

その人が過激なのは、クリスチャンやムスリムの一部が過激だから、彼も過激な物言いをしている。
その物言いを続けても、言挙げせずの日本社会では、むしろ馴染まず拒絶されかねない。

カルトに対抗するためにカルトに相似していくことは良くある。老婆心ながら忠告しておくよ。
460.名無しさん:2018年01月14日 13:58 ID:.qo.Zq6n0▼このコメントに返信
就職氷河期に団塊jrを正規採用せず、
社内見回すと使えるのはアラフィフと30代の正社員だけ。

40代前半から中盤の正社員は皆無に近い現状。
新入社員を指導する先輩中堅社員がいない。

40代前半から中盤の未婚率高い。

海部内閣の橋本大蔵大臣が総量規制。
そこから日本人人口削減政策が目に見えて始まった。

当時与謝野も日本人は人口が多すぎると発言していたし。
461.名無しさん:2018年01月14日 14:00 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※459のつづき
それにリチャード・ドーキンスが危惧する面にまったく理解が出来ない訳ではない。

英国社会は、旧植民地として、パキスタン系の移民が入る。

エマニュエル・トッドの著作によれば、同じ血縁の家族内であっても、出生年齢順の差異による不平等はない。
その代わりに個人の能力順に基づく差異によって不平等が認められ、家族間は完全に自由を強制される。

これに真っ向から対立する家族制度を持つのが、パキスタン系移民の社会である。
彼らは大家族制度を持ち、兄弟間は平等であり、合理性よりも慣習を尊ぶ。
いとこ婚を優先して、女性への教育を重視しない特徴を持つために、社会が外部に開かれない。

昔『マイ・ビューティフル・ランドレット』という映画があったが、
サッチャリズム当時のパキスタン系移民ですら、いとこ婚を重視するような描写があったから、
今でもその傾向は続いているだろう。

それと同様にお見合いどころではなく、結婚の強制に始まり名誉殺人や酸攻撃にいたるまで、
原理主義の強固なパキスタン由来の風習を英国に持ち込んで、人権問題に発展する。

そうした状況下であればこそ、リチャード・ドーキンスが登場する。
462.名無しさん:2018年01月14日 14:07 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※461のつづき
英国さらにはアングロサクソンの家族制度は、成人もしくは子供が作れる年齢に達したら独立を認める、
という傾向があるのは、上記の指摘から類推できる、と思う。

例えば、下層階級の10代少女が家出しても、シングルマザーになれば、
優先的にカウンシルフラットと呼ばれる公営住宅が斡旋され、生活保護も支給される。
その子供には満足な教育はなされず、下層階級が再生産される構造が出来上がっている。

はてさて、こうした英国の個人主義的な家族制度による現象をパキスタン系の移民にはどう映るか。
親元にすべての男系の兄弟家族が生活するムスリムにしてみれば、社会秩序の否定そのものに見える。
彼らの価値観からすれば、そうなるだろうね。

かくして英国に移民したパキスタン人は、“完全なる自由”に直面して、心理的な混乱や当惑に陥る。
アイデンティティの危機を誘発して、ムスリムに回帰したり、いきなりシャーリアすべて厳格に守り始める。
そして、一部がテロリストになっていく。だから、あなたもISISがどうのこうの、と強く訴えるのだろう。
463.名無しさん:2018年01月14日 14:09 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※462のつづき
たしかに、一度、完全な自由人を要求されて、社会のただ中に放り出されるとなれば、どうなる。
財産はもちろん、文化的資産や人脈も持たず、放り出される“完全なる自由”は著しい不平等を容認するだろう。

心理的当惑による精神的彷徨を経験するうちに、当人の努力によって不安を止揚克服しろ、と。
また社会の不平等を受容した上で、英国では階級のいずれかに組み込まれていく。
また、米国では人種のいずれかに組み込まれるかを選択しなければならない。

それ以外の方法はムスリム回帰となる。
英国生まれのパキスタン系、それらと結婚して改宗したムスリムが、
イスラム国(ISIS)に兵士として参戦したのは、心理的当惑からムスリム回帰した人々の論理的帰結となる。

そうした英米の社会に対する危機感から、リチャード・ドーキンスがある意味命がけで活躍するのであって、
それをそのまま日本に持ち込もうとする態度、そして純化したままの思想では上手く行かないだろう。
464.名無しさん:2018年01月14日 14:13 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※463のつづき
それに宗教が、社会的不正義や社会に害を与えるイデオロギーに対抗した時代もあった。
共産主義VSカトリックの構図だ。

ヨハネ・パウロ2世の時代、東欧革命以前のポーランドやルーマニアでは、教会が反体制の拠点となった。

自主労働組合「連帯」のワレサ委員長とも親しかった神父イエジ・ポピエウシュコが治安警察の手によって、
誘拐・殴殺され、遺棄された死体はワルシャワ郊外の人造湖で発見されたことがあった。

彼の殺害の経緯と葬儀の様子を撮ったビデオテープは大量にコピーされて、教会のネットワークを通じて、
拡散・浸透されて、民主化を促す力となった。

わずか四半世紀前の出来事だが、そういうポジティブな側面にも目を開くべきだと思う。
465.名無しさん:2018年01月14日 14:18 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※464のつづき
さらに我が国の神話が書かれている『古事記』『日本書紀』を通読することをお勧めする。

ここに書かれた神話と伝説の類は、大和朝廷の政治的領域拡大の歴史を重ねると、非常に分かりやすい。
世界的に見て類例の残っていない、神道は、まつりごとの最も効率的な仕組み、利害調整の方法だった、
と分かる。すごく繊細に編纂された、朝廷と各地の利害調整の産物でもある。

神武東征の頃から、大和朝廷は宗像・安曇・住吉といった海人系氏族の協力を得ていた、と考えられる。
東に遷ったのは、安定した収穫量の獲られる耕作地を捜して奈良盆地にたどり着いた、その結果と見る。
すると、意外と合理的に解釈できる。

まず薩摩はシラス台地で不可能。そこで北上する。
筑紫平野は山門(ヤマト)という地名こそあるが、現在あるクリーク整備は当時不可能だった。
さらに瀬戸内海沿いに進み、吉備国の岡山平野も、当時は内海で不可能。
そして大阪湾に行く。難波は当時、大阪城のあたりが突き出ている以外は外海と往来できる内海であり、
川を遡上して奈良盆地にまで達することが容易に出来た。そこで橿原に落ち着くこととなった。
466.名無しさん:2018年01月14日 14:24 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※465のつづき
その後、大和朝廷は三輪山をご神体としましたが、この社に大物主という水の神を祀る。
また、大物主は国譲りをした大国主と同一視されている。

これは海人系氏族の影響を受けて、山の神に水の神の性格を持たせた。
加えて、出雲平定の際に出雲の神と一体化させた、もしくは入れ替えたと考えられる。
『出雲国風土記』には別の神話体系は残っている。
朝廷が編纂を命じたものであり、別の体系に弾圧もしなかったし、消滅もさせていない。
ここにも留意すべきだろう。

また伊勢にも同様の国譲りの神話があり、逃げた先は諏訪で共通している。
伊勢の神は太陽神でもあったので、朝廷は大和にあった太陽神を伊勢の太陽神寄りに習合させて、
伊勢神宮の基をつくる。むしろ、大和朝廷側が妥協していることに留意すべきだろう。

諏訪の神は関東攻略の軍神となり、関八州平定後は鹿島と香取の二つの軍神が対蝦夷に置かれ、
前線が現在の宮城県になると、塩竃神社に鹿島と香取の二つの軍神が置かれる。

それ以降は、対半島向けの宇佐神宮由来の八幡神が、坂上田村麻呂や源氏ゆかりの武人に好まれ、
岩手や青森のみならず、全国に八幡宮ができる。

律令制施行から武家政権直後あたりまで神社の配置は領域拡大と軌を一にしている。
神道は、氏族間の利害調整の産物でもあって、そこに外面を強制する戒律や内面の自由を奪うような、
宗教でもなんともない。その辺をもう少し学ばれることを期待するに大である。
467.名無しさん:2018年01月14日 14:36 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※466のつづき
それに付け加えるが、社会は歴史的空間として存在する。
近年亡くなったベネディクト・アンダーソンと言う学者は、ナショナリズムの発生過程を紐解き、
国民(ネイション)が想像によってつくられた政治的共同体である、と説いた。

政治的共同体には、過去と現在と未来を均質に貫く歴史的空間が存在している、と。
国民国家には、国語とそれで語られる神話がある。

だから近現代だけ取り上げても、国民とは何かを正確に理解できないし、
近代国家としての「法の支配」に基づく法の遵守といった精神も、英米法由来であったり、
律令の下位制度として導入された式目や諸法度のように、慣習法由来といった歴史的経緯から来る。

それをいきなり、リチャード・ドーキンスを典拠として、論を展開することも暴論に繋がりかねない。
その危険性を理解しながら、他人に持論を展開しないと、敵をつくるばかりで説得できない。
468.名無しさん:2018年01月14日 14:37 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※467のつづき
本来、国民国家の統合に必要な国民の文化は、歴史的空間によって支えられている。

英国のEU離脱、米国のトランプ政権誕生、スペインのカタロニア独立阻止。
政体やその国の自由度に関係なく、ナショナリズムによる立て直しの時代が到来した、
と考えるのが自然かもしれない。

グローバリストとリベラルが手を携えて、細かくエスニシティやジェンダーやらを分けて、
国民の連帯感を破壊していったのは、双方にとって利益があった、ということになる。

多様性を強調し、細分化すると、実際は平準化して、単一のモノやサービスを売りやすく、
一方でまたワンフレーズの政治的思想や利権を分配しやすくなった。
市場統合とポリティカル・コレクトネスは、グローバリストとリベラルの取引だった訳だ。

我が国では人口動態の変化がデフレやグローバリズムとの競争のなかで、加速した側面があり、
その意味で国民国家の再統合のために、少子高齢化に伴う移民の是非をこのスレでも論議しあっている。

最初の定義で触れた宗教的規範に過敏反応して、移民の是非に関わりない論議を続けるのも
遺憾であるし、ここまでの長い論説で立場の違いの確認や、ほぼ疑問は解消されたはずなので、
これで納得して、ご容赦いただきたいものだ。
469.名無しさん:2018年01月14日 15:09 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※458
宗教的規範なのは三英傑が焼き討ち、刀狩、鎮圧で寺社・教会勢力を潰し江戸時代には世俗主義及び二権分立に移行。
宗教は江戸時代に骨抜きにされた。明治時代にISISIやタリバンのように復古神道・国学者のような神道原理主義者が廃仏毀釈を行い国家神道を成立させた。その後GHQによって江戸時代のように世俗主義になり政治との関係も断たれた。
日本の仏教には戒律がある。嘘を言うべきでない。メジャーな宗派の名前と戒律をGoogle先生に聞いてごらんなさい。戒律だらけですよ。
嘘つきは泥棒の始まりですよ。
長文書くヒマあるならGoogle先生に聞くなり図書館行ったほうが時間の有効活用ですよ。
470.名無しさん:2018年01月14日 15:14 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※469
明治維新における国家神道の政治的意義を理解されていないようですね。
国家神道は、近代化に際して法律に絶対的な強制力を与えた、という側面がある。

もともと法とは宗教的戒律です。戒律を破れば罰が下る、地獄に堕ちるぞ、
といった強制力をもって、自らの精神を縛る。

それが派生して、現世の法律に強制力を与える精神性が加わった、とも言える。
畏れをなすものが絶対的な強制力を持つ故に、法的な拘束力が発生する。

ムスリムは、己の内面と外面を縛る。一方キリスト者は、内面と外面の峻別をする。
ただし、キリスト教でも正教には内面と外面の峻別がない。
これが近代民主主義と資本主義の西欧と東欧の違いにつながった。

近代民主主義と資本主義に絶対的な神の存在を見て取ったからこそ、
明治の元勲は明治天皇を絶対的な神に押し上げ、かつニーチェのように神殺しをして、
現世の法律に強制力を与える精神性を加えた訳。

そして、先人は近代化の仕上げとして、代々木の荒地に明治神宮をつくり、
人造の森を育て、いにしえの神道との接続を図りました。これは欧米にはないモノです。
そうしたポジティブな側面を理解せずに、一方的な側面だけ強調するのはフェアではない。
471.名無しさん:2018年01月14日 15:19 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※470のつづき
それにリチャード・ドーキンスを全面否定もしていない。
有用な地域や国も存在する。

例えば、バングラデシュでは25年前よりもヒジャブを着用する女性が増えた。
それ以前はパキスタンに対するベンガル人のナショナリズムは存在したが、イスラム原理主義はなかったのに。
ジョージ・ハリスンの『バングラデシュコンサート』の頃とは、まったく様変わり。

象徴的な事例として、バングラデシュでは2015年の1年間で少なくとも4人の世俗主義を唱えるブロガーが、
原理主義者と思しき集団にリンチによって殺されている。

さらに、マレーシアでは、シャーマニズムやキリスト教、ヒンズー教、仏教、儒教など
他の宗教と混淆した社会が、ワッハーブ派などが学校を作り、イスラム化が進んでいる。

以前読んだウォール・ストリート・ジャーナルの記事では、土着的なシャーマンはイスラム教に配慮し始め、
スーパーマーケットのレジは性別によって分けられるようになり、スポーツ観戦も男女別となり、
航空会社の機内食もキャビンアテンダントの服装もシャリーアに基づくようになった、と。

経済発展は伝統と習慣からの脱却を促すと同時に、心理的な当惑と政治的混乱を産み出し、
一層のナショナリズム回帰を促進する。
472.名無しさん:2018年01月14日 15:20 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※471のつづき
いわゆるエマニュエル・トッドの言う“移行期の危機”によって、社会の保守化が進むのだが、
問題は保守化することではなくナショナリズムのために見出されたイスラムの教えが、
最終的には近代を否定することにあるのではないか。

そもそもムスリムの戒律は、そのコミュニティと属する信者とに、外見的・心理的抑圧を与える。
神の名によって守らなければならない規範が生活の隅々にまで浸透している。
その圧力から一時でも解放されるために、原理主義者は戒律に従わない異教徒を社会の下位に属する人間として扱い、
暴力を正当化して打擲を加え、なぶり殺しにするのである。

これが最悪の形で具現化したのがイスラム国(ISIS)だった。

原理主義の強い地域では、ヒジャブなどのイスラム圏の女性の服装をしていないバックパッカーなど、
外国人女性は“慎みのない”対象と勝手に看做されて、犯罪被害を受けやすい。

こうした土地柄でなら、リチャード・ドーキンスの方法論も有用だろう。
ただ、我が国に杓子定規に当て嵌めるべきではない。
473.名無しさん:2018年01月14日 15:27 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※472のつづき
それに仏教に対する理解ももう少し深めるべきだ。
無論、仏教には華厳経から法華経・涅槃経に至るまでの釈尊一代の教えがある。
そこには戒律のある上座部仏教もある。

しかし、仏教は、悟りを開いてしまえば「すべて良し」というものであって、
修行のための戒律は悟りを開くための手段であり、その人に悟性があるのならば、
戒律は全廃してしまっても構わない。むしろ妨げになりかねない。

その意味で、日本仏教は戒律を重視しなかったし、宗派によっては全廃するのをいとわなかった。
繰り返し言うが、仏教にとって、戒律は一種の手段に過ぎない。
己の内面で自ら律することができて、悟りが開けるならば、外面的な規範で強制する必要はない。
悟りと救済を同じものと考えれば、キリスト教が戒律を全廃した理由に相似する。

理解を深めて欲しいものだ。率直に思う。
474.名無しさん:2018年01月14日 15:28 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※470
で、いきつく先の結果はどうなりましたか?
坊主は念仏をあげて、神主は祝詞をあげてればよい。という江戸幕府のやり方を無視して政治に介入して国を滅ぼしたじゃないですかね。
世俗主義を弾圧しテロを起こしたISISやアルカイダの結末は?
憂国の士という連中がいて、彼らが国を滅ぼすのだ! 勝海舟
あぁ、貴公はニーチェ同様にニヒリズムで、【あぁ、窓に!窓に!】の世界へ旅立たれてしまった狂人なのね。
475.名無しさん:2018年01月14日 15:31 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※473
キリスト教にも戒律がありますがね。
早く病院やカウンセラーに救いを求めなさい。
476.名無しさん:2018年01月14日 15:45 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※473のつづき
それにリチャード・ドーキンスの方法論に固執する、あなたのファナティックなやり方に
限らず、原理主義を打ち破る可能性を見出すことも出来る。

ボードリヤールの『消費社会の神話と構造』を思い出すが。

彼が指摘するガジェット(無用物)の消費には、使用価値でも交換価値でもなく象徴価値が隠れている。
神話の喪失がポストモダンの人をして、ガジェットに即物的な神話への接続装置の役割を付与する、と。
権力や権威や富につながるストーリー(象徴価値)を増幅させるイコンとしてガジェットは鎮座する。

ガジェットという物が神になる。要は付喪神の思想にボードリヤールがたどり着き、
ポストモダン以降のモノの消費が仏教的な唯識論や神道につながることを喝破した、
と、自分は思っている。

「クールジャパン」とか言われ方の変遷はあるにせよ、日本的な消費そのものに、
宗教的思想の片鱗を見出せること、その思想の波及による日本化そのものが、
ほかの世界宗教やその原理主義、中華思想に打ち勝つ力を秘めていると思う。
477.名無しさん:2018年01月14日 15:45 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※476のつづき
日本的消費のパワーは、他のイデオローグたちにはかなり脅威になると思う。
マンガやアニメやアイドルのコンテンツの消費に嵌ると、ドラッグなどの消費が減るんじゃないか、
なんていう与太話もあるくらいなので。

ガジェット=物神=付喪神と連想していくと、偏在するガジェットが神になり得ることに気づかず、
日本的なモノやサービスを受け取っているのだが、それはイコンであったり、物神であったりする。
これに信服していくと、日本化していくという仕掛けに、こちらが予想せずになっている。

もっとも、その神を心のうちにしなければ、内に入れずいつまでも外人になってしまう。

教義のない神道において、近代以降の教派神道を除けば信仰に入る(入信や洗礼の)概念はない。

一神教のドグマに囚われると理解できないことだ。
日本人が行動している時点で宗教的規範を実践していることに気付かないのだ。
神道の神々は可視的に在るが、一神教の信者には不可視の存在である。
478.名無しさん:2018年01月14日 15:50 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※477のつづき
日本人の宗教的規範は一神教の信者には不可視であるが、
その不可視の宗教的規範がなければ、日本人足りえない。

「我々日本人が無宗教です」
と、言うのを真に受ける外国人は真に日本人足りえる難関を乗り越えられないだろう。

近代的な枠に囚われると、日本人とは何かが理解できないままで終わる。
だからこそ、※297で、4つの定義をあえて挙げてみたまで。

現在の国民国家の再統合に繋がるような移民の是非に一石を投じれば良いのであって、
その収斂に際して、あなたのようなファナティックな反宗教論は必ずしも有用ではない。
その心的態度は廃仏毀釈や文化大革命やイデオロギー的暴走となんら変わりなくなる、
と忠言しておく。
479.名無しさん:2018年01月14日 15:58 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※478
で、病院やカウンセラーにはいつ行くの?
現代には進行形や未来形の思考で行かないと置いて行かれるよ。
480.名無しさん:2018年01月14日 16:13 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※479
そもそもリチャード・ドーキンスが原理主義者に命を張って活躍しているのは何ゆえか。

ファナティックなファンダメンタリストにその人格を攻撃されたり、
人権を侵害されている被害者のためではないか。

しかも、ファンダメンタリストを殺したり、彼らの信教・言論の自由を奪うこともない。
ある意味では命を懸けた説得ではないか。

そこには全人類に対する真摯な姿勢が感じられる。

それを信奉しているはずのあなたが、論議している相手に対して、まともに論議も返さず、
嘲笑したり、あたかも精神障害であるかのように、それこそ人格否定に繋がりかねないような
レスで返すのはリチャード・ドーキンスをも貶める行為になりかねない。

その調子は止めるべきであって、論議に対して論議で返すべきだろう。
別段、一回の投稿文字数に制限はあれど、連投規制が掛かっているわけではない。
NGワードに気をつけさえすれば、有意義な論議になるはずだ。
481.名無しさん:2018年01月14日 16:21 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※480
どう見ても、病院やカウンセラーに行くべき人にしか見えないからね。
482.名無しさん:2018年01月14日 16:39 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※481
一行レスでしか返せない辺り、あなたの知的バックボーンの欠如がにじみ出ている、
と言わざるを得ず、あなたの識見のレベルを測り間違えた自分も慙愧に耐えぬ。

しかし、いずれにせよこのスレが残っている限り、あなたがこちらの論説を読む時間は取れる。

何度でも熟読して、またそれに類する比較宗教学・比較文明学などの書物などを漁り、
これらの論説の意義を自家薬籠中のものとした上で、再度、こちらと同等の知的バックボーンを
身に付けていただきたい。

その上でさらなる自由闊達な議論を期待するや大である。

付言するが、このスレはあくまでも移民の是非を問うスレである。

それに付随した議論であるべきで、派生はある程度は容認されるにしても、
著しく長文読解力に欠ける人間に対しては、こうした事態も起こりうる。
皆も気をつけられたし。

少なくとも国民国家の再統合の必要性から移民の是非を論じる一貫性、
その本義から自分は外れてはいないつもりだが、相手に応じては止むなしである。
それでも、他の人には迷惑をかけたことを謝するものである。
483.名無しさん:2018年01月14日 16:54 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※482
来た。見た。勝ったで済むような文言を長たらっしくやり意味不明なコトをくりかえしてたら、病院やカウンセラー行け。や紹介するぞ。になるのは当然の結果ですがね。
484.名無しさん:2018年01月14日 17:08 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※483
童子のときは語ることも童子のごとく、思うことも童子の如く、
論ずることも童子の如くなりしが、人と成りては童子のことを棄てたり。
今我ら、鏡もて見るごとく、見るところ朧なり。

「早く大きくなれよ」
485.名無しさん:2018年01月14日 17:32 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※484
そっちも病院やカウンセラー行けよ。
世の中は結果だよ。愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。国家神道を賛美するなんて歴史を無視してるしか思えないね。
その狂心的さとニーチェ賛美なんてのは、病院やカウンセラーに行けよ。な人に多いパターンだしね。
486.名無しさん:2018年01月14日 17:45 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※485
壊れたテープレコーダみたいに「病院」「カウンセラー」繰り返しているだに、
憐れみを感じるが。こちらとしてはいかんともしがたいな。

単純に長文が書けないことを延々と短文レスで露わにするなよ。
ようやく一行から成長したらしいがね。良い傾向だと思う。がんばってください。

はてさて、ニヒリズムに対する理解も欠けているのも憐憫を誘うな。
虚無主義と精神の関係性がつかめないと近代以降の宗教からの脱却が理解できない。

まるで精神を持たないシナ人のような態度だな。幾人かの留学生に見られた傾向だ。

それでは、シナ人の精神とニヒリズムの関係性について説明しておこう。
487.名無しさん:2018年01月14日 17:56 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※486のつづき
シナ人の精神について清の乾隆帝の時代の哲学者、戴震は以下のように述べた。

「心は確かにあるが、その機能は目や耳と同じ働きをする感覚器官にすぎない。
これに特別な身体を支配する高級な役割があると見なすのは間違いである。
確実に存在するものは、味覚とか視覚とか五官から出る欲望だけで、これを満足させればよい」と。

朱子学の知識人は、蒙古の侵略に際して、中華思想という観念論の世界に逃げ込んだ。
朱子学では、人間の心を“性”と“情”に分け、“理”が宿るのは“性”のみ、即ち“性即理”とした。
同時に自己の外にある事物もあくまでも“理”とされるから、読書などによって理解できるもの“格物致知”とした。
488.名無しさん:2018年01月14日 17:57 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※487のつづき
これでシナが、明治維新に類似した百日維新や辛亥革命に失敗した原因が明らかになる。

観念論にも逃げ込めないシナの一般人は、心を目や耳のような感覚器官と考えるようにならざる得ない。
彼らの心に精神がないのここに起因する。

実在するのは、様々な感覚器官を備える肉体と命の存在、それと肉体が欲求する様々な欲望の発現のみ。
彼らに文化が作れない、品性がない、法が守れないとか、全部ここに由来する。
共同体が発生しないのも家族関係も、現世的な利益のための相互扶助の道具でしかないから。

これは彼らの行動様式を見てれば分かるね。
彼らはこれらを率直に認めるから、徹底した現世主義となった。
過去から未来について、歴史的に培われるべき文化や文明がかくも弱肉強食的なグローバリズムに、
ぴったり合ったのはこの辺に由来する。
489.名無しさん:2018年01月14日 17:58 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※488のつづき
朱子学は、仏教が説く良心や道徳を攻撃する一方、仏教の論理を援用して“道”という考えを説いた。

ここには道教も混在してるが、
その“道”は、始発もなければ終着もない、川の流れのようなものであり、
この流れに身を任せ、すべては絶えず変化していく相対的なものである、と考える。

なるほどこれでは過去から未来も、区別すべき時間軸もなくなる。

しかも、シナではこれが虚無主義につながらない。
ニヒリストを生み出す根本にあるような精神の存在を認めないから。

ニヒリズムによる神殺しがあり得ないので、近代の発生が遅れ、
近代化政党であった国民党~共産党によって、21世紀に掛けてようやく経済発展を遂げたが、
ついに近代の精神は根付かなかった。つまり法治の精神や文化的素養が育たなかった。

あなたは常に現在だけを見つめる現世主義のシナ人のように、
宗教から脱した近代的精神すら身に付いてないのではないかね。
自省して論じてみるべきだ。
490.名無しさん:2018年01月14日 18:20 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※489
明治天皇が啓蒙専制君主だったで論破できるがね。
江戸期で既に識字率が庶民含めて諸外国に比べ異様に高く、金もあり、外圧があり、改革家が多数いてトップが啓蒙専制君主なら一気に近代化出来るだろ。
で、その革命家の中に神道原理主義者が入り込んでた為に残すべき文化財や伝統もぶっ壊し、さらには暴走して廃墟にした。
下らん長文を書くのは虚栄心や奢りの現れ。会社とかで書類は簡潔にわかりやすく書け。って習わなかったの?
それとも、怪しい商売のように契約書に細かく意味不明な言葉を沢山書いて誤魔化す。のが当たり前の仕事だったのなら、社会の常識を知らない可哀想なフレンズで致し方ないけどね。
491.名無しさん:2018年01月14日 18:38 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※490
このスレの論議は、企業のイントラネットでも、その会議の資料でもないぞ。

「報告する際に結果を最初に」というルールが掲示板に通用するわけもない。
連関性に乏しい事象を挙げるのは無意味だと教わっていないようだね。
今、学ぶが良かろう。

さらに事実誤認が見られるようになり、論理の整合性にかけるし、反論が迷走し始めているぞ。
その点の自覚はあるのかね。

明治天皇が啓蒙専制君主とは、いかにも稚拙な間違いをして自らの識見の不明を恥じるべきだよ。
維新の政権は短期間にその宗教的政策を都度転換している。

たとえば維新回天がなり、朝廷に政権が戻るときには、
日本最大の怨霊たる崇徳上皇に勅使を派遣して、“祟り”を封じるために白峯神宮に祀った。
この時点では国家神道は微塵もない。
また耶蘇禁止令も朝令暮改のごとくやめる程度に外交上の合理性を持っている。
無論ご存知のことと思うが。

そして、なにより明治天皇が専制政治を行った事実などない。
あまりの馬脚の表し方に、むしろ絶句しているよ。
「賢者は歴史に学ぶ」そうだが、実際には学んでいないことがこの一件で露呈しておられるが。
どう弁解されるのか。
492.名無しさん:2018年01月14日 18:48 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※491
君主制を維持しながら改革を行ったという点で明治天皇も含めたりするんだな。これが。貴公の方が知らないだけかもしれんがね。
明治天皇 啓蒙専制君主とGoogle先生に聞いてごらんなさい。
ハイ、論破。ウォッチャーしてたほうがいいよ。貴公は、現実と結果を知らなさすぎる。
493.名無しさん:2018年01月14日 18:57 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※492
うわあ、唖然とするな。
フリードリヒ大王とエカテリーナ女帝を代表例に挙げるならともかく明治天皇を含める、
などという珍奇な新説をここで聞こうとはね。

神武天皇即位以来の「君民共治」の歴史を知らないのか。
葛城氏や吉備氏と争った雄略天皇くらいが専制的と言えなくもないが、
それすら新興勢力の利害の上に立っていたくらいなのに。

そこは措くとして。
日本語の怪しさからシナ人留学生というのが図星だったのかもしれないな。
どうせ、アヘン戦争の認識も自ら国際法を破ったから招いたとか理解できていないのだろうな。
お察しして余りある。




494.名無しさん:2018年01月14日 19:04 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※493
新説ではなく昔から言われていて貴公が知らなかっただけだろ。
貴公の行動こそがソ連共産党の情報操作手法の定番のやり口だからブーメランだね。
馬脚を現したな。
第五列でなければ無知蒙昧だね。
自分は鳥に説教する聖フランチェスコのような聖人では無いから貴公を悔い改めさせるコトは出来ないと悟ったよ。第五列や無知蒙昧を教化出来ないよ。
495.名無しさん:2018年01月14日 19:10 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※494
リチャード・ドーキンスの信奉者であるはずのあなたが、なぜ聖フランチェスコの例を挙げるのよ。
自家撞着もいいところだろうが。比喩だと抗弁するのか。

だとしても
「鳥に説教するなんて出来るわけがない」
と、ドーキンスは声を大にして否定するに違いない。

さらに、ドーキンスならば「悔い改めさせる」「教化」などという宗教的用語は使わないはずだがね。
これらの矛盾についてはどう申し開きするのかね。とくとお聞きしたい。
496.名無しさん:2018年01月14日 19:56 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※495
簡単な例えだからだよ。馬の耳に念仏、犬に念仏猫に経、犬に論語、兎に祭文の方が良かったかね?原理主義者様?
鳥に説教は出来るよ。正し、結果は無意味だけどね。
信奉者でも原理主義者ではないからね。仕事と遊びのように使い分ける世俗派ですから。
497.名無しさん:2018年01月14日 19:57 ID:s7880JWT0▼このコメントに返信
※495
で、病院やカウンセラーにはいつ行くの?
オッサンとのやくそくだよ!

    / ̄ ̄\
   // ̄(_/\
  /  イ(__/)
  /   / (__/
 /  /    ̄ ̄ ̄)
/   _/ ̄ ̄ ̄ ̄
   /
  /
498.名無しさん:2018年01月14日 20:14 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※496
引用でも孫引きでも、あるいはコピペでも何でも構わない。
自分の論理の整合性にあった概論を引っ張ってくることすら出来ずに、
40分~50分掛けて、ことわざを羅列するくらいの検索能力しかないのか。

むしろ白痴に近いと言わざるを得ない。

仕事と遊びのようにといいながら、このスレの議論ですら長文読解力に欠け、
自己矛盾を指摘されたら、論理の整合性すら放棄する。

さすがに他の人も、長すぎてROMるのは難しかろうが、この一行ないし短文のコメント。
その愚かしさで評価は自ずと定まるだろう。
別にあなたの耳に届くわけではないが、どこかで誰かがあなたの非論理性を憐れみ、
嘲ることは間違いない。

アッシジの聖フランチェスコを挙げながら、カトリックが「聖俗二分論」をもって、
民主主義の発展に寄与したことも理解していない。
その哀れな「オッサン」とやらに、少し述べておこうではないか。
499.名無しさん:2018年01月14日 20:19 ID:6qaQS1.c0▼このコメントに返信
シロマサかぶれの一人語り基地外は置いといて
近頃の先進国の流行って
フェミ台頭(フリーセ.ックス・ジェンダーフリー推進)→未婚率上昇・少子高齢化進行→移民ブースト→崩壊
だからな
現状が若年人口を増加させる事も老人を処分する事も出来ないのなら、せめて維持を考える物だが。
そうなると、とるべき手段は・・・。
500.名無しさん:2018年01月14日 20:19 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※498のつづき
いくつかの宗教には戒律がある。これは哀れな「オッサン」が述べたとおり。

その戒律には絶対的な神様が持つ強制力がある。
その戒律の強制力が、世俗法に移行したときに、法治社会の前提が生まれるのだ。

続いてパウロは「カエサルのものはカエサルに(キリストのものはキリストに)」
と、言う。

これが聖俗二分論であり、外面(皇帝カエサル)と内面(イエス・キリスト)は別々である。
自分のこころではこんな法律に従いたくない、と思っても従いなさい、と言った訳だ。

かくてこれを援用することで、政教分離が生まれる契機となった。
議会と教会は別々に存在することが許された。

さらに重要なことだが、内面の自由があるので、思想の自由が生まれる。
これは信教の自由~結社の自由にもつながる。
こんな当たり前のこともおそらく知らない世俗派は、世俗派を名乗るのすらおこがましい。
501.名無しさん:2018年01月14日 20:24 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※499
別のあなたの論議に突っ込む気はないが。

※484だけ読んで判断したのか?

そも士郎正宗ではなく、押井守が映画版でコリント人の手紙を引用したものだぞ。
知識は正確に持つべきだな。

あとはあなたの自由な論議を闊達に進めてくれ。
502.名無しさん:2018年01月14日 22:43 ID:o.02KcIS0▼このコメントに返信
※501
凄い知識と見識ですね。
何度か読ませてもらいます。
503.名無しさん:2018年01月15日 00:51 ID:nc7jC2Cf0▼このコメントに返信
※502
遅ればせながらありがとうございます。
さて、重畳となりますが、持論のまとめとして、以下お付き合いください。

古代、中世、近世があって近現代の国民国家があり、民族性(エスニシティ)もある。
それらを切り離して、近代以降だけで国民と民族、国語、宗教を論じることは出来ません。

皆、それぞれの政治的スタンスも違うでしょうから、日本人とは何者か、という定義を
ブレイクダウンして、宗教的規範~エスニシティ~国語~国籍と論じて、ポジショントークをされる、
それは大いに構わない、と思います。

そして、日本人ほど、宗教というものが曖昧な民族・国民もいないでしょう。
神という言葉を一神教的、もしくはカルト的に捉え、多くの方がこの点で先鋭的な反応を示される。

しかしながら、ここで述べる宗教的規範とは、マックス・ウェーバー言うところの
エトス=行動様式であり、日本人は知らず知らずのうちに、規範に従い行動しているのです。
504.名無しさん:2018年01月15日 00:52 ID:nc7jC2Cf0▼このコメントに返信
※503のつづき
神が存在しない儒教であっても、中韓人の行動様式がそれに左右される以上、儒教もやはり宗教です。
かつリベラルも、行動様式を束縛する点で厄介極まりない一つの宗教です。

また、国語の中にも神道・仏教・儒教由来とした宗教的規範のエッセンスが散りばめられています。

さて、カトリックなかりせば民主主義は存在せず、プロテスタントなかりせば資本主義は存在せず、
神仏儒混合の歴史的経緯と知恵が日本人になかりせば、欧米文明の混合もできなかったでしょう。

これらの知恵を生かした上で、このスレの趣旨に沿って、移民の是非を論じるのも思考実験のひとつです。
もちろん、それをせず一般的な文化論・宗教論として読んでいただくのでも構いません。
505.名無しさん:2018年01月15日 03:02 ID:22Pq9qSM0▼このコメントに返信
少子化問題の最大の原因は、産むことにメリットを感じないから
産むメリット >>>>> 産まないデメリット の国家システムを早急に構築しないと・・日本は亡びる
506.名無しさん:2018年01月15日 09:41 ID:v.rdcktV0▼このコメントに返信
単に減ってるんじゃなくて過剰な増加がなくなっただけで
経済状況や実態に合った正常値に戻るだけ
少子化が危険!労働力も輸入しなくちゃ!ってのは年金に頼るジジババの理論
507.名無しさん:2018年01月16日 03:35 ID:ZFco650d0▼このコメントに返信
※335
移民流入が経済成長を鈍化させてしまうことすら理解できない愚民。
508.名無しさん:2018年01月17日 23:13 ID:wshn7mZd0▼このコメントに返信
少子化ね、、。

最近TVで見た、元SMAPの中居の発言が全てを物語っている気がした。
すごく共感して深くうなずいてしまった。
509.名無しさん:2018年01月18日 01:08 ID:Rh8aibGV0▼このコメントに返信
※508
どんな発言だったのですか?

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