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2018年01月14日 12:05

ドイツが戦勝国になってたらマジでナチスとかアウシュビッツて叩かれてなかったの?

ドイツが戦勝国になってたらマジでナチスとかアウシュビッツて叩かれてなかったの?

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引用元:ドイツが戦勝国になってたらマジでナチスとかアウシュビッツて叩かれてなかったの?
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515793096/

1: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:38:16.84 ID:/qaf30ZM0
しょうがないみたいな雰囲気になってたの?

2: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:38:36.44 ID:nJKKBcF20
当たり前やろ

3: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:39:33.64 ID:kePPPMTE0
ソ連の虐殺と米国の収容所が問題になっとったやろな

4: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:39:45.20 ID:J6zcdGh30
せやで

白人共がアフリカどアジアで散々やらかしたのに何の責任も取らせてないのはそういうことや

10: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:41:34.60 ID:fkJFBKTLa
叩かれてたよ
アメリカだって勝った戦争でも負の部分は叩かれてる

まあそれでも今みたいに絶対悪みたいな扱いにはならんかったろうけど

11: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:41:37.24 ID:2oqrPoRq0
医学メッチャ進歩してたかもしれない

15: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:43:57.00 ID:mueRbz570
>>11
ペニシリンも発見できなかったナチスにはあり得ないな。
ノルマンディーやインパールで大敗したのも、英軍だけペニシリン使えたから負傷兵が死なずに復活しまくった面もあるし

13: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:43:19.91 ID:aJ5vZNts0
アメリカも原爆は悪って教えられてたし責められるでただ今よりかは叩かれないだけや

18: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:46:28.04 ID:UqFieNl/d
>>13
連中が未だにぐだぐだ言いくさってんのって罪悪感の裏返しよな
意外やわあいつら白人至上主義者どもに倫理観があるなんて

31: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:53:26.45 ID:eHIQMH/nK
ドイツが戦勝国になってたらルーデルの扱いハンパなかったやろな

36: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:54:08.77 ID:xWTba/mFM
>>31
戦勝国になるってことはルーデル級がごまんとおるから目立たんのちゃうか

55: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:00:31.50 ID:eHIQMH/nK
>>36
ナチス内でも英雄に奉られるのはいるだろうけど戦勝の象徴として一番ふさわしいの考えたらやはりルーデルかなと

35: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:54:08.03 ID:azVKJVgA0
少なくともFPSの敵がナチスばっかになることはない

40: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:55:19.05 ID:xWTba/mFM
>>35
そのまんまの意味で赤狩りになりそう

54: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 06:59:58.50 ID:ZtNEMAT50
鈍そうなドイチェ人が昔ナチだったことの方が怖いわ

56: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:00:36.81 ID:CepXmB7Fd
ナチスとかソ連が勝つ小説ってマジで少ないよな
ワイが知らんだけけ?

59: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:01:45.60 ID:EL4WE8Bj0
>>56
ディックの高い城の男

64: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:03:45.35 ID:CepXmB7Fd
>>59
それは見たよ見た
ただ数が少ないなって

63: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:02:49.09 ID:aJ5vZNts0
>>56
勝つには魔法とかファンタジー要素入れんと勝てないからなアメリカはガチの最強国家やし

67: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:04:07.85 ID:bFBwEVsu0
結局ヒトラーが海捨てたのが悪手だったみたいだな
バクーまで無資源で戦うのはキツすぎる

71: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:05:56.48 ID:jFKZeq9c0
ユダヤ人の迫害ってずっと昔から行われてたのにナチさんに全部押し付けられてるの草

81: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:08:19.12 ID:J/oCux6B0
>>71
開戦直前のドイツからユダヤ人が1000人くらいすし詰めで逃げたら
アメリカにもイギリスにもその他にも入港拒否されて
結局ドイツに戻って7割は死んだとかあった

わいらも反省せなあかんなーってハナホジしてるで

82: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:08:25.23 ID:133QBgZia
>>71
迫害言うても仕事させんとか成功してるユダヤ人侮辱するとかそんな程度のもんで
いくらなんでも連行監禁して屠殺まではせんかったからな
アンチユダヤの白人連中も「ええ……」ってなるよそら

79: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:08:00.01 ID:A3bLSRg20
アメリカ負けていたら世の中それはそれで狂ってたんちゃうかな
中南米にロシアもちびる共産国家が生まれてそう(偏見)

93: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:11:02.05 ID:4JIINdE10
>>79
アメリカはメキシコとの戦争に勝った時点で割りと無敵やろし
負ける事はないわな

86: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:09:10.84 ID:S6RCwVKi0
今の原爆投下並には叩かれてたんやないの?
ドイツだってずっとナチ化してるわけでもないし

92: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:10:47.52 ID:2gpnTt0yd
ソ連が負けてたら間違いなくカティンの森事件とかは今と比較にならないくらい叩かれまくってたよな

101: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:12:40.23 ID:azVKJVgA0
>>92
あれ闇深すぎ

97: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:12:12.36 ID:emiSZB2U0
ドイツが勝ったらヒトラー死後数十年くらいは批判は起きなかったかもな
その後なら反省みたいな形でナチス批判が強まりそう

110: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:15:28.30 ID:UqFieNl/d
>>97
フルシチョフのスターリン批判みたいな感じか
ただアカより狂暴なナチカスでそんな雰囲気出るかな
ドイツに限らず枢軸国って自浄作用微妙なとこあるし

100: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:12:34.82 ID:J/oCux6B0
ナチスってユダヤ人だけでなく他の少数民族も
億を超えるスラブ人さえ全滅させる気やったからな

ソ連の死者数2000万は伊達じゃない
ほんまに侵攻地域のスラブ人は処分されてたんやし

103: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:13:12.56 ID:ZtNEMAT50
まずアウシュビッツの情報がそんなに出なかっただろうね

121: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:18:14.72 ID:J/oCux6B0
>>103
戦時中も情報出てたけど流石に信じられない
けど何か起きてるのかもってくらいだったそうな

収容所に突入した米ソ両軍が、想像以上だった言うんやからなあ

124: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:19:27.64 ID:ZtNEMAT50
>>121
ホラー感あるね
やっぱその辺が怖いんだろうね

129: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:22:08.62 ID:J/oCux6B0
>>124
余りに強烈過ぎて戦後処理の方針変わったからなw
戦勝国・敗戦国以前にナチスのした事見せつけて再教育に

119: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:17:37.32 ID:3PTLNPHB0
ナチ勝っても内部分裂してすぐ滅びそう

155: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:33:22.54 ID:QJW9A4Wia
第二次世界大戦って結局どこが勝ったん?
中国の一人勝ちか?

163: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:35:55.88 ID:UqFieNl/d
>>155
アメリカの一人勝ちや
負けた方は無論勝った方もアメ以外は国土ボロボロやぞ

170: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:38:09.07 ID:4JIINdE10
>>155
国連常任理事国になった国は全部勝ちでええんちゃう
拒否権発動のジョーカー持ってるんやし

183: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:42:47.66 ID:OZq0sFXJp
>>170
ヨーロッパは植民地失うし賠償金もろくに貰えないし普通に大負けだろ
今のヨーロッパの衰退の原因みたいなものだろ

264: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:01:42.39 ID:AhyVaaVy0
時間はかかっただろうし
現状よりはずっと不徹底だろうが
ヒトラーの個人独裁がいつまでも持つはずはなかったし
そうだとしたら必ず批判される運命にあったと思うよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月14日 12:10 ID:UzibGeeY0▼このコメントに返信
まず戦勝国になれない定期
2.名無しさん:2018年01月14日 12:12 ID:k.9aK43f0▼このコメントに返信
馬鹿がいっぱい湧くのはしょうがないのかね
3.古古米:2018年01月14日 12:13 ID:Vf8231.T0▼このコメントに返信
ナチスが勝利するためには日本と同盟を結ばず、アメリカに宣戦布告をせず、ソ連に攻め込まないこと。
後はイギリスと講和に持ち込めれば、ヨーロッパはナチスの支配が固定されたかも。
4.名無しさん:2018年01月14日 12:17 ID:Rej3GPoe0▼このコメントに返信
枢軸国勝利になったら戦後の対立構造はナチvs日本だっただろうし
五族協和とか実態はともかくとしてとりあえず建前にうるさかった日本は
道義的側面からナチを批判するようになってたんじゃないかな
5.名無しさん:2018年01月14日 12:18 ID:PBk421oX0▼このコメントに返信
枯葉剤とかボコボコに叩かれてるだろ
6.名無しさん:2018年01月14日 12:18 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
共産主義による人権弾圧や計画的虐殺の方がナチスよりひどかったのに、
共産主義がナチスと同等レベルの人類の敵扱いされてないしなぁ。
アメリカの戦略爆撃による民間人虐殺も累計すりゃ結局ナチスに並ぶ。
勝てば正義ってのがよくわかる。
7.名無しさん:2018年01月14日 12:19 ID:wsTd4XAy0▼このコメントに返信
そりゃ「最終的解決」しちゃうからな。
でも戦勝国がこんな前例作ったら、
世界中が最終的解決だらけになったことだろう。

アウ問題が何度も語られるのは、近代国家が
ある民族の全滅を計画して、それを実行できるだけの
力があることを証明してしまった恐怖から
8.名無しさん:2018年01月14日 12:19 ID:S.7QtgvQ0▼このコメントに返信
今の中国がチベット弾圧してるのと同じぐらいの扱いだったんじゃない? 
9.名無しさん:2018年01月14日 12:20 ID:Z9XMnii.0▼このコメントに返信
そもそも、ユダヤ虐待はナチスだけのものではなく当時のヨーロッパ全土で起こったもの、
しかも火付けはロシア。
ヨーロッパ各国がユダヤ虐待にかかわったことを敗戦国の政権に押し付けて隠蔽しただけ。
これも戦後レジームって奴だ、敗戦国は悪役としてトーテム化し、戦勝国の国際秩序のイメージ戦略に利用される。
ユダヤ虐待に至った経緯や当時のヨーロッパの背景も知らずに、語るなといいたい。
10.名無しさん:2018年01月14日 12:21 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
※4
そんなRSBCにはならず、アメリカ・ソビエト・ドイツ・イギリス・日本の多極構造だったんじゃね
11.名無しさん:2018年01月14日 12:24 ID:Oq7r667z0▼このコメントに返信
そうしたらまた別の戦争が起きて結局同じ結果になる
現在まで勝ち続けてるという前提だとすると流石に現実的じゃない
12.名無しさん:2018年01月14日 12:26 ID:Qf3X3pmI0▼このコメントに返信
問題になる訳なかろう
大量虐殺なんてあったかどうかすら怪しいのに

もしなっても「伝染病怖いねー」って感じだろ
13.名無しさん:2018年01月14日 12:26 ID:GH7Uil2y0▼このコメントに返信
ナチがやったのは虐待どころか財産全没収、強制就労、人体実験だからな
他国の例えいくら出してもナチがやったより酷いことはない
14.名無しさん:2018年01月14日 12:28 ID:S.7QtgvQ0▼このコメントに返信
ユダヤ人は金持ってるから他の国を動かせたけど、
チベット人はお金が無いから日本もアメリカも動いてくれなくて可哀そうだな

15.名無しさん:2018年01月14日 12:28 ID:85AmJYj10▼このコメントに返信
ナチスによる迫害は同盟国の日本ですらドン引きするくらいの代物だから叩かれないわけがない。
戦勝国だろうがやった非道は記録に残り、後世に影響を与える。
アメリカだって日系人収容は時間たったけど謝罪してるし、ソ連もバルト三国併合を謝罪してる。
そして同じことを繰り返さないようにするから、ユダヤへの大規模虐殺は正当化されることはない。
16.名無しさん:2018年01月14日 12:28 ID:P5tOfHKU0▼このコメントに返信
アメリカが収容所を叩かれて謝罪したのは
結構最近だったんじゃないの
17.名無しさん:2018年01月14日 12:29 ID:ihULziP40▼このコメントに返信
本スレ56
RSBC、ケルベロスサーガ、鉄の夢、SS-GB
小説の有名どころだけでもこんだけある
映画やアニメ入れたらきりがない
18.名無しさん:2018年01月14日 12:29 ID:GH7Uil2y0▼このコメントに返信
ナチにとっては民族浄化、資金取得、安価な労働力の一石三鳥の政策だったわけ
19.名無しさん:2018年01月14日 12:30 ID:X8jBDLCG0▼このコメントに返信
※10
ヒトラーが赤大っ嫌いだからナチの勝ち=ソ連消滅の可能性が高い。
そうなるとユーラシア大陸制覇した第三帝国のランドパワーVSイギリス日本アメリカのシーパワーの時代になる。
つまり冷戦とあまり変わらん。
20.名無しさん:2018年01月14日 12:31 ID:cFKdJ8oz0▼このコメントに返信
少なくともヒトラーが生きている間は絶対に叩かれないだろうな。
歴史は勝者が創るってのは真実よ。
21.名無しさん:2018年01月14日 12:31 ID:hZKTMbj40▼このコメントに返信
※10 アメリカだって勝った戦争でも負の部分は叩かれてる

それはアメリカを始め全世界のほとんどが、曲がりなりにも民主主義国家であるから。

ドイツが勝利するということは、枢軸国家が世界を席巻し、
欧州の大半の国家はDディ以前のフランスのオーヴェルーニュの傀儡政権のような
体裁に当然なる。
そうした中にあってドイツ批判なんて出来ようハズもない。
仮にWWⅡに日本が勝利した場合も、似たようなもので、こうした書き込みは大幅な制限を受けるはず。
22.名無しさん:2018年01月14日 12:36 ID:F6ZO6NQ10▼このコメントに返信
アウシュビッツがここまで捏造まみれで叩かれることはなかったよ

戦後40年経ってから被害者数を400万人から150万人に下方修正するようなところだし
23.名無しさん:2018年01月14日 12:36 ID:09dun2FN0▼このコメントに返信
もしナチスが勝っていたらユダヤ人の世界を牛耳ることもないだろうから世界情勢大きく変わってそう
24.名無しさん:2018年01月14日 12:37 ID:CsF4LZi70▼このコメントに返信
>第二次世界大戦って結局どこが勝ったん?

ソ連やないかな。戦時中膨大な支援受けて発展して、東欧を傘下に収めて中華を従属的同盟国にして。
アメリカはソ連を手下に中華を市場にするつもりだったろうけど両方失敗してるし。

冷戦の勝利者は中華かもしれんけど。
25.名無しさん:2018年01月14日 12:39 ID:neWnPfsX0▼このコメントに返信
大昔から歴史は支配者によって作り出すのも
26.名無しさん:2018年01月14日 12:40 ID:85AmJYj10▼このコメントに返信
しかし根本的な疑問として、ドイツが勝つってどういう状態を言うんだ?
ドイツにアメリカを侵略する能力はないし(日本もないが)
ソ連もいいとこ傀儡政権立てるくらいだろ。
連合軍がドイツと日本をボコボコにするような勝利とは質が違うから、ドイツの価値観を押し付け切るのはます無理だと思うぞ。
27.名無しさん:2018年01月14日 12:41 ID:8ifChxpv0▼このコメントに返信
※6
階級制度伴う差別、ってどこでも国体滅びないと明らかにはなんないよねぇ、、、
北の出身成分とか(今でもアウシュビッツ並みの収容所あるのに)だれも話題にしないし、、、

人間の良識なんて当てになるもんじゃないよ、、、日本だって自称メディアの良心の朝日新聞あるじゃん、、、
28.名無しさん:2018年01月14日 12:42 ID:fH198fLS0▼このコメントに返信
枢軸国が勝てば特亜系日本人首相が誕生してたと思う
最期は中国に満州のように飲み込まれただろう

29.名無しさん:2018年01月14日 12:42 ID:SpcDzfv60▼このコメントに返信
アメリカで公民権運動が発生したみたいに、
第三帝国内部でも1960年代には良識派が台頭し、
差別撤廃運動とか自己反省とか起きるかも

枢軸が勝ったら、日独が世界の覇権をかけて対立だ
人種差別全開で原爆を使うドイツ、
被害を根性で無視しコピーした原爆を使い返す日本、
ばんばん原爆が炸裂しているだろうなあ
30.名無しさん:2018年01月14日 12:43 ID:GqyJ6a3N0▼このコメントに返信
優勢学で劣っていると見なした者は全部虐殺対象だから勝っても終わりの無い戦いが始まるよ   同じ白人のスラブ人ですら毛嫌いしたから冷戦にすらならず全面戦争やね
31.名無しさん:2018年01月14日 12:43 ID:N9lDyAhQ0▼このコメントに返信
国防軍の反ヒトラー派が終戦まで結構残ってたから、もし、連戦連勝したとして1944年のクーデター失敗した後も国防軍によるクーデターは起きたと思うよ。
問題はその後の武装親衛隊をどうするかだな、
まぁ、ssには国防軍から出向してる軍人もいたから多分国防軍に吸収されるんじゃね?
メキシコが枢軸国側で参戦したら面白いことになっただろうなと思う。
32.名無しさん:2018年01月14日 12:47 ID:mOg1G4No0▼このコメントに返信
核落としてもなにもせめられていないどころか
悪の枢軸日本から戦争を終わらした神の武器と今でも認識している鬼畜米帝
の時点で察しやろ
33.名無しさん:2018年01月14日 12:48 ID:x.R3ii130▼このコメントに返信
ソ連は悪の帝国として裁かれ、中東にイスラエルは誕生せず平和やん?
34.名無しさん:2018年01月14日 12:50 ID:IS5.RPUV0▼このコメントに返信
ナチスは正しいという教育がなされるだろうからなんでそれダメなの?ってなってたんじゃない
後々に前政権を全否定することで支持得る政府が出れば批判はされるだろうけどそれはリベラル的な可哀想
じゃなくこいつらに任せてたら生活ヤバイとかが原因だからその後も根っこは変わらない
35.名無しさん:2018年01月14日 12:55 ID:D9Bnpa1V0▼このコメントに返信
>ナチスとかソ連が勝つ小説ってマジで少ないよな
ワイが知らんだけけ?

アメリカよりイギリスに多い。探せば翻訳されてるのも沢山ある
36.名無しさん:2018年01月14日 12:59 ID:zKuQMuyn0▼このコメントに返信
ナチスってのは物凄い合理的、科学的なワルなわけで。
物凄いワルが大量虐殺を隠蔽しようとすれば
完全に証拠を消そうとしたんじゃないかね。
ユダヤ人の痕跡を完全に消して忘れさられるように
工作したんじゃないの。
37.名無しさん:2018年01月14日 13:04 ID:ThfAS0dp0▼このコメントに返信
仮に日本がアメリカに勝ってたらニューギニアで捕虜をとらず投降した日本兵すべてを殺してたのは裁判になっただろうな
38.名無しさん:2018年01月14日 13:05 ID:S4xzBSbP0▼このコメントに返信
※13
アメリカが日本相手にやったことそのまんまだな
39.名無しさん:2018年01月14日 13:07 ID:zi3OEbgG0▼このコメントに返信
そりゃなんの問題もないだろ

迷惑きわまりないユダヤ人は世界中から嫌われていたから

ドイツだって排斥するために強制収容所を作ったんだし、

お決まりの「ガス室」とか「ホロコースト」とか言ってるのも、

何の証拠もない全くの虚偽捏造なんだから
40.名無しさん:2018年01月14日 13:07 ID:l.pEP0JF0▼このコメントに返信
500年くらいしたらドイツでも英雄になってるかもしれない。チンギスハンはモンゴルの英雄。始皇帝も英雄。
41.名無しさん:2018年01月14日 13:08 ID:9uikCca10▼このコメントに返信
永遠の敗戦国japが叩かれる理由は敗戦国だからか
永遠の敗戦国とはよくいったもんだ
もう次の戦争は無いからな
あるとしたら北や中国から核が飛んできて日本が地図から消えるだけの作業
42.名無しさん:2018年01月14日 13:15 ID:L.oU.X0K0▼このコメントに返信
ドイツを見習えとか言う頭の悪そうな発言を聞かずに済んだ。
43.名無しさん:2018年01月14日 13:15 ID:lHJjSVag0▼このコメントに返信
そうだね、日本に対して核兵器を投下する核兵器開発を実行してた罪で米国大統領、副大統領、国務大臣、軍関係、開発関係(民間企業も含む)、会計担当者ら全員が無期懲役で牢獄に収監されてたはず。
44.名無しさん:2018年01月14日 13:15 ID:KTBfzyKR0▼このコメントに返信
WW2の勝利に貢献した四つの兵器はバズーカ、ジープ、原子爆弾、C-47である」

独逸が勝ったら何になるかな?

45.名無しさん:2018年01月14日 13:17 ID:PS5vsUZJ0▼このコメントに返信
アウシュって治る見込みのない病人を集中して集めた病院だったのだろう
その結果死亡率が上がってガス室だのホロコーストだのの捏造を押し付けられたんだろ
だいたいガス室は捏造の証拠が多すぎてユダヤ人自身が否定したものだろうが
46.名無しさん:2018年01月14日 13:17 ID:fH.n2axq0▼このコメントに返信
ははは、焼夷弾で日本の各都市を焼き尽くし、原爆まで投下してを女子供を含めた罪のない民間人を殺しまくったアメリカが裁かれたか?
これはアメリカだからという事じゃなくこれが戦争の本質。
47.名無しさん:2018年01月14日 13:17 ID:qfK0PXHw0▼このコメントに返信
どこかの哲学者が言ってた。
「正しいか、正しくないかは権力が決める。」って。
たぶん、イッチの言う通りだろね。
48.名無しさん:2018年01月14日 13:18 ID:jUQeUNAI0▼このコメントに返信
虐殺があったという前提に立ってる人がいまだに多いのがね。
死因のほとんどは伝染病で、「これ以上死なせるな」という命令書が残ってるくらいなのに。
49.名無しさん:2018年01月14日 13:20 ID:9uikCca10▼このコメントに返信
虐殺が捏造って言ってる奴まだこんなにいるんだな
ネウヨに多いんだよなやっぱり

やっぱガチのネウヨは気が狂ってるw
50.名無しさん:2018年01月14日 13:21 ID:C4alxUh50▼このコメントに返信
>>いくらなんでも連行監禁して屠殺まではせんかったからな

やってたんだよなぁw
51.名無しさん:2018年01月14日 13:25 ID:qY9FwIfl0▼このコメントに返信
ドイツが勝ってたら、ユダヤ人の迫害についてはナチスは叩かれないだろうな。欧米全体がやってたことだから。
他の戦争犯罪は知らん。
52.名無しさん:2018年01月14日 13:25 ID:F6ZO6NQ10▼このコメントに返信
大量虐殺はどちらかというとソ連のお家芸やし
53.名無しさん:2018年01月14日 13:27 ID:rErX7r8l0▼このコメントに返信
負けたから南京で虐殺しただの慰安婦を20万人強制連行しただの捏造される。ナチスドイツも同じ。歴史は勝った者だけが創るのは太古からの習い。
54.名無しさん:2018年01月14日 13:29 ID:pIwE32H40▼このコメントに返信
ナチが勝ってりゃ、ユダヤの東方移送が行われていた。ポグロムで東欧を追い出された連中が戻る形。強制移住だからスターリン程度には非難される。
55.名無しさん:2018年01月14日 13:29 ID:2b52qPoh0▼このコメントに返信
白人のアジア侵略とか原爆叩かれてませんやん
56.名無しさん:2018年01月14日 13:30 ID:2b52qPoh0▼このコメントに返信
ソ連の大量虐殺とか、日本領土侵略とか叩かれてませんやん
57.名無しさん:2018年01月14日 13:30 ID:9uikCca10▼このコメントに返信
ムーレベル以下の程度の低い陰謀を正史として認識してるネウよとは
永遠に話しにならないのは当然の事
58.名無しさん:2018年01月14日 13:31 ID:clnp9Wqi0▼このコメントに返信
ホロコーストなるものはユダヤ人収容所をソ連が攻撃してそれが大量虐殺に繋がったという、完全に連合国側が起こした事件だし
その他戦後に罪としてでっち上げられた非人道行為なんて戦時下じゃ日常茶飯事
歴史は勝者が作るって典型例だわなあ
59.名無しさん:2018年01月14日 13:35 ID:R6B771Li0▼このコメントに返信
歴史は勝者がつくるのですから、当たり前でしょう。
旧ソ連、中国、カナダ、オーストラリアの日本への仕打ちは、
日本はそれと同じかもっとむごいでしょう。
現在の先住民や少数民族への扱いなどを見てればわかるでしょうし、戦勝国だから可能なのでしょう。
60.名無しさん:2018年01月14日 13:38 ID:GH7Uil2y0▼このコメントに返信
※38
そう言うつまらん冗談はいらねーよw
61.名無しさん:2018年01月14日 13:40 ID:2b52qPoh0▼このコメントに返信
※58
ほんま?
エビデンスは?
62.名無しさん:2018年01月14日 13:40 ID:GH7Uil2y0▼このコメントに返信
※56
ソ連の暗部はこ事が起きてから実態が出てくるのに時間がかかったからね。住民は可哀想くらいだな
63.名無しさん:2018年01月14日 13:40 ID:NsGvUbDe0▼このコメントに返信
なんか朝鮮人がわいてるねw


ほんとこいつらこんなところにも湧いてくるんだよなw


エラウヨってほんと世界一迷惑な生き物だわ


世界最大の戦争犯罪はエラウヨ韓国軍がベトナム戦争でやった大量虐殺と女性にした惨たらしい凌辱だろう
とにかくライダイハンは世界史上最悪の戦争犯罪だからね
64.名無しさん:2018年01月14日 13:41 ID:2b52qPoh0▼このコメントに返信
※59
ゾロアスター教が悪いのかな
親族が良ければいいという
65.名無しさん:2018年01月14日 13:42 ID:lRizkPhN0▼このコメントに返信
実際、東京や各地への空襲は問題にされていないし、欧州だってカティンの森とかいくらでも悲惨な虐殺は起きてる。
裁かれたのは敗戦国だけだよ。大半の戦争犯罪は戦勝国が行ったが、それが訴追されることはない。
66.名無しさん:2018年01月14日 13:42 ID:2b52qPoh0▼このコメントに返信
韓国は戦勝国ではないけどね
67.名無しさん:2018年01月14日 13:43 ID:GH7Uil2y0▼このコメントに返信
※61
ドイツ内の補給路が破壊されたから強制就労所に物資が届かなくなって、病死などの死者が増えたのは有名と思うが
強制就労所を避難とか閉鎖しない方が悪いんだけどね
68.名無しさん:2018年01月14日 13:45 ID:5Pb.1IYE0▼このコメントに返信
ユダヤのことはナチのせいじゃなくて時代のせいにされるだろ
あの時代は狂っていたから我々は反省しなくてはいけないってさ
今の悪いことは全部ナチに押し付けて被害者面するドイツ民みてればわかる
69.名無しさん:2018年01月14日 13:46 ID:GH7Uil2y0▼このコメントに返信
※65
前半は同意だが、後半は根拠あるの?
数を把握してるんだよね?
70.名無しさん:2018年01月14日 13:48 ID:7e.gqINL0▼このコメントに返信
日本とソ連は敵国だけでなく自国民にも厳しいけどドイツは自国民とそれ以外の差が凄くて物語にでてくる悪徳貴族的なものを感じる
71.名無しさん:2018年01月14日 13:48 ID:AVK2BZKt0▼このコメントに返信
そもそもユダヤ人差別は周りのヨーロッパ諸国からも歓迎されてたよな。
占領されたから避難してるだけで。
72.名無しさん:2018年01月14日 13:51 ID:AVK2BZKt0▼このコメントに返信
※52
ソ連も中国も自国民を虐殺してるから、内政不干渉で何も言われないんだよな。
73.名無しさん:2018年01月14日 13:55 ID:tvZAvtWC0▼このコメントに返信
※67
アウシュビッツからドイツ本国への「疎開」は収容者からの申し出があれば許可されたよ
女子供優先だけどね
何しろソ連兵のお行儀の悪さは有名だったからな
日記で知られるアンネとその姉と母も一緒にドイツの収容所に移動してる
アウシュビッツに残ってたのはアンネの父親だけ
だが皮肉なことにアンネたちはドイツで病タヒし父親だけ生き残った
74.名無しさん:2018年01月14日 14:00 ID:BvXQc9zq0▼このコメントに返信
日本への爆撃を指揮したアメリカのカーチス・ルメイって将軍は、
「もしアメリカが負けてたら、俺が戦犯として処罰されてただろう」
って言ってるし、やっぱり勝てば官軍だよ
75.名無しさん:2018年01月14日 14:01 ID:JWXqURDy0▼このコメントに返信
※60
冗談でもなく要するにそれが戦争の本質じゃないだろうか。
ナチスの残虐さは人類の歴史の中で規模においても質においてもそこまで特異じゃない気がする。
犠牲になったユダヤ人の多くは欧米社会に溶け込んで生活していた白人、隣人でありまたユダヤ人は戦勝国アメリカの金融、映像産業で大きな影響力を持っていた。
そこが大きく植民地の黒人や広島の日本人、ソ連や中国内で粛清された民衆、中東やアジアアフリカ紛争の犠牲者と異なる点。
奴隷貿易を誰もが糾弾してたとしても大英帝国やスペイン王室がひたすら謗られるべき悪の体現者として語られるわけではない。
ナチスが存続していたら中国共産党くらいには普通に国際社会の一員なんじゃないかな。
あそこはヤバいと言われつつも貿易もするし旅行者も往き来するしオリンピックも参加する。たまに外国人がスパイ容疑で拘束され処刑されてもかえってナチスの非道をヒステリックに騒ぐ方が偏狭な民族主義者みたいに思われたりして。
76.名無しさん:2018年01月14日 14:05 ID:kxBQUgyL0▼このコメントに返信
Uボート知らんのか?
77.名無しさん:2018年01月14日 14:05 ID:uUfAph1b0▼このコメントに返信
ヒトラー英雄になってたけど、時間がたって虐殺が明らかになって再評価とか、そういう流れじゃね?

ただドイツの領土は今より広かっただろうね
78.名無しさん:2018年01月14日 14:06 ID:N5Hg.ZID0▼このコメントに返信
ウイグル・チベット虐殺がスルーされてるやん
79.名無しさん:2018年01月14日 14:07 ID:HDvlDugV0▼このコメントに返信
そもそも表に出てこなかっただろ
ドイツ人の大半は知らなかったし
80.名無しさん:2018年01月14日 14:07 ID:N5Hg.ZID0▼このコメントに返信
ナチスはでっかい一揆。そら鎮圧されるよ
81.名無しさん:2018年01月14日 14:08 ID:kxBQUgyL0▼このコメントに返信
マジレスすると戦争で虐殺してない国はまずありえない‼️
普通に全世界で行われた今でも行われてる行為‼️
問題にする事態ムダ

生まれた国を間違えたと思っとけ
82.名無しさん:2018年01月14日 14:10 ID:clnp9Wqi0▼このコメントに返信
※67
戦時下にそんな余裕ねーしなあ
そもそも論として余裕も無いのに開戦当時は疎開地の田舎に巨大な施設作って最低限インフラ維持してユダヤ人飼うとかいう無駄をわざわざやってた
ホロコーストなるものを目的にする施設だとするならこれは巨大な矛盾になる訳ですよ
絶滅させたいなら刑場作って撫で斬りにすりゃ良かっただけの話だわなあ
83.名無しさん:2018年01月14日 14:10 ID:kxBQUgyL0▼このコメントに返信
韓国は戦勝国の下足番だったけど自分達が勝ったと勘違いさん
だから自国民は全て優秀などと妄想大爆発wwwwww‼️
84.名無しさん:2018年01月14日 14:14 ID:oRnF3oLy0▼このコメントに返信
ソ連と冷戦状態になって叩かれるだろうな。アメリカもさすがに本土まではナチスに占領されないで自治独立は保つから米ソでチクチク文句言っているんじゃないの?一番ひどくなるのはヨーロッパだろ。おそらくパルチザンに米ソが支援してテロが日常茶飯事に起こる不穏な世界になるだろう
85.名無しさん:2018年01月14日 14:16 ID:gEKZk1ZX0▼このコメントに返信
ウルフェンシュタインかな?
86.名無しさん:2018年01月14日 14:17 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
日本共産党のおっちゃんに言ったことがある。
お前ら共産主義者がファシズムや軍国主義のことをどう酷いかと思ってるのと同等程度に、
俺は共産主義のことを酷いと思ってる、と。
共産主義が現在も含め虐殺をしてきたことは歴史的事実だ、と。

彼は、スターリン主義などの狂った共産主義は確かに酷いが、
それと我々の共産主義は全くの別物であると言う。

じゃあ過去のファシズムや軍国主義と、
現在の憲法九条改正や日米安保や自衛隊軍備拡張を同一視するのはおかしいと俺は言った。

彼はそれについては別物じゃなく同じだと言う。

本当にわけがわからないよ。
87.名無しさん:2018年01月14日 14:19 ID:F6ZO6NQ10▼このコメントに返信
※84
そのソ連も同様に虐殺やってたんやからどっちもどっちで終わる話やな
88.名無しさん:2018年01月14日 14:21 ID:Jc.jvFys0▼このコメントに返信
ドイツが戦争に勝っていたらユダヤ人迫害なんて話題にならなかったと思うね。
ユダヤ人迫害なんて既に書かれているが、ヨーロッパでは頻繁に起きていた事で、それを多少、
組織的・大規模に行ったぐらいにしか認識されていなかっただろう。
ヨーロッパで起きたユダヤ人迫害にはあれだけ騒ぐのに、欧州外で行った有色人種への犯罪に
は今でも無反省なのがヨーロッパの白人どもだ。
アメリカでも原爆批判があるというが、それを相殺するために日本軍の犯罪を喧伝しているの
がアメリカだ。だから南京だの慰安婦だのと騒ぐ。自分たちも慰安婦利用してきたくせに、そ
れは黙殺して日本だけ批判。日米両国を批判しているのならば理解できるが、批判するのは日
本だけ。戦後、占領下で慰安所を利用し多くの性犯罪を起こしたくせに、それは黙殺して中韓
のプロパガンダをそのまま信じ込み日本だけ叩くアメリカって何なの?って思うわ。
南京にしてもプロパガンダを目的とした誇大な数字、何故か中国式の残虐な拷問をする日本兵
を信じ込み、南京プロパガンダに反論する日本人に「原爆二発じゃ足りなかった」「日本には
もっと放射能が必要だった」と平気で書き込む連中だ。原爆使用についての話題になると必ず
南京・慰安婦が出てくる。
89.名無しさん:2018年01月14日 14:21 ID:Rg3SPkUf0▼このコメントに返信
んなことないぞ。原爆死ぬほど叩かれてるやろ
90.名無しさん:2018年01月14日 14:24 ID:lRizkPhN0▼このコメントに返信
69
いや、どう考えたって劣勢にあって余裕のない軍隊より優勢で好き放題する軍隊の方が戦争犯罪やるやろ。
負けてる方はそもそもやる相手がいない。勝ってる方は敗戦国の非戦闘員に対して好き放題できるんだから。
単純な数なら日本で空襲や原爆で死んだ非戦闘員が一体どれだけいると思っているんだ。米軍の爆撃は市街地を焼くだけじゃないんだぞ。攻撃機の乗員が調子に乗って一般市民の乗った列車を敢えて狙ったり、外を歩いている女子供を機銃で撃ったりした話はなんぼでもある。日本人が同じことを米国人相手にやってりゃ、搭乗員は勿論、その指揮官まで処刑されて大々的に喧伝されていたはず。
戦後の占領下でも米兵の犯罪は事実上泣き寝入りするより他になかったし。戦勝国が戦後にそういった検証や言論を一切許さなかったから(冷戦もあって対米批判はできなかった)今となっては誰にも正確な数は把握できないだろうけどね。WW2の客観的な評価ができるようになるのはまだまだ先の話。それも史料が残らないものは根拠不十分で消えていく。歴史はつくづく勝者が作るものだよ。
91.名無しさん:2018年01月14日 14:28 ID:5CXyqnGV0▼このコメントに返信
日本の原爆開発は阿保天皇が止めている
まわりも天皇の名に傷がつくとかで極端なことは止められた
もはや日本は戦争をしないで奴隷でいいだろう

92.名無しさん:2018年01月14日 14:28 ID:6ne6aFFI0▼このコメントに返信
いまイスラエルにいる欧州系のユダヤ人は殆どが戦後にロシアから逃げてきた人々だそうだ
なにから逃げてきたかって?もちろん虐札

93.名無しさん:2018年01月14日 14:34 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
アウシュビッツが捏造かどうかってのは捏造派の主張する内容を知った上で
各人が判断するレベルのことだと思うよ。
歴史的事実だとされながらも証拠がボロボロなんで俺は捏造だと判断してる。
連合国が正義を示すために誇大広告したせいで捏造部分が際立ってしまったせいで
俺がアウシュビッツ自体を否定するような全否定になってしまってる可能性もあるけどな。

でもまぁ、連合国側のやらかしたことがナチスや日帝がやらかしたとされることに比べて
あまりにも軽く見られてるんで、
基本的にはアウシュビッツも捏造と思うくらいのスタンスの方が公平だと思うわ。
94.名無しさん:2018年01月14日 14:36 ID:Fu5F9Rwf0▼このコメントに返信
俺らがアメリカ批判する程度には英仏から批判されるだろ
仏は取り込まれる可能性あるが憎まれ口叩かせたらイギリスは天才的だし
95.名無しさん:2018年01月14日 14:36 ID:mqXAWcFc0▼このコメントに返信
万が一ドイツ(と日本)が戦勝国になっても
速攻でアメリカとソ連が復活して、核開発&宣戦布告ドスンで第三次繰り上げスタート&終了
世界が荒廃するだけで結局米ソ冷戦の時代になるよ
96.名無しさん:2018年01月14日 14:36 ID:PtwJEJan0▼このコメントに返信
戦争勝ったとしてもソ連や東ヨーロッパみたいに80年代から90年代に民主化して
ナチの犯罪も明るみにはなったろうな。
97.名無しさん:2018年01月14日 14:36 ID:0hrrYYoB0▼このコメントに返信
アサヒ、マイニチみたいな言論屋もどきが混乱に輪をかける
98.名無しさん:2018年01月14日 14:39 ID:Ls.cCcJZ0▼このコメントに返信
戦後、ドイツからユダヤ人が逃げる ←わかる
戦後、欧州からユダヤ人が逃げる ←あれれ~?
99.名無しさん:2018年01月14日 14:47 ID:wLFpHi7n0▼このコメントに返信
アウシュビッツとかの毒ガスって主に一酸化炭素だったらしい。練炭じさつと同じ。
ぎゃくさつはなかったとか、それはない!
ただ数は盛ったっぽい。
100.名無しさん:2018年01月14日 14:50 ID:MhbAK2rX0▼このコメントに返信
戦後すぐはなんも言われないけど、噂は絶対流れるだろう
昭和40年くらいには公的にも批判され始めて、ヒトラーが死んだら公式謝罪もしたんじゃないの?
ただ、今ほどは話題には登らないしアウシュビッツも壊されて慰霊碑だけになってると思う
101.名無しさん:2018年01月14日 14:54 ID:ACSWkU610▼このコメントに返信
※17
押井守のケルベロスは第一次世界大戦の構図でドイツ側が勝った話だし
劇中でハーケンクロイツは無かったような?ドイツ=ナチスではないよ。

「東京市街戦」によるとケルベロス騒乱の後、日本政府はアメリカに
近づきベトナム戦争に陸自を正式に派遣するとあるけどどうやって占領国の
ドイツと縁を切ったのやらw
102.名無しさん:2018年01月14日 15:03 ID:ptBHgsCp0▼このコメントに返信
インディアン虐殺くらいの扱いになんのかね
103.名無しさん:2018年01月14日 15:04 ID:pbFVBt7I0▼このコメントに返信
ドイツが勝つってことは、
ユダヤ絶滅政策の成功を意味するから、
アメリカにおけるインディアンのような扱いになる
104.名無しさん:2018年01月14日 15:06 ID:ikHXImak0▼このコメントに返信
正義は勝つじゃなくて勝ったのが正義だよ。歴史では。
ナチスが勝ったらアウシュビッツを正当化する屁理屈が蔓延して大体の人達が
「う~ん。まあそうだな」と肯定しているという状態だと思うよ。
105.名無しさん:2018年01月14日 15:11 ID:A9JKmquS0▼このコメントに返信
ドイツが勝ってた場合、今のような自由な思想や意見を言えてないはず。
批判より、ユダヤ人に対する憎しみが更に増大され、一人残らず生き残っていなかったと思う。
106.名無しさん:2018年01月14日 15:14 ID:xj77.9D20▼このコメントに返信
ドイツが勝ちそうだったらここまで酷いことはせんだろう。せいぜいシベリア送りだろ
107.名無しさん:2018年01月14日 15:21 ID:qfK0PXHw0▼このコメントに返信
韓国の日韓合意の事実上の破棄について、イギリス人がYOUTUBEでいってた。
「ホロコーストでドイツをゆすってる国と団体がいる。韓国もそいつらと同じ。」って。
ヨーロッパでも、ホロコーストに疑念を持ってる人、いるみたい。
108.名無しさん:2018年01月14日 15:34 ID:nbFxye1l0▼このコメントに返信
>>イッチ

ナチス強制収容所での死者数が急激に増えたのは
フランスとウクライナからの穀物供給が断たれた以降。
戦局がドイツ側有利に進んでいたらナチス収容所
での死者数は桁数違いに少なくなってたよ。
109.名無しさん:2018年01月14日 15:36 ID:3mMjjeqG0▼このコメントに返信
※107
そりゃ、欧米でもヴィーセンタールセンターは
昔からゆすり・たかり・言論弾圧団体として勇名を馳せてるわけでね
110.名無しさん:2018年01月14日 15:52 ID:1JETZ4EC0▼このコメントに返信
原爆という大虐殺がたたかれてない現状は異常すぎるからな
勝てばどんなことをしても許されるということ
111.名無しさん:2018年01月14日 15:54 ID:Lg.Hp7sO0▼このコメントに返信
散々言われてるけどインディアンの歴史がある程度証明してるよな
文句言うやつは言わなくなるまで殺せばいい理論
112.名無しさん:2018年01月14日 16:04 ID:opN0TnOL0▼このコメントに返信
今の米国と入れ替わる感じだろ
責められながらも「あれは仕方なかった・必要だった」と嘯いてスルー
戦犯行為があっても戦争裁判では勿論、裁かれない
数十年後にドイツ人の一部が申し訳ない、恥ずかしいと言い出すが特に賠償や補償はしない

ホロコーストも普通に連合国軍によるユダヤ人大虐殺になる
実際、ユダヤ人の大量死は連合国側の攻撃で収容所への物資供給を妨害した事による餓死や病死が
主体って話しも出てきてるから
それを多少誇張して捏造して連合国軍による収容所の民間人を狙った最悪の戦争犯罪に仕立て上げ、
検証・調査は禁止しタブー化し絶対悪としてイメージを固定化する
否定する者は逮捕

あと枢軸側の勝利になってたとしても
連合がWW2後に中露と米英仏に分かれて冷戦に突入した様に
ドイツは日本と戦ってたと思う
113.名無しさん:2018年01月14日 16:07 ID:nwWw3k6X0▼このコメントに返信
「日本でユダヤの工作しているのは在.日.朝.鮮.人」
って主張を見たことあるんだが本当だったんだね

おまえらユダヤから金もらって活動してたんだな
114.名無しさん:2018年01月14日 16:23 ID:a4H6TFDO0▼このコメントに返信
>ドイツが戦勝国になってたらマジでナチスとかアウシュビッツて叩かれてなかったの?

ww2で原爆が正当化される以上の暴力が存在するのかね?
115.名無しさん:2018年01月14日 16:27 ID:L0D9EmPR0▼このコメントに返信
※100
ナチスの国内での言論統制や国際的な情報操作が
ソ連と比較してどれほど優れていたのかは不明だが
ソ連によるカチンの森事件も東プロイセンやベルリンでの大量強かんも
冷戦終結までは真相解明も進まず議論が盛り上がらなかった
(カチンの森事件の場合、ペレストロイカが再調査の機運を高め
ソ連が公式に関与を認め遺憾の意を表明したのは1990年)
だからナチスドイツの体制が存続する限り謝罪はもちろん公式に認めなかった可能性が高い
116.名無しさん:2018年01月14日 16:28 ID:.q9dIHSt0▼このコメントに返信
白人の嘘を基準にしてのタラレバ言う人が結構いる
ユダヤの弾圧がーてヨーロッパ皆でやってた事だよ
グローバルがーと金にあかせて利益を独占して其を華僑の様に身内で独占し回りに波及もさせず入り込んだ国に同化もせずちょうど日本で喚く在日の様に一方的に権利を寄越せ国民と同じ扱いをしないのは差別だでも自分達は国民では無いから義務は果たさない
此で恨まれない方がおかしい
117.名無しさん:2018年01月14日 16:29 ID:Jc.jvFys0▼このコメントに返信
>散々言われてるけどインディアンの歴史がある程度証明してるよな
戦後も証明しているよね。
アメリカはベトナムでの大量爆撃や枯葉剤散布、近年、日本では韓国軍の慰安所利用が
批判されるが米軍も慰安所を利用していた。
日本にアジアから追放された欧州列強は再植民地化のため武力を用いて戦争。
戦後のこれらの犯罪が無視され、日本のプロパガンダ満載の南京・慰安婦が叩かれるの
は異常。
戦後、戦争を阻止するためのより厳しいルールが出来たのに、それらを作った欧米が自
らそれを蹂躙している。それに対する反省がないのは病的だ。
日本にやったのと同じ基準同じ厳格さで自国の歴史を認識してみろと言いたい。
118.名無しさん:2018年01月14日 16:29 ID:lirnh97i0▼このコメントに返信
600万人分の人骨がどんだけの物量になるか
それらはどこに消えたと言うのか

連合国の主張する様にすべて燃やしたから無いと言うのであれば
600万人も灰とするのにどれだけの燃料が必要になるか
低く見積もって単純に平均一人2ガロンだとして1200万ガロンの重油を
何の役にも立たない死体焼却用に戦時下に無駄遣い?

本当だとして戦時下にそんな空前絶後の備蓄があるのなら
ドイツはわざわざバクー油田地帯なんぞ狙わないっての
119.名無しさん:2018年01月14日 16:36 ID:V6ii3VDX0▼このコメントに返信
アドバンスド大戦略で、ドイツが最終勝利を収めても
なんしか滅びることになるEDは、ズルいと思った。
120.名無しさん:2018年01月14日 16:40 ID:uqIO6J.y0▼このコメントに返信
まあしょうがなかったなぐらいですんでるんじゃないかな。

共産圏もそれですませてんじゃん
121.名無しさん:2018年01月14日 16:40 ID:.q9dIHSt0▼このコメントに返信
一部のブルジョワユダヤ人と底辺ユダヤ人を一緒に論じるのも間違いの元
ブルジョワユダヤ人の方はその国に入り込み
底辺ユダヤ人をこきつかってもうけてた
底辺ユダヤ人は不法入国者ね
徒党を組んで押し掛けて今の難民様宜しく大暴れ
底辺ユダヤ人にしても可哀想な被害者?
弾圧?
入り込もうとするユダヤ人が悪いだろ
122.名無しさん:2018年01月14日 16:43 ID:9N5.3emN0▼このコメントに返信
負けなかったらアウシュビッツはなかったかもな。アメリカやシベリアやマダガスカルに「棄てて」お仕舞いだったかもな。
123.名無しさん:2018年01月14日 16:46 ID:HH8QB5cr0▼このコメントに返信
アウシュビッツの手記も読んだけど、どうしても現実感なくて信じられない。
そこまでしてしまった理由はなに?
124.名無しさん:2018年01月14日 16:46 ID:3xV1Y.pS0▼このコメントに返信
アメリカががちった時点で枢軸国の勝利は無い。
125.名無しさん:2018年01月14日 16:48 ID:GH7Uil2y0▼このコメントに返信
※90
根拠は無いんだね。でもね余裕のない方がやるんだぞ。だからいくら並べても意味はないよね
そもそも東京空襲や原爆は酷いが日本の徹底抗戦がそもそもの原因だし、国家総動員体制と民間に軍事指導と民家で軍需品生産してる日本にも落ち度がある
攻める側が無理して民間人避けたことにより見方の犠牲が増えたら元も子もないんだから当然のことだろ?
126.名無しさん:2018年01月14日 16:58 ID:1cUn.ZJ.0▼このコメントに返信
慰安婦みたいにナチスの悪行も捏造だろ
127.名無しさん:2018年01月14日 17:07 ID:c.2KYY6z0▼このコメントに返信
※125
ルーズベルトが無条件降伏しか認めなかったから、日本は徹底抗戦せざるを得なかったんですが
万策尽きて結局無条件降伏したけどね
128.名無しさん:2018年01月14日 17:07 ID:PvkSI.0y0▼このコメントに返信
アメリカだって原爆と焼夷弾で 日 本 の 民 間 人 を100万近く虐殺しても「あれは正しかった」とか言ってんだぞw
アウシュビッツなんて余裕のよっちゃんよwww
129.名無しさん:2018年01月14日 17:07 ID:lirnh97i0▼このコメントに返信
どうでもいいけどアウシュビッツとホロコーストをごっちゃにしている人が多い様に感じる

アウシュビッツ(強制収容所)があったのは事実

ただそこでホロコースト(ドイツによる組織的な大虐殺)があったのかは
非常に疑わしい(個人的には捏造と思う)って事だわな

真偽の程はともかく、仮にあったにせよ600万ってのは
いくらなんでも盛り過ぎ
130.名無しさん:2018年01月14日 17:08 ID:c.2KYY6z0▼このコメントに返信
※122
で、強制収容所は取り壊されて跡形もなくなると
131.名無しさん:2018年01月14日 17:09 ID:ckXq0hgj0▼このコメントに返信
社会運営とその維持の手法その為の必然性の問題だからな
視点、観点でどうとでも変わる
132.名無しさん:2018年01月14日 17:10 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
少なくとも、連合国側も枢軸国側とは同等程度に悪だった。
くらいの国家観や歴史観に達してない奴の言う言葉は薄っぺらだな。
お里が知れる。
133.名無しさん:2018年01月14日 17:11 ID:5CXyqnGV0▼このコメントに返信
真珠湾くらいで大袈裟すぎないか?
134.名無しさん:2018年01月14日 17:12 ID:XNJimFpS0▼このコメントに返信
ホロコーストを実際にやったのは連合国軍(UN)だからな。
135.名無しさん:2018年01月14日 17:23 ID:hZKTMbj40▼このコメントに返信
※36  ナチスってのは物凄い合理的、科学的なワルなわけで。 物凄いワルが大量虐殺を隠蔽しようとすれば
完全に証拠を消そうとしたんじゃないかね。ユダヤ人の痕跡を完全に消して忘れさられるように 工作したんじゃないの。

今中国が南京大虐殺を、韓国が慰安婦強制連行を、まさに上記のように世界に向けて喧伝している。
日本はワルで、戦争犯罪の痕跡を完璧に消し去ったと。
136.名無しさん:2018年01月14日 17:25 ID:r4zT21F.0▼このコメントに返信
南京虐殺は30万人慰安婦20万人と同じにおいがするわ
137.名無しさん:2018年01月14日 17:25 ID:nxYL8zBU0▼このコメントに返信
本スレ82は何言うてんねん。
ヒトラーの出生地のオーストリアでは、マリア・テレジアがユダヤ人のみに保護税や結婚税の税金かけて払えなければ結婚認めなかったりポーランドに追放したり、受け入れ国のポーランドもそんな貧乏ユダヤいらないから撲殺したりしてんやで。
東欧のユダヤ迫害見たらナチスなんてまだましに思えるわ。
138.名無しさん:2018年01月14日 17:28 ID:pKyri0G30▼このコメントに返信
民族浄化したなら終戦時収容所に人が残ってるわけないよね。負け戦で物流が止まって悲惨になったけどさ。
アメリカの日系人収容のが政策的に非人道的でしょうよ。
もしドイツや日本が勝ってたら規制が多く息苦しいが平和で犯罪の少ない社会となり、それは今と比べてそんなに悪い社会ではないだろうと思う。
139.名無しさん:2018年01月14日 17:32 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
ムッソリーニ政権がフランコ程度に続いてればイタリアマフィア絶滅出来て
ドイツ人の半分程度の勤勉さが身についてたのかもねぇ
140.名無しさん:2018年01月14日 17:32 ID:S1dWxNeU0▼このコメントに返信
叩かれてないだろうね。

実際、大戦以前からイギリス・フランス・ロシア中心にユダヤ人は迫害されてたし、ロシアなんてそれこそ何度か大規模な浄化まがいのことまでやってるのに、あたかもドイツだけが、しかも二次大戦期のヒトラーだけがユダヤ人を迫害してたかのように認識してる人も多い。

も一ついえば、植民地に関しても、日本なんて瞬きする間のことを未だギャーギャー騒がれてるのに、アフリカ・南米・東南アジア・中国ですら一部切り取られ、期間も長いところで400年とかの植民の歴史を持ってる上に、政策も一環して奴隷扱いの「分断政策」
国旗も国境も世界の半分以上の国が植民地時代に由来してるものなのに、大した波風立ってないんだから勝者は正義だよ。
141.名無しさん:2018年01月14日 17:35 ID:yyCS9rph0▼このコメントに返信
今となっては、文革も大躍進も天安門も叩かれないんやで?
虐殺の世界記録だろうに。
142.名無しさん:2018年01月14日 17:40 ID:lirnh97i0▼このコメントに返信
尚、少し前に売春乞食生物・朝鮮人は
朝鮮売春ババアをユダヤ人虐殺と同等の戦争犯罪にして貰おうと
ユダヤ人に結託を持ち掛け、当初上手く行きかけたが

朝鮮売春ババアのあまりの証拠皆無で証言矛盾しまくりの状況に
「こいつらと結託したら自分達の信憑性も無くなる」と
判断されたらしく、朝鮮売春ババアは証拠不十分すぎる
お前らみたいな売春婦と一緒にすんな、と早々に見限られた

その辺は同じ悪役でも乞食と売春しか能の無い朝鮮人と違って
状況判断が出来るユダヤ人と言える
143.名無しさん:2018年01月14日 17:45 ID:4zry8Uoy0▼このコメントに返信
オーバーに語ってないとは言わんけど、人間の生存限界のデータとして医学に貢献しちゃってるくらいやから普通にヤバいことはやってたでしょ。
144.名無しさん:2018年01月14日 17:46 ID:UDcagAbi0▼このコメントに返信
ドイツが勝と、Bf109・Fw190の戦闘機グループとJu87・Fw190の攻撃機グループで、
派閥抗争になると思う。
145.名無しさん:2018年01月14日 18:14 ID:rWL8Ez.T0▼このコメントに返信
>>15
も、って、どんだけ奇跡的な発見だったかわかってねえだろこいつ
146.名無しさん:2018年01月14日 18:15 ID:hZKTMbj40▼このコメントに返信
※129 アウシュビッツ(強制収容所)があったのは事実
そこでドイツによる組織的な大虐殺があったのかは非常に疑わしい

強制収容所建設と「同時に」焼却炉が建設されていたのもまた事実。
147.名無しさん:2018年01月14日 18:19 ID:li.7LeAi0▼このコメントに返信
アメリカが負けとったらヒロシマナガサキで永遠にボコられとったんじゃないの
でも核は有用性があるから叩かれないかもしれないな
148.名無しさん:2018年01月14日 18:24 ID:qna.m1.N0▼このコメントに返信
日本は敗戦国だから「従軍慰安婦」「南京大虐殺」で責められる
ドイツはい¥敗戦国だから「アウシュヴィッツ」「ホロコースト」で責められる
この両者は本質的に同じだよ
 
米国は戦勝国だから「原爆投下は正義」「東京大空襲は正義」とされる
これとは真逆だね
 
なおアウシュヴィッツには、毒ガスを使える部屋は無かった
屠殺場などではなく、医療もしくは研究のための施設だった
ユダヤ人が大量に死亡したのはチフスという流行り病だった
ナチスドイツにホロコーストの証拠(指令所や文書その他など)は一切なく
あるのは怪しい証言とユダヤ人の移送計画(国外追放)だけだった
この辺は基本知識として抑えとこうな
149.名無しさん:2018年01月14日 18:33 ID:keebdaoH0▼このコメントに返信
ドイツが戦勝国になっていたらナチスやアウシュビッツは正義だろな。
150.名無しさん:2018年01月14日 18:49 ID:d4KGC1Fj0▼このコメントに返信
※99
ガス室の話だがガス事態はツィクロンBとかいう殺虫剤(主にシラミ除去とか)で
ガス室事態も小さく、とてもじゃないが大量殺戮不可能で結局の所、収容所の衣類
のシラミ取りに使われたという説がある。
何よりドイツからのユダヤ人の浄化計画の命令書や計画書が全く発見されず尚且つ
2004年にホロコースト否定禁止法なるものが制定されている。
色々狂ってる話だよね。

151.名無しさん:2018年01月14日 19:08 ID:dUDBM3gj0▼このコメントに返信
ネットの黎明期には世界史コンテンツがあったけれど、
あれはもう古いよな。
軽く薦められる新しいのが欲しい。
152.名無しさん:2018年01月14日 19:36 ID:nKKlfTQu0▼このコメントに返信
日独同盟までは日本人も抹殺対象だったって話w
153.名無しさん:2018年01月14日 19:40 ID:f.lysTKY0▼このコメントに返信
※50
ネウヨってなに?
154.名無しさん:2018年01月14日 19:40 ID:cd38iVXm0▼このコメントに返信
代わりにロスアラモス研究所が観光資源になってたな
155.名無しさん:2018年01月14日 19:44 ID:tWspzePM0▼このコメントに返信
昔は俺もワルでさーw
って感じになる
まともな倫理持ってたら南北アメリカ大陸とオーストラリアに白人住んでられないだろ
156.名無しさん:2018年01月14日 19:51 ID:clnp9Wqi0▼このコメントに返信
※143
毒ガス上等、捕虜の扱いなんぞ知ったことか
殆どというかほぼ全て1次大戦以前の遺産やで
原子力に関しては戦中、戦後に日本と核保有国の現場兵士使った人体実験になったけど
157.名無しさん:2018年01月14日 20:00 ID:TkmW.g.B0▼このコメントに返信
第二次世界大戦って、
資本主義&民主主義陣営の中で、共産社会主義陣営に対する西と東で防波堤となってた国が
悪者いになって、それを同じ陣営によって潰されて、共産社会主義陣営が勢力のばす。
構図が不自然すぎていまなら異様にみえてくるな。
158.名無しさん:2018年01月14日 20:04 ID:Uniq9P7z0▼このコメントに返信
叩かれんこたないかもしれんけど
アメリカの原爆含めた空襲とかソ連のシベリア抑留程度の扱いになってたとは思う
「非人道的だけどやることによってこんな良かった一面もあった」とか「うるせー負け犬の事なんか知るかよこまけえことはいいんだよ」とか「当時は非常時だしやっちゃったもんはしょうがない」
そんなくらいの感じだろうね
159.名無しさん:2018年01月14日 20:35 ID:OoD.iAiy0▼このコメントに返信
戦勝国アメリカは、日系人収容所を叩かれなかったろ

そら、ドイツが勝っていれば、ナチスは正義だったろうよ

所詮人間の行う「正義」は、その程度の陳腐な代物よ。アークサイクサイ
160.名無しさん:2018年01月14日 20:57 ID:lRizkPhN0▼このコメントに返信
125
味方に損害が出るから民間人諸共、という理屈が許されるのなら人類史上のあらゆる虐殺や戦争犯罪が許されるんだよ。
総力戦になったんだから民間人が軍に協力するのは必然で、それは米国も同じ。それでも国際法は守らなければならないし、どう考えても戦争の巻き添えで仕方のないことと思われる事案についてすら戦後日本は裁かれた。
それなのに、周囲に何もない畑の中、防空壕へ避難する子供を機銃で殺したり民間の電鉄会社が運営するのは明らかな電車を攻撃したり、軍への協力とかそんなの全く関係ない明確な戦争犯罪行為が普通に行われていたんだよ。軍事目標とかインフラへの攻撃とかそんなの全く関係のない、一般市民とわかり切ってる対象に対する攻撃が掃いて捨てるほど行われていた。こんなのはどこの地域でも普通にありすぎて、戦時中ならよくある話と大して顧みられることもない。米国に戦争犯罪をやられまくってるのに、戦争だからと全部飲み込んで黙り切ったのが戦後の日本だ。まるで日本の方が戦争犯罪を大量にやっていて、米国はクリーンに戦っていたと考えているのなら見当違いも甚だしいぞ。そもそも非戦闘員に対する攻撃の量が段違いなんだから。米国はドクトリンレベルで日本の市街地を攻撃していたんだから、これを客観的に裁けば件数も人数も日本軍の比ではないわ。それすら許さずに、戦争の悲劇として細かく追及しない歴史学者さんサイドにも問題がある。
161.名無しさん:2018年01月14日 21:02 ID:og45OqyD0▼このコメントに返信
まだアウシュビッツとか寝言言ってるのか?
排煙装置が無い建物で毒ガスなんて使ったら、どうやって遺体を運び出して次のユダヤを入れるんだ? って話なんだが、、、
162.名無しさん:2018年01月14日 21:11 ID:jc5a0GVx0▼このコメントに返信
ドイツの場合、サルファ剤の研究が世界最高水準だったからな。
ペニシリンの研究が進んでいなくたって、問題なしとされたことだろう。
163.名無しさん:2018年01月14日 21:28 ID:BQUdl0u50▼このコメントに返信
ドイツは中国共産党がヨーロッパに出現したようになってたかもしれないな。
で、中国は分裂していてEU的になってたかもしれない。
164.名無しさん:2018年01月14日 21:57 ID:VTVzl2ep0▼このコメントに返信
※101
犬狼伝説はRSBCのオマージュだから実質那智
(学研ムックのインタビュー談)
大体さぁあれだけ兵器マニアの押井がWW1の延長で
MG42が出てくる不自然さを気にしない訳無いじゃない
敗戦してなかったらラインメタルがソロサーンからMG30を買ってないんだから
165.名無しさん:2018年01月14日 22:04 ID:VTVzl2ep0▼このコメントに返信
※118
横からだけど
独は捕虜でも土葬なんで収容所の処理がいかに異常だったかが分かるかな?
伝染病が出ても土葬で済ませるドイツ人がなんで
ユダヤ人は焼いたのかは結構な謎だったりする
焼いたら死後の復活が無くなるとか
そんな呪術の範疇だとは思うが
166.田名網英太:2018年01月14日 22:10 ID:GRNMCLkm0▼このコメントに返信
※17
「星を継ぐもの」のJ・Pホーガン作「プロテウス・オペレーション」が傑作。
ヨーロッパはナチス、アジアは大日本帝国が支配する、暗黒の時代の70年代、
歴史の改変を企むアメリカが、決死隊をタイムマシンで30年代に送り込む話。
最近では「ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパン」が超傑作。
WWⅡで勝利したのは枢軸国側で、合衆国の東側と欧州をナチスドイツが支配。
アジア太平洋と合衆国の西側を支配するのが大日本帝国。ロサンゼルスを巨大
ロボット警官が闊歩するという、ガンダム+ターミネーターのような設定。
ifもの、歴史改変もの好きにはたまらん。個人的には、モンゴル帝国が世界を
支配し、元の冊封をうける日本人がタイムマシンで1274年に飛び、北条時宗を
助ける話が好き。
167.名無しさん:2018年01月14日 22:12 ID:zmNp2.gW0▼このコメントに返信
ドイツが勝っていたら、おそらく日本も勝っているはずなので、
日独の冷戦がはじまる。その時に世界の枠組みがどうなっているかわからないが、
日本側の陣営が、戦時中のドイツの悪事を宣伝することになるだろうね

イタリア?
・・・そんな国のことは知りません
168.名無しさん:2018年01月14日 22:20 ID:oGKDMb3E0▼このコメントに返信
ソ連でのユダヤ人虐殺なんてほとんど問題にされてないというか
今でも表に出てきていない事が色々ありそう
169.名無しさん:2018年01月14日 22:28 ID:XGwos4.H0▼このコメントに返信
ユダヤ人に対する各種排斥迫害はドイツだけでなく欧州各国で行われていたのが現実だからねぇ。
この責任逃れの為にドイツに押し付けまくっているのが現状だし。

まぁ、その累積した歪みが素でドイツやオーストリアでは右派政党が政権を奪取しそうな勢いに
なっているのは因果応報と言うべきか。

そりゃ英国もEUを離脱して日本主導のTPPに参加するわな。
170.名無しさん:2018年01月14日 22:33 ID:kay1T3kz0▼このコメントに返信
「アーリア人の掲げる正義のためには必要な処置だったが・・・まあごめんね♪」くらいの対応だろうな。
171.名無しさん:2018年01月14日 22:39 ID:gZFlFwTG0▼このコメントに返信
どの状況で「ドイツが勝った」のかでその後が相当変わるだろうな
ソ連侵攻をせずヨーロッパの覇権取った時点で終結なのか独ソ戦でソ連を倒した、と仮定するのか
太平洋戦争の終わり方も変わるだろうしシミュレートがなかなか楽しそうだ
172.名無しさん:2018年01月14日 22:43 ID:VsdORudt0▼このコメントに返信
ドイツ以上にノリノリでユ虐してたヴィシー政権とか一生懸命正当化してくれそうだな
173.名無しさん:2018年01月14日 23:29 ID:rU6zM.oK0▼このコメントに返信
ユダ虐の本場はロシアだろ。
174.名無しさん:2018年01月15日 00:11 ID:6LiCAX5Y0▼このコメントに返信
こっちの世界でスターリン毛沢東を賛美してるバカともが、その世界だとヒトラーを賛美してる
175.名無しさん:2018年01月15日 00:52 ID:4mnhjc7R0▼このコメントに返信
まぁ、東京に無差別爆撃したことが叩かれる、程度には叩かれたんじゃね。
176.名無しさん:2018年01月15日 00:57 ID:3jjwycB90▼このコメントに返信
ガス設備の痕跡も一切みつかってないのに、なぜか毒殺で計画的に大量虐殺が行われたことになってる
戦勝国になればどんなえげつない自己正当化、敗戦国侮辱、歴史捏造もおもいのまま
ドイツは下手にそれに逆らおうとせず、全ての責任をヒトラーに押しつけて切り離すことで、平然と厚顔無恥にEUの盟主に返り咲いた
流石ドイツ 俺たちに出来ないことをさらっとやってのける
177.名無しさん:2018年01月15日 00:59 ID:3jjwycB90▼このコメントに返信
※174
スターリンや毛沢東は自国民を大量に殺してるから問題なんだぜ
ヒトラーがどんな政治思想や形態を目指そうと、彼が自国民に苦痛を与えなければいいのだ
ifの世界で戦勝国になったヒトラーが果たして後世にどの程度信者を生み、それらが「バカども」と言われるのかどうか。
178.名無しさん:2018年01月15日 02:42 ID:vlaHG.Ck0▼このコメントに返信
ドイツ敗戦後に連合軍がちゃんとアウシュビッツに食料送っていたらあそこまで死なんかったわ。
ユダヤ人は放置されたんだよ。
179.名無しさん:2018年01月15日 02:43 ID:2XLkiGpU0▼このコメントに返信
未だに敗戦国だけが非道な事をしたと言う頭の悪い事を言っている人がいるのか~。

※174
ヒトラーは毛沢東やスターリンと違って自国民を虐殺して居ないから、そういう人はその世界でも毛沢東やスターリンを賛美しているよ。
180.名無しさん:2018年01月15日 02:43 ID:f5E4KdQY0▼このコメントに返信
ちなみにドイツによるユダヤ人隔離の状態でも、ユダヤ人は増えていた。
しかも、通常の出生率をはるかに超える量でだ。
(なお、ドイツの国民数は増えていない)
181.名無しさん:2018年01月15日 05:00 ID:mZ9c8Pxo0▼このコメントに返信
杉原千畝に救われた少年がソ連を横断して日本に来て
神戸のユダヤ人達に保護されてたんだが
現地のユダヤ人に「絶対見に行け」と言われて
見学し学習したのが「堂島の米会所」

のちにアメリカにわたって
シカゴ市場で穀物の先物取引を始めたのがレオ・メラメド

182.名無しさん:2018年01月15日 07:47 ID:TfXfy3FG0▼このコメントに返信
「安倍は日本のヒトラー」言ってる売国奴ブサハゲサヨ連中が「安倍は日本のスターリンだ」と言ってる世界になる
183.名無しさん:2018年01月15日 08:04 ID:aNpzyw2a0▼このコメントに返信
ドゴールみたいな亡命政権をどっかで作っておくべきだったかも
184.名無しさん:2018年01月15日 09:11 ID:NlINCgu20▼このコメントに返信
ドイツが勝ったなら、いつかは日本と戦争になったろう。
ユダヤ人虐待や、中国への武器売却等、日本と対立する要素は多い。
185.名無しさん:2018年01月15日 09:34 ID:62qcRK6T0▼このコメントに返信
叩かれはするだろうけれど裁かれはしない。
勝てば原爆も無罪。負ければ捕虜にゴボウ喰わせて極刑や。
186.名無しさん:2018年01月15日 10:09 ID:QWia.7CI0▼このコメントに返信
宇宙開発なんかとんでもないことになっていたろうな。
フォンブラウン博士はひケープカナベルではなくしたらペーネミュンデの
施設で月ロケットを打ち上げていたかもしれない。
187.名無しさん:2018年01月15日 11:35 ID:i5ux2eej0▼このコメントに返信
叩かれるに決まってるし、何十年もネチネチ言われる
だけど裁かれない
連合国も、当時の国際法破りまくってることを一応非難されてはいる
188.名無しさん:2018年01月15日 13:41 ID:ooDvF1Q70▼このコメントに返信
勝てば官軍!負ければ賊軍・・・

たぶん無罪になっていたと思うね

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