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2018年01月13日 12:05

日本が軍を持ち、軍事的・政治的な独立性を得たときにありがちな事

日本が軍を持ち、軍事的・政治的な独立性を得たときにありがちな事

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引用元:日本が軍を持ち、軍事的・政治的な独立性を得たときにありがちな事
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515662798/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:26:38.712 ID:DS3YGgzdr
軍事的な独立といっても他国との協力は当然必要だけどね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:28:41.095 ID:tMzRjfx+a
韓国がビビりまくるぐらいで特には変わらない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:30:04.570 ID:DS3YGgzdr
他国を必要としない圧倒的な軍事力を持つってのも出来ないことはないだろうけど

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:30:59.522 ID:leCy9E1+0
核さえあればとりあえず問題無い。

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:35:58.778 ID:DS3YGgzdr
>>4
日本に核保持するほどの政治的な責任感あるかな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:32:41.933 ID:5vM4OKtN0
国際的立場を考えすぎて結局なーんも出来きず今のまま米の言いなり

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:34:42.963 ID:janhI+sw0
アメリカと中国とロシアににらまれるとかやばすぎない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:37:29.273 ID:DS3YGgzdr
>>8
流石にどっちかには荷担してないと破滅だろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:42:16.480 ID:janhI+sw0
>>11
独立するんやし絶対アメリカとにこやかに手切れできるわけないやん

中国とか日本自治区の誕生やし

ロシアは赤く染まるし

永世中立待ったなしですわ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:48:05.362 ID:DS3YGgzdr
>>16
経済的に譲歩するとかやりようはあるんじゃね?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:51:40.326 ID:janhI+sw0
>>19
政治的軍事的にアメリカが損する以上
別のテーブルを持つとなればそこではアメリカが確実に優位になる

ブロック経済みたいになるでな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:37:36.597 ID:Cjn81z1aM
もう核は作っちまえば黙認される風潮

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:39:59.510 ID:leCy9E1+0
北チ○ンを材料にさっさと核持っちまえばいいんだよ
問題は韓国まで核を持つとか言いそうなことだけど

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:43:42.120 ID:DS3YGgzdr
>>14
潜在的な核は持ちつつ、核保有国をなじるくらいの立場の方が楽だとは思うけどねぇ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:40:10.720 ID:nxQDdQhCa
日本が邪魔でしょうがないけど日本を刺激しすぎると一瞬で核武装されるという中国のジレンマ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:47:10.917 ID:leCy9E1+0
立場が楽に見えるのは今はアメリカが背後にいるからだよ。
アメリカとも手を切って独立するなら核は絶対にいる。

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:59:30.611 ID:DS3YGgzdr
>>18
やっぱそうかー

アメリカが没落するまでは核保有して独立も無理なんかね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 18:52:50.891 ID:nfiWQtsg0
スレタイは核兵器が無いと成し遂げられないからなあ…

国民の幸福度は上がるだろうな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:01:13.727 ID:DS3YGgzdr
>>21
アメリカに口出しされない代わりにリスクは上がるよな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:00:20.730 ID:nfiWQtsg0
日本がやる気にならないとまず無理だし
米国の許可が得られるかが

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:05:47.291 ID:nfiWQtsg0
平和にはなるよね
核の傘より核抑止の方が有効性は高いし
まあでも核保有するまでが大変なんだけど…
覇権が終わるまでに作らないと根無し草になっちまうし

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:12:32.083 ID:ARBLe8Kb0
>>26
核保有したあと調子に乗らなきゃいいだろうけど…

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:13:39.133 ID:nfiWQtsg0
>>27
調子に乗るって例えば?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:16:49.354 ID:ARBLe8Kb0
>>28
領土問題で強硬にでたりとか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:21:37.550 ID:nfiWQtsg0
>>29
中国ロシア相手じゃ出来て対等だし
日本が核保有してる時は韓国も核保有してるだろうしなあ
まあ別に韓国相手なら調子に乗っても問題無かろう

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:29:09.126 ID:ARBLe8Kb0
>>31
竹島で成功したらガンガン行きそう

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:29:50.214 ID:nfiWQtsg0
>>36
成功してもそれ以外にやりようが無い
MADの偉大さよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:21:00.411 ID:v2xkaYAK0
軍事費と常備兵力の負担に耐えられなくなって破綻

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:24:14.418 ID:ARBLe8Kb0
>>30
実際そうなるならから独立なんて出来ない気がするよな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:22:33.507 ID:AZpy6GlP0
また調子に乗って孤立かな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:27:08.951 ID:ARBLe8Kb0
>>32
流石にもうアジアには懲りたと信じたいけど

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:51:20.635 ID:v2xkaYAK0
軍事的な独立と言う時点でもう破綻しているんだよな

たとえば アメリカ海軍とでもかなりやりあえる海軍を作ろうと思ったら
キティホーク級空母(1隻1兆円程度)最低限12隻 できれば24隻
空母艦載機部隊が最低限でも30部隊 できれば60部隊
空母打撃群を構成する艦艇が 最低60隻 できれば180隻
必要になる

艦載機部隊の目安を1隻当たり100機としたら それだけで3000機~6000機
F-35の値段に6000を掛け合わせると もうね

そこまでクリアしても 次は人員の問題
ダメコン要員まで含めると 1空母打撃群あたり1万人
最低限度でも12万人の水兵と 3000人のパイロットが必要になるわけで
到底負担できる金額ではないんだよな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:07:33.258 ID:ARBLe8Kb0
ちょっとまとめると

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:16:59.456 ID:ARBLe8Kb0
・アメリカが覇権国家の間はアメリカに依存しながら地味に軍拡する
この間に現憲法をかえる
・もしアメリカが没落したら日本が東アジアを安定化させる
あわよくば混乱に乗じて核武装し、独立する
・新しい世界秩序で平和に暮らす

異論ある?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:27:42.670 ID:ARBLe8Kb0
永遠にアメリカの覇権なら日本も現状でなかなか幸せだと思うけどな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:42:25.119 ID:v2xkaYAK0
( ゚Д゚)_σ異議あり!!

中国のデカさを考えただけでも到底無理な話だ

たとえば 中国と本気でやりあおうと思ったら
日中戦争の戦訓から考えると 大体7000万人の高度熟練兵が必要
補給 整備 兵站 部隊は 大体正面戦力の5倍が必要なので それで3億5000万人
合計4億2000万人

日中戦争を参考にして このうち毎年正面兵力の11%を失うと仮定すると 毎年の正面兵力の損害は770万人
兵站部隊の損耗割合はもっと多くて 毎年大体30%を失うので 毎年 熟練した整備、兵站を担当できる人員の損害が1億500万人

つまり 毎年新たに 熟練技術者であり熟練兵を1億1000万人補充できないといけない

また その中国にへばりつけている人員に 食糧であり弾薬であり予備部品であり燃料であり各種兵站物資を送ろうと思ったら 
当然それだけの海上輸送が必要になる

戦車の主砲の砲身なんて 弾100発撃ったらもう使い物にならない
もし戦車1台当たり1日40発の砲弾を撃つとすると
砲身は 最低限3日に1回交換しないといけない
当然 戦車の砲身を新しいものに交換できるレベルの整備場がものすごい数が必要になる

割に合わない話だろ?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:45:27.964 ID:ARBLe8Kb0
>>43
だな

ってことはアメリカが東アジアから手を引いたらヤバくね?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 21:05:46.960 ID:nfiWQtsg0
いや全面戦争想定する必要は無いだろ
覇権主義取る訳でもない限り空母打撃群も要らん
核報復能力だけで良い

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 21:34:49.665 ID:DS3YGgzdr
>>48
確かに戦争したくないし、基本は専守防衛でいいもんな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 22:04:47.075 ID:MK7MIimM0
>>48
潜水艦から撃てる核ミサイル有ったら、抑止力になるよな
戦争なんてしたくないけど日本守らんと

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 21:33:14.856 ID:/RPqXy5y0
核ってコスパいいんだな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月13日 12:11 ID:NaP3deJI0▼このコメントに返信
順序が逆で、米国が世界の警察やめる時が日本が自前で軍隊、核兵器をもつべきタイミング。
それ以前に持てば世界から叩かれ、それより後になると中国、ロシアの脅威に敗北する。
2.名無しさん:2018年01月13日 12:12 ID:Qdfz8PCj0▼このコメントに返信
太平洋シーレーンのことでアメリカとの利害調整が大変になるのかなぁ
3.名無しさん:2018年01月13日 12:13 ID:UOlvlrRT0▼このコメントに返信
パの字「世界征服を企てる」
4.名無しさん:2018年01月13日 12:16 ID:8Ek2mtSn0▼このコメントに返信
何はともあれ、立地が最悪だよな日本列島って。
もっと南東にズレてりゃ良かったのに。
5.名無しさん:2018年01月13日 12:19 ID:sLDqGarP0▼このコメントに返信
周辺国も軍拡に走ってバカだから経済破綻。
6.名無しさん:2018年01月13日 12:24 ID:hqD2sUK.0▼このコメントに返信
ありがちなこと

1.せっかくあるのに使わない
2.国民が2人以上タヒなないと使えないなどという不文律が出来る
3.攻撃してくる相手に忖度する
 
7.名無しさん:2018年01月13日 12:25 ID:u6vlZxdn0▼このコメントに返信
中露韓の経済制裁と国連決議に耐えられるなら核持つのもよかろう
8.名無しさん:2018年01月13日 12:26 ID:MXdukiJ.0▼このコメントに返信
軍を持ち軍事的・政治的な独立性を得るというのは、大日本帝国時代の様な状態を指すのかねぇ
だとすると、米国と中国の覇権争いに第三陣営として参加し、軍拡競争した挙句に破産するんじゃね
破産を避ける為には米国か中国と同盟する事になるだろうけど、それじゃ今と大して変わらんだろうな
9.名無しさん:2018年01月13日 12:28 ID:4WcWG0OU0▼このコメントに返信
軍艦マーチがテレビで流れる
10.名無しさん:2018年01月13日 12:29 ID:eWG1WEjU0▼このコメントに返信
武装しているかどうかに関係なく中立なんてできそうにないし
11.名無しさん:2018年01月13日 12:29 ID:2a8Dyc.a0▼このコメントに返信
今とそれほどは変わらないだろう
ただ中国と韓国と北朝鮮は確実に大人しくなるなw
アメリカは相変わらずな気がする
12.名無しさん:2018年01月13日 12:30 ID:LbYXKsm.0▼このコメントに返信
核武装するっていっても、二種類あるけどな。
一つは、日本が独自に開発して保有する方法。
もう一つは、アメリカの核兵器をレンタルする方法。いわゆるニュークリアシェアリングってやつ。
いきなり独自開発は、国際世論もあるから実現難しいだろうけど、後者なら、アメリカと調印すればすぐにでも実現できるだろ。
まずはニュークリアシェアリングで、憲法改正後に独自開発だな。
13.名無しさん:2018年01月13日 12:31 ID:Qwh47hI.0▼このコメントに返信
ヒント:世界の宇宙技術力比較
14.名無しさん:2018年01月13日 12:34 ID:S7p8tS6A0▼このコメントに返信
ガンダムとゴルゴの役目が終わる。
15.名無しさん:2018年01月13日 12:34 ID:8u8NEaeS0▼このコメントに返信
日本が軍を持ち、軍事的・政治的な独立性を得たときにありがちな事?

それも、崇高な日本国民なのか!

日本古来よりその戒め的先例にらないつつも、踏襲すると・・・

現代に置き換えると、その組織的リバランスの統制法を垣間見ることができる。

大別して、軍閥(派閥)・新聞(報道機関)・似非外交官(外国の要人)の介在である。
16.名無しさん:2018年01月13日 12:35 ID:HbAg9O6R0▼このコメントに返信
広大な太平洋を守りながらシナロシアと対峙する等不可能
結局現在に近い米国への従属が求められてしまう
だから必要無い訳ではなく頑張ってやらなければならないが
日米同盟の精髄は米国が敵にならない事
シナロシアに味方しても利がない
シナは自国の失政を反日で誤魔化すチョんと同レベルの下等
選択肢にもならない
17.名無しさん:2018年01月13日 12:36 ID:FiDGhA.K0▼このコメントに返信
全世界日本化計画発動!?
18.名無しさん:2018年01月13日 12:37 ID:Hl5w9udT0▼このコメントに返信
専守防衛を維持するには敵基地への先制攻撃能力を獲得せねばならない。
19.名無しさん:2018年01月13日 12:37 ID:gfpsRcPi0▼このコメントに返信
韓国人は誤った判断をしたな(笑)
.対日外交において日韓合意で慰安婦問題に決着をつけるべきだったのだ。
しかし、彼らはいつもの「日本相手なら何をしても許される」「合意破りくらい大丈夫だ」の感覚で、日韓合意を破り続けてきた。
そして、今回の文の言動は事実上の「破棄宣言」と一般の日本人に受け取られる、決定的なものになった。
日本側がついに堪忍袋の緒が切れ、韓国に対して怒りを露わした。日本人は外交で怒ることをしないが、怒った時は国民一丸となって国際連盟の常任理事国のポストでさえ蹴り飛ばす。
最後に先日発表された世論調査をお伝えする。今回の文の慰安婦問題に関する言動に納得できないと答えた日本人の割合が82%にのぼり、日本側が怒りを露わにしている状況がはっきりと示された。
この怒りを日韓断交に繋げよう!
20.名無しさん:2018年01月13日 12:39 ID:yEi2JuMU0▼このコメントに返信
国民に占める経験値の割合が現在は敗戦経験者で占められてるから今の状態だと仮定すると
後50年もすれば世論はどうなってるのか分からない
極振りは反動が怖いから「また」大事故が起きる前になんとか中道に戻って欲しい
21.名無しさん:2018年01月13日 12:40 ID:LK6j.tAj0▼このコメントに返信
米国と友好的で同盟をしていれば 全く問題ない。日本が今の3倍軍事力を持っても米国と行動を一緒にしていれば むしろ頼ってくる。
22.名無しさん:2018年01月13日 12:40 ID:S7p8tS6A0▼このコメントに返信
一部の職業、そして情報閲覧に国籍条項が加わる。
外国人は法執行機関並びに報道関係の職業には付けない、とか。
23.名無しさん:2018年01月13日 12:41 ID:F597AKXa0▼このコメントに返信
当たり前の事だが外交力が上がる。
ただカードが増えるだけで日本政府や外務省が無能なら今と変わらん。
24.名無しさん:2018年01月13日 12:41 ID:m12aeJKG0▼このコメントに返信
だが現実として「アメリカ合衆国の分裂」や「ヨーロッパのイスラム化」は、考えないといかん。
その際の軍備状況もな。
25.名無しさん:2018年01月13日 12:41 ID:fQJBLRYI0▼このコメントに返信
我々は再び大東亜共栄圏を築かなければならない。
26.名無しさん:2018年01月13日 12:42 ID:aWdXsa0I0▼このコメントに返信
歴史的に見れば日本の立地は恵まれてると思うけど今この瞬間だけ考えると中露北に囲まれてて相当酷い
27.名無しさん:2018年01月13日 12:44 ID:fQJBLRYI0▼このコメントに返信
大東亜共栄圏こそ我が日本の夢ぞ!80年来の悲願達成するため、再び立ち上がる時が来たのだ。アジアの盟主は我々だということを今世界に知らしめる!
28.名無しさん:2018年01月13日 12:44 ID:boVZrV9x0▼このコメントに返信
韓国が突然日本の植民地自称
半島で意味不明なデモを起こす
29.名無しさん:2018年01月13日 12:49 ID:HXkmuaQJ0▼このコメントに返信
朝日新聞がww2の様に大本営発表で煽りまくるのが見え見え
30.名無しさん:2018年01月13日 12:52 ID:BSIo0sOX0▼このコメントに返信
軍事的にも経済的にも、あえて米国と別の道を行く意味がない。
つーか日本もアメリカも独立国家として、それぞれの国益を第一に考えた結果が今だぞ。独立してない?パヨク思想に毒され過ぎ。
31.名無しさん:2018年01月13日 12:53 ID:nao2GHRo0▼このコメントに返信
財政が死ぬ。以上
32.名無しさん:2018年01月13日 12:55 ID:Zy7nDJBT0▼このコメントに返信
その状況でも軍事同盟くらい結んでるでしょ。
なんで孤立する前提?
33.名無しさん:2018年01月13日 12:58 ID:J1iGU5M20▼このコメントに返信
国際社会、特にアメリカの「正当」な要請をつっぱねるのが少し困難になる。
要請があれば憲法9条を隠れ蓑にしてその影では自衛隊とは名ばかりの軍拡を進めるくらいが理想的。
憲法9条があるからといって決して縛られる必要はないんだよな。
34.名無しさん:2018年01月13日 12:58 ID:Kuw..BJH0▼このコメントに返信
韓国いじめて遊ぼうぜ
レッドチームに蹴り込めばいい
35.名無しさん:2018年01月13日 12:59 ID:5gK1PHdp0▼このコメントに返信
もう昔の戦争を例に挙げて語ることはできんよ
戦争は数ではない。

だからと言って日本が独立で生き抜けるとは思えないけど
36.名無しさん:2018年01月13日 12:59 ID:1LB.J14q0▼このコメントに返信
核なんか何の役に立つ?
核保有国が一度でも使ったことあるか?
フランスは?イングランドは?
核を何かに使って有利になった事は一度も無い
37.名無しさん:2018年01月13日 13:00 ID:Wglmgo3f0▼このコメントに返信
安保理が消えて、日米防衛相互条約になる
在日米軍は撤退するけど補給基地は普通に残る
日本防衛が主軸になるなら先導は日本軍が、アメリカ防衛なら米軍が先導になる

後は日本の政治家が馬鹿をやらない限りは脅迫されることもなくなる
米軍撤退がアメリカのカードから消えるからね
後、アメリカが大混乱に陥っても日本への影響力は大きく下がる
防衛費が倍に跳ね上がる、しばらくの間日本円の価値が不安定になる
日本軍の思想が専守防衛から基地工場焦土化に変更され、専門の軍需工場が出来る
38.名無しさん:2018年01月13日 13:04 ID:j6P5F8970▼このコメントに返信
日本人のふりするな

朝鮮人の管理人
39.名無しさん:2018年01月13日 13:05 ID:ILBR2nW.0▼このコメントに返信
そりゃ当然、朝鮮半島の再植民地から中国侵攻だろう

アベの悲願何だし
40.名無しさん:2018年01月13日 13:05 ID:S7p8tS6A0▼このコメントに返信
※25
それは無いでしょう。特にお向かいさんは所は日本あれだけの事をしてきた手前、いざ都合が悪くなったからと言ってすり寄って来ることはもう無いと思う。
連中のプライドの高さは超一流だからね、
そんな連中が恥知らずで御都合主義なことは今更やらんでしょう、最後の最後までそれを貫き通してこちらが手を差しのべても突っぱねるでしょう。
41.名無しさん:2018年01月13日 13:08 ID:rFr.qIkd0▼このコメントに返信
今の韓国と同じような立場になるだけでは?
42.名無しさん:2018年01月13日 13:09 ID:.ccf.FDl0▼このコメントに返信
日本人って戦略を持たないただの技術屋集団、言い換えればキモいヲタクの集まりだから、
政治的・軍事的に独立すると同時に、世界から孤立させられ、
最終的には各国に分割されて、「日本民族」はクルドみたいな存在になる。
その頃には直系の皇室は無くなっているから、竹田恒泰の子孫みたいなのが「お笑い天皇」になってて、
国家滅亡と同時にアメリカぐらいにとっとと亡命する。
だいたい、韓国と「国交断絶」とか本気で言い出すところとか、本当に日本人てバカ。
韓国なんて当たらず触らずぐらいで十分なのにわざわざ中国を喜ばせるとか。
先の大戦で敗北した主因がアメリカさんの物量とか本気で思ってるところとか、
ほんとこの国の未来は暗いわ。
在チ○ンで本当に良かったww
43.名無しさん:2018年01月13日 13:10 ID:HDoR7fwY0▼このコメントに返信
アメリカが敵視してくる。
44.名無しさん:2018年01月13日 13:13 ID:f7PJ6BNT0▼このコメントに返信
核を保有しているorしていないかこれから明言しないことにすると世界に宣言するだけでOK。
45.名無しさん:2018年01月13日 13:14 ID:zD6Bygm20▼このコメントに返信
アメリカに対して立場的に弱くなるとしても日米同盟は日本にとってメリットのほうが大きいんじゃないか

アメリカの側からしても現大統領なんかは日本の防衛は自国でやらせてアメリカが負担したくない立場のようだし
46.名無しさん:2018年01月13日 13:20 ID:uAxUPXIO0▼このコメントに返信
まずは朝鮮征伐だな
47.名無しさん:2018年01月13日 13:20 ID:Xpf2Vm0l0▼このコメントに返信
有事の際は中国は分裂するだけ。
48.名無しさん:2018年01月13日 13:27 ID:JBH98dy30▼このコメントに返信
対米依存からの脱却=中韓との融和路線
だからなぁ・・・・。

勿論、対米依存から脱却して、中韓との対立路線てのもあるけど、
それは四面楚歌外交の道だし。
49.名無しさん:2018年01月13日 13:28 ID:xOHC.2z.0▼このコメントに返信
>アメリカに対して立場的に弱くなるとしても日米同盟は日本にとってメリットのほうが大きいんじゃないか

吉田茂は最初から在日米軍を番犬にして
軍事力増強による財政負担の軽減を狙ってたんだよ

ただで戦えると思う馬鹿が迂闊に軍拡やると
ソ連の二の舞
韓国以下の経済力のロシアみたいになりたいか?
50.名無しさん:2018年01月13日 13:28 ID:PPLQxIm30▼このコメントに返信
核のコスパは悪いけどな
使える状態で保持するのには結構金掛かるが
実際には使えない(使ったら終わり)の兵器だから
少なくとも地域紛争レベルでは使えない
51.名無しさん:2018年01月13日 13:30 ID:Qbf3.oN10▼このコメントに返信
日中太平洋戦争で勝ってれば米中ロどっかに依存しなくてもよかったんだけどね
まあ、もう、仕方ないってこと

52.名無しさん:2018年01月13日 13:31 ID:cPz7jRDO0▼このコメントに返信
真の永世中立国になれる
53.名無しさん:2018年01月13日 13:33 ID:PPLQxIm30▼このコメントに返信
政治・軍事的独立=米軍撤退だとパヨクは喜ぶだろうが、防衛費をかなり増やさないと
米との友好維持も結構つらいぞ
54.名無しさん:2018年01月13日 13:34 ID:8iSgELp40▼このコメントに返信
独立とか言ってる奴は工作員だろ
アメリカからの軍事的な支援の消滅によって独自の予算を組む必要があり、日本はその負担にまず耐えきれない
朝鮮2国は置いといても、中国は大喜びでアメリカの後ろ楯を失った日本を侵略してくるだろうし、物量的に日本軍は人民解放軍に勝てない
日本を貶めるような考えを持つ奴は日本から出ていけ
55.名無しさん:2018年01月13日 13:35 ID:usirLmJo0▼このコメントに返信
情報戦略が弱過ぎるのでいいように騙されてボロボロになるだけ
56.名無しさん:2018年01月13日 13:49 ID:ybgUG5rg0▼このコメントに返信
「アメリカが手を引いたらどうすんや~、だから自前でバリバリ防衛すべき~~」ていう人
毎度来るけど、ここでは普通の結論に為っていて安心した。

嬉しい。
57.名無しさん:2018年01月13日 13:52 ID:6u06GV.Y0▼このコメントに返信
ガンダムが現実帯びて来るかも。アトム世代の科学者がペッパーまで来たんだから、これから科学者の主流はガンダム世代。
58.名無しさん:2018年01月13日 13:54 ID:rKbkrklV0▼このコメントに返信
つまり、核保有不可避ってことやな
59.名無しさん:2018年01月13日 14:00 ID:MaPqkb.R0▼このコメントに返信
日本は太平の眠りをむさぼっているけど、米軍の研究機関はかなり前からルーズベルト体制からの脱却を提案してる。米民主党は及び腰だけど共和党はこのままでは米国の財政は破綻すると考えその分の負担を日本に求める方針を固めつつある(お金だけのハナシじゃないよ)。米共和党は既にNATOに対しては明確に其々の国家の負担率を上げるよう求めているし、オバマケアや生活保護の見直しなど(特に外国人や移民に対して)他方面で財政の立て直しを行いつつも有る。

レーガン政権時の双子の赤字程ではないが(経済が好調な為)中国に対しての貿易赤字は大きく、この事にも是正を明確に求めているし、先の北京会談では議題にも上ったし、トランプ大統領は中国のなけなしのドルを分捕る事にも投資の約束を取り付ける事も成功した。お互いに友好的な関係を続ける必要が有る日米は既に切り離す事の出来ないパートナー(今の所愛人程度?)であり、オフレコのトップ会談ではこの辺りも細かく話し合われている事と推察する(世論への影響が大きいので表面には小出しにしか出来ない)

少なくともトランプ政権が続く、もしくは来季も共和党が政権を取るのであれば(個人的にはほぼ確実視している)日米(+英)で緊密に話し合いながらお互いの負担を決めて行けばいい。本こめ39で書かれているように、米軍に軍事的に対抗する事は絵空事でしかないし、1国で安全保障が賄えるのは世界中を見回しても米国位でしか無く、その米国が最も多くの国家と軍事同盟を結んでいる事実を忘れて安全保障を論じる事はファンタジーかゲームの世界のハナシでしかない。

最初に話を戻すと米軍は日本の核武装も視野に入れてシュミレートを行っている事は間違いない(研究内容も1部は公開されている)よってこちらは絵空事では無く真剣に議論すべき事でも有る。憲法の改正と合わせて今後の日本の戦略を考える時期に来ている。
60.名無しさん:2018年01月13日 14:00 ID:3QHeuweE0▼このコメントに返信
その前に国内にいる侵略者を片っ端から排除して置かないと、アメリカの後ろ盾がなくなった瞬間に崩壊するぞ
61.名無しさん:2018年01月13日 14:00 ID:StePczJ40▼このコメントに返信
概観が微妙な戦闘機とか開発しそう。ワルター式ロケットエンジンを胴体上部へ付けるとか、
離陸してから10分しか戦闘できないとか、爆撃機の名前が「ゆんかーす」に決定とか・・。
62.名無しさん:2018年01月13日 14:04 ID:y8O8ajN50▼このコメントに返信
アメリカが東アジアを守るのが面倒になったときに、日本が
「俺が守っておいてやる!」
ってなったらできそう。
東南アジアの日本型近代化(軍民の規格の日本化)とオーストラリアとの連携強化が必要になる。
63.名無しさん:2018年01月13日 14:05 ID:ugMsCYfG0▼このコメントに返信
※6
空母いぶきかな
64.名無しさん:2018年01月13日 14:07 ID:q0Ib4zN50▼このコメントに返信
日本は過去太平が数百年続いたあと突然戦争があるので油断は出来ない
準備は怠りなくせねばならない
65.名無しさん:2018年01月13日 14:07 ID:zEsuPFPR0▼このコメントに返信
戦前の弱肉強食の国際秩序がどれだけ過酷だったか再確認するだけでも今のお花畑脳のアホどもの目を覚ますには必要かもな
66.名無しさん:2018年01月13日 14:10 ID:ABNSZgbP0▼このコメントに返信
特定の宗教に偏らず、ある意味人種関係なく差別(笑 する日本は、真のリベラルと言えるのではなかろうか。
世界中に居る「リベラル」と称する連中は、「自分の立ち位置から判断する」連中だからね。
自由ではなく、無秩序。アナーキストであるケースが圧倒的。

この日本の価値基準こそ、グローバルスタンダード化する必要が有るんじゃないのか?
67.名無しさん:2018年01月13日 14:11 ID:ANWHaysi0▼このコメントに返信
憲法違反なのを黙認されてたことが公認されるだけで何も変わらない
68.名無しさん:2018年01月13日 14:12 ID:sG9D1ymL0▼このコメントに返信
合意無視してる国に遺憾砲すら撃てないヘタレ国家には過ぎた代物
69.名無しさん:2018年01月13日 14:16 ID:MaPqkb.R0▼このコメントに返信
※49
概ね賛成な意見だけど・・・

>吉田茂は最初から在日米軍を番犬にして
軍事力増強による財政負担の軽減を狙ってたんだよ

吉田茂元首相が恒久的に米軍にオンブにダッコの状態を望んでいたとは考えにくい
何故なら戦後の憲法改正の際に子飼いの白州次郎を潜り込ませているし
『芦田修正』の修正案にも賛成してる(すなわち自衛権の確保と戦力の確保自体に反対では無かった)
今となっては吉田茂元首相の本心は分からないが
経済が落ち着けば(戦後の混乱期を脱すれば)再軍備にやぶさかでは無かったとも思われる
最も『9条は平和憲法』の大嘘が発明され左巻きと特亜勢力の大合唱で後の政権は軒並み及び腰になってしまった

そして戦後70年余りが過ぎ去り世界情勢も大きく変わってしまったので
過去に囚われるよりも将来を見据えて『憲法の改正』『今後の日本の戦略』『省庁改革』
をセットで行う必要も有る。どれが欠けても今後の日本に大きな影を落とす事は疑いようがない
『国連の改革』もセットで考えた方が良い
70.名無しさん:2018年01月13日 14:26 ID:MaPqkb.R0▼このコメントに返信
※19
うん、もういらない子なんだからどうだっていいんだよ
後は南北朝鮮が世界中から孤立するように仕向けて行けばいい
 (在庫整理も不法滞在者の整理も必要)

ああ、中国も加えて特亜三国が世界中から孤立するように仕向ける必要が有る
中国の経済は既に斜陽期に入っていて立て直しの見込みも無い
よって日米英で協力しながら締め上げて行けば三国とも勝手に枯れるとは思うけど
中国がその影響力を失えば世界が日本に求める事も変ってくる
日米英で協力しながら太平洋東アジア地区の安全が保障される事を世界は期待する

特亜三国の縛りを離れて米国に次ぐ大国としての立場が求められる
その為には『憲法の改正』『核兵器の保有』が急務ともなる
米軍は既にこの条件でシュミレートも繰り返しルーズベルト体制からの脱却を図ろうともしている
71.通りすがりのキチ:2018年01月13日 14:29 ID:aFB8IEq80▼このコメントに返信
最終的には「目的」に寄るという事。軍事力はその国の「力の象徴」であり国の後盾そのものである。
その認識の上で「独立性」という目的を挙げる以上、現実にある干渉を力で解決する方向へ舵を切る
という国策変更なのだろう。

過去に日本に関わり軍事同盟を締結していた英国がこれを経験している。同盟解消の要因の一つには
当時英国の主要輸出品「綿・綿製品」に対して日本の輸出が急激な追い上げで駆逐、英国の根拠地の
インドの綿関連に甚大な影響を与え、この搾取で成り立っていた英国財政に致命的な痛手を被った。
後は対立からの軍事衝突という流れである。過去に例があるので日本もその状況にあやかり推測。

先ずは米国。日本が干渉を排除したい理由は「米国の衰退に巻き込まれたく無い」と推測。
そして中国。軍事・経済というよりは「問題の根源、中華(儒教)思想」を排除したいと推測。
ロシアは…。資源価格で一喜一憂する(笑)ので取り敢えず放置。単なる政治だけに終始と推測。
朝鮮半島は、個人的には一度滅んで辛酸を舐めまくり、因果応報を噛み締めて出直せとガン無視。

経済的繋がりで対立を煽る事を望む各政府では無いだろう。過去の世界大戦の陣取り合戦で経済活動
の衰勢が決まるような単純な社会・経済構造では無くなった現在、軍事バランスの綻びを補正程度の
「独立性」しか日本は実際には行動しないと推測したい。

紛争が激化するのは資源を保有し格差が激しく富を独占する組織が存在する「アフリカ・中東・中南
米・中央アジア」に集中すると思う。日本は幸か不幸かその地域に巨大な権益は存在しない。
日本周辺のみの軍拡(対中国)で終る。その程度だとただの対処でしか無いかも知れないが…。
72.通りすがりのキチ:2018年01月13日 14:33 ID:aFB8IEq80▼このコメントに返信
※71
続き

まあ、早い話が何も体制を変える程の事を日本政府はしないだろうという事につきるかと。
73.名無しさん:2018年01月13日 14:42 ID:PLvtMdog0▼このコメントに返信
韓国が竹島返還する
74.名無しさん:2018年01月13日 14:46 ID:xCT6GosQ0▼このコメントに返信
中華の件で言ってるのは理論であって、実際は日本陸軍の南京解放みたいなもの。便衣兵のみ対象に拿捕するだけでOK。中共の為に死地に行く気がある中国人は極端に少ないよ。
75.名無しさん:2018年01月13日 15:09 ID:o.5tUSeM0▼このコメントに返信
特に何かが変わるわけでもないだろう。当然ながら、結局日米同盟前提だろうし、他国との連携も深まるかもしれんが、必要以上に疑念を持たれるような行為はしない。そういう風に行動するだろう。どうせうるさいのは湧くが、そういうのは普段から煩いのだから知ったこっちゃない。
76.名無しさん:2018年01月13日 15:10 ID:5nQXPCUD0▼このコメントに返信
少なくとも今のロシア並みに領海侵犯に対しては超攻撃的にならんといかんよ
問答無用で銃撃ね
77.名無しさん:2018年01月13日 15:11 ID:kBFt.Mc00▼このコメントに返信
※21
けっきょく日本にとっては、現状維持が最適解だな

悲憤慷慨して「アメリカから独立を!」と叫ぶ自称愛国主義者は、根っこが反米だから非常に危険
日米安保は後退する。米軍基地が徹底的に縮小される一方、日本にアメリカと共に遠征する気は、毛頭ない

むしろ反米感情ゆえに、フランスより過激な反米的言動をとる恐れがある
ところがフランスと異なり日本は、周辺が敵だらけ。かれらはアメリカと組んで日本を包囲しようとするだろう

いっぽうでアメリカを憎む遠くの独裁国が、日本を盟主とおだてて、のぼせるバカを神輿にする
そいつらにとっても日本の反米迷走外交は、ただの使い捨てのチャンスであり、ある意味で日本は鴨葱

後は・・・分るな?
78.名無しさん:2018年01月13日 15:13 ID:5nQXPCUD0▼このコメントに返信
※77
アメリカのお伺いを立てないといけない今の状況は改善すべきだと思うよ
アメリカが弱体化したり、一国主義化するのであればね

中国が明らかに侵略しに来てるのに「たかが無人島ごとき明け渡せ!」と言われて逆らえないような現状維持はいらんよ
大統領が変わったらそうなることもあり得るからね
79.名無しさん:2018年01月13日 15:18 ID:GWLQR6bK0▼このコメントに返信
アメリカの軍事力ははアメリカ以外の国々が束になってもかなわないから敵に回しちゃダメ
日米同盟の中身を変化させていくことはあっても同盟を解消することはないだろ
80.名無しさん:2018年01月13日 15:38 ID:NSjaSy3j0▼このコメントに返信
別に、アメリカとそれなりの友好状態を保って太平洋地帯を治めるだけで良くない?
日本に大きく損害を被らせる日米地位協定の見直しを迫り、朝鮮半島を日米ともに利益も損害も半々になるようにコントロールしてさ。
そうすれば、韓国の経済問題をアメリカが日本に解決させるなんて無理をさせられずに済むでしょ。

それと、日本が核持っても、やることは日米地位協定の改善だけでいいと思うんだ。
アメリカは嫌いだけど、アメリカと付き合うことで得られる利益のほうが圧倒的なわけだしさ。
日米地位協定による不利益の排除さえできれば、アメリカからの不利益も8割方排除できるでしょ。

たとえ、中立を保っても、対共産圏でも対アメリカでも金がかかりすぎる。
スイスは大したことのない国に囲まれているから、永世中立を保つのも楽なわけだしな。
日米地位協定を見直して、アメリカと懇ろってのが一番だと思う。
81.名無しさん:2018年01月13日 15:39 ID:q3NSm.Vg0▼このコメントに返信

( `ハ´) 「工作員CとR4は何をしていたアル!?・・・日本子鬼から復讐されてしまうアル!!」ガクガクガク…ショババー

82.名無しさん:2018年01月13日 15:44 ID:hrd6DSIO0▼このコメントに返信
有権者としては、日本の核武装は容認しないかな。
もし日本が核武装した場合、韓国は必ず自分も保有したがるから、軍事費の膨張により財政が急速に悪化、核開発に係る政治的内紛も合わさり、事実上の無政府状態になる。
次に北朝鮮。日韓の核開発により自国の核武装を正当化。中露は勿論の事、米国もなし崩し的にこれを追認し、めでたく正式に核保有国となる。
中国は財政破綻した韓国の支援を積極的に行い、100年以上前の失地回復に努める。
また尖閣諸島及び沖縄本島への伸長を目指し、日米と小競り合いを始める。
米国は北朝鮮政策の事実上の敗北により、極東地域の政治的プレゼンスが低下。以後、日本を通じて間接的な勢力の確保に政策転換を迫られる。
露国は極東地域での米国との争いには勝ったものの、伸長を続ける中国との溝は日増しに広がり、対中抑止の立場から日本や印国との関係を深めるようになる。
最後に日本は韓国亡き後の対中の防波堤として米国から支援を、また中国への牽制を目的として露国からも間接的な支援を受け、先も述べた通り、尖閣諸島及び沖縄本島を巡る中国との争いが加速、最悪の場合は局地的な戦闘もあるかもしれない。
蛇足だが、他地域では大国の干渉を排する為に、開発独裁国を中心に北朝鮮をモデルとし、核武装を進める国が続出。
その地域の情勢が一気に緊張化する。
また一部の国は費用の捻出の為に国際テロリスト集団と協力。核テロの可能性が飛躍的に高まる。
考えた所、こんな感じに推移すると思うがそれでも核武装したいか?
83.名無しさん:2018年01月13日 15:52 ID:Wglmgo3f0▼このコメントに返信
※77
それが全然違うから困ってるのですよ
今の現状だと、シナにアメリカが乗っ取られたらそれで仕舞いなのです
そしてそれが現実になるかも知れない、そうなると日米関係に対し致命的なのは軍だけなんです
一番不味いのが日本の孤立なのは解ってるでしょ?
でもそれ以前にアメリカが世界から孤立しつつあります
その時に国防に関しまともに法整備が出来てない国がどうなるか
想像に難くないんじゃないのかな
今の日本に必要なのは米国抜きで現状を保てる状況に持って行くことであって
米国に国防をゆだねることじゃないし、米国を見捨てることでもないんですよ
アメリカは今揺らぎつつある現状、土台だけでも変えないと
それこそ日本は中国に乗っ取られて終わりです
それも解らず現状維持というなら貴方こそ売国奴
売国左翼の真の目的が9条重視の戦力放棄+人工侵略だって理解してください
現状維持が一番最悪なんです
そして前にも言ったけれどアメリカも一枚岩じゃないんです
アメリカにも反日は存在する、全員が無条件の親日じゃない
それ位は解ってくれませんかね!!
84.名無しさん:2018年01月13日 15:52 ID:xN4FRFB90▼このコメントに返信
日本が独立性を持つとかありえんだろ、日本とアメリカの関係はもう70年くらいになるのか?
今更その関係をひっくり返す意味が無い。
やるなら日本が軍事力増やして、同盟はそのまま。戦争はやらないという全うな路線だろ。

だいたい東アジアで戦争初めたら全世界の人間が貧乏になるわ。
85.名無しさん:2018年01月13日 16:10 ID:4uRzyGNi0▼このコメントに返信
イッチの前提が全然独立性を保ってないので話にならない。
86.名無しさん:2018年01月13日 17:06 ID:vWnw2q6K0▼このコメントに返信
正義、正論を唱えすぎて世界中から叩かれる。
日本以外はまだまだ未熟(幼稚)な国ばかり。
87.名無しさん:2018年01月13日 17:33 ID:PPLQxIm30▼このコメントに返信
※78
武力はともかく、情報が米国頼みという状況は改善すべきだね
ただ、そのためにはスパイ防止法が必要になる
88.名無しさん:2018年01月13日 18:09 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
中立を標榜して孤立するより集団安全保障に参加した方が安上がりだし強力
アメリカ中国ロシアのどこと組むのってなったら経緯として今はアメリカ一択
今後どうなるかはわからん

しかし、冷戦が終わった今、国際的な影響力という点で、
軍事力によるプレゼンスは低下している
今後この傾向はより顕著になるだろう

日本はいざとなれば核保有できるだけの国力がある
あまり恐怖心や憎悪を煽る必要はない
89.名無しさん:2018年01月13日 18:11 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
※86
そういうこと言っちゃう時点で
自分が未熟だってことに気づかないんだなあ
90.名無しさん:2018年01月13日 18:14 ID:tz49vZMg0▼このコメントに返信
中露という現在進行形かつ最凶の侵略国からアメリカ抜きで
日本を守ろうとすると防衛費が現行の5兆円×5倍、25兆円必用
とても無理だし、アメリカを軸にアセアン、インドなどとの集団安保が必須
91.名無しさん:2018年01月13日 18:19 ID:O993pDbb0▼このコメントに返信
「日本は戦争をできない国家である」と云うことを奇貨として
日本に対して嫌がらせを続けてきた韓国が、震え上がって大人しくなる。
92.名無しさん:2018年01月13日 18:20 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
スレ見てると、親米反中には2種類いる

1)現状アメリカ最強だからアメリカにつくべき
2)自由と社会正義を軽んじる中国に組するべきでない

2は思想的に中国が変わらない限りは反中だろうが
1は力関係次第でどっちにでもつく

日本人は割と1が多いと思う


永世中立とか言ってるのはアホな引きこもりかな
スイスが中立なのにはそれなりに理由があって、日本にその筋はない
93.名無しさん:2018年01月13日 18:30 ID:O993pDbb0▼このコメントに返信
※8 それじゃ今と大して変わらんだろうな

当然だわな。
今のこの世はアメリカでさえ、単独でホイホイ戦争を始められないご時世。
軍事同盟は必須。
スイスのような中立国では、侵略されたとき味方となる国家がゼロ。
94.名無しさん:2018年01月13日 18:58 ID:PPLQxIm30▼このコメントに返信
※92
価値観を共有してないから、中国との同盟はあり得ない
不戦条約なら可能かもしれないが 今時それ意味あるかな
95.名無しさん:2018年01月13日 19:04 ID:epInUwHZ0▼このコメントに返信
日本の核武装には、倫理的な障害もさることながら、地震が少なく安全に核を保管可能な土地が必要である

と、髪型が凄かった軍事評論家の方が言ってたな
96.名無しさん:2018年01月13日 19:08 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
ネトウ●にチベットや天安門事件に心を痛めてるやつなんていないよ
ほとんどのやつが自分の地位と尊厳を保証されれば搾取する側に回ろうとする

中韓嫌いもやつらに悪口を言われるって理由がほとんどで
中国が電通でも雇って日中友好キャンペーンでも張ればあっさりひっくり返る
そんなもん
97.名無しさん:2018年01月13日 19:15 ID:kd6LnhP.0▼このコメントに返信
 基本的に貿易とか政治とか纏めて考えれば、日本の軍事力は、米軍の極東分署でいいんだよ

スイス並の永世中立なんて今の日本人に覚悟できる訳ないやんけ…勝てそうに無いなら未来永劫国土を使わせない為に自分らで化学汚染・放射能汚染で土壌を壊滅させるって選択ができるのか?たかだか原発が臨界突破すらしてない故障程度であれだけ騒ぐアホばかりなのにさぁ…

 世界的な軍事強国3国(米露中)に囲まれてるならどっかと組むしかねぇんだよ、そしてこの中で一番マシなのが米国なんだよ
…だいたいアメリカはアホな事やるから、尻拭いをしながら後々美味しくなる部分を頂くって事が自立したらできなくなるやないか
98.名無しさん:2018年01月13日 19:17 ID:noucXAwQ0▼このコメントに返信
結局独立しようがどうしようが、比較的マシな大国(現状はやはりアメリカかな?)と仲良くしていくしかない。
米・中・露などの大国全部敵に回したらダメでしょう。第二次大戦みたいにまた負けてしまう。

※92
万が一アメリカが最強ではなくなったら、人々はどんな判断をするんだろう…。
中国が強くても中国とは組みたくないよなぁ…。
中国の支配下に入ったら何されるか分からんからなぁ
99.名無しさん:2018年01月13日 19:47 ID:V4GqANid0▼このコメントに返信
先ずやるべきことは、北朝鮮と韓国の封じ込め。
100.名無しさん:2018年01月13日 19:47 ID:bNBWGFf10▼このコメントに返信
※98
さあ?自分が解ってることは1)に基準する人間は全員冷遇されるだけだよ
例えばさ※97みたいなやつがいて
それをアメリカ軍視点で見て考えてみろよ
自分たちが強いうちはいいかもしれないが
アメリカが劣勢に立たされた時、裏切りそうだから
武器は中古品で、兵隊は下っ端させとこって思うじゃん
”いつ裏切られてもいいように”な
”アメリカを利用する”と考えてる時点で米従はアウト
いくらなんでも向こうもそれくらいは考えてる
利用できると思ってる時点で米軍を馬鹿にしすぎてると思う

逆に日本の国防をベースに考えてる場合、見捨てられる可能性はあっても
いきなり捨てられることはない、貴重な壁でもあるし日本の国防として裏切ると思わないと思うはずだから
日本が健在であるうちはそっちに軍を敷く必要もないと考える
なによりさ、※98なら味方につけるとしてどっちを信用できる?答え出てるも同然だろうに
101.名無しさん:2018年01月13日 20:26 ID:cXntt8st0▼このコメントに返信
戦闘が起こった時は誰が責任取るか、与党内部で醜い争いが勃発するやろな。
野党やマスコミ各社は絶対攻撃してくるやろうし。。。
102.名無しさん:2018年01月13日 20:28 ID:cXntt8st0▼このコメントに返信
※92
思想なんて単なるお題目やで。
この世は力が全てだと言う思想はEUやアジア・中東でも主流やし。
103.名無しさん:2018年01月13日 20:42 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
※102
お前見たいのがネトウ●の平均な
啓蒙主義にもフランス革命にもアメリカ独立戦争にも南北戦争にも
公民権運動にもベトナム戦争にもロシア革命にも
なんの感想も持っていない時点で、アメリカと信頼関係が作れるわけない
104.名無しさん:2018年01月13日 20:45 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
国民国家も思想やで
思想は力やで
105.名無しさん:2018年01月13日 20:53 ID:cXntt8st0▼このコメントに返信
※103
頭悪いなw
フランス革命なんて利権目的の商売人がやらかした事で利権争いの結果が後の恐怖政治に繋がり、ナポレオン独裁を許す結果になった。
他のも似た様な感じだ。

道理も知らず感情論だけで動くのがネトウ●なんだが、オマエはそうは思ってないんだなw
106.名無しさん:2018年01月13日 20:57 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
※105
啓蒙主義の成り立ちとその前後の変化について説明してみ
まともな教育受けてないのバレバレやぞ
107.名無しさん:2018年01月13日 21:11 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
ちなみにナポレオン戦争は国民国家(ナショナリズム)のフランスを守るために
自由・平等・博愛(リベラリズム)を標榜してヨーロッパを席巻した戦争な
ナショナリズムとリベラリズムを対義語みたいに使うのはアホっぽいからやめとけ
108.名無しさん:2018年01月13日 21:15 ID:eerxdO9h0▼このコメントに返信
露中北韓に叩かれまくって安部が腹を切る
109.名無しさん:2018年01月13日 21:42 ID:ry2fMAYJ0▼このコメントに返信
それでも米軍追従だよ。日本政府で独自の責任で軍を動かす度胸のある政治家なんていないからね
110.名無しさん:2018年01月13日 21:53 ID:JlnLDlwg0▼このコメントに返信
とある国際金融業者様が仰るには、『今後は事と次第によっては大日本帝国の復活も選択肢になる』そうだからなぁ。
しかも「その際には華族階級の政界復帰や華族再興の為の側室制度復活」まで行われるとも。

女性諸氏は徹底的に自分を磨きあげれは華族の側室や正妻を狙って一発逆転出来るかもね??

111.名無しさん:2018年01月13日 22:07 ID:Gg577J.p0▼このコメントに返信
李明博奴は大統領時に竹島に上陸、
大震災後は天皇陛下に対して、手足を縄で縛って土下座しろと記者会見時に発言の人物だよな
112.名無しさん:2018年01月13日 22:12 ID:.QYE9wnZ0▼このコメントに返信
日本と隣接している軍事大国が軒並み崩壊でもしない限り、
アメリカと同盟し続ける方が良い
113.名無しさん:2018年01月13日 22:20 ID:cXntt8st0▼このコメントに返信
※105
串変えて分身するほど必死になる様な話か?
おまえ、本当にどうしようもないなw
114.名無しさん:2018年01月13日 22:30 ID:Wf9h5dcR0▼このコメントに返信
日本の国益を最大追求する事が可能になるな
現在は米国の手前、ロシアとの関係を深化させる事は出来なかったが、日本海側の所謂裏日本とウラジオ、そして北海道と北方領土からシベリアにかけての日ロ極東経済区構想とかが可能になる
急成長するような経済区ではないが地味に50年間じわじわ拡大を続ける市場になるし、在日米軍がいない日本なら日露間の問題は日本側のイデオロギー以外存在しない
ロシアが日本に不忠を働いた時は容赦なく実力を叩きこめばいい

戦略核1発で都市が蒸発するのも戦術核巡航ミサイル10発で都市が壊滅するのも、敵の中枢に膨大な被害を及ぼす意味では変わらない
ならば日本は戦術核保有で中国との関係は純粋に通常戦力勝負になって均衡を生じるかも
そうなったらやる事は一つで、台湾にも日本の兵器を大量に供与して独立国認定して国交を結べばいい
それだけで邪魔な中国は海洋から完全に封殺出来る

日本に真っ当な軍事力があったら何が出来たかという簡単な例を挙げると拉致被害者の問題がある
日本と北朝鮮との拉致被害者問題は6カ国協議内に丸めこまれてしまったが、あんなの中ロが入ってる時点で纏まるわけない話
もし日本の軍事力が北朝鮮に対米並みの恐怖を与えられていれば北朝鮮は日本と二カ国協議に応じざるを得なかったし、そもそも日本に力があるなら行使すべき問題でもある
115.名無しさん:2018年01月13日 23:26 ID:LrlTtjA.0▼このコメントに返信
※113
>道理も知らず感情論だけで動くのがネトウ●
100%当てはまっとるやんw
116.名無しさん:2018年01月14日 00:51 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※5
これだね。

しかも核やミサイルを配置したとしても、現在ではドローンやAIによって遠隔操作が可能になると
核やミサイルのある場所のほうが致命的な打撃を受けるね。
117.名無しさん:2018年01月14日 00:54 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※114

どう考えてもロシアが唯一の軍事産業を盛り返しながら戦争を焚きつけ、プロパガンダを流して欧州各国を混乱させ、反米へと誘導し、挑発しながら発言権を得て発展していきたいという世界構図にしか見えませんがね。

ロシアが覇権を握る道は軍事独裁しかありませんから、世界を不穏にして戦争勃発させなくてはいけないんです。
ロシアは建国以来の戦争と侵略と策謀にまみれた軍事プロですよ。シリアを含む中東や北朝鮮に度重なる軍事支援や経済支援を「裏」で行いながら抗争を生み出し、反米工作しながら、欧州や日本では陰謀プロパガンダを流しながら着々と、「米国を引きずりおろしてロシア覇権復活計画」を進めてきたのはロシアなんですがね・・。

ロシアが、領土拡大と軍需産業を儲けさせながら、恫喝外交によって親ロシア側に引き込み、日本や他国の経済援助によってロシアを活性化させるために仕掛けた「ロシアが悪いんじゃない、悪いのはアメリカだ」工作罠に、愚かな国のトップや民衆は易々と乗っかるのでしょうねぇ。

蓋を開けてみれば、領土を拡大したり、裏覇権の力を広げてきたのはロシアだけだというのに。しかも中国はロシアに習ってやり方がとてもよく似ている。尖閣や南沙諸島への足掛かりも。
この2国はずっと共謀してきましたね。北朝鮮絡みでも同じ。

ロシアは北朝鮮の裏ボスで結構なので、軍事基地を配置して拡大中の北方領土を返してくれませんかね、返す詐欺を繰り返すだけで、決して返さないと思いますが。北方領土を経済特区としてロシア人をどんどん入植させながら北海道侵略への足掛かりと経済活性化の両方のプランに王手をかけているとしか見えませんが。
118.名無しさん:2018年01月14日 01:19 ID:GgqroNbx0▼このコメントに返信
我が大日本帝国の技術はぁぁ世界一いいいいいいいいいいいいいいい!
119.名無しさん:2018年01月14日 05:15 ID:lFP5hPfv0▼このコメントに返信
軍事費なんかあげても財政が悪化するだけだよな
具体的に他国からどんな利益を引き出せるというのか
っていうかそれって強盗や脅迫だよね
まともな国のやるべき事じゃない
120.名無しさん:2018年01月14日 05:19 ID:Fifdfam.0▼このコメントに返信
※116>現在ではドローンやAIによって遠隔操作が可能になると核やミサイルのある場所のほうが致命的な打撃を受けるね。

ドローンでどうやって原潜からのSLBM発射を防ぐことが可能なのか、是非教えていただきたい
121.名無しさん:2018年01月14日 08:58 ID:DpugnpJp0▼このコメントに返信
核兵器持てば全て解決する。終わり!
122.名無しさん:2018年01月14日 10:51 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
「ロシア軍は今後10年で、ロシア生まれの強力な戦力を手にすることになる。大量投入されるのは、数百機に及ぶ国産ドローン(無人機)だ。国営ロシアン・テクノロジーズ(ロステック)をはじめとした複数の軍需企業が、「ロシア初の包括的・組織的国産ドローン開発計画」で政府と合意したと、国営イタル・タス通信が伝えている。

 ロステックは既に昨年、爆撃機能を持つ水陸両用のドローン「チロック」を発表。一方でロシア軍は、小型の監視用ドローンの運用試験を進めていた。ロステックによれば、2016〜25年にかけ、「数百種に及ぶさまざまな性能、用途の国産ドローン」を統合する計画が進められる。製造関係者によれば、これらの大多数は短距離用だが、今後は「積載用兵器の開発が促進されるだろう」という。

世界最大の弾薬庫がドローンで破壊. 今年3月23日、ロシア軍はたった1機の小型ドローンで世界最大の弾薬庫を爆破してしまった。「ウクライナのKGB」と言われるウクライナ保安庁の発表によれば、ウクライナ東部バラクリヤに存在する約7万トンもの弾薬(10億ドルもの損害)を破壊したのは、たった一発の焼夷型手りゅう弾を積載したロシアの小型無人機だったという。

ドローン積載用の兵器やドローン用エンジンなどのパーツもすべて国産で開発を進めているという。軽量、全天候型の素材や、追跡を難しくするための低騒音モーターなどの製造も進められている。

 この動きは、ロシア軍の近代化計画の一環。政府は20年までに、軍備を大幅に刷新する改革を推し進めている。数百機のドローン部隊が登場することになれば、ロシア軍は一気に世界最先端の軍隊に躍り出るかもしれない。」
123.名無しさん:2018年01月14日 10:54 ID:Ew7.9Jrk0▼このコメントに返信
※120
>ドローンでどうやって原潜からのSLBM発射を防ぐことが可能なのか、是非教えていただきたい

ドローンもSLBMもロシアの得意技ということですね?
124.名無しさん:2018年01月14日 14:08 ID:QlAWGcaV0▼このコメントに返信
※117
ロシアは中国との関係深化は本来命取りだが本来渡したくない軍事技術を切り売りし始めるくらいに切迫しているため、中国がロシアの土地や技術を数十年かけて吸収するつもりだとしても、国境の町に中国人の流入が激しく中国に飲まれる危惧が現実のものだとしてもこの関係を断つ事は困難である
ロシアは影響圏をユーロ圏に奪われ続けており、クリミアは死守して地中海への出口は確保したが、シリアに確保した港も含めこの先も維持出来るかは他国の政情に依存しているため不透明な部分が多い
ユーロに隣接した緩衝地帯はほぼ失われ、安定した国境などすでにロシアには無く、欧米のロシア切り崩し工作は今後も継続する
ロシアはソ連崩壊からは直したものの経済回復は遅々として進まず、軍事力必須な環境も相まって民生がなかなか活性化せず、ならばと米が影響力を低下させた中東に付け込んでイランがらみで収入を増やそうとしても不安定な火薬庫は長期成長エンジンには成り得ないという感じなので、ロシアは可能ならば脱欧入亜を図って安定した国境を維持可能な日本という金づると成長エンジンに接続したいと考えている
だが米軍が基地を構え日本を影響下に置いている状況では、領土返還など下策中の下策でしか無く、ロシアが極東で安定した経済環境を築く事もまた困難だ
つまり北方領土解決は米ロ間の状況に何らかの前向きな進展があるか、または日本が米の影響をかなり高いレベルで排するまで無理
国益の観点では日本の主敵は中国筆頭の特亜であり、ロシアは欧米の国益にとっての敵なのであって、そもそも潜水艦のみでまともな海軍を持たないロシアは日本の敵ではない
日本独自なら敵対は特亜のみでよく、これと相対するには包囲網の一環にロシアを加えるべきなのも明らかで、高い軍事技術を持つロシアを経済的に引き込んで日本がいないとダメな身体にしてしまう事は日本にとって有益
125.名無しさん:2018年01月14日 17:40 ID:zDRgJdP.0▼このコメントに返信
今がその状態だから文字通り変わることが無い
126.名無しさん:2018年01月14日 21:13 ID:9.ulBDmv0▼このコメントに返信
軍としての機能や実力を持っても『自衛隊』って名称のままでいて欲しい。なんか意志の強さと、精神、ぐるっと回ってカッコよく感じるんだよな。

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