2018年01月14日 05:05

企業「人手不足だけど正社員採用できないのは、一度雇ったらクビにできないからです」

企業「人手不足だけど正社員採用できないのは、一度雇ったらクビにできないからです」

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引用元:企業 「人手不足だけど正社員採用できないのは、一度雇ったらクビにできないからです」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515664879/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:01:19.231 ID:F0KUXX430
ブラック人材引いた時のリスクが大きすぎる
どんなド無能でも正社員採用しちゃったらクビにできないでしょ

育てようもない、もうどうしようもない無能って世の中に割と多いんです

皆さんだって「それは無能を入れる人事が悪い」とか言うでしょ?w

だから非正規にばかり頼るハメになるんです

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:03:20.838 ID:eIyYHfRVd
でも抜き差しならなくたったら正社採るじゃん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:05:26.236 ID:nkIzHkjD0
非正規取るだけマシなんだよな一向に補充されねえわ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:05:40.977 ID:QBYC4rF00
いやいや
ブラック人材引いたとき?
お前の会社ごみだからブラックしかこねえんだよ
大企業でもないのに甘えんなks

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:06:26.160 ID:F0KUXX430
>>7
ブラック人材っていない方がマシなんですよw
周りの足引っ張りまくってマイナスだから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:11:40.899 ID:nkIzHkjD0
そろそろ働き方変わってくる時代だろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:13:04.781 ID:JsC8Uurwa
試用期間の意味

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:13:43.166 ID:2ZSM33UF0
新卒という1枚限りのカード切った甲斐があったわ
もう数年は今の会社をしゃぶらせてもらうわ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:14:09.776 ID:QBYC4rF00
中小ってできないやつのせいにしすぎなんだよな
俺の部署でもまったく数字とってこれない営業社員いたけど
教育する人間変わったとたん、一気に上位に食い込んできたわ

数字出せなくてどうこう言うやつは上司に報告しろ
3年後転勤してるわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:14:51.809 ID:r4v9e+tt0
気づいたら同僚が居なくなってる
それがブラック

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:16:44.993 ID:QBYC4rF00
>>17
次の日に同僚がいなくなってるのがブラックだわ
前の会社がそうだったけど

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:41:00.948 ID:rtye+8A60
>>19
その程度ならまだマシだわ
俺がいたところは辞めるって言っても辞めさせてもらえなくて
無断欠勤したら同僚たちが家まで押しかけてきて強制連行された
夜逃げ同然に実家に逃げ帰ったら流石に追いかけてはこなくなったけど1ヶ月位電話攻撃された

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:20:49.283 ID:nYOWxTnD6
3カ月くらいの試用期間儲ければいいのにね
1年間は新卒有効で

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:25:43.555 ID:F0KUXX430
これからの世の中、社員教育まともにできない会社は淘汰されていくと思うよ
10~20年前なら使い捨てしまくってても代わりはいくらでもいたと思うけどさ

でもね、それと同時に「教えても育たないようなブラック人材」も淘汰されていくよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:27:10.807 ID:1PJXBjEc0
そういう人材を引き抜かないための選考なのでは
つまり面接や常識試験は意味がないと

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:28:13.267 ID:F0KUXX430
>>37
面接や試験だけじゃ限度があると思うわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:32:00.718 ID:QBYC4rF00
>>37
今回の場合、教える側が悪いと思うわ
教えたつもりになってるし、また自分は「まったく」間違ってないって思い込んでるやつ

お前みたいな新人もまともに育てられない責任転嫁無能上司
にしゃーなしでそいつが使えるようになるヒントくれてやるわ

そいつが失敗したときお前は一緒になってなんで失敗したか考えてやって
一緒に考えてやれ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:30:53.138 ID:xOKL4Oec0
簡単には首に出来ないってだけで条件揃えば首には出来るだろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:32:18.587 ID:F0KUXX430
>>39
条件クリアするハードルが高いからねえ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:32:23.264 ID:RMj5fF8VM
>>39
解雇4用件満たさないと首に出来ないね
まあ倒産寸前でもなきゃ実質首に出来ないよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:37:46.626 ID:tnqhR3TfM
中途採用厳しいから仕事やめられないのを盾にこき使う会社も大概

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:37:48.719 ID:aymucswc0
非正規で優秀な奴を正社員にすればいいのにそれすらしないのは何故?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:42:20.416 ID:FSClz6Hx0
でも有能な契約社員だって正規社員に昇格させませんよね
はい論破

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:45:02.365 ID:YiNxJ2osa
優秀な派遣の兄ちゃん放流してなんかぬぼーっとした何考えてるかわからん
仕事の遅い新卒を取るアホな人事もいるからなあ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:49:45.392 ID:tnqhR3TfM
>>56
派遣は期間決まってるし
派遣会社にとっても有能なのを簡単には引き抜かせないでしょ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:48:18.667 ID:TvWIa+9e0
仕事は普通にするけど会社の金横領とか社内不倫とかやらかす奴が結構いて驚く
学生の頃はそういうのはドラマの中の話だと思ってた

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:50:44.745 ID:rtye+8A60
>>58
そういうヤツのほうが口が上手いから面接有利だしな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:55:37.684 ID:uH/F6z1bd
とりあえずガンガン採用して無能を振り落とすようなシステムに出来ればいいのにな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:56:32.502 ID:rtye+8A60
>>70
バブル期に入社してそこそこ偉くなった無能達が困るから
どこもやらないだろうな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 19:57:56.749 ID:QBYC4rF00
>>70
生命保険とか銀行はそうだろ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:10:26.212 ID:RivoZuSC0
そこを判断して入社させるのが人事やろ
怠慢にも程がある

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:12:52.817 ID:RMj5fF8VM
>>95
採用段階のたかが数時間で判断できないだろ

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:31:40.994 ID:RivoZuSC0
>>119
じゃあ人事って要らなくね?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:14:54.486 ID:rfM+n2Mja
ワイコミュ障
面接の時だけバリバリ頑張る
入社して死亡

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:17:44.209 ID:hPHTstrE0
一度雇ったらクビにできないとかどういう呪いの契約だよ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:20:28.122 ID:dtK5AaT20
>>105
だから依願退職募ったり後は自分から辞めてもらうように空気を無理やり持っていくとかね
流石に毎朝出社する度に自分のデスクに段ボールセット置かれてたりとかの嫌がらせ続ければ頑張ろうとは思えんしな

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:22:25.152 ID:RMj5fF8VM
>>109
労働者側も精神壊してお互い良いことないからな

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:33:56.905 ID:56Sh3c0y0
大企業だって新卒の何割かは辞める前提で採用枠決めてるだろ
なんで完璧を求めるかなー?
失敗を許容できる風土にしていったほうが生きやすいと思うんだがなぁ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:39:32.327 ID:QBYC4rF00
>>141
もちろんそのとおりで、何割かやめる前提だよ
銀行なんか半分くらいやめてもいいんじゃないかな

失敗を許容できる風土のある企業は
日本のなんでも屋から、インフラになったぞ
俺はその考えかた好きだしな

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:48:28.665 ID:EWLe4/ZY0
今は手足になるやつはいらないブレインになる素質のある奴だけ欲しいと言ってるのに新卒採用で砂の中から砂金を見つけるような非効率な方法をとってる

解雇がしにくいってのは過去の慣習の問題であってその問題を作る新卒採用を未だに続けてる時点で矛盾してる

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:50:45.909 ID:RH7Mn50kx
本当、クビに出来ないし無能でも給料下げられない。
高度成長を創ったのは終身雇用だと思うが
失われた10年を創ったのもまた終身雇用だと思う

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:54:38.783 ID:dtK5AaT20
失われた20年はもう言われてんじゃないかな
恐らく平成から変わったら明らかに暗黒時代として語られるよ
これは間違いない

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 20:57:21.172 ID:sGQS/mw+0
日本は平和だけど
昔と今も生きていくための手段として金を稼がなきゃ生きていけない

辛いのは同じだろうね 何も変わってない

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 21:50:33.985 ID:6LRuHabW0
存在するか知らんが有能非正規を正社員にしたらいいだけの話

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 22:30:29.038 ID:kl4QBkEqd
>>205
そんな有能が現に安い給料で働いてくれてるのに待遇良くする必要ない
そして、正社員並みに有能でも正社員自体辞められたら会社潰れるってほどでも無いし
こいつは未来の社長だってレベルの非正規なら正社員にして囲い込むわな

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 22:32:59.503 ID:sGQS/mw+0
>>212
基本みんな無能だろ どこまでいっても

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月14日 05:16 ID:LLaom3.80▼このコメントに返信
解雇規制緩和して雇用の流動性上げよう
2.名無しさん:2018年01月14日 05:21 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
元公務員のゆうちょや半国営の東電
ゆうちょ役員による原発損失の東芝
目のつけどころがSHARP

もそうだが正規社員を倒産前に切れてるだろ
甘え

切るのが遅い御社経営陣の判断のミスを
労働者の責任にするな無能

自己責任
3.名無しさん:2018年01月14日 05:22 ID:7jLJ1OVD0▼このコメントに返信
この言い分だと正式採用を前提にした試用期間を設けない理由にはならんな
4.名無しさん:2018年01月14日 05:22 ID:WxEsfGeE0▼このコメントに返信
無能経営者の方が遥かに多いからこんなことになってるんだけどね
5.名無しさん:2018年01月14日 05:23 ID:xQCOxmVy0▼このコメントに返信
派遣使わず直バイトにして業績と熱意を見極めてから
現地採用すればいいんじゃないですかね

有期契約で契約社員として雇うとか
試験雇用の期間設けるとかやりようはいくらでもあるやん
6.名無しさん:2018年01月14日 05:24 ID:K6liTb5F0▼このコメントに返信
年功序列と終身雇用が元凶。
雇用の流動性を上げないと解決にならない。
7.名無しさん:2018年01月14日 05:24 ID:Dkwbx6h40▼このコメントに返信
基本みんな無能って考えてないと無理だよ。
8.名無しさん:2018年01月14日 05:29 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※6
それやると韓国みたいな終わった国が出来上がるんだが?
近隣諸国に悪い例が存在するのに馬鹿なの?
9.名無しさん:2018年01月14日 05:30 ID:sg7LeGKp0▼このコメントに返信
※8
殆どの国がそうだぞ。
10.名無しさん:2018年01月14日 05:33 ID:.OBrvDtQ0▼このコメントに返信
ここのサイトって人気記事の半分くらい韓国関連やん 。みんな韓国と関わりたくないとか言ってるけどツンデレ?
11.名無しさん:2018年01月14日 05:33 ID:ESSwIc0D0▼このコメントに返信
なんで首切るの前提でこんな話すんだか
正社員じゃなく非正規雇う言い訳並べてるだけですやん
無能や使えない奴は一定数いるだろうが、それと会社の業績や事情は別だからな
12.名無しさん:2018年01月14日 05:33 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
会社が金と人材を投入して無能を育てろ!と言う主張もよく見るが…
それ、低賃金とセットな。
13.名無しさん:2018年01月14日 05:33 ID:2b52qPoh0▼このコメントに返信
理由になるか
14.名無しさん:2018年01月14日 05:34 ID:gLBZPCk70▼このコメントに返信
長年の蓄積とか過去の悪い事例とかちゃんと引き継がれて改善していくのが出来なくなる問題も出てくるもんね。
建物なんか見ていると手抜き工事だの色々クローズアップされるけど建設当時の情勢やら未成熟、未発達の技術もわんさかあるのに結構スルーされているよ。だから建設工事なんて長年の経験は絶対必要だと思ったわ。
15.名無しさん:2018年01月14日 05:35 ID:0S5E6H8X0▼このコメントに返信
カネ積んで希望退職に持ち込めや!
カネかけずにケチってクビにしようとするから、モメるんだろうが!カスが!
16.名無しさん:2018年01月14日 05:35 ID:LdCizBfu0▼このコメントに返信
実際にカスと接するのは時間の無駄といいうことには納得出来る
試用期間を半年程度に延ばすのが良いかもね
17.名無しさん:2018年01月14日 05:35 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※9
じゃあ日本以上に職が安定している国は少ないんだから
やらないほうが良いな
18.名無しさん:2018年01月14日 05:36 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※10
保守系のまとめブログは大体そうだぞw
韓国が気になって仕方ないツンデレ保守の集まりだ。
19.名無しさん:2018年01月14日 05:36 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
韓国の雇用形態は
本当に今の日本そっくり

正規と非正規があり
非正規の方が賃金が低い
単なる差別身分の奴隷で

それよりは幾らか守られている正規労働者

更にその上に企業を倒産させても、他社の役員に
何故かw即座に採用される

渡り鳥の終身雇用役員
20.名無しさん:2018年01月14日 05:37 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
ゆうちょの西室
21.名無しさん:2018年01月14日 05:38 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
横審の池方
22.名無しさん:2018年01月14日 05:38 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
自民党のドリル姫
23.名無しさん:2018年01月14日 05:39 ID:ndEdB76H0▼このコメントに返信
・・・と、言いつつ正社員だろうが何だろうがバンバンいびり、無茶な配置に就けるか仕事を廻さないかで
『自己都合退社』で追い出しているのが世の常であり、実に簡単なもんである。
何が『正社員は簡単にやめさせれないから』やら『正社員のせいで雇用流動性に欠ける』やらだか・・・

誰もがバンバン会社を訴えて勝てるのは、5ちゃんとテレビドラマに中でのみであるし、大概は負ける。
自身の無能を公的に証明されるというオマケ付きで、イヤハヤアチャーである。
『職場同僚との意思疎通に欠けた行動』『職業適性が無い』『我が社社員としての必要な能力に欠けていた』等、
会社側に言い立てられたい奴もそうは居らんしの。

ただ単純に《理由を付けて人件費を払わない》《社員に報いない》事を功績として出世した
社会を弱らせ自分は栄える方々だけで社内天下が廻っているだけなんですよね。
で、シレっと其れに同調して【セイシャインノセイダー!ムノウナセイシャインガー!】している方々は奴隷根性発揮、実にお疲れ様。
24.名無しさん:2018年01月14日 05:40 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
安倍昭恵
25.名無しさん:2018年01月14日 05:40 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※19
そもそも、置かれている労働環境が全く違うでしょ?
それを雇用形態がソックリとか馬鹿なの?
26.名無しさん:2018年01月14日 05:41 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
※25
どう違うのか

説明してみろ
27.名無しさん:2018年01月14日 05:42 ID:ByV0In2I0▼このコメントに返信
うちは大企業だけど稀にブラックホール社員がいるわ。
仕事を全くしない&周囲にヘイトをまき散らす&高学歴なせいで高給取り っていうマジキチな奴とか。
正社員でも著しく成果がない人は解雇できるようにすべきだと思うわ。
28.名無しさん:2018年01月14日 05:42 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※26
2017年6月9日、韓国日報は、韓国の就業者の年間平均労働時間が経済協力開発機構(OECD)の中で2番目に長く、
日本より2カ月以上長く働いても賃金は日本の4分の3程度にとどまっている実態とその原因について報じた。
29.名無しさん:2018年01月14日 05:43 ID:aEVhC7Kf0▼このコメントに返信
※17
だからその安定を崩しても雇用の流動性を上げた方が良いって話だろ。

簡単にクビになる社会は、逆に言えば簡単に雇って貰える社会だ。
そうなれば老害が高給で居座る事態は減り、代わりに能力ある若者の待遇が向上し、人材が適材適所に配置されるようになる。
30.名無しさん:2018年01月14日 05:44 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
※28
そりゃアメリカとEUも
日本も違うから参考にする奴は
バカだなwww

じゃあお前はどこの労働環境を基準に話をするつもりだ?
31.名無しさん:2018年01月14日 05:47 ID:9HB7FdhX0▼このコメントに返信
終身雇用は茶番
さっさとなくすべき
ホンマクソ
32.名無しさん:2018年01月14日 05:52 ID:Dkwbx6h40▼このコメントに返信
就活生「俺くらいの学歴ならこれくらいの会社がちょうどいいくらいだな」
企業「うちくらいの会社ならこいつくらいの学歴がちょうどいいくらいだな」

どっちともこの程度の認識のくせに…。その方が日本ではうまくいくんだから、元に戻せって話なんだよね。
33.名無しさん:2018年01月14日 05:56 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※29
君、頭悪そうだな
自分が老害にならないとでも?
能力ある若者でも、歳を取るにつれて衰えていくのは当たり前

>簡単にクビになる社会は、逆に言えば簡単に雇って貰える社会だ。
更に逆に言えば、それは社員を雇用しなくてもバイトや派遣でもいい社会となる
ブラックが多い外食産業なんかほぼそれね
肝の考えは、ブラック企業を増やしたいんなら良いんじゃないか?
34.名無しさん:2018年01月14日 05:56 ID:gcCq3JyI0▼このコメントに返信
上が泥被る気がない無能ばかりだからな
35.名無しさん:2018年01月14日 05:56 ID:TGbcZfiQ0▼このコメントに返信
クビに出来ない?案外簡単にクビ切ってるぞ?
36.名無しさん:2018年01月14日 05:57 ID:gLBZPCk70▼このコメントに返信
採用しないよりも採用してから嫌な思いしてトラブルなる方がタチ悪い話であることは最低限理解しないとね。
先の移民問題だってそうなんだよ。
国際的にも恨まれる可能性があることを熟知しないとね。
37.名無しさん:2018年01月14日 05:58 ID:An1YOiYe0▼このコメントに返信
※33
つまり君は老害がいつまでも上に居座り、若者の待遇が低く抑えられる社会がお好み?
38.名無しさん:2018年01月14日 06:00 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※37
つまり君は年取ったら簡単にクビを切られる会社がお好み?
39.名無しさん:2018年01月14日 06:01 ID:fgTCOl.X0▼このコメントに返信
教える方が、いくら対処法やスキルを教えても「やりたくないからやらない。」と言われたらどうにもならん。
やらないからいつまで経ってもできなし、いつまで経っても役に立たない人材。
サボることを考えるけど、サボってラクしたらそれが基準になって、元に戻れない。悪化の一途。

本当にブラック人材っているんだよ。
40.名無しさん:2018年01月14日 06:02 ID:An1YOiYe0▼このコメントに返信
※38
能力に見合わないポストなら降格かクビでいいだろ。
何か問題あるのか?
41.日本人で本当に良かった一角千金:2018年01月14日 06:03 ID:Ed5CSC3c0▼このコメントに返信
俺は、今でも日本の企業は正社員を雇い過ぎだと思うな!

日本の法律は社員にとっては有り難いけど、企業にとってはマイナスだろ?

社員なんて生活保護受給者と一緒だよ!

学歴や面接や入社試験で有能かどうかなんて判断出来る訳が無いわ!

それに有能な社員だったら、会社が傾いた時に潔く辞めるよ!

残るのは無能な社員だけで倒産するのが日本企業なんだよ!
42.名無しさん:2018年01月14日 06:08 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※40
能力に見合わないと誰が判断するのかね?
逆に能力があると言う若手を誰が判断するのかね?
てか君は小中学生かな?
社会経験が全く無いと感じるが?
43.名無しさん:2018年01月14日 06:09 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
やる気があって頑張って結果出しても正社員にしてもらえない人も多いから何とも言えない。
GDPの6割は個人消費から来てるから、無能も含めて活かさないと企業の業績が右肩下がりになるのは確か。
ブラック人材に期待せずにやる気のある人間だけでやるべきでしょ。
プランニングをしても会社が何もしないケースも多いよ?
44.名無しさん:2018年01月14日 06:10 ID:yvsXW0mC0▼このコメントに返信
一理あるけど、そのために試用期間があるんでしょ。
45.名無しさん:2018年01月14日 06:11 ID:6jD9pVV40▼このコメントに返信
昔は数か月の研修期間というのがあって
会社が社員を育てる期間を設けていたんですよね。
でも企業の面接と試験は合理的じゃない気がします。
社員を育てられない会社が会社の
未来のことを考えていると思えないです。
いつでも辞めさせられる派遣社員は派遣社員の方も
いつでも辞める権利がありますよね。
派遣社員しか雇えない会社は将来性がないと思います。
46.名無しさん:2018年01月14日 06:12 ID:An1YOiYe0▼このコメントに返信
※42
雇用者に決まってるわな。
それ以外あるのか?そしてそれが何か問題なのか?
47.名無しさん:2018年01月14日 06:12 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
後、会社は首を切らないと言ってるが、ソニーでもどこでも優秀な辞められる人から辞めてる。優秀な人材が真っ先に辞めるケースが多い。
優秀でも会社の業績が悪いと言うだけで切られる人もいるし、上司の好き嫌いで切られたりっていう事も多い。
日本はごますり縁故主義なところも多いから、幹部が一番の害悪だったりする事が多いよね。
48.名無しさん:2018年01月14日 06:13 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
役員

の流動性が低い事が諸悪の根源
正しく役員に責任を取らせろ

非正規首にして自分は給料貰い続け何の

仕事をした積りになってるんだ?
搾取?泥棒??犯罪???
893???
49.名無しさん:2018年01月14日 06:15 ID:68pdLWzh0▼このコメントに返信
日本は敗北することにより、にほんの共同体を破壊され(大家族制の禁止令)、土地を細分化、欧米により社会を分断され、日本人の共同体への帰属意識は自然外形上は欧米式企業、その実は日本式の村の代替である日本の会社に集中した。

つまり会社とは日本最後の共同体であり、頸を切るということは、共同体性を破壊するという側面がある。
50.名無しさん:2018年01月14日 06:17 ID:.aSiE36p0▼このコメントに返信
※46
雇用者?ちょっとおかしな言い方だなw
じゃあ、その雇用者(爆笑)が気に食わなければクビに出来ると言う事だな
零細企業でもない限り、雇用者()と直接仕事をするなんて事はほぼ無いと思うが
雇用者()がきめちゃうんだーたいへんだなー
51.名無しさん:2018年01月14日 06:17 ID:DwPX68Fn0▼このコメントに返信
新卒者でも面接対応マニュアルとか人事の目を掻い潜って本性を隠したり。
結局は人材という宝を守れず経営がどんどん悪化していったり。
会社を選ぶ方も安泰とか興味無くとりあえず仕事するって考え方だったりするしな。
52.名無しさん:2018年01月14日 06:18 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
※49
じゃあ日本にある外資企業は

日本そのものだなw
選挙権のある日本国民以上にww

そいつらのためにも
早く消費税をあげ法人税減税しないとなwww

バカwww
53.名無しさん:2018年01月14日 06:18 ID:roIhqmAa0▼このコメントに返信
皆は自分が有能側の人間だって自負があるんだな
俺はそうじゃないから今のほうがヌクヌクできて生きやすいわ
54.名無しさん:2018年01月14日 06:20 ID:VQzcswte0▼このコメントに返信
マジレスすると若手に能力は要らん。
一から十まで全部教えるから。
ただプライドが高い奴と前職がトラックドライバーの奴は採用しない。
55.名無しさん:2018年01月14日 06:20 ID:f2s50sFO0▼このコメントに返信
有能だから

アベノミクスでヌクヌクなんだが?
56.名無しさん:2018年01月14日 06:20 ID:uP607zl60▼このコメントに返信
※50
そうだよ?
まあ、実際、大きな会社になれば人事裁量権を与えられた管理職クラスが判断する訳だが。

雇用者が無能と判断すれば降格やクビになる。
何が問題なんだ?
無能でも居座り続ける社会が良いのか?
57.名無しさん:2018年01月14日 06:21 ID:8ZKAMOe70▼このコメントに返信
労基法をキチンと運用して、労基法に明るい弁護士を雇えばほぼ解決する。
採用にしても、丁寧にやれば無能は採用前に見抜ける。
肝心な所をケチって後から膨大なツケが来てる事に気がつかない企業が多すぎる。
58.名無しさん:2018年01月14日 06:22 ID:pvuz5TR30▼このコメントに返信
試用期間ってなんのためにあるんだよ。
そういう主張なら、一年程非正規雇用で、ある程度使えると判断したら正社員にする制度にしたら良いんじゃないか。
そもそも、はじめから使える人間は、より条件の良い会社や大企業に行くんだよ。
中小企業なら、使えない人間を使えるように何年もかけて育てていかないといけないんじゃないのか?
馬鹿でも5年、酷い馬鹿でも10年根気があれば、それなりにできるようになる。育て方もいるんだよ。
時間が経てば使えるようになる人間、はじめは器用かな、使えるなと思ったら、途中からだらけ使えなくなる人間、人間性の酷さがでてくる人間、色々いるんだよ。
こんな馬鹿なこと言ってる時点で、育てるのが下手、面倒くさい、人を見る目が歪んでるという人間性がでていて、逆に優秀な人間に馬鹿にされるよ。
そういう人間は残ってくれないね。
59.名無しさん:2018年01月14日 06:23 ID:rE2reAh10▼このコメントに返信
昔は無能が居ても会社回ってたって事だろ?
なんで今は出来ないんだよ
60.名無しさん:2018年01月14日 06:23 ID:WrrN8YGp0▼このコメントに返信
それで安易に外国人労働者にやらせようとする訳だ。
収入は母国に送金され、日本での消費は回らず、何よりも
会社に対するロイヤルティ精神もないので、ただの作業員。
日本の製造業がオワコンなのはここにも原因がある。
61.名無しさん:2018年01月14日 06:25 ID:T303m.h40▼このコメントに返信
※42
でも、それを誰かが判断しなきゃいかんのよ?
でなきゃそいつのせいで会社潰すことだってあるんだから。
62.名無しさん:2018年01月14日 06:26 ID:4q.xmcjS0▼このコメントに返信
知能に問題ない発達障害雇ってしまった時がくっそメンドイよな。
空気読めないアスペルガーとか、あれもこれも中途半端でミスばっかする注意欠陥障害とか。
一人作業でマイペース保ててるときはまだ良いけど、協力して進める仕事は地獄になる。
奴らがいない方が作業がずっと捗る。精神衛生上も良い。

面接だとそこまで内面分からんし、仕事関係なけりゃ良い人たちではあるんよ。
63.名無しさん:2018年01月14日 06:31 ID:q9Fghb1C0▼このコメントに返信
原則的には自由に解雇できたほうが良いと思う
小さい会社では社員でハズレ引いたらもうアウト
働く方としてはある程度クビにならない保障がほしいから
それは雇用契約として会社が独自にやればいい
それもその会社の魅力になる
64.名無しさん:2018年01月14日 06:32 ID:AisK0J9O0▼このコメントに返信
国家社会主義にしてなりたい奴は皆公務員にするしかねえな。
65.名無しさん:2018年01月14日 06:32 ID:IS5.RPUV0▼このコメントに返信
最近聞かないけど安倍さん二期目当初言ってた雇用の流動性確保って実は重要だったんじゃないかと思うわ
出入り簡単にすればこの辺の問題も半分くらい解消しただろうし
66.名無しさん:2018年01月14日 06:34 ID:uH5uu7AL0▼このコメントに返信
※59
経営者が極端に無能だから
67.名無しさん:2018年01月14日 06:38 ID:WrrN8YGp0▼このコメントに返信
ただの作業員ならわざわざ大卒給料を払うより、半額の外国人を雇うわな
営業職で悟りを開と、別に他の会社の商品を売っても成果を挙げる
優秀な営業マンが独立していくのは、自分が経営した方がいいと気付くからな
68.名無しさん:2018年01月14日 06:39 ID:SFI9.yGv0▼このコメントに返信
俺もブラック企業ひきたくないわ
新卒で入った会社がブラックだったらどうしてくれるんだ?
迷惑だからブラック企業つぶせよ

69.名無しさん:2018年01月14日 06:39 ID:eNkDDVcg0▼このコメントに返信





これって普通に「非正規」から「正社員」にするシステムが欠如してるってだけだよな?






70.名無しさん:2018年01月14日 06:45 ID:WrrN8YGp0▼このコメントに返信
やっぱ故障(解雇)なし、ツインカムエンジンの公務員同士の結婚が一番だろ。
国家公務員だと転勤があるので、地方公務員同士の結婚がいいだろう。
夫婦二人分の収入と老後の共済年金で、老後も楽々。自分の人生に特に野心が
ないなら楽を選べよ。
71.名無しさん:2018年01月14日 06:46 ID:FhlKDz6S0▼このコメントに返信
人類の3割は無能だ。
要はその企業に無能を使う技量がないんじゃね?
育たないのは育てる技量が無いんだよ。
72.名無しさん:2018年01月14日 06:47 ID:zKuQMuyn0▼このコメントに返信
遥か昔だけど、明朗でカッコイイのに仕事は全然ダメな奴がいたな。
今考えるとLDというやつだったみたい。どうしてるかな。
仕事しなければいい奴だったのに。

73.名無しさん:2018年01月14日 06:50 ID:AZwoHQHJ0▼このコメントに返信
まずは国家資格等で自分の価値を上げろ。
業界必須の資格と持ってると責任者になれる資格があれば経験者採用で食うに困ることはなくなる。
74.名無しさん:2018年01月14日 06:50 ID:DA6k.Mtg0▼このコメントに返信
無能を採用したくないからと正当化する割には、
有能な派遣や契約の正社員登用もしないんだよなぁ
75.名無しさん:2018年01月14日 06:52 ID:WrrN8YGp0▼このコメントに返信
海外に展開した日本企業が、現地の低レベルの作業員の使い方を覚えたからな。
現地で賃上げデモや暴動が起こり始めて撤退するも、当時のコスパの良さが
忘れられない企業が、外国人労働者の受け入れを叫ぶ。
76.名無しさん:2018年01月14日 06:55 ID:iktziybz0▼このコメントに返信
※59
社員を教育するシステムが昔とは変わったから
そして社員教育に対する評価も著しく低下したから

77.名無しさん:2018年01月14日 06:55 ID:1VtdLlkv0▼このコメントに返信
育てる金かけんもんな。
78.名無しさん:2018年01月14日 06:58 ID:tone8xLI0▼このコメントに返信
まじめ系クズと呼ばれる無能は面接で感じの良い人間を演じるのだけは一流だからな
79.名無しさん:2018年01月14日 06:59 ID:ITGTw4gZ0▼このコメントに返信
>>212
そう思っているうちに有能な派遣に逃げられて会社が詰んだりとかするんだよな
やっぱ有能だと思ったら待遇良くして囲わなきゃ駄目よ
80.名無しさん:2018年01月14日 07:04 ID:Qg93.zgH0▼このコメントに返信
中途採用で社員になった私から言わせてもらうがじゃあ新卒採用なんてするなよ。
20歳とか22歳とかの社会経験ゼロの学生を無期雇用するんだぞ・・・
65歳まで、45年間雇用なんてありえない。

1年後だって会社あるか、わからないのに。
81.名無しさん:2018年01月14日 07:10 ID:8y955Dqr0▼このコメントに返信
クビに出来るだろ
解雇予告手当払ってクビにすればいいだけじゃないのか
82.名無しさん:2018年01月14日 07:12 ID:PnfZkaDL0▼このコメントに返信
試用期間は1年ぐらい必要だと思うね。
この期間もまともな給料払うぞ。
人を理解するのは時間が必要だ。1年でも足りないと思うぐらい。
83.名無しさん:2018年01月14日 07:13 ID:0kt41r6O0▼このコメントに返信
早速、コヨーの流動性厨が騒いでるな
今日日、正社員だってバカスカ首斬られるのにさ
いつもいつも分断工作に余念がないなw
84.名無しさん:2018年01月14日 07:18 ID:WrrN8YGp0▼このコメントに返信
入れた後のトラブルを抱えたくないんだろ
学歴も参考にしかならないし、通名の奴もいる
企業も既存の社員を守る事に固執し、結果
後継者も育たず、自分の首を絞める事に。
85.名無しさん:2018年01月14日 07:18 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※83
>今日日、正社員だってバカスカ首斬られるのにさ

本当に今現在バカスカ簡単に首を切れるなら、雇用の流動性向上に反対する理由がないんだよなぁ…。
そうじゃないからこそ反対してるんだろ。
86.名無しさん:2018年01月14日 07:22 ID:0kt41r6O0▼このコメントに返信
※85
今ですら、コヨーのリュードーセーあり過ぎなのだが
流動性厨は具体的には、さらに何を改革wしたいのかな?
87.名無しさん:2018年01月14日 07:26 ID:HpXsaYbG0▼このコメントに返信
*6 実際その通りなんだよね!!!

年功序列なんて、労組が力を持ち経営を圧迫させるだけ!!!
88.名無しさん:2018年01月14日 07:27 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※86
雇用の流動性ありすぎって…正気か?

老害が上に居座り、若手社員が低賃金に押さえつけられ、新卒採用を逃したら求職が圧倒的に不利になるのに?
89.名無しさん:2018年01月14日 07:30 ID:kFl7Zr120▼このコメントに返信
なるほど・・・納得できる

派遣でいろんな企業をみてるが・・確かに無能社員がいる
その無能たちはほとんど結婚していない いや結婚できない
有能で性格が素直な社員達はほとんどが既婚者 頭のきれも良くフットワークも軽い
やはり無能社員は結婚もできず会社にすがりつくしかないんだと・・痛感した
女の結婚できない社員は独身女でかたまり有能な既婚者社員を仲間はずれにする
結局、負け組が勝ち組をいじめ退職させる(子供の都合で休む社員をいじめる)
そのため結婚できない女社員たちばかりが会社に残る
最悪はその結婚できない女性社員が役職になり採用する社員は結婚していない独身女
を呼び込む
実際見てきたら、そういう企業が多い
90.名無しさん:2018年01月14日 07:32 ID:0kt41r6O0▼このコメントに返信
※88
それこそ正気か?
コヨーのリュードーセーは、若年層の首斬り易さにしか作用しないよ、で新卒偏重には何があつても変化は無い
この手の規制緩和構造改革は、支配層つまり老害にしか有利に働かない

コヨーのリュードーセーで老害追放とかお花畑wでしかない
91.名無しさん:2018年01月14日 07:35 ID:zWoA7C3j0▼このコメントに返信
単純に人材の能力を取捨選択しなければならない段階で世知辛いって事だ
昔は人材の能力などいちいち吟味しなくてもみんな職にあり付けて家庭も持てた

今の状況は行き過ぎた社会構造の顛末って事だ
中国など人材の能力に取捨選択などしないが就職難も日本程じゃない
92.名無しさん:2018年01月14日 07:37 ID:bkGa6Fn10▼このコメントに返信
おはようございます。
経営者として 一言。
正社員は 給与と同額くらいの会社側の出費が有るんです。
派遣は 派遣会社に正社員の1.5倍くらい払うのに 能力は個人差が大きいし重要な仕事は任せられない。また優秀な派遣でも引き抜くのは派遣会社との規約で禁止。
結局、失われた20年の世代が 正社員として居ない会社は 技術の継承が出来ずに 苦労していますよ。
だから、コストが掛かっても 正社員採用で社内教育する 80年代以前の方法に戻りつつあります。
失われた20年を派遣や期間で不安定な人生を送られた人は 正社員になるチャンスです。
たぶん、最後のチャンス。頑張ってください。
93.名無しさん:2018年01月14日 07:38 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※90
ああ、つまり君がさっきから連呼してる「コヨーノリュードーセー」という独自用語は社会一般で言う雇用の流動性の事じゃないのね。

どうりで議論がかみ合わないと思ったわ。
94.名無しさん:2018年01月14日 07:40 ID:3a.Znbx70▼このコメントに返信
発達なんかが入って来たら最悪だからな
奴ら無能どころかルールすら守らんから
95.名無しさん:2018年01月14日 07:44 ID:UKUFjoyd0▼このコメントに返信
上に残ってるジジババ正規社員ほど無能という
96.名無しさん:2018年01月14日 07:45 ID:0kt41r6O0▼このコメントに返信
※93
社会一般ってそれ政府マスゴミ用語としての
コヨーのリュードーセーだろ
今更、政府マスゴミ声明を真に受けてる奴w

この手の有権者って何度騙されても学習しないんだよね
小泉竹中に騙され、鳩山菅レンホーに騙され、そしてまた竹中に進んで喜んで騙されるといいよ
97.名無しさん:2018年01月14日 07:47 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※96
君の連呼してる独自用語とは違うと思うぞ。
98.名無しさん:2018年01月14日 07:49 ID:DA6k.Mtg0▼このコメントに返信
※93
雇用の流動性にそういうことを期待したい気持ちは分かるが、
若年層でも高い競争力をもつ一部の人には極めて有利に働くが、
そうでない多数の若年層には不利に作用するのが実情だろう
99.名無しさん:2018年01月14日 07:51 ID:mns96lc.0▼このコメントに返信
※80
新卒採用は、会社にとってもステイタスです。
要するに「インスタ映え」の企業版なのです。

>65歳まで、45年間雇用なんてありえない

大人になってからの10年20年なんて、意外とあっという間ですよ。
100.名無しさん:2018年01月14日 07:53 ID:0kt41r6O0▼このコメントに返信
※97
君が信じてる改革も永久に無いな

政府が優先するのは大企業の利益であり、若年労働者の利益なんか保護する訳ないだろ、常識的にw
101.名無しさん:2018年01月14日 07:56 ID:6nsLmtPH0▼このコメントに返信
正社員目指してバリバリ働いていた契約社員を切って、汗も知恵も出さない癖に悪知恵だけは出る老害を切らないのは何なんだ?
人事の連中も全員クビにしてAIに任せても良いだろ。
102.名無しさん:2018年01月14日 07:59 ID:QqsHV5bY0▼このコメントに返信
※100
雇用の流動性を論じる上で、特定の層の利益保護なんて重要か?
知識や能力に応じた待遇が保証されていれば十分だと思うが。
103.名無しさん:2018年01月14日 08:02 ID:.NOCWQV90▼このコメントに返信
海外で現地人を低賃金で採用しておいて
ストや賃金交渉をされる

やつらは忠誠心がない
3年で転職されるので、教育しても無駄
バカかと

賃金が低いから、逃げられるんだよ
昨今なら日本人でも一緒

まずは払うもん払ってから
それなしに、教育効果やロイヤリティもへったくれもない
104.名無しさん:2018年01月14日 08:06 ID:cvTmkagq0▼このコメントに返信
話し合いで退職してくれない以前に、話し合いで退職してもらうよう説得する能力がないってケースもあるのだろうな
105.名無しさん:2018年01月14日 08:07 ID:mns96lc.0▼このコメントに返信
※92
今は60歳を過ぎても当たり前に働く時代だから
昔ほど若い人に拘らなくても良いのだと、ここ数年思いつつあります。

ただ年齢を重ねた分、それまでの経歴や人間性が大きく問われますね。
106.名無しさん:2018年01月14日 08:08 ID:elgL3D920▼このコメントに返信
正社員の1.5倍とか2倍とか給料を出せば良い。その代わり,正社員程度の働きがなければ,半年なり1年で解雇。
107.名無しさん:2018年01月14日 08:08 ID:DpugnpJp0▼このコメントに返信
こんな事言ってる企業様を延命の為に補助金出して法人税下げようとする自民‼︎
他にまともな政党がねぇ日本も終わったなと思うわ。
108.名無しさん:2018年01月14日 08:09 ID:0kt41r6O0▼このコメントに返信
※102
>知識や能力に応じた待遇

かなり理想論だね
知識や能力に応じた待遇 が受けられる時代がいつか来るといいね数百年後かも知らんけど

知識や能力に応じた待遇 の為の改革とか称して、新規の若年層採用が全て非正規雇用的になる、のが現実だろうな
109.名無しさん:2018年01月14日 08:11 ID:3NKpnTvS0▼このコメントに返信
勘違いしてる人が多いけど、試用期間でも無能という理由ではクビは切れないからな
110.名無しさん:2018年01月14日 08:13 ID:.8lTiskF0▼このコメントに返信
もしも君か社長なら優秀な社員を人事につけるか?
ようはそう言う事
111.名無しさん:2018年01月14日 08:19 ID:fN79WkjA0▼このコメントに返信
なんかわかる
ウチも人手不足だからって30後半ぐらいの人入れてるがまったく仕事しない
必ずしも仕事できないわけじゃなくて適当に手を抜いてる
それだけだったら賢いと思うがそうじゃなくてスレにもある通り正社員にしたらクビにできないことを知ってるから逆手にとってる
それに対して会社も上司も何も言えない
人が足りないからだ
猫の手ならぬバカの手も借りたいからだ
しみじみ思うのは人手不足になるとその会社はレベルが落ちるってことだね
112.名無しさん:2018年01月14日 08:24 ID:Heq21.I10▼このコメントに返信
賃金上昇圧力をかけられてる企業がこれ以上努力しろって言われると不要人員を解雇してその分の金を有能な人材に回すしかなくなる。
企業にしても人件費を固定費から変動費に組み込みやすくなって助かるし悪いことではない。
113.名無しさん:2018年01月14日 08:24 ID:OSUTgMqq0▼このコメントに返信
こいつらこれに賛同できんくらい無能の自覚あるんだな
114.名無しさん:2018年01月14日 08:26 ID:1nXHEtFa0▼このコメントに返信
待遇については評価が重要。
評価はしっかりした基準が必要。
基準には経営の視点が大切。
以上3つがホワイトの条件
115.名無しさん:2018年01月14日 08:28 ID:i1MmkErQ0▼このコメントに返信
※103に同意
116.名無しさん:2018年01月14日 08:29 ID:mns96lc.0▼このコメントに返信
>知識や能力に応じた待遇が保証されていれば

あなたは違うと思うけど
これとか「自分は給料以上の仕事しない!」とか言う人に限って
働きが悪かったりします。
117.名無しさん:2018年01月14日 08:35 ID:fN79WkjA0▼このコメントに返信
ワイ製造業だが人入ってこなくてダメだわ
仮に人が入って来てそいつが無能だとしても
試用期間にクビにしたら非難ゴーゴーだわ
次人来んのか!ってさ
すでに詰んでんじゃないのか…
118.名無しさん:2018年01月14日 08:42 ID:OariicOT0▼このコメントに返信
どうしようもない人材ってのはまあ確かにいるけど、本人より教育か配置が間違ってるのが大多数だわ
119.名無しさん:2018年01月14日 08:44 ID:3NKpnTvS0▼このコメントに返信
企業も酷いもんだがな、新卒で入った会社は電話のとり方やら名刺、契約の仕方・書き方などは全部自分で聞いて調べてやれ。だったな

案の定、上司は鬱で辞めたし
120.名無しさん:2018年01月14日 08:48 ID:1dvNBZBn0▼このコメントに返信
小さな鐵工所に中途で採用された時、俺と同期で入った同じ歳ぐらいのおっさんは確かに無能だった
そして彼はすぐ解雇されたから出来ないというのは現実的に嘘だね

俺は試用期間2ヶ月を待たずにひと月で正社員にしてくれたのはいいがとんでもなく人使いが荒く
しかも残業代は出ない、1日でも休むと月の給与からマイナス1万円
休日出勤当たり前で午前様になるまで旋盤を回さざるを得ない納期を平気でブッ込んでくる

それならせめて仕事が終わった後に材料の仕入れや納期管理の事務仕事をするパートのおばちゃんを雇ってくれと
お願いしてもそれも却下、毎晩8時や9時に仕事を終えた後に俺がやっていた
とうとう俺もブチ切れて辞めたよ
121.名無しさん:2018年01月14日 08:51 ID:1nXHEtFa0▼このコメントに返信
本スレ※36
>これからの世の中、社員教育まともにできない会社は淘汰されていくと思うよ
10~20年前なら使い捨てしまくってても代わりはいくらでもいたと思うけどさ

能力は伸ばすことができる。そのための教育に投資しない会社はインダストリアル4.0に生き残れない。
今、社員教育にリソースを割り当てていない会社は、アウト。
20年前までは使い捨てなどなかった。経営者よりも株主が賢かった。10~20年前、多くの株主は楽をすることを選んだ。
これから発展する企業は、じっと踏ん張った株主とともに栄える。
122.名無しさん:2018年01月14日 08:57 ID:kwP0Sh710▼このコメントに返信
パートや外国人研修生はいいけど、派遣雇うのはガチでやめろと言いたい
派遣自体の給料は安いけど、派遣会社のピンハネ分が乗ると大卒の正規より給料高くなるとか雇う奴は頭沸いてる
123.名無しさん:2018年01月14日 08:57 ID:mL2lhzf90▼このコメントに返信
男女雇用機会均等と産休・育休を導入した時点で、
終身雇用制をやめて契約制に移行しなかった結果だよ。
124.名無しさん:2018年01月14日 08:58 ID:emdJxCGy0▼このコメントに返信
お荷物社員が切れなくて困る、なんて昔っからあった話。
今と何が違うかといえば、そういう人らをキッチリ教育して仕立て上げられるスキル・性格の人間が管理職に居なくなったから。
現場は現場で教育能力自体はあるけど、教えながら仕事さばける余裕の方があまり無い。
つまり今の企業って人手不足というより「人を増やす能力」を失ってるんだよ・・・。
125.名無しさん:2018年01月14日 08:58 ID:3NKpnTvS0▼このコメントに返信
昔はタクシー運転手や佐川のような単純労働でさえ、家やらポルシェが買えたからな
126.名無しさん:2018年01月14日 08:59 ID:tDQMk41b0▼このコメントに返信
解雇条件は少しずつでも緩めていくのがいいだろうな
人材が流動化しないのでベンチャーやら新産業が立ち上がりにくくなってる
ま、今の方が人材の価値が高いので個人的には都合いいけどw
127.名無しさん:2018年01月14日 09:00 ID:aiXe8vZv0▼このコメントに返信
※10 ※18
韓国に関わりたくないが、状況を見ているのは監視を含めた類例情報収集だぞ?
学業で無理やり例えれば、過去問題集の勉強といった雰囲気だ
犯罪者同然の奴らが、刑務所内ではなく野放しで生活してるんだぞ
事前に学習していても巻き込まれる事はあるだろうが、
巻き込まれてから朝鮮半島人絡みだったと後悔とともに学ぶのか?
学ぶ機会に恵まれた時に、健康で大きな負債もなく家族親戚も無事なら良いがな
128.名無しさん:2018年01月14日 09:00 ID:3NKpnTvS0▼このコメントに返信
※124
それが昨今の不正に繋がってるのかもな
新幹線の台車の件とかも
129.名無しさん:2018年01月14日 09:03 ID:3UFLbEqc0▼このコメントに返信
※10
ここはまだ少ない方だと思うぞ。
保守速報とか行く8割方、朝鮮・パヨクネタだし。
彼等の愛着がよく分かる。
130.名無しさん:2018年01月14日 09:08 ID:om9whDP90▼このコメントに返信
口を開けば「ブラック企業」と言い訳ばかり

当然、企業側だって「ブラック人材」と不採用

Win-Winではないか

ぐちゃぐちゃ言っている連中は何が不満なのだろう?
131.名無しさん:2018年01月14日 09:13 ID:803SOJG80▼このコメントに返信
本スレの米54が完全論破してるなw
132.名無しさん:2018年01月14日 09:15 ID:3UFLbEqc0▼このコメントに返信
最近HARD OFFとか秋葉原で買ったジャンクPCを直す動画を見るのが好きなんだけど、
どっかのジャンク屋で週一ぐらいで雇ってくれないだろうか?
何なら無休でも良いw
133.名無しさん:2018年01月14日 09:23 ID:DKoVPDu.0▼このコメントに返信
無事故無違反でもペーパードライバーは要らんねん。
134.名無しさん:2018年01月14日 09:24 ID:6YIHndRy0▼このコメントに返信
普通に正社員でも首にできるんだよなあ
いいわけいい加減にしろ
135.名無しさん:2018年01月14日 09:26 ID:.OQ1X2hU0▼このコメントに返信
派遣が正社員より給料が安いが当然と思っている奴多いだろ
でも、高いところもあるのよ
しかしそれが解らない会社もあって派遣を雇いたくても誰も来てくれないブラック企業もある
そしてそれを引き受ける派遣元は超ブラック、保険、年金、税金が天引きされているのに
半年後契約満了、そして保険、年金、税金の請求がくる
136.名無しさん:2018年01月14日 09:27 ID:yJhallp80▼このコメントに返信
みんな他力本願だな。
こうして各社で競い合うように需要を縮小させている。子供(将来需要)が増えない理由も含めて。
儲かってる会社くらいはそれなりのカネを労働市場に流さないと自社の商品すら売れなくなるのに。
137.名無しさん:2018年01月14日 09:28 ID:CLyf7DoQ0▼このコメントに返信
こう言う無能企業は潰れて当然だな
138.名無しさん:2018年01月14日 09:29 ID:DLB0GjMM0▼このコメントに返信
これが企業の本音だよな
正社員を不良債権と同レベル程度にしか思ってない
雇用の流動性を上げるためには欧州型の強固な労組を作って労働者のバックアップする組織づくりが必須だよ
139.名無しさん:2018年01月14日 09:29 ID:iktziybz0▼このコメントに返信
※124
うちの会社の場合、部下を教育してそいつが優秀に育っても育てた上司側への評価がない
あくまで成長した部下本人の評価が上がるだけ。

一方、コスト削減&工数削減への評価は異常に高くて
教育放棄し部下が無能に育っても、教育にかかる工数を減らしたなら
むしろ上司の評価は上がるっていうシステムになっている。
そりゃ誰も教育なんかしなくなるわw

同様に商品やサービスの品質上げる評価よりも工数削減の方が高いから
消費者側からのクレームがすごい。
評価システムの見直し、刷新が無ければ近い将来つぶれると思うわ。未来が無いもんw
140.名無しさん:2018年01月14日 09:34 ID:1MhWwtNZ0▼このコメントに返信
これは事実なんだけどね
141.名無しさん:2018年01月14日 09:38 ID:1nXHEtFa0▼このコメントに返信
教育を育てることだと勘違いしている人が多いな
142.名無しさん:2018年01月14日 09:38 ID:BHsQ7tNE0▼このコメントに返信
※124に激しく同意。加えて中小の経営者に多いのが、「今いる人員で臨機応変に対応」で新たに人を入れるつもりがない。現状の人員で今を何とかして新たに業務を増やす始末・・・。

まあ、これから生き残る会社は「新卒等の募集で賄える人が辞めない魅力ある会社」と「中途等を育てて戦力に出来る余力のある面倒見のいい会社」だろうね。それらが出来ない所は既存の社員や非正規を酷使しての”延命”がせいぜいで、消えていくんだろうな。際になって募集しても手遅れなのにね。
143.名無しさん:2018年01月14日 09:42 ID:5uZjd9j20▼このコメントに返信
無駄の削減、効率化、属人化の回避、マニュアル化…etc
行動経済学を習っていない偽装コンサルの上記の話を聞いたせいで、中小企業の大半が全く余裕がなくなった。だから人手不足になっている。例えるならば、9人でプロ野球をやっているようなもの。ピッチャーはローテなし抑えなしで投げっぱなし、故障者でも無理して試合に出ろ、そもそも故障するのは自己責任で自己管理が出来ていない、みたいな感じ。それで何故勝てないんだ!?なんて言っている監督と運営。外部から見たら滑稽でしかないね。

ただの経済学しか習っていない人は、全ての人がスペック一緒で全ての人が理想的な行動をする事前提でしか策をたてられないからな?自称数字に強いおっさんを幹部にしたところはそのおっさんを解雇したほうがいい。今や行動経済学を知らない自称数字に強い人は企業の獅子身中の虫、つまり「患部」だよ。
144.名無しさん:2018年01月14日 09:43 ID:EPDkoXTR0▼このコメントに返信
ホワイトの大会社の社員や公務員になるために、オレは10年間以上の努力をしてきた。
もちろん入っても安心できない。
周りに付いていくかトップを争うか、ともかく遅れないように頑張る必要が有る。
その頑張った報酬が、手厚い福利厚生と高給と合コンでの相手の態度だ。

全企業全自治体が、毎年少なくない数の正社員を募集している。
そして採用した社員に無能な人材が一定数混ざるのは、毎年のことだから人事も想定内だろう。

「正社員を採らない」って、努力と勝負から逃げた奴の言い訳だ。
145.名無しさん:2018年01月14日 09:44 ID:DKoVPDu.0▼このコメントに返信
※124
出来ない奴にも何か出来る事(長所)を見付けてやれる可能性は僅かながらもあるからな。
問題はやらない奴で、コイツには何を宛がってもやりゃしねぇ。後は手癖が悪いなど法に触れるような輩かな
146.名無しさん:2018年01月14日 09:45 ID:mRqKsIES0▼このコメントに返信
つまり派遣やバイトの雇用単価をなんらかの形で上げて
長い期間働いてもらうなら正社員として雇ったほうが企業にとっては得、
という構造にしないと正社員は増えないわけだ
147.名無しさん:2018年01月14日 09:46 ID:3NKpnTvS0▼このコメントに返信
※145
人事部があればまだ、何とかなるんやけどなあ
148.名無しさん:2018年01月14日 09:48 ID:XNJimFpS0▼このコメントに返信
試用期間も意味なく解雇にできなくなったので、正規雇用が不能という。
「使い物にならない」ってのが正規の理由にならないってどういうこと?
149.名無しさん:2018年01月14日 09:49 ID:DLB0GjMM0▼このコメントに返信
雇用の流動化といえば聞こえはいいがようは何年経っても非正規のまま給料上がらない地獄のようなシステムになるだけ
といか既になってる
20代のコンビバイトが40、50になってもおんなじ給料でおんなじ仕事やってるのが本人のせいだというならこの問題について語る資格はない
150.名無しさん:2018年01月14日 09:50 ID:GlqRpYoz0▼このコメントに返信
最近は非正規が減って正社員が増えてるんだが、イッチはどこの国の話をしてるんだろうか
151.名無しさん:2018年01月14日 09:51 ID:XNJimFpS0▼このコメントに返信
※2
あほか?
どうしようもなくなって、「早期退職制度」とかいう「自主的退職という名の解雇」を無理やりさせるまで何もできないんだぞ?
152.名無しさん:2018年01月14日 09:52 ID:Lame3Nz80▼このコメントに返信
※125
こらこら・・・昔の佐川は人間扱いしない代わりに月に50万は稼げた(年収700万以上)んだけど
153.名無しさん:2018年01月14日 09:53 ID:Ef1OgLnT0▼このコメントに返信
ブラック人材見抜けないのは人事が悪いだろw
じゃなきゃ人事なんて役職必要無いわwwww
154.名無しさん:2018年01月14日 09:55 ID:BK7Pe.260▼このコメントに返信
もう何をやっても手遅れ感がすごいよね日本は。
155.名無しさん:2018年01月14日 09:55 ID:XNJimFpS0▼このコメントに返信
※149
お前の言っているのは、バイトの時給が低すぎるってのが問題なんだぞ?
何か知らんが日本人は勘違いしているあほが多いけど、
正規雇用よりもバイトのほうが時給は高くならないとおかしいんだよ。その代わりに雇用の保護が正規よりも緩いコトでバランスをとっている。

それを丁稚・奉公のような感覚でいるからおかしいんだよ、
156.名無しさん:2018年01月14日 09:57 ID:e1FcAsZN0▼このコメントに返信
派遣社員を正社員にするのはハードル高い。
派遣会社に紹介料として年収1年分を払う必要があるっていうのも問題だけど、それ以上に問題なのは、派遣会社との結びつきが強くなるという点。
契約金を下げるように交渉したり、景気低迷時に契約打ち切りしたり、っていうのがやりにくくなる。
派遣社員が今すぐ管理職クラスの働きが出来る人材なら採用するけど、平社員として有能ってレベルではまず無理。まして、単なる勤勉なだけの標準レベル人材では不可能。
安易に正社員化の推薦を上げてくるなと偉い人から叱責された。
人手不足の解消は遠いな。
157.名無しさん:2018年01月14日 09:58 ID:n3aikuqm0▼このコメントに返信
派遣を正社員にできる訳無いだろ、その会社間で引き抜き禁止の契約をするんだから。
だから派遣会社から退職して再就職してもバレれば引き抜き行為。
158.名無しさん:2018年01月14日 09:58 ID:.uLDn77E0▼このコメントに返信
今の60代50代はリストラさせてなんぼ世代
派遣は30代前後でいなくなってくる、正社員雇わないと人が来ない。
なおかつクオリティが下がってもいいから残業するなと言う、先を見ないそして優秀な人から辞める
今人が足りなくて、派遣探すが派遣の金額めっちゃ上がってて、金出したくないから半年経っても新しい派遣が見つからない
結局正社員雇わないと人が来ないのが、分からんのか?
159.名無しさん:2018年01月14日 09:58 ID:cr0SXm2i0▼このコメントに返信
無能な会社もどんどん潰せるシステムにしたいね
160.名無しさん:2018年01月14日 09:59 ID:5tMttNwg0▼このコメントに返信
※149
簡単で、もっと給料の高い所を探して移れば良い。
雇用が十分に流動化しているにも関わらず今の待遇でしか雇われないのであれば、それが能力に対する適正賃金ということになる。
161.名無しさん:2018年01月14日 09:59 ID:DLB0GjMM0▼このコメントに返信
※155
アホはお前の方でこの場合問題にしてるのは非正規が増えるというのは労働者のキャリアアップの面で重大な問題があることを言ってるんだよ
162.名無しさん:2018年01月14日 09:59 ID:EpSX5p5g0▼このコメントに返信
で、その「ブラック社員」とやらのクビを切って、その後社会的国家的にどう処遇するの?
生活保護? 甘えんなカスって言うだろお前等
安楽死? それって追い込み&心理的追い詰め前提の、体のいい殺処分じゃん
そんな冷酷非情な祖国に誰が愛国心なんて持つのよ? 
163.名無しさん:2018年01月14日 09:59 ID:de..u38V0▼このコメントに返信
解雇規制解除したら、中年が首切られて若者だけを採るようになるだけだろ
要するに、人材の使い捨て。これが「雇用の流動化」なんて言葉の正体だ
164.名無しさん:2018年01月14日 10:00 ID:uxSjJvki0▼このコメントに返信
現場に改善改善要求する割に採用方法は全然改善されないよね。
もしかして経営者って無能がなるものなの?
165.名無しさん:2018年01月14日 10:01 ID:DgAvdNh70▼このコメントに返信
※152
今はどうなんですかねぇ?
166.名無しさん:2018年01月14日 10:03 ID:DLB0GjMM0▼このコメントに返信
※160
それですぐ見つかるような働き先は大して給料の変わらない単純作業のバイト程度
若い頃ならそれでもいいがいい年したおっさんになっても同じなら悲惨という話
167.名無しさん:2018年01月14日 10:04 ID:5o75m.Qc0▼このコメントに返信
解雇規制は撤廃でいいよ
その代わり法人税あげて雇用保険に回してね
168.名無しさん:2018年01月14日 10:04 ID:avPv800C0▼このコメントに返信
※163
君の会社の中年てそんなに無能なのか?
じゃあそれが正しいんじゃね?
169.名無しさん:2018年01月14日 10:05 ID:NuJm0UJQ0▼このコメントに返信
で、ソースは?
またしょうもないまとめだな。妄想まみれで実態がない。

※10
ここの管理人は韓国人。日本をバカにして中韓を持ち上げる記事が多い。
ツンデレところかデレデレホルホルだよ。
管理人がコメ欄で煽ってくるのも特徴。
170.名無しさん:2018年01月14日 10:05 ID:QM61tcGh0▼このコメントに返信
今の会社に必要なのは正社員でなく、いつでも切り捨てられる有能な人員か。

もう、人じゃなくてロボットでいいんじゃない?24時間稼働で文句を言わず、給与も払わなくていいロボットがさ。
171.名無しさん:2018年01月14日 10:05 ID:309YN.Nl0▼このコメントに返信
嘘だぞ
同じ採用マニュアルで延々とハズレガチャを引いて無反省に同じマニュアルを使いまわしてるだけからだぞ
あいつがブラック人材だったから悪い、で全てが完結するんだから楽な仕事だよな
172.名無しさん:2018年01月14日 10:06 ID:UouK.H9q0▼このコメントに返信
超線人だけはいくら人手不足でもやめとけ・・・・間違いなく20年以内に倒産に追い込まれる。
173.名無しさん:2018年01月14日 10:06 ID:TGbcZfiQ0▼このコメントに返信
「正社員増やして給与も上げて一般家庭に金を回さなければ個人消費が増える事も無いしし、国内市場も活性化しない。」って経営者達は判っているよ。但し、その後に「それは他社だけがやってくれ。我が社はやりたくない。」が付くんだがな。
174.名無しさん:2018年01月14日 10:07 ID:XNJimFpS0▼このコメントに返信
※161
149のがキャリアアップについて行ってるんだ?
バイトの時給が20と40・50で変わらんと書いてるだけじゃないか?
175.名無しさん:2018年01月14日 10:07 ID:3UFLbEqc0▼このコメントに返信
※163
実際は逆だろう。
欧米で若年層の失業率が高いのは、経験の無い若者を評価しないからだし。
日本は終身雇用を前提として、年功序列型の賃金体系だから安く使える若者に就業機会が多く回ってくる。
176.名無しさん:2018年01月14日 10:07 ID:NuJm0UJQ0▼このコメントに返信
※168
無能かどうかじゃなくて、ベテランは自分の意見を持っているから扱いづらい。
企業が新人コンプの処.女厨なのは、洗脳が簡単だから。賃金も安くていいし。
だから、戦力になっても会社に逆らうぐらいなら首を切る。
177.名無しさん:2018年01月14日 10:08 ID:DLB0GjMM0▼このコメントに返信
※168
むしろ有能な方が切られる可能性がある
忘れてならないのは日本の企業の大半、資本金100億を超えるような大企業でも同族経営の会社が多いということ
役員は親族だけで構成されてれば自分達の保全だけを考えるようになる
178.名無しさん:2018年01月14日 10:08 ID:1nXHEtFa0▼このコメントに返信
ブラックとかホワイトっていうのは、あくまで就社が前提だから。
雇用の流動化の本質は、就職だよ。つまり、おまえはナニで儲けるんだ?ってこと。
ここを理解しているヤツとそうでないヤツは階層化、格差社会の観点では全く不利になるから
179.名無しさん:2018年01月14日 10:09 ID:DgAvdNh70▼このコメントに返信
※163
これやろな
180.名無しさん:2018年01月14日 10:10 ID:DLB0GjMM0▼このコメントに返信
※174
給料がいつまで経っても変わらないシステムならキャリアアップできないのと同じなんだから読み取れないほうに問題がある
181.名無しさん:2018年01月14日 10:11 ID:.H7MFRI80▼このコメントに返信
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
嘘だ。企業は、あっさりリストラする。いつでも、転職できるようにしておけ
182.名無しさん:2018年01月14日 10:11 ID:AQUJg80s0▼このコメントに返信
※177
そういう会社は先が無いだろうな。
それこそ潰れた方が良いだろう。
そしてウチの会社は、放出された有能人材を採用させて貰うw
183.名無しさん:2018年01月14日 10:12 ID:XNJimFpS0▼このコメントに返信
※161
ところで、
非正規ってのはほぼイコールで人材派遣だよな。
人材派遣は派遣先の正規雇用と同額を受け取って中間マージン摂って、派遣会社に雇用されている人間に差額を払っているんだよな?
じゃあまずは雇用している派遣会社にその会社への貢献に見合う給与に上げるように労使交渉するのが正しい姿じゃねえのか?
それとも何か?キャリアアップは神授王権なのか?
184.名無しさん:2018年01月14日 10:14 ID:B3U2jbd40▼このコメントに返信
ネットゲームでも教えてちゃんがおおくてねー。こまったちゃんだわ。
飲み会の店はスマホで調べるくせに、得意先の地図は調べないで「どこですか、何処の駅?」あのなーーーー。
ちずでもなんでもしらべてねー。今忙しいの。
185.名無しさん:2018年01月14日 10:16 ID:2niQy8ST0▼このコメントに返信
80年生まれの超超超氷河期世代です。
バイト⇒バイト⇒派遣⇒バイト⇒契約⇒派遣⇒正社員⇒契約⇒正社員⇒派遣⇒正社員⇒フリーランス。

もう疲れた。仕事の仕組みとかどうでもいい、安楽死できる方法作って。
186.名無しさん:2018年01月14日 10:16 ID:WXD57zH80▼このコメントに返信
中途を育てろなんて意見をよく見るけど、業種によると思うんだよね。

未だに徒弟制度の遺風が残っている土木建築系なら一から教育して貰うこともできるだろ。
逆に動きの速いITの研究開発なんかになると、自分で勉強会に出たり独学しろと突き放される。
187.名無しさん:2018年01月14日 10:17 ID:wCId8LCl0▼このコメントに返信
※182
実際はそういう大企業は政府と関係深いから国が滅びない限り潰れないんやで
188.名無しさん:2018年01月14日 10:18 ID:O4iplLVA0▼このコメントに返信
そらなんで目指せ正社員かというとクビになりにくいからやしなwww
189.名無しさん:2018年01月14日 10:19 ID:eUQ3xGZK0▼このコメントに返信
※187
有能人材をどんどん市場に放出してくれる、役に立つ無能企業だなw
190.名無しさん:2018年01月14日 10:19 ID:DLB0GjMM0▼このコメントに返信
※183
当たり前だろ
今は労働人口の半分が非正規なんだぞ
彼らが若い頃からずっと給料同じで似たような生活レベルのまま老いていけばGDPも上がらず景気も上がらず緩やかに死滅するだけの世界しかない
191.名無しさん:2018年01月14日 10:20 ID:eHksEIJh0▼このコメントに返信
実際無能がのさばってるからな
解雇規制は緩和しなきゃいい人材も入ってこない
与党は規制緩和したいが野党が許さんって流れ

野党は無能側の味方なんだよな
192.名無しさん:2018年01月14日 10:20 ID:.H7MFRI80▼このコメントに返信
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
時代は転職してナンボ。収入は転職で上げるもの
193.名無しさん:2018年01月14日 10:21 ID:xcuX4n0F0▼このコメントに返信
正社員採用に応じて税制優遇すればいいかな
相対的に非正規のメリットが減る
194.名無しさん:2018年01月14日 10:23 ID:ACeToalV0▼このコメントに返信
ブラック人材なんて試用期間で簡単に切れるだろ。
ダメな奴は3か月も持たないから余裕で分かる。
最悪金積めば切れるんだから要は会社側が人取りたくないだけの言い訳。
195.名無しさん:2018年01月14日 10:24 ID:Lame3Nz80▼このコメントに返信
※124
OJTって昔は言ってたもんだけどこの20年でこの言葉も死語になったからねぇ
想定されるインシデントに教育担当が対応できる時間ってのも無いからOJTできないし

 まぁ、作業者があんまり良く知ってても神鋼や三菱樹脂みたいな問題が後から起きるから困るけど
…ああいう長年続いた問題ってのは、材料メーカーがどういう使い方でどういうレベルの材料が欲しいかを熟知して問題無いって判断できる場合に起きるのよねぇ。特採申請したら99%通る自信があるケース。(特採は手続き面倒だしお小言貰うからサボりたくなるものだ)
196.名無しさん:2018年01月14日 10:24 ID:om9whDP90▼このコメントに返信
そんなことより根本的なこと

ニートやらくだらない罵詈雑言のネタは要らないから

君たち、実際のところ、そんなに職場と仕事に困ってるの?

俺は仕事にやりがいがあるし、職場環境にも、給料にも、全く不満がない

本当に困ってる人なんて、どんな理由で、どのぐらいいるわけ?
197.名無しさん:2018年01月14日 10:27 ID:ak9q64ev0▼このコメントに返信
それなのに派遣を虫ケラ扱いするんだろ?
会社側が優位な事を良いことに、まともに育成しない、内的要因は改善しない。
少しで良いから対等に近付いても良い。お客様並みに従業員を大事にすれば自ずと業績は上がる。人はねぇ、クズ扱いされるのが嫌なんだよ!
198.名無しさん:2018年01月14日 10:32 ID:o.gEj37l0▼このコメントに返信
※196
ここでそれを聞いてどうする。
いくらでも嘘を書けるのに。
199.名無しさん:2018年01月14日 10:32 ID:eHksEIJh0▼このコメントに返信
※197
派遣社員は派遣会社の商品なので会社側の人間じゃないな
むしろお客扱いで社員が負う責任までは負わせてない

派遣社員の文句は雇い主の派遣会社へいうのが筋なんだが、どうも飛び火しないようにする勢力があるみたいだな
200.名無しさん:2018年01月14日 10:34 ID:sNDb7Ufu0▼このコメントに返信
まあ、中には派遣にはウォーターサーバーや社員食堂も使わせないといった差別的な職場もあると聞く。
201.名無しさん:2018年01月14日 10:39 ID:L2kpEmJf0▼このコメントに返信
そんなに戦力欲しいなら人事通さず自分達で選考すればええやん、それで失敗しても自分の責任だし
というか自分は新卒の時も転職の時もほとんど募集してる部署の人で、人事は最後に確認するだけだった
202.名無しさん:2018年01月14日 10:42 ID:.QqssA4b0▼このコメントに返信
自分は一部上場である分野で業界一位の会社の工場に2010年に派遣で入って
2年後に直接雇用のパートになった
で去年の11月に組合員(正社員)になる
正社員になるまで7年かかったw
組合が強いのか残業は月30時間、休日出勤もその中に入るから平日の残業は20時間以下
一番でかいのがやっぱり給料でパート時代は手取りで16,7万だったが組合員になったら残業代込で35万近くになる
同じように派遣から組合員になった人から大げさじゃなく給料が倍になるよとは言われたが本当だったw
ボーナスも2ヶ月以上は出るしね
外国人移民を入れる位ならどんどん非正規を正規に変えた方がいい
203.名無しさん:2018年01月14日 10:44 ID:eHksEIJh0▼このコメントに返信
※200
そりゃ会社の備品なんだもん、家政婦が人の家の冷蔵庫の物飲み食いしていいのかってことだよ
派遣先の施設を使いたければ雇い主の派遣会社で交渉してもらえよ
204.名無しさん:2018年01月14日 10:47 ID:eHksEIJh0▼このコメントに返信
※201
手あたり次第採用できるって労使ともにメリットがあるんだけどな
書類選考で見抜けない有能が今まで不採用になってたかもしれない
そんな人が実際働いて開花するってのもよくある話
205.名無しさん:2018年01月14日 10:49 ID:QoPQVsoU0▼このコメントに返信
※203
そういう会社もあるらしいな。
ウチの会社は派遣でも自由に使って良かったから、「派遣社員は使用禁止」と書いてあるウォーターサーバーの画像を見たときはちょっとした衝撃だったな。
ここまでやるか、と。
206.名無しさん:2018年01月14日 10:50 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
日本の場合非正規の給与が正規の6割以下だからね。本来欧州や欧米のように85%以上にすべきなんだけど・・・そうならない。
正社員で働かさなければ技術の定着はまずむり、正社員の割合の少ない企業ほど優秀な技術保有者や営業、事業プランナーが居なくなる。
一つの分野で技術革新もせずに稼げるならいいけれど、10年と持たないでしょ。
非正規雇用の多い会社は人材が育たない、正社員や幹部社員のノルマや仕事が重くなり、結果退職者が増える。
その内、新規市場開拓とか新規のモノ、サービス開発なんて不可能な会社になるよ。
207.名無しさん:2018年01月14日 10:54 ID:eHksEIJh0▼このコメントに返信
※205
タダじゃないからな
一部でも会社負担してるのなら要は会社のもうけを使ってるんだし
もうけを使うってことは社員の給料がその分微々たるものでも減ってるわけだし

張り紙までされるってことは利用の仕方に問題があったんじゃないか?
そんな外部の目に良く映らないことをわざわざしない、普通は派遣会社に直接言う
派遣会社は派遣社員にそう教育する
大体、文句言う先が雇い主じゃなく出向先ってこと自体、労使関係を理解してない人がい多いんだろう
208.名無しさん:2018年01月14日 10:58 ID:WO4w8pNt0▼このコメントに返信
※204 今の会社は新サービスや新商品開発に積極的ではないからね 人材を教育なんてやらないし、現場に丸投げしてるでしょ。
それだと結果的に同じモノやサービスを売る事になって、10年前後で売るものが無くなっていくんだよね
海外の中国メーカーに白物で同じ事やられ、商品開発力もないので廃業が相次いでる。
20年間、新商品やサービス開拓をしてこなかったことがここに来て体力があったはずのメーカーの落ち目に繋がってるね。
ソニーも今はいいけどPS4の次で売れなくなるか、PCゲーム市場がDLCでメインストリームになったら終わり。
任天堂も同じかな。 家庭ゲーム機市場は未だに活況だから、それで何とかしのいでるけどね。
209.名無しさん:2018年01月14日 10:58 ID:eHksEIJh0▼このコメントに返信
※206
でも、派遣先の会社が払ってる給料は正社員以上
間に派遣会社というものを挟むから目減りするのであってそれを指摘しなきゃ

派遣にいることで職を斡旋してもらう代わりにピンハネされている
ピンハネが嫌なら苦労して直接会社の門をたたくことだな

斡旋してもらわなきゃ働けない人からすれば派遣は良いものだよ
日雇い労働者よりまし

210.名無しさん:2018年01月14日 10:59 ID:n5j6edR20▼このコメントに返信
一部の例外を、一般化して、我田引水的に論じて、労働力を買い叩く手法はもう古い。
211.名無しさん:2018年01月14日 11:00 ID:QoPQVsoU0▼このコメントに返信
※207
そういう会社もあるらしいな。
今まで三社ほど働いた経験があるが、派遣に水も飲ませないというのは始めて聞いたからちょっとした衝撃だった。
212.名無しさん:2018年01月14日 11:02 ID:c8TbaZhy0▼このコメントに返信
こういう会社って逆に自分のところの会社はホワイトだと思ってるのかね?
ブラック会社だったらホワイト人材登用してもブラックに染まるだけだろ
それに有用な人材は例え登用できたとしても、もっと待遇のいいところに転職するために
どうせ辞めていいくぞwww
213.名無しさん:2018年01月14日 11:03 ID:Pks6VqLg0▼このコメントに返信
会社組織は軍隊をモデルにしているんだから、ある程度「無能」の剰余人員も必要。
今の会社はギチギチにシフト組みすぎて、まるでインパール状態。

あと、文句あるなら経営者になるといい。
一人親方なら(建築系に限らず)明日からでも可能だ。
暮らしていけるかどうかはとにかく。
214.名無しさん:2018年01月14日 11:05 ID:wsTd4XAy0▼このコメントに返信
終身雇用って、辞めない方が得になる制度だったんだけど。
辞めさせられない辞めちゃいけない制度じゃねえぞ。
日本人はバカが多すぎるから直ぐに勘違いして
皆が苦しむ方へシステムを歪めるよなw
215.名無しさん:2018年01月14日 11:10 ID:fuYfB4Gp0▼このコメントに返信
とまあこのように、こういうア〇な構造改革チックな規制緩和って必ず
国民を分断してしまうんだよね
イギリスのEU離脱、大統領選のトランプ騒動と同じ

規制緩和で国民は幸せになったのか?
タクシーの規制緩和で過当競争になり、またタクシーの台数は元に戻ってしまった
郵政民営化で郵便局のサービスの質は低下したし、郵便局もブラック化した
でまた 雇用の流動性 ですか学習しないにも程がある
日本国民騙すのは簡単だな〇子の手をひねるようなものだ
216.名無しさん:2018年01月14日 11:13 ID:jjZdjkVy0▼このコメントに返信
>ブラック人材引いた時のリスクが大きすぎる
こういう会社って、性格診断テストや筆記試験をしなくて、面接だけしかしないんだわ。
昔居た会社も数年前まではそうだった。

数年前に酷い人材引いたんで選考方法見直したら、地雷人材を引くことが減ったよ。

217.名無しさん:2018年01月14日 11:15 ID:.NOCWQV90▼このコメントに返信
そういえば一流企業へ派遣されたやつが
まるで自分の会社のように「我が社では」
とか言ってたな
挙げ句の果てには「我が社の商品をお買い上げ頂きありがとうございます」
って言ってた
派遣業務とはそういうことではないんだけどな
218.名無しさん:2018年01月14日 11:19 ID:hyZYthsu0▼このコメントに返信
やっぱり日本が世界一!!
219.名無しさん:2018年01月14日 11:21 ID:RsqyDS2i0▼このコメントに返信
優秀なやつが留まり続けるのがいい企業
優秀なやつが卒業するのが普通な企業
優秀なやつが逃げ出すのがダメ企業
この辺の違いがわからない・気がつけないのは潰れる企業

そも優秀の定義は企業によって異なるし、居続けていい理由も千差万別
大切なのは優秀なやつからいかに意見を引き出し組織・現状に落とし込めるか
大概の場合は、ダメなのを遠ざけたり計画的に緩やかに組織変革したり成長ヴィジョンを共有したりしないとダメなんじゃないかなと
無論、対象に響かないやり方しても意味無いどころか反感買うので、長いこと書いたが
まずは話し合え
本音引き出せるまで話し合え
考えるのはソレからだよ
220.名無しさん:2018年01月14日 11:22 ID:jjZdjkVy0▼このコメントに返信
※217
>挙げ句の果てには「我が社の商品をお買い上げ頂きありがとうございます」
このセリフは、派遣業務時間内にエンドユーザに対して言うものであれば、問題ないのでは?
派遣業務時間内に「派遣ですので~」と匂わせる方がよっぽど拙いと思うけど。
221.名無しさん:2018年01月14日 11:36 ID:.NOCWQV90▼このコメントに返信
※220
この例は技術職の話だったんだすまん
ただ、エンドユーザーからしたら社員か派遣か知ったこっちゃない
というのも分かるが、どこで線引きをするか

きちんと契約内容に派遣と匂わせないことと明記してある場合以外は、
派遣は派遣でよしとしないと、都合よく使い捨てられる
拙いの一言で済ますのは、お客様第一主義すぎる
誤解を恐れずに言えば、契約内容に明記してあること以外はしてはいけない
222.名無しさん:2018年01月14日 11:44 ID:KqDAzRLq0▼このコメントに返信
10年以上派遣さんを使ってるけど、この好景気で派遣やってるのは本当に問題のあるやつバッカ。

昔は運悪く就職できなかった人もちらほらいたけど、そういった人材は殆どが正社員になってる。
残ってるのは精神病みたいな、よく言えば変な人、率直に言えば精神異常者ばかり。

異常者の主張をまともにとりあげる必要などないよ。
223.名無しさん:2018年01月14日 11:45 ID:L..PXnCV0▼このコメントに返信
結局は派遣会社が労働者と企業の間に入ってぼろ儲けしてる事が一番問題なんだよな
企業は派遣に正社員並みに払ってるからね
有期契約で直接雇えば2割は給料上げられるだろうにそれをしないんだから
224.名無しさん:2018年01月14日 11:45 ID:OXJvVGjN0▼このコメントに返信
離職率を低くすることを最優先考えるのも考え物。
例えば、ポテンシャルが高い人材が辞め、ポテンシャルが低い人材が滞留している日本企業の海外拠点は案外多い。
終身雇用的慣行を前提とした「日本の常識的感覚」で低離職率の状態にこだわりすぎると、経営効率を低下させるだけでなく、組織体質の「ぬるま湯化」を招き、次の経営陣に負の遺産を引き継いでいくことになってしまう、と思う。
225.名無しさん:2018年01月14日 11:51 ID:GRWD8lji0▼このコメントに返信
売上が兆単位の大企業にいるが
どうしようもない無能は結構いるもんだ
難関大出身でも下から数%位は救いようも無い

動けば動くだけ被害が広がって
有能層の尻拭い業務が増えるだけ
226.名無しさん:2018年01月14日 11:56 ID:wsTd4XAy0▼このコメントに返信
※215
そうだ。正社員様がらくらく高給もらう既得権を
崩そうとしているに違いない。矛盾は全部派遣に
押し付けてやれ。俺は正社員側だから知らないw
このせいで就職氷河期になったし、低賃金労働者の
増加で少子化未婚化も進むけど、賢い日本人様には
無関係だぜ。
みたいな?
227.名無しさん:2018年01月14日 11:57 ID:Lxr9WdxS0▼このコメントに返信
無能なら無能なりの使い方ってのがあるだろうに
まぁそれができないような無能な会社だから、ブラック化するんだろうけどね
228.名無しさん:2018年01月14日 11:58 ID:vto.oSYs0▼このコメントに返信
企業側からしたら、給料が払いきれなくなるリスクを過剰に抱え込むわけにも行かないし
人手が必要でも忙しさの並があって人手が余ってしまって倒産なんてアホなことするわけにもいかん。
という理屈はわからんこともない。
229.名無しさん:2018年01月14日 12:03 ID:mzUQvvuS0▼このコメントに返信
これは正しい。
給料も上げるのは簡単だけど下げるのは相当難しい。

銀行の融資も同じ、担保さえ入れれば、いくらでも貸してくれる。しかし金利の乗った返済をするくらいなら、最悪税引き後のキャッシュフローで支払った方が良い。

平成の失われた20年で日本企業は相当学んだ。
230.名無しさん:2018年01月14日 12:04 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※226
実際に男性の8割は正社員

派遣社員は女だけだよ
231.名無しさん:2018年01月14日 12:08 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※229
もう、そういえる世の中じゃなくなったんだよな~

今は有効求人倍率が1.5倍だし

化粧品業界では、人材を確保する観点から
正社員化を進めている
なぜなら、優秀な人材が非正規では集まらず、
正社員採用する他企業に集まるから

有能な人材は、全てしっかりと正社員採用する企業だけに
集まる

どうせ、ブラック企業なんて日本社会にはいらん
人材が集まらずにどんどん廃業してくれや


正社員も採用できないブラックは日本のゴミためだ
勝手に潰れろwwwwww
232.名無しさん:2018年01月14日 12:11 ID:ffIIa2j.0▼このコメントに返信
無能なブラック人材でも使える人間に育てて利益ださせるのが経営者の仕事
これからはそれができない企業は人が集まらず沙汰されていくだけだ
障害でもないなら体満足の人間って時点でいろんな仕事を任せられる便利な道具と言えるんだから
それ使って利益出せない経営者はバグだらけの管理システムでしかないわ
233.名無しさん:2018年01月14日 12:15 ID:fuYfB4Gp0▼このコメントに返信
※226
色々と疑問が

>正社員様がらくらく高給もらう既得権
正社員は高給なの?既得権なの?
こんなこと言ってる奴は竹中くらいだぞ
それに正社員の「既得権」破壊しても派遣には何のメリットもないぞ
ここ20年くらいで銀行、建設業、農業、医療業界の既得権が結構破壊されたが
君になんかメリットがあったのかなw?

>矛盾は全部派遣に押し付けてやれ
派遣業種拡大は小泉政権(2001年~2006年、国民から絶大な支持があった)の時に発生した
つまり派遣枠拡大は国民合意の上で行われた、ことになる

>このせいで就職氷河期になったし
就職氷河期、これが酷くなったのは1997年以降の消費増税と緊縮財政の後である
派遣枠拡大も無関係じゃないけど、これが直接原因ではない

基本的な事実関係は押さえておいてね、みたいな?
234.名無しさん:2018年01月14日 12:15 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※232
その通りなんだよな

今の日本企業は、あまりに新入社員を採用しなかったせいで、
1人当たりに過剰な仕事量が負担となっている

この中で休日出勤、大量の残業をしているのに、
残業手当が満足にもらえないブラック企業に勤めている人は、
その原因が、社長が、新規採用せずに、どんどんクビを切って、
少ない人数で、お前らに仕事を割り振っているせいだと早く気づけw

人が少ないから、営業にもまわせず、売り上げも伸びない
生産も伸びない
社員のせいにしてる経営者は、無能な経営者w
235.名無しさん:2018年01月14日 12:17 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※233
実際、男性の8割は正社員なんだよな
そして、後の2割は高齢者がほとんど

wsTd4XAy0が正常な男性なら正社員のはずなんだがな
236.名無しさん:2018年01月14日 12:21 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
優秀な人材とは、安定した場所に集まるもの
その最たるものが、医者と公務員だ

つまり、正社員採用、終身雇用しない会社には
永久に、その有能な人材は集まることはないのだ

つまり、非正規採用するブラック企業では、
ブラック人材を雇わなくて良い以前に

日本で最優秀の人材も集まらなくなってしまうのだ
237.名無しさん:2018年01月14日 12:31 ID:mL2lhzf90▼このコメントに返信
正社員と派遣で日曜日に喧嘩するなよ。
どっちも所詮使われる側の無能だろw

使う側からすれば日本式終身雇用が有効なのは無能や窓際にも仕事がある製造業と
他職種で使えるスキルが何も身につかず潰しかきかない現業・下級公務員ぐらいだな。

まぁ使う側にまわる気がないなら、正社員にしろ派遣にしろ現状に満足せずスキル磨きは怠らないほうがいいよ。
結局、資本主義の国では資本家に都合のいいようになっていくんだからw
238.名無しさん:2018年01月14日 12:35 ID:v0B7byBZ0▼このコメントに返信
3年間売り上げなくて影でミスターゼロとか言われてた営業が今日中に一件売ってくるか辞表出せとか言われてた
少なくとも2年目以降は9時になってしばらくして事務所出て行ったら公園や喫茶店に入り浸っていた模様
この3年間結果出さなくても飼いつづけて貰えるってのが優しいかどうかは知らんが、まともに仕事してるやつとしては事実判明した時点で注意なりして改善が見られなかった時点で消して欲しい
239.名無しさん:2018年01月14日 12:38 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※237
お前は勘違いしている
ここは経営者と被雇用者側との喧嘩

正社員、終身雇用がいらないと言っているのは
自分が正社員のくせに、雇用者に騙されてる人

ここにいる奴は全員正社員だ
男は8割が正社員だからな

そして、お前もその使われる側なんだから、
正社員、終身雇用を守れ

240.名無しさん:2018年01月14日 12:38 ID:fuYfB4Gp0▼このコメントに返信
※237
終身雇用破壊しまくると日本で物が売れなくなるよ
若者の〇〇離れ工作の効果は出ましたか?

分かりました、貴社は本社を北京か上海に移すんですね
241.名無しさん:2018年01月14日 12:39 ID:SA6vHH1i0▼このコメントに返信
ダメリカを手本にするからそうなるんだよ。
アメリカを手本にしなかったのはなぜ?
242.名無しさん:2018年01月14日 12:40 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※238
その会社の経営者自体が無能なんじゃないか?

明らかにその人は、営業に向いていないだろ?
他の場所に配置転換させろよ

適材適所の管理ができていないじゃないか
243.名無しさん:2018年01月14日 12:43 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※240
mL2lhzf90はイスラエル工作員だ
イスラエルから金を貰って日本の終身雇用を破壊しようとしている

日本人の皆様
イスラエル工作員というのは私が勝手に呼んでいる通称です
彼らの正式名称は、ネット書き込み会社社員です
彼らの主張は
「終身雇用、正社員は日本企業にとって悪」
「日本の空母保有に反対」
「米国のエルサレム首都認定に賛成」
「消費税の増税に賛成」
「軍法の制定に反対」
「任天堂を擁護し、ソニーを批判」
「小和田家や愛子様が在日という書き込みを見ると否定の書き込みをする」
です。
これに違反する書き込みを見ると、すぐに、反対の書き込みをして火消しを計る
ピットクルーのようなネット書き込み会社社員です
彼らは、財務省、イスラエル、小和田家など、あらゆる所からお金をもらって
火消しを行うネット書き込み会社の社員です。
国籍は日本人4人と
帰化韓国人1人です
244.名無しさん:2018年01月14日 12:44 ID:DKoVPDu.0▼このコメントに返信
そもそも大概がフロント企業でしょ?
245.名無しさん:2018年01月14日 12:47 ID:mL2lhzf90▼このコメントに返信
※240
そもそも日本の内需頼みの企業は将来性がないな。
まぁそういう企業が必死に移民をいれたがってるんだがw
246.名無しさん:2018年01月14日 12:49 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※213

>会社組織は軍隊をモデルにしているんだから、ある程度「無能」の剰余人員も必要。
今の会社はギチギチにシフト組みすぎて、まるでインパール状態。

←その通りよ
自衛隊でさえ、試用期間をもって、できない奴は採用しない
そして、採用した奴は永久雇用

日本で自衛隊に敵う組織などないのだから、
日本の終身雇用をブラック人材堆積の理由にしているのは、
試用期間があるのに、そこでブラック人材を弾けなかった
無能経営者の言い訳に過ぎない
247.名無しさん:2018年01月14日 12:50 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※245
よう、イスラエル工作員

日本男子の8割の男性は正社員だぞ?
お前も正社員なんだろ?

だったら、しのごの文句を言わずに働け
248.名無しさん:2018年01月14日 12:51 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※245
イスラエル工作員よ

そもそも、お前らの会社の元請け企業である
電通こそが、内需企業だぞ?

お前は、自分の会社に仕事をくれている
天下の電通様をディスるんじゃねえよw
249.名無しさん:2018年01月14日 12:54 ID:fuYfB4Gp0▼このコメントに返信
※245
その移民連中は、日本人以下の低賃金でこき使うんだよね?
それじゃますます内需は絶望だな

では貴社はこんな衰退しつつある日本でくすぶってないで
底辺日本人しか集まらない掲示板で時間潰したりしないで
がんばって外に打って出てください(グローバルな人の価値観では)世界市場は美味しいんですよねw?
250.名無しさん:2018年01月14日 12:57 ID:eFgbb7.C0▼このコメントに返信
>非正規で優秀な奴を正社員にすればいいのにそれすらしないのは何故?
これ。これをしないで非正規のまま低賃金でこき使ってるから色々言われてるんだろうが
251.名無しさん:2018年01月14日 12:58 ID:yleZMkw40▼このコメントに返信
言っても日本社会の業務の6割以上は中学生でも出来るようなのばっかりだし無能でもいいんじゃねえの
近い将来にAIを始めとした技術群に仕事を奪われるのは必然だけど
252.名無しさん:2018年01月14日 12:59 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※245
イスラエル工作員よ

そもそも、お前らの会社の元請け企業である
電通こそが、内需企業だぞ?

お前は、自分の会社に仕事をくれている
天下の電通様をディスるんじゃねえよw
253.名無しさん:2018年01月14日 13:00 ID:49qSsdwO0▼このコメントに返信
有能な非正規を正規雇用しねーじゃん
254.名無しさん:2018年01月14日 13:01 ID:NVPayLDn0▼このコメントに返信
社員教育も出来ない無能が「ブラック人材」とか言ってるのが笑える。

派遣や期間社員に甘えてどっぷり浸かってると十年二十年後に人が居なくなりケツに火がつくぞ!

自分の会社がそんな感じ
若い奴入っても給料安いから育ったら辞めていくし(泣)
255.名無しさん:2018年01月14日 13:09 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※254
結局、無能な経営者が、ブラック人材とかに言い訳して、
派遣や期間社員ばかりに頼り、いつまでも新入正社員の
育成を怠っていると、最終的には、それが有能な正社員の負担となって
しまうんだよな

そして、有能な正社員までもが辞めてしまう
本当に有能な経営者は、しっかりとブラック人材をホワイト人材に
育てられる経営者

現に、今、日本企業は、積極的に正社員採用して、社員の質を
高めようとしているからな
256.名無しさん:2018年01月14日 13:13 ID:v0B7byBZ0▼このコメントに返信
※242
他にもパニック障害一度発症したり客への応対が余りにもアレなんで客前に出せないみたいなやつは腫れ物扱うような感じで内勤スタッフに回される
そいつらは他のやつが外で汗かいて夕方にようやく昼休憩みたいな繁忙期でも毎日昼にきっちり飯食い始めて三時には菓子休憩とって定時に上がるというホワイトさ
弱者や無能に対して甘すぎるって言うなんかどこかで聞いたような話だな
257.名無しさん:2018年01月14日 13:18 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※256
まあ、そういうなって
お前だっていつ、パニック障害が発症して業務ができなくなるかも
分からないし、交通事故で障害者になるかもしれない

そんな時、お前は正社員だから守られる
お前自体が弱者や無能に陥る可能性もあるから、
正社員を守ろう
258.名無しさん:2018年01月14日 13:20 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※256
そもそも、お前の会社が正常なら、
客への対応をする営業職は高級取りで、
内勤の事務スタッフの給料は安いはずだぞ?

会社の経営者が有能ならば、社員に不満が出ないように
しっかりと給料体系を考えているはずだ

お前にその会社に対する不満が出ている以上、
経営者が無能といわざるを得ない
259.名無しさん:2018年01月14日 13:33 ID:AcwDPFBX0▼このコメントに返信
新人使えねーと嘆いてるやつは使い方がわかってないだけ定期
バカとハサミは使いよう、てのは真理だぞ。バカすら使えないやつはバカより酷い無能
260.名無しさん:2018年01月14日 13:33 ID:v0B7byBZ0▼このコメントに返信
※258
30の力で20万稼ぐのと、120の力で26万稼ぐ位の差かな
もちろん俺以外にも不満言ってるやつは当然いて、そういうやつの中で我慢の度合いと他所でもやれる自信のあるやつから順に俺も含めて会社にさよならしてる
給料は安いけど社員教育は結構力はいってるとこだから氷河期世代だけど新卒時より楽だったことには感謝できる
社員の扱いに関しては無能だがそれがすべてにおいて無能と判断できるわけでもなく、俺を鍛えたという点においてはあの会社は有能だな
踏み台にする分には十分
261.名無しさん:2018年01月14日 13:37 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※259
組織的にどんなに優秀な人材を集めても、必ず、
良く働く、普通、働かない、
の3つに、約3割ずつに収まるんだよな

つまり、働かない人材をいかに働く人材にできるかが、
経営者の腕の見せ所

ブラック人材に言い訳して、リストラしかできない奴らは
無能経営者よ

結局は新しく採用した人材も使い倒してしまう
日本の労働力は6000万人で有限
次々と使い捨ての廃人にさせられては、
しっかりと、人材を教育している企業に迷惑がかかるんだよな
262.名無しさん:2018年01月14日 13:38 ID:ElsWM.YX0▼このコメントに返信
「人手不足だけど正社員採用できないのは、一度雇ったらクビにできないからです」
   ↑
みんな知ってると思うがこれはウソ、やり方はいろいろある。
263.名無しさん:2018年01月14日 13:43 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※260
30の力で20万稼ぐのと、120の力で26万稼ぐ

今のご時勢にしてはそれほど悪くないんじゃないか?
君だって120の力で26万稼いで、もし、それが辛くなったら
内勤に移動すれば良いし

就職氷河期と言ったら、もう、40代だろ?
転職して給料が下がる可能性も高いんじゃないか?

転職した会社が、君が今いる企業よりもっとブラックな可能性もある
君が転職して給料を上げられる見込みがあるなら良いが・・・
264.名無しさん:2018年01月14日 13:44 ID:9byZ9MpS0▼このコメントに返信
※262
要するに、今でも十分クビにできるのに、
もっと簡単に後腐れなくクビにしたいだけなんだよな

強欲過ぎる経営者達よ
地獄に落ちるな
265.名無しさん:2018年01月14日 14:03 ID:lRizkPhN0▼このコメントに返信
非正規が真面目に働きすぎるのと、正規でもそんなに質が変わらないのと両方問題。
人手不足と言うけれど、依然として供給過多なんだよ。本当に人手不足なら、人が足りないからちょっと駄目な人でも雇ってしまい、まともな労働者の賃金がその分希少価値として上がってくるはず。
こういう時に言われる人手不足は『低賃金で真面目に働く奴隷が足りません』ということ。
労働者を雇ってやっているという感覚である限りこの国はまだまだ人手が過剰だよ。本当に不足しているのなら対等の関係になる。
266.名無しさん:2018年01月14日 14:10 ID:uUfAph1b0▼このコメントに返信
52は転職するときどうしたんだよ?
保険関係の書類提出しないといけないはずだが、そんな会社が用意してくれるわけがない
弁護士雇って戦う羽目になったのかね?
それともニート化?
267.名無しさん:2018年01月14日 14:31 ID:uUfAph1b0▼このコメントに返信
※259
これマジ
教育係変えるだけで変わる奴いるからなw

まあ仕事なめてるような新人はダメだけど
268.名無しさん:2018年01月14日 14:37 ID:TiAtUpB.0▼このコメントに返信
わかった。今後、移民政策を推し進める前提なんだな。

言葉も通じないような移民を雇用してしまった時に、
首切り難いと困るから、労働法を変えてもっともっと解雇しやすいようにしたいのか。

誰の差金かは分る。
自分は優秀な上澄みだけ選別し雇用して、後は捨てたいというクズな考えだ。
269.名無しさん:2018年01月14日 14:37 ID:uUfAph1b0▼このコメントに返信
※162
あとは本人の問題だろ。適性に合った仕事を探せよ。若かったら全然できるだろ。
40過ぎてクビになったなら、自分の能力を上げられなかったこと、人脈築いてクビを免れる処世術を磨かなかったことが悪い。
270.名無しさん:2018年01月14日 14:39 ID:uUfAph1b0▼このコメントに返信
※230
非正規は3割か4割じゃなかったっけか?35未満の男であれば
271.名無しさん:2018年01月14日 14:46 ID:uUfAph1b0▼このコメントに返信
※235
今、自分で調べたけど、男の非正規率は20代後半で17%、
30代前半で13%、あとは10%以下だね。で60超えたら50%を超える。

つまり30以降は圧倒的少数派になる。
ネットだと非正規やってる男のレスをよく見るけど、あれって圧倒的にマイノリティなんだなぁ。
272.名無しさん:2018年01月14日 14:54 ID:C4q7l9O30▼このコメントに返信
派遣は派遣会社の正社員だからな?
名ばかりでも忘れるなよ
273.名無しさん:2018年01月14日 15:14 ID:uUfAph1b0▼このコメントに返信
※272
ってことは統計では非正規としてカウントされてないってこと?
274.名無しさん:2018年01月14日 15:23 ID:ZlojJyiq0▼このコメントに返信
バカかよ じゃあ有能な非正規社員を正社員昇格させたれよ
275.名無しさん:2018年01月14日 15:32 ID:.j9Bs8670▼このコメントに返信
 企業があまり正社員を採用しないのは、今、現にいるブラック社員(仕事をしない・できない・サボる、
遅刻ばかり、他人の足を引っ張る等)の分限処分・解雇および、バブル時代のお荷物社員の金銭解雇ができないので、
新規正社員採用が難しく、雇用調整が比較的容易な非正規雇用ばかりになってる様な感じではないのか?
276.名無しさん:2018年01月14日 15:50 ID:fuYfB4Gp0▼このコメントに返信
企業「人手不足だけど正社員採用できないのは、一度雇ったらクビにできないからです」

うそです。
人手不足なのは介護、建設、飲食などの不人気職業だけだから、これらの職業が全体の有効求人倍率を跳ね上げている。
事務職、工場の技術者と労働者は余っている。
最近、世論操作が難しくなり、なりふり構えなくなってるのは理解できるけどさw
今の「人手不足」は、なんちゃってでした。

有効求人倍率から見る「採用されやすい職業、採用されにくい職業」
1位 建設躯体工事の職業 7.58
2位 保安の職業 6.39
3位 医師、歯科医師、獣医師、薬剤師 5.77
4位 建築・土木・測量技術者 4.52
5位 外勤事務の職業 3.71
6位 生活衛生サービスの職業 3.70
7位 接客・給仕の職業 3.55
8位 建設の職業 3.40
9位 介護サービスの職業 3.14
277.名無しさん:2018年01月14日 15:50 ID:fuYfB4Gp0▼このコメントに返信
以下

51位 会計事務の職業 0.65
52位 生産設備制御・監視の職業(機械組立) 0.61
53位 事務用機器操作の職業 0.57
54位 機械組立の職業 0.53
55位 美術家、デザイナー、写真家、映像撮影者 0.52
56位 製造技術者 0.46
57位 鉄道運転の職業 0.34
58位 一般事務の職業 0.31
278.名無しさん:2018年01月14日 15:52 ID:i1MmkErQ0▼このコメントに返信
経営努力が足りないか、人としての器が小さ過ぎるか、どっちかだな。
下手な言い訳にしか聞こえない。
279.名無しさん:2018年01月14日 16:08 ID:1nXHEtFa0▼このコメントに返信
自分の経験といった小さな視点からなのか、社会のあり方といった大きな視点なのか。
愚痴が多いような気がする。
280.名無しさん:2018年01月14日 16:15 ID:Ai.otj.40▼このコメントに返信
都合の良い解釈でワロタ

要するに必要な時だけ働いてくれ
必要のない時は辞めてくれということかw

潰れてしまえアホ
281.名無しさん:2018年01月14日 16:55 ID:bCDM9cbs0▼このコメントに返信
そもそも事業を拡大し過ぎなんだよ、だから人手が足りなくなる。
年金とかもそうだけど人口や人手が増える事前提であれこれ決めるから今みたいになってる。
人手が足りないのなら事業を縮小すればいい。
でも業突く張りの上層部は既得権益を手放したくないので下に無理させてる。
コンビニ業界にいるけど正にそれがしっくりくる。
282.名無しさん:2018年01月14日 16:57 ID:tJU2iRak0▼このコメントに返信
人間を育てないからだろ。なんで自分の思い通りになってくれる人材がくると思っているんだよ。
しかも、数十分の面接でさ。
日本人って、バカなんじゃないの?
知能レベルなら、半島人といい勝負だよ。
何かを語る時も、自分の経験やら盲信する内容ばかりだしさ。
日本人はやっぱり猿だよ。中世に生きてる
283.名無しさん:2018年01月14日 16:57 ID:3UD07zjn0▼このコメントに返信
※170
そのAIも大事にしないと、ロボットが自分の権利さけびだすだろうな。
そうでなくても、「私は神だ」「私は人類を滅ぼす」とかおっしゃるロボットがすでにいるというのに。

求人数はいっぱいあっても、まず雇わない。ずーーーっと人を選んでる。だから転職サイトやハロワークでは同じ事業所の同じ求人がいっぱい。
284.名無しさん:2018年01月14日 17:04 ID:PvkSI.0y0▼このコメントに返信
奴隷が欲しいって素直に言えよw
正規の給料も払いたくねぇってだけだろうがボケ
285.名無しさん:2018年01月14日 17:08 ID:8lJTB1t50▼このコメントに返信
人事が人を見抜けないからでしょ
学歴とかある程度の指標になるけど絶対高学歴なら安心ってわけではないし
過去採用した人に共通したことを細かく調査して採用基準にすればいいだけなのに

使えないとわかったら追い出し部屋に送るくらいしかないか...
286.名無しさん:2018年01月14日 17:11 ID:EXFIf0fK0▼このコメントに返信
まともな人事もいないならつぶれるしかないが?
なぜかブラックでない人材を誰かが世話してもらえると思っているような感じだが
結局いい人材を持っていないのはその会社自体の責任で
潰れるなら潰れてもらうのが世の仕組みよ
287.名無しさん:2018年01月14日 17:19 ID:GRWD8lji0▼このコメントに返信
人事も見抜けないし
当の専門性の高い部署の重役たちも見抜けない

特に高度技術者みたいに生産性が個人差数十倍の世界では
教育云々なんて幻想にしがみついていたら仕事にならない

入れ替えに足枷の強い昭和型社会主義のままだから
日本大企業が保守的なのは当たり前
288.名無しさん:2018年01月14日 17:24 ID:OXjPIRtN0▼このコメントに返信
自分の無能は棚上げかい
人事部ほどダサい仕事はねーよな
おまえら労働者であって、お前らの社長や株主よりも求職者の方が立場が近いと悟るべき
289.名無しさん:2018年01月14日 17:31 ID:wiPYQQIU0▼このコメントに返信
1年契約社員として使えば正社員として使えるかどうか判断できるだろうが
290.名無しさん:2018年01月14日 17:48 ID:zDRgJdP.0▼このコメントに返信
辞めさせて良いとなると同時に面談と履歴書廃止はセットになるぞ
辞めさせていいなら再就職時のデメリットは全て無くさなきゃただの甘えだしな
まあ、ニートと同レベルの日本の企業経営者様の事だから手遅れになっても間違いを気付ないんだろうが
291.名無しさん:2018年01月14日 17:57 ID:yyCS9rph0▼このコメントに返信
中小だと、人事って無能が集まる部署だろ?
もちろん優良企業は別の話しですが。
292.名無しさん:2018年01月14日 18:06 ID:xhOzGL7l0▼このコメントに返信
年齢ばかり高くて能力はなく、役職もなく、それでいて給料ばかりは高い無能社員の給与を下げられればそれでいい。
別に首を切ってもいいけど。

簡単に首切れないだけじゃなくて、能力を理由にした減給もできないのが問題。
若者に回るべき金がそういう連中に吸い取られてるわけだから。

昔は上手くいってたとかいうのは、年齢構成が違うから高齢社員の影響が少なかっただけ。
293.名無しさん:2018年01月14日 18:11 ID:tJU2iRak0▼このコメントに返信
人事部に無能を添えるのはね、日本の昔からの伝統なのよ。

・組織の人員が仕事しやすいように環境を作る
・新人を早く習熟させることで育成コストの低減を図るためのシステムを作る
・社員の評価および評価制度の構築
・社員の士気が上がるあらゆる方面からのアプローチ
・有望な人材を組織に迎え入れる

などが本来の人事の仕事で超重要だし組織では一番有能な人間を集めるべき核なんだけど、
いかんせん日本は最前線ではないという理由で無能を送る。
人事が無能だから、そこまで有能ではない現場の人間の能力と士気の向上を図るシステムも作れない。
ここらへんは、太平洋戦争で兵站を軽視して負けた経験から何も学んでいない証拠。
まあ、日本人ってね、物事の表面しか見れないのよ。これは民族特有の病気といっても過言ではない。
そりゃあ負けるよ。負けるべくして負けている。戦争を学ばないから、戦略も組織も理解できない。
とはいっても、日本人が理解できるのは滅んだ後かもねぇ・・・
294.名無しさん:2018年01月14日 18:21 ID:tzQBMd.G0▼このコメントに返信
※282
欧米じゃ素人でも育てて貰えるのか。
しかも給料支給で?
そんな話初めて聴いたわw
295.名無しさん:2018年01月14日 18:21 ID:tJU2iRak0▼このコメントに返信
今や、日本よりも欧米のほうが人材育成については重要視していて、それで優れた人材の確保をしているからねぇ・・・
特に、コストコなんて、昔の日本式経営とアメリカ式経営で合理的に人材を育てて業務全体の生産性向上に成功している。
何より、人材育成は優秀な現場管理職やプロジェクトマネージャーが育つという副次効果のほうが遥かに大きい恩恵なんだそうだ。
「人材育成なんてやってるから、日本は立ち遅れた」ではなくて、「日本が人材育成を放棄したから負け続けている」が正しいんだよ。
人材育成をやめたから、日本に優秀な管理職やマネージャーがいなくなった。
当の日本人がそれに気付いていない。まあ、正社員の金銭解雇ができない時点で、日本は詰んでるから気付いていても無理かw
296.名無しさん:2018年01月14日 18:27 ID:tJU2iRak0▼このコメントに返信
※294

育ててるぞ。
でも、向こうは日本のように使えなければ金銭解雇できるからね。
育たなければ正規雇用しなければいいだけだし、いい人材を呼び込むために試用期間に多少の金を出すのは当然っていう考えだよ。
とはいっても、それはトップクラスの企業限定だったりするわけだがね。
ウォルマートは事実それで人材の確保と管理職の育成に成功しているわけだから、やっぱり欧米の大企業は日本の大企業より数万倍優秀だよ。
この脅威に対抗するために、日本人はどうしなければいけないのかを真剣に考えないといけないけど、色々と事情があって議論すら許されないのよね・・・
297.名無しさん:2018年01月14日 18:30 ID:9Gx9wVdm0▼このコメントに返信
Googleやアップルが素人を採用して育成してるなんて話は聞かんしな。
普通に優秀な人しか採らんだろう。
298.名無しさん:2018年01月14日 18:34 ID:tJU2iRak0▼このコメントに返信
※296の続き

ウォルマートの人材確保の成功を見て、真似していく欧米企業は増えるようになる可能性が高い。
でも、それはあくまで戦略の一つで、社会全体がそういうやり方をやるわけじゃない。
ただ、企業の安定のために、管理職育成を新人教育という形でやらせていく方法がスタンダードになるだろう。
管理職に重要なのは、部下と上手くコミュニケーションを取り手足のように使う技量と能力なのだから、新人教育はその能力を伸ばすのに最適なわけだ。
日本も金銭解雇ができるようになり、新人教育する風潮が復活すればいいだけどなぁ・・・
そうすれば、氷河期世代を見捨てたツケの回収が少しでも捗るんだろうけど、それは無理だろうなぁ・・・
299.名無しさん:2018年01月14日 18:36 ID:faKhHLK70▼このコメントに返信
これは一理ある
これと内部留保の社員給与への供給をセットでやればマシにはなるでしょ
300.名無しさん:2018年01月14日 18:42 ID:tJU2iRak0▼このコメントに返信
※297

グーグルやアップルは最初から給料高い。
でも、それは「その給料でさらなる資格取得やスキルアップ、最近の技術の勉強を積極的にやってね」っていう意味だよ。
会社のほうで教育はそこまでやらないけど、社員が勉強するための資金は給料という形で出してくれているんだそうだ。
それに、グーグルやアップルは社員が能力向上のために会社で勉強するように、会社の居心地が良くなる施設を作りまくってるんだそうだ。
カフェやゆったりできるパーソナルスペースを設置しているらしい。

それと、会社での物はどこにあるかとか、勝手とかは事前に教えていると思うぞ?
だって、チームや部署全体で生産性を向上させれば、給与アップを保障してくれているんだからさ。
厳しい競争のある社風でも、会社は社員に出す物を出しているんだよ。
日本とは違うんだよ。何もかもが。
301.名無しさん:2018年01月14日 18:45 ID:9Gx9wVdm0▼このコメントに返信
※300
それで良いと思うよ。
有能は高給で雇われれば良い。
無能は育てて貰える企業に入って、代償として低賃金で働く。

>それと、会社での物はどこにあるかとか、勝手とかは事前に教えていると思うぞ?

そりゃそうだろw
それを教えない企業ってあるのか?
302.名無しさん:2018年01月14日 18:52 ID:tJU2iRak0▼このコメントに返信
※301

そうだよな。相手が何かを譲る時は、こちらも何かを譲る。物事ってそういうものだよな。
このサイトのコメント欄で、ちゃんと物事を分かっている人を久々に見た気がする。
ここって、愛国ばかり叫んで、日本社会の課題や問題点を言うと、「シナテョン」とか「売.国.奴」ってレッテル貼りされるんだぜ?
価値観がバブル期とか氷河期で止まっているような化石や最近ネットで愛国を覚えた中高生みたいなのばかりだ。
日本に絶望しきっていたけど、まだまともな人がいたんだと少し希望が持てたよ
303.名無しさん:2018年01月14日 19:32 ID:Lame3Nz80▼このコメントに返信
※293
そうは言っても就職氷河期の始まった頃までは従業員300人くらいの小企業レベルなら採用はだいたい社長が直接面接して採用したりしてたんだけどね。…後で社長が直接見るからアホでもバカでも問題無かったと言えるんだけど
304.名無しさん:2018年01月14日 19:33 ID:GRWD8lji0▼このコメントに返信
海外では教育重視~とか言ってるがそれも育つ見込みがある奴だけな。
米と英の提携現地企業の大半でそうだ。
成長する見込みがある人間なのかどうかを部署の技術マネージャが点数付けてる。
見込みがないならさっさとレイオフだわ。当たり前。
305.名無しさん:2018年01月14日 19:44 ID:i1MmkErQ0▼このコメントに返信
※304 それでお前は切られたんだな。
納得!
306.名無しさん:2018年01月14日 20:36 ID:.vAo2AHi0▼このコメントに返信
でも派遣で使える奴が来てもギリギリまで正社員登用しようとしないよね
んで途中でもっと条件良いところに逃げられるよね
307.名無しさん:2018年01月14日 20:51 ID:EwbprMgp0▼このコメントに返信
派遣は派遣制度の問題がややこしいからすぐには無理でもバイトと契約は即刻正社員化するしかないだろ
使える使えない以前に氷河期世代とその周辺の人数が少なすぎて組織としてバランスが悪すぎるんだよ
308.名無しさん:2018年01月14日 20:53 ID:l0UFeIPX0▼このコメントに返信
労働者が無能だから~
経営者が無能だから~
全部人のせいやね
雇ってもらうことばっかり考えんと、起業でもしてみたら?
自分の会社なんだから、自分の思い通りに出来るよ?
資金含めリソース次第だけどさ
309.名無しさん:2018年01月14日 20:59 ID:i1MmkErQ0▼このコメントに返信
※308 でもお前部屋から出てこないじゃん。
310.名無しさん:2018年01月14日 21:00 ID:EwbprMgp0▼このコメントに返信
※300※301※304
基本中途からしか採用しないだろうからな。というか年齢制限や新卒制度自体ない。未経験者はたいていは職歴扱いにしていい無料インターンか誰にでもできる仕事から初めてステップアップしていく。まあここまで日本社会が来た以上、日本もこっちのほうがいいと思うわ。一度正社員に首尾よくなれたからといって、その後碌に新しいことに挑戦せず延々居座り続け、後輩や非正規を延々差別して地位の安定を図るなど論外
311.名無しさん:2018年01月14日 21:00 ID:l0UFeIPX0▼このコメントに返信
※309
証明は出来んけども、自営業だよ
312.名無しさん:2018年01月14日 21:01 ID:EwbprMgp0▼このコメントに返信
※308
起業するにもルール無用のブラック企業には潰れて貰う必要があるんだけどな
そうじゃないと真面目な新進気鋭が何時までたっても生まれる土壌が市場に確立されない
313.名無しさん:2018年01月14日 21:03 ID:67UUbUMt0▼このコメントに返信
まあ、実際大手以外は割りと解雇規制ってあんまりワークしてないけどな。
そういう意味では、解雇規制取っ払ったら大手で務める数は増えるかもな
314.名無しさん:2018年01月14日 21:07 ID:q..OtDxH0▼このコメントに返信
中小企業だと正社員の解雇なんて普通にあるし
正社員の解雇が難しいのは組合が強いとこだけ
組合と経営者のやりとりとその他を一緒に問題にしてる時点で
よほどの世間知らずかたちの悪い確信犯だな
胡散臭いグローバリズムもこのノリだよね
315.名無しさん:2018年01月14日 21:14 ID:tN6Jrv8f0▼このコメントに返信

一定規模の企業は、障がい者雇用義務が3%に拡大されるから気をつけろよ。
あと障がい者雇用の対象も、身体・知的に加えて精神も追加されるから注意しろよ。

一度雇うと大変だぞ。契約社員で期間満了で雇い止めしようとする、
本人が会社規則の罰則に抵触したので処分を下そうとすると、
家族が出てきて「差別」言ってくるのがいるからな。

今後一定規模の企業では「本人と家族共に優秀な身体障がい者」の争奪戦が激化するでwww

316.名無しさん:2018年01月14日 21:57 ID:X4sMHQEk0▼このコメントに返信
※315
なるべく普通にコミュできる身体を雇うしかないぜ
で、身体でごく普通に仕事できる奴を、非正規のままにしておくと
「あれ?俺、他のところでも雇ってもらえるんじゃね?手帳枠だし」と思ってさっさと転職しちゃうから注意な
317.名無しさん:2018年01月15日 00:08 ID:j.bXRJae0▼このコメントに返信
何で君たちはそんなに仕事で困ってるの?

可哀相だね
318.名無しさん:2018年01月15日 00:40 ID:TFwDG9WB0▼このコメントに返信
日本はセミ社会主義国
319.名無しさん:2018年01月15日 01:30 ID:XBGJEp010▼このコメントに返信
※261
パレートの法則だな
良く働くやつがいなくなるのを、嫌がるのは経営者・管理職だけでなく、怠け者同僚も然り。
320.名無しさん:2018年01月15日 01:45 ID:XBGJEp010▼このコメントに返信
書き込みから判断するに、欧米の会社と比較すると、
1.能力が低いことによる、減給や解雇のハードルを下げること(無能すぎる奴は捨てる)
2.人材育成をもっと弾力的に企業は行うこと(一定以上なら教育する)
が足らないということだな。

あれ、これ、旧日本海軍のパイロットや今の日本のブラック企業の優秀な社員じゃないのか?
一部の優秀な人間のみ酷使する、という。

…教育面をとっても、何かが違う。
定量的な議論でないが、間違いなく言えるのは、
S級人材の数も、A級人材の数も、中小企業は大企業よりも劣っている。
321.名無しさん:2018年01月15日 03:22 ID:d.lH56VW0▼このコメントに返信
サクっと無能を首にしたいって経営者は誰もが思うよね
322.名無しさん:2018年01月15日 04:44 ID:cmbbN.Df0▼このコメントに返信
普通にサクっと首にしてるよね

3メガが大規模リストラへ 3万2000人削減 三菱UFJは店舗2割統廃合も
マイナス金利の長期化などで金融機関の経営環境が厳しくなる中、3大金融グループが大規模なリストラに動き始めた。
最新のデジタル技術を使い単純業務の自動化を進め、店舗や人員を大幅に削減する。
323.名無しさん:2018年01月15日 08:09 ID:aNpzyw2a0▼このコメントに返信
ちがうよ 米国の日本総督府の命令だけど 一か月前通告または1か月分給料渡せば 即解雇できるんだよ そうでしょ 竹中 
324.名無しさん:2018年01月15日 10:23 ID:pKPyuRK20▼このコメントに返信
派遣に仕事聞いてる社員もいるのになあ
325.名無しさん:2018年01月15日 10:27 ID:pid6fM.r0▼このコメントに返信
今売り手市場だからやろうと思えば簡単に就職出来るんだよ。
普通は試用期間3ヶ月ぐらい有るもんだけど。

この状況で就職出来ないとか言ってる奴は基本的に就職する気が無いか、
何か決定的な問題抱えてる奴ぐらいだろ。
頭がおかしい奴とか、人とマトモな会話が成立しないとか。

そんな奴はどんな条件でも就職出来んよ。
少なくとも俺はいらん。
326.名無しさん:2018年01月15日 10:39 ID:pKPyuRK20▼このコメントに返信
※325 しかし社会問題なのだからしてこのままほっとくわけにもいくまい、そういうのを税金で面倒見なければならなくなるのだから
327.名無しさん:2018年01月15日 14:44 ID:92jY2hr90▼このコメントに返信
そうなると正規社員を取るメリットとは何か、という話になるよな
かくして少子高齢化、企業の側からウチの会社は貴方を優遇しますという時代にもなったし
別の時代にはその時代の事情が出てくるだろう
328.名無しさん:2018年01月15日 16:08 ID:0BUsbUU10▼このコメントに返信
残念ながら人手不足も長くは続かんね
有効求人倍率を跳ねあげてるのは、医療介護建設業だけだから
本来好景気に人手不足になる筈の製造、金融業が人手余ってるから
建設業は公共事業バッシングが再開されれば終了する
医療介護も厚生省の試算では、20年後には人手余りになるとのことだからね
329.名無しさん:2018年01月15日 21:01 ID:el70g5YX0▼このコメントに返信
実は契約社員も一度雇ったらクビにできない。茄子も出るしな。
330.名無しさん:2018年01月15日 21:37 ID:DGjW6MOa0▼このコメントに返信
※311 じゃあ在宅評論家だね?
331.名無しさん:2018年01月16日 17:00 ID:983S0ULm0▼このコメントに返信
日本は世界一正社員を解雇しにくい国だ、というデマを主に中小企業の社長向けに訴えて商売にしていた自称評論家がいたな。
自らの経営能力のたりなさを認めるよりも、「クビにする権利」を拡大してそれを脅しにブラック経営するほうが楽だからな。
そもそもサービス残業当たり前みたいな風潮が蔓延するほど組合の力が弱い日本で、どうしてそのようなおとぎ話がつくれるのか。

あえて一般論で言うと、日本の企業は管理職以上・経営者のレベルが低い。だから利益を上げるために労働条件をブラックにすることぐらいしか出来ない。
高度成長期の日本を見て当時の先進国は感心したものの、あんな国には絶対になりたくないとみんなが思っていたのはそういうこと。
332.名無しさん:2018年01月16日 22:51 ID:BPlpEmg.0▼このコメントに返信
>331
世界一は言い過ぎだが、解雇4用件が厳しいのは本当だろ。
米国式に無能な5%は毎年クビにします、ってできるなら、とりあえず雇って使えたら継続雇用、
使えなければクビで済む。
無能な人間にかかるコスト分を有能なのに回せるから、有能な人を高級優遇もできる。
教育しないのが悪いって、米国じゃ自分で大学に行き直して、それから条件いいとこに再就職とか
労働者の自助努力でやってるの無視すんなよ。
会社に入ればあとは何も考えなくてもオンブに抱っこで会社がキャリアプラン考えて教育してくれ
るべき、って赤ん坊かよ。
333.名無しさん:2018年01月18日 12:06 ID:3RANVnlS0▼このコメントに返信
こういう意見がまかり通ると不正、不適切、非人道的な対応が肯定されかねないから
一方的にこういう言い分を認めるわけにはいかないが
もはや一億総中流終身雇用というユートピアみたいな社会ではなくなってしまったので
時代に合わせて雇用の流動化を促進する法案は出されてもいいとは思う
個人的に労働組合という労働者が企業と対峙するための団体がアカのおもちゃになってる現状が一番ネックな気がする
こういう団体がまともに機能しないが故に多くの人が現状の変化に対して恐怖を強く抱いてしまう
もっと政治的に中立でドライで、法的に強力な団体が欲しい
334.名無しさん:2018年01月20日 23:56 ID:GmsM.mVA0▼このコメントに返信
>>一度雇ったらクビにできないからです、、。

 なあ、はっきり言わしてもらうけどな。こういう言い訳をする会社に限って
人材育成能力がないし、社内政治はギクシャクしてて、内輪ケンカしては
有能な奴がドンドン抜けて行って、社内の生産力空洞化してるんだぞ。
もっというとマネージメント能力も悪いから、仕事の制作進行も酷いな。
その癖して、変な妙~なプライドは異常に高くて、いちいち面倒だ。
 派遣で色んなクライアント企業を訪ねてきたから、何件も見たわそういう会社。
売りて市場なんだから、そりゃソコソコ自信ある奴は面白くて待遇面もいい会社
に流れていくだろ。雇う側も、内部に問題がないかちょっとは反省しても
いいんじゃないかな?人手不足なら、人を育てる能力と、もう少し社員が
会社に所属の価値を感じるような努力はしてもいいと思うがね。そんなブラックで
息苦しい会社に人なんか集まらんよ。
335.名無しさん:2018年01月21日 02:53 ID:r.sH0Ihl0▼このコメントに返信
どこの企業も1割程の超有能な人たちが残り9割(社長、役員含)の無能カスを支えている構図じゃろうて
無能カスには無能カスなりの仕事があるのよ
336.名無しさん:2018年01月23日 22:57 ID:MT63kldG0▼このコメントに返信
転職回数や1社での勤続期間を企業側が気にするのだから辞めないのは当たり前
337.名無しさん:2018年02月10日 13:52 ID:euFnuG5P0▼このコメントに返信
ブラック人材、本当に多いよね。
あからさまにサボってるし、周りに迷惑かけまくりのやつなんて自覚あっても絶対に辞めないんだなこれが。
338.名無しさん:2018年03月01日 22:31 ID:G9RSbqMY0▼このコメントに返信
育て方の悪いじょうしのせい!!

とか言って、自分の無能さに気づかないバカだから正社員になれないんだぞ。
339.名無しさん:2018年03月02日 19:12 ID:YUUUArWy0▼このコメントに返信
ほんとー?
労働組合がストやるほど強いような大企業でもなければ普通に解雇できると思うんだけど。
日本でも外資はそういうの多いよね。
利益でない部門は即解散とか。
これどういう事?
340.名無しさん:2018年09月22日 14:52 ID:0l8oiaBJ0▼このコメントに返信
解雇規制緩和するか、労基や人権にもっと幅を持たせるかの選択になるだろ。
何にしろ今は、ゆるく働きたい側にとっても稼ぎたい側にとっても、希望がなくて生きづらくて仕方ねーわ。
341.名無しさん:2018年09月22日 15:04 ID:0l8oiaBJ0▼このコメントに返信
※339
組合に関係なく、条件満たさなきゃ不当解雇で再雇用だよ。部門解散したって別の部所に転属するだけで解雇じゃない。実際に辞めてるんなら、それは労働者側が会社に愛想つかして転職した方が稼げると思ったからだろ。そのどこに問題が?

君は働いたことないんか?会社に関する法律くらいしっとけよ。自分で結ぶ契約だろ。

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