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2018年01月12日 20:05

菅房長官が大雪で電車立ち往生に不快感「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」

菅房長官が大雪で電車立ち往生に不快感「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」

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引用元:【JR信越線】菅房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746614/

1: ばーど ★ 2018/01/12(金) 17:43:34.16 ID:CAP_USER9
「(中略)」
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html 

3: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:44:16.73 ID:Fzzpo2qf0
バスも止まってるからじゃないですかねぇ

41: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:49:05.67 ID:xnVP4jg50
>>3
だよなwww

339: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:14:06.72 ID:Js+CQzEs0
>>3
取り残された乗客の家族はマイカーで助けに行ったそうだよ。

4: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:44:28.35 ID:UZBN9A/a0
積雪地に住むのは自己責任  

とは言わないけど、やっぱり積雪地って大きなハンデ背負ってるな

460: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:20:30.57 ID:21jF6U6Y0
>>4
それだよな
除雪とか余計な費用も掛かるし

6: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:44:37.68 ID:VPWwfVlF0
俺が乗客なら貴重な体験ができたと喜ぶがな
怒ったり文句言ってる奴らは心の余裕が無さ過ぎだろ

16: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:46:02.40 ID:YJHT948K0
いや、代替でんでんの話じゃなく、何故一つ前の駅で止めなかったかだろ

18: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:46:59.42 ID:auwhMV2j0
前に進めないなら、後ろに戻ることは考えないのか??そこまで来たということは戻れるだろ?そんで大きめの駅まで戻って 解散

40: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:49:03.30 ID:nGSWd6ya0
>>16 >>18
同感です。
15時間もの間、一番近い駅に移動できなかったのか、というのが疑問に思いました。

69: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:51:46.07 ID:Zn3M6Lni0
>>16
ひとつ前の無人駅で止まってても中間で止まってても変わらなくね?

78: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:52:38.48 ID:hvQUQfe50
>>69
駅で止まったら、自由に乗り降りができる。タクシー呼んで帰れるし

106: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:54:23.97 ID:E7bv6MZ30
>>16
ひとつまえの駅は無人駅で30畳くらいしかなさそうなペラい掘っ立て小屋
まわりは田んぼ
列車の中が一番安全

404: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:17:32.53 ID:bkgWTUOt0
>>16
行けると思って行けなかった
立往生ってそういうもんだろ

17: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:46:42.72 ID:V8+rE9JI0
自衛隊に災害派遣要請だよな

46: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:49:17.74 ID:Fg68GUzO0
>>17
これな

JRだけで対応できないなら
市へ連絡すれば県に連絡がいき災害扱いにして自衛隊を呼べた

135: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:56:49.40 ID:uBhHUMQC0
バスで代替輸送できたとしてどこに連れてくんだよ
大雪の最中に今いる電車以上に400人も安全に収容できる場所あるか?

唯一やれたとしても>>17の言うとおり自衛隊に救援要請ぐらいだな

24: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:47:26.44 ID:6jAY73Bb0
さすがにコレで自衛隊出動させるのはドウかと・・・・

48: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:49:40.43 ID:YlS4Xa7Z0
大雪の外に出るより車内に残る方が安全だと判断したんだろ

50: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:49:50.26 ID:xpozDdsK0
現場が想像以上の雪でどうにもならなかった
車内待機は安全上最善の措置だ
今後はこうなると予想されたら予防的運休をせざるを得ない

64: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:50:56.09 ID:XC2LDe3g0
>>50
客のこと考えたら運休が一番だろうな
よくたいして天気悪くないのに運休して文句垂れてるのもいるけど
立往生になったらこうやって多くの人間が被害を被るわけだし

115: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:54:56.80 ID:QV5+sbIpO
>>50
それは間違い無いが、後が悪いっていう事をみんな言っているのだが?
時間かかりすぎ。
自衛隊に災害救助申請するだけで済む事をいつまでもしなかったのが問題になっている。

59: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:50:27.75 ID:qPlW6GC/0
駅に停まって出発進行しない方が、よかったみたいだね。

82: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:52:55.05 ID:YlS4Xa7Z0
結果的に誰も死んでないんだから適切だったんだよ
乗客の気持ちとか関係無い
結果が全てだ

85: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:53:10.31 ID:3ooagB8e0
400人が15時間も孤立ってやべーだろ
雪山で数人が遭難するよりも何百倍もやべーだろ

90: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:53:30.70 ID:3j0iRni80
当然の指摘
大型バスじゃなくても選択肢はあった

107: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:54:24.98 ID:EbBmXx4L0
バスは普通に動いてたなら問題だわな

118: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:55:10.51 ID:KIKVmzp30
渋滞で進まなかったことを考えると
トイレとかあるだけ電車の方がまだマシだったかもしれない

121: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:55:24.58 ID:sPO6+VqE0
現代社会はちょっとでもミスをすると盛大に叩かれるからなぁ。
ちょっとでもリスクが有るようなことはできないのはしょうがない。
強引に客を降ろして猛吹雪の中を行軍させてだれか怪我をするような事態になったらソッチのほうが大問題だしな。

123: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:55:31.54 ID:8zeZuWPS0
これ迎えの車が来てたというし、自動車の方は動くって微妙な状況だったから、電車内も安全で済んだんだと思うが…
そんなの紙一重だよな
本気の吹雪で電車が埋まっていくような状況だったら、速やかに自衛隊に災害派遣要請したんだろうか
15時間、外では雪が降り続けたわけだろ
よく無事で済んだよな

163: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:58:54.87 ID:Kb2cC52v0
そもそも出さずに運休すべきだった
上層部の判断ミス
言われたら運転士は行けるとこまで行くしかなかったし
止まった場所と積雪量の潜在的危険性考えて朝まで待った現場判断も間違ってないと思う
乗客は不運な中よく耐えたと思う

166: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 17:59:09.07 ID:kOz5z8ug0
迎えにこられて、救急車も走れるのに、バスはダメってww

191: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:01:53.48 ID:8w5lcKmv0
昨日の夜のニュース見てたら、マスコミ各社が電車近くから報道してたからなあ
なんで早く助けてあげないんだ?と思ったわ

204: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:02:44.00 ID:e6ABpYSv0
トイレが無かったら地獄だったなw

212: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:03:22.78 ID:ELYopuod0
無理っぽいよ。
まあ自衛隊にヘルプは言うべきだったかも。

221: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:05:21.93 ID:3Afpq5H80
>>212
だよなぁ。
自衛隊やレスキューへの連絡はあっていいよなぁ。

340: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:14:10.91 ID:ELYopuod0
>>221
死者なんかいないわけだから、現場の人はベスト頑張ってると思う。

222: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:05:25.29 ID:JUOrFksq0
マスコミがタクシーで取材に来れるなら
客がタクシー呼べば済む話じゃね?

232: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:06:20.11 ID:N5jiug9M0
3-4時間なら車内で待った方がいいって、JRも乗客も判断したんだよ
予想外だったのは、除雪がはるかに困難で時間がかかったこと

5時間超えたあたりでは、広い道路までしっかり除雪、道両側にロープ、
手配した車で、手配した避難所までピストン輸送、…
などの方法に切り替えるべきだったな

252: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:08:12.71 ID:yD9cFEcb0
とりあえず暴動がおきなかったということは
乗客も降りない方がいいと判断したんではないでしょうか

観光バスとかじゃなくて全員地元民でしょ

257: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:08:41.63 ID:8zeZuWPS0
死人が出なかったのは運が良かったとしか思えんなぁ
深夜になって除雪なんか不可能な吹雪になったらどうするつもりだったんだろ
早ければ1時間で埋まるだろ

285: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:10:44.90 ID:xdzY3Jtr0
・この降雪状況で、なぜ前の「有人駅」で抑止できなかったのか?
・吹き溜まりで停止した際に、なぜ「後退」の手段が取れなかったのか?
・上記ができない場合、後退ができるように救援除雪車を走らせることはできなかったのか?
・現場での抑止がやむを得ないなら、1人1座席が確保できる程度の(仮眠)車両を直近で準備できなかったのか?

293: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:11:17.95 ID:z2gjhE6s0
電車の中が暖房が効いてて安全で
たとえ停電したとしても停電するほどの大荒れだから雪と風をしのげるだけ電車の方が安全

318: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:12:48.22 ID:Z9kFW2or0
>>293
一晩中立ってろというの?
立ってたようだけど

296: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:11:27.08 ID:TQLdfJsF0
>>1
そもそも電車運行させたのが間違いだわな
運休にしておけばこんな問題は起きなかったのに

322: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:13:00.53 ID:AaYA1ZW00
電車が停まるぐらいの大雪だとバスなんて通行不能だろw

360: 名無しさん@1周年 2018/01/12(金) 18:15:14.93 ID:V1XLYc0PO
まあ、JR単独ではどうにも出来ないな。
市や県から消防・警察・自衛隊に救援を求めたなら、なんとかなったかもしれないけど・・・

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.エンアカーシャ:2018年01月12日 20:09 ID:m9tFndTO0▼このコメントに返信
菅官房長官の姿を模倣して、
<事無かれ主義>を通しただけです、

だろ?。
2.名無しさん:2018年01月12日 20:10 ID:8vM.jadR0▼このコメントに返信
現場のJR職員も乗客の皆さんも本当によく頑張ったと思うし無事で良かった。
にしても、こういう場合の想定もしておくべきだったんじゃないか?とは思う。豪雪地帯なわけだし…
3.名無しさん:2018年01月12日 20:10 ID:g6gEgnCp0▼このコメントに返信
臨時運行の痴漢電車だったから、乗客も人に見られたくないからタクシーを呼べなかったんよ。
4.名無しさん:2018年01月12日 20:10 ID:M.vf9vvG0▼このコメントに返信
遺憾砲撃
5.名無しさん:2018年01月12日 20:11 ID:ZWdhenRV0▼このコメントに返信
菅ちゃん秋田だから
黙ってられなかったんだな
6.名無しさん:2018年01月12日 20:11 ID:ay40uvon0▼このコメントに返信
ハッピーバスdayでした。
7.名無しさん:2018年01月12日 20:12 ID:VT.Z8TL70▼このコメントに返信
北海道では近隣の公民館、宿泊可能な施設に避難します。ウチもかなり大きな家なので十名程泊めたことがあります。ご飯は役場で炊き出ししました。もちろんボランティア。北海道では当たり前だけど慣れてないんでしょうね。
立ったまま十数時間とかあり得ない。
8.名無しさん:2018年01月12日 20:13 ID:alsIzB0b0▼このコメントに返信
電車がなければバスで運べばいいじゃない
9.名無しさん:2018年01月12日 20:15 ID:xc99wNiC0▼このコメントに返信
まぁ、死人が出なかったし、軽度の脱水症状とかで済んだんだから、いちいち文句は言えねーな。
あんま雪の降らない地域の俺でも、あの一生懸命に復旧のため人力で雪かきしてる作業員見たら文句たれる気力もねーわ。
・・ま、ガースー地元が秋田だから何かしら思ったトコもあるんだろうがね。
これが南国の官房長官の発言なら相当叩かれてたぞ。
10.名無しさん:2018年01月12日 20:18 ID:g6gEgnCp0▼このコメントに返信
陸自のヘリでホバリングしながら車窓から救助だよ。
11.名無しさん:2018年01月12日 20:19 ID:b3s7AWND0▼このコメントに返信
日本海側のボタン雪が本気出すと、除雪が全く間に合わなくて動けなくなる。
どうしようもないよこれは。
12.名無しさん:2018年01月12日 20:19 ID:dJiBdfqT0▼このコメントに返信
ガースーに聞く話じゃないだろw
13.名無しさん:2018年01月12日 20:20 ID:g6gEgnCp0▼このコメントに返信
ピザやラーメンの出前を頼んだら身体が暖まるんやで。
14.名無しさん:2018年01月12日 20:20 ID:XuYN.PB40▼このコメントに返信
JRにはどうしようもなかった・・・のはわかるが、じゃあ自衛隊とかに助けを頼めよ
ときどき高速道路で立ち往生したときも救援要請してるやん
これはさすがに責任者が無能呼ばわりされるのはしゃーないのでは
15.名無しさん:2018年01月12日 20:20 ID:c3n.MEpJ0▼このコメントに返信
どう考えても代替バスとか用意すれば良かった話だよね
マスコミ各社が普通に中継してたり家族が迎えに来てたんだから道路は使えたのは確実だし
15時間も立ちっぱなしとか何の嫌がらせだよ

運転手と車掌が雪かきしてたけど無意味だったし朝になって除雪車がようやく到着とか無能すぎた
16.名無しさん:2018年01月12日 20:21 ID:2RBTvQ.d0▼このコメントに返信
昔は線路のへこんでる部分に人手で固形燃料に火をともしてたんだぜ?>国鉄

経費削減だのPB目標だので建築国債やら公共事業削減しすぎて、雪国の建築屋が
除雪機維持すらできなくなってんのが原因なんだぜw
財務省を富山か秋田に移転しようぜwwwいっぱい公共事業増やしてくれるさwww
17.名無しさん:2018年01月12日 20:23 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
>15時間も立ちっぱなし

座るなり寝転がるなりしたら宜しいですやん
18.名無しさん:2018年01月12日 20:24 ID:qZTKBnuG0▼このコメントに返信
2011春の地震多発で止まった時はその場で降りて次の駅に向かったが、京成線とか言うそんな駅間の距離がないところでかつ中間ぐらいで止まったからできたことだろう
19.名無しさん:2018年01月12日 20:25 ID:4J82cHVL0▼このコメントに返信
体力のある人から非難させて車内スペース開けてあげれないのかなとは思った
20.名無しさん:2018年01月12日 20:26 ID:YLKgxy7Q0▼このコメントに返信
高知や鹿児島なら慣れてないから仕方がないねで済むかもしれんが、新潟だからなぁ…。
21.名無しさん:2018年01月12日 20:26 ID:..cQ0mi30▼このコメントに返信
短時間で50cmの積雪やろ、ちょっと想像出来ない(道北雪国出身)
素直にJR→市町村→県→自衛隊とかの救助隊って方法しか思いつかん

やはり、死人が出てないだけでもマシって思うしか無いや
22.名無しさん:2018年01月12日 20:27 ID:IrQORcxW0▼このコメントに返信
豪雪地域でこのざま~。予想が全然できてないとは。
23.名無しさん:2018年01月12日 20:28 ID:Rra8DKIW0▼このコメントに返信
停電しなくてよかったな
24.名無しさん:2018年01月12日 20:29 ID:WCxtRtSu0▼このコメントに返信
外が雪が降ってる車中って床が濡れてて座ったり寝っ転がったりできないと思うよ…ほんとお疲れ様
いくら平年の3倍の雪が降ったからって、そんな急には積もらないんだから運休しとけばよかったね
駅で足止めの方がなんぼか安心だわ。別の手段も考えられるし
25.名無しさん:2018年01月12日 20:29 ID:XMV2yJsy0▼このコメントに返信
電車が止まるほどの大雪だとバスもムリだろうな。まぁ、電車内であったかくして
過ごせればよしとすればいんじゃないの。
26.名無しさん:2018年01月12日 20:30 ID:Oomfa2UV0▼このコメントに返信
朝のニュースを見聞きする前に新潟県知事は状況を把握できてたんだろうか
まあ知っていたとして災害救助の名目で自衛隊に出動要請をだす決断ができたかはわからないけどね
27.名無しさん:2018年01月12日 20:30 ID:utHfnMxp0▼このコメントに返信
※15
そうは言ってもなあ
400人分のバスって言ったら、かなりのものだし
東京とかのバスが有り余ってる場所と同じ感覚だと間違うぞ?
駅員や職員の数も文字通り、ケタ違いだしね


立往生したのはやっぱり責任あると思うけど
結局気分が悪くなった人は数人だけで、けが人もなし

事後の対応としてはベストじゃないが責められるようなもんじゃないと思う




あと、こんなニュースでも「アベガー! ジミンガー!」な人が湧いてて笑うw
よっぽど非難する点がないんだなあw

28.名無しさん:2018年01月12日 20:31 ID:OssLz38s0▼このコメントに返信
都会みたいにバスも必要台数用意できないんだろ?しかもピストン輸送で連れてく場所(暖房やトイレ完備)も近くにないんだろ?道もそんなに広くなさそうだし、暗いし。電車の中で過ごすのはベターだったんじゃないかと思うよ。
今回の車両が最新車両でいままでより軽量化されてるんだってね。なので今までなら行けたけどこの車両は軽いので雪を押せなかったのかもって有識者が言ってた。
29.名無しさん:2018年01月12日 20:31 ID:GHO.oIxx0▼このコメントに返信
キャタピラー駆動のバスでもあればねぇ・・・遅いけど
30.名無しさん:2018年01月12日 20:31 ID:U61akOcZ0▼このコメントに返信
どっかで見た覚えがあるんだが、国鉄にゲットエンジン積んだ試作融雪車両あったべ?
JRはこういう時用の何か持ってないの?
31.名無しさん:2018年01月12日 20:31 ID:l69i70Nx0▼このコメントに返信
風が吹いただけで止まる
五能線を抱える秋田県出身者なら
この雪と風で「なんで動かした」って感情がわくのも分かる
実際自分も「はぁ?通常運行したの?」ってなったし

でもみんな無事だったんだから、
追い討ちはやめて欲しかった
32.名無しさん:2018年01月12日 20:31 ID:xc99wNiC0▼このコメントに返信
※22
お前のような雪も降らんヤツは羨ましいよ。 そういった軽口叩ける状況じゃねー俺らには。
どーぞ叩いて下さい。 さて雪かき雪かき。。。
33.名無しさん:2018年01月12日 20:32 ID:zjlDmo9E0▼このコメントに返信
まあそんなこともあるさ。
俺たち暇人よりも、偉い人ほど時間が貴重なんだよ。
俺の時間を分けてあげられたらと思うけど、時間だけは、全ての人に平等だからね。
やるべき事は多分菅さんが一生働いても追い付かない位、有るはず。
周囲の不手際を叱責するのも、ひとえに日本の為なんだけら、コメント欄は冷静になって欲しいよ。
34.名無しさん:2018年01月12日 20:32 ID:FPDf5Gjt0▼このコメントに返信
止まった電車に群がってるほど人いるなら、500m人が通れるだけ普通に踏み固められてるでしょ・・・
35.名無しさん:2018年01月12日 20:32 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
メシくらい出たんだろうか?
36.名無しさん:2018年01月12日 20:33 ID:OY1ERTrq0▼このコメントに返信
奥只見の山ん中で、とかならまだしも、
信越線の平野部でのお話だからな

じぶんがその場にいたら、こういうときは
容赦なく非常コック引いて列車外に出ることにするわ
JR北海道のトンネル内車両火災のとき、
運転手はトンネル内に停車し車掌は待機を命じるという判断ミスを二重にやったが、
乗客が勝手に脱出したせいで死人ゼロだった、という話を思い出す
37.名無しさん:2018年01月12日 20:33 ID:U61akOcZ0▼このコメントに返信
ゲットじゃなくてジェットの打ち間違いしたわ
38.名無しさん:2018年01月12日 20:34 ID:bAP2MVou0▼このコメントに返信
自然が相手だからね。
39.名無しさん:2018年01月12日 20:34 ID:D19GksSz0▼このコメントに返信
食糧や物資は運搬できた、乗客の家族は車で来た、救急車も来た、マスコミも近くまで来れた
なんでバスだけ来れなかったんですかねぇ
40.名無しさん:2018年01月12日 20:35 ID:Nz8CdCbO0▼このコメントに返信
うーん、こればっかりは少し的外れかなあ
自分石川だが、朝起きたら車動かせないレベルの雪積もってたし
雪で休校になった所もあるっぽいしなあ
自分の地域で、雪で休校って何年ぶりだろう?
石川もこの状態なら新潟も大概じゃないか?
41.名無しさん:2018年01月12日 20:37 ID:i7ACSnuK0▼このコメントに返信
鉄道の事になると鉄オタが無理やり擁護して回ってて笑う
呼べた状況で呼ばずに放置してたから言われてんだよ
42.名無しさん:2018年01月12日 20:38 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
暖かい車内でまったりできてメシも出るなら天国やん
一泊儲けたな
43.名無しさん:2018年01月12日 20:39 ID:Ub.6x2nx0▼このコメントに返信
バカだろこいつ雪国の何がわかるんだよお前に
44.名無しさん:2018年01月12日 20:40 ID:XMV2yJsy0▼このコメントに返信
そりゃ、必死に頑張れば行く事はできるだろうけどさぁ、二次災害の危険性とかマジで高いから
こういう日はおとなしくしてるのが一番いいんだよ。
45.名無しさん:2018年01月12日 20:40 ID:Lc5oYH8.0▼このコメントに返信
いやいや、JRに同情する気が分からんな
こんなんすぐにレスキュー要請したら数時間で救出されたんじゃないんか?
JRはいかにも対応がお役所的で、とにかく自分らの責任問題にならないようにならないようにってだけで、乗客の事なんかちょっとも考えて無いとしか思えんわ
46.名無しさん:2018年01月12日 20:40 ID:Uut0YmFZ0▼このコメントに返信
飲料水の到着が8時間後だから凄い雪だったんだな
47.名無しさん:2018年01月12日 20:41 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
>JR北海道のトンネル内車両火災

あれはヤラセだったやろ
48.名無しさん:2018年01月12日 20:41 ID:bYku5ya60▼このコメントに返信
立往生するまで電車は進めた→その手前までは雪が少ない→手前の最寄り駅までのルート確保
これをもっと迅速にやってれば15時間も電車内で待機なんて事態は避けられたんじゃないの?
そもそも天気予報見てりゃ運行停止の判断くらいつきそうなもんだが。
49.名無しさん:2018年01月12日 20:42 ID:mzsFzawM0▼このコメントに返信
代替バスとかいうがな、田舎にゃロクにバスはないし、運転手の手配もきかない
午後8時は終バスとっくに終わっていることだってザラだぞ
50.名無しさん:2018年01月12日 20:43 ID:2Q8lLMN00▼このコメントに返信
インタビューを聞いていると貴重な体験をしたという話ばかり・・・
また例によってマスゴミが無駄に騒いだだけでしたね。
51.名無しさん:2018年01月12日 20:44 ID:zyHhjJmd0▼このコメントに返信
豪雪地で400人が一斉にタクシー呼んだら
それこそ大混乱だろ
吹きっ晒しの無人駅で何時間もタクシー待ちさせる気なんだよ
52.名無しさん:2018年01月12日 20:45 ID:gr37pxsz0▼このコメントに返信
現場の判断は電車内待機で正解だったよ
夜中に雪の中を移動するのは危険すぎる
運休を決めなかった上層部がダメ
乗客の皆さんも現場の皆さんもおつかれさまでした
53.名無しさん:2018年01月12日 20:45 ID:i7ACSnuK0▼このコメントに返信
そもそも初動さえ適切に判断下せていればこんな事にならなかったのは明白でしょ
車両がそこまで進めてるってことは少なからず立ち往生してすぐなら近くまでは線路も通れたはずなわけで雪をなめてたのはここの鉄道会社の奴らでしょ
54.名無しさん:2018年01月12日 20:47 ID:AHwnlqOk0▼このコメントに返信
ハイハイ分かったから都内の家でコタツにでも入って寝てろ。そのキャラがいつまでも通用すると思うな、ジジイ。こういう奴は死んでくれて良い。
55.名無しさん:2018年01月12日 20:48 ID:VrDcVMl.0▼このコメントに返信
>>6は?何言ってんなこいつ
56.名無しさん:2018年01月12日 20:48 ID:Ub.6x2nx0▼このコメントに返信
このハゲ案件だわこれ
57.名無しさん:2018年01月12日 20:49 ID:VrDcVMl.0▼このコメントに返信
※17満員電車やで
58.名無しさん:2018年01月12日 20:50 ID:.UjOwbp40▼このコメントに返信
無駄とわかっていながら、あの雪の中で人力で除雪や乗客対応させられた現場と
満員の車内に監禁された乗客には同情を禁じ得ない。

アホコメとかだとJR擁護工作されてるが、
ガースーの発言のとおり、JR東日本は許されないぞ。
あの雪の予報で碌な除雪能力もないのに運行を強行したり、
立ち往生してる列車を即座に把握できていなかったうえに、
最長15時間も車内に監禁状態にするとかあってはならないこと。

今回は死者や重症者がでなかったからよかったが、
一歩間違えれば大惨事になってもおかしくなかった事件
59.名無しさん:2018年01月12日 20:52 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
JR「安全のため、次から雪降ったら運休します。」
っていったら、もっと激怒されるんだろうな。。。
移動手段が無きゃ、あきらめるってのは各自の判断だけど。

毎年雪降るとこで、車も立ち往生してる。
自然を全て支配する考えは、西欧の思想に毒されてきた証拠。
60.名無しさん:2018年01月12日 20:53 ID:Ush1io3Y0▼このコメントに返信
いちいちそんなこと官房長官に聞くなよ
61.名無しさん:2018年01月12日 20:53 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
※57
新潟の電車が満員なんかになるわけなかろう
満席はわかるけど
62.名無しさん:2018年01月12日 20:54 ID:tzrsONWh0▼このコメントに返信
もし雪が邪魔で前に行けないならバックする選択だってあるだろう
後続電車と連結して引っ張り出してもらう事だって出来ただろう、なんの為の連結器なんだ
一つ前が無人駅でも乗り降り自由に出来ればマイカーで迎えが来た人は帰れた訳だしやり方はいくらでもあった

63.名無しさん:2018年01月12日 20:55 ID:ziuNsWen0▼このコメントに返信
確かに電車の周りに作業員やらマスコミ居た事を考えるともう少し何とかなったんじゃね?
とは思うがバスが人数分チャーター出来たとして、じゃあ400人どこに移動させるか考えたときに場所が無いね。
最寄り駅まで送ってハイさよならとは、いかないと思うけど。そこから帰れない人も居ただろうし。

自衛隊が出てきたとしても雪の中にキャンプ設営するにしてもいろいろと時間的にもどうなんだろ
電気も来てた事だしトイレもあったなら、今回はまあ正しい判断なのかな・・・
後は立っていた人たちの事をもう少し考えてもらえれば(床に応急的に座れるような対応があれば)よかったんじゃないかな。

64.名無しさん:2018年01月12日 20:56 ID:M84.KGZY0▼このコメントに返信
バスを用意出来ない状況で陽も沈み大雪、周囲は田んぼと川だから下手に動かない方がいいだろ
まぁ運行の判断については検証が必要だけど
65.名無しさん:2018年01月12日 20:56 ID:utHfnMxp0▼このコメントに返信
※36
降雪、夜、街灯なし、線路上、懐中電灯なんかもなし・・・

最寄り駅が単線無人駅だった田舎出身が言わせてもらうが
夏場でいいから、夜に田舎の田んぼか畑をスマホの明かりを頼りに歩いてみ?
どんだけ無茶なこと言ってるかわかるぞ?
66.名無しさん:2018年01月12日 20:56 ID:SbfzTdUO0▼このコメントに返信
平年の数倍の積雪量、夜間であったこともあってバス等の代替手段も急には確保できなかった、数日前から積もってたって訳でもないから線路は疎か道路の除雪も出来てないってな具合みたいだからなぁ
67.名無しさん:2018年01月12日 20:56 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
シートもない電車かw
交代で座るだろ普通に
脱水症状出たのも社内の暖房がよく効いていたのが原因
68.名無しさん:2018年01月12日 20:56 ID:.UjOwbp40▼このコメントに返信
※61
お前、ニュースも見ずに適当なコメントすんなよ
69.名無しさん:2018年01月12日 20:56 ID:2LHzPj0j0▼このコメントに返信
東亰は民度が低いから、暴動が起きただろう。
70.名無しさん:2018年01月12日 20:57 ID:WcUIzwJn0▼このコメントに返信
自衛隊とかレスキューとか言ってるお花畑の脳みそはダメだな
災害派遣のレベルを下げ続けるのかね? 
結果的に15時間動かなかったのは確かだが、それをわかる状況でもないでしょう

それとも自衛隊とかなら誰か死んでも救助してくれるとでも思った?命なんだと?
真っ暗な豪雪の状態では誰も何もできないんだよ
ヘリが来るわけねーだろ、アホですか
71.名無しさん:2018年01月12日 20:57 ID:tzrsONWh0▼このコメントに返信
※51
電車の中で待たせておけよ
お前はそう言う機転が利かない人間か?
72.名無しさん:2018年01月12日 20:59 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
※59
地元の人間なら中学生でも判断できる様な天候が
会社の配置で他所から来てる人間には判断できないってのもでかいと思うわ
73.名無しさん:2018年01月12日 21:00 ID:vIZXMPFL0▼このコメントに返信
道路は大渋滞で麻痺してたらしいけど?
74.名無しさん:2018年01月12日 21:00 ID:.UjOwbp40▼このコメントに返信
※59
社畜中心かつ車社会じゃない東京や大阪以外で、「激怒」はないよ
九州なんて台風接近で始発から運行停止とか平気でやるぞ
75.名無しさん:2018年01月12日 21:01 ID:i7ACSnuK0▼このコメントに返信
道路が大渋滞で麻痺してたのにマスコミの人間や除雪作業者は来れたの?
きっと空を飛べたんだな!!!
76.名無しさん:2018年01月12日 21:01 ID:Ei0gANpr0▼このコメントに返信
ケガとかなく命があっただけでもよかったんじゃないのか。
乗客下して無人駅まで誘導しても転んでケガしたりとか暖房ない状態で数時間寒さに凍える状況になるよりいいとは思うのだがな。
77.名無しさん:2018年01月12日 21:02 ID:AqD.1x.e0▼このコメントに返信
真冬なんだから…大雪は毎年、雪国のどこかで起きる可能性のある事…だと思えるのに…、
マスメディアがどうも大袈裟に?報道しているような感じがするのは、私の考え過ぎかしら~?
「香川」の鳥インフルエンザの事とか、福岡でのK国焼肉屋での爆発事故とか、(報道が)薄~~い感じ???
九州の人間としては、中央の人たちって、日本の北東側で起きる出来事には、必要以上に反応するけど、
南西での出来事には、沖縄以外ほとんど関心ないんかなぁ~って感じ?
「最強寒波」~~って言われても、九州の人間には、それほど例年と変わらんのですが…。
山間部には積雪があるけど、都市部では、チラチラ雪が舞うくらいなもんでね…。
それに、昨晩から、飛行機のジェット音がすごいのよね…。
ありゃ、民間旅客機のエンジン音じゃぁ~無いと思うんだなぁ・・・。
天気予報関係、芸能関係でやたらと必要以上にうるさく!なるときって、何か裏がありそうなんだよねぇ~。
78.名無しさん:2018年01月12日 21:02 ID:tZcXqb990▼このコメントに返信
迂闊一人でもに外に出して遭難でもされたらもっとマスゴミ喜ぶような大事になったろうからこれで正解
後からはなんとでも言えるけどここは余計な事より無事生還で良かったでいい話だろ
79.名無しさん:2018年01月12日 21:03 ID:XBHb1.E30▼このコメントに返信
家族が迎えに来た人は下ろしてもらえたのかな?
すぐそこに車があるのに下りられない!だったらJRクソだと思う
でもマスコミとか救急車が来られるならバス出せばいいのに
80.名無しさん:2018年01月12日 21:04 ID:OFlPd5gT0▼このコメントに返信
本スレ〉
バスで代替輸送できたとしてどこに連れてくんだよ


15時間監禁されて弁当差し入れられるより最寄り駅までピストン輸送された方がどれだけ精神的に楽な事か。
まあ、残っていたいと意思表示した者は除いて。
81.名無しさん:2018年01月12日 21:04 ID:qnz0hHg.0▼このコメントに返信
400人全員じゃなくて老人と子供から消防と自衛隊の車で避難させるだけでも違っただろうに
家族のマイカー来た人から車外に出すでもいい
全員避難できないから全員閉じ込めますって小学校かよ
82.名無しさん:2018年01月12日 21:04 ID:ixFtBdAP0▼このコメントに返信
マイカーで、てのも理屈はわかるが
激混みの車内から少数でも出したら人が出るのに歯止めはきかないし
帰るあてがないのにとにかく外へ、みたいな人が増えたらより悪い事態が起きた可能性もある
83.名無しさん:2018年01月12日 21:05 ID:OY1ERTrq0▼このコメントに返信
>碌な除雪能力もないのに運行を強行したり
民営化後、余剰機材もなく余剰人員もいないから、復旧能力は大幅に低下してる
にもかかわらず、マニュアルは「人海戦術上等」国鉄当時のままなんだろうね
84.名無しさん:2018年01月12日 21:06 ID:TtbzkNsF0▼このコメントに返信
大雪で完全に止まることが少ない地域だから除雪車の配備が手薄だと聞いた。
85.名無しさん:2018年01月12日 21:07 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
※68
4両編成で430人なら満員と言うほどの混雑じゃないだろ
86.名無しさん:2018年01月12日 21:07 ID:SFpBLhLj0▼このコメントに返信
除雪車は、何でそこまで時間かかったのかわからない
87.名無しさん:2018年01月12日 21:07 ID:i7ACSnuK0▼このコメントに返信
鉄道会社擁護したいなら車が通行出来た事は頑なに否定しないとダメでしょ
道路が通行可能なら擁護不可能だからね
88.名無しさん:2018年01月12日 21:09 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
個人的には一つ前の駅へ後進をお願いしたい。
そこで個人的事情で次の段階を選択できなくても家族を呼ぶなりの個人的選択が出来るんだし、
何も無い地帯に取り残されてJRの判断で拘束されるのは嫌だ。
89.名無しさん:2018年01月12日 21:09 ID:qnz0hHg.0▼このコメントに返信
大災害でもないのに死人が出なかったからよかっただろって理屈は釈然としないなあ
90.名無しさん:2018年01月12日 21:10 ID:5ItOLA520▼このコメントに返信
なんでもかんでも管理責任や完璧なサービス求めすぎ。

よく公務員の数が多いとか叩かれるけど、こう言うのが原因で人数がどんどん増えるんだよ。
91.名無しさん:2018年01月12日 21:11 ID:raghI5pu0▼このコメントに返信
関東在住で10以上前にはなるが、急な大雪で経験したことを話そう。
午後から急に降り始め電車のダイヤが乱れるとの予想で会社を早めに出た。
東横線、相鉄線、小田急線がなんとか動いている中で、JRだけが止まった。
で、今後の予定を横浜駅のJRの事務所に行くと、職員が暖房の効いた事務所で
屯していただけ。
夜12時も過ぎて客が寒い中でタクシーとか運航再開を待っているのにね。
他の電鉄では従業員がスコップ持って、少しでも運行をしようと努力していたり、
代行バスだしたりしていたのに、JR職員はなにもしていなかった。
で、俺は彼らに何も努力していないなら、せめてタクシー券を発行しろと交渉して
発行させた。
JR職員は元国鉄が抜けていないのだと思う。
92.名無しさん:2018年01月12日 21:11 ID:axi.Bqzs0▼このコメントに返信
ヤバイときはワイパーMAXにしても前見えんからねぇ。まぁそんな時は建物から出ないのが吉なわけだけど、仕事だとそうもいかないわけでっていう。なんか親父さんが娘をかばって凍死した事件おもいだしたわ。
93.名無しさん:2018年01月12日 21:11 ID:Hdb6p.jc0▼このコメントに返信
うんぬん、だべ
94.名無しさん:2018年01月12日 21:12 ID:Ei0gANpr0▼このコメントに返信
一人でも下したらなぜあいつはよくて俺たちは駄目なんだってなるわな。
真っ暗な中、400人の誘導なんてできるのかね。
95.名無しさん:2018年01月12日 21:12 ID:OY1ERTrq0▼このコメントに返信
※65 「新潟県三条市のJR信越線の踏切近く」
今回の現場は人里近くなのよ
しかも、夕方ラッシュで立ち客多数(通路に座り込めない状況)
だから缶詰にした判断に、文句が出てる
96.暴君:2018年01月12日 21:13 ID:D7QAyUqC0▼このコメントに返信
>135
>バスで代替輸送できたとしてどこに連れてくんだよ
>大雪の最中に今いる電車以上に400人も安全に収容できる場所あるか?

 近所の避難所でいいだろ、

暖かい食料や、横になって仮眠できるだけでも電車内よりマシじゃないか。
97.名無しさん:2018年01月12日 21:15 ID:ogn.RExW0▼このコメントに返信
国民が我が身可愛さで選んだ民主政権が3年間
公共工事を縮小したことにより災害防除対策も
都合3年遅れております。
さらには近年の異常気象プラス
インフラの老朽化。

こんな程度で立ち往生と言いますが
それが今の地方での対応の限界なのでしょう。

自分の身は自分で守ることです。
どうかみなさん、これからもご無事で!
98.名無しさん:2018年01月12日 21:16 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※90
求めすぎじゃなくJRの判断ミスじゃね。
2・3時間の停滞ってなら理解するよ。
結果は十数時間の拘束なんだからJRが摂れる手は他にもあっただろうって事で、
それを論議しないとアップデートが出来ない。
99.名無しさん:2018年01月12日 21:16 ID:Hj74VH6F0▼このコメントに返信
官房長官「まぁ、しゃーない」

と言えばよかったのか?
15時間閉じ込めて具合悪くなった乗客も出ちゃった時点で対策を問うしかないだろ
建前って言葉ぐらい知っとけ
100.名無しさん:2018年01月12日 21:18 ID:M84.KGZY0▼このコメントに返信
※81
迎えが来た乗客は降ろされてる
しっかり調べなよ
101.名無しさん:2018年01月12日 21:19 ID:OY1ERTrq0▼このコメントに返信
※95補足
・具合が悪くなった5人は救急車で脱出
・車で迎えに来た165人も脱出出来た

救急車が呼べて、自家用車が来れて、
(ついでに言うとマスコミの取材自動車も来れた)
でもJRはマイクロバスを手配しない
鉄道内だけでの復旧にこだわり、15時間も立ち客ありカンヅメを放置した

102.名無しさん:2018年01月12日 21:19 ID:3B37Fu.o0▼このコメントに返信
新潟市部みたいな雪が真横に降るようなところで日中積雪が70㎝超の降雪だそうだからね。海風の届かない長岡辺りならメートル超えだろう。ラッセルしても追い付かん。豪雪になる迄は予報出来ても具体的な降雪量の予想は難しいんだろう。
ニュース映像を見る限りでは現場は水田地帯。マスコミはタクシー使って接近したみたいだけど土地勘と雪道に馴れた地元の運転手だから接近出来ただけ。吹き曝しのか細い農道にバス連ねるなんて田んぼに落ちるバス続出の図しか見えない。
自衛隊の出動要請が最善だったかもしれないけど新発田と高田からじゃ距離あるしなぁ。もちろん、ヘリなんて飛べない。
103.名無しさん:2018年01月12日 21:19 ID:r5NCJK870▼このコメントに返信
救急隊来れるなら
ある程度は歩ける状態なのにな
104.名無しさん:2018年01月12日 21:21 ID:2IBWtFTA0▼このコメントに返信
色んな事が起きるのが人生だよ
105.名無しさん:2018年01月12日 21:21 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
なるほど。
こっちに文句はなかったんだ。高速道は立ち往生して渋滞OK.
ttp://www.sankei.com/life/news/180112/lif1801120015-n1.html
106.名無しさん:2018年01月12日 21:21 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信

こんな時には道路への交通アクセス最優先って考えがJRに無かった事が問題。
107.名無しさん:2018年01月12日 21:22 ID:raghI5pu0▼このコメントに返信
※97
民主党の問題じゃないだろう。
運行責任の意識の問題だろう。
話を逸らすなよ。
108.名無しさん:2018年01月12日 21:23 ID:xHGSa2yj0▼このコメントに返信
※5
本来なら、公明党経由で国土交通省大臣が声明を出すべきなんですがねぇ。
それを待てない程だったんでしょうなぁ。
まぁ、三条市は衆議院新潟4区。自民公認、公明党推薦の金子恵美が落ちて、
日本共産党・社会民主党・自由党支持の菊田真紀子が当選しているから、
自民党としては、どーでもいいのかも知れん。
109.名無しさん:2018年01月12日 21:24 ID:Ei0gANpr0▼このコメントに返信
無人駅に400人も入るスペースあるわけないし暖房もない状況でマスゴミのエサになったほうがよかったのかね。
110.名無しさん:2018年01月12日 21:25 ID:BX8qf5.m0▼このコメントに返信
やっぱ雪国の自家用車はウニモグだな、みんなそれで通勤しろよ
111.名無しさん:2018年01月12日 21:25 ID:Wz0ilfMh0▼このコメントに返信
ただ相手は自然だしなー
天候の急変というリスクがある以上。
最悪を避ける選択をしても仕方なんじゃね。
112.名無しさん:2018年01月12日 21:26 ID:i7ACSnuK0▼このコメントに返信
正確には400人立ち往生じゃないからね
立ち往生した後迎えが来て160人が帰った残りが400人だからね
つまりどういうことかわかるよね?
113.名無しさん:2018年01月12日 21:26 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
※99
「死傷者が出なくて不幸中の幸い」「JRには今後も安全運行に勤めてもらいたい」
くらいでええんちゃうの?
114.名無しさん:2018年01月12日 21:27 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※109
無人駅へ400人も強制的に降ろすって事があるのか?
普通に無人駅へ戻っても下りる下りないは乗客が決める事だろ。
115.名無しさん:2018年01月12日 21:27 ID:spe5XAC20▼このコメントに返信
※85
あのな、15時間横になるどころか座ることも出来ない混雑具合が問題なんだよ。
116.名無しさん:2018年01月12日 21:27 ID:APmqrkf70▼このコメントに返信
原発ガーのバカ知事だから自衛隊に要請するなんて死んでもできなかったんだろ
5km手前に三条があるのに20km離れた長岡から救出に向かう、たった300mの後退すら考えなかった
この前の新幹線の台車もそうだけど、JRの指令絡みのトラブルってこんなんばっかだよね
117.名無しさん:2018年01月12日 21:27 ID:Dcage3.s0▼このコメントに返信
乗客に可愛い子いたらワンチャンあったかもな想像すると村々する
118.名無しさん:2018年01月12日 21:29 ID:JRGvOTsU0▼このコメントに返信
大変だったと思うけど、自衛隊は無いな。
こんなの指令がきちんと理解すれば、運行停止、で、後から機関車行かせて引っ張るよ。
119.名無しさん:2018年01月12日 21:29 ID:D19GksSz0▼このコメントに返信
JRは15時間も一体何やってたのかしらね
いや何もしてないか
120.名無しさん:2018年01月12日 21:30 ID:d0.diwjl0▼このコメントに返信
※101
バスで救助出来たとして、その400人をいったんどこに収容するんだ?
121.名無しさん:2018年01月12日 21:30 ID:OY1ERTrq0▼このコメントに返信
※105 自動車は個人の個室で、着席状態だからね
悪天候上等で自動車を出すのも自己責任だし

道路の立ち往生と、
カネとって旅「客」輸送している(のに失敗した)JR東とは、
同列に扱えないよ
122.名無しさん:2018年01月12日 21:30 ID:feSu9yXr0▼このコメントに返信
公明党が国土交通大臣でだいじょうぶなのだろうか
鉄道やあちこちに朝鮮文字だらけになるし
いざというときに、海上保安庁は大丈夫なのか
123.名無しさん:2018年01月12日 21:31 ID:i7ACSnuK0▼このコメントに返信
旅行客じゃねーんだから最寄りの駅にまで届けりゃいいだろ
帰宅ラッシュの乗客だぞ?
124.名無しさん:2018年01月12日 21:31 ID:z54gnFdP0▼このコメントに返信
バスは厳しいかもな、バスって案外雨風雪に弱いんだよ。
もちろん現場の状況次第だけど。
125.名無しさん:2018年01月12日 21:32 ID:tzrsONWh0▼このコメントに返信
※109
だからさ
なんで駅に止めて電車を避難場所として解放すると言う選択肢がなくて、駅で全員降ろす話になるのさ
新幹線だって遅れて最終乗り遅れた乗客に車両解放するぜ
126.名無しさん:2018年01月12日 21:33 ID:s7PaRb7B0▼このコメントに返信
言うだけなら簡単だよな
127.名無しさん:2018年01月12日 21:34 ID:e2ZN60WY0▼このコメントに返信
自衛隊?救助?何から?
待っとけ。2日ぐらいなら
128.名無しさん:2018年01月12日 21:34 ID:2CGfc4lW0▼このコメントに返信
※71
大雪の田舎で稼働してるタクシーが何台あるんだよ
タクシーが余ってる都会じゃねぇだからよ
129.名無しさん:2018年01月12日 21:34 ID:Q4VIxBay0▼このコメントに返信
JR側もこの措置でベストじゃないにしても
ベターだと考えたんだろうな、その時は。
でも数時間ならともかく15時間となるとちょっと問題。
人間生存の領域。危機管理能力を疑ってしまう。
暖房があったからいいとかトイレがあったからいいを
受け入れると問題の本質を隠してしまう
130.名無しさん:2018年01月12日 21:35 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
※121
自然だからで無い理由が、よく分からない。。
高速道のICを車線増やせってならないってことだよね。
131.Led:2018年01月12日 21:36 ID:GuZh779t0▼このコメントに返信
自衛隊に災害派遣要請が妥当かな、近場に施設の部隊があれば最高なんだけどね。雪上車が有れば先発で毛布や食事を運び、主力が来るまで凌ぐのが良いのかな。
132.名無しさん:2018年01月12日 21:36 ID:JRGvOTsU0▼このコメントに返信
今は機関車を持っているのは貨物でダイヤはコンピュータ制御だから、現場も出来なかったんだな。
133.名無しさん:2018年01月12日 21:37 ID:dov43yqX0▼このコメントに返信
官房長官様に口答えするか!不敬なるぞ!
134.名無しさん:2018年01月12日 21:37 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
※115
定員でも150人くらいなんだからガラガラとは言わんが座りたければ全員座れるだろ
座る気がないだけで
135.名無しさん:2018年01月12日 21:38 ID:mXHR8UJd0▼このコメントに返信
ガースー秋田の湯沢市出身だからイラついたんじゃない?
秋田県人でも引くぐらい豪雪地方のうえ、農家出身の苦労人だからな
136.名無しさん:2018年01月12日 21:38 ID:e2ZN60WY0▼このコメントに返信
※39かねえ?バスだけこれなかったんだよ。
137.名無しさん:2018年01月12日 21:38 ID:x4..WYJS0▼このコメントに返信
除雪作業員には労いの言葉だけだが、上層部の甘い見込み違いに文句を言いたい。
自然の事故とはいえ立ちっぱなしや10数時間軟禁された乗客キツかったやろ
138.名無しさん:2018年01月12日 21:39 ID:tzrsONWh0▼このコメントに返信
※122
確かにあのおでん文字電車の電光案内板に出てくるとムカッとするな
139.名無しさん:2018年01月12日 21:41 ID:vLX0L9R80▼このコメントに返信
>電車が停まるぐらいの大雪だとバスなんて通行不能だろw

いやいや、報道陣はクルマ使って大挙して押しかけてる
保線係も駆け付けられるのに。
大型バスは無理でも4駆のミニバンやSUVなど代替手段はいくらでもあるだろう
これが雪崩で電車が生き埋めになっていたら数時間のうちに救出しているのに
「電気とトイレがあるし、まぁ夜明けまでほっといても大丈夫だろ」とかという判断
430人が15時間とか異常すぎ



140.名無しさん:2018年01月12日 21:42 ID:e2ZN60WY0▼このコメントに返信
※94その通り。待たせればいい。
141.名無しさん:2018年01月12日 21:42 ID:tZugHCZh0▼このコメントに返信
風の息つかいを感じていれば、事前に気配があったはずってかwww
現場を知らねえゴミが口出してんじゃねえよww
 
本当に菅ってゴミだね。
142.名無しさん:2018年01月12日 21:43 ID:A.zwPIxZ0▼このコメントに返信
結局社長がバカだから決断力ゼロだ。家で寝ていたんだろう。
そうでなければ即指示出せた。
143.名無しさん:2018年01月12日 21:43 ID:vCjxik6H0▼このコメントに返信

周りが田んぼって、都会の人には想像できないんだよな

あの有能な官房長官にしてそうなんだと・・・
144.古古米:2018年01月12日 21:43 ID:YqTp9o8T0▼このコメントに返信
なんか何回も運休を繰り返して、雪が小降りになったのでその隙をついて発車した車両らしい。
だから混んでいたみたい。
ラッセル車を先行させたかったけど、現場にはなかった模様。
立ち往生した車両はロータリー車が来るまで動けなかったし、ロータリー車の屋根の雪も凄かった。
ラッセル車もロータリー車も数が限られているので、同時多発的大雪には対応でき切れないんだろうな。
145.名無しさん:2018年01月12日 21:44 ID:e2ZN60WY0▼このコメントに返信
最善の判断。別に2日ぐらいなら待たせればいいだけ。何から救助するの
146.名無しさん:2018年01月12日 21:46 ID:4ElGDLD80▼このコメントに返信
無人駅を300m過ぎたとこで立ち往生とかアホですやん
バックしてホームに付けろよ、無人駅でもホームはあるんだから。
電車から乗り降りしやすいし、家族に場所も説明しやすいから。
そこでどうするか考えろよ
バスが来れない細い道でも小型車なら来れるんだろ?
147.名無しさん:2018年01月12日 21:46 ID:e2ZN60WY0▼このコメントに返信
※142だから即指示したんだろ。1日待たせると。そしてその判断は正しくかった
148.名無しさん:2018年01月12日 21:46 ID:.yGMqKg30▼このコメントに返信
※17
満員で数人しか床に座れなかったようだよ

149.名無しさん:2018年01月12日 21:47 ID:OY1ERTrq0▼このコメントに返信
※134
 溶けた雪と泥で汚れた、とても座れる車内床面ではないね
 夕方ラッシュの満員電車から、約150人が中途脱出して混雑緩和したとはいえ、
立ち客全員が、新聞紙や雑誌とか敷いて座り込むのは、無理だったろう
150.名無しさん:2018年01月12日 21:48 ID:xpZ.Z2VP0▼このコメントに返信
徒歩三十分くらいのところに大面小学校ってのがあるな。
雪国だから当然暖房設備のある体育館や教室だってあるだろ。
人手で除雪出来る人数がいて、取材や迎えの車が来れるなら、十分誘導も出来たはず。

JRだけで出来ることは精一杯やったんだろうが、外に頼るって判断が出来なかったのは失態だったと思うわ。
151.名無しさん:2018年01月12日 21:49 ID:lrqYpOoW0▼このコメントに返信
雪国なのに線路の除雪をする車両や設備が無いことに驚いた
152.名無しさん:2018年01月12日 21:50 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※150
そこまでの大事ではない。
jRが適切に対応したならここまで大事にはなってない。
153.名無しさん:2018年01月12日 21:51 ID:vCjxik6H0▼このコメントに返信
※139

600人を4駆動車のミニバンやSUVはなかなか手配できないだろ
優先順位でもめるしな
まあ夜に個々にやることを認めると、責任問題もあって極めて日本的だが 完全に安全になるまではあそこで一夜ってことになったんだろう。
154.名無しさん:2018年01月12日 21:51 ID:6c6GpNAq0▼このコメントに返信
JR北海道はここ数年、運休の判断が早くなった。問題起きそうなら運行しない方がいいね。
155.名無しさん:2018年01月12日 21:53 ID:OZ2.qBfF0▼このコメントに返信
それこそ手前の駅まで退行運転すれば良かったのだし、
駅に停車ならバスなりタクシーなりが到着出来るしなんで、そう判断出来なかったのか。
しかも400人ならバス8台だよ(ピストン輸送するなら4台とか3台でも間に合う)
そう考えると何とかできたろうと思う。昔と違って鉄道員の資質が下がった結果だよ。
156.名無しさん:2018年01月12日 21:53 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※153
JRによる大量手配って言うより乗客家族が手配するだろ。
157.名無しさん:2018年01月12日 21:56 ID:.sRD4odt0▼このコメントに返信
こうゆう時のオスプレイだろうに全く役に立たなくね
158.名無しさん:2018年01月12日 21:56 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
※149
服の汚れなんか気にするヤツはまだ余裕あるから立ってればいいよ

なんにせよ俺が乗ってなくて良かったわ
俺なら1時間経った時点で非常コック引いてタバコ吸いに出てるよ
159.名無しさん:2018年01月12日 21:57 ID:pRLjEP7m0▼このコメントに返信
行けるところまで行くっていうのは、無理をして行くってことだから行くのも帰るのも大変なんよ
同じ条件なら無理して行くのも無理して帰るのも変わらないだろうけど、時間経過とともに環境は悪化していくから戻ることはできなくなる
160.名無しさん:2018年01月12日 21:57 ID:WyXrLkzo0▼このコメントに返信
最寄駅はこんな小屋だぜ。電車内のほうが安全だってwww

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%85%89%E5%AF%BA%E9%A7%85#/media/File:Tokoji_20040912.jpg
161.名無しさん:2018年01月12日 21:58 ID:i7ACSnuK0▼このコメントに返信
いい加減に擁護が見苦しいよ
162.名無しさん:2018年01月12日 21:58 ID:uqUxJYCa0▼このコメントに返信
そこでオスプレイですよ。
163.名無しさん:2018年01月12日 21:58 ID:KhArHkoO0▼このコメントに返信
近くまでマイカーで迎えに来てる家族がいるのに降車を拒否したJR
家族も10時間以上マイカーで待たされようやく夜明けに迎えがいる客だけ降車を許可

JRの対応が正しいのかね?
164.名無しさん:2018年01月12日 21:59 ID:xTtsOxwB0▼このコメントに返信
空気が薄くて気絶しそう 満員電車は暖房要らないと思うんだけど なんで空調入れるのかな
165.名無しさん:2018年01月12日 21:59 ID:VJ.lhp9y0▼このコメントに返信
個人的に、そういう日にも会社へ行こうとする我々日本人の社畜マインドには頭が下がります
166.名無しさん:2018年01月12日 22:00 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※160
こんな時は複数の交通アクセスが大事って理解できないのかよww
167.名無しさん:2018年01月12日 22:01 ID:vCjxik6H0▼このコメントに返信
※156

だから極めて日本的と書いた。
翌日の昼間ならまだしも、吹雪いて雪がドンドン増えている最中の夜中では家族個々の責任に任せたら2次災害が起きる可能性も否定できない
そしたらだれが責任とるかということになる。(俺は新潟市だが新潟市の雪の勢が止んだのは翌日の夕方、三条の昨日の雪の勢いは新潟市の比でない)

外国なら家族個々の責任でやれる国、ケースもあるかもしれないが
168.名無しさん:2018年01月12日 22:01 ID:dr0cLeFA0▼このコメントに返信
JR擁護するキチ多すぎ
そんな連中が職員やってんだろ。閉じ込めは犯罪
169.名無しさん:2018年01月12日 22:01 ID:.UjOwbp40▼このコメントに返信
ID:0OarSLWX0はネット上にいくらでも転がってる車内の動画すら見ないアホだからもうほっとけ

あと、菅が一面田んぼの田舎を理解できないって言ってる奴は、菅の経歴ぐらい調べろよ。
170.名無しさん:2018年01月12日 22:02 ID:KhArHkoO0▼このコメントに返信
現場は近所に50件くらい住宅のある集落と集落の間で広野や山間部でもない

降車させて万が一の時の責任を考えて判断遅くなったJRのミス
171.名無しさん:2018年01月12日 22:03 ID:WwZtbMFn0▼このコメントに返信
大雪で電車が出んしゃ(><
172.名無しさん:2018年01月12日 22:03 ID:vCjxik6H0▼このコメントに返信
※155

電車の下に雪が入って動けなくなったのだから退行運転も無理だろ?
173.名無しさん:2018年01月12日 22:03 ID:u0UfyjIc0▼このコメントに返信
豪雪地帯の大雪は驚くことではないが今回の雪害は異常だね。端的に言うと海洋の深層海流が原因だろうとおもいます。
同様なことが起こることを想定してJR東日本は列車の運行を取りやめるなどの思い切った対応が必要になるかも
知れません。
174.名無しさん:2018年01月12日 22:04 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※167
2災害??
この場合そんな状況把握してますか?

それなら家族を見放して家に籠ってる方がいい。

175.名無しさん:2018年01月12日 22:05 ID:R3zwf.YH0▼このコメントに返信
そもそもあの気象状況だと手前の駅で運行停止にしてればここまでの大ごとにはならなかったろうに
最近のJRはやっぱなんかおかしいな、対応が杜撰になってる気がする
176.名無しさん:2018年01月12日 22:05 ID:dr0cLeFA0▼このコメントに返信
※160
最寄り駅まで行って、電車ん中に居たい人はいればいいだろ?それ位分からないか?
177.名無しさん:2018年01月12日 22:06 ID:w2Kkl1G10▼このコメントに返信
リニアとか作る金あるならこっちの対策に費用回せや
178.名無しさん:2018年01月12日 22:06 ID:K79ZApVR0▼このコメントに返信
さっきNHKで現場の衛星画像みて驚いたわ

マジで住宅街の近く

JRの対応おかしい
179.名無しさん:2018年01月12日 22:07 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
※163
そこは正しいと言えないよ。ただ、画一化した判断(現場権限なし)ではどうしようもない気もする。
改善するなら、政府と経団連、JR自身。信用できれば。

扉開いて、宛てもないのに出て行って死亡事件との天秤。
ヒーロー(杉原千畝:人道)と犯罪者(過失殺人、越権・背信行為)の紙一重。
180.名無しさん:2018年01月12日 22:08 ID:HDavMJUR0▼このコメントに返信
400人が15時間立ち往生したことじゃなく、

400人全員の無事を確保したことを称賛すべきじゃないか?
181.北海道人:2018年01月12日 22:09 ID:0abBm5xj0▼このコメントに返信
不特定多数の乗員乗客の命を預かる企業としては危機管理能力の欠如を指摘されても仕方がないだろ。上層部の判断ミスを現場サイドで最悪の事態を免れたが、その後のフォローがなされていない事を菅官房長官は指摘しているだけの話だろ。
182.名無しさん:2018年01月12日 22:09 ID:.gOGo3oq0▼このコメントに返信
いやいや、ガースーさん。
秋田出身だろうけど相当若い時に関東来たから忘れてるんだろうけど、あれだけ降った田園地帯の路線は徒歩でしか近づけないし、徒歩でも一面雪がだから相当難儀だし危険。田んぼ脇の側溝に落ちたら大惨事よ。
183.名無しさん:2018年01月12日 22:10 ID:0OarSLWX0▼このコメントに返信
※169
そこまで言うなら見たわ

思った以上にスカスカやん
横になって寝れるわw
184.名無しさん:2018年01月12日 22:11 ID:dr0cLeFA0▼このコメントに返信
少なくてもJRは説明責任を果たすべきだろ
185.名無しさん:2018年01月12日 22:11 ID:pjw.hdjp0▼このコメントに返信
駅に残ってたほうがってのも結果論だし
まさか途中で止まるとわかってて前進したわけでもあるまい
186.名無しさん:2018年01月12日 22:11 ID:rFhuW6cx0▼このコメントに返信
問題は、乗客のなかには電車が動きそうにもないからと家族に連絡して車で迎えにきてもらい
家路につけた人たちがいたってことじゃね。
つまりJRが初動でバスを派遣するなど適切な対応をすれば、その後15時間も電車に閉じ込め
られるハメにはならなかったってこと。
187.名無しさん:2018年01月12日 22:12 ID:R9LawDTK0▼このコメントに返信
周りが田んぼでどこに用水路があるかも不明な場所に加えて無人駅に挟まれ孤立
道路までも遠いと
188.名無しさん:2018年01月12日 22:14 ID:BxmctFxS0▼このコメントに返信
全員動かす必要はないし、そもそも移動させる必要もない
たとえばバスを数台横付けして100人でも乗り移させることができれば
車内は快適になったのではないか
189.名無しさん:2018年01月12日 22:17 ID:09u.QvZS0▼このコメントに返信
こういう緊急性に備えて電車はどの地域も全て15両編成にするべきだな。
190.名無しさん:2018年01月12日 22:17 ID:zKkrqOnl0▼このコメントに返信
昔北陸に住んでたから大体想像はつくけど
あのレベルの雪はマジでヤバいよね、バスとか言うけど除雪まにあわなかったら道路と田畑の区別付かないから
バスも転落するよ、それ以前に雪で前が見えないから
乗客にはかわいそうだと思うけど、電機止まってないなら電車の中にいるのが一番安全だと思う
191.名無しさん:2018年01月12日 22:19 ID:zVt2v6Rn0▼このコメントに返信
自衛隊への救助要請に疑問を持っている方がいらっしゃいますが、
雪害は命取りになるんですよ。
雪の無い地域の方には理解しにくい事だと思いますが、
生命の危機を脱するために、自衛隊に縋ることも認めてください。
自衛隊の皆さん、本当にありがとうございます。
192.名無しさん:2018年01月12日 22:20 ID:w.FplIJ60▼このコメントに返信
ほぼ毎年起こりうることなのに運航を止める決断も出来ず更に適切な対処も出来ず客に迷惑をかける無能経営共
客もJRが大丈夫って言ったから乗ったとかほざくマヌケ共
193.名無しさん:2018年01月12日 22:22 ID:BC9j5snT0▼このコメントに返信
電車の中が安全という判断が妥当というのは、せいぜい数時間までじゃないかな。
15時間は長すぎる。たまたま重傷者が出ず、他の不具合もなく運が良かった。
しかし、次に似たようなことがあったときに、JRは同じ判断をしてはだめだろう。
194.名無しさん:2018年01月12日 22:23 ID:tZugHCZh0▼このコメントに返信
※188
みんな最初のバスに殺到するだろうし何とも言えん。
「我先に電車から飛び降りて雪降り積もる暗い場所を走ってバスに駆け込むレース」が発生したら怪我人が出るわ。
195.名無しさん:2018年01月12日 22:23 ID:KnaX9TwD0▼このコメントに返信
新潟出身だが、災害派遣はしようと思えばできただろう
民医連出身の知事でなければ
196.名無しさん:2018年01月12日 22:25 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※190
豪雪を言い訳にしてるが現場近くに乗客家族の車が何時間も渋滞してるんだよ。
197.名無しさん:2018年01月12日 22:25 ID:tZugHCZh0▼このコメントに返信
結局、現場をみてもいない菅のゴミが無責任な非難をしてるだけ。
JRの皆様、気にしなくていいですからね。
本当におつかれさまでした。
198.名無しさん:2018年01月12日 22:26 ID:BC9j5snT0▼このコメントに返信
※77
例年の3倍から10倍降ってるので、いつもの降雪でないのは確か
199.名無しさん:2018年01月12日 22:26 ID:w.FplIJ60▼このコメントに返信
災派の必要があるときに野党系知事は駄目なんだよ
全国共通の常識
200.名無しさん:2018年01月12日 22:27 ID:GuIZ3nFP0▼このコメントに返信
除雪車とセットでバス出せばいけるだろ
バスも止まってるなんて言い訳にならないわ
201.名無しさん:2018年01月12日 22:28 ID:.EwOLeG.0▼このコメントに返信
でもお前らもマスコミヽ(´▽`)/知らないだろ?
3.11の時に東京メトロもやらかしてるの笑

地震速報が駅まで届き、駅の構内中に大音量の警報ベルが鳴り響いてるのに、丸ノ内線は普通に発車しやがったからな。

駅を出発して十数秒後には大揺れ。
案の定立ち往生。数時間後に余震の続く中、爺婆の徒歩より遅い徐行だよ。

マスコミも知らないのよね笑
202.名無しさん:2018年01月12日 22:29 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
電車の周りは堰、田んぼ、道路の境界が雪で曖昧。歩けば膝上まですっぽり埋まる。さらに吹雪。この状況で電車から降りるだと?400人無事に生還できると思ってるのか?田舎の駅ってどんなのか知ってて言ってる?無人の木造駅舎、暖房なし、改札なし、10人程度の待合室、それでも降りたい?それならどうぞ、人様に迷惑かけないでね?OK?
203.名無しさん:2018年01月12日 22:29 ID:w.FplIJ60▼このコメントに返信
いやそもそも外出注意報が出てるけどな
204.名無しさん:2018年01月12日 22:29 ID:mnZKmKgQ0▼このコメントに返信
新潟とか左派の温床やから自衛隊とか無理やろ
205.名無しさん:2018年01月12日 22:30 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※197
おいおい!
菅とかどうでもいいけど、このことに蓋を掛けて問題ないって事にすると豪雪地帯の国民の改善が怠るんだぞ。
206.名無しさん:2018年01月12日 22:30 ID:.EwOLeG.0▼このコメントに返信
そやな。
新潟の知人は極左なの忘れてたわ笑

そりゃ、要請せんわなwww
207.名無しさん:2018年01月12日 22:31 ID:BC9j5snT0▼このコメントに返信
※197
官房長官が現場を見に行くような事態になってたら、それこそJRが吹き飛ぶよ。
さっさと乗客を移動できなかったJRはおかしい。
208.名無しさん:2018年01月12日 22:32 ID:B5Q.YOuN0▼このコメントに返信
満員電車に人身事故にて1時間ぐらい閉じ込められたことがあるが、
発狂する人間が出ても特に不思議ではないとその時思ったが。。。

線路上の長時間停車については、なにか対策を考えて行った方が良いと思いますがね。
209.名無しさん:2018年01月12日 22:32 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
これ車外に出てたら、雪にハマって遭難してるからw雪国なめんじゃねえぞボンクラども!数センチ降っただけで狼狽する太平洋側の奴に言われる筋合いはねえな爆笑
210.名無しさん:2018年01月12日 22:32 ID:WyXrLkzo0▼このコメントに返信
晴れてたら降ろしてたかもね。。。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180112-00000724-fnn-soci
列車が停止した場所は、2つの駅の間の水田地帯。
周囲には、街灯もほとんどない。
地元のタクシー会社によると、11日は、近くで事故があり渋滞が発生していたほか、細い道の除雪がされていなかったため、現場に近づくのは難しい状態だったという。
実際に、空からの映像を見てみると、あたり一面は雪に覆われ、近くを流れる川のほかには、わずかなわだちが見える程度。
また、最寄りの東光寺駅は、無人駅のため、トイレもあり暖房の効いた車内で待機するほうが、安全だと判断したという。
JR東日本新潟支社は「現場は、田んぼの中で側溝などもあり、ふぶいていた中で乗客を外に出すと危険なため、車内で待機してもらうことにした」と説明した。
211.名無しさん:2018年01月12日 22:33 ID:w.FplIJ60▼このコメントに返信
※197
責任があるのは現場を見ていない聞こえないフリしてたJR経営陣だから
212.名無しさん:2018年01月12日 22:33 ID:.EwOLeG.0▼このコメントに返信
恐らく菅官房長官は、極左の新潟県知事への遠回しの遺憾砲打ってんじゃね?

自衛隊への出動は知事からの要請なしでは無理だからね。
213.名無しさん:2018年01月12日 22:33 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
JRの判断は、確かに疑問が残る。
ただ、結果として死者は出ていない。これは、覆せない。

よりよい判断はどうだったか?ってことになるけど、、、
より悪い結果だったらって考えないところは、今回含んでいない。

迎えがいるから扉開いて。で、関係なヒトが出て行って、
死者が出たときはどういう判断になる?
バスが途中で、トイレ設備持たないまま立ち往生したときは、
どういう判断になるかってこと。

このときダメだった、あのときこうしてれば・・・以後生かすか殺すか。
ほとんど、制度化しない以上はコロしてるけど。
214.名無しさん:2018年01月12日 22:35 ID:.EwOLeG.0▼このコメントに返信
JRは自衛隊へ出動要請をかける権限や立場いないからね。

一企業としては新潟県に報連相はしてるはずだよ。

で、新潟県知事がアレだから放置されたんでしょ。
215.名無しさん:2018年01月12日 22:35 ID:tZugHCZh0▼このコメントに返信
※211
そのとおりだぜ。
この状況で、乗客の安全について責任があるのはJRの経営陣だ。
 
責任もない官房長官が外部から無責任な避難をしてるみたいだけど、あんなやつ相手にする必要はない。
216.名無しさん:2018年01月12日 22:36 ID:Aupt45B00▼このコメントに返信
※2
その辺は豪雪地帯ではないからこういう事態になったのでは
多雪地域の路線は毎年のように運休しているからね
217.名無しさん:2018年01月12日 22:37 ID:.EwOLeG.0▼このコメントに返信
一企業に責任を押し付けるのは簡単なんだよね。

この場合の本当の責任者は新潟県知事だよ。

天災なの忘れてる?笑
218.名無しさん:2018年01月12日 22:38 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
なにもJRが車内に監禁していたわけじゃないだろ?しかも迎えが来た乗客は任意で降ろしている。乗客は地元民なんだから、外に出ても安全だと思えば降りていたはず。駅まで歩いた方が安全だと思えば降りていたはず。最終的に400人が車内に残った。地元民が判断し、車内き留まることを選択したんだぜ?雪の降らない地域の外野が出る幕はないと思うけど…
219.名無しさん:2018年01月12日 22:39 ID:.UjOwbp40▼このコメントに返信
危ないから乗客を降ろさなかったJRは正しい!
っていてる連中は、まだ真っ暗な午前4時半に迎えが来てた乗客を降ろして
駅まで線路上を歩かせたのは知ってるのか?
220.名無しさん:2018年01月12日 22:39 ID:.EwOLeG.0▼このコメントに返信
お前ら面白いから新潟県知事のツイッターでもググってみろよ笑
221.名無しさん:2018年01月12日 22:39 ID:Ma5iSXY50▼このコメントに返信
※213
JRとしては社内に乗客を閉じ込めてる方が責任を回避できるからですよ。
各乗客の事情なんて関係なくJR主導です。
各乗客にも時間的制限があるかもしれないがそれは無視です。
222.名無しさん:2018年01月12日 22:40 ID:.UjOwbp40▼このコメントに返信
※218
任意じゃない
午前4時半までは許可しなかった
223.名無しさん:2018年01月12日 22:40 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
※213
自己レス。タイポすみません。
> 迎えがいるから扉開いて。で、関係なヒトが出て行って、
迎えがいるから扉開いて。で、無関係なヒトが出て行って、

ちなみに12月、新幹線で新大阪→東京で名古屋駅のホームによる遅延で、
「のぞみ」がとまるはずない、岐阜羽島に、数分止まったけど、扉は開かなかった。
224.名無しさん:2018年01月12日 22:40 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
安易に乗客降ろして、遭難、凍傷、ましてや凍死なんてさせたらJRまじで終わるよ?
225.名無しさん:2018年01月12日 22:43 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
死者はいませんでした。
この結果以外に何かあるのかな?
あるなら明確に指摘しなよ。
226.名無しさん:2018年01月12日 22:44 ID:w.FplIJ60▼このコメントに返信
※218
言っても新潟市の平野は大して降らないし役人や関東から来た出向組には想像もつかないだろうよ
自家用車でもいまだにノーマルタイヤな無知が毎日事故ってるしな
そう言う馬鹿共が大量に乗ってるのが信越線
227.名無しさん:2018年01月12日 22:44 ID:IJCGa7Wg0▼このコメントに返信
JR両毛線なんて、ちょっと想定外の雨や雪降ったり風が強いだけですぐ動かなくなるしその辺抜かりない。
まぁでも、何らかの対応を早く取ってやるべきだったのは同意する。
228.名無しさん:2018年01月12日 22:46 ID:B5Q.YOuN0▼このコメントに返信
普通の電車事故でも(線路沿い出られると危険なので)
閉じ込めたままというのがデフォだと思うのですが、

でも、都会だと勝手に非常用のドア操作をして降りるアホが出るので
さらに状態を悪化させるという。。。。

いろいろ、(アホの挙動まで考えて)考えて対策を練って欲しいよね。
229.名無しさん:2018年01月12日 22:47 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
いや、だからさ死者は出てないんだって。
これ以外に何かあんの?
230.さよなら三江線:2018年01月12日 22:49 ID:vnB865U30▼このコメントに返信
JR様に「廃線にするぞ。」と脅されたらどうすんの?
田舎者は我慢するしかないんだよ。
231.名無しさん:2018年01月12日 22:50 ID:B5Q.YOuN0▼このコメントに返信
※229
いや、皆が望むの結果(だけ)では無くて、事故における対応の改善だと思う。(俺の個人的見解だが)
232.名無しさん:2018年01月12日 22:52 ID:.UjOwbp40▼このコメントに返信
※231
ハインリッヒの法則も知らないアホにマジレスしても無駄だよ
233.名無しさん:2018年01月12日 22:52 ID:B5Q.YOuN0▼このコメントに返信
※230
そういうイチゼロの話ではない。
改善しないと、本件当事者皆さんの苦労の意味が薄い。
234.名無しさん:2018年01月12日 22:53 ID:B9Nex6uU0▼このコメントに返信
雪に乗り上げたら後退もできんよ。
雪国のゆの字も知らん奴が勝手な事を言いよるわ笑

まぁ、こんな状況なら有人駅の段階で運休すべきだったな。
これは結果論だから、論点が違う。

田に囲まれた場所で除雪も不十分な道路に車手配するなんて想像以上に時間がかかる。
除雪車だけでなく、雪を運ぶダンプだって必要だ。
それも少なくとも10台以上は必要だ。
それを突然にあんな夜中に用意することは用意ではないし、同時にバスを手配して運ぶ道も除雪しなくちゃならない。

ダンプもバスも何もかも雪にはまって立往生とかカオスすぎるだろ。
もう少し雪国を理解してから言及してほしいね。
235.名無しさん:2018年01月12日 22:53 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
結果的に死者怪我人が出ないこと以外に最善の策はあるのでしょうか。
236.名無しさん:2018年01月12日 22:55 ID:w.FplIJ60▼このコメントに返信
※230
早くやめたら
そもそも電車網を全然確立できてないのに路線に必須性はないよ
むしろ新潟なら豪雪のリスクは道路交通網の方が少ないから電車廃止して線路を道にしてバス一本化にした方が良い
237.名無しさん:2018年01月12日 22:57 ID:iqmjBuA80▼このコメントに返信
よく言うわ、働き方改革で運転士の残業時間削ってんだろ、代替えとなると残業が発生する、内部留保金を基本給に上乗せしろと言ってるらしいが会社は動かんよ、そっちの方をきつく指導するのが先だろ。
238.名無しさん:2018年01月12日 22:57 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
JR憎しは理解できました。なら乗らなければいいのでは?
239.名無しさん:2018年01月12日 22:57 ID:qzJxsQhV0▼このコメントに返信
新幹線ホテルという前例
240.名無しさん:2018年01月12日 22:58 ID:w.FplIJ60▼このコメントに返信
所詮旧国鉄(笑)
無能が無能を採用するから無能しかいない
241.名無しさん:2018年01月12日 23:00 ID:JENswEkb0▼このコメントに返信
>134.名無しさん

>※115
>定員でも150人くらいなんだからガラガラとは言わんが座りたければ全員座れるだろ
座る気がないだけで


電車の「定員」とは、通路の立ち客(立席)を含めた数字です。
従って、「定員」のうち半数以上は着席出来ません。
242.名無しさん:2018年01月12日 23:01 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
もう鉄道会社なんて首都圏含めて全面廃止にすればこんなトラブルも起きなくて済むでしょ
243.名無しさん:2018年01月12日 23:05 ID:B5Q.YOuN0▼このコメントに返信
※235
最善の策かどうかは結果論なので文句は言わないが。。。(個人的意見)

閉じ込められて水も飲めないで、(仮に)脳溢血とか出ても不思議ではないし
閉じ込めら為に調子を悪くして、翌日休む人が居るかもしれない。

そういうのは出来るだけ少ない方が良いでしょうという話。ゼロにはなるとは思わないけど。

この件とは別に考えて欲しいが、、、要望するのは
・乗客は出来るだけ早く近くのターミナルに到着させる手段を儲けて欲しい

と思うのですがね。それは出来ない場合も在るとは承知してるのですが。。。。
244.名無しさん:2018年01月12日 23:05 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
※242
ああ、その時は航空会社も廃止で、空港閉鎖になる。
高速道は、老朽化含めて閉鎖していいか?ってお伺いだろうな。
245.名無しさん:2018年01月12日 23:13 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
そうだよ!車があるから交通事故が起きるし、飛行機があるから墜落事故が起きる。車も飛行機も電車も船も全部なくせばこんな話はしなくて済むんだ!
246.名無しさん:2018年01月12日 23:15 ID:.vdfsUof0▼このコメントに返信
言うて雪国のプロなんでしょ
247.名無しさん:2018年01月12日 23:15 ID:LOdUMlzP0▼このコメントに返信
多分~だろうで運行したら大変な状況になったっていう点ではこの前の新幹線の異常と同じ
多少不便で迷惑はかかっても最悪の事態は回避するようリスク管理しなさいってことでしょ
248.名無しさん:2018年01月12日 23:15 ID:mUXyC0WC0▼このコメントに返信
後退(バック)しろとか、何も知らんバカが知った風な口を利くな。
物理的には可能だが、絶対にやってはならないんだよ。
起動回路と信号をどうする気だ?法も何もかも現場判断で蒸ししろってか?死.ねよ、バカが.。
249.名無しさん:2018年01月12日 23:19 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
雪を知らない外野がうるさいな爆笑
250.名無しさん:2018年01月12日 23:23 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
※246
チリ津波経験者の、2011年岩手がどうなった?
現場新潟、雪国のプロで起こったことが、既に異常事態でも、要求される対応は生存以上の快適。
雪国のセミプロは果たしてる。
251.名無しさん:2018年01月12日 23:24 ID:QXJoKFYW0▼このコメントに返信
陸羽東線とか東北本線なんかコンビニでジュース買うような気軽さでバンバン運休とかするが代替輸送なんか用意した事ねぇw
252.名無しさん:2018年01月12日 23:27 ID:pbpSFPEi0▼このコメントに返信
報道機関が来れて緊急車両が来れないわけがないんだよな。メディアに依然として立ちっぱなしの乗客が写されてるのは違和感しかなかった。
13時間立ちっぱなしとか、いくら大雪でも対応に時間がかかりすぎてると言われても仕方がないよ。さっさと降参宣言して自治体か政府に助けを求めなかったのか、そういう方向の苦言だろうに。
253.名無しさん:2018年01月12日 23:28 ID:BJXESaY40▼このコメントに返信
近くまで普通の乗用車で迎えに来てそれに乗って帰った人もいるわけでしょ?
全員を速やかに、というのは無理だったかもしれないけれど、
使える車を集めてピストン輸送で公民館などへ、というのは十分可能だったと思うよ
254.名無しさん:2018年01月12日 23:29 ID:UdE.Urde0▼このコメントに返信
新潟の電車事情は最悪。
風が少しでも強く吹けば簡単に運休、遅延は当たり前。
朝の電車は車両の数も本数も少な過ぎ。
とにかく白新線が酷い。新潟駅の乗り場は八番線の端に追いやられ、移動に余計に数分歩かされる。
苦労してホームにつけば、やれ信号機の故障やら車両の故障やら動物が飛び込んで復旧の目処たちません、すみませんで済まそうとしやがる。
JR無能過ぎだな。全国に恥さらして叩かれてくれよ。
255.名無しさん:2018年01月12日 23:30 ID:BJXESaY40▼このコメントに返信
※252
そうそう。JRが自治体に協力を要請しなかったのか
自治体が動かなかったのか(あの知事だからなあ)
その辺のところが問題なのだと思う
256.名無しさん:2018年01月12日 23:31 ID:U201sosW0▼このコメントに返信
今回ばかりは豪雪を知らない人の発言としか。

民間がバス代行を強制させられるなら廃線あるのみ。

257.名無しさん:2018年01月12日 23:32 ID:tZugHCZh0▼このコメントに返信
※253
「暗闇のなか電車から飛び降りて我先にバスに乗り込もうと殺到する乗客」がいなければ可能ではあるね。

258.名無しさん:2018年01月12日 23:32 ID:TROAN27m0▼このコメントに返信
これ、テレビで短時間で積もったって言ってなかった?
半日で70センチ越えだっけ?
九州人なんでわからんが、これってやっぱり日本海側の積雪地帯でも稀な事なの?
259.名無しさん:2018年01月12日 23:32 ID:mAogTy9y0▼このコメントに返信
※238
JR信者か社員なのは理解できました。旅客輸送しているという自覚が足りないのでは?
260.名無しさん:2018年01月12日 23:35 ID:yviL55DT0▼このコメントに返信
※17
あの電車の床によこになれるか??汚物だぞ、あの床は
261.名無しさん:2018年01月12日 23:36 ID:spe5XAC20▼このコメントに返信
※245
くるくるパーですか?
262.名無しさん:2018年01月12日 23:36 ID:C4wQjULT0▼このコメントに返信
せっかく16式の雪道牽引性能試すチャンスだったのに。
8輪駆動のこいつでバスを牽引だ。
263.名無しさん:2018年01月12日 23:38 ID:JXBE6T710▼このコメントに返信
寒い中無理して移動するより電車の中のほうが安全だと思うけどな
264.名無しさん:2018年01月12日 23:46 ID:e.l4nEEu0▼このコメントに返信
単純な問題だよ
愚かなじゃっpう特有の事なかれ主義で何もしなかった
ま、死人が出なくて良かったね。最悪ではなかった
265.名無しさん:2018年01月12日 23:47 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
死者も出てないのにこうして叩かれてるって事はこれで良かったんだよ
運航会社が悪者になるが誰も死ななかった他に何かできたと言い合うのは無事だったからだ
266.名無しさん:2018年01月12日 23:47 ID:PoRvBJBb0▼このコメントに返信
言っちゃ悪けど、公共(私的企業)に何求めてるか、理解できない。
なぜ、そんな電車止まるかも知れない(すでに止まっていたのに)乗ったの?
→これを攻めるのはひどいと思う。

空港ついたら、便が欠航で空港で一夜過ごしました。
→ニュースになって問題にならない。
 さらに、機材トラブルで、欠航、遅延合ったけどそれはOK何だよね。たとえくじ運悪く10時間超えても。
 電車じゃなく、飛行機乗る人の人数、座席は把握できても、雑でいい。

車バスで、トイレないまま、座っていられたけど、高速道は12時間でられなくても問題ないよね。
→ニュースになってるけど誰も・・・自己責任だって。
ttp://www.sankei.com/life/news/180112/lif1801120015-n1.html

自然相手に、大人げなくない、幼稚な。

267.名無しさん:2018年01月12日 23:56 ID:T.2byBWw0▼このコメントに返信
大雪を警戒して止める → 大したことないやろ いけたやん!
ほな無理かもしれんけどやるわ → 何で大事を取って運休しなかったんだ!
268.名無しさん:2018年01月12日 23:57 ID:m47rFLYs0▼このコメントに返信
※43
269.名無しさん:2018年01月12日 23:58 ID:h0pDHQfk0▼このコメントに返信
豪雪地帯の人でも驚くドカ雪だった。騒いで叩いてるのは外部の人間ばかりで滑稽だ
自衛隊呼んだら一切の苦痛無しに速攻で救助してくれると思ってるのかw
通勤に10倍の時間かかったことあるけど救急車もバスも立ち往生してたぞ
270.名無しさん:2018年01月12日 23:58 ID:T.2byBWw0▼このコメントに返信
※253
付近に迎えが来ていても朝5時まではぶっ倒れた人以外は降ろさせなかったそうだよ
ある意味監禁だわな
271.名無しさん:2018年01月13日 00:00 ID:cfFLTUQM0▼このコメントに返信
車も動かないって言ってる人いるけどさ
夜の段階で車で付近まで迎えに来れてる人がたくさんいたらしいんだけど・・・
どう見ても普通の乗用車のおばちゃんが高校生の孫が心配とか言ってたよ
272.名無しさん:2018年01月13日 00:08 ID:K73ANQ2K0▼このコメントに返信
なお日本が誇る自衛隊は、怪獣とは戦えても豪雪には連戦連敗に近い状態の模様
273.名無しさん:2018年01月13日 00:14 ID:K73ANQ2K0▼このコメントに返信
代替手段があっただろつってる人は、そもそも電車が豪雪で立ち往生してるのに、代替のバスやタクシーを手配したところで調達できると思ってるの?
車で家族が迎えに来たとか言ってるのだって、午前3時4時の話だぞ?それまで雪がひどかったという理解が、何故できないの?
物言いはアレだが、時系列の認識ちゃんとできてる?
パヨクみたいなこと言ってたらあかんよ?
274.名無しさん:2018年01月13日 00:22 ID:LLACd7a20▼このコメントに返信
※271
除雪車が通った道とか融雪装置が付いてる道を使える人だったのかもしれん
ドカ雪のときはそこらじゅうで事故りまくって道塞いで戻るに戻れないこともあるし
275.名無しさん:2018年01月13日 00:23 ID:bMjQfqVg0▼このコメントに返信
官房長官がこう言うってことは、国レベルに対応要請が来るのがよっぽど遅かったんだろう。
実際何ができたかは別としてそっちが問題。結果は同じでも最良の選択ができていたか、あるいは拙い選択や遅い決断があって事態が悪化したのか、そこはどの道指摘されるわ。
276.名無しさん:2018年01月13日 00:41 ID:ZW0eF.F10▼このコメントに返信
運よく惨事にならなかっただけで、
客に変なのがいて暴れたり、誰かが急に吐いたり、停電してたらそれだけで大惨事だよな
277.名無しさん:2018年01月13日 00:51 ID:FydveNph0▼このコメントに返信
吹雪で、さらに暗くなったら、下手に動かない方がいい。それだけではないの? 15時間は大変だったと思うけど、安全確保が最優先だと思うよ。
278.名無しさん:2018年01月13日 00:55 ID:eYCDPNOH0▼このコメントに返信
迎えに来てもらえる人ばっかりでもないかもしれんしな。
迎えに来てもらえる人とそうでない人とで著しい不公平があると集団でもあることだしそれもどうかという面がある。
中にいる方がむやみに外に出るよりは安全だということは間違いないし、中途半端に開けたら中の安全まで失いかねないことを考えれば非常事態が起きなかった以上中に居続けさせること自体が必ずしも間違いだとは思わない。
一番まずい展開は八甲田山よろしくむやみに外に出た人が遭難することだろうしな。

出来ることと言えば、こういう時でも電車を動かせるように出来る特別な車両みたいなのを用意することかねぇ。
279.名無しさん:2018年01月13日 00:56 ID:s64r0VtZ0▼このコメントに返信
床に座り込む事さえできないような混みっぷりで乗客は本当に辛かったろうね
同じような地方や状況でも対応できるような教訓に生かすことを考えよう
280.名無しさん:2018年01月13日 01:08 ID:CxV0kJRm0▼このコメントに返信
雪がアホみたいに積もった畑は下手すると死ぬ雪に埋まると自力で抜け出せんからな
400人もいれば線路以外にの所歩こうとするバカもでるし暖かい電車内の方がいいと踏んだんだろ
281.名無しさん:2018年01月13日 01:11 ID:UxYMawAc0▼このコメントに返信
電車にとりついていた「作業員」は不眠不休で十五時間重労働を続けたわけじゃなくて徒歩で休憩所に戻れたらしい、休憩所には自動車が往来できたらしいからな。もうわけがわからん。
なんで乗客を下ろして、その休憩所まで徒歩で歩かせて、自動車で安全なところまでピストン輸送という単純なことができなかったのか。
順番とかで揉めるのを嫌がったんじゃ無いかと疑う。
と思うけど、ここまで長期化するとは誰も思わなかったというのが真相なのかも知らん。
282.名無しさん:2018年01月13日 01:14 ID:8B3RrOR80▼このコメントに返信
何が一番ダメだったかって
閉じ込められた乗客に何一つまともに情報がいかなかったことだと思う
283.名無しさん:2018年01月13日 01:20 ID:oDWDPbBP0▼このコメントに返信
※281
末端はスッカスカだが、そこに至る幹線道路が大渋滞で動かないという状態。
ピストン輸送のバス内で何時間も缶詰だぞ。
284.名無しさん:2018年01月13日 01:26 ID:jI6bs.Hq0▼このコメントに返信
※258
10年に一度くらいの大雪かな
半日どころか6時間くらいで一気に積もった
1時間で14㎝の積雪だから慣れていよう物理的に対応出来ない
285.名無しさん:2018年01月13日 01:28 ID:A.BckPyd0▼このコメントに返信
旧トワイライトエクスプレスが雪で立往生したときは、快適な客室にもう1泊出来た上に遅延のため
特急料金は返還、弁当だが食事提供されて勤務先等には天候のせいで・・・と言い訳が出来る等々と
いわゆる「我々の業界ではご褒美です」状態だったのに。
286.名無しさん:2018年01月13日 01:30 ID:ZW0eF.F10▼このコメントに返信
※283
その大渋滞の原因って乗客を迎えに来てて足止めされてる車ではないの?
普通はそんな夜遅くまで渋滞しないでしょ
287.名無しさん:2018年01月13日 02:09 ID:jNGBa6oy0▼このコメントに返信
当日は未だに電車が走ってた事に驚いたな
もうちょい前の三条、東三条辺りで運転を止めてたら消雪パイプのある道路が多いから駅にタクシー呼べてそれなりの場所に行けたかもね、運転の判断をするにしてもこの辺りでよく考えるべきだったと思う

今までそれなりに雪が積もっても普通に走れてたから完全に油断して、運休にして来る苦情が嫌だから走らせてこのざまなのだと思う
288.名無しさん:2018年01月13日 02:30 ID:IDIhyhPG0▼このコメントに返信
陸自の良い訓練機会だったのにナァ。
289.名無しさん:2018年01月13日 02:33 ID:bwYjeKQ40▼このコメントに返信
なんで戻らないのかって腹ついてたら別のに引っ張ってもらうか下の雪をどけないと動けないから戻ろうかで戻れないと思うんだが
290.名無しさん:2018年01月13日 02:42 ID:Z.B0V4hk0▼このコメントに返信
なんで官房長官”ごとき”が民間企業に口出ししてんの?
この国って社会主義国だったのかよ?w
そもそもわざわざ国鉄からJRにしたのオメー等だろうがボケ
民間に落としたなら民間がやる事に一々コメント出してんじゃねぇよマヌケ政府が
だったら政府が代替手段整備しとけやゴミ野郎
社会インフラの整備は政府の仕事だろうが!!!!!!!
291.名無しさん:2018年01月13日 02:44 ID:CNn5s44C0▼このコメントに返信
※61
あのなぁ、都会の電車と違って田舎の電車は30分とか一時間間隔で来るんだぞ、
しかも編成数だって少ない、
田舎でも時間帯によってはぎゅうぎゅう詰めなんて事は普通にあるんだよ。
都内の電車みたいに数分間隔で運行してるわけじゃないからな。
292.名無しさん:2018年01月13日 02:50 ID:RxEoKhq.0▼このコメントに返信
そんな気軽にホイホイ自衛隊が自衛隊がって無理だよ
ただでさえギリギリの人員で現場回してて余裕ないのに
民間や自治体で可能な限り努力した上で
これは対処能力を超えてる危険だで要請するものだ
293.名無しさん:2018年01月13日 02:54 ID:UxYMawAc0▼このコメントに返信
>>283
百歩譲っても、迎えを5時まで足止めしたのは擁護できないよな。
二次災害を引き起こした可能性が高いし、指摘されてるがそれこそが逆に渋滞の原因になったかも知れん。
294.名無しさん:2018年01月13日 03:06 ID:UxYMawAc0▼このコメントに返信
被災した石巻市立大川小学校の「全員揃って避難するまで、避難しません!」に通じるものがあると思う。
要するに組織的責任回避なんだよな。
擁護も良いけど、石巻市立大川小学校で助かったのは、親が迎えに来た児童と、先生の制止を振り切って勝手に裏山に走った児童だったという教訓はもっと語られて良い。
本能的にやばいと思ったら、職員の制止を振り切ってでも行動すべき。
今回はたまたま「体力的にギリギリ間に合った」「二次災害がたまたま発生しなかった」というだけ。
295.名無しさん:2018年01月13日 03:39 ID:YZ87MD2N0▼このコメントに返信
乗客たちは席をかわるがわる譲り合って、救援物資の飲料水を貰って耐えたってね。
296.名無しさん:2018年01月13日 04:33 ID:glt89yk.0▼このコメントに返信
来た方向に引き返せば良い、前の駅が無人駅ならさらに戻れば良い
処が鉄道施設と言うのはバックを考えていない、法的にも許されない
(折り返し運転じゃ無く、来た方にバックね)
だから鉄道員にそう言う考えは浮かばない
297.名無しさん:2018年01月13日 04:55 ID:aRUP.tzZ0▼このコメントに返信
トイレの無い電車だったら阿鼻叫喚だな
298.名無しさん:2018年01月13日 05:15 ID:BTd.QDLo0▼このコメントに返信
※17
1車両に100人居たんだし無理だろ。東京みたいな10両編成ならまだ良いが。
それに冷たい床で寝ろと?じゃあ今、自分の家の廊下で毛布もあんかも無しで10時間くらい寝てみなよ。
299.名無しさん:2018年01月13日 05:29 ID:YZFeDxLD0▼このコメントに返信
新潟県って、香ばしいんだろ。
自衛隊への協力要請だってまったく考えてないんだからなあ。
相当に、犯島人がまぎれてるのか
300.名無しさん:2018年01月13日 06:39 ID:F7.sLBHV0▼このコメントに返信
※290
民間とはいえ公共交通機関だからじゃねぇ~
301.名無しさん:2018年01月13日 07:34 ID:uw4ilcr50▼このコメントに返信
ヤフコメだけじゃなくて、ここにまでJRの工作員は来るのかよw
そんなとこに金かけるんじゃなくて、他に金かけるところあるだろ。
いくらネットで民意工作したところで、隣の低俗国と違って政府は左右されないぞw

あと工作するにしても、もっと勉強してから工作しろよ
官房長官を「田舎を知らない」とか「雪を知らない」とか無知にもほどがあるw

302.名無しさん:2018年01月13日 08:10 ID:KZAvzYGJ0▼このコメントに返信
工作員じゃなくて大大大好きな電車を他人が貶すのが許せない鉄ちゃんでしょ

前日から付近に車で迎えに来れていた家族もいるし、明け方近くまで食料の差し入れもしなかったとか色々対応がひどすぎるのは間違いないのに
303.名無しさん:2018年01月13日 08:21 ID:xCOnHQse0▼このコメントに返信
・閉じ込められた430人中、200人超は家族が車で迎えに来て電車を降りれた
・後進して手前駅まで戻れた
この2つがある限り、何を言っても対応の悪さが目立つ
これだけの雪になると、下手すりゃ停電→暖房停止の恐れもあった
JR職員の努力はわかっているが、努力する方向性が違う
304.名無しさん:2018年01月13日 08:39 ID:6ZlGt4wa0▼このコメントに返信
※298
>自分の家の廊下で毛布もあんかも無しで10時間くらい寝てみなよ

ウチは雪の降らない地方なので余裕で寝れるw
だいたい乗客は雪の戸外を歩ける装備してるはずだろ?
その格好のままで暖房の有る車内で寝れんとか ありえん


まあ誰でも確実にできるって訳ではないだろうが
305.名無しさん:2018年01月13日 08:53 ID:bKBjf0Lk0▼このコメントに返信
要約すると。自然相手に何があるか分からない。日本の鉄道は未熟。
今回死者がいなくて良かったね。でも、未熟だね。

よって、運行ノウハウ含めたパッケージで輸出しようとする判断も誤り。
インドネシアが中国様を選んでくれて良かったね。
批判してたヒトとの反論は?
306.名無しさん:2018年01月13日 09:06 ID:aP3YkXCS0▼このコメントに返信
高校時代お世話になったから地理的にわかるので。
電車は止まっていたかけど、道路は多少難はあるが交通可能。

電車の中が安全?、暖房、トイレはあるが簡易型で420人が共同で使うにはキャパが足らない。
雪で電車が遅れる事は多々あるが、これは明らかにjr側の失態で、企業責任を問われるレベル。
検証するからだけでは済まさない。

307.名無しさん:2018年01月13日 09:26 ID:6bwXLpr90▼このコメントに返信
新潟市住みだよ
5キロさきの会社からいつもなら赤道(おっきい道路)を車で15分で帰ってくるんだけど
昨日は二時間かかった
トラックが通ったあとの道はぼこぼこですべるししぬかと思ったよ
308.名無しさん:2018年01月13日 09:40 ID:0YuL.kjm0▼このコメントに返信
エアプですまんが、地図で見る限り帯織駅なら「介護老人保健施設 いっぷく2番館」てでかい施設があるけど、ここに避難させてもらうわけにはいかんの?
309.名無しさん:2018年01月13日 10:27 ID:CB.2Vx7U0▼このコメントに返信
岐阜の高山本線だと雪崩、倒木が起きてからじゃ遅いから早めの運休も決定するし自治体が連携して有線、無線で逐次伝えてくれる体制がとられてる。
豪雪になればどんな対策も対応も無意味になる怖さを嫌というほど経験してると運行には慎重になるし、みんな理解している。
今回車内に閉じ込められただけですんだのは運が良かっただけで、脱線転覆することを考慮に入れず危険な運行を強行したことがなにより問題。

天災が起きるのを分かっていて運行したのは人災、天災にわざわざ巻き込まれにいったようにしか見えない。
台風で飛行機運休するのと、列車が雪に突っ込んで動けなくなったのを一緒にしたら駄目。
310.名無しさん:2018年01月13日 10:40 ID:K73ANQ2K0▼このコメントに返信
※308
その施設が急に発生した大量の人員を受け入れられる作りや体制になっていて、施設と職員にその対応ができる余力があれば、できたかもね
理想論的に言えば学校や市営の体育館か公共施設が駅や線路の近傍に有れば一番(現に帯織駅東300mぐらいのところに三条市立大面小学校がある)が、問題はそこまで乗客を誘導できたかどうか
311.名無しさん:2018年01月13日 11:00 ID:6ZlGt4wa0▼このコメントに返信
JRに落ち度があるとすれば
現場に全権責任者が行ってない事だろ

車掌や運転士も閉じ込められてただろうに後で上から文句言われるとたまらんから
マニュアル通りの対応しかできない

官房長官にしてもどうやって情報集めてたのか知らないが
重大な問題だと判断するなら自分が行くなり特命の全権代行送ればいいじゃないか
「内閣官房長官の責任においてバスを派遣する」って

今回死傷者もなく大した問題にならなかったけど
ガンガン死傷者が出てる様な緊急事態でも15時間もほったらかしで
後でグチグチ「こうすりゃあよかったのに」とか

312.名無しさん:2018年01月13日 11:11 ID:Wf9h5dcR0▼このコメントに返信
死者を出さないのは当たり前
死者は出てないから問題無い、は間違い


313.名無しさん:2018年01月13日 11:13 ID:qMcVOxEF0▼このコメントに返信
バックして駅のホームで待機してれば、家族等が迎えに来てた乗客は下車できてたんじゃね?

おれはニュースで見た情報しか知らないんだけど、もっとシビアな状況だったの?
314.名無しさん:2018年01月13日 12:46 ID:u6vlZxdn0▼このコメントに返信
夏受験、9月新年度にすればいいだけ
315.名無しさん:2018年01月13日 13:07 ID:K73ANQ2K0▼このコメントに返信
※313
君は寒波でくっそ寒い吹きさらしで周囲大雪のホーム上で、いつ来るともしれない迎えを待つことができるのかね?
迎えが来たとしても、その迎えは違うとこからのお迎えになっとる可能性が高くね?
316.名無しさん:2018年01月13日 13:15 ID:0YuL.kjm0▼このコメントに返信
※315
いやさあ、いろんな人が書いてるけど、どうしてAll or Nothingでしか考えられないの?
列車の中での待機組と迎えにきた人は帰る。それでいいじゃない。
317.名無しさん:2018年01月13日 13:45 ID:SnOWHB6L0▼このコメントに返信
運営の不手際を一気に背負って増援くるまで一人で除雪作業&乗客へのアナウンスしてた運転手がカワイソすぎ。
318.名無しさん:2018年01月13日 14:12 ID:dlVHA04z0▼このコメントに返信
ワンオペ除雪に草。そらアカンわ。
おまえらと15時間電車に閉じこめられるのも発狂するわ。会社が悪い。緊急対策プラン考えてないってことだから。国土交通省管轄は公明党だろ?そら、対応クソになるわ。
ましてや、知事がアレなやつだから、自衛隊も呼ばないし。民主党の仕分けで、こういうところの重機も減ってたのにな。
ガースーに怒られるのは当たり前
319.名無しさん:2018年01月13日 14:46 ID:Dj6M2xnz0▼このコメントに返信
立ち往生しないギリギリを見極めて運行しないけないから大変だなぁ。
運行して立ち往生→なんで休まなかった!
運行せず意外と対したことない→なぜ休んだ!
どっちに転んでも地獄。なら予想外にひどかったって言い訳立つほうが責任問題になりにくいな。
立ち往生する方が確率としては低そうだし。
320.名無しさん:2018年01月13日 15:13 ID:K73ANQ2K0▼このコメントに返信
※316
君みたいに「何故列車が停まったのか」が理解できないなら、生きるか死ぬかでしか考えなくていいいんじゃないかな
321.名無しさん:2018年01月13日 15:24 ID:cfFLTUQM0▼このコメントに返信
※319
※320
当時雪で進めなくなった段階ではバックして前駅へ戻ることができたけど、バックすると踏切の設定を一度リセットしなきゃいけないから
「その手間をかけるほどのことではない」とバックしなかった

そのせいで用水路の真横で立ち往生する羽目になり、迎えが来ていても危険だから降車させることも出来なくなった

面倒くさがって被害が悪化したとの誹りは免れないよ
322.名無しさん:2018年01月13日 15:40 ID:nCjZcbd40▼このコメントに返信
車両の軽量化で、単身ラッセルできなくなったのはあるだろうなぁ。
このE129はバラスト(死重)積んで、低重心化と多少の重さを確保しているようだが、それにしてもベースが軽量オールステンレス車なので、限度はあるか。
車体のみならず機器も軽量化されているからね。
首都圏など多くの地域で、軽量化は使用エネルギー面でも、線路の保守面でも優れているとほぼデメリットはなく、多くのメリットがあるが、単身ラッセルしなくてはならないような地域では、デメリットもかなり出てくるということでは?

さらなるバラスト搭載とか、無理に共通設計使うのではなく、あえて普通鋼車体にした方が、結果的にコストは安いかもしれないね。
323.名無しさん:2018年01月13日 15:50 ID:Mh9p9phS0▼このコメントに返信
菅さん、秋田でも豪雪地帯の湯沢出身だからな。
あの程度でなっとらん!と思ったんだろうね。
これが東京とか雪のほとんど降らないところだったらばいざしらず、雪国新潟でこの対応では
不満なんだろうな。

>322
でも701系とか秋田あたりは普通に走っていますから単に軽量化が問題だったのではなく、主機の出力とかも影響しているのかも
しれませんね。
324.通りすがりのキチ:2018年01月13日 15:57 ID:aFB8IEq80▼このコメントに返信
うーん…。

この立ち往生による「死傷者」が出た場合「何もしなかった」という点が浮彫りに
なり、不快感だけでは済まされない事案になる事を考えると、菅官房長官が憤るの
は実に正しいと思う。

むしろ、改善要求を突きつけるくらいのコメントを発っしても横暴では無いかも。
325.名無しさん:2018年01月13日 16:03 ID:KZAvzYGJ0▼このコメントに返信
迎えの全員が全員すぐに来た家族ばかりじゃないと思うけど
安全に降車できる前の駅に戻っていたのなら
200人分の車内スペースが出来たと思うと
326.名無しさん:2018年01月13日 16:06 ID:KZAvzYGJ0▼このコメントに返信
迎えに来て朝降車できた乗客の全員が全員すぐに来た家族ばかりじゃないと思うけど
安全に降車できる前の駅に戻っていたのなら
早い段階で200人分の車内スペースが出来たと思うと
引き返さなかったのは明らかに失敗だったと思うんだよなぁ

上のコメで、なんで迎えに来てない客も同時にホームに放り出さなきゃいけないのかよくわからん
327.名無しさん:2018年01月13日 18:01 ID:SRngCaV90▼このコメントに返信
※229
運良く最後まで電気が来てたからだ
雪で断線してたりヒーターが故障したら凍死だ
結果オーライじゃなく責任者は悪い目が出る可能性も考慮すべきでしょ
328.名無しさん:2018年01月13日 18:22 ID:Rm.bYsTA0▼このコメントに返信
今回のような事故の対応を改善しようと思ったら、
線路のそばに大型の重機やバスが近付けるような幅の広い道路を用意するとか、
駅の間隔を狭めるとか、有人駅の数を増やすとか、駅前にホテルを用意するとか
と言ったことになるのだと思う。
つまり、秋田が東京でなかったことが事故対応に時間がかかった原因なんだけれども
そもそも秋田を東京にするかどうかは政治的な問題なんじゃないかな?

※313
雪に埋まったので、前にも後ろにも勧めなくなったみたいだから、
バックはできなかったんじゃないかな?
329.名無しさん:2018年01月13日 18:35 ID:Rm.bYsTA0▼このコメントに返信
※327
> 雪で断線してたり
雪で断線したら、そもそも電車は今回の事故現場まで走れない。

>ヒーターが故障したら凍死だ
全ての車両のヒーターが一斉に全滅するの?
330.名無しさん:2018年01月13日 18:38 ID:Z2jov4uc0▼このコメントに返信
豪雪で立ち往生なんてよくあることだよ。昔から。
日本は、世界有数の豪雪地帯だぞ。
関係ないやつが、がたがた騒ぎすぎだ。
いっくら頑張ったって、できないときはできないのさ。
だらが悪いとか言うなら、「公共事業は悪」とうその刷り込みをして、土建業を減らさせたやつらが一番悪い。
災害復旧には、人手がいるんだよ。
331.名無しさん:2018年01月13日 19:17 ID:cfFLTUQM0▼このコメントに返信
※328
> 東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。

先に進めなくなった段階では後退は検討もした上でしない選択をしたとJRが言ってる
つまり後退自体はその段階では可能だった
332.名無しさん:2018年01月13日 19:19 ID:cfFLTUQM0▼このコメントに返信
※329
>雪で断線したら、そもそも電車は今回の事故現場まで走れない。
停止してから架線が雪の重みで断線するなんて十分ありえる話だが

>全ての車両のヒーターが一斉に全滅するの?
するよ
333.名無しさん:2018年01月13日 20:10 ID:0YuL.kjm0▼このコメントに返信
※320
他のニュースで見たけど

東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。

だってさ。JRの大失態だよね。判断もクソもない。JRが大バカなせいで止まったんだよね。
334.名無しさん:2018年01月13日 20:13 ID:Rtcsm.ZJ0▼このコメントに返信
これってさ、擁護派はJRの行動全てを肯定して
批判する人たちは全てを否定するから話ややこしいよな

札幌在住の俺としては
1・何故15時間も復旧にかかったのか
2・何故水食料の差し入れが午前2時、午前5時まで遅れたのか
電車は午後7時から立往生してたのに
3・何故水とカロリーメイトなのか。7時間も準備に時間かけるなら
せめてどちらか温食にできなかったのか
4・バスタクシー手配できなくても乗客の家族が車で現着できるなら
なぜJR職員たちは車を出さなかったのか
5・立往生から引き返せたのに遮断機の修理を嫌がって後退禁止の
判断を出したのは誰か。その責任者は立ち乗り客がいる事を知ってたのか

ここらへんが主な疑問
なんにしても他人事じゃないわ
335.名無しさん:2018年01月13日 20:26 ID:Gy.CW4ui0▼このコメントに返信
夜7時過ぎに立ち往生ということはバスを要請したの8時頃と見られる。
越後交通(田中角栄一族経営)が対応してくれなかったんだろ運転手は帰りましたとかで。
336.名無しさん:2018年01月13日 21:08 ID:tlUm4lX00▼このコメントに返信
反原発の米山知事だから、自衛隊に出動要請を出さなかったのか。
337.名無しさん:2018年01月13日 21:25 ID:kdyUxWEV0▼このコメントに返信
雪国には、除雪に時間と金を取られる、朝起きて1時間雪かきなんかザラだ。
どんどん減税か補助金出さないと衰退をするばかりだよ。
338.名無しさん:2018年01月14日 00:17 ID:6WmQNL310▼このコメントに返信
前駅に戻れたにも拘わらず戻らない判断したのか。
バックしなかった理由が遮断機の再調整を要するためとかって・・・。
それだけじゃないかもしれないけど、その結果、乗客の命を危険にさらしてしまったとあれば、大きな判断ミスと言わざるをえないし、人格権侵害で訴えられても仕方ないかも。
JRは死者が出なかったことを安堵すべきだ。
339.名無しさん:2018年01月14日 01:33 ID:pdE2l3pv0▼このコメントに返信
タクシーが~とか言ってる奴は馬鹿なのか?
こんなド田舎にどれだけタクシーが走ってるのかと
340.名無しさん:2018年01月14日 16:28 ID:.RbvQLLj0▼このコメントに返信
まー現地の状況知らんから好き勝手言えるんじゃね。
ガースーだって雪国での生活から離れて久しいだろうしな。

今回の雪は普段大雪だって言うレベルの1.5~2倍降ってるからな。
雪の深さの判断なんて容易に出来んもん。運転手や指令員批判してもしょうがない。
踏切云々がクローズアップされてるけど、先頭車が盛大に雪に突っ込んでる時点で脱線の可能性あるから除雪しなきゃ後退出来ん。

降雪した田んぼの恐ろしさ知らんから安易に降ろせ言うんだろうけど、普通に死人出るぞ?
用水路とか落とし穴になっていて数メートル下に落下とか罠満載だからな。
だから電車~道路間の安全確保しなきゃ降ろせんし、その為の要員は大雪で集まらん。
他の記事ではグループ会社の人間まで呼んで除雪したって載ってたがな。
迎えが来てる車に対して乗客を降ろせなかったのも同じ理由で、ある程度目処が立ってから個別対応で職員がついて誘導する形で降ろしている。
記事の写真な、あれ多分数百mを人海戦術で掘り下げたんじゃねーの?
スコップで雪壁固めた痕跡があるしな。
341.名無しさん:2018年01月14日 16:29 ID:.RbvQLLj0▼このコメントに返信
連投失礼するよ。

三条が惨状って自虐ネタが出てくるくらいに道路状況も最悪で、主に渋滞の原因はスタックして動けなくなる大型車。まぁトラックやバスだ。
だから運行の安全確保出来なければバス会社側は断るだろ。
雪中でなんとか動ける交通手段のタクシーなんて引き手数多ですよ。
俺は普段15分の通勤時間だが、帰宅渋滞が解消する事目論んで20時以降に会社出たのに1時間以上かかったぞ。

食事も運搬手段や運搬方法の安全性を確保する必要があるから容易には出来んわな。

後はJRが県に状況を報告していたかどうか次第なんじゃね。

どっちにしろ今の報道機関ならJR側の目立つ落ち度だけをクローズアップして反省発表会を報道するだろうから、場合によっては今後多少の雪でもあっさり運休へ方向転換する可能性は否定出来ないよな。

地元としてはそっちのほうが迷惑千万なんだがね。
342.名無しさん:2018年01月15日 06:42 ID:hGQfHrLZ0▼このコメントに返信
そして、白新線は今日も絶賛遅延中(笑)
理由はブレーキが凍りました!だとさ。今朝冷え込むのは予報見てりゃ、分かるだろうに。
本気でJR新潟駄目だわ。今回の大失態もまるで何処吹く風。全国に恥晒しても、恥ずかしいと気付いてないみたいだな。
終わってるわ。
343.名無しさん:2018年01月16日 12:55 ID:SmjHaTjV0▼このコメントに返信
あんな大雪ならもう「除雪しながら運行」とか言ってないで早い段階で「終日運休」決定してすれば良かったんだけどね・・・
決断がなんにせよ悪かったな
344.名無しさん:2018年01月16日 22:51 ID:BgHlTqkT0▼このコメントに返信
電車?が停電してたら大変なことに。

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