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2018年01月13日 05:05

こんな時代だからこそ日本は鉄道インフラの再開発に乗り出すべき

こんな時代だからこそ日本は鉄道インフラの再開発に乗り出すべき

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引用元:こんな時代だからこそ日本は鉄道インフラの再開発に乗り出すべき
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515712207/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:10:07.397 ID:NRxt0HKL0
・企業が長距離トラックで輸送するより低コストで運べるようにする
・配送業者の負担軽減、Amazonも定速便を追加
・鉄道網が発展するので都心から地方への鉄道旅需要が増える
・観光客が増えた地方は新駅周りから再開発に着手しやすい
・地方に労働者需要が増え、景気上向き
・最終的にGDP上昇に繋がる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:11:56.959 ID:dc6g+HQPa
誰の金で?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:15:17.841 ID:NRxt0HKL0
>>3
国営鉄道を再び立ち上げるんだぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:17:52.282 ID:dc6g+HQPa
>>4
これ以上増税?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:23:08.547 ID:NRxt0HKL0
>>5
スーパー堤防みたいな何百年プロジェクトだぞ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:27:30.987 ID:dc6g+HQPa
>>9
そのころにはやっぱりいらなかったとなってそう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:28:26.558 ID:NRxt0HKL0
>>12
既存路線は不要にはなってるとは思うぞ
今の地方駅は無人ばっかりだからな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:19:51.171 ID:+capcr2hd
既存の路線が災害で復旧してないレベルなのに
わざわざ新しく金掛ける訳無いわな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:21:48.093 ID:NRxt0HKL0
1つ考えてるのが山梨県、長野県のような全方向山に囲まれてる県
山の内側に環状線みたいに鉄道を敷いて一周出来るようにする
県の大きさにもよるが左右に横断する路線を何本か走らせれば
1つの観光路線にもなり、名所に立ち寄りやすくなるだろ

新幹線やリニアみたいな早い路線もいいが、旅目的や物資輸送なら遅くてもいいしな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:23:06.832 ID:+xhgODRP0
日本なんて赤字路線ばっかりなんだからこれ以上増やすのキツイだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:23:59.671 ID:041m2dwxa
線路のキャパシティ足りてないし土地もない東京周辺巻き込むと大変な事になるよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:26:28.087 ID:NRxt0HKL0
>>10
東京はもういらんだろ、極度の一極集中がキャパオーバーに繋がってるんだし
地方に安定した仕事があれば上京する人も減る

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:28:27.963 ID:041m2dwxa
>>11
都心からって書いてるじゃん
どっちにしろ長距離貨物輸送も都心巻き込むしアイツらダイヤ乱しまくるから本数増やすとヤバい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:35:09.065 ID:NRxt0HKL0
>>14
今の過密具合で都心の再開発は無理だわ
それよりも開発しやすい田舎でやった方が効率的じゃん
東京はトラック輸送が中心だから物が高くなれば尚更地方に遊びに行った方がメリットがある
今は内陸の田舎の方が輸送費関係で色々と高くなってる逆転現象が起きてる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:39:23.717 ID:041m2dwxa
>>15
どっちにしろ物資も人も都会と輸送しないといけないんだけど
てか金かけて地方発展させようと思っても魅力なければそんな人来ないぞ
観光地として魅力あるならいいけど発展させるとか東京の真似事するならわざわざ田舎まで行ってしょぼい東京見せられるって意味わからんし
商業施設ならわざわざ田舎に作らなくても東京や大阪にもうたくさんある

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:45:03.487 ID:r3FJdJ+3M
>>16
これ
地元じゃない人からすると大半の地方なんて何の特徴もない上に不便だからな...他所から住みたがる奴がでてくる訳がない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:49:07.864 ID:NRxt0HKL0
>>16
東京の発展の仕方はあくまで二次大戦後の時代の状態のまま発展させてるからね
戦争以降に大規模な区画整理とか出来ない状態のまま発展し、限界を迎えてる

平成から新しい元号になるなら今の社会に合った都市開発をするべきだと思うよ
そんな思想は都市開発ゲームでさえ組み込まれてるからな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:53:07.537 ID:041m2dwxa
>>19
どうせ人口減っていくし東京ももうほっといてもいいよ
都市開発するのはいいんだけどその都市に魅力あるかどうか
山梨や長野に大規模な都市作って何を武器に人集められる?
東京や大阪にいっぱいあるような商業施設はもういらないよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:00:29.612 ID:NRxt0HKL0
>>21
仮に東京から近いという理由で山梨にするとして

初期は都心からも行きやすい電車で巡れる観光地
中期は車がなくても住みやすい地方都市
後期は東京以上に快適な都会

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:02:14.741 ID:041m2dwxa
>>24
その初期に山梨にそんな大量に観光地化できる要素何があるのよ
カジノとか具体的な案出しなさいよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:04:53.263 ID:NRxt0HKL0
>>25
景観、登山、富士山、富士五湖とかあるじゃん
ぶっちゃけ売りなんて無くてもいいと思うんだが

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:07:58.788 ID:041m2dwxa
>>27
売りないとこに行こうと思う?
東京でいいよね?大阪でいいよね?
そこらの観光地開発は既にされてるけど今以上に人増やすにはどうすればいいのか聞いてんの

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:11:53.942 ID:NRxt0HKL0
>>30
今の都会至上主義の考え方は勿体ないと思う、自然との調和こそ今後目指すべき都会の姿でしょ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:14:53.276 ID:041m2dwxa
>>32
自然と調和するにはどういうまちづくりすればいいんかね
程よく自然と調和ってなら既にニュータウンが日本中にあるからそれでいいと思うんだけど
金そこそこ持ってる人間は郊外に住みたくなるしわざわざ都市を作らんでも

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:52:15.098 ID:NRxt0HKL0
>>18
震災被災地域は大規模な区画整理とコンパクトシティ化という発展を目指してる

都会というものを全て東京を基準にして考えるのはチョット違うと思うの

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:56:23.182 ID:NRxt0HKL0
東京がいくら都会だと言っても道路はグネグネ、道路も二車線すら無いような場所も多い
鉄道網の発展と裏腹にトラック輸送すら困難だったりするし

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 08:56:32.595 ID:041m2dwxa
俺もA列車とかやるんだけど現実ではとりあえず鉄道ひいてビル建てまくっとけばはい発展しましたなんてのはありえないわけで

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:02:51.966 ID:NRxt0HKL0
>>23
東京の一極集中は既にキャパオーバーだし金を掛けて発展させるのは厳しいよ
何より同じ金額を投入させるなら安い地域の方が効率的だしな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:07:00.750 ID:hl2dOJJd0
鉄道(笑)
これからの時代は道路とトラック&バスだよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:09:50.554 ID:NRxt0HKL0
>>29
ガソリン輸送って原油消費しながら運んでるんだぜ?
ガソリンを100%輸入に頼ってる現状だと鉄道介入率を上げた方が効率良いと思うの

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:14:45.512 ID:hl2dOJJd0
>>31
鉄道(笑)は全部電気で動いてるとでも思ってんのか
電化されてない地域だって山ほどあるんだぞ
電化されてる地域だってその電気を作るのに原油使ってんだろ
自然エネルギーなんて発電量知れてるしまぁ原発動かせば話は変わるかも知れんが
どっちにしろ鉄道(笑)を敷設したってその上は鉄道車両しか走れないんだから
同じ電気を使うなら電気自動車に力を入れた方が良いと思うよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:20:10.065 ID:DNEp9iIrM
>>31
発電は国外資源に頼ってないとでも?
また石炭掘ってSL走らせるんか?www

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:25:07.271 ID:NRxt0HKL0
>>37
トラック輸送は1人で10tまで20人で200t
鉄道は20人居れば1600t運べる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:27:35.849 ID:GEI1IH6g0
この鉄道輸送ってどっからどこまで何を運ぶことを想定してんの?
都心経由しない大量輸送で何運ぶんだよ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:31:55.114 ID:jLwpQ7Y90
アメリカの場合、西海岸に到着した中国製ガラクタ満載のコンテナを2段積みして中西部から東部に輸送
中西部の穀物を西海岸に運んで中国日本に輸出

これでアメリカの鉄道は活況、 ただし輸送距離は2000~5000km

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:35:22.017 ID:041m2dwxa
アメリカはその広大な土地と莫大な需要と生産によって鉄道の利益が大きい稀有な国
そこそこの規模の国で鉄道がちゃんと利益いっぱい出しまくってる国ってアメリカと日本ぐらい

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/12(金) 09:49:55.942 ID:u8GEWNXa0
メリケンはいいよな
農業が足引っ張るんじゃなくて攻めていけるんだから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月13日 05:15 ID:uL.gx.ns0▼このコメントに返信
人口減少で日本人が急激に下降するのによwww
2.名無しさん:2018年01月13日 05:18 ID:fjq7Y.Hl0▼このコメントに返信
で?駅からどうやってお家まで運ぶの?
3.名無しさん:2018年01月13日 05:18 ID:YPy1X1FX0▼このコメントに返信
新しい路線作るより今ある地方私鉄とかの路線を使いやすくした方がいいのでは
4.名無しさん:2018年01月13日 05:20 ID:WgUY9TP10▼このコメントに返信
交通量の少ない地方から自動運転を広めていって、
東京を後回しにしたら、東京にはない魅力や雇用が地方に生まれるかもしれん。
5.名無しさん:2018年01月13日 05:29 ID:7E33JSQY0▼このコメントに返信
そんな無駄使いより、若者や金持ちに電車代優遇しろよ。

外人は安いチケットで新幹線乗り回して日本中回ってるのに、
当の日本人が長距離バスで我慢とかおかしいだろ。

人が動けば、それなりに各地の消費も上がる。
6.最後の少佐:2018年01月13日 05:29 ID:E9dIdPCI0▼このコメントに返信
シェルターも兼ねて地下鉄新幹線
お金が無いか!
7.名無しさん:2018年01月13日 05:30 ID:Cytxr03T0▼このコメントに返信
※1 チョ ンは黙った方が良いぞ「仕事」が無いので日本以下の赤字国家だろ(笑
こっち見ている暇は無いだろ
8.名無しさん:2018年01月13日 05:32 ID:fBQccDuo0▼このコメントに返信
なんだ鉄オタのマスターベーションかつまらん
9.名無しさん:2018年01月13日 05:36 ID:59PaDWJU0▼このコメントに返信
この国の有力者に
そんなビジョンはもうないから

どこかのコメだけど
末端から腐っていくってうまいこと言ってたわ
10.名無しさん:2018年01月13日 05:46 ID:ZP8OEpiN0▼このコメントに返信
鉄道とか無駄や。

それより全国に光回線を普及させろ。
ネットインフラを昔の電話回線のようにあって当たり前のモノにしろ。

光回線使用料はゼロ。
ネットサービスを利用した取引きに使用料として税金のように徴収しろ。

店で買うとか言う面倒臭いのは辞めにして、何でもネット決済、何でもオンラインストアで購入、コレが1番利便性と合理性があるだろ。
受取りBOXを設置すれば、配送業者は入れるだけで良くなる。
伝票はスキャナーとオンラインサービスを連動して、利用者がスマホで確認すれば良い。

配達業者は仕事が増えるぞ、喜べ。
11.名無しさん:2018年01月13日 05:47 ID:2x9BOfBQ0▼このコメントに返信
東京以外なしか
12.名無しさん:2018年01月13日 05:49 ID:2x9BOfBQ0▼このコメントに返信
高速道路は?
人の移動で活力を上げる話でしょ
中国人に僻地奪われるぞ
13.名無:2018年01月13日 05:50 ID:2x9BOfBQ0▼このコメントに返信
内需拡大
14.名無しさん:2018年01月13日 05:51 ID:zNTw.5is0▼このコメントに返信
JRが橋の軽量化や線路の整備省力化でどんどん、貨物を走れないようにしているので、実際、JR路線の9割が貨物列車が走れない。
15.名無しさん:2018年01月13日 05:52 ID:2x9BOfBQ0▼このコメントに返信
末端から腐っていくし
頭は白蟻に集られるし
16.名無しさん:2018年01月13日 05:58 ID:K3gi.M.30▼このコメントに返信
全ての過疎駅でぬこ職員の採用を進めるべきだ。
17.名無しさん:2018年01月13日 05:59 ID:BD6MT1dS0▼このコメントに返信
たまにいるんだよ、軍国主義者ならぬ鉄国主義者。
ローカル線の無人駅までくまなく貨物列車が配った処でそこから先はトラック頼りだろ!って話だったりも理解できない。
手段と目的が逆転しているというより「何が何でも鉄道を」自体が目的になってるから話がおかしくなる。
トラックにしたところで水素とかに変わって自動運転が高速道路限定でも始まれば話は全然変わってくる。
18.名無しさん:2018年01月13日 06:07 ID:xAOmWw4B0▼このコメントに返信
日本の農家とアメリカの農家は持ってる土地の面積が違うからなぁ…
猫の額の様な土地で経営考えてる様じゃどうにもならんし、それでOKって政策だからオワコンでしょ
日本の農業は宗教
19.名無しさん:2018年01月13日 06:13 ID:d9DEbCi.0▼このコメントに返信
そもそも日本の全ての鉄道路線が赤字という惨状についてですねぇ…
20.エンアカーシャ:2018年01月13日 06:13 ID:S9XqQ1eU0▼このコメントに返信
現在の日本は、

 1 平和憲法を持つ日本を国際社会が守るので、<全世界 VS 中国>での戦争が成立する、
 2 アメリカ国債を単独で170兆円持つ日本を守る必要性が、アメリカに有るのでアメリカ撤退は無い、
 3 中韓北の3国同盟が反日目的で<日本侵略宣言>を表明しており、緊急非難的に攻撃しても合法な立場を得ている、
 4 法律の制約により、中韓北に配備されている、全ての兵器(核兵器を含む)を、最小限度、装備しても良い、

 · · · と、非常に硬い、

しかし、
これを改憲派が崩そうとしており、安全保障上の危機を迎えている、
改憲派は、自民党の独占欲を満たす目的での、<日本私物化>を達成する改憲内容を発表している、
改憲しても、日本は弱く成るのだ、

改憲するなら、<中国は人類の敵>と明記して、<国家総力戦>を義務付けないと、日本は負ける、
戦争しないなら、改憲する必要性は発生しない、
<改憲の素晴らしさ>と、<改憲内容の素晴らしさ>は、別の存在だ、
混同するなよ?、
騙されるぞ。

21.名無しさん:2018年01月13日 06:15 ID:8S9UK4SR0▼このコメントに返信
幹線以外の鉄道路線は廃止して、幹線の駅前への集住を促進させればいい
田舎から人がいなくなればローカル線は不要になるのは自明の理
22.名無しさん:2018年01月13日 06:26 ID:iLMF0ksZ0▼このコメントに返信
鉄道に限らずあらゆるインフラの見直しや建設をしても良いと思う。
途切れ途切れの高速道路なんて、採算無視してでも繋げちゃって良いと思う。
結局のところ、あらゆる公共事業や医療に関しては、出来る限り国産の薬品や材料、人材で回せるならいくら金かけても国内で金が回るだけで国としての損失はないはず。
23.名無しさん:2018年01月13日 06:32 ID:A7etTdb10▼このコメントに返信
鉄道インフラ作り直す必要は無い。ただ、分割民営化で旅客会社優遇しすぎたせいで、貨物輸送に対して全く配慮されてないから、はっきり言って地方の鉄道インフラはただの無駄になってる。大量輸送して初めて有用になるのが鉄道だから、1時間に一本だけ汽車が来るような路線は、本来バスの方が効率が良い。

どんどん貨物を走らせるべきなんだよね。特に北海道とかね。昔みたいに、旅客列車に荷物郵便車つなげるのが良いと思うんだけどね~。
24.名無しさん:2018年01月13日 06:34 ID:RF2NoHLW0▼このコメントに返信
※9
>どこかのコメだけど
>末端から腐っていくって

確か「人口減少がヤバい自治体」云々の記事でだった。9日か10日頃。

高山登山とかで人体が猛烈な寒さに襲われると、手足の血流を絞って体幹の熱を維持する仕組みになってるそうだが、それゆえに手足の末端から凍傷にかかりしまいに動けなくなり、結局はお陀仏、という話が類似してるかな…

末端が若者や労働者として体幹が何を指してるのか。老人では変だとは思うけど。
25.名無しさん:2018年01月13日 06:34 ID:xam91TR80▼このコメントに返信
路線は今のままで良いから交通費下げてほしい。
人が動けば金も動くけど、動くのに金がかかりすぎて行った先で金が使えない。
26.名無しさん:2018年01月13日 06:45 ID:BWS6uO.F0▼このコメントに返信
アメリカは東西で船での移動が制限されてるから鉄道が重宝されてるんだぞ。日本はその分野は船使ってるんだぞ。

貨物の話するなら、既存施設の改良(特に幹線やターミナル)は必要だと思うがそれ以外は特に・・・
27.エンアカーシャ:2018年01月13日 06:49 ID:S9XqQ1eU0▼このコメントに返信
まず、
JRそのものが、リストラにより、人員不足、
<海外に展開>出来る様な余裕は無い、

妄想は、やめておけ。
28.名無しさん:2018年01月13日 06:54 ID:jWyvX2bj0▼このコメントに返信
武蔵野線「えっ? 貨物の量もっと増えるんすか?」 (どちらかと言うと貨物線に序に客を運んでる感じだけどw)
29.名無しさん:2018年01月13日 06:56 ID:VDC.TWqa0▼このコメントに返信
国家プロジェクトでwwwwwww
アホの思考はすばらし過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30.名無しさん:2018年01月13日 07:00 ID:Jv7HEeM30▼このコメントに返信
新潟の雪で15時間の奴見てると、除雪車で引っ張るとか押すとか出来ないのがわかったから
除雪車の性能上げたほうが良さそう
31.名無しさん:2018年01月13日 07:12 ID:0Y3Exonm0▼このコメントに返信
リニアだっていらんと思うのに
32.名無しさん:2018年01月13日 07:16 ID:wlI5lXq40▼このコメントに返信
自動車ではなく、エネルギー効率の高い貨物による運輸は増やすべきだと思うが、

この人口減少の時代に単なる路線の再開発はありえないだろ
33.名無しさん:2018年01月13日 07:16 ID:Wmp6MAPT0▼このコメントに返信
JR大喜びだな。
本当は切り捨てたい赤字路線の在来線を国に任せて、新幹線だけ手元に置けばメシウマ。
34.名無しさん:2018年01月13日 07:17 ID:BWS6uO.F0▼このコメントに返信
※31
東海道新幹線寿命だぞ
35.名無しさん:2018年01月13日 07:21 ID:NALTrQOM0▼このコメントに返信
何故、国債を発行するという発想をしないのか?
地方の衰退を止めたいのなら新幹線と高速道路を早急に配備すること。
インフラが無かったら発展のしようがない。
36.名無しさん:2018年01月13日 07:27 ID:93sMQk240▼このコメントに返信
管理人さん

いい加減ピックアップする情報選ぼうよ
アホの子の寝言じゃんこれ

同じ寝言なら、ベイリー元長官のアメリカは中国に飲み込まれる発言のほうがまだまし
37.名無しさん:2018年01月13日 07:30 ID:Wf9h5dcR0▼このコメントに返信
鉄道どころかバスの様なインフラや公共交通には維持管理や資金的な部分に限界があり、それが露呈しているのが現在の地方都市
基本的に利用客の数が一定数見込めないと成立しないという公共交通の前提が有る以上、個人で高速移動手段を確保する方策の方が安価なはず
だから完全無人運転技術を搭載した小型安価な個人向け移動デバイスがこの問題のブレイクスルー
ちなみに最初から雪国にも対応した全天候性能が求められるべき

38.名無しさん:2018年01月13日 07:30 ID:KHa5MmSG0▼このコメントに返信
いいですね。ありだと思います。

高齢化社会が進む日本では、「富士五湖などに行って、箱根の温泉でのんびりしたい」という方が、車の負担など気にせずお金を使える。
外国人にも人気のコースになると思う。
東京・京都・大阪とその近辺などを観光した外国人も、「日本人が観光に行く観光地」を訪れようとリピートすることと思う。

鉄道には駅が付随して、その周りはアイデア次第で発展する。
特に交通に不自由な観光地などは、鉄道が敷れれば大いに賑わうことと思う。
さらには、その移動の景色さえ美しい。運転では集中できない景色も、鉄道なら満喫できる。

上述にもありますが、後は「鉄ちゃん歓喜」ですね。オタクの力を侮ってはいけない。
観光の魅力もあり、相乗効果で一気にブームになる可能性はある。
新駅開設周辺の不動産をチェックしてみてはいかがだろう。

39.名無しさん:2018年01月13日 07:32 ID:YnR.2kH.0▼このコメントに返信
気候が厳しいところや不便なところに人は動かない
仮に首都移転しても官庁街ができるだけで東京みたいな栄え方はしない

子供の発想だよ
40.名無しさん:2018年01月13日 07:32 ID:HIltdNfQ0▼このコメントに返信
革マル派とかの温床になるだろ。
変な労働組合が政治権力を行使したら面倒なので、無理して鉄道なんか維持する必要は無いと思う。
41.名無しさん:2018年01月13日 07:35 ID:KHa5MmSG0▼このコメントに返信
※39
これからは、「住みやすく暮らしやすい、新しい都市」が注目されるでしょう。

毎日乗車率300%?の東京メトロで通勤したいですか?
あんなにお店も人も要らないと思いますけど。空も狭いし。
42.名無しさん:2018年01月13日 07:35 ID:3OBgaHG.0▼このコメントに返信
首都圏は老朽化著しいインフラ整備だろ
上下水道や橋梁等々
43.名無しさん:2018年01月13日 07:36 ID:GCziBa8p0▼このコメントに返信
大都市間の路線や都市部の通勤通学客が利用するとこ以外はほぼ赤字だろ・・・
44.名無しさん:2018年01月13日 07:37 ID:AdBwf.zQ0▼このコメントに返信
高度成長期に作ったインフラの耐用年数が過ぎて限界がきているので先に整備しないと人災が頻繁におきる事になる
45.名無しさん:2018年01月13日 07:47 ID:FpGSyPNI0▼このコメントに返信
超幹線なのに単線ってところをなんとかしてほしいな
46.名無しさん:2018年01月13日 07:55 ID:tvQUWV6t0▼このコメントに返信
鉄道は初期投資が大きいのと
路線の変更や運転区間の変更等融通が効かない
なにより一度に大量に輸送が出来るのが鉄道の利点
逆に輸送量が少ないとサイズや基盤の関係で不効率
47.名無しさん:2018年01月13日 07:59 ID:j3Ecdj6l0▼このコメントに返信
過疎地のインフラなんて投げ捨てて都市部で集中管理したほうがいいだろ
48.名無しさん:2018年01月13日 08:01 ID:lZVpJDrn0▼このコメントに返信
鉄道建設に賛成。(^^)
「プライマリーバランス(収入と支出のバランス)を守れ」とか言うアホが居るが、インフラ整備は無駄遣いではない。
インフラは産業の基板だ。インフラを整備するから産業が発展し、税収が増える。
プライマリーバランス信者はそんな事も分からないアホだ。
49.名無しさん:2018年01月13日 08:13 ID:L4DiDeP70▼このコメントに返信
※47
それは正解。幾らなんでも地方に鉄道を敷くのは見送るべき時代と思う。
極端すぎる例だが、あんな広いシベリアでも、シベリア鉄道とバム鉄道しかなく、しかも利用者は観光客が多い。
そもそも日本のように首都圏の人口比率が高くかつ上昇を続けている国は、欧米先進国ではなく、アジア諸国を含めても韓国のほかにはみられない。

いい加減な算出だが、1kmあたり、複線の土木本体工事だけだとだいたい土構造(盛土・切土)で15~25億円(a)、高架橋で20~30億円、地方部の山岳トンネルで30~40億円、都市部のシールドトンネルで200~300億円程度といったところ。単線だとこれのおよそ3分の2くらい。
過疎地で10km敷くにしても、10年で元が取れるようになるにはa×10km/10年で、維持費を完全無視しても年15~25億円かかる。
運賃300円だとすると、年間500万人は利用してほしい計算。笑
50.名無しさん:2018年01月13日 08:15 ID:L4DiDeP70▼このコメントに返信
※48
人の意見を頭ごなしに否定するようで悪いが、49に書いたとおり、非現実的。
51.名無しさん:2018年01月13日 08:16 ID:DrOwZgE10▼このコメントに返信
さらに東京ー大阪、東京ー名古屋のスピード化しか考えて無い、簡単に言えば札幌ー福岡を新幹線1本通せば後は在来線口で済むはず、新幹線だらけにしすぎでしょ。
52.名無しさん:2018年01月13日 08:18 ID:2w1jMoFn0▼このコメントに返信
田舎の奴らが車に乗って鉄道乗らないから衰退したんだろ
53.名無しさん:2018年01月13日 08:18 ID:msH4yoi40▼このコメントに返信
面白いアイデアだと思う。こういうのをもっと練ったら日本を救うアイデアになったりな
54.名無しさん:2018年01月13日 08:36 ID:1xOP3e1Z0▼このコメントに返信
地方の鉄道がダメになってるのは、
国鉄(国労)のやる気のなさ→JRの営利主義、のせいやで。

つか鉄道が無かったら、
東日本大震災の犠牲者、もっと増えたろうね。
55.名無しさん:2018年01月13日 08:39 ID:HnNGO00T0▼このコメントに返信
ねこいいね、かわゆす
56.名無しさん:2018年01月13日 08:40 ID:HnNGO00T0▼このコメントに返信
ペロペロねこねこペロペロねこ
57.名無しさん:2018年01月13日 08:43 ID:Wf9h5dcR0▼このコメントに返信
※52
駅前に利用価値が無くなり、郊外に便利な大型モールが出来たけどそこに行くには駅から先の移動手段が無いからだぞ
つまり駅前の土地がうまく市民のために利用発展出来なかったからで行政の無能と地権者のせい
でも一番の理由はジャスコグループな
58.名無しさん:2018年01月13日 08:46 ID:Z.Z.5Wy50▼このコメントに返信
効率を求めて鉄道貨物の車両を長く連結させると踏切が開かないなんて笑えないことが起きる
59.名無しさん:2018年01月13日 08:51 ID:HpcbcdkN0▼このコメントに返信
※49
現在のトラックドライバー不足を考えると、トラックそのものを鉄道に乗せて長距離移動をさせないという選択はあると思う。
メリットは
①ドライバー不足による物流の停滞やコスト上昇対策
②夜間長距離移動による事故の削減
③Co2削減

コストとしては
①現在のトラックを貨車に載せる場合、サイズ的問題で、トンネルを拡張する必要があること
②鉄道に乗せる・鉄道から降ろすのにドライバー側に高度なテクニックが要求されること
(②については自動運転の進歩により解消の見込み・監視者が居る駅構内なら自動運転も可)
③青函トンネルのような長大トンネルでの火災事故への対応が必要なこと
(③については貨車に載せる際に燃料を自動で抜くような装置の追加が必要)

追加投資としてはトンネル掘りなおしが非常に大きいが、
日本国内の鉄道では国際規格の背の高いコンテナが運べない状態であることから
将来を見据えて、国土軸である盛岡~東京~福岡間の約2000kmを改良すべきと思われる。
(札幌~盛岡間・福岡~鹿児島間は整備新幹線の利用)
60.名無しさん:2018年01月13日 08:53 ID:xCOnHQse0▼このコメントに返信
「鉄道をひいて地方に人を呼ぼう!」>50年前に実施した結果が今なんだが
結果、魅力のない地方から都会へ人と物が移った

交通インフラはあくまで手段であり、目的にしてはいけない
まず地方に行きたくなる魅力がなければ、また人と物が移って終わるだけ
61.名無しさん:2018年01月13日 08:54 ID:f..w4TXY0▼このコメントに返信
小学校中学校のころ
江戸時代から明治の初めは日本の人口が3000万人くらいだった 
明治維新から人口が増えた
と習った
人口が3000万のママなら、楽だったのにと思った
オーストラリアの人口が1000万とかニューじうーランドの人口が250万とか聞いて何ともうらやましかった
62.名無しさん:2018年01月13日 09:00 ID:mcCcQzKC0▼このコメントに返信
既存の設備のメンテも手が回らい状態では厳しい
63.名無しさん:2018年01月13日 09:04 ID:usirLmJo0▼このコメントに返信
そんな回りくどい金掛かる事やる予算があるなら、地方都市限定で子供産んで育てる事が仕事になるぐらい助成金を渡せばいいんだよ 4人を育ててれば毎月15万ぐらい貰える様にすればいい
分かりにくい事はせずに直接的で馬鹿でも解ってすぐ広まる政策をやるべき
64.名無しさん:2018年01月13日 09:10 ID:zJzWwn5N0▼このコメントに返信
※59
コンテナ車ってご存知ないですか。
65.名無しさん:2018年01月13日 09:25 ID:sS6Lr2aD0▼このコメントに返信
戦車輸送や列車砲や弾道ミサイル発射台車両用に広軌の路線を作ろう
山間部の人があまり住まないところを通しトンネルを防空壕にしよう
架線は砲やミサイル発射の邪魔になるのでディーゼルでいいよ
66.名無しさん:2018年01月13日 09:30 ID:lKnKTyX40▼このコメントに返信
10年後には荷物の配達が自動運転になる。
そのタイミングで鉄道→自動車の載せ替えも自動化できれば鉄道貨物の復活はワンチャンあると思うが、
今更新規に路線を引く意味、投資効果は無いだろ…
67.名無しさん:2018年01月13日 09:43 ID:gEi5sbqL0▼このコメントに返信
鉄道は、爆撃やミサイル攻撃、テロに弱いから。
トラック輸送のための道路建設のほうがいいかも。
実際、トラックを増産したら、戦争準備を疑われることもあるんだって。
68.名無しさん:2018年01月13日 09:47 ID:jxRoBCpx0▼このコメントに返信
鉄道だけ増やしてもな。
その沿線に流通が集中しないと。
さらに海外からの船荷を鉄道貨物で運べるように、沿岸ならなお良い。
例えば岩手の盛岡とか、山ん中に県庁所在地とかどう考えても失策であった。
新幹線や東北自動車道を通す関係もあっただろうが、船→鉄道貨物という部分が弱いので経済発展しない。
新たに鉄道貨物を増やそうというなら、何処か地方都市に首都機能移転させてそこにある程度投資が集中するようにした方がいい。
69.名無しさん:2018年01月13日 09:53 ID:Z.B0V4hk0▼このコメントに返信
あのさぁw
水道みたいなライフラインまでPIFだコンセッションだって民間に絶賛売出し中の日本が、国営鉄道なんてやるわけねーだろwwwwwww
そうだぜ、本当なら電電公社も国鉄も復活させるべきなんだがな(通信や輸送は重要な国家インフラなんだし)
ただ、頭の悪い日本国民には理解されない
したがって、何れ日本のインフラはアメリカのように民間(特に外資)にすべて喰われるだろうなw
そもそもTPPってその下地作りな訳で、外資にインフラ売り飛ばすのが最終目的だったんだから
TPP賛成派がいかにメク.ラか判る話だろwww
70.名無しさん:2018年01月13日 10:03 ID:RUL6r8XL0▼このコメントに返信
産業が無ければ無駄だよ!!!
71.名無しさん:2018年01月13日 10:04 ID:c9GgyZoy0▼このコメントに返信
ローカルな手段としてはバスだろう
遠距離輸送は鉄道が有利だろうが
72.名無しさん:2018年01月13日 10:10 ID:94ULxEDD0▼このコメントに返信
47都道府県もあってまんべんなく発展させるのは非効率。
73.名無しさん:2018年01月13日 10:19 ID:xLytM2tv0▼このコメントに返信
※68
岩手県沿岸部とか言う平地の無い山間部に県庁とかなかなかマゾいなw
74.名無しさん:2018年01月13日 10:20 ID:tvQUWV6t0▼このコメントに返信
※51
>さらに東京ー大阪、東京ー名古屋のスピード化しか考えて無い、簡単に言えば札幌ー福岡を新幹線1本通せば後は在来線口で済むはず、新幹線だらけにしすぎでしょ。

札幌-博多間を1本にしたところで現状と殆ど変わらんだろ
人の流動や乗車時間に乗車率、運用効率考えたら1本に繋げる意味殆ど無い
75.名無しさん:2018年01月13日 10:21 ID:KHa5MmSG0▼このコメントに返信
はっきり言って、首都の一極集中は愚策。

まぁそれも、現代の進化したITと流通があるから、打破する事が可能なんだけど。
首都の通勤は非効率極まりない。なんと必要のない集中であり、店舗の多い事か。

分散できる物を地方に分散して、豊かに暮らした方が良いに決まっている。
首都は住みやすくなり、地方は活性化する。
金沢は新幹線で繋がったが、富士山周辺にも外国人の足がよく伸びるようにした方が良い。

後は、首都自体の移転。
首都に必要な機能を考え、出来るだけ田舎に移転して開発した方が良い。
また違った日本が見え始め、東京は東京で活躍する。
まずは大型のタンカーが寄港できる港が欲しいけど。
76.名無しさん:2018年01月13日 10:35 ID:tvQUWV6t0▼このコメントに返信
※75

>また違った日本が見え始め、東京は東京で活躍する。

明治の初め都を江戸に移す時
京や大坂は首都でなくとも反映するが江戸は廃れると言ってた御仁がおったなぁ
今の東京一極集中だって皆が求めてるから一極集中したんであって強制した訳じゃないだろ
77.名無しさん:2018年01月13日 10:45 ID:.J0MCXyb0▼このコメントに返信
面白いと感じたが組み立てがお子ちゃまだな。加工貿易国家である限り港から離れた都市は寂れる。港に近い平野はほぼ開発済み。札幌は港から距離があるが、あれは北海道という特殊条件だから。山梨なんぞに都市を作って職業をどうやって生み出すつもりか。
78.名無しさん:2018年01月13日 10:52 ID:tvQUWV6t0▼このコメントに返信
※77

>山梨なんぞに都市を作って職業をどうやって生み出すつもりか。

それを言うなら産業でしょ
職業は生み出すものじゃなく就くものやでぇ
79.名無しさん:2018年01月13日 10:55 ID:xLJhcRer0▼このコメントに返信
鉄道インフラ整備が問題なんじゃなくて、旧国鉄とトラック運送業界の対立がまだ残ってて、貨物運送をあまり
鉄道に頼れない―内陸の運輸を過剰なトラック輸送に頼ってる―ことの方が問題だったような。
80.名無しさん:2018年01月13日 11:09 ID:vx.GuN3c0▼このコメントに返信
高速道路の計画が1.4万km
対して鉄道(旧国鉄)は4万km余
アバウトに言って、鉄道は3万kmが不要なのだ
ww1終了後の不況、昭和恐慌、戦後の海外引き揚げ余剰国民対策と、
採算の悪すぎる路線を敷きまくった

ガス灯やランプの時代→電灯の時代
石炭と鉄路と蒸気機関車の時代→石油とアスファルト舗装道路とトラックの時代
世の中は、逆行できない

同じ予算なら、一般国道の拡幅と線形改良に投資だわ
81.名無しさん:2018年01月13日 11:09 ID:AQnlR2.n0▼このコメントに返信
※77
山梨なら甲府に遷都が良いな。首都機能の1/3程度を移す。
都心と甲府まで大深度地下高速リニヤ―で結び15分程度で結ぶ。
地下は核シェルター設備を備えて、万一の核戦争や防災に備えておくべきだな。
82.名無しさん:2018年01月13日 11:15 ID:brsYfzsH0▼このコメントに返信
鉄道事業者って言葉しらなさそう
83.名無しさん:2018年01月13日 11:17 ID:xLytM2tv0▼このコメントに返信
ピギーバック輸送は渋滞回避・緩和目的なら有用。皿に乗せて運ぶよりアタッチメントで車に履かせられるようになれば復活はあり得るかも。
84.名無しさん:2018年01月13日 11:20 ID:KjLatwU80▼このコメントに返信
どう考えてもモータリゼーションの方が景気は良くなる。

てか、鉄道が発展するほど車売れなくなるんだから労働枠が減るだろ。
車会社が身売りするだろ。

ドイツか韓国の回し者かな?


85.名無しさん:2018年01月13日 11:23 ID:LFmFM.ot0▼このコメントに返信
鉱山とか林業の需要も無いのに地方に鉄道網広げることは意味がないだろ
観光収入の増加ったって鉄道敷く資金回収する程利用客増えないぜ
日本の鉄道は貨物輸送が活発じゃないから利用客が多い都市部以外敷く意味が無い
86.名無しさん:2018年01月13日 11:26 ID:5nQXPCUD0▼このコメントに返信
俺も賛成
鉄道って道路に比べると金がかからないってのを知らない人が多い
87.名無しさん:2018年01月13日 11:27 ID:LFmFM.ot0▼このコメントに返信
※81

核戦争に備えるなら甲府なんて平坦な盆地で遮蔽物の無い一番適さない地形じゃ無いのか
88.名無しさん:2018年01月13日 11:28 ID:5nQXPCUD0▼このコメントに返信
※84
そのドイツはLRT完備、どの地方都市にもたくさん人が歩いてる。
一方で車も持って、車にも乗っている。車メーカー強い。

「通勤は電車」「遊びは車」と使い分けてる人が多い(日本も大都市郊外にはそういう人が多いね)

「車か、鉄道か」なんて白黒思想は、まさにアメリカ的なそれに染められてるよ。
89.名無しさん:2018年01月13日 11:33 ID:5nQXPCUD0▼このコメントに返信
※36
いや、こういう妄想から、イノベーションが生まれたりする。
そういう何でもかんでも否定するのは良くない。
アホみたいな意見でも、そっから何かが生まれることはある。
普段仕事とかでもそういうことってあるだろ?
90.名無しさん:2018年01月13日 11:41 ID:tvQUWV6t0▼このコメントに返信
※86

鉄道が金がかからないってーのは輸送需要があっての事だよ
それに鉄道だけでトラック輸送に匹敵するだけの総量あったら
路線や車両の傷みも早いし、保線も頻繁になる、レールや車両は高いんだぞ
JR西日本なんて保線費用浮かす為にレールが傷まない様徐行区間設けてるくらい
91.名無しさん:2018年01月13日 11:42 ID:vx.GuN3c0▼このコメントに返信
自動車の時代→自動運転の時代 になりそうだからな
アスファルト道路のインフラそのままで
92.名無しさん:2018年01月13日 11:51 ID:icU44q5X0▼このコメントに返信
また日本共産党員が国営企業なんて言い出してるのな。
「日本人の税金で朝鮮人に飯食わせろ」って言いたいだけだろ。
93.名無しさん:2018年01月13日 11:55 ID:aXJ3Xikc0▼このコメントに返信
※86
確かに鉄道輸送は20人で1600トン運べるけど
例えば鳥取に毎日それだけの需要があるかどうか、てな現実が立ちふさがるんだよ、、、
さらに輸送時間も問題になる、、、生鮮食品支える飛行機便みたいな小回りや速さは鉄道では難しい、、、

鉄道網がトラック輸送に優位なるのは、地方がコンパクトシティ化した場合にのみ成立するんじゃないかなぁ、、、
94.名無しさん:2018年01月13日 12:16 ID:LRIp19dl0▼このコメントに返信
東京につなげると人口流出が止まらんから敢えてつなげない
地方の都市間をローカル線を利用してつなげるならいいと思う
95.名無しさん:2018年01月13日 12:18 ID:LRIp19dl0▼このコメントに返信
バス停は自分家の前まで少しづつずらしていくことができるけどな
96.名無しさん:2018年01月13日 12:34 ID:u6vlZxdn0▼このコメントに返信
鉄道の維持費ってすごく高いんだよ、だから鉄道廃止してバスにしてるのに
一番は維持費の安い鉄道を開発することだろうな
97.千尋の金隠し:2018年01月13日 12:51 ID:yBvqih0z0▼このコメントに返信
道路はみんなで使えるけど、鉄道は使えないからコスパ悪いかも?
98.名無しさん:2018年01月13日 12:56 ID:L4DiDeP70▼このコメントに返信
※96
俺は建築家でもインフラ設備にも携わったことがないが、安い鉄道はおそらくありえない。
結論としては、概して公共工事費用は欧米諸国の3割増となる(為替の影響を影響すると概ねトントン)
まず、先進国の中で、山がちなのでトンネル、それから河川のため橋が、どうしても多い。
それから言わずと知れた地震国。耐震コストもかさむ。
洪水でできた沖積平野(10%)に人口(51%)、資産(75%)が集中する。軟弱地盤対策が必要、水害対策が必要、狭い工事区域に対する配慮が必要。
国土の6割が積雪寒冷地。
99.名無しさん:2018年01月13日 13:02 ID:Za83t1mc0▼このコメントに返信
また国労が暴れるところが見られるな
100.名無しさん:2018年01月13日 13:03 ID:xWdoh5k30▼このコメントに返信
山梨に繋がる鉄道ならば、
横浜線と中央線の強化と複々線化。
甲府盆地に県営地下鉄を寄付金で作れば良いのではないかな。
101.名無しさん:2018年01月13日 13:15 ID:NaP3deJI0▼このコメントに返信
田舎では鉄道が廃れ、残ってる所も維持で大変。
逆に道路は採算度外視でどんどん整備されていき、トラック中心の今の現状をつくりだしてる要因って
ガソリンに高い税金かけて、その金で道路整備しまくってるが、
鉄道にはそういった大量の金がまわってきてない(せいぜい旧国鉄の赤字をタバコ税でまかなう程度)
の差だよな。

なら、昔みたいに路面電車を発達させれば・・・
架線が邪魔、ならディーゼルエンジン載せる。
軌道が邪魔、なら車輪をタイヤにする。
そして、バスって答えにたどり着く。
102.コロンブス:2018年01月13日 13:28 ID:KipmkDdL0▼このコメントに返信
新幹線効果で金沢への観光客が大幅に伸び、経済活動も拡大しているという。
東京を中心とした新幹線、高速道路網を接続し、利便性を高めることはどんどんすべきだと思う。
リニアが開通しメガリージョンができれば、その沿線を起点にもっと広げればいいし、鉄道は今でも有効なインフラの一つだと思う。

地方も採算さえ合えば鉄道はあっていいと思うのだが、何せ田舎では採算性が全くないというのは見ていれば分かる。
自動車を無くして鉄道利用に変えれば、日本の産業全体は衰退するし、バランスの問題は難しい。

田舎は高速道路網を中心に接続化を加速し、高速道路内の自動運転を整備していけばいいような気はする。
物流でトラック運転手が、高速道路利用時に運転の負担から離れることができれば経済に資するのではないかな。
103.名無しさん:2018年01月13日 13:30 ID:le.fkk.X0▼このコメントに返信
関東平野で一軒家・雑居ビルの建築禁止
全てタワーマンションに詰め込む
低層階はワンルームにしときゃ柱をたくさん使えて高層化できるだろう
開いた土地を昔のように農地に返して無人で農業やる
土地がないんじゃなくて使い方が下手なだけ
104.名無しさん:2018年01月13日 13:39 ID:LRIp19dl0▼このコメントに返信
※97 それを使えるようにしたらあるいは...
105.名無しさん:2018年01月13日 13:42 ID:oS.3YVdQ0▼このコメントに返信
車で集荷した荷物を
一旦鉄道に乗せ換えて、
また目的地で車に乗せ換えて配達するより、
車一本で配達した方がローコストだから鉄道輸送が廃れたんですけど・・・
106.名無しさん:2018年01月13日 13:51 ID:NaP3deJI0▼このコメントに返信
※104
子供の頃、
南海電車の線路を、
南海電車(当然)
国鉄の電車(乗り入れ?)
住友金属の貨物車(!?)
が走ってるのを見かけたな。
107.名無しさん:2018年01月13日 14:01 ID:NaP3deJI0▼このコメントに返信
※105
こういった構造だから、車一本で配達しているわけではない。
 小型トラックで集荷した荷物は、その地域を管轄するセンターに輸送
 センターでは地域ごとに仕分け。
 センター間の長距離は大型トラックでまとめて輸送。
 センターに届いた荷物は仕分けられ、目的地まで小型トラックで宅配。
集荷センターを鉄道とくっつけ長距離の大型トラックの部分を鉄道に置き換えればよい。
実際、そうやってたのが、昔の国鉄貨物。だけど殿様商売しててヤマトやSAGAWAに負けて落ちぶれた。
108.名無しさん:2018年01月13日 14:13 ID:Go.SZaYS0▼このコメントに返信
トンキンを中心に九州や西日本のJRも
卑しい昭和のかす世代の経営者が日本全国を走ってたブルートレインを尽く潰して
金儲け全面の豪華旅客車両なんかで稼ごうとしているけど
今の団塊~しらけのごみ世代がしねば氷河期~ゆとりは貧乏人だらけ

経済規模を拡大するどころかごく一部で循環させる方向に持っていってるんだから
JR北海道やJR四国だけじゃなくて
JR九州あたりも10年~20年後には収益がガタガタになるだろうね
109.名無しさん:2018年01月13日 14:17 ID:TKlO4EtB0▼このコメントに返信
そもそも道路が少なすぎるんだよ
田舎なのに朝の通勤ラッシュで渋滞するとか頭おかしいわこの国
110.名無しさん:2018年01月13日 14:39 ID:J0.6DcFo0▼このコメントに返信
地方活性化には地域間の交通インフラは不都合。
地方が発展する前に地方から人が居なくなる。
そういうのは企業主体にやらせたほうがいい。
111.名無しさん:2018年01月13日 14:56 ID:Njvw2U4x0▼このコメントに返信
JR貨物の悩みどころが、あちこちで「客貨分離」されてなくてダイヤ密度を上げられないことなんだが。
だから日本のモーダルシフトはトラックを積んで運航するRORO船が増えてるよ。
112.名無しさん:2018年01月13日 15:09 ID:eXAy53dT0▼このコメントに返信
新宿~松本間を1時間で結ぶ高速鉄道は必要
113.名無しさん:2018年01月13日 15:11 ID:KbupW.Zu0▼このコメントに返信
もうどこも民間企業だしなあ。戦争でも起これば国営に集約できるかも知れないけれど。まあ、お望みの計画は戦争待ちだね。
114.名無しさん:2018年01月13日 15:20 ID:NSjaSy3j0▼このコメントに返信
地方が発展できないのはね、東京一極集中もなんだけど、産業が少ないのよね。
東京一極集中で、地方には需要がなくなり、産業もなくなる。
んで、地方で唯一首都圏に勝てる産業は農業なんだけど、それも農協という中世欧州のキリスト教会みたいな利権集団のせいで農業の産業化も不可能。
ぶっちゃけ、日本は利権のために国まるごと沈めてるんだよね。
やっていることはまるで中国共産党と変わらない。いや、むしろ巧妙に隠しているんだから、もっと悪質だね。
そして、李氏朝鮮を彷彿とさせるブルーカラー軽視。これが原因で日本の技術者・研究者は日本を見限っている。
まさに、滅ぶべくして滅ぶ国と言える。まあ、国民を奴隷にしているんだから、遅かれ早かれ滅ぶ運命だけどね。
むしろ、滅んでアメリカにとっくという形で吸収されるほうがよっぽど人権や社会システムはまともになるかもね。
日本は、社会システムおよび法運用は世界最低レベルだが、国民の秩序を保つ努力は世界一と言っていい。
きっといい特区になってくれると思うぞ。
115.名無しさん:2018年01月13日 15:27 ID:LFmFM.ot0▼このコメントに返信
※109
朝しか混まない田舎の道造るなら年がら年中渋滞している都会の道造った方がコスパいいだろう
116.通りすがりのキチ:2018年01月13日 15:29 ID:aFB8IEq80▼このコメントに返信
※110
地方活性化は「地産地消の仕事の増加」が不可欠。

交通インフラであろうと「儲かれば」人は集中する。利益誘導を地方に出来ない事が原因ではあると思う。
不都合かどうかは経済活動上での「素通り」という点での不都合と推測するも、それは経済活動の一部で
あって、インフラ整備の事業やその活動を支援する飲食業・納入業者が小規模でも連なるような産業形態
を構築する事で「地産地消の仕事」を創造するのが解決の本道だと思う。

発展の為の「地産地消の仕事」を他の地区にくれてやる方が勿体ないような気はする。企業主体では利益
一辺倒によって現在の社会構造を形成してしまった感もあり、政策の介入はある程度必要かと思う次第。
117.名無しさん:2018年01月13日 15:39 ID:.bJ8hEm30▼このコメントに返信
保線どうするつもりだよ、稼働率低いとトラックどころじゃないハイコストインフラだぞ。
田舎は特にヤバイ。
118.名無しさん:2018年01月13日 15:41 ID:.fewpCP80▼このコメントに返信
とりま地方自治強めて緩やかぁな連合制にしようぜ。
119.コロンブス:2018年01月13日 15:53 ID:KipmkDdL0▼このコメントに返信
※114
何言ってんの。
規制緩和でどうなったかあんた以外の人間は気づいているよ。
効率化すればいいというものではない。
非効率、規制化がいいという見方はある。
120.名無しさん:2018年01月13日 16:26 ID:1.TDIeaf0▼このコメントに返信
鉄道と自動運転って相性良さそうじゃね?
121.名無しさん:2018年01月13日 16:27 ID:NSjaSy3j0▼このコメントに返信
※119

規制緩和が悪なんじゃない。日本人が悪なんだよ。
規制緩和で新たな利権を生み出し、不幸な人間を量産する。そして、結果国の発展に何一つ繋げられない。
法制度も社会システムも作り運用するのは人間だ。その人間の頭が悪く腐敗しきっているから、こうなるんだ。
欧米方式の利権を乗り換えてその利権を大きくし、より多くの見返りを貰う方式のほうがマシだよ。
連中は日本以上の悪だが賢い。その大きくなった利権で、より多くの人間に恩恵をもたらしていることも事実。
しかし、日本人は頭も悪く腐敗しきっているから、古臭く発展させようのない利権ばかりが残り、その結果日本は衰退してるんじゃないか。
欧米の規制緩和は失敗例もあるが、日本のように硬直化して衰退していくのを指を咥えて見てるだけなんて愚は犯さないよ。
122.名無しさん:2018年01月13日 17:01 ID:.QBgGTQM0▼このコメントに返信
3.11の地震の後も鉄道ではなく 名古屋の軌道バスみたいな設備のほうがいいのでは、個人的にはおもった。
人が増えてくれば鉄道をその時点で引き直す。
バスなら村に入った所で、自由に周る事ができる。
メンテ費も鉄道に比べれば格段に安い
123.コロンブス:2018年01月13日 17:09 ID:KipmkDdL0▼このコメントに返信
※121
観念論、印象でものを語るな。
具体例とデータを出せ。書いていることでは全くイメージが掴めない。
人が聞いて分からないということは、自分自身が分かっていないということだ。
124.名無しさん:2018年01月13日 17:45 ID:m3asAfJp0▼このコメントに返信
荒削りな案だけど、いい案だ。

東海道山陽の大都市圏内なんかはなかなかテコ入れできないだろうけど、
実際、貨物路線が途絶えて産業が潰れて衰退した地方もあるからな。今でもJR貨物が出荷の生命線な工場もある。
なんだかんだで自動車より安定して大量輸送できるってのは結構地方にも強みにもなるんだよ。
インフラもなしに産業を生み出すってのが、まず至難だしな。

ダイヤすかすかの大都市に通じる路線とかで試してみるのは有りだと思うよ。

貨客混載 とか使い分けたり、市場や港、工場とかと連携させて、集荷・仕分け能力を上げれば田舎路線にも活路あるかもな。
国営化にするなら郵政とセットにして物流インフラ統一した方が合理的かも。
中長距離都市間を鉄道・船舶、近郊を車などとある程度使い分けたりね。
意外と自動車とは競合できるんじゃないか?
ただし、バブル崩壊後急激に増えた卸業者や末端小売りは、大打撃を受ける事になるだろうけどな。
あと国鉄もそうだったけど厄介な過激な奴らを追い出さないと、どうやっても足かせが残る。
125.名無しさん:2018年01月13日 17:52 ID:tvQUWV6t0▼このコメントに返信
※108

>卑しい昭和のかす世代の経営者が日本全国を走ってたブルートレインを尽く潰して
>金儲け全面の豪華旅客車両なんかで稼ごうとしているけど

あほ、付加価値を付けた豪華旅客車量じゃなきゃやって行けない程ブルトレは採算取れないんだよ
ビジネス利用が多かった東京-博多間のあさかぜでも廃止の頃で運賃、特急料金、寝台料金(Bネ)で片道2万5千円はかかる
しかも夕方18時頃に出て博多到着は10時過ぎ、新幹線なら当日に着くし寝台料金がかからない分安いのでビジホにも泊まれる
寝台列車は横になって寝ると言う特性上定員が少なく、積み込みが効く新幹線等に比べ採算が悪いのと夜間でも駅員配置しなきゃいかんので不効率なんよ
126.名無しさん:2018年01月13日 18:05 ID:A7etTdb10▼このコメントに返信
※125 ヨーロッパでも寝台車は非効率だから廃れてるし、正解だと思う。ただJRが民営化しても分割されてなかったら、今の夜行バスの需要は取り込みにきてただろうから、激安~ゆったりシートまで、様々なオプションで座席夜行は走ってただろう。特に東海道~山陽、東北等、夜に貨物走らせてる路線はね。
127.名無しさん:2018年01月13日 18:27 ID:m3asAfJp0▼このコメントに返信
※126
残ってる夜行と言えば……
臨時ではあるがムーンライトながら。これは18切符と合わせればバスと比べても安い。
これ米原まで乗り入れただけで大分違うだろうね。
ムーンライト九州なら乗ったことあるが、コスパは最強。
廃止されたけど混雑してたし、単純な需要の問題では無いと思った。

あとサンライズ出雲。
確かにバスよりは高いけど……
(姫路・岡山・東京) 
 出発は、新幹線の終電より遅い。
 到着は、始発よりも早い。

どのみち新幹線で夜に出発すれば現地で宿は必要。
となると宿+運賃との勝負。
128.名無しさん:2018年01月13日 18:33 ID:L4DiDeP70▼このコメントに返信
数字に立脚して元を言っている奴と、そうでなく観念だけで是非を論じている奴がいるように思われる。
ヒトではなくモノに関していえば、※124のような例もあるが、
乗務用に限局していえば、採算とか建設費を考えれば、鉄道への転換は地方では愚作のことが多いように思う。
129.名無しさん:2018年01月13日 18:47 ID:q5RXwVYO0▼このコメントに返信
最近トヨタが愛知~岩手間で鉄道輸送による自動車部品の運搬やってるな
そのためだけに作られたトヨタ専用列車というものまであるそうな
130.名無しさん:2018年01月13日 18:52 ID:tvQUWV6t0▼このコメントに返信
※127

>どのみち新幹線で夜に出発すれば現地で宿は必要。

寝台とビジホの決定的な違いは色んな選択が可能だと言う事だな
外に食いに行けるし好きな時間にフロ入れる、大抵TVや冷蔵庫付いてる
朝食付きでも安い、なによりセキュリティやプライバシーの点で優位
131.名無しさん:2018年01月13日 20:06 ID:ggHyfXrE0▼このコメントに返信
※129
それシベリア鉄道でノウハウ積んだのかしらん。
132.名無しさん:2018年01月13日 20:35 ID:fwL7RjVj0▼このコメントに返信
昔、東京→九州でレール&ゴーって車ごと列車で運んでたな

トラックごと列車で運べば運ちゃん自分の家でご飯食べれる。

主要駅は車ごと入れるようにすれば長距離の乗用車でのトランスポートは列車で・・・

昔のは車は専用貨車に積んで、客は客車に乗るシステムだったけど、車→通路→客車(自販機やトイレや洗面所;シャワー)と
自由に行き来できるようににすれば需要あると思うよ。
帰省するのに列車や飛行機使うと帰ってからの足が不便、荷物も大変
車ごとだとトランクに押し込めとけばいいし到着までは身の回り品だけ持っとけば良い
133.名無しさん:2018年01月13日 20:43 ID:y4MS3ZmE0▼このコメントに返信
※117
保線費用が増大する問題は、そもそもJR貨物がJR旅客各社に支払う線路使用料によって償われてるはず。
コストに見合わない場合はJR貨物は列車を走らせないってだけの話。

問題なのはコンテナ貨物を扱うだけのスペースが既に極限まで減少してる事。
・取り扱い駅がスペース問題で限られる。
・貨物列車自体がスピードが遅い上、トラックへの積み替えのために一旦ヤードに下ろす必要があり、その時間がかかる。
・積み替えにフォークリフトを要するため、コストも要する。
という事で、現状ではトラックから貨物を奪う勝算は無い。

この問題を解決するには、トラックを貨車にそのまま載せ、トラック輸送業者の配送拠点まで自動運転して行ってくれる、いわゆるピギーパック輸送と自動運転の組み合わせが必要だ。
車両限界の問題から4トン車以上のものは積めず、それ以上の車両の場合は、専用のトラックを必要とすることからピギーパック輸送は廃れていったが、車両限界を公共事業として大きくするという事なら解決の見通しはあると思う。
134.名無しさん:2018年01月13日 20:44 ID:V1PfbYfX0▼このコメントに返信
※131
イオンも佐川も専用列車やってるし 長野の首都圏からの石油輸送とか 米軍の重油輸送とか 
無知をひけらかすのは恥ずかしい 少しは調べればいいのに
135.名無しさん:2018年01月13日 20:48 ID:BWS6uO.F0▼このコメントに返信
※133
トンネルだけでなくターミナルと配送センターの接続についても改修必要だけどな・・・
136.名無しさん:2018年01月13日 20:53 ID:NGI5mxpx0▼このコメントに返信
※133
横からだが、なるほど勉強になります。
4t車の縛りは厳しいですね。
wikipediaの「モーダルシフト」を読みますと、列車砲並に難しそうですね。
137.名無しさん:2018年01月13日 21:04 ID:y4MS3ZmE0▼このコメントに返信
※134
通常の人が恥じなければならないような無知では無いと思いますし、単なる質問だったら、相手に対する失礼に当たらない限り何を聞いてもいいのではないでしょうかね。

それはともかくシベ鉄と言えば、欧州からの貨物を船に載せて日本に運び、それを更に列車に乗せる構想もあったはず。
港湾に関しては秋田港が直接貨物列車をを港湾に乗り入れる設備を残してて、実証実験もそこでやる話だったはずだが、肝心のコンテナが、欧州で主流の高さがあるやつが秋田~仙台間(または新潟)を運べない問題に直面していたはず。
これも鉄道限界の拡張の問題になると思う。復興特別増税の資金で何とかなると良いのだが。
138.名無しさん:2018年01月13日 21:51 ID:Q8z4xz9q0▼このコメントに返信
高齢化社会に伴う地方の足確保としては,各世帯への公営マイクロバスの巡航になるんじゃないかねえ
ジジババに自家用車を運転させるのは危険極まりないし,大型バスの定期運行はコストがかかるし…
139.名無しさん:2018年01月13日 23:02 ID:m3asAfJp0▼このコメントに返信
※130
荷物が多かったり、ある程度ゆったり自由にするなら新幹線+宿だろうね。

夜遅く出て、早朝に現地に着くから、列車の中はほぼ寝るだけと考えれば、
なんだかんだでサンライズの方が安いし、身軽な旅ならサンライズな気がする。
普通車自由席 16,300円 東京ー岡山(新幹線) 始発6:00 - 9:09  最終20:30発 23:56着

のびのび座席 14,240円 東京ー岡山 サンライズ22:00-6:27
シングル個室 21,280円 東京ー岡山
あと、東京ー姫路・岡山ー出雲とかなかなかない直行便ってのがメリットかな。
個室を取ると新幹線より5000円ほど高くなる。(ちなみに出雲まで行くのも個室代は変らない)出雲市駅(09:58着)

個室だと部屋に鍵も掛かるし、それなりに安心だけど5000円くらいのビジネスホテル取るのと比較すると微妙かな。
荷物管理とかプライバシーは確かに宿には敵いませんわ。
ちなみに高速バス
3,500円(最安)
21:00~06:35(東京ー岡山)これ大丈夫なんだろかw
140.名無しさん:2018年01月14日 02:13 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※134
それ訊いたの俺だけど。

トヨタが物産と組んでさ、ペテルブルクとウラジオストクつないで、
セミノックダウン生産するのにシベリア鉄道使ってやってたの。2015年までかな。

それでノウハウって企業ごとに溜まるものでしょ。
だから、それ絡みの人材いたかなあと思ってさ。

もうちょっと背景書いておけば良かったかね。

141.名無しさん:2018年01月14日 02:13 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※137
ありがとな。感謝するで。
142.名無しさん:2018年01月14日 02:31 ID:arYMTZ6h0▼このコメントに返信
あのさ
旧国鉄の負債もまだ払い終わってねえんだぜ
JRが完済した気になって調子こいてるけど
喫煙者様がJRに代わって払ってやってるだけなんだぜ
本来ならばJRが率先して喫煙所作んなきゃいけないだろ
まあそれはそれとしてもし国鉄に戻したらまた増税になるだけなんだけどな
143.名無しさん:2018年01月14日 03:34 ID:uQtS0qqC0▼このコメントに返信
※131
シベリア鉄道の一年前からトヨタは日通と組んで国内でやり始めたみたいだよ
144.名無しさん:2018年01月14日 03:43 ID:KjLDHOT80▼このコメントに返信
※143
なるほど、今は亡きセントラル自動車が東北に工場作ったのと同時くらいか。
納得どうもありがとう。
145.名無しさん:2018年01月14日 05:27 ID:tKrGSvit0▼このコメントに返信
※142
国鉄が作ったんじゃなく鉄建公団が作った(そして国鉄へ押し付けた)借金だけどな。
146.名無しさん:2018年01月14日 11:44 ID:.n5eA7Is0▼このコメントに返信
とにかく少子化対策に全力を注いで、子ども4人以上は生活費も含めてタダ。
産めない夫婦は養子もOKってことにすれば人口が増えて、結局は鉄道網も再発展せざるを得なくなるよ。
もちろん全て日本人限定な。

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