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2018年01月12日 11:05

護衛艦「いずも」がF35を搭載したら中国空母はどうする?

護衛艦「いずも」がF35を搭載したら中国空母はどうする?

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引用元:【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない?[01/11]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1515706450/

1: たんぽぽ ★ 2018/01/12(金) 06:34:10.05 ID:CAP_USER
2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
「(中略)」
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 06:38:13.26 ID:f7EK/+vP
>>1
護衛艦にムキにならなくてもねw

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 06:43:18.15 ID:+3UH2few
空母同士の戦いの前に潜水艦にやられるわ

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 06:44:35.21 ID:+EJhFHKC
ひゅうが・いせで運用するのは無理・・・

てか、CTOL艦載機を運用する一応は正規空母が、元ヘリ空母な改装VTOL空母に戦闘力で劣るとか、
例えVTOL空母の艦載機がF-35Bだとしても失笑ものだよな。

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 06:51:28.88 ID:CQxyn9ub
遼寧って、つかえるのか、

21: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 06:58:35.28 ID:Yxtn/Z/H
>>18
実験艦で次の艦からが本命のはずだよなぁ・・・

なんでそんなに遼寧に拘るのか分からん。
次が出来ないのかね?

44: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:29:48.14 ID:Z2unGwrh
>>18
遼寧を元に国産空母作れてるんだから、既に役にたってるだろ
あとはオマケやで

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 06:51:41.24 ID:GeCU2gFM
その昔、定遠と鎮遠という艦があってだな

28: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:12:48.39 ID:37lu5mnh
運用思想が違う物を比べてどうするんだよw
大体、空母打撃軍も編成できないのに、外洋進出目的の空母なんて、潜水艦の的じゃないかwww

31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:16:14.60 ID:TGK/erDE
やるかどうかも分からないことに、なに目くじら立ててむきになってるのやら

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:22:18.36 ID:lRxl5Xdm
かなわないよー
怖いよー

こんな恫喝する隣国が接続水域まで来ているんだから、軍事費、軍備増強しないと恐ろしい

110: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:31:57.69 ID:ecX6EhaA
>>35
日本は核武装しないと本当恐ろしい

46: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:30:39.01 ID:DZHtITtl
別にF35で中国の空母を直接攻撃する必要ないんだけどね
空母くらい本土からミサイルで直接狙えるから

あ、これ言っちゃいけないやつだっけ?

108: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:30:16.66 ID:m/PBFQEg
>>46
そんなことしなくても機雷で終わるよ

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:38:00.68 ID:hJr003iu
バトルグループ持たない空母の敵って対艦ミサイルとか長魚雷だろうに

56: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:42:44.85 ID:vR6ke8uG
>>51
一応、空母は相手の空母と一対一で勝負するもので、方法は全速力での正面衝突に限るものであり、質量の大きい方が勝つ!という兵器なルールらしいから。

もちろん潜水艦とかで攻撃するなどあり得ないアル。
正々堂々真っ向勝負を受けるヨロシ!

57: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:43:30.78 ID:+MjpJZT1
対艦番長F2のマッハ3を超える対艦ミサイルで500㎞先から撃沈される遼寧が目に浮かぶw

58: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:43:59.87 ID:gGgkRoKy
空母と空母が対峙するわけじゃないんだけど
遼寧は公海に出た途端に
海自の潜水艦に轟沈させられる可能性が高いわな。

60: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:48:59.17 ID:HPv654r4
視界に入ることも出来んだろ
一対一のつもりなんだろうか。
潜水艦と衛星網、早期警戒機、イージスとF35で即沈められる思う

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:53:21.13 ID:JaPPEA3w
遼寧なんて潜水艦のエサ 簡単に沈むだろう

74: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:58:44.60 ID:ckk5Nh0h
>>68
というか、開戦と同時に指向性機雷をバラ撒くだけで支那は絶滅するww

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 07:57:35.29 ID:hNNPM4Cl
空母じゃなくて空母打撃群として機能するんだけど
まあいいか・・・

75: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:00:21.76 ID:A0s7zYha
>>1
そりゃあそうだな。
腹筋へのダメージが桁違いだ。

77: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:02:50.40 ID:NhBoTBFN
いずもんは空母じゃないよ
護衛艦だよ

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:04:36.20 ID:up1qt+UP
>>1
やはり、35Bは脅威なんだな。

92: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:18:34.86 ID:yC9Nj4yt
というか支那の空母はナニを目指しているの?
米機動艦隊との艦隊決戦?
海洋周辺領土への睨み?
海外展開基地への航空戦力付与?
ただの床の間の飾り?

96: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:20:15.68 ID:vR6ke8uG
>>92
アメリカは空母を持っている!
我が国も空母を持っている!
つまり対等の存在!

というメンツ用。

自称ステルス機も同様。

98: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:21:26.11 ID:yC9Nj4yt
>>96
要するに政治家の玩具ですね。
高い玩具ですね。

127: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:43:06.31 ID:vR6ke8uG
>>98
だから使えもしないカジノをコピペで数だけ増やすと言う愚行に。

わざわざ新品のスクラップを作ると言う大浪費だが「空母の数」だけは設定上アメリカと同等になるアル。

99: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:22:04.24 ID:azsKmLO8
殲―15は欠陥機で15機作っただけと聞いている
20ノットの遼寧から飛び立つには爆弾は一切ダメ燃料はギリギリで
航続距離なんて望めない、遼寧には空中給油機もないし

112: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:33:34.91 ID:YkvqH8VK
福岡の築城基地から飛来する20機ほどのF-2と16隻の潜水艦部隊が主敵だろう
空母対空母なんて日米でしかやらなかった70年ほど前の戦いが
なんで再現されると思ってんだか

122: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:40:26.76 ID:skPUn5/j
空母ってタイマンするの?

124: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 08:41:35.80 ID:yC9Nj4yt
>>122
しないよ。
ほとんどがミサイルと魚雷ですよ。

152: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 09:01:19.15 ID:Ra0F0qQa
>>122
シナは元来海戦の経験が乏しい。
一方陸戦の経験だけは豊富なので、
戦車同士の闘いをイメージしてるんじゃなかろかw

151: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/01/12(金) 09:00:29.45 ID:Zy7MQ4b1
>>1
中国では空母同士で一騎打ちする運用するのかな?w

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月12日 11:07 ID:Ovz0yMiP0▼このコメントに返信
軽はずみなことをすればアジアの戦争になる。
日本は憲法を大切にして、我慢するべきとも考えられる。
2.名無しさん:2018年01月12日 11:10 ID:2gjwXTuI0▼このコメントに返信
>>1
ええ、憲法は大切にしますよ。
だから憲法に従って改正するんです。
3.名無しさん:2018年01月12日 11:11 ID:gs0Izpwl0▼このコメントに返信
日本領海の接続水域まで潜水艦とフリゲート寄越して恫喝してくる中国がなんか言ってる
4.名無しさん:2018年01月12日 11:13 ID:wR2.geXi0▼このコメントに返信
※1
平和を愛する諸国民はどこだね?
5.名無しさん:2018年01月12日 11:16 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
元スレの抜粋コメントはちょっと甘い気がする。
その空母を日本に向けてくるなら、確かにそうかもしれんが、
南シナ海で、東南アジア諸国の威圧に使うとしたらどうだろう。
アメリカが弱腰だと、フィリピンとか日和るかもよ。
6.名無しさん:2018年01月12日 11:18 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
アメリカのF35Bのガソリンスタンドもやりますよってだけで日本がF35B運用しますとは一言もいってないのにな
7.名無しさん:2018年01月12日 11:19 ID:l9CRGCR70▼このコメントに返信
実際に運用しとけばどんな馬鹿でも経験積んでまっとうになっていくもんよ
おまけに数揃えられたらどんなに練度低くても脅威には変わらない
中国なんて雑魚だって言ってる人も10年後には対中国の防衛費あげろとか言ってそう
8.名無しさん:2018年01月12日 11:19 ID:uCgBU.2.0▼このコメントに返信
※3
一応、潜水艦の国籍は分かってないという事らしいw
国籍不明の中国の潜水艦という事で・・・(ry
9.名無しさん:2018年01月12日 11:22 ID:CTNwTQmM0▼このコメントに返信
中国海軍は世界最弱の海軍。
ご自慢の空母は外洋に出ると真っ二つに折れます。
だからいつも台湾の左側を通るww
構造的に折れるスクラップとしてロシアから払い下げられたからな。
F35のたった4機編隊で中国空軍は全滅する、これだけは避けられない事実。
陸軍は一週間で食料と燃料を使い果たす役立たず。
日本経由で燃料・食料入れてる時点でもう駄目だ。
どれだけの備蓄があるのか日米に筒抜けw
10.名無しさん:2018年01月12日 11:24 ID:MGn547IV0▼このコメントに返信
遼寧号のようなポンコツはともかく、
今中国が作ってるやつ次第では日本より十分力で上回るだろう
武装を満載した固定翼機を燃料満載で飛ばせる正規空母、であればね

てかそもそも日本のはどちらかといえば強襲揚陸艦的な運用を考えている
なので目的自体が違う、小野寺がワスプ視察に行ったのはその絡みだ
11.名無しさん:2018年01月12日 11:26 ID:o7SlOopz0▼このコメントに返信
とりあえず支那人はこの世から消し去らないとな
まずは日本も核武装
12.名無しさん:2018年01月12日 11:27 ID:cwH7nrjz0▼このコメントに返信
そう、フィリピンとかマレーシアとかの弱小国をいたぶるのが目的。
鄭和の遠征が西に向かったのと同じように、東の海には出てこれない。
13.名無しさん:2018年01月12日 11:29 ID:qRaUQZ170▼このコメントに返信
でもぶっちゃけ集団的自衛権の事考えたら空母も必要だよな
14.名無しさん:2018年01月12日 11:29 ID:RGnWrMeP0▼このコメントに返信
※8
日本は世界平和のためにスクリュー音の解析データを周辺国に配るべき
15.名無しさん:2018年01月12日 11:38 ID:UMocxdWE0▼このコメントに返信
※5が言ってるように遼寧1隻に欠陥J15+αの護衛艦隊でもフィリピン相手なら無双できるし、数セットそろえればベトナムやタイ、マレーシアあたりでも手も足も出なくなる。※7の書いてることもまた真なりよ。
それに艦隊その他の構成を見る限り、対潜がめっちゃおろそか。つまり口やピンポンダッシュはともかくガチで日米を相手にする気は元々無い。

どこぞの半島上下2国と違って、白髪三千丈で口は達者だがやることは意外に堅実に積み上げてくるのが中華。
半島2国は口で白髪三千丈唱えてると本当だと催眠術に掛かって自爆するヒトモドキ。

一緒にしたらいかんよ。足元すくわれる。
16.名無しさん:2018年01月12日 11:39 ID:jinz5mpo0▼このコメントに返信
どうもしない
17.名無しさん:2018年01月12日 11:40 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※13
関係性がゼロ。日本の国防に役立つかどうか、それだけが重要。
18.名無しさん:2018年01月12日 11:40 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※1
どこの工作員?
19.名無しさん:2018年01月12日 11:43 ID:fs6Q8UvE0▼このコメントに返信
北朝鮮対策に必要です
もしミサイルを日本に打ち込むと判断すれば基地を空爆します
飽く迄も日本の防衛の為です、現状は周りが敵国だらけです
20.名無しさん:2018年01月12日 11:43 ID:fs6Q8UvE0▼このコメントに返信
北朝鮮対策に必要です
もしミサイルを日本に打ち込むと判断すれば基地を空爆します
飽く迄も日本の防衛の為です
21.名無しさん:2018年01月12日 11:43 ID:qRaUQZ170▼このコメントに返信
※17
国防の為の集団的自衛権やろ
波打ち際じゃなく沖合で対処した方がどう考えても安全
22.名無しさん:2018年01月12日 11:43 ID:Asa.JkdU0▼このコメントに返信
一番の問題は、万が一攻められたりグレーゾーンでも
防衛にすら反対する勢力がいまだに根強くいること
国が国民と土地や財産を守らずして何が国家か
国を守らずして何が国民か
23.名無しさん:2018年01月12日 11:45 ID:nC.coj.Q0▼このコメントに返信
撃沈されて終わるだけ
24.名無しさん:2018年01月12日 11:48 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
いずもは貴重な対潜任務の要なのにF35B積んで空母の運用するはずないよな。
F35Bを積むとしたらおおすみ型後継の強襲揚陸艦ともし空母導入がそのあとにつづくならその空母だが強襲揚陸艦のあとに空母保有の検討するだろうからそのあとだ
25.名無しさん:2018年01月12日 11:49 ID:nC.coj.Q0▼このコメントに返信
航続距離短く日本の国土に合わない機種選択したバカ
26.名無しさん:2018年01月12日 11:50 ID:5mQjAMrf0▼このコメントに返信
空母を攻撃したら核攻撃するぞと脅される前に核武装するべき
27.名無しさん:2018年01月12日 11:50 ID:yyn752lS0▼このコメントに返信
ソース読んだら遼寧が32ノットになっててワロタw
20ノットもでねーだろwww
まぁ二番艦の話かもしれんが
28.名無しさん:2018年01月12日 11:51 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※17
集団的自衛権の意味を分かってるの?NATO軍のアフガン参戦のように、同盟国の自衛行動に協力する事を意味してる。日本に侵攻する意図のある敵を沖合で叩く事とは関係がない。
29.名無しさん:2018年01月12日 11:51 ID:0xT2J8Nx0▼このコメントに返信
空母同士のガチ殴り合いとか、第二次世界大戦でも開戦初番と言えるミッドウェーで終了してんだけどな
それ以降はみんな敵空母の艦載機からじゃなくて潜水艦に食われてるんだし
海自の対潜番長っプリもそのトラウマ
30.名無しさん:2018年01月12日 11:53 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※22
理想主義者ほど戦時になると超右翼になりそうで怖いっす。
31.名無しさん:2018年01月12日 11:55 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
いずもにF-35Bを乗せるとしたら、規模的に正規空母じゃなく艦隊防空としてのF-35Bになる
つまり艦隊を守るため・艦隊の目としてのF-35B

正規空母である遼寧と決戦とか無いし、航空優勢の確保は基本的に空自の役割
32.名無しさん:2018年01月12日 11:56 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※24
大綱にある多目的艦は「おおすみ型輸送艦」の後継艦じゃなくて、新規に増やすんじゃない?中期防に入らない限り絵に描いた餅だけどな。
33.名無しさん:2018年01月12日 11:56 ID:RGnWrMeP0▼このコメントに返信
レコチャはちょっと前までF35は大したことねぇって主張だったけど
なんかあった?
34.名無しさん:2018年01月12日 11:59 ID:S05LIL4k0▼このコメントに返信
そもそも、日本に空母必要か?
空母が必要な国って
アメリカみたいに、地球の裏側まで、派兵する
必要のある国か
イギリスみたいに、本国から離れた領土を持つ国か
中国みたいに、海軍を全く理解できない国か
韓国みたいに、見栄っ張りな国くらいしか
必要ないだろ。
35.名無しさん:2018年01月12日 12:00 ID:ae1RHNt10▼このコメントに返信
実際に巻かなくても、中国南シナ海沿岸にに機雷を敷設したと公式に発表するだけで
基地から出撃できなくなるだろな。ついでに海運も壊滅する。
36.名無しさん:2018年01月12日 12:01 ID:OY1ERTrq0▼このコメントに返信
>日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、
>6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、
>遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になる

>衛星と早期警戒機の支援があればry
>適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできる

(かなり無理筋の仮定で)日本が脅威!
だから予算クレクレ! だね結局
ただ、こういう世論が中国内で主流となると、
「日本に勝てるように海軍整備したろうが! いまさら負けるとは言わせぬぞ!」
つまらん内部政争が原因で、中共が日本を相手に開戦しかねない


37.名無しさん:2018年01月12日 12:01 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米32

強襲揚陸艦はてっきりおおすみ型後継とばかり思っていたわ。
おおすみ型も使い勝手いいとはいえ古いしおおすみ型サイズの全通甲板の輸送艦また新規に作るのかな?
38.名無しさん:2018年01月12日 12:02 ID:TCXFuoad0▼このコメントに返信
日本みたいに領土への接近阻止で空海戦力や対鑑に力を入れている国に空母は使えない。現実的に港から出られない。ミサイルか潜水艦の餌食。
39.名無しさん:2018年01月12日 12:03 ID:eLOTQ7qK0▼このコメントに返信
中国は空母=国家プレゼンス、米空母のような移動する国土、政治的なものととらえてるけど
日本がこれから作るのはそういうのじゃないから。ただの移動する航空機補給地点、長期間の独立行動はなく、他の島嶼から飛んできて補給して
ダウンタイムを減らすもの。空母に航空機を多数搭載して地球の裏側まで行くとかそんなようにはできてない。
その分防御力は高くするし、原子力でもないし、極言すれば沈んでも国家の体面が沈むまでのものではない

今までのと考え方が違う、局地戦用の中継空母です。ある意味新ジャンルともいえます
40.名無しさん:2018年01月12日 12:05 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米34
戦略偏向しないなら空母は不要かもしれんが強襲揚陸艦は必要にはなるね。
いずも型ならもう一隻くらいは追加生産してもいいと個人的には思ってるが
41.名無しさん:2018年01月12日 12:06 ID:vxKhgVse0▼このコメントに返信
おや?今日は法政君は来てないの?

いつもの上から目線の勝利宣言はw
42.名無しさん:2018年01月12日 12:06 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※37
輸送艦は改修したのでもう少し使う予定。でも次の中期防(FY2020-2024)に多目的艦が含まれないと、完成は2030年代になるので時期的には後継になるだろうね。
43.名無しさん:2018年01月12日 12:07 ID:.ZReZkIa0▼このコメントに返信
いや、遼寧にJ99を積むんだろ?
 
そりゃ、敵わんわなww
 
44.名無しさん:2018年01月12日 12:07 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
※38

ごめん
意味不明なんだけど

君の理論だと、現状でも海自の護衛艦は港から出られないとなる
45.名無しさん:2018年01月12日 12:10 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※40
横。1隻だけだと受注する造船会社が困るから、DDHを追加するならもう2隻だね。
46.名無しさん:2018年01月12日 12:10 ID:sPiHS3s60▼このコメントに返信
※44
アスペかな?
47.名無しさん:2018年01月12日 12:11 ID:4tYPSWpM0▼このコメントに返信
もともとはソ連の空母モドキに載せたYak-38みたいに、自分の艦隊を守るのが目的だろ。

ただ、F-35Bは強力すぎて、東側のどんな戦闘機でも勝ち目がない。
それどころかステルス性能のせいで気づく前にやられる。

言い方代えれば、この数十年の技術革新でヘリしか載せてなかったような艦船でも
空母なみの強力な艦載機を扱えるようになったということ。
48.名無しさん:2018年01月12日 12:12 ID:rFwxr.bd0▼このコメントに返信
※31
言っとくけど制空のみに絞るなら艦載機少数で済むって訳ではないからね
むしろ何時どのタイミングで来ても対応出来るように常時スタンバイしてなきゃならないって意味では敵基地攻撃目的よりシビアなのは踏まえて置いてくれ
ミサイル防衛でも言われてる事だけど
49.名無しさん:2018年01月12日 12:12 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
※46

護衛艦が港から出られて、空母が港から出られないという根拠は?
通常、空母はその護衛艦に守られるものなんだけど

敵はまず空母より、その空母を守っている護衛艦を真っ先に攻撃します
50.名無しさん:2018年01月12日 12:13 ID:epdXqK5N0▼このコメントに返信
中国はシーパワーを獲得したランドパワー国家=冷戦期旧ソ連を模倣してるから
空対艦・地対艦・艦対艦巡航ミサイルで飽和攻撃しかけて空母と護衛艦隊を
沈めようとするじゃろうね。日本がそれに対抗するならどのみち

ASM-3やらJASSMやらLRASMやら必要になるから導入は適切だろう
(ただやけくそで原発狙われる可能性大有りだからやっぱハードモード)

ミサイル防空網(イージスアショア)で防御重視か、
巡航ミサイルで攻撃重視か。両立できるかどうか不安だな。

なぜもっと早くからやらなかったのか。付け焼刃だけにはなってほしくない。
51.名無しさん:2018年01月12日 12:14 ID:ceYNX8N20▼このコメントに返信
F35BってF4やスパホより航続距離長いんだが・・・なんで短い短いって話になるんかな?
52.名無しさん:2018年01月12日 12:15 ID:epdXqK5N0▼このコメントに返信
空母対空母でも黄海に展開するだけでは、日米の対艦ミサイルにやられると
危惧して東シナ海までは展開せんと思う。洋上の飛行場として機能させるだろう。

前方展開できないなら空母の機能の半分を奪っているに等しい。
その状況を作るためには海自の潜水艦戦力、対艦ミサイル増強してどうぞ。
早期警戒機の運用、電子戦も忘れずに
53.名無しさん:2018年01月12日 12:18 ID:o6ORniZS0▼このコメントに返信
※4 な〜もの居る訳ないだろ
54.名無しさん:2018年01月12日 12:19 ID:qRaUQZ170▼このコメントに返信
まぁ、どうせ後方をウロチョロする事になるんだから
それだったらうち(アメリカ)の戦闘機載せてよって事でしょ
補給とか出資だけとかだとなんかヨーロッパ圏の人達が血を流してないとか言って五月蠅いし
55.名無しさん:2018年01月12日 12:21 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米51
空母はカタパルトつき正規空母以外は役にたたないとか認めないとかうるさいのが必ずいるから。
F35Bのスペックの何が不満なんだか理解できん
56.名無しさん:2018年01月12日 12:21 ID:3GuLOceH0▼このコメントに返信
アオシマの例のパッケが現実に・・・!? wktkもんですわ。
57.名無しさん:2018年01月12日 12:24 ID:jGDiNTu70▼このコメントに返信
今建造中の中華空母が完成しても実戦配備まで3~4年はかかるから、当面は遼寧しかないんだよね、だから現時点でいずもクラスが軽空母になると艦載機をまともに運用できない実験空母では不安なわけで、大騒ぎしてるという事
58.名無しさん:2018年01月12日 12:25 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※50
脅威が具現化してこそ予算が急遽付くのはどこも似たり寄ったりかもね。他国の例だが、無装甲ハンヴィーでイラク派遣されて苦戦した米軍もそんな感じだったと思う。ヤバい事が分かって急ピッチで付加装甲ユニットを発注したけど、全然間に合わずに多くの死傷者を出した。
59.名無しさん:2018年01月12日 12:27 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※54
「ヨーロッパ圏の人達」が日本の国防に何の関係があるの?
60.名無しさん:2018年01月12日 12:28 ID:PiTOpImp0▼このコメントに返信
※38
イージスシステムを運用してる護衛艦に巡行ミサイルなんかまず当てられない。
そして中国の潜水艦の性能では、日本の対潜哨戒機を掻い潜って魚雷の射程まで接近することは不可能。
先日NHKに、接続水域を航行した潜水艦の航路をバッチリ報道されちゃったくらいだからな。
61.名無しさん:2018年01月12日 12:28 ID:8GO99RHG0▼このコメントに返信
攻撃して沈めちゃダメだよね
やっぱ原因不明の事故とか故障で沈んでもらわないと
62.名無しさん:2018年01月12日 12:30 ID:qRaUQZ170▼このコメントに返信
※59
何で関係あると思ったの?
63.名無しさん:2018年01月12日 12:32 ID:dnRfEgkn0▼このコメントに返信
日本に空母が必要かどうかと言われれば必要と思う。
現状日本のシーレン防衛や離島防衛など考慮した時に
陸上基地から軍用機を飛ばしていたのでは間に合わない事や
その陸上基地が攻撃され機能しなくなった時のリスクを
考慮したら必要になってくる。

だたアメリカみたいに10万トン級で一隻で100機近い
機体を搭載できる大型空母はコスト的にも使用目的から
考えて必要ないけどね。
フランスやイギリスみたいな中型空母で良いと思う。
64.名無しさん:2018年01月12日 12:34 ID:.LkryYpj0▼このコメントに返信
※27
改修で出るようになった
65.名無しさん:2018年01月12日 12:36 ID:2rXFqSZm0▼このコメントに返信
軽空母相手にどうするも何も無い
打撃郡を形成すんだろうし

喧しい潜水艦とデータリンクすら怪しいイージスもどきでどれだけ自衛隊の超音速ミサイルに対応出切のか知らんが
F2と支援のF35に勝つ画が見えん
66.名無しさん:2018年01月12日 12:36 ID:SSgWUgqB0▼このコメントに返信
これ、なんかブラフの気がする。以前、いせだかひゅうがだかの時も初期に全通甲板じゃないヘンテコな画像公開してただろ。固定翼機空母の建造をカムフラージュするため言ってるような気がしてきた。
67.名無しさん:2018年01月12日 12:37 ID:x2ss0.Hz0▼このコメントに返信
日本独自で最強の戦闘機と爆撃機を造ろうや
68.名無しさん:2018年01月12日 12:51 ID:hcyYhvOb0▼このコメントに返信
※52
中国が空母群作るのも元々台湾侵攻作戦のためなんで
東シナ海くらいはでてこれないと本当に中国空母は飾り物になるしか、、、
69.名無しさん:2018年01月12日 12:51 ID:ZQzVm0iA0▼このコメントに返信
ミサイルの時代に空母も有人飛行機もいらないんだけどなwww

あくまでも心理戦と初期の外交ツール
70.名無しさん:2018年01月12日 12:51 ID:BC9j5snT0▼このコメントに返信
>将来的に中国軍がカタパルト式の大型空母と、第4世代ステルス戦闘機を就役させるならば、「いずも」は完全に「ただ打ちのめされるだけの局面」になるだろうと強気の主張を展開している。(翻訳・編集/山中)

将来計画はいろいろあるだろうけど、その前提でOKなら日本側だって何でもありでしょ。
71.名無しさん:2018年01月12日 12:53 ID:YLKgxy7Q0▼このコメントに返信
ジャーン!ジャーン!

いずも「わわわ!遼寧っ!?」

遼寧「見つけたぞ、いずも!もはや逃げ場はない、清く一騎討ちに応じよ」

いずも「くっ、致し方ない!遼寧は我が撃ち取る!」

粛々と交代して馬蹄形を造り出すうんりゅう型とあたご型とむらさめ型護衛隊群


こうですか!? わかりません!
72.名無しさん:2018年01月12日 12:53 ID:9.RZHT7X0▼このコメントに返信
少なくとも自衛隊より中国軍使えるだろw
米も一目置いてるくらいだし
73.名無しさん:2018年01月12日 12:56 ID:JvY6FILg0▼このコメントに返信
この記事そのものは国内向けのプロパガンダだろうね。
結論は海洋覇権への軍備増強の方向性といったところ?
74.名無しさん:2018年01月12日 12:56 ID:arYTVGq50▼このコメントに返信
F35って偵察用じゃないんか?
ステルス網構築の一環として戦闘も可能なステルス機を導入するんだと思ってるんだけど・・・
75.名無しさん:2018年01月12日 12:58 ID:vxKhgVse0▼このコメントに返信
防衛予算が増額されるなら空母保有に賛成何だが、今のように増えても微増でしかないなら他にしわ寄せが来るだけ、特に整備費とかが削られる状態が続くならそっちの方が致命的だからな
76.名無しさん:2018年01月12日 12:58 ID:PiTOpImp0▼このコメントに返信
※69
その発想がすでに負けている。
「ありえない」や「もう要らない」を覆されて敗北した例なんて近代だけでも腐るほどあるぞ。
77.名無しさん:2018年01月12日 12:59 ID:GfNyEiMO0▼このコメントに返信
中国は再び外国軍を自国領土に駐屯させたいのかな?
まあわかった。失われた我々の満州を返してもらおうか。
78.名無しさん:2018年01月12日 13:02 ID:arYTVGq50▼このコメントに返信
※76
今だって対空戦闘はサイドワインダーで攻撃する事になってるやん。

いずれ光線兵器やレールガンも導入されよう。
一部は既に実用化されてる事だし。

どちらにしたってドッグファイトなんてもはや妄想の中でしか起こりえない全盛期の遺物。
オマケ程度の武装で良いよ。
79.名無しさん:2018年01月12日 13:07 ID:0jBdshYG0▼このコメントに返信
※69
実際戦闘機でそれ(ミサイルのみ装備)をやって大敗した超大国が有ってだな・・
80.名無しさん:2018年01月12日 13:10 ID:nXt3AJ.e0▼このコメントに返信





粗悪品しか作れない中国人がアメリカと同等な軍事兵器が作れるのか!

チ.ョ.ソは早く日本と国交断絶しろ!




81.名無しさん:2018年01月12日 13:10 ID:o45ENYfw0▼このコメントに返信
※34
日本は東南アジア諸国にとっての中央銀行のような国だぞ。
そして日本にとっても、東南アジア諸国は自国の生存に不可欠な地域。
TPPは集団安全保障も兼ねているの。
スマホだから説明が面倒くせ~
誰か他の人に聞いてくれ。(投げ槍)
82.名無しさん:2018年01月12日 13:10 ID:TkwYsL6L0▼このコメントに返信
※77
南京も忘れてるよw

つうか汚染された大地とシナチク人民にそこまで未練ないけどな
83.名無しさん:2018年01月12日 13:13 ID:dNtXgJsa0▼このコメントに返信
中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと言われても

艦載する戦闘機が無いのにどうする事も出来ないだろう
84.名無しさん:2018年01月12日 13:15 ID:0jBdshYG0▼このコメントに返信
※78
てかWIKIのサイドワインダーって射程4.8kmしかないやん。
93式空対艦誘導弾で144kmなのに・・

サイドワインダーってかなり近接防衛兵器だな・・

85.名無しさん:2018年01月12日 13:21 ID:PiTOpImp0▼このコメントに返信
※78
軍事ってのは常に「起こり得る最悪の状況」を想定するもんだ。
ベストコンディションでの戦いしか目に入らないんじゃ机上の空論の域を出ない。

WW1の時代にマシンガンも爆撃機も化学兵器もあるから銃剣突撃は時代遅れ!って言ってるようなもん。

86.名無しさん:2018年01月12日 13:23 ID:vx1vKooY0▼このコメントに返信
※4
平和を愛する諸国民も空母を持っているから、平和を愛する日本が空母を持っても問題ない。
87.名無しさん:2018年01月12日 13:35 ID:LhLp9v550▼このコメントに返信

黄海海戦の時に斉遠と言う清国海軍巡洋艦があってな

海戦の最中に勝手に艦列から離脱して逃亡したそうな

近代海軍史で唯一の敵前逃亡艦と言われちょる


上海に逃げ帰った斉遠の艦長は逮捕され斬首されたそうな


現代に於いても艦隊決戦主義の海洋国と艦隊温存主義の大陸国では装備以前の問題だわな
88.名無しさん:2018年01月12日 13:40 ID:jKpJxWC60▼このコメントに返信
直接対艦ミサイル発射できるスイッチを、俺達国民にも押せるヤツを用意してくれんかね?
SMSで集計して、賛成が多かったら発射できるように。
日本政府も自民党も自衛隊にも、その勇気がなければ国民が決断する。
寄こせ! スイッチ!
俺達日本国民を肉の壁にして、自分達の延命ばかり考えて、当たり障りなく逃げてんじゃないよ。
俺達が、押してやるから。スイッチを!
89.名無しさん:2018年01月12日 13:45 ID:TJjpZxjP0▼このコメントに返信
空母作るんなら艦載機も自前で作れんかね
ペットネームはバルキリーで
90.名無しさん:2018年01月12日 14:02 ID:gs0Izpwl0▼このコメントに返信
※89
南アタリ…じゃなく尖閣諸島に異星人の戦艦が落ちてきてそいつを巡って戦争して以下略
91.名無しさん:2018年01月12日 14:07 ID:rqkPXGiv0▼このコメントに返信
中国の空母の名前省の名前にすればかっこええやん
92.名無しさん:2018年01月12日 14:12 ID:hfeXsIyZ0▼このコメントに返信
数機の戦闘機に何を騒いでいるんだか
何に使うのか自衛隊や防衛省に説明してもらいたいものだ
93.名無しさん:2018年01月12日 14:15 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※78
ドッグファイトが時代遅れとか?
近接戦用のヘルメットバイザーのカメラと連動した短距離ミサイルの開発配備されてるしF-22やF-35やSu-57は格闘戦にも使う運動性能が旧世代機よりも向上してるぞ
そもそもミサイルなどの攻撃を回避するマニューバにも必要なんだから捨てるわけがない
94.名無しさん:2018年01月12日 14:24 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
護衛艦「いずも」がF35を搭載したら中国空母はどうする?どうもこうもない。ハッタリの効くビデオクリップでも作るだろう。そんだけ。
中国は従前から言ったことしか出来ないし言ったことの劣後したことでしか達成出来ない。言わないことは絶対出来ない。
艦載機がなあ・・・ありゃ防空用。F35Bは攻撃機としても使える。
95.名無しさん:2018年01月12日 14:30 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※92
中国的には、航続距離と整備体制に不安を抱える空軍の補完的意味での空母導入だったから日本にそのまま返しされた感じで困っているが正かな。解
96.名無しさん:2018年01月12日 14:33 ID:rxc7nrZC0▼このコメントに返信
アメリカには鼻で笑われるレベルだろうが、弱小国にとっては十分すぎる脅威。
気にくわないからと撃沈することも出来んし、あちらから仕掛けて来ない限りは旧ソ連みたいに国家破綻を待つしかないのかねえ。
97.名無しさん:2018年01月12日 14:35 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※96
中国が進出しつつある南シナ海に米英の空母艦隊派遣してフタをすること確定してるぞ
今回のいずも改装の件もこの戦略と連動してるのはだれでも予想できる
98.名無しさん:2018年01月12日 14:38 ID:724ONA3y0▼このコメントに返信
米69

大規模な戦争であれ小規模な武力衝突であれ解決には兵隊がその地域を制圧して占領しないと終わらないんだよ。
そのために制空権確保しなきゃならないしミサイルの時代といっても戦闘機はスクランブルしなきゃいけない。スクランブルで突発的な戦闘がないとも言い切れないよ。
ミサイルだけで戦闘が終わるのはゲームのなかだけだよ。

99.名無しさん:2018年01月12日 14:43 ID:hfeXsIyZ0▼このコメントに返信
※95
そういう事なら艦載機よりも陸上機を充実してほしいけどね
空母より航空機の方がずっと速く現場に駆け付けられるし艦載機より陸上機の方が性能が高いし、空母作る金で潜水艦とかヘリ空母増やしてほしいし
100.名無しさん:2018年01月12日 14:46 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※68
台湾侵攻になぜ空母がいるんだよ?
101.名無しさん:2018年01月12日 14:47 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※99
日本の防衛予算の装備品購入用件て基本はた迷惑な仮想敵国の過ぎた装備品に対抗する名目でも無いと調達出来ないだよ。
102.名無しさん:2018年01月12日 14:51 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※99
警戒空域に敵機が入り込んでから地上の本土基地から数十分数時間かけて飛ばすのと警戒空域の直下の海域に配置した空母から艦載機飛ばすのどっちが早いと思ってんだ?
103.名無しさん:2018年01月12日 14:51 ID:RGrN9vnZ0▼このコメントに返信
研究用に一時的にいずもに乗せてもいいのでは?
104.名無しさん:2018年01月12日 14:52 ID:xFqXw.Mw0▼このコメントに返信
最近は中国の軍事力が正しく理解されているようで何よりだ
一年前くらいなら顔真っ赤で噛み付いてくる中国スゲーさんがちらほらいたけどな(^^
共産党ネット工作員に払う給料も枯渇したのか?
105.名無しさん:2018年01月12日 14:52 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※99
F-35Bに勝てる性能持った東側の陸上戦闘機って何だよ?
106.名無しさん:2018年01月12日 14:53 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※100
大昔でも無いが台湾の総統選挙に介入しようとしてアメリカがプチ切れして戦時寸前の空母2個群を派遣してマジ中国軍全軍発狂トラウマの代償行為。
107.名無しさん:2018年01月12日 14:58 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※105
違うだろ。
※99は割高なF35Bより相対的に安いF35Aをもっと増やせと言ってるんだよ。
108.名無しさん:2018年01月12日 15:00 ID:ceYNX8N20▼このコメントに返信
※71
馬蹄形という表現がジジイすぎるw

109.名無しさん:2018年01月12日 15:00 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※107
空母載せられないA型が本土から南シナ海の南沙や北京政府の上空まで届くのかよ?
110.名無しさん:2018年01月12日 15:01 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※108
なんでF35Bが北京上空まで行く必要があるんだ?
111.名無しさん:2018年01月12日 15:02 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※99
空母からのがずっと現地に早く着く。空港は移動出来ないからね。
空母から上がって1時間と経たない艦載機と、陸から飛び立ってから延々5時間、パイロットの疲労も溜まりエンジンに負担の掛った陸上機、どっちが強いんだろうね。今時の戦闘機はドッグファイトしない?陸上機に積める電装品なら艦載機にも積めるぞ。
ヘリ空母、ひとまず余裕が有るから空母転用なのだろが。キミは単に空母作って欲しくないだけだろ。キミがそう言うならさぞかしいずものF35B搭載は中国にとって致命的なのだろう。
112.名無しさん:2018年01月12日 15:02 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※110は※109宛て。
113.名無しさん:2018年01月12日 15:02 ID:gr37pxsz0▼このコメントに返信
空母いぶきでも読んで研究してんのか?
カジノ船なんぞ潜水艦の的じゃねえの?
114.名無しさん:2018年01月12日 15:03 ID:iv9qFjE.0▼このコメントに返信
最後は次期世界盟主中国に敗れる運命の日本。
そして次はアメカスの番。
115.名無しさん:2018年01月12日 15:04 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※110
空母とB型の組み合わせでどこでも移動して攻撃できる=相手はあらゆる可能性を想定して警戒しなければいけなくなる=抑止力
だぞ
戦略や外交の基本中の基本だぞこれ
116.名無しさん:2018年01月12日 15:07 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※115
自衛隊の戦闘教義である専守防衛ドクトリンから逸脱してると思うが、次の防衛大綱ってもう決まったんだっけ?
117.名無しさん:2018年01月12日 15:11 ID:Y9IQ.UHd0▼このコメントに返信

Q: 護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するか ?

A: 出航しない。

118.名無しさん:2018年01月12日 15:12 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※116
とっくの昔に他に方法がない場合における敵基地攻撃は現憲法下で可能と政府の公式見解が出てるぞ
そもそも今の安倍政権でF-35用の対地ミサイル購入も決定してるだろ
119.名無しさん:2018年01月12日 15:13 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※118
決定→検討
120.名無しさん:2018年01月12日 15:15 ID:724ONA3y0▼このコメントに返信
米113
空母いぶきは参考にならないよね。むしろ参考にしたらいけないよね。
121.名無しさん:2018年01月12日 15:16 ID:g2sg0pTn0▼このコメントに返信
※104
核飽和攻撃だの漁船千隻だのといった幼稚なこと言う工作員も消えたね。

いかに対日工作といえども、日本語読める一般中国人も多いから、
この手の場所で幼稚なことを書いて身内がコテンパンにのされる状況はまずいのだろう。

むしろ、こういう場所で軍オタが反論してる内容をそのままトレースして
官民中華メディアがドヤ顔で書いてくるから呆れる。
中国には先進国の素人軍オタの見識に負けるほど無知な人材しかいないのかって感じ。
122.名無しさん:2018年01月12日 15:16 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※116
何だその専守防衛ドクトリンって???
自衛隊法のどこに「日本国内以外で自衛隊は行動してはいけません」と書かれてるんだ?
特措法ができる前のソマリアの海賊退治の法手続きは「海上警備行動」だし既にイラクやアフガンやカンボジアに武器持って派遣されてるだろ
123.名無しさん:2018年01月12日 15:18 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※118
政府の言う敵基地攻撃能力は主に北朝鮮の弾道ミサイル基地など敵策源地を叩くという意味であって、長駆して北京やモスクワを爆撃するという認識はないと思うぞ。

本気でそれを考えるなら、なぜステルス爆撃機や核弾道ミサイルを開発しないんだ?
そっちの方が効果的かつ確実だろう。
124.名無しさん:2018年01月12日 15:19 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※122
>何だその専守防衛ドクトリンって???

常識的な事をいちいち説明する暇はないので勉強してくれ。
125.名無しさん:2018年01月12日 15:24 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※123
戦略立てるのに北オンリーで他は全く想定しないなんてアホなことするわけないだろ
ステルス爆撃機なんて馬鹿でかい的の爆撃機自体が時代遅れという話以前にF-35がステルス機で爆撃任務もこなせるの知らないのか?
核保有なんてNPT調印してるし調印の際に国際社会に向けて「日米同盟が維持されてる限り遵守します=破棄するときは日米同盟破棄が前提」と世界に向けて宣言してるから不可能だぞそもそもアメリカで大統領選の時トランプが日本の核武装認める発言した瞬間民主党だけでなく共和党や全米国民がキレて大騒ぎになってトランプが慌てて発言撤回したの忘れてるの?
126.名無しさん:2018年01月12日 15:24 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※124
ソース出せないのかよw
脳内妄想ならヤク中でもできるぞwww
127.名無しさん:2018年01月12日 15:28 ID:pKgkWGE80▼このコメントに返信
※117
ワロタw まさに抑止力ですなw
128.名無しさん:2018年01月12日 15:28 ID:RC1VL4Py0▼このコメントに返信
機雷撒けばいいって言ってるの見るんだけど
後処理大変じゃないの?
素人すぎて全然わかんないけど
129.名無しさん:2018年01月12日 15:30 ID:pKgkWGE80▼このコメントに返信
日本の領海内に機雷を撒くとか頭がおかしいとしか思えないw
130.名無しさん:2018年01月12日 15:32 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※127
そもそも国際貿易航路上や公海上に機雷撒くとか世界中や国内外の企業全てに喧嘩売る行為以外何でもない
131.名無しさん:2018年01月12日 15:33 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※130
訂正
※127→※128
132.名無しさん:2018年01月12日 15:33 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※114
とゆう世界認識2008年脳の在日でした。
133.名無しさん:2018年01月12日 15:34 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
そもそも航路そのものを封鎖とかどんだけの数の機雷いるんだよ…?
134.名無しさん:2018年01月12日 15:38 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※124
日本の立場は常に法令遵守であり(当り前)専守防衛に決まっている。敵地攻撃も専守防衛の一環だわい。今はそう言う解釈となった。
敵地攻略の手段は目下検討中だが敵地攻撃もやるようにするのは既定路線だわい。
それともなにか?法令に反すること専守防衛にもとることを政府が検討しても良いとでも思ってるのか?
重ねて言うが敵地攻撃も専守防衛の一環だ。
135.名無しさん:2018年01月12日 15:41 ID:pKgkWGE80▼このコメントに返信
中国がこれだけビビってるところを見ると、十分抑止力になりえると確信しましたw
136.名無しさん:2018年01月12日 15:43 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※134
んで北京やモスクワの爆撃は政府の専守防衛戦略の中でどのように位置付けられるんだい?

それが分かる防衛大綱や政府高官の発言を参照してみて。
137.名無しさん:2018年01月12日 15:55 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※136
横だが
敵国首都への攻撃オプションなんて抑止力構築の基礎中の基礎なのに何言ってんだ?
自衛隊法のどこに他国への攻撃を禁止する項目がある?政府の発言なんてむしろ他国への攻撃は他に手段がない場合に限り現憲法下で可能だと明言してるぞ
138.名無しさん:2018年01月12日 15:58 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※137
ご主人様が困るから工作員としては、必死に日本ガ~安倍ガ~したいだけかも。
139.名無しさん:2018年01月12日 16:00 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※136
策源地攻撃に関しては鳩山一郎内閣から日本政府の見解はずっと一緒。座して死を待つ事はしない。
140.名無しさん:2018年01月12日 16:00 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※137
>敵国首都への攻撃オプションなんて抑止力構築の基礎中の基礎なのに何言ってんだ?

ほう、じゃ当然その旨が防衛大綱にも書いてあるはずだな。
どこに書いてあるのか挙げてみ。
抑止力の基礎中の基礎だから当然だよな?
141.134:2018年01月12日 16:00 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※136
へえ、そんなプランが日本政府にあんのか。それ日本がやんのかい?前向きだなあ。
だが初耳だ。ソースでもあんのかい?それともキミが今思いついたのかい?思い付いた理由ってなんだい?
俺は日本が中国負かすのにその必要性をあんまり考えていないので日本は多分そこまでやらないと考える。
ロシアは日本とドンパチやったら中東・欧州が手薄になる。おまけにロシアが戦争の利益を取るには日本は遠すぎる。
それ故に日露で全面戦争になるとは思わない。モスクワ爆撃する必然性とかメリットは全く思い浮かばんなあ。
142.名無しさん:2018年01月12日 16:03 ID:XmBXhbDw0▼このコメントに返信
ID:NjKnEg680

なんか一人必死な人がいるね。
143.名無しさん:2018年01月12日 16:04 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※136
そもそも現実に南シナ海や太平洋に進出行為繰り返してる中国相手の話してんのになんで北方領土以外日本侵攻の意思がないロシアの話してんだよ状況が全然違う
144.名無しさん:2018年01月12日 16:06 ID:XmBXhbDw0▼このコメントに返信
シナにはf-35bに対抗できる空母搭載機がないのだから、
いずもにf-35bを搭載するのは有効だと思うけどな。
145.名無しさん:2018年01月12日 16:11 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※144
AでもCでも多分対抗出来ないと思うぞ。早期警戒が整ってたらF-15相手でも勝てる中国機ってあるのかね。
146.名無しさん:2018年01月12日 16:14 ID:XmBXhbDw0▼このコメントに返信
※145
えっと、空母搭載機を前提にしたんだけど、日本語読めてるかな?
147.名無しさん:2018年01月12日 16:16 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
※140

横からだが
首都に核ミサイルが配備されているのなら専守防衛でも攻撃できるけど、配備されてないなら攻撃はできない
仮に北京から核ミサイルが発射されたなら、北京への報復核攻撃は専守防衛の範囲内となるだろう

北京からの核攻撃を防ぐ手段は、他にないから
148.名無しさん:2018年01月12日 16:20 ID:XmBXhbDw0▼このコメントに返信
※107
f-35はa型もb型もあった方が戦術の幅が広がるよ。
b型だと離島の簡易な飛行場でも運用できるし、
なによりb型はいずもに搭載できるメリットもあるから。
149.145:2018年01月12日 16:22 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※146
読めてるよ。俺のはただのそもそも論だ。
そもそも中国のテリトリーで普通に戦ったとして、それでも中国機って日本の手持ち戦力に勝てるのかって言うニュアンス。
中国相手ならF35Bで充分。空母から飛べるなら敵地まで近くて便利で使い勝手がよろしいよね。陸上機ではそうは行かない。
俺の言ってることなにかおかしいか?
150.名無しさん:2018年01月12日 16:24 ID:XmBXhbDw0▼このコメントに返信
※149
いえ、その意見には同意します。
151.名無しさん:2018年01月12日 16:28 ID:0kW8D9ac0▼このコメントに返信
遼寧って空母の運用の実戦訓練艦的な立ち位置だろ?(勿論戦争になれば実戦配備されるだろうが)
艦載機の方が問題で燃料も兵装も盛り盛りじゃ飛び立てないからしょぼい兵装しか出来なくてあまり役に立たないというね
152.名無しさん:2018年01月12日 16:30 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※151
中国の艦載機がボロいって話がいつの間にかB型含めた艦載機全てがポンコツとデマ吹聴されてるね
153.名無しさん:2018年01月12日 16:33 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※151
運用データを集めるための練習艦でしかないよ。そのデータを活かして国産空母を建造するのは当初からの計画。
154.名無しさん:2018年01月12日 16:33 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※152
ある意味微笑ましい。
155.名無しさん:2018年01月12日 16:39 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※153
何時やんだよって話。2030年に空母4隻体制にするとか言ってるがあと12年。遅すぎて話にならん。
12年年率6%の経済成長遣ってたら今の中国の倍の経済規模になるわけだが世界市場はそこまで成長の余地がない。
なので中国がどう足掻いても12年を待たずしてバブルは終わる。
バブル崩壊のオーバーシュートも激しかろうからそうなってはもちろん中国だって戦えない。
156.名無しさん:2018年01月12日 16:43 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※155
アホみたいなレベルで早いぞ
艦一隻計画から始めて建造するのに何年かかると思ってんだよ?
157.名無しさん:2018年01月12日 16:43 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※155
現在2隻を建造中だよね。
158.名無しさん:2018年01月12日 16:46 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※155
ガンダ○じゃあるまいしたった数年で兵器作って配備なんてできるわけねえだろ
159.155:2018年01月12日 16:46 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※156 ※157
間に合わねえっつーのよ。建造計画がどうのじゃなくて中国の賞味期限に間に合わん。どう考えたって計画倒れだ。
すっとこどっこいのぽんぽんぴーなのだわい。
160.名無しさん:2018年01月12日 16:48 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※159
バカなウヨ騙して適当なこと書いた本売って金儲けする目的の中国崩壊論真に受けてるのかよ
161.名無しさん:2018年01月12日 16:49 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
日本としては遅れれば遅れるほど助かるけど、もしや敵の事を心配してんの?
162.名無しさん:2018年01月12日 16:51 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※157
建造中だけどウクライナに中国がちゃんと代金を払えて無い疑惑で停滞中。
163.名無しさん:2018年01月12日 16:54 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※162
中国が中国企業に依頼して建造してんのになんでウクライナ出てくるんだ?
164.159:2018年01月12日 16:55 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※160
そうだよ。中国崩壊論なんざ読んじゃいないけどな。6%を成長を12回掛け算してみ。小学生でも判る理屈なんだが。
中国経済は統計の取りようで日本の3倍。それが倍増するわけだ。単純計算ならアメリカ抜いちまうじゃないか。
だが中国にそれを達成出来るだけの経済根拠が皆目無え。無理無理。根拠なく上がったもんは必ず下がる。
165.名無しさん:2018年01月12日 16:58 ID:VI0og0E40▼このコメントに返信
中国の発表だから信用できんがJ-11は欠陥機。ならば派生の艦載機型も欠陥機ということ?
166.名無しさん:2018年01月12日 17:01 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※162
ウクライナから部品でも買うの?
167.名無しさん:2018年01月12日 17:01 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※163
その企業て大型船=タンカーてイメージで作っていたから之は、不味いと空母の建造経験の在るウクライナにお話しが言ったんだよ。
168.名無しさん:2018年01月12日 17:03 ID:3liq55OG0▼このコメントに返信
世界の軍事専門家が海上自衛隊と中国海軍が戦えば1時間以内に決着がつくと言っている。
黄海海戦よりも酷く中国がボコボコにされるのは常識だとさ!WWWWWWWWWWWWW
169.名無しさん:2018年01月12日 17:04 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※166
部品を輸入するとウクライナが睨まれるから『人』でお茶を濁そうとしたけど、、、、、、、、あんだけ工業力の在るフリして中国では、生産出来なったて事かも2年以上外観しか進んで無い状況だと。
170.名無しさん:2018年01月12日 17:05 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※165
エンジン出力の向上が難航してるってのは有名な話だぞ
V/STOVL機の研究もしてるけど艦載機の本格的な戦力化が完全になるまでは時間がかかるから完成して脅威になる前に日米英が今南シナ海に空母配置したりして封じ込めやってるんだろ
171.名無しさん:2018年01月12日 17:07 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※169
中国バブル崩壊の時の影響で遅延してただけだろそれ
数年で完成して戦力化なんて日本でも無理だわ
172.名無しさん:2018年01月12日 17:09 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※169
国産空母は去年進水式済ましてるぞ
就役するのは2020年だぞ
173.名無しさん:2018年01月12日 17:11 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※168
なぜ海軍だけ戦うんだろうね。お互いの空軍戦力も入るでしょ。
174.名無しさん:2018年01月12日 17:13 ID:tvHxGtPt0▼このコメントに返信
※172
ガワだけ浮かべるようなもんだぞ原油を入れないタンカーと構造は、だいたい一緒だから。
175.名無しさん:2018年01月12日 17:18 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※174
んん?
進水式ってガワだけ作って船体を進水させることでその後艤装でシステムや設備組み込んで就役だぞ造船は?
造船の知識から勉強しなおしてこいよ
176.名無しさん:2018年01月12日 17:47 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
ウクライナ人はどの部分を担当してるのかがよく分からん。ソ連末期の建造だし、クリミアは併合されちゃったし・・・
177.名無しさん:2018年01月12日 17:53 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※176
そもそもウクライナがやれることなんてどこにもないだろ完全に中国に完コピされてパクられてるし東部の工業地帯ロシアに奪われたんだから
178.名無しさん:2018年01月12日 18:04 ID:aa9WkwLh0▼このコメントに返信
搭載する動きには昨日の様に今まで以上に領内に入ったりいがらせと言う脅しをしてきて
いざ搭載したらけっこう大人しくなるんじゃないか?
179.名無しさん:2018年01月12日 18:13 ID:kbwjaQdL0▼このコメントに返信
原子力潜水艦があるから原子力空母も作れる。
ただ、カタパルトがあるとは言っていない。
180.名無しさん:2018年01月12日 18:16 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※179
建造中の国産二隻目に搭載すること計画中
181.名無しさん:2018年01月12日 18:16 ID:kbwjaQdL0▼このコメントに返信
※177
とはいえ、設計図とノウハウはいまだに持ってるはずなんだよな。
北のミサイルもエンジンはウクライナから流れてたし。
まあ、あれが完成品が流れたのか技術が流れたのかは分からんけど。
ほぼ同じような形に仕上がってたから多分完成品が流れたんだと思う。
182.名無しさん:2018年01月12日 18:19 ID:kbwjaQdL0▼このコメントに返信
※180
計画なら散々言ってるよな。
本当は電磁カタパルトの予定だったはずだし。
なんか、搭載数は増えてるけど対艦ミサイルを下ろしてスペースが開いただけだろ。
183.名無しさん:2018年01月12日 18:24 ID:9vVpNqVh0▼このコメントに返信
空母は南シナ海での東南アジア諸国恫喝用の兵器で
対日本でもなければ対台湾でもない

残念ながら中国が台湾に軍事攻撃を加えるとき
弾道ミサイル、巡航ミサイルと陸上基地の航空隊による
攻撃で台湾は機能を失うことが確実視されてる

そうならないのは台湾国内法(アメリカの法案)があるから
300kmもない台湾海峡に空母はいらん。

まずは南シナ海の内海化を進めたいのが中国
パラセル・スプラトリー諸島は南シナ海の固定の飛行場
その周辺海域に展開遊弋させるための中華空母であり艦隊。

アメリカは許さんと思うがね
184.名無しさん:2018年01月12日 18:30 ID:kbwjaQdL0▼このコメントに返信
※183
強がるなよ。
台湾のミサイル艇が誤射した対艦ミサイルが中国の防空システムだと迎撃できないしろものだったろ。
台湾にすら撃沈されかねない空母を戦域に入れれるわけがない。
アメリカが東南アジアに小型高速のミサイル艇と音速の対艦ミサイルを供与したら中国は恫喝もできんよ。
185.エンアカーシャ:2018年01月12日 19:23 ID:m9tFndTO0▼このコメントに返信
安倍総理は、
<いずも>への、Fー35の搭載を諦めている、

証拠として、

 1 国会で、Fー35の海自導入を掲げていない、
 2 <アメリカ軍の戦闘機を運用する>と明言、

この2つにより、日本は空母を戦力化するのは不可能だと、証明されている、

スレ主の願望は、
安倍総理が退陣するか、20年くらい後の話としてなら、可能性が1%くらい有る。
186.名無しさん:2018年01月12日 19:38 ID:qkNpDfbl0▼このコメントに返信
※185
最初から乗るのは米軍機だという話だし米軍機使っての運用データ習得が目的だぞ
そもそも予算委員会も会議もせずにいきなり買えるわけないだろ以前にまだ通常国会開いてないぞ
187.名無しさん:2018年01月12日 19:52 ID:6opZ9Py80▼このコメントに返信
カタパルトの技術ないのに空母増やしても意味ねー。
188.名無しさん:2018年01月12日 20:01 ID:.qQtCyWE0▼このコメントに返信
仮にも正規空母複数隻作ってる連中がvtol載せたちゃちい空母作ったところで騒ぐかよ
189.法政君:2018年01月12日 20:10 ID:MZKVwkVX0▼このコメントに返信
さてさて、今日も法政君が反空母厨狩りに来ましたよっと。
190.法政君:2018年01月12日 20:17 ID:MZKVwkVX0▼このコメントに返信
※41
ワロタw

居なくてごめんねw 君と違って平日の昼間は自由にネットに書き込む時間はないんだw
平日は夜には来れると思うからw
191.法政君:2018年01月12日 20:18 ID:MZKVwkVX0▼このコメントに返信
まあ、ネタが無いのにスレ立てても盛り上がらないね。
防衛大綱改定議論の結果を待ちましょう。
192.名無しさん:2018年01月12日 20:56 ID:WpKmFyC50▼このコメントに返信
米183
んなこたあかんけいねえ
日本は空母を持つ
それだけだ
193.名無しさん:2018年01月12日 20:59 ID:WpKmFyC50▼このコメントに返信
米185
ならば、もし、今回の防衛大綱で
いずもの空母化が決定したら
お前は二度と空母関係は書き込むんじゃねえぞ
エンアカーシャ
お前の書き込みは保存させてもらう
194.名無しさん:2018年01月12日 21:17 ID:BaNTDGmY0▼このコメントに返信
※191
いいよいいよ働いてるふりは

195.名無しさん:2018年01月12日 21:20 ID:Wg8Nes0d0▼このコメントに返信
5万tぐらいはないと空母としては役に立たない。 出雲の大規模改修と大型軽空母の設計と竣工が必要そう。
中国軍が尖閣諸島を獲りに来るのも時間の問題。
とはいえ 予算不足でなんにもできんよね。さっさと防衛国債を刷って充てればいいんだよ。
196.法政君:2018年01月12日 21:23 ID:MZKVwkVX0▼このコメントに返信
※194
あれ?何を怒ってるの?

平日の昼のみならず、夜も書き込めるとか自由な生活をしてるんだね。
うらやましいw
197.名無しさん:2018年01月12日 21:45 ID:vcUTbQ560▼このコメントに返信
※11
それやると地球の寿命が13億年ぐらい伸びそうだな!。そんなに伸びなくても取敢えずの地球的食糧難や水質・空気汚染は半減するだろ。そうなると貧困ビジネスで食っているウニセフやWFP(なんだこれは?ダブルファッ〇ペネトレーションの略か?)が困るぐらいアフリカの食糧難も解決するかも。アイツラの多くは秀吉の鳥取餓え頃しを自分でやってるようなのが多そうだし・・・食料貰う→作る必要ないわ!→鍬も鎌も売り払う、灌漑水路もぶち壊す、ポンプもとっぱずして売り払って鉄砲買って周りから略奪→パクる物が無くなりゃウニセフに泣きつけばイクラでも寄付集めてくれる→いつまで経っても食料貯まらんし農地も荒れ放題で地力低下→作物出来ないの無限ループ。
198.名無しさん:2018年01月12日 22:38 ID:BaNTDGmY0▼このコメントに返信
なんだ、もうコメ数が400超える位法政君がコメントしてると思ったのに

勢いが無いよ
199.名無しさん:2018年01月12日 22:39 ID:xm.sJ8Pu0▼このコメントに返信
法政君って何?
学歴詐称?
200.法政君:2018年01月12日 22:47 ID:MZKVwkVX0▼このコメントに返信
※198
最近、反空母厨の劣化が酷くてw もっと頑張って欲しいよ。

※199
「法政君」←見たままコテでしょうw
学歴は、反空母厨さんが自分の学歴を公開する勇気を持てたとき
に言いますよw
201.法政君:2018年01月12日 22:54 ID:MZKVwkVX0▼このコメントに返信
※198
元日から発狂してた反空母厨君は、これからも生暖かく見守ろうと思ってるよw

【ID:vWQpfzQ70】 ←俺が初詣に行った後もずっとスレに粘着して俺を罵ってたw
military38.com/archives/51319291.html

他の反空母厨には期待してるよ。もう少しマシな人が出てきて欲しいw
202.名無しさん:2018年01月12日 23:40 ID:y2R9dYvy0▼このコメントに返信
戦時中帝国海軍の使っていた水偵射出用カタパルトは火薬式だったが
今の技術を持ってすれば電磁式でも蒸気式でも何でも御座れって気がするけどな
203.名無しさん:2018年01月12日 23:49 ID:oItIw3fT0▼このコメントに返信
空母ってのはあくまで移動基地で、実際の戦闘は艦載機のお仕事。「宇宙空母ブルーノア」みたいに艦首に「反陽子砲」なんか備え付けて艦隊決戦するような事はしない。
204.名無しさん:2018年01月13日 00:59 ID:4cW58XOO0▼このコメントに返信
※8
海自が最後まで追尾して、浮上したところを撮影して中国軍潜水艦だと確定している。
政治的にはともかく、軍事的側面では今回の件では中国軍の完敗
205.名無しさん:2018年01月13日 05:01 ID:aqYLIFDG0▼このコメントに返信
まず空母の相手を空母でしなければならない前提がおかしいんだよな
空母を攻撃するなら空自の攻撃機か、海自の潜水艦だろ
広い太平洋で対峙した日米と違って、日本海や東シナ海で空母使う必要はない
また、日本相手に宣戦布告したらアメリカとも戦争することになることが抜けてるわな
まあ暇つぶしの妄想戦記なら好きにすればだけど
206.名無しさん:2018年01月13日 08:01 ID:IyIRViVi0▼このコメントに返信
海自は潜水艦の増勢に伴い乗員確保のために視力制限などを緩和してたね。結局は人なんだよな。
207.名無しさん:2018年01月13日 11:04 ID:y.Ipqb.R0▼このコメントに返信
※1
屑共を根絶やしにしてやる覚悟しろ
過去の反省も込めて妥協は一切無しだ
208.名無しさん:2018年01月13日 12:01 ID:.Q8ZPOyP0▼このコメントに返信
米海兵と同じ運用ならCAS機だろ。上陸支援だよ。
直掩なら本土からイーグル飛ばすだろうに。
209.名無しさん:2018年01月13日 13:15 ID:fDyvBoOX0▼このコメントに返信
※152

一緒くたに扱わないとまずいからではないでしょうか。

中国艦載機強い→遼寧強い→日本も空母艦載機を保有しないと
中国艦載機弱い→遼寧弱い→日本の軍備強化が進まない、が、認める訳にはいかない
中国艦載機は弱いが、F35は強い→日本のF35導入が進む
中国戦闘機もF35も陸上機が有利→日本のF35B導入が進まない
210.名無しさん:2018年01月13日 13:23 ID:4oTCFA890▼このコメントに返信
同じくF35を積めばいい。
211.名無しさん:2018年01月13日 14:46 ID:Njvw2U4x0▼このコメントに返信
※6
ほぼこれだろうねぇ。
対潜能力を削ってまでやるメリットは少ないし。
212.名無しさん:2018年01月13日 16:26 ID:m.5jL7pE0▼このコメントに返信

 遼寧って、移動カジノじゃなかったかな?
213.名無しさん:2018年01月13日 16:44 ID:cXntt8st0▼このコメントに返信
このミサイルの時代空母なんていらないだろw
戦闘機にしたって、何に使うんだ?
ドッグファイトでもやんのか?
214.名無しさん:2018年01月13日 16:53 ID:dgmKadP40▼このコメントに返信
スレタイの答えは「原子力動力の電磁カタパルト付き空母の建造」じゃない?
いずも空母化の読売記事が出たのち、産経が報道してる。
いづも級じゃF35Bを10隻程度しか乗せれないから、電磁カタパルトで射出して燃料と武装の搭載量増やして数で押し切るつもりでは?
もちろん、これは短期的な話で、長期的に艦載機の改良をすると考えられる。
空母反対派、空母賛成派も空母対空母はいまの時代ほとんど起こらないって考えていてる。
しかし、どちらかが持ってないと持ってないほうが有事の際、劣勢になるのは確か。
215.名無しさん:2018年01月13日 16:55 ID:dgmKadP40▼このコメントに返信
いずも級は排水量26000トン,全長248m,幅38m,F35搭載数10,ヘリ搭載数10
ワスプ級は排水量40650トン,全長257m,幅42m,F35搭載数20,ヘリ搭載数6,ウェルドッグ有
アメリカ級は排水量45570トン,全長257m,幅32m,F35搭載数?,ヘリ搭載数?,ウェルドッグ無(でかさはワスプと変わらない(排水量が・・・)が、ウェルドッグがない分格納庫は広い)
216.名無しさん:2018年01月13日 17:03 ID:dgmKadP40▼このコメントに返信
いずも級二隻を耐熱甲板化して対潜特化運用、有事の際の遊撃手化。
ウェルドッグ有りワスプ級二隻をF35b乗せて諸島防衛用。
ウェルドッグ無しアメリカ級二隻を原子力化&電磁カタパルト化してF35C運用、シーレーン防衛用。
計六隻!!お値段は!!!

本土防衛はイージスアショア、陸上機、早期警戒管制機で監視、実働隊はウェルドッグ有り二隻を含む艦隊+いずも級一隻。
イージスアショアがあれば、海上自衛隊の本土防衛イージス艦隊はもちろんあったほうがいいが遊軍になるんじゃない?
本土防衛イージス艦隊を空母の護衛につければいいのでは?
217.名無しさん:2018年01月13日 17:45 ID:fDyvBoOX0▼このコメントに返信
なんだかたまに、

いずも型改修→空母保有→米軍と同規模の正規空母12隻保有でなければ意味がないので無駄
いずも型改修→空母保有→中国軍の飽和攻撃の前には撃沈されるから無駄。
いずも型改修→自衛隊は全ての対潜戦力を喪失→いずも型は単なる的化で撃沈→日本敗戦

みたいな飛躍した話をする人がいますよね。

いずも型にF35Bを数機乗せても意味がないなら、喪失しても戦力低下にならないだろうに。
いせ型やいずも型が就役する前、艦載対潜ヘリは普通の護衛艦の対潜ヘリのみだっただろうに。
いずも型を改修しようがしまいが、自衛隊の対空、対艦能力が低下するわけではないだろうに。
*しらね型は空母型船型ではないので普通の護衛艦に入れて表現しています。

中国軍機の飽和攻撃により自衛艦はあっさり撃沈されるのであれば、されないように軍備を整えなければいけませんね。
イージス艦・航空機運用艦の増加、F35A・F35Bの追加調達、対艦・対空ミサイルの増産配備など。
218.名無しさん:2018年01月13日 18:33 ID:dgmKadP40▼このコメントに返信
※217中国軍機の飽和攻撃により自衛艦はあっさり撃沈

一般的にイージス艦を沈めるには核の飽和攻撃らしいですけど、艦載機がいないイージス艦なんて艦載機の飽和攻撃でやられますもんね。
核を使うまでもなく自国の防衛が突破されるなんて政治的には大きいでしょう。政治家や軍人はそれをわかっているから下手にでるしかなく恫喝だけで要求を飲まされる羽目になるかもしれません。

ただ反対派の方の意見の予算については、やはり留意しなければいけません。防衛費は保険料みたいなもので、それで苦しんでは元も子もないですから。
集団的自衛権でいくらかは予算は減らせるでしょうけど、そのためには外交努力、軍事協力は必要ですね。
219.名無しさん:2018年01月13日 21:31 ID:ANWHaysi0▼このコメントに返信
※218
軍事協力する=海外で活動する(遠征能力)だから自衛隊にごっそりない遠征能力待つ必要があるぞ
口だけで友達だと言って友達の問題解決に協力できませんでもこちらの問題は助けてくれじゃ話にならん
220.名無しさん:2018年01月13日 22:00 ID:fDyvBoOX0▼このコメントに返信

※218

何かあったときに保険金が支払われるわけではなく、何かが起きないようにするものなので、交番に近いですかね。
あるいは、何かあったときに対応してもらえるという観点で言うと、消防みたいなものですかね。
軍事費は低い方がよいのは当然のことですが、必要があれば増加させなければなりません。
治安維持費をケチって治安が悪化すると、犯罪が増え、経済活動が停滞し、善良な市民が被害を被ることになります。
221.名無しさん:2018年01月14日 01:39 ID:BnOqisfG0▼このコメントに返信
※217
だって、そういう馬鹿なお話する人って兵員の拡充って観点が100%ないもの。
222.名無しさん:2018年01月14日 03:35 ID:qeSafykk0▼このコメントに返信
※221
横だが兵員の補充ガーという人はいずもひゅうがおおすみの代替艦艇としての空母や強襲揚陸艦に切り替えた時の退役艦艇から代替艦艇への人員移動の観点が100%ないよね
223.名無しさん:2018年01月14日 11:34 ID:1E9abYCw0▼このコメントに返信
※111

東シナ海であれば飛行場からだと30分、哨戒機だと1時間ちょいもあれば着くよ。

空母は呉から現地にたどり着くのに1日、現地にたどり着いたとしても防空艦や早期警戒機が随行していないと対艦ミサイルの餌食になるから危険なのと、早期警戒機は24時間飛行出来るわけでないのと飛行しているだけで燃料費がかかる。

交戦権のない専守防衛の自衛隊の任務上、空母が真っ先に対艦ミサイルの餌食になるからなるべく後方において前線には展開することは考えられない。そうなると飛行場から飛ばすのと大して変わらない。
陸から飛び立ってから延々5時間とあるが戦闘機は、そんなに長時間飛行出来る戦闘機はない、F- 15でももって3時間が限界。F-35Bであればその半分、実際はもっと少ない。

パイロットの疲労を言うのであれば艦載機が空母か離着艦するのと戦闘機が飛行場から離発着するのとでは艦載機が空母か離着艦する方がパイロットの負担がかかる。

10機そこらの艦載機にパイロットが1日に何ソーティもやるのは実質不可能。
224.名無しさん:2018年01月14日 11:40 ID:1E9abYCw0▼このコメントに返信
※111

航空自衛隊を無視して、空母を現地に派遣して艦載機を防空任務に着かせるなんて全てが素人の机上の空論。
225.名無しさん:2018年01月14日 11:42 ID:1E9abYCw0▼このコメントに返信
※201

法政組って自衛官でもないただの素人だろ。
226.名無しさん:2018年01月14日 16:44 ID:jg2NiuQD0▼このコメントに返信
アメリカ級強襲揚陸艦をノックダウン生産かライセンス生産で3隻建造できれば良いのだが。

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