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2018年01月11日 21:05

現在航空母艦持っててもただの大きい巡航ミサイルの的じゃないか?

現在航空母艦持っててもただの大きい巡航ミサイルの的じゃないか?

USS_Nimitz_in_Victoria_Canada_036

引用元:現在航空母艦持っててもただの大きい巡航ミサイルの的じゃないか?
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515660301/

2: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/01/11(木) 17:46:18.43 ID:1cY74V++0
バルカンファランクスがある

3: 名無しさん@涙目です。(茸) [GH] 2018/01/11(木) 17:46:26.15 ID:HgN2kf0p0
巡航ミサイルなんか護衛艦が全部撃ち落とす

7: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/01/11(木) 17:47:54.23 ID:Fg5ShxD50
>>3
その眼を担うのがF35B
強力なルックダウン探知能力で低空を這うように飛行する巡航ミサイルや対艦ミサイルを早期発見して護衛艦からの迎撃ミサイルを誘導する

5: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/01/11(木) 17:47:22.41 ID:7Xc+SIarO
空母なんて利用価値皆無

9: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/01/11(木) 17:48:32.22 ID:Fg5ShxD50
>>5
航空機を運用できるメリットは計り知れない

14: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/01/11(木) 17:51:01.48 ID:7Xc+SIarO
>>9
一円の価値も無いから計り知るだろ

32: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/01/11(木) 17:59:00.62 ID:Fg5ShxD50
>>14
そらオマエが空母の価値を理解できへんやけやん

36: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/01/11(木) 18:00:22.75 ID:7Xc+SIarO
>>32
なんに使うんだよ

98: 名無しさん@涙目です。(広島県) [DE] 2018/01/11(木) 19:13:14.47 ID:JGWb+9cB0
>>36
たとえば日本の防衛において
敵が占拠し堅固な陣地を設置した八重山諸島主要島を奪還する場合
上陸した地上部隊を援護するための
艦砲射撃やミサイル攻撃に加えて、航空機による近接航空支援が欠かせない
現状、自衛隊には、そのような用途に供せるのは、いずもやひゅうがのようなヘリ空母と攻撃ヘリしかないが
軽空母の類があれば、固定翼機による大火力の支援を安全な距離から実施できる

沖縄那覇基地から八重山列島までジェット戦闘機で30分で到着するので空母は不要、という主張があるが
これはアフターバーナーを炊き続けてやってきた場合の数字なので
到着したら落とすものを落としてさっさと帰らないといけない
その間目標がいるとは限らないし、30分待たねばならないのは遅すぎる
だが比較的近距離の空母から発進した戦闘機は、比較的長く地上部隊に貼り付けられるので
要請なしで発進し、目標が現れた場合は迅速に攻撃する、という戦法がとれる

地上部地としては、すぐに来てくれるよりもずっと一緒にいてくれる航空部隊の方がありがたい

11: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/11(木) 17:49:25.51 ID:ey+xJ9RT0
>>1
だからアメリカはあの手この手で自分の空母を対艦ミサイルから守ろうとしてる
超音速巡航ミサイルに対して一番効果的なのはミサイルがまだ遠くにいるうちに
SM-6で撃ち落としてしまうことかな

12: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/01/11(木) 17:50:04.45 ID:2UDBW1+80
何のための艦載機だよ。

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/01/11(木) 17:51:41.55 ID:wNmR5CNU0
何のための護衛艦だよ

20: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [AR] 2018/01/11(木) 17:52:16.87 ID:lzjBI1bv0
アメリカはサウジアラビアで月2ペースで
巡航ミサイル撃ち落としてるよ

全く報道されないけどイエメンがサウジアラビアの首都に巡航ミサイルを実践的にめっちゃ打ち込んでる

38: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2018/01/11(木) 18:01:23.36 ID:OkH66Rj70
>>20
それ弾道ミサイルやぞ。
一昔前は「弾丸で弾丸を打ち落とすようなもので不可能」って言われてたことを今は普通にやっている。

30: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [AR] 2018/01/11(木) 17:58:17.91 ID:lzjBI1bv0
世界大戦になったら

まずアメリカは軍事衛星のGPSをアメリカ軍以外はスクランブルかける
これでほぼ何もできない

アメリカが全世界に無料で軍事衛星のGPSを使わせてる罠

勿論世界大戦は
ロシアと中国ぐらいの大戦

57: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CA] 2018/01/11(木) 18:18:09.00 ID:8ynTpjKO0
>>30
ロシアには、独自の測位衛星グロナス(GPSみたいなもん)がある。
中国は北斗、欧州はガリレオを絶賛構築中。

日本はみちびき、インドもなんかやってる。こっちは自国の上しかカバーしてないけど。

31: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [AU] 2018/01/11(木) 17:58:35.18 ID:7uMAvW2Q0
現用の巡航ミサイルは精々亜音速でしか飛ばないしステルス性も無いので哨戒中の戦闘機からでも簡単に撃ち落とせる。
超音速のステルス型が今後出てくるけど、機動部隊というのは核となる空母を護衛艦隊が取り囲んで飽和的に迎撃するので問題ない。

大型艦の的としての大きさが不利になるのは、撃沈目的で海底で待ち伏せした潜水艦に気付かずに接近し、近距離で雷撃を受けた場合のみ。

35: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ] 2018/01/11(木) 17:59:23.40 ID:YkGn7bGv0
巡航ミサイルの基地や発射艦を艦載機が叩く

39: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NL] 2018/01/11(木) 18:01:24.62 ID:meG4pUzf0
ミッソーがめちゃ高速化してきたから
最終防衛ラインをSeaRAMに置き換えつつあるけど
正直ソレでも遅いよな、RAMちゃんの射程に入ったら数秒の猶予しかない

43: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/11(木) 18:06:40.32 ID:ey+xJ9RT0
>>39
対艦ミサイルを迎撃できる有効射程10キロのレーザーとか実用化されんかな

44: 名無しさん@涙目です。(庭) [RO] 2018/01/11(木) 18:07:13.74 ID:6aeT5QXn0
その為のイージス艦。

45: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US] 2018/01/11(木) 18:07:17.48 ID:oJCvkazHO
巡航ミサイルは迎撃出来るだろ

51: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ] 2018/01/11(木) 18:11:22.72 ID:Jyj9tlSl0
>>45
遅いからねー

52: 名無しさん@涙目です。(山梨県) [ニダ] 2018/01/11(木) 18:11:51.02 ID:hvo55xDO0
巡行ミサイルなんて動くものを標的として破壊するように作られてたっけ?
普通に対艦ミサイルで十分じゃねーの

62: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/11(木) 18:20:25.08 ID:ey+xJ9RT0
>>52
というか巡航ミサイルってジェットエンジン等で水平に動力飛行して
目標に向かうミサイルの総称だから、目標が地上の固定物だけとは限らないよ
対艦用の巡航ミサイルというのも当然あり得る

59: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/01/11(木) 18:19:34.77 ID:gUTWyxFO0
んでも例えば第7艦隊なんて1隻でも沈めようもんならどんな仕返しされるか

64: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/01/11(木) 18:24:26.21 ID:bq0nsLdo0
韓国じゃあるまいし、空母単騎で長距離航行とか絶対やらないww
普通、護衛艦なりイージス艦をお供に動くだろ。

65: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/01/11(木) 18:24:40.00 ID:Le5K6Vmw0
艦艇、航空機、衛星とリンクしてなんぼだろ

66: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/01/11(木) 18:25:21.38 ID:dOx1OObB0
本土から遠く離れた離島が侵略された場合、奪回作戦はこの様に行われる。

空母を持ってない場合・・・・・航続距離の長い機種か空中給油機で対応。長時間の飛行でパイロットは疲弊。

空母を持ってる場合・・・・・・艦載機で対応。近距離での反復攻撃が可能。

どっちが優位に奪回作戦を展開出来るかな。

70: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/01/11(木) 18:28:44.93 ID:bq0nsLdo0
>>66
空中給油機と空母も有れば息切れさせず、
密度濃い連続攻撃が可能にも成るよね。

68: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/01/11(木) 18:28:11.53 ID:fR73rkuI0
空母が巡航ミサイルで沈められた事ないやん
まだまだ当分空母は有効だろ

71: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/01/11(木) 18:28:58.73 ID:SJ5pTXTF0
防空はイージス艦とあきづき型で十分だろう

77: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/01/11(木) 18:34:32.05 ID:OmZbdJJH0
>>71
DDG-179造ってるから洋上展開するならこれが付くかな

75: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/01/11(木) 18:31:32.60 ID:RTpjUOku0
アメリカの空母沈められる攻撃なんてもう戦争じゃん

76: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EE] 2018/01/11(木) 18:32:22.24 ID:eK1qkpQO0
イージス艦と潜水艦をセットで運用やろ

79: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CA] 2018/01/11(木) 18:35:11.31 ID:8ynTpjKO0
>>76
空母にくっついて使える潜水艦は、原潜しかないけどね。
原潜があればね。

78: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [AO] 2018/01/11(木) 18:34:40.34 ID:P3YJSlJR0
正規空母と強襲揚陸艦混同してるやつ

80: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CA] 2018/01/11(木) 18:37:31.43 ID:8ynTpjKO0
>>78
日本が持つなら、強襲揚陸艦にF35Bだろ。

87: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/01/11(木) 18:46:07.63 ID:K+PQ+ezb0
76mm~20mm、ミサイルといろいろ種類は有るけど、実際CIWSって対艦ミサイルに有効なのかね?

90: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/11(木) 18:52:17.58 ID:bOvNm0Lu0
>>87
有効
タングステンって世界でもっとも硬い非常にお金のかかる弾を使ってるから

93: 名無しさん@涙目です。(庭) [RO] 2018/01/11(木) 19:00:50.03 ID:6aeT5QXn0
>>90
劣化ウランじゃないの?

94: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/11(木) 19:01:20.41 ID:bOvNm0Lu0
>>93
アメリカだけじゃなかったかな
日本はタングステンだよ。放射能汚染などを考えて

88: 名無しさん@涙目です。(島根県) [DE] 2018/01/11(木) 18:49:48.85 ID:31+kBJlp0
もうちょっと迎撃側が楽になるような危害半径が広いとか空間に滞留するみたいな弾頭とか無いもんかね

96: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN] 2018/01/11(木) 19:11:11.25 ID:8Ru91H2F0
SFのバリアみたいな面で守れる対抗策が登場したら
脆いミサイルが戦場から消えて
重質量の咆吼兵器が復権するのかなあ

99: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2018/01/11(木) 19:13:48.74 ID:O5sPSHzd0
普通に空母は潜水艦の魚雷も的だぞ。

100: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FI] 2018/01/11(木) 19:14:50.75 ID:IK3Hq+U30
そのためにヘリ空母がある
じゃんけんみたいなものやで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月11日 21:09 ID:vtltgg7w0▼このコメントに返信
的だとしてもそれ以前にできる事の多さ考えたら十分メリットある
というか迎撃できない状況前提なら何あっても同じじゃないのか
2.名無しさん:2018年01月11日 21:09 ID:E3L3S.3Q0▼このコメントに返信
日本が誇る海上自衛隊ディーゼル潜水艦の餌食にしかならないな
3.名無しさん:2018年01月11日 21:11 ID:EQqaHTGF0▼このコメントに返信
だ~から劣化ウランに放射能汚染は関係ないと何度言えば……
4.名無しさん:2018年01月11日 21:11 ID:IumLz4U70▼このコメントに返信
空母がただのミサイルの大きい的なら
基地とか首都とかお前らとか
他のどうしようもないのはどんな価値があるんだろうか
5.名無しさん:2018年01月11日 21:11 ID:2gmZKuCB0▼このコメントに返信
日本は中国と北の核三発で
地図から消える

他の兵器は核に比べたらおもちゃみたいなもの
6.名無しさん:2018年01月11日 21:14 ID:LgUZEIKV0▼このコメントに返信
劣化ウランに放射能汚染があると思ってるカスまだおるんか
7.名無しさん:2018年01月11日 21:16 ID:wRbqdAGU0▼このコメントに返信
>2: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/01/11(木) 17:46:18.43 ID:1cY74V++0
>バルカンファランクスがある

リックディアスにもあるわ
8.法政君:2018年01月11日 21:17 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
さてさて、空母保有賛成派の法政君がいつも通り
反空母厨狩りに来ましたよっと。
9.名無しさん:2018年01月11日 21:18 ID:Sp0RT1e20▼このコメントに返信
※1
だよな

飛行場はミサイルの的になるから役立たず、不要、だとか言ってるようなもんだ
10.名無しさん:2018年01月11日 21:19 ID:GT6w5fvW0▼このコメントに返信
もういい加減飽きたわこの話、毎回同じで。
11.名無しさん:2018年01月11日 21:20 ID:i.SPA3kR0▼このコメントに返信
対艦ミサイルじゃなくて巡航ミサイルなのかよと思ったら
対艦巡航ミサイルなんてあるんだな
12.法政君:2018年01月11日 21:20 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
まあ、最近の傾向としては、専門家達と言われる人たちも
空母保有に賛成派の人が増えてきたように思うよ。

tokyoexpress.info/2017/01/03/米海兵隊、今年1月にf-35bステルス攻撃機を岩国基/
「いずも」級は「ワスプ」級と比べ、排水量では小型、強襲揚陸能力はLCAC搭載がないので劣るが、
飛行甲板はほぼ同じ大きさ、速度では勝る。海自では、「F-35B」の運用は考慮外としているものの、
その能力は十分備えている。「いずも」級に固定翼攻撃機を搭載すれば、移動航空基地を保有する
こととなり、我国に領土侵犯を企てる外敵に対し、十分な抑止力となり得る。
13.名無しさん:2018年01月11日 21:20 ID:0HCdalTO0▼このコメントに返信
移動目標である軍艦を長距離巡航ミサイルの的にするのは難しいで。
空母を捕捉しようと発射母機が下手に近づくと
逆に艦載機の的にされるしのう。
14.名無しさん:2018年01月11日 21:21 ID:eq.96pgv0▼このコメントに返信
空母はそもそも巡航ミサイルとかの射程外から攻撃するんじゃないの?
そのために艦載機積んでるんじゃないの?
15.法政君:2018年01月11日 21:23 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
これまで声闘を続けてきた反空母厨さん達の虚しい空論w

・予算が足りない!
・人員が足りない!

上の二つは【大嘘】だったということで、反空母厨さん達も納得かな?
16.名無しさん:2018年01月11日 21:23 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※4

基地であれば
基地防空用地対空誘導弾、中SAM改がある。

首都であれば
PACー3、SMー3がある。
17.名無しさん:2018年01月11日 21:25 ID:0HCdalTO0▼このコメントに返信
※15
全ては税収次第(増税次第)
18.名無しさん:2018年01月11日 21:26 ID:Qw.It.Ys0▼このコメントに返信
空母は潜水艦を攻撃出来る航空機を搭載しているから
簡単には攻撃出来ない

19.古古米:2018年01月11日 21:26 ID:VIwUWT0a0▼このコメントに返信
※5
日本はアメリカとユダヤ金融のATMだから、とんでもない報復が来ることになるぞ。
20.法政君の勝利宣言:2018年01月11日 21:26 ID:QJJF3sDo0▼このコメントに返信
この護衛艦いずもは空母保有派の嘆きの中建造された、きわめて不満足な物である。
それも過去の反空母厨の「金がない」「人がない」「作るならローテーションがあるから3隻は必要だから大変すぎる」
「さらに空母を護衛する艦隊が必要だから大変すぎる」「偉い人達が不要だと決めたんだから引っ込んでろ」
「防衛だけなら陸上基地で充分」「優先順位が低い。空母の金で別なもん揃えろ」などと言う可笑しな理屈で建造されたものだからだ。
しかも日本政府が保有派に対して行った施策はここまでで入れ物さえ作ればよしとして彼らは売国に引きこもり、
我々の要求を理解することはしなかったのである。

我々空母保有派、すなわち憂国の士の空母建造を政府に要求した時、我々は反空母厨に徹底的に嘲笑された。
そして我々一統は空母否定派に言論戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知っている通り、何も反論出来ず敗北に終わった。悔しい。
しかしその結果、空母保有派は増長し、我々を見下し、ますます訳の解らない先ほどの理屈をこね回し、反日イスラエル工作員どもの跳梁ともなった。
これが我々空母保有派を生んだ歴史である!

ここに至って我々は、日本が今後絶対に空母を保有するようにすべきだと確信したのである!
そこに、今回日本が空母を保有すると流れたニュースである。
これによって、我々空母保有派が反空母厨に勝利した瞬間が訪れた、残る反日イスラエル工作員を粛清する。
諸君!未だ反空母厨は防衛相が否定しているなどと妄言を繰りえしているが、我々好みの空母を手に入れる為に、あと一息、
諸君らの力を私に貸していただきたい!
そして私は、すべての空母の母鳳翔のもとに召されるであろう!
21.名無しさん:2018年01月11日 21:27 ID:a2Mlez8R0▼このコメントに返信
巡航ミサイルを発射されても迎撃できるように、防空艦を周りに配備しているし、近距離SAMやCIWS等の武装もある。

あと、固定目標用の巡航ミサイルじゃ移動目標の空母を取られらえる保証はない。
(アクティブシーカーが無いしデータリングが妨害される可能性があるから)
22.名無しさん:2018年01月11日 21:27 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※17
思い込みは止めて欲しいね。

具体的にソースを提示して、「予算が足りない!」を証明してくれるかな?
23.名無しさん:2018年01月11日 21:29 ID:DA14iLzS0▼このコメントに返信
たぶん1には巡航ミサイルも対艦ミサイルも弾道弾の区別もついてないだけじゃないか。
なんでアメリカが莫大な予算をかけて空母打撃群を維持してるか考えりゃあ価値があるかないかなんてすぐわかりそうなもんだが。

ただしそれが自衛隊の限られた予算と人員(と貴重なヘリ空母)割いてまで必要かは別。
どうしても練習用の軽空母欲しいならいずも型3番艦作って欲しいな〜。
24.名無しさん:2018年01月11日 21:29 ID:1.jUbQvo0▼このコメントに返信
じゃあ、そろそろ春節もちかいからたまには帰って粗国のアホリーダーにそう進言してみたらw
25.法政君:2018年01月11日 21:30 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※20
一方的な認定宣言出したところで意味がないと思う。
君の信仰は自由だけど、宗教じゃないんだからさ。
26.名無しさん:2018年01月11日 21:30 ID:EnpRN5uW0▼このコメントに返信
空母は対艦ミサイルで攻撃したほうがいいじゃないのかね。巡航ミサイルは陸上基地攻撃に使用するのがえんじゃないかの。
27.法政君:2018年01月11日 21:32 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
まあ、22日から召集される国会での議論を見守りましょう。

「いずも」空母化案が浮上 「攻撃能力」論点に 毎日新聞2018年1月5日
mainichi.jp/articles/20180106/k00/00m/010/157000c
2020年代半ばまでの防衛の基本方針を定める現防衛大綱は、5年間の具体的な
装備導入を定める「中期防衛力整備計画」(中期防)と合わせて13年に閣議決定さ
れた。空母化構想は、安倍晋三首相が示した防衛大綱、中期防の見直し方針に乗じ、
防衛省の制服組を中心に浮上。南西諸島海域への展開のほか「島しょ部の空港を他
国に奪われた場合、海上に戦闘機の運用拠点を確保する」(同省関係者)狙いもある。
28.名無しさん:2018年01月11日 21:33 ID:0HCdalTO0▼このコメントに返信
同じ「空母を持ちたい」でも自衛隊が言うのとネトウ.ヨが言うのとでは大分違おう?

自衛隊の「空母が欲しい」は軍事戦略的理由があるんだろうけど
ネトウ.ヨさんの「空母欲しいンゴ」は大方国威発揚ネタが欲しいだけでしょ。
29.名無しさん:2018年01月11日 21:33 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※8

北朝鮮危機2018!緊迫アジア情勢と新たな防衛の形!新たな装備と日本の防衛戦略!【小野寺五典×森本敏】
ttps://youtu.be/bXpfodNt7i8

39:00~
30.名無しさん:2018年01月11日 21:34 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※27

北朝鮮危機2018!緊迫アジア情勢と新たな防衛の形!新たな装備と日本の防衛戦略!【小野寺五典×森本敏】
ttps://youtu.be/bXpfodNt7i8

39:00~
31.名無しさん:2018年01月11日 21:34 ID:smSU2tNT0▼このコメントに返信
正規空母が無敵のような錯覚でシナに捉えられているのは、大戦後70年米の海上覇権に挑戦した勢力が存在しなかったため。

国力当時10分の1とはいえ、開戦当初海上戦力が互角かやや上回っていた(主力艦では米が多かったが補助艦艇を入れると確か若干上)日本との海戦でかなり沈められた(正規空母6隻、撃沈は皆無、ただ戦闘不能により敵味方が処理)。現代と当時を比較することはできないが、ミサイルの進化により空母はより手ごろな獲物となっている。

迎撃すると言っても、マッハ5で複数発射される対艦ミサイルを電算処理で把握、撃墜とかありえない。アニメチックなレーザーでもできない限り絶対無理。自分は艦艇を修理していたが、ミサイルどころか機関砲でも舷側はアナだらけになるほどぺらぺら。これは正規空母でも同じ。自分は航空母艦の無人化を推奨する。あんな紙風船みたいなものに数千人も人乗せて敵航空優勢下に送り出すとか氏ねと言っているようなもの。
32.名無しさん:2018年01月11日 21:35 ID:QhSZVINO0▼このコメントに返信
負け続けの私だが… 今度は私の勝ちだ
33.法政君:2018年01月11日 21:36 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※29
※30
資料ありがとう。動画見てみます。
34.名無しさん:2018年01月11日 21:36 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※23

米国、交戦権があり世界の警察

日本、交戦権がなく専守防衛のみ
35.名無しさん:2018年01月11日 21:39 ID:I3Mp2pjw0▼このコメントに返信
いずも 速力は30ノット(時速55キロ)。
36.名無しさん:2018年01月11日 21:43 ID:5yvTSu330▼このコメントに返信
敵が攻めて来たら朝鮮学校を爆撃する
37.法政君:2018年01月11日 21:43 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
反空母厨の声闘「予算が足りない!」は大嘘だからね。
こんな大嘘声闘でよくもまぁ粘着できたものだよ。

イージス・アショアの装備には一基あたり推定2000億、二基で約4000億!
来年以降はこの費用を回せるから。

tokyoexpress.info/2018/01/01/イージス・アショアの配備、閣議決定/
イージス・アショアの導入経費は、小野寺防衛相は最初1基700億円と言っていたが、閣議決定
では1,000億円+程度と修正している。これはSPY-6レーダーの単価やMk-41 VLSの増設等に
必要な経費等を考慮するためかもしれない。これに、1発26億円+と言われる迎撃ミサイル
SM-3 Block IIAの価格が上積みされる。仮にルーマニアのシステムと同じ24発装備の場合724
億円が必要となる。従って1基当たり弾を含めて2,000億円程度の費用が必要と思われる。
38.名無しさん:2018年01月11日 21:43 ID:aZRtdKXm0▼このコメントに返信
※11
それ、最終突入段階では対艦ミサイルだよね。
39.名無しさん:2018年01月11日 21:43 ID:2PW017cS0▼このコメントに返信
アメリカの空母打撃群相手だと、まずE-2Dの広域索敵網とF-18のCAPを突破せねばならん
突破してもイージス艦の哨戒をかい潜る必要がある
空母に接近しても空母から発射されるESSMとRAMと20mmCIWSを回避してようやく命中だ
どうだ、簡単だろう?
40.名無しさん:2018年01月11日 21:46 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※37

イージスアショアは優先順位が高かったから中期防衛計画を繰り越して五年以内に導入しようとしている。
41.法政君:2018年01月11日 21:47 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
ヤフコメ見ても空母保有賛成派が圧倒的多数。
もう反空母厨は諦めた方がいいと思う。
42.名無しさん:2018年01月11日 21:47 ID:smSU2tNT0▼このコメントに返信
ただ日本の国土は膨大であるのでその意味で自国航空優勢の劣弱部(航空優勢は拠点を中心として傘のように広がる、拠点のないエリアでは給油機などが補助するが、給油機では全てをカバーしきれない。なぜなら給油機ではミサイルなどの換装ができない。)に補助的に配備するなどでは意味がある。

またシナが沖縄を侵略するためには、沖縄における航空優勢の把握が必須であり、日本の航空戦力が傷ついたとき、パイロットの救難用に、また航空戦における地上拠点の補完、予備戦力の後置などの効果を期待できる。しかし有人では沈められたときのリスクが高すぎる。そのため航空決戦時、無人空母を遠隔操作し、遊弋させて、戦闘で補給が必要になった機に臨時に着艦させ、給油、換装は自動でとかの方がよい。
43.名無しさん:2018年01月11日 21:48 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※27

マスメディアが書いた防衛論なんて素人集団の飛ばし記事だよ。
44.名無しさん:2018年01月11日 21:48 ID:3oAzdOI50▼このコメントに返信
何でこの話でF-35Bが出てくんだよウスラw

空母機動部隊、今で言う「空母打撃群」が答えだわな
45.名無しさん:2018年01月11日 21:50 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※42

沖縄近海に機雷を付設されたら終わり。
46.法政君:2018年01月11日 21:51 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※43
無名・素人の君が勝手なことを言っても意味不明なんだけどw

君は無知のようだが、記事を書いた松尾芳郎氏は
日本航空(株)・取締役・技術研究所長で技術に長けてる人だよw

根拠のない声闘は止めてくれるかな?
47.名無しさん:2018年01月11日 21:51 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※41

ヤフコメでコメントしてるのって素人だよ。
48.名無しさん:2018年01月11日 21:51 ID:eOC.K7z80▼このコメントに返信
それを言い出したら潜水艦以外はすべてだめということになる。
空母を作るなら敵の攻撃範囲外で運用するのが当たり前、
何のための航空機だよ。
それにしても以前なら空母に肯定的だと「これだから素人は」みたいな感じで
偉そうに言う素人が幅を利かせていたのだが流れは変わりつつあるのかな。
49.名無しさん:2018年01月11日 21:52 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※46

動画見たの?
50.法政君:2018年01月11日 21:54 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※47
「空母保有は世論の支持を得ている根拠の一つ」としてヤフコメを出したんだけどw
あの、日本語は大丈夫かな?w
51.名無しさん:2018年01月11日 21:54 ID:l.RCoep20▼このコメントに返信
的になる前の段階で手を打つ為の布石だろ 空母は
52.名無しさん:2018年01月11日 21:54 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※48

時代が変わったからね。

交戦権もない自衛隊が空母を保有することに

優先順位が下がったんだよ。
53.法政君:2018年01月11日 21:55 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※49
1時間15分あるのだから、すぐ見れるわけないでしょw

君、内容を知ってるんだよね?
どんな内容だったの?
54.名無しさん:2018年01月11日 21:56 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※50

肯定的なのはヤフコメでしょ

けど、自衛隊OB、元防衛大臣、現防衛大臣は空母保有に否定的

55.法政君:2018年01月11日 21:57 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※52
空母保有の優先順位が下がったとは【誰】が言ってるのなか?
君の感想かい?

小野寺大臣は強襲揚陸艦の導入には前向きだったと思うが?
56.名無しさん:2018年01月11日 21:57 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※53

空母保有に自衛隊の大多数が否定的。
57.名無しさん:2018年01月11日 21:58 ID:DGhU4iJC0▼このコメントに返信
まだソ連が健在だった頃、ウラジオストック攻撃演習中の米艦隊に対して、ソ連海軍の
バックファイアが超低空モードで対艦ミサイルの多数同時弾着(飽和攻撃)の模擬攻撃を仕掛けた。
のちに行なわれた米軍の効果判定では、米空母は撃沈されていたらしい。

現在はイージス艦も増えて対策もされているけれど、空母の完璧な防御は無理だと思う。

58.名無しさん:2018年01月11日 21:58 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※55

それは君の希望的観測
59.法政君:2018年01月11日 21:59 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※54
ソースの提示をお願いします。
新聞記事にはこう書いてますよ?

「いずも」空母化案が浮上 「攻撃能力」論点に 毎日新聞2018年1月5日
mainichi.jp/articles/20180106/k00/00m/010/157000c
2020年代半ばまでの防衛の基本方針を定める現防衛大綱は、5年間の具体的な
装備導入を定める「中期防衛力整備計画」(中期防)と合わせて13年に閣議決定さ
れた。空母化構想は、安倍晋三首相が示した防衛大綱、中期防の見直し方針に乗じ、
防衛省の制服組を中心に浮上。
60.名無しさん:2018年01月11日 21:59 ID:0HCdalTO0▼このコメントに返信
それで、政府や防衛省の公式発表はいつですか?
61.名無しさん:2018年01月11日 22:00 ID:RFzQVT.r0▼このコメントに返信
中国は空母艦載機で尖閣諸島の領空を守るそうだぞ。
62.法政君:2018年01月11日 22:00 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※58
小野寺大臣は強襲揚陸艦の導入に前向きな発言をしてますよ。
知らなかったのですか?

空母保有の優先順位が下がったとは【誰】が言ってたのですか?
あなたの希望的観測ですか?

強襲揚陸艦の導入検討、防衛相 2014年7月8日
www.nikkei.com/article/DGXNASFS0801J_Y4A700C1PP8000/
小野寺五典防衛相は7日(日本時間8日)、上陸用装備を搭載できる「強襲揚陸艦」を
念頭に、離島奪還作戦で活用する新型艦艇の海上自衛隊への導入を本格検討する
意向を表明した。米サンディエゴの海軍施設で強襲揚陸艦を視察後、同行記者団に
語った。
検討理由に関し「島しょ防衛のため、必要な部隊を速やかに展開できる多機能の輸送
艦という意味合いで考えたい」と述べた。
63.名無しさん:2018年01月11日 22:01 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※59

民間の記者なんて素人なんだから誤報もあるだろうし

飛ばし記事で読んだ方がいいよ。
64.名無しさん:2018年01月11日 22:03 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※62

それは、オスプレイだけだよ。
65.名無しさん:2018年01月11日 22:03 ID:nE.DVBlf0▼このコメントに返信
後数年で既存の兵器が時代遅れになる。
ノースロップの新型兵器は・・・・・・・・
66.法政君:2018年01月11日 22:04 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※63
それこそまさに希望的観測ですねw
ならば、否定的な記事の一つぐらい出てもいいはずですよw
67.名無しさん:2018年01月11日 22:04 ID:smSU2tNT0▼このコメントに返信
戦前米が正規空母数十隻により、海上航空戦を勝利したのは、北米大陸という生産拠点を直接攻撃されず、資源を国内に多量に保持し、インフラが整備されていたため。しかも戦間期すべてを通じて海上交通路を保持し続けた(Uボートも後期では押さえられまくった)。つまり経済力で勝利したのであり、海上覇権を維持できたから勝利した。空母があったがためではない。そして空母より重要なのはパイロットの質。日本は精鋭を早期に消耗しあとは主導権を握られ続けた。パイロットを失わない仕組み、パイロットを多量に養成できる仕組みがいまから重要。これが戦時には生きてくる。これこそ空母より重要。

現行の戦力比較、スペック比較では防衛戦には勝てない。
68.法政君:2018年01月11日 22:05 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※64
「オスプレイだけ」のソースを出してください。
あと、下のレスのソースもまだですよ?あなたの希望的観測だったのですか?

52.名無しさん:2018年01月11日 21:54 ID:yvbk42TN0
交戦権もない自衛隊が空母を保有することに
優先順位が下がったんだよ。

54.名無しさん:2018年01月11日 21:56 ID:yvbk42TN0
自衛隊OB、元防衛大臣、現防衛大臣は空母保有に否定的
69.名無しさん:2018年01月11日 22:05 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※66

小野寺大臣がF-35B を載せるつもりはないとはっきりた言っているだろ。
70.名無しさん:2018年01月11日 22:06 ID:tvbq1rUQ0▼このコメントに返信
スレ主はイージス艦が何する船か知らんのか?
弾道ミサイルに限らず、巡航ミサイルも航空機も飛翔体は全て迎撃ターゲットだぞ。
しかも対弾道ミサイル以外はイージス艦と同等の迎撃能力を持った護衛艦もある。
71.名無しさん:2018年01月11日 22:07 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※68

動画内容を知りたいって言ったから答えただけだよ。

とりあえず動画見てから返事して
72.法政君:2018年01月11日 22:08 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※69
そのソースはどれですか?

まさか、これ?w
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
73.名無しさん:2018年01月11日 22:08 ID:I3Mp2pjw0▼このコメントに返信
世界トップクラスの自衛隊の機雷掃海隊
いずも 対潜任務の中核を成す護衛艦
対潜ヘリコプターは潜水艦にとって天敵とも言える存在
対潜哨戒ヘリというのは海中の音を拾うソナーを搭載し、魚雷や爆雷を積んで敵の潜水艦を捜索しつつ攻撃することが出来るヘリコプターです。
74.名無しさん:2018年01月11日 22:09 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※72

動画見たの?
75.法政君:2018年01月11日 22:09 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※71
わかりました。動画が少し長いので、俺はこれで。
76.法政君:2018年01月11日 22:09 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※74
今から見ます。少し長いので、これで。
77.名無しさん:2018年01月11日 22:11 ID:A.i3RYu00▼このコメントに返信
あのな、中国が持てばただの標的だが、日本が持てば強力な海上要塞になるんだよ
 
そんなことも分からんのか?
 

78.名無しさん:2018年01月11日 22:17 ID:tvbq1rUQ0▼このコメントに返信
※69
横からだが

NHKニュースによると、小野寺五典防衛相は12月26日午前の会見で「最新鋭戦闘機F35Bの導入や、護衛艦『いずも』の空母への改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた。

これがハッキリ言ったように見えるなら相当なお花畑だな。
どうとでも解釈できる玉虫色の文章だよ。
79.名無しさん:2018年01月11日 22:21 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※78

防衛戦略において空母保有するだけの費用対効果が得られない。
80.名無しさん:2018年01月11日 22:22 ID:2PW017cS0▼このコメントに返信
最新鋭戦闘機F35Bの導入や、護衛艦『いずも』の空母への改修に向けた具体的な検討は、(今)現在(内閣では)行っていない
くらいのニュアンス(・ワ・)です?
81.名無しさん:2018年01月11日 22:22 ID:hCU0IWsm0▼このコメントに返信
那覇から八重山って、
旅客機でも30分程度のフライト時間だが…
地理不勉強もいいとこだろ
82.名無しさん:2018年01月11日 22:23 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
対艦ミサイルが亜音速な代わりにステルスになってたりパッシブセンサーになってたり
逆に敵艦には丸見えだが超音速で対処時間が足りないとか、よく訓練されたものしか対処できないとかがある
ミサイルも多種多様なので空母の時代ではないと思う
どうしてもハワイでも取りに行く必要があるならいるんだろうけどなw
83.名無しさん:2018年01月11日 22:25 ID:0tFqDrD.0▼このコメントに返信
ミサイルを撃ち落とせるならでかくなってもメリットの方が大きい気がする
84.名無しさん:2018年01月11日 22:25 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
戦略的に言うと
支那が空母必死に作って
日本はミサイルやイージス頑張って知らん顔をしていると
支那はアメリカと戦うことになるw
85.名無しさん:2018年01月11日 22:25 ID:TIpU8BQs0▼このコメントに返信
国籍不明の潜水艦部隊作って中国艦だけを標的に沈めまくるんや!
86.名無しさん:2018年01月11日 22:25 ID:tvbq1rUQ0▼このコメントに返信
※79
お前が※69でデタラメ抜かしてるから修正しただけ。
自分で提示したソースすら自分でしっかり確認してない上に
話題を逸らそうとするような低能と議論する気は無いよ。
87.名無しさん:2018年01月11日 22:25 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※80

防衛戦略において空母保有は(グリコのオマケくらいの)価値しか見いだせない。
88.名無しさん:2018年01月11日 22:28 ID:bhQ4bRsz0▼このコメントに返信
空母ってステ爆が出たら不要なんじゃないの(Civ脳)
89.名無しさん:2018年01月11日 22:29 ID:hni5ZzE90▼このコメントに返信
※87
グリコのオマケってむしろそれが本命じゃねえか超大事
90.名無しさん:2018年01月11日 22:29 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
83 メリットって何 
91.名無しさん:2018年01月11日 22:30 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
89 ビックリマンシールかよw
92.名無しさん:2018年01月11日 22:31 ID:FGfylIU.0▼このコメントに返信
米海軍スゲー!!第七艦隊スゲー!!だけど、
輸送船にドック入り入院させられたベンフォールドもあったし、
けっこう沈められそう。
93.名無しさん:2018年01月11日 22:32 ID:0dzFTCoa0▼このコメントに返信
遊弋する空母の精確な位置をどうやって掴んで巡航ミサイル撃ち込むの?
Googleマップで確認するの?
94.名無しさん:2018年01月11日 22:33 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
支那は超音速系ミサイルを多種多様もっているので
アメリカが支那とやるときは最初は空母出てこないと思うw
支那をタコ殴りにするときに出てくるだろうw
95.名無しさん:2018年01月11日 22:33 ID:PEHhqSIy0▼このコメントに返信
確かに的である、しかしその的は当てるのが非常に難しい的です。
空母が単艦かつ、CAP機も飛ばさない状態ならいざ知らず、魚雷やミサイルが的に当たる前に打ち落とされてまう。
無論、それも100%防げる訳では無い訳だが。
96.名無しさん:2018年01月11日 22:33 ID:1yRIRXcA0▼このコメントに返信
 対潜厨の海自が対潜能力を削ってまでいずも型を空母改修するとは思えんが……。ひゅうが型後継とかで盛り込むかぐらいのほうがまだありえそう。それ以前に仮に空母化するとしても戦闘機の保有定数増やさないと話にならないだろ。本土防空の戦闘機部隊の枠を艦載機に充てるとか空自も避けたいだろうし、こっちの枠が拡大されてからじゃね? 空母化の話が現実味が増すのって。
97.名無しさん:2018年01月11日 22:34 ID:eOC.K7z80▼このコメントに返信
本土決戦を想定して列島だけを守るのなら空母は要らないが
水陸機動団を作って離島の防衛も視野に入れているのなら
そこの航空支援はどうするのだ、空中給油で限界まで飛ばすのか、
そんなことをしていたら継続的な先頭は困難になるのが明らか、
またガダルカナルをやるつもりなのだろうか?
98.名無しさん:2018年01月11日 22:34 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※89

グリコのオマケが本命の人からすればオマケで喜んでいてください。

けど、本命でない人からすれば利用価値は低い。
99.名無しさん:2018年01月11日 22:36 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
93  腹ぐちぇではない国家はスパイ衛星を多数保有している  俺のグーグルアースのマジもんだw
    空母がマッハ1でもスピードが出せるならいいかもしれんが写真に写ってそれが30分前であっても
     その近所をうろついているよw
   
100.名無しさん:2018年01月11日 22:42 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
イージス艦はばれてしまったがステルスだからねw   水上レーダーには映らないよ
101.名無しさん:2018年01月11日 22:43 ID:ohqIOsYh0▼このコメントに返信
空母は専守防衛を是とする日本では基本的に不要だけど、
前線に近い空軍基地は真っ先にミサイルで攻撃されるから、
バックアップとして必要かもしれない。
102.名無しさん:2018年01月11日 22:43 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※95

空母保有しようとするとそれを護衛する護衛艦隊や潜水艦、早期警戒機が必要になってくる。そうすると空母だけの為に他の予算が食われることになる。
専守防衛の自衛隊の任務からしたら空母保有だけの為に予算は割れないし、
専守防衛の自衛隊の任務からしたら空母保有するよりも新たに飛行場を建設した方が安いし、費用対効果も高い。

だから、空母保有の優先順位が低い。
103.名無しさん:2018年01月11日 22:44 ID:G50ZiEqK0▼このコメントに返信
この手の〇〇だから××は不要って主張する人はなんで視野が狭いんだろう?
ミサイルが当たらないようにが撃ち落とすのが随伴してるイージス艦だし、水平線の向こう側で対艦ミサイルを見つけたり艦隊全体の防空をするのが空母の艦載機だし
なぜか空母には対潜機を載せられない設定になってるし。艦これ脳かよ
104.名無しさん:2018年01月11日 22:46 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※103

不要ではなくて優先順位が低いって話。

その予算があれば他にもっと強力な防衛装備品が買える。
105.名無しさん:2018年01月11日 22:48 ID:z26Lg9f.0▼このコメントに返信
そもそも巡航ミサイルの移動目標への対応はアメリカがテストを始めたばかり。
106.名無しさん:2018年01月11日 22:48 ID:rXogBeO00▼このコメントに返信
※103
飛んでくるミサイル全部落とせるなら、たとえ位置が特定されていても陸上基地はより安い費用で鉄壁だぞ。
107.名無しさん:2018年01月11日 22:49 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※101

地上であれば基地防空用誘導弾やその他の地対空誘導弾があるし、さらに弾薬庫がある。
108.名無しさん:2018年01月11日 22:50 ID:ZF7kZo.M0▼このコメントに返信
中国にも同じことを言えよ。
109.名無しさん:2018年01月11日 22:50 ID:G50ZiEqK0▼このコメントに返信
※104
必死杉やろ
自信満々で出したソースにケチ付けられて顔真っ赤ww
110.名無しさん:2018年01月11日 22:51 ID:z07TGJ.z0▼このコメントに返信
予算が無いなんて嘘だ!って言うけど空母持って他の護衛艦とか潜水艦、補助艦艇の保有や維持にしわ寄せは来ないの?
イギリスとか無理に原潜と空母持とうとして駆逐艦とフリゲートの数がひどい事になってるけど
111.名無しさん:2018年01月11日 22:51 ID:Qw.It.Ys0▼このコメントに返信
※103
対潜空母とかあるぞ
112.名無しさん:2018年01月11日 22:52 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※107

飛行場であれば数日あれば補修が出来るが

空母だとドッグに帰投しないといけない。
113.名無しさん:2018年01月11日 22:52 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※109

別に
114.名無しさん:2018年01月11日 22:52 ID:imqa8Rsf0▼このコメントに返信
基地周辺(民間)に被害出さないだけでも空母の方がやりやすいと思うけど
115.名無しさん:2018年01月11日 22:53 ID:ohqIOsYh0▼このコメントに返信
※107
そんなんでミサイルを防ぎきれる訳ないでしょ
116.名無しさん:2018年01月11日 22:53 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
101  貧弱すぎてバックアップにならないw     戦略爆撃機持ってグアムの基地に隠してもらったほうがマシ
117.名無しさん:2018年01月11日 22:54 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※114

空母があるからと言って相手が空母を狙ってくるとは限らない。
118.名無しさん:2018年01月11日 22:54 ID:L4u3VCZq0▼このコメントに返信
空母打撃群だから、空母狙ってミサイルを撃つと一瞬で居場所がバレてミサイル巡洋艦×2、ミサイル駆逐艦×4、攻撃型潜水艦×4、艦載機多数から反撃をくらううえ、母国には核ミサイルが飛んでくる。
コンナ状況で上官が攻撃命令を出したら上官が撃たれるよ。
119.名無しさん:2018年01月11日 22:55 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※115

破壊された後の事
120.名無しさん:2018年01月11日 22:57 ID:2PW017cS0▼このコメントに返信
普通に考えれば艦寿命40年のいずも型が今後もずっと対潜空母として存在し続けてF-35Bのような艦載機を運用する日は来ないと
言い切れるほうが根拠に乏しいとしか言えない
121.名無しさん:2018年01月11日 22:57 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※118
本土攻撃で核は使わない
相互破壊確証があるので軍艦同士のガチの戦いになる
核報復で互いの本土を攻撃するのはもっと後
122.名無しさん:2018年01月11日 22:59 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※118

それはアメリカが軍事費を湯水の如く使っているからの話で。
自衛隊にはそれだけの装備も予算もない。
123.名無しさん:2018年01月11日 22:59 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
120 無人艦載機になる未来もあるw   
アメリk<イギリスが作れうるさかったんや、作ったらたこなって買えん言うんやw
124.名無しさん:2018年01月11日 23:00 ID:bdVmIpz60▼このコメントに返信
その巡航ミサイルはどこから何が撃つんだ?
ワープしてくる訳じゃないだろ
125.名無しさん:2018年01月11日 23:00 ID:RX.aCkN90▼このコメントに返信
うん。遼寧には当てはまるなw
126.名無しさん:2018年01月11日 23:02 ID:1yRIRXcA0▼このコメントに返信
※110
 その予算云々ってアメリカの原子力空母が基準になっているっぽいからなぁ。予算に関してはどのくらいの性能にするかで変わると思う。今のいずも型の対潜能力に加えて艦載機を一個飛行隊分載せられる能力を持った新造艦の想定で考えられればいいんだけど、こういうコストの計算方法ってよくわからないから何とも言えない。(こんごう型1隻の年間運用費用が確か50億だっけ?なんかどっかで見た記憶があるけど)
 
127.名無しさん:2018年01月11日 23:02 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
ここの住民って空母が欲しいだけで防衛戦略には疎いの?

なんだか幾ら説明しても聞き入れようとしないんだけど。
128.名無しさん:2018年01月11日 23:02 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
124  B-1とか F2とか イージスのVLSとか  潜水艦とか
129.名無しさん:2018年01月11日 23:02 ID:ohqIOsYh0▼このコメントに返信
※116
キッズかな?
日本が爆撃機保有出来る訳ないだろ
それにファイターとボマーでは用途が違うだろ
130.名無しさん:2018年01月11日 23:03 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※127
もう支那人の工作員を疑っていいレベルw
131.名無しさん:2018年01月11日 23:06 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※130

支那人認定ですか?

では、貴方方は大艦巨砲主義の素人ミリオタ認定ですね。

いや、ミリオタでももう少しマトモな判断をするので

ミリオタ未満認定ですね。
132.名無しさん:2018年01月11日 23:08 ID:rXogBeO00▼このコメントに返信
※114
空母は沈められないけど陸上基地は即死させられる謎技術のミサイルがある場合、私なら空母の母港をミサイルで潰して、後はゆるゆると空母を消耗させて戦力を削いでから沈めるわ。
133.名無しさん:2018年01月11日 23:08 ID:LISpjy.40▼このコメントに返信
本格的な戦争ないなれば、空母はミサイルの大きな標的に過ぎなくなる。
134.名無しさん:2018年01月11日 23:10 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
支那艦が侵略に来た場合<なんだポン艦無いアルネ、ラクチンあるよ   
ん、500メートル先に水柱が、、、、、サブロック!!!!   シーウルフがいるアルヨ

支那もアホではないから今度は潜水艦もつれてきたなw
135.名無しさん:2018年01月11日 23:10 ID:0TE.f9s40▼このコメントに返信
※117


「空母があるからと言って相手が空母を狙ってくるとは限らない。 」

そうだな。空母を狙ってくるとは限らないな。
136.名無しさん:2018年01月11日 23:11 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※133

だだっぴろい太平洋上で空母による艦隊決戦をするわけではなく、東シナ海で防衛するのに空母はまともにミサイルの的になってしまう。
137.名無しさん:2018年01月11日 23:11 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
本土基地攻撃のほうがやりにくい
空母とか船は始末しやすいなw   兵器だもの仕方がない
138.名無しさん:2018年01月11日 23:12 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※135
随伴艦を嫌らしく撃沈して白旗をあげればえらい恥さらしだなw
139.名無しさん:2018年01月11日 23:16 ID:cUUJecXs0▼このコメントに返信
※102
支那の空母は残念ながら、日本の潜水艦の餌食だよ。それもやられ放題だ。支那には深深度魚雷は作れないからね。
艦底直下から90度に打ち込まれてたった一発で自慢の中華空母はボッキリと真っ二つに折れて轟沈する。ダメコンが困難な攻撃が可能なんだよ。
だから、このスレのタイトルは中華空母にはそのまま当てはまる。本当にいい的だ(巡航ミサイルじゃないけどな)。
 支那人さんに良いことを教えてあげよう。実は日本の場合、空自があてにならないんだよ。制空一本主義なんでとてもじゃないけど離島奪還なんかに本気では取り組む気は無いから。だから、海自と陸自が必死になってるわけ。そういうわけで、日本人で空母保有反対する人は必ず裏に何かあるんで、攻め方を変えたほうが良い。日本人になりすまして予算とかなんとかの話に持ち込もうとしてももう誰も相手にしないから。
140.名無しさん:2018年01月11日 23:16 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※136
狙われてもそこそこ戦えるイージスで航行の自由作戦をするアメリカは確かに賢いな
141.名無しさん:2018年01月11日 23:17 ID:I3Mp2pjw0▼このコメントに返信
ヘリ搭載護衛艦、自衛隊幹部によると

甲板の塗装を変えて耐熱性を上げるなどの小規模な改修でF35Bが搭載できる見込みという。
142.名無しさん:2018年01月11日 23:19 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※139
支那にもロシアから買った超音速対艦ミサイルがある
奴らから高価な空母持って日本に来てくれるありがたい奴らなのに空母持って疲弊したら馬鹿ではないか
その空母の金でSAM3が3000発用意できるかなw  もったいないじゃないかw
143.名無しさん:2018年01月11日 23:19 ID:M1Y5k1Hr0▼このコメントに返信
※100
レーダー波反射面積が少なく実物よりも小さく映るってだけでレーダーには映るぞ
144.名無しさん:2018年01月11日 23:20 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※140

米軍は自衛隊と違いリアクションギリギリのラインまで攻めるから。
145.名無しさん:2018年01月11日 23:21 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※141
離島から特別攻撃機を発進させて空中給油させて航続距離を伸ばして作戦終了後燃料切れで帰還できない機体を回収するつもりとかかなw
146.名無しさん:2018年01月11日 23:21 ID:rXogBeO00▼このコメントに返信
※139
でもそれなら強襲揚陸艦は輸送艦であって空母ではないから、侵略兵器()ではないし離島の国民を揚陸能力で逃がしたり、揚陸能力で災害時の物資輸送も出来ます!艦載機は多少載せることは可能だけど空母じゃないですから!って言って予算取るように誘導するほうが現実的なのに、空母厨は揚陸艦を空母と言い張って、強襲揚陸艦の予算作成すら難しくしようとする意図すら感じるのだが?
147.名無しさん:2018年01月11日 23:22 ID:1yRIRXcA0▼このコメントに返信
※139
 そういえばその深深度魚雷言って対中で想定される海域でフルスペック発揮できるんだっけ? なんか尖閣あたりだと海域が浅いとか聞いたが。
148.名無しさん:2018年01月11日 23:22 ID:0TE.f9s40▼このコメントに返信
※135

その方が逆に難しいだろう。数十発の対艦ミサイルが、空母を含む〇〇国艦隊を襲って・・・。
どこの国のとは言わないけど。アメリカだと容赦しないだろうな。
149.法政君:2018年01月11日 23:23 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※144
動画見たよ、ありがとうw
で、ポイントをまとめてみたんだけど、君が強く推すほど反空母厨の根拠にはならないと思うw

北朝鮮危機2018!緊迫アジア情勢と新たな防衛の形!
新たな装備と日本の防衛戦略!【小野寺五典×森本敏】
www.youtube.com/watch?v=bXpfodNt7i8&feature=youtu.be
41:30~
小野寺大臣
・(F35B導入についての報道が)一部出ているが、この様な検討はしていない。
・Aタイプですらしっかり運用できていない状態で、垂直離着陸の難易度の高いタイプ
 を運用するというのは、【【【今のところ】】】想定はされていない【【【と思います。】】】
・いずもの活用については、当然脅威認識の中で、今後どういう風に考えていくかは
 政府内で検討していくとは思いますが、【【【現時点で】】】、この様な報道にあるもの
 については何も決まっていない。
150.名無しさん:2018年01月11日 23:23 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※145

ところで特別攻撃機って何?初めて耳にした。
151.名無しさん:2018年01月11日 23:24 ID:LISpjy.40▼このコメントに返信
※133訂正ーー戦争になれば、
152.名無しさん:2018年01月11日 23:24 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※149

空母保有に費用対効果がないって分かっただろ?
153.名無しさん:2018年01月11日 23:24 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
地対艦ミサイルの餌食だろうな
爆発して気が付いたときはサメに食われているw
154.名無しさん:2018年01月11日 23:26 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※151
核保有国なら最初に玉無し国の空母芝木倒して屈服させてみようと言う気が起きかねんなw 
抑止力になっていないじゃんw
155.法政君:2018年01月11日 23:27 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※152
そんなこと一言も言ってなかったよ。嘘は止めてもらえるかな?
156.名無しさん:2018年01月11日 23:28 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※154
自スレだけど    そういう輩だから尖閣に軍艦出してきてるんやで  それも空母でなくけち臭い奴を
157.名無しさん:2018年01月11日 23:30 ID:ohqIOsYh0▼このコメントに返信
※156
そんなに単純な訳ないだろ
ちゃんと学校に行って勉強しろ
158.名無しさん:2018年01月11日 23:31 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※155

ではもっかい動画見てから返事して?
159.名無しさん:2018年01月11日 23:33 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※158
見たよ。なぜ平然と嘘をつくのかな?
小野寺大臣は「空母保有に費用対効果がない」など一言も言っていない。

森本さんが言ってるのと勘違いしていないか?
160.名無しさん:2018年01月11日 23:33 ID:KUJRottk0▼このコメントに返信
>反空母厨の声闘「予算が足りない!」は大嘘だからね。
>こんな大嘘声闘でよくもまぁ粘着できたものだよ。
>イージス・アショアの装備には一基あたり推定2000億、二基で約4000億!
>来年以降はこの費用を回せるから。

基地外あすぺがわざわざコテハンを名乗ってるのか
軍事板辺りから追い出されたニワカのゴミがここまで流れてきたのかどっちだろ?

そもそも
>2014~18年度の中期防衛力整備計画(中期防)で導入を明記した主な防衛装備品のうちC2輸送機など
>全体の4割の項目で予算計上が遅れていることがわかった。

こんなザマなのにアスペちゃんたちのオツムじゃ
空母と艦載機を予備を含めて買い揃える予算と
パイロットの補充の宛があるらしい

なんかこいつら、拗らせたガノタに見えてきたぞwwwwww
161.名無しさん:2018年01月11日 23:33 ID:rXogBeO00▼このコメントに返信
強襲揚陸艦の空母扱いは、強襲揚陸艦導入に対する妨害である事に対して、空母厨は弁明せずにいつもスルーするんですよね。ここ。支那やメディアの工作員じゃないの?
162.名無しさん:2018年01月11日 23:35 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
飛行機を飛ばすためにそれだけ費用をかける必要があるかないかの話だよなw
空母の上の飛行機はすぐに腐るぞ
163.名無しさん:2018年01月11日 23:35 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※159

何で小野寺さんになっているんだ?

自衛隊OB、元防衛大臣、現防衛大臣が空母保有に否定的だって言ったと思うけど。
164.名無しさん:2018年01月11日 23:35 ID:imqa8Rsf0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦も空母も必要だね両方準備すればいいのに
165.法政君:2018年01月11日 23:35 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※160
発狂せずに、落ち着いてレスしてくれ。君を通して反空母厨が見られてしまうよ。
166.名無しさん:2018年01月11日 23:37 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
自衛隊OB空母でポンコツになるの嫌   戦争になるのであっても空軍基地から飛びたいよねw
167.法政君:2018年01月11日 23:37 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※163
では、その「自衛隊OB、元防衛大臣、現防衛大臣が空母保有に否定的」とやらのソースを提示してください。
前のレスでも指摘してたよね?ソースが提示されてないんだけど?
168.名無しさん:2018年01月11日 23:37 ID:nDC76bdd0▼このコメントに返信
そらただの的やから十重二重に周りを囲んで守るんやろ
169.名無しさん:2018年01月11日 23:38 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※164

予算に制限が無ければそれでも良いと思う。
170.名無しさん:2018年01月11日 23:39 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
反空母どころか
どうしてカス空母を必死に日本に用意させたいのか意味が解らん
支那が的を用意してほしいのかね?
イージス相手では外しまくって恥をかくから
171.名無しさん:2018年01月11日 23:39 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※167

動画見たの?

この返し無限ループになっているね。
172.名無しさん:2018年01月11日 23:40 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※168
先にイージスを100用意するかw  アメリカのように  シーウルフも必要だな  潜水艦救難艦はすでに持ってるけど
173.名無しさん:2018年01月11日 23:40 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※169
ソースも出さずに「予算が足りない!」と声闘しても無意味なのでは?
アショアの予算計4000億円をまわせばいいのでは?

「予算が足りない!」の証拠出してよ?

イージス・アショアの配備、閣議決定
tokyoexpress.info/2018/01/01/イージス・アショアの配備、閣議決定/
イージス・アショアの導入経費は、小野寺防衛相は最初1基700億円と言っていたが、閣議決定
では1,000億円+程度と修正している。これはSPY-6レーダーの単価やMk-41 VLSの増設等に
必要な経費等を考慮するためかもしれない。これに、1発26億円+と言われる迎撃ミサイル
SM-3 Block IIAの価格が上積みされる。仮にルーマニアのシステムと同じ24発装備の場合724
億円が必要となる。従って1基当たり弾を含めて2,000億円程度の費用が必要と思われる。
174.法政君:2018年01月11日 23:42 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※171
動画は見ました。質問返しで逃げるおつもりで?
小野寺大臣は「空母は必要対効果が悪い」等とは一言も発言していません。

あなたの下のレスのソースを出してください。これでもう四度目ですよ?

54.名無しさん:2018年01月11日 21:56 ID:yvbk42TN0
自衛隊OB、元防衛大臣、現防衛大臣は空母保有に否定的
175.名無しさん:2018年01月11日 23:42 ID:1qKgdYNM0▼このコメントに返信
では何故に巡航ミサイルの的にする訳、
それだけ脅威だからだろが、
だじよぶか確りしろよ。



176.名無しさん:2018年01月11日 23:43 ID:rXogBeO00▼このコメントに返信
※170
検討されていると言う強襲揚陸艦については、使い道が色々あって中国にとっては脅威なんだろうけど、強襲揚陸艦は空母だって事にすると、空母は侵略兵器だと騒ぎ始める馬鹿どもが多いので、日本が空母検討しているという事にするのは有効な妨害策ではある。
177.名無しさん:2018年01月11日 23:43 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※173

イージスアショアは優先順位が高いから、わざわざ中期防を前倒しにして導入しようとしているんだけど。

空母は費用対効果が低いから優先順位が低いんだけど

予算に制限がなければそりゃ導入したいさ。
178.名無しさん:2018年01月11日 23:43 ID:xGLXyGsu0▼このコメントに返信
※124
>その巡航ミサイルはどこから何が撃つんだ?
>ワープしてくる訳じゃないだろ

巡航ミサイル、というか、大型・高速の対艦ミサイルやね。
そういった物を大型爆撃機が複数発射して飽和攻撃をしかける、というのが冷戦期におけるソ連の対米空母戦術だった。
それに対抗するために、優れたレーダー含むFCSを備えたF-14と、長射程のフェニックス・ミサイルがあったわけやね。

大型爆撃機、ないしは哨戒機のぜい弱性はいかんともしがたいので、ミサイルは陸地からボンボン撃ちたいとこだが、
陸地から撃つとなると、空母の探知と照準がヒジョーに困難になる。水平線の向こう側を撃つことになるので。
米軍の場合、地上レーダー、艦船レーダー、人工衛星、有人機、無人機、カモメ、etc.を組み合わせた、
いわゆる「キルチェーン」を構築しており、長射程精密誘導兵器の対艦運用が可能としている。
日本の場合、哨戒機とF-2の組み合わせで、超音速・低空飛行の対艦ミサイルを発射る。
中国人の場合、どういう予定でいるのか、俺はしらないw
知ってる人教えて。


179.名無しさん:2018年01月11日 23:43 ID:0TE.f9s40▼このコメントに返信
※170

強大な米帝巨大空母!
それに対抗する〇〇国の新鋭国産中型・大型空母群!
これで台湾海峡は我々が制圧だ!

という作戦に非常に有意義なのだよ、大型正規空母は。
180.名無しさん:2018年01月11日 23:44 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※174

自衛隊OB、元防衛大臣、現防衛大臣が空母保有に否定的って

動画見たの?
181.法政君:2018年01月11日 23:44 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※177
それは【あなた】の解釈でしょ?
防衛大綱改定後はわかりませんよ?

安倍晋三首相、新防衛大綱は「従来の延長上でない」
敵基地攻撃視野に検討 地方大学向けに交付金創設も
www.sankei.com/politics/news/171215/plt1712150026-n1.html
182.名無しさん:2018年01月11日 23:45 ID:I3Mp2pjw0▼このコメントに返信
例えば F35A を42機にしなくてもF35Bにも変えたら予算変わらないだろうね。
183.名無しさん:2018年01月11日 23:46 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※180
あのねぇ、それは「キャスター」の発言ですよね?
「自衛隊OB、元防衛大臣、現防衛大臣が空母保有に否定的」云々は。

それに対して小野寺大臣の見解が下記なんだけど?

北朝鮮危機2018!緊迫アジア情勢と新たな防衛の形!
新たな装備と日本の防衛戦略!【小野寺五典×森本敏】
www.youtube.com/watch?v=bXpfodNt7i8&feature=youtu.be
41:30~
小野寺大臣
・(F35B導入についての報道が)一部出ているが、この様な検討はしていない。
・Aタイプですらしっかり運用できていない状態で、垂直離着陸の難易度の高いタイプ
 を運用するというのは、【【【今のところ】】】想定はされていない【【【と思います。】】】
・いずもの活用については、当然脅威認識の中で、今後どういう風に考えていくかは
 政府内で検討していくとは思いますが、【【【現時点で】】】、この様な報道にあるもの
 については何も決まっていない。
184.名無しさん:2018年01月11日 23:47 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
※179
台湾が友軍なら一式陸攻を台湾空軍基地に派遣すべきだなw
185.名無しさん:2018年01月11日 23:48 ID:r.1q1NKO0▼このコメントに返信
※25
ヒント「逆襲のシャア」での演説...
186.名無しさん:2018年01月11日 23:48 ID:IGVE.sHd0▼このコメントに返信
従来の本土決戦上等の専守防衛方針なら飛行場だけでもよかったから
空母の優先順位は低かったんだろうけど
最終的には外洋に出てシーレーンの防御もちゃんとやって場合によっては
先制攻撃や敵拠点攻撃も辞さないように防衛方針を転換するつもりなら空母も必要になるよね
まだ20代前半だけど生きてるうちに艦隊決戦が想定されるような情勢になるなんて
今まで思ってもみなかったよ
187.名無しさん:2018年01月11日 23:48 ID:rXogBeO00▼このコメントに返信
※179
台湾海峡制圧には台湾を抑えることが必須なので、陸上機と揚陸艦の方が重要定期。実際国はそういう風に動いてるよね。
188.名無しさん:2018年01月11日 23:48 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※183

キャスターが自衛隊OBの取材によれば、空母保有は否定的だったではない?
189.法政君:2018年01月11日 23:51 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※188
ですから、それは朝日新聞お得意の【脳内政府関係者】のようなもので、
その動画においては小野寺大臣の発言こそが重要なのでは?

そして、この部分なんだけど、結局、何も決まってないということでしょ?

・いずもの活用については、当然脅威認識の中で、今後どういう風に考えていくかは
 政府内で検討していくとは思いますが、【【【現時点で】】】、この様な報道にあるもの
 については何も決まっていない。
190.名無しさん:2018年01月11日 23:52 ID:IGVE.sHd0▼このコメントに返信
※20
お前さん最終的に空母導入に失敗しそうな演説してんのな
191.名無しさん:2018年01月11日 23:54 ID:0UcqxLZg0▼このコメントに返信
そのために早期警戒機と大量の高性能護衛艦が必要
コスパは悪いよ
日本の場合、自衛のためには過分な兵器となる
優先度は低い (運用含めてただなら欲しいけど)
192.名無しさん:2018年01月11日 23:55 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※189

報道であるようなことは何も決まっていない。
193.法政君:2018年01月11日 23:56 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※191
そういう素人解釈でドヤ顔しないようにw

反空母厨は、もう少し客観的なレスを書くべきだね。
194.名無しさん:2018年01月11日 23:56 ID:imqa8Rsf0▼このコメントに返信
自衛隊OB?あの幕僚長かな???、元防衛大臣?アンパンマン???
結局名前も出ない人は信頼できるソースになりえないね
名前が出てその人がどんな人か知って信用するか決めるんだし
195.法政君:2018年01月11日 23:57 ID:oNILbxWf0▼このコメントに返信
※192
そう。そう言ってるだけ。
先のことはわからないね。
196.名無しさん:2018年01月11日 23:57 ID:yvbk42TN0▼このコメントに返信
※193

あんたもそいつと同じ素人だろ。
197.名無しさん:2018年01月11日 23:57 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
空母打撃郡に必要なのは、空母を守る為の僚艦防空システム、イージスシステムに代わる日本版イージスシステムが無いと
防空が難しいのはある。 後は対潜戦闘技術の技術開発 待ち伏せをしている潜水艦の攻撃はなかなか防げないから、対潜システムで先制発見先制攻撃、デコイやその他ジャマーなどなど対抗手段や艦の高速化で防ぐしかない。
米国の駆逐艦は対潜任務と駆逐艦の防空、対艦任務を分けていないから日本のDDHのような対潜専門艦が印象的だったよう。
空母艦隊にはDDH2隻程度は必要になるだろうし、新型の対潜に強いDEX30も有効だよね。
198.名無しさん:2018年01月11日 23:57 ID:CYgB.vnP0▼このコメントに返信
だいたいやな
支那の空母いやがらせ航行に対して
台湾空軍F16戦闘機夜間特別攻撃隊が対艦ミサイル抱えて攻撃に出たら支那空母から何も出てこなかったと言うやないかかス
マッハ2で飛ぶ戦闘機用意しようぜ、パイロットが間に合わんけど
199.名無しさん:2018年01月12日 00:00 ID:CLxW7.YY0▼このコメントに返信
海自の潜水艦は通常動力なので海中での戦闘航行には限界があるため規定の海域での待ち伏せ戦法が基本戦術だと思われる
中国が日本に対して攻撃の意図を持って機動部隊を展開する場合、攻撃目標を何処に定めるかによって機動部隊の攻撃起点は様々に想定できる
潜水艦一隻でカバー出来る海域がどの程度の規模なのか定かではないが、従来の水上艦隊ならいざ知らず機動部隊は艦載機の航続距離分攻撃起点設定に自由度が高く、海自は潜水艦の定数を増やしているが完全に捕捉できる保証は無い
おそらく機動部隊攻撃に関しては米海軍の攻撃原潜が対応すると推測する
しかし潜水艦の敵は潜水艦でもあり、中国は新旧多数の潜水艦をバカみたいに有するためこれを排除または掻い潜りながら機動部隊を捕捉攻撃する必要があり、これも確実とは言い難い
おそらく多数の潜水艦と潜水艦乗りの命を犠牲にする事で中華空母は生き残る可能性を得る
そこから先は航空作戦であり、双方、陸やら空母やらから飛び立った航空機により対空、対艦、対地とお互いの攻撃、撃破目標へ挑みかかる
機動部隊に限らずだが水上艦隊への攻撃法は昔と同じ明確で、数と集中による飽和攻撃に尽きるわけで、敵の能力を超えた投射を行えれば殲滅は成功する
そこで日本のミサイルの持つ同時着弾調整能力と目標選別及び分配能力という凝った機能が威力を発揮する
対潜、対空能力に劣る機動艦隊がどうなるかは、残念ながら旧日本海軍に前例を見る事が出来る
また言うまでも無い事だが、対潜、対空能力に優れる機動艦隊は極めて生存性の高い移動航空基地として機能する
200.名無しさん:2018年01月12日 00:00 ID:CEQezeQJ0▼このコメントに返信
※184

現代での一式陸攻的役割は、B1、B52なのかもな。
しかしながら驚異の大型・中型空母群!原子力艦も含めて6個機動部隊!
米帝なんぞ平時は4個打撃群しか動かせないぞ!

という作戦には有効なのだよ、非常に。

※186

そういうつもりなら、空母が必要になるな。
しかしながら、現時点では米国が担っている。
米国にそっくり代わって日本が行うような想定も、現実離れしているかもしれないな。
201.法政君:2018年01月12日 00:00 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※196
そうだよ。俺も所詮素人。君もね。
だから専門家見解等の【ソース】を添える様にしてるよ。
意地はって声闘するのは情けないからね。
202.名無しさん:2018年01月12日 00:02 ID:0Xm5f3PB0▼このコメントに返信
中国、2030年までに空母 4隻建造計画 原子力検討
203.名無しさん:2018年01月12日 00:03 ID:OojKHFW40▼このコメントに返信
※160 現状保有している戦車他の装備品は未だ支払いも終了していない事実も知らん馬鹿は黙ってろ
204.名無しさん:2018年01月12日 00:04 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※182

自衛隊には作戦機の配備機数ってのがあって

そして防衛大綱に配備機数の上限がある。

上限があるってことは仮に戦闘機を空母に回すと

制空戦闘機の戦闘機の数を減らさないといけなくなる。

制空戦闘機の数が減ると今ある防空体制が下がってしまう。
205.名無しさん:2018年01月12日 00:05 ID:CEQezeQJ0▼このコメントに返信
※187

日本が保有するのであれば、多目的輸送艦の方が重要だな。
もちろん、陸上戦闘機の更新も重要だ。
対艦ミサイルも重要だ。

要は全体的な防衛力向上が重要だろう。
206.名無しさん:2018年01月12日 00:05 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※201

何で君と一緒にするの?
207.法政君:2018年01月12日 00:08 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※206
ID:yvbk42TN0 ←この人が素人ではないとでも?w
208.名無しさん:2018年01月12日 00:08 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※199

空母を護衛するのであれば原潜でないと速力が足りないね。
209.名無しさん:2018年01月12日 00:10 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
アメリカの敵支那は空母もっと用意しなければハワイは盗れんぞw
210.名無しさん:2018年01月12日 00:10 ID:DjIcDcNx0▼このコメントに返信
BF4のキャンペーンやってたら空母が胆管航行しててワロタ
しかも合流予定の味方の空母が中国のミサイルで破壊されててさらに笑う
その沈みかけの船にヘリで侵入してくる中国兵と戦闘で笑いがこらえられなかった
そいつら始末したら素の船にもヘリが群がってて中国兵がラペリング降下してくる
どっからあいつらは飛来してきたんだろうね
211.名無しさん:2018年01月12日 00:10 ID:CEQezeQJ0▼このコメントに返信
※199

「日本のミサイルの持つ同時着弾調整能力と目標選別及び分配能力という凝った機能」

何気に変態的機能ですな。
212.名無しさん:2018年01月12日 00:12 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※207

君は空母が欲しいだけで今の限りある防衛戦略の中で何が必要で何がそうでないかはどうでもいいんだね。
213.名無しさん:2018年01月12日 00:13 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米205

おおすみ型の後継はおそらく強襲揚陸艦だろうしそこでFー35Bの運用も考えてるんじゃない?
そのあとに空母の保有検討だろうし作るとしても日本ならイギリスの使ってたインヴィンシブル程度のものになると思うよ。
空母運用するにしても護衛艦の数自体を増やさないといけないと思うが
214.法政君:2018年01月12日 00:15 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※212
そういう感情的な決めつけは止めてもらえないかな?
空母が必要な根拠は【専門家見解】を添えて何度も提示してるんだけど?

ところで、君の反空母主張に客観性がある証拠は何なのかな?君個人の感情論ではないのだろ?

「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を
考えるなら、F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。
もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター
護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野である)
パワープロジェクション能力を持てるようになる。
215.名無しさん:2018年01月12日 00:18 ID:CEQezeQJ0▼このコメントに返信
※213

とりあえず多目的輸送艦(強襲揚陸艦)建造と運用ででノウハウを蓄積してから、考えよう、でしょうな。
216.名無しさん:2018年01月12日 00:19 ID:0Xm5f3PB0▼このコメントに返信
尖閣の近くに港を作て船をけいりゅうすればいんじゃないの?
217.名無しさん:2018年01月12日 00:20 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米214
米213だけど煽りにいちいち反応しない方がいいよ。米欄には参考になる意見や空母に反対にしろ賛成にしろ理にかなった意見もあるんだし変な意見はガン無視するのが一番だよ。
煽りに反応して自分まで同じレベルに落ちる必要はないよ。
218.名無しさん:2018年01月12日 00:22 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※214

加速力がなく、兵装も少ないF-35Bに制空任務なんて不可能。

自衛隊はF-35Bを制空戦闘機には絶対しないね。
219.名無しさん:2018年01月12日 00:26 ID:.LDFqHyl0▼このコメントに返信
※213
多目的輸送(強襲揚陸艦)の導入を、空母の検討の為として、そこまで意図的に一緒にしようとする意図が(工作員以外で)わからない。確かに空母の検討はしやすくなるが、元々の用途が異なっている。本当に強襲揚陸艦や空母が欲しいならば、わざわざ予算が降りにくくなりそうな空母扱いするのは解せない。
220.法政君:2018年01月12日 00:27 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※218
専門家でもない人が感情的にディスっても説得力は皆無だね。
君の主張は、君個人の感想のようなもので、主張の正しさを証明するものがない。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦3隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
F-35Bが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
11個の空母打撃群に3~4個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。
221.名無しさん:2018年01月12日 00:29 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米215
日本で作るにしても少なくともアメリカ級まんまみたいな贅沢仕様は無理だしQE級クラスまんまはオーバースペックだろうし結局はアメリカ級とQE級両方見せてもらってうまく日本に合うの作るしかないだろうし
まあ空母の本格的な検討は強襲揚陸艦が落ち着いてからだろうしね。
222.名無しさん:2018年01月12日 00:30 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
無脳で高価な装備もってどうすんのかね
223.名無しさん:2018年01月12日 00:30 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※220

目標情報なんてF-35BでなくてもE-2Dで可能。
224.名無しさん:2018年01月12日 00:31 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
核武装待ったなしやで核保有国の侵略クズ国相手に
なんでカス空母なのかとw
あんな腐った大陸懲りただろ
225.法政君:2018年01月12日 00:33 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※223
だから、素人解釈で声闘するのは止めた方がいいのでは?

www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
例えば、現状では早期警戒機E-2D先進型ホークアイで収集されたターゲッティング・データが、
空母打撃群内のイージス・ベースライン9を装備した巡洋艦または駆逐艦に転送され、それらの
艦は自らのレーダーに頼ることなく、E-2Dのトラック・データを使うだけで対空ミサイルを発射する
ことができる。
この【【【E-2Dの役割にF-35が新たに加わることで、あるいはE-2Dに代わること】】】で、
相手に見えない複数のセンサーとして敵の懐深く侵入し、イージス艦に目標データを直接送信あるいは
中継することが可能となるわけである。
226.名無しさん:2018年01月12日 00:35 ID:m57e0FRf0▼このコメントに返信
※200
アメリカの役目をそっくり任されることはないだろうけど
セキュリティーダイヤモンド構想だのインド海軍との合同演習だのを見るに
このままの状況が続くなら日本海からインド洋にかけての範囲で将来的に
艦隊決戦をする可能性がそれなりにあると見てもいいんじゃないかな
艦隊決戦だけでなく上陸しての策源地攻略作戦にも協力するなら空母や強襲揚陸艦は必須だろうね
もしかするとこれからの10年間は50年後くらいに日本の防衛における大きな転換期であったと
言われるようになるのかもね
227.名無しさん:2018年01月12日 00:36 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米218
イギリスはQE級でFー35B使うんだが
アメリカならスパホ、Fー35Cを使うけどアメリカ海軍の真似は日本にはできないし日本で現実的に実現的に運用可能なものFー35Bくらいだろ。
228.名無しさん:2018年01月12日 00:39 ID:AHwnlqOk0▼このコメントに返信
空母が単艦でうろつく訳がなかろw。
229.名無しさん:2018年01月12日 00:39 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※225

F-35Bのレーダーの探知距離なんてE-2Dに比べて遥かに狭く短い、そんな虫食いみたいなもの要らないから。
230.名無しさん:2018年01月12日 00:41 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
日本をBのゴミダメにしないでくれんか
よゆうねえんだから
早く核武装しようぜコッソリ
231.名無しさん:2018年01月12日 00:41 ID:.LDFqHyl0▼このコメントに返信
※220
玄人が強襲揚陸艦と空母を分けて考えて、強襲揚陸艦でも同等の効果を発揮しうるといっているのに、素人が強襲揚陸艦と空母を一緒にしている。さらに、強襲揚陸艦は有用だと玄人が言っているのに、空母が必要と言う素人の空母厨の矛盾が激しい。
232.法政君:2018年01月12日 00:41 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※229
「いらない」と言ってるのは君の感情論。
こちらには関係ないね。俺は「要る」と思ってるよw

tokyoexpress.info/2017/01/03/米海兵隊、今年1月にf-35bステルス攻撃機を岩国基/
「いずも」級は「ワスプ」級と比べ、排水量では小型、強襲揚陸能力はLCAC搭載がないので劣るが、
飛行甲板はほぼ同じ大きさ、速度では勝る。海自では、「F-35B」の運用は考慮外としているものの、
その能力は十分備えている。「いずも」級に固定翼攻撃機を搭載すれば、移動航空基地を保有する
こととなり、我国に領土侵犯を企てる外敵に対し、十分な抑止力となり得る。
233.名無しさん:2018年01月12日 00:42 ID:CEQezeQJ0▼このコメントに返信
米221

あなたの書き込みにほとんど同意見。
必要な能力を有しつつ、改良・拡張の余地を持たせつつ、コンパクト(特に予算的に)な艦にするだろうな。
他の方も言うように、国家予算は有限であり、他の防衛装備品も充実させないといけないから。
234.名無しさん:2018年01月12日 00:43 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
シーレーン馬鹿が油バカ食いする空母を保有というカスでは困る
シーレーンと言うなら原子力空母が必要
しょうもない攻撃兵器を持つならいっそ核爆弾に行くべき
235.名無しさん:2018年01月12日 00:45 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※232

自衛隊の現状の装備品と運用思想とを連係したら使いにくい。
236.法政君:2018年01月12日 00:46 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※231
俺個人的には、導入は空母でも強襲揚陸艦でもどちらでも構わないのだが、
F35Bは導入すべきだと思ってるよ。
237.名無しさん:2018年01月12日 00:46 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米226

そこら辺は日本だけで作戦やるとも思えないしアメリカと共同作戦になると考えるのが自然じゃない?
そこら辺は軍拡必須だろうが日本が正規空母と原潜、核兵器全部持たなきゃならんことまではならんと思うよ。

もし日本が空母運用したとしてそのときはアメリカ艦艇が護衛艦隊に入ってくる可能性も高いしそこら辺は日米で調整しながらうまくやると思うよ。アメリカが日本の国力知らないはずはないし国力無視した要求はしないだろ。
238.名無しさん:2018年01月12日 00:46 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※234

空母だと原潜もいるよ。
239.法政君:2018年01月12日 00:47 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※235
それは君の素人解釈で判断できることではない。
240.名無しさん:2018年01月12日 00:48 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
不得意な空母を今から用意していたのでは次の戦争に間に合わないからではないか
使いどころがあるイージス艦を作るほうが早い
空母作って支那大陸のような汚物に行く必要はない本当の意味の731部隊が必要になるw
241.名無しさん:2018年01月12日 00:48 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※236

それをするには防衛大綱で作戦機の配備機数の上限を改定しないといけない。
242.法政君:2018年01月12日 00:48 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※238
そんな専門家見解を聞いたことがない。
もう意地はってレスしてるだけだよね?
243.名無しさん:2018年01月12日 00:48 ID:CEQezeQJ0▼このコメントに返信
※226

同盟国艦隊の一翼として、かな。
だとしたら、近い(といっても10年とか20年とかのスパン)将来有り得る想定だな。
少なくとも多目的輸送艦(強襲揚陸艦)は必要だな。

「日本の防衛における大きな転換期」

まさしくそう言われるようになるだろうな。
世界的な歴史の転換点にあるのだろうから。
244.名無しさん:2018年01月12日 00:49 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
242君は本物のスカだな
   支那の持て基地空母のように短観でフラフラ出ていくようなバカでは困るw
245.法政君:2018年01月12日 00:50 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※241
それは、防衛大綱改定議論を見守るしかないね。
改定議論はそろそろ始まるから。

「防衛計画の大綱」見直し 敵基地攻撃能力が焦点 12月30日
www3.nhk.or.jp/news/html/20171230/k10011275371000.html
また、自民党内などには、護衛艦「いずも」を戦闘機が発着できる空母に改修して、
短距離の滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機F35Bを導入すべきだという意見もあり、
空母の必要性なども検討されるものと見られます。
246.名無しさん:2018年01月12日 00:50 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※242

通常動力型潜水艦では速力が足りません。
247.名無しさん:2018年01月12日 00:51 ID:.LDFqHyl0▼このコメントに返信
※236
そんなのちょっと多目的で艦載機も載っちゃう輸送艦に、いつの間にかF35Bが載ってたわーで済む話なのに空母を持ち出すとややこしくなるわ。
248.法政君:2018年01月12日 00:51 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※244
まあ、落ち着いてw 反空母厨の程度が知れてしまうよ。
249.名無しさん:2018年01月12日 00:51 ID:m8L21.Rg0▼このコメントに返信
なんか1+1が2である事にもソース要求してきそう
250.名無しさん:2018年01月12日 00:52 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※245

自衛隊OBが否定的って言ってるでしょ。
251.法政君:2018年01月12日 00:53 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※246
だから、君の素人解釈とか不要だってw

※247
いずも改造が現実のものになれば、いずも=空母、だと思うけど?
252.法政君:2018年01月12日 00:53 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※250
決めるのは自衛隊OBではないw
253.名無しさん:2018年01月12日 00:54 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
※248
そもそも持て基地空母がおかしいだろw    馬鹿かカス  
何の有効な使途もなく持て基地と連呼するだけw   撃沈されれば被害甚大  アメリカ空母のような核の後ろ盾も無いスカ空母などいらん
254.名無しさん:2018年01月12日 00:55 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※245

航空自衛隊もF-35Bは欲しがっていない。
255.名無しさん:2018年01月12日 00:55 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
仮にいずも改装しても固定翼機の整備能力が付与されるか分からんのだろ?
米軍機の単なる止まり木なら空母とは言えんわな。
256.名無しさん:2018年01月12日 00:55 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
戦略的とか戦術的にものを言ってくれ持て基地
モテてたまりませんでは困るよ
257.名無しさん:2018年01月12日 00:56 ID:.LDFqHyl0▼このコメントに返信
※251
それこそいずもは空母ではないけど何故かF35Bが載っちゃうわ、凄いね!で済ませる政略をわからない空母厨のせいでF35Bの検討がややこしくなってる構図だよ。F35Bが欲しいならその発想は逆効果で左翼メディアの味方をしている。
258.法政君:2018年01月12日 00:56 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※253
落ち着いてレスしようね。癇癪はおさえて。

※254
妄想が根拠になってるの?
下を見ると「防衛省の制服組が中心」と書いてるけどね。

「いずも」空母化案が浮上 「攻撃能力」論点に 毎日新聞2018年1月5日
mainichi.jp/articles/20180106/k00/00m/010/157000c
2020年代半ばまでの防衛の基本方針を定める現防衛大綱は、5年間の具体的な
装備導入を定める「中期防衛力整備計画」(中期防)と合わせて13年に閣議決定さ
れた。空母化構想は、安倍晋三首相が示した防衛大綱、中期防の見直し方針に乗じ、
防衛省の制服組を中心に浮上。
259.名無しさん:2018年01月12日 00:57 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※251

それは小野寺大臣が考えてないと否定しているだろ。
260.名無しさん:2018年01月12日 00:57 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
※255
止まり木改修臭いな
潜水艦キラーを失うのはもったいなさすぎる
戦艦がどうも時代遅れという事で空母にしてみたけどすぐに沈没したと言う嫌な思いでしかないからなw
261.法政君:2018年01月12日 00:58 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※257
F35Bを搭載できるように改造したいずものカテゴリーは【何】になるの?
262.名無しさん:2018年01月12日 00:58 ID:jHc0bb5l0▼このコメントに返信
※14
最近の中露の長距離巡行ミサイル、中距離弾道弾は射程が長い
F/A-18の戦闘半径では母機・母艦にアタック出来ない
米海軍が今一番不満なのは、その点になる

ただ、中露が移動中の米機動部隊の位置をまともに知る手段を現在持っているかといえば
普通にはない 現実的なアウトレンジ攻撃は出来ない(脅してるだけ)
目と牙を持った軌道部隊には観測・誘導機器が近づけない
263.名無しさん:2018年01月12日 00:58 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
※258
支那のボンクラを空母で釣り上げるダメ出しやで
支那は高い金払って糞やんけを今思い知っているw
264.法政君:2018年01月12日 00:59 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※259
「現時点では」との条件付きだけどね。

www.youtube.com/watch?v=bXpfodNt7i8&feature=youtu.be
41:30~
小野寺大臣
・Aタイプですらしっかり運用できていない状態で、垂直離着陸の難易度の高いタイプ
 を運用するというのは、【【【今のところ】】】想定はされていない【【【と思います。】】】
・いずもの活用については、当然脅威認識の中で、今後どういう風に考えていくかは
 政府内で検討していくとは思いますが、【【【現時点で】】】、この様な報道にあるもの
 については何も決まっていない。
265.名無しさん:2018年01月12日 01:00 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米250

そのOBからの意見とかよくマスコミのよく使う手口だろ。あとは自衛隊関係ならアジア諸国のの懸念が云々とか

空母保有が保有しないかとかFー35B運用の是非とかは自衛隊OBじゃなくて現役自衛官の上層部と防衛相と政治家が戦略と必要な装備を決めていくんだよ。

空母やF35B運用の是非はこれから検討して決めていくから今の段階で答えは出ていない
266.名無しさん:2018年01月12日 01:01 ID:.LDFqHyl0▼このコメントに返信
※261
ヘリコプター搭載護衛艦ないし多目的輸送艦で良いでしょ?変える必要なんて無いよ。
267.名無しさん:2018年01月12日 01:02 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※264
つまり現時点ではそういう計画は無い前提で議論するべきだな。

都合の良い未来を勝手に想像して論ずるのは馬鹿のすることだし。
268.法政君:2018年01月12日 01:03 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※266
ああ、「空母」の名称は避ける方向ね。なるほど。それには同意します。
269.名無しさん:2018年01月12日 01:03 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※264

自衛隊が今のところっていうと将来(約10年後)の事も想定して、今のところ計画はないですよって言っている。
270.名無しさん:2018年01月12日 01:04 ID:lWQI1.TK0▼このコメントに返信
まあ、有効性をよく考えて決めるんだろ
昔と違って時代遅れやで、スピードは70年前に日本の空母と大して変わらんのに
航空機やミサイルの出現で戦闘に耐えられない代物やで
アメリカみたいにイージスで取り巻いてシーウルフで海面下も防衛なんてやってたら国家破綻するわw
一式陸攻と桜花の組み合わせは目の付け所だけはシャープやったんやで日本はw  シャープになったらおしまいだが
271.名無しさん:2018年01月12日 01:05 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米261
F35Bの燃料補給と離着艦だけは可能だけどまだヘリ空母だろ。
おおすみ型のヘリの離着艦は可能だけどおおすみ型でヘリの運用はできないってのと同じ
272.法政君:2018年01月12日 01:06 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※267
【現時点で】←これをどう解釈するかだね。
でも、確かに希望的観測は控えるべきだね。
273.名無しさん:2018年01月12日 01:06 ID:Hli9PZFm0▼このコメントに返信
>>52
空対地ミサイル、空対空ミサイル、空対艦ミサイル、地対艦ミサイル、地対空ミサイル、地対地ミサイル、艦隊空ミサイル全部、艦対艦ミサイル、全部巡航ミサイルだ
弾道ミサイルを地対地とはいわないよな?
274.名無しさん:2018年01月12日 01:07 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※265

OBが否定的って言っているのは防衛戦略としてはだよ。

今の限りある防衛戦略で空母保有はあまりにも使いにくいため。
275.法政君:2018年01月12日 01:07 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※269

「自衛隊が今のところっていうと将来(約10年後)の事も想定して」←こんなことは動画内では一言も言ってない。
君は少し冷静になってレスを書くべきだと思う。嘘は良くないよ。
276.名無しさん:2018年01月12日 01:09 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※275

防衛計画っていうのはそういうものなので。
277.名無しさん:2018年01月12日 01:09 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米274

防衛戦略次第で必要な兵器は変わってくるしね。今はともかくこれから先に転換する可能性もあるし推移を見守るしかないだろうね
278.名無しさん:2018年01月12日 01:10 ID:4lprOQUy0▼このコメントに返信
戦争になったらただの的だよ。相手がF-35クラスじゃあないから対抗できるってだけで、利より不利の方がでかいお荷物だ。
でも、平時に威圧して回るのに便利だから米国はたくさん持っている。

と言っても、威圧なんて北朝鮮には3隻束ねても全く通用しなかったけどね。
279.法政君:2018年01月12日 01:10 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※276
まあ、君がどう思おうと君の自由だよ。ただ、俺には関係ない。
俺の方は防衛大綱改定議論の結果を待つだけだから。
280.名無しさん:2018年01月12日 01:11 ID:m57e0FRf0▼このコメントに返信
※237
※243
そりゃ流石に日米印あたりの連合艦隊だろうし、そこから先の陸戦も連合軍にでやることになるだろうね
にしてもだいたい70年も続いた戦後の方針が大きく変わる節目を見れるなんてね
日本史どころか世界史にも載りそうな歴史的な出来事を生きてるうちに見れる可能性があるだなんて思ってもみなかったよ
281.名無しさん:2018年01月12日 01:11 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
個人的にはアメリカの軍事評論家が言うように空母ではなく強襲揚陸艦にヘリ含む航空機運用機能を集約すべきだと思うが。
282.名無しさん:2018年01月12日 01:12 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※277

ぶっちゃけ空母保有の有無は防衛予算しだい

費用対効果が低いから優先順位に低くなってしまうから。
283.名無しさん:2018年01月12日 01:18 ID:CLxW7.YY0▼このコメントに返信
※278
中国には効果絶大だったけどね
それが原因で中国は空母持つって決めたんだから
284.名無しさん:2018年01月12日 01:18 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※279

ダメだ、これだけ説明しても聞き入れないんだから。

幾ら言っても無理なんだろうなぁ。
285.名無しさん:2018年01月12日 01:18 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
いまさらだけどとりあえず空母をただの的と言う人は空母を単艦運用と考えてるのか?それともDDG、DDを擁する護衛艦隊を編成して組み込んだ上でもただの的って考えなのかどっちだ?
空母関係の話題で米欄みてたら未だに空母単艦運用みたいに考えてる人がいるように感じるからね。
ほとんどの人がわかってるとは思うが普通は空母は護衛艦隊とセット運用だよ
286.名無しさん:2018年01月12日 01:19 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
F35Bが一機180億円位だとすると10機プラス予備機で概算2000億〜2500億円くらいか。
イージス艦を建造しても余裕でお釣りがくる値段だな。
287.法政君:2018年01月12日 01:20 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※284
君のレスは単なる【自己主張】であって説明にはなっていないw
ソース無し・証拠無し、主観だらけで客観性が欠落してるよw
288.名無しさん:2018年01月12日 01:22 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※285

飽和攻撃されれば一緒だよ。
289.名無しさん:2018年01月12日 01:25 ID:aXVTU50M0▼このコメントに返信
カタパルト無い空母そんなにほしいか?
290.名無しさん:2018年01月12日 01:26 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※283
いや、もっと前からでしょw
アメリカを伊てこますと言った以上空母は必須w   ダーウイン港でもまだ遠い
291.名無しさん:2018年01月12日 01:26 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
※288
位置が知れてる地上基地はいつでも飽和攻撃の危機に晒されてるんだね
292.名無しさん:2018年01月12日 01:27 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※287

けど、君の主張もそれほどソースが提示されていなかったよね?
293.名無しさん:2018年01月12日 01:27 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米288

空母いぶきじゃないんだし日本と中国だけで戦うわけでもないだろ。
日米安保発動で日米連合で戦うから圧倒的不利な条件で戦わないといけないわけでもないだろ。飽和攻撃に対抗するためのDDGだし

空母いぶきって突っ込みどころたくさんありすぎて参考にならんしなあ
294.名無しさん:2018年01月12日 01:28 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※291

艦隊の位置なんて誘導弾からしたら止まっているに等しいよ。
295.名無しさん:2018年01月12日 01:30 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
※294
発見できればね
296.名無しさん:2018年01月12日 01:30 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※291
攻撃側の躊躇はあるだろうね
沖縄米軍基地を攻撃すると下手をするとアメリカは本土攻撃級の返礼作戦発動するかもしれんし
日本に尖閣寄こせと来てるのは裏に当然政治的目的があるとはいえ
捨て石になる覚悟できてるんじゃねw 
297.法政君:2018年01月12日 01:30 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※292
その抗弁は惨めだと思うw
俺のIDで検索すれば【ソースだらけ】だよw

まあ、反空母厨には理解できないソースばかりだったかな。
298.名無しさん:2018年01月12日 01:31 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※295
発見するねんでw  今のミサイルはちょっとすごい
299.名無しさん:2018年01月12日 01:32 ID:m8L21.Rg0▼このコメントに返信
そもそも飽和攻撃しないと仕留められないものをただの的って言うなら的じゃないものって何なんだ?
300.名無しさん:2018年01月12日 01:32 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
持て基地君は支那の本国に帰らないのかね?
301.名無しさん:2018年01月12日 01:33 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※291

飽和攻撃される前に戦闘機が緊急発進をして

初弾でミサイルを打ち落としている。
302.名無しさん:2018年01月12日 01:33 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※299
ステルスミサイルなら飽和する必要はない    見つからないのだからw
303.名無しさん:2018年01月12日 01:34 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※302

その時は爆撃機を狙う。
304.法政君:2018年01月12日 01:36 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※298
ミサイルだけでは発見できないよ。嘘は書かないでよ?

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
なにもF-35に重い弾薬やミサイルを搭載して敵に向かわせる必要はない。後方に位置する
水上艦から長射程の対空・対艦ミサイルを撃ち込んでもらえばよい。F-35Bは相手に見えな
いセンサー&ネットワーク機として飛ばせば十分なのである。それも大型空母からでなく…。
305.名無しさん:2018年01月12日 01:37 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
日本の魚雷もステルスらしいけどな
日本の軍事に詳しい韓国でコルベットが撃沈された時、日本の潜水艦からの魚雷攻撃だと言い腐りやがったからなw
何でもソナーが反応しなかったからこれは日本の魚雷だとよ  笑うぜ
306.名無しさん:2018年01月12日 01:37 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※297

なるほど、ソースだらけなのに防衛戦略がなかったんだね。
307.法政君:2018年01月12日 01:37 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※300
あ~あ、【嘘】を書いてバレた上にレッテル貼りか…
ま、反空母厨はこんなものだね。
308.名無しさん:2018年01月12日 01:39 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
だって空母持て基地が支那人以外の答えにたどり着けないのよw   え、アグレッサーチーム?  知らんがなw
309.名無しさん:2018年01月12日 01:40 ID:m8L21.Rg0▼このコメントに返信
※302
イージス艦やそれに準ずる防空艦が周りを固めてて戦闘機と早期警戒機の索敵網があってアメリカの編成なら原潜が先行してて、って艦隊相手に数十発のミサイルキャリアーを近付けさせられるってなら話は楽なんだろうけどさ…
それにステルスミサイルをあらゆる索敵迎撃をすり抜けられる魔法のアイテムと勘違いしてないか?
310.法政君:2018年01月12日 01:40 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※306
君の脳内防衛戦略では意味不明でから、君の方も根拠にしてるソースを出してもらえるかな?

www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon03.html
「戦略」、「大綱」を受けて、わが国は、憲法のもと、専守防衛に徹し、他国に脅威を
与えるような軍事大国とならないとの基本理念に従い、日米安保体制を堅持すると
ともに、文民統制を確保し、非核三原則を守りつつ、実効性の高い統合的な防衛力
を効率的に整備していきます。
311.名無しさん:2018年01月12日 01:40 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※304

それをするならわざわざF-35Bで無くてもE-2Dの方が探知距離がながいでしょってさっきからずっと言ってきたよ。
312.名無しさん:2018年01月12日 01:42 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※310

素人だからだろ。
313.名無しさん:2018年01月12日 01:43 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
※311
相手に見つかって落とされたら意味がない
314.法政君:2018年01月12日 01:43 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※311
※312
君の言う【防衛戦略】とやらのソースを出してくれ。

まさか、日本の防衛戦略を知らないとかないよね?
315.名無しさん:2018年01月12日 01:44 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※313

早期警戒機には戦闘機が空中で護衛してるよ。
316.名無しさん:2018年01月12日 01:45 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※309
その先は高度なお話やで
ヒント 戦艦大和の主砲で戦艦大和の装甲を抜くことができるw
317.名無しさん:2018年01月12日 01:48 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
支那人のふりして空母持て基地スレ立てるなよ
経済活動か何か知らんけどw
318.法政君:2018年01月12日 01:48 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※315
どうしたの?さっさとソース出してよ?
まさか、日本の【防衛戦略】がどういうものかも知らなかったとかないよね?
319.名無しさん:2018年01月12日 01:50 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※318

悪いね。ソースがないんだ。
320.法政君:2018年01月12日 01:52 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※319
はあ?日本の【防衛戦略】を問われたら、下のソースが【すぐ出てくる】はずなんだが?

防衛政策の基本
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon03.html
「戦略」は、我が国の防衛力について国家安全保障の最終的な担保であるとの位置
づけを明らかにしつつ、我が国を守り抜く総合的な防衛体制を構築することとしてい
ます。防衛省としては、「戦略」に基づき、実効性の高い統合的な防衛力を整備し、
統合運用を基本とする柔軟かつ即応性の高い運用に努めるとともに、政府機関・
地方公共団体・民間部門との連携を強化してまいります。同時に、外交政策と密接な
連携を図りながら、日米同盟を強化しつつ、諸外国との二国間・多国間の安全保障協
力を積極的に推進してまいります。



ID:iAXmZhBb0 ←反空母厨がこの人に代表されるなら、反空母厨の劣化は深刻だよ。
321.名無しさん:2018年01月12日 01:54 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※320

なんだ、防衛白書のことか。
322.名無しさん:2018年01月12日 01:57 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
反空母って戦術家はすべて反空母ですよ
戦略家の一部だけ空母持て基地だが日本はどうかなw   上で基地外さんがアメリカインド日本で空母とかぬかすが
日本にもアグニミサイル入れてからモノを言えよカス、最弱だろその中でw
323.法政君:2018年01月12日 01:57 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
※321
君の読解力では、これ↓が防衛白書に見えるの?

防衛政策の基本
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon03.html
「戦略」は、我が国の防衛力について国家安全保障の最終的な担保であるとの位置
づけを明らかにしつつ、我が国を守り抜く総合的な防衛体制を構築することとしてい
ます。防衛省としては、「戦略」に基づき、実効性の高い統合的な防衛力を整備し、
統合運用を基本とする柔軟かつ即応性の高い運用に努めるとともに、政府機関・
地方公共団体・民間部門との連携を強化してまいります。同時に、外交政策と密接な
連携を図りながら、日米同盟を強化しつつ、諸外国との二国間・多国間の安全保障協
力を積極的に推進してまいります。

いろいろと終わってるね。「防衛白書」で辞書を引いてごらん。

324.名無しさん:2018年01月12日 01:59 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※323

そういう意味ではなくて中身の運用に関すること。
325.法政君:2018年01月12日 01:59 ID:nu2DVzlk0▼このコメントに返信
ID:iAXmZhBb0
ID:.LH6hDMc0

反空母厨の劣化は見て取れたよw
まあ、もともとこの程度だったんだろうね。
326.名無しさん:2018年01月12日 01:59 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
※322
嘘がばれた人は黙ってなさい
327.名無しさん:2018年01月12日 02:00 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
空母持て基地を基地外だと俺が言うのは
日本が核武装国でないからだ
核武装してからモノを言えカス  
328.名無しさん:2018年01月12日 02:01 ID:iAXmZhBb0▼このコメントに返信
※325

もっと中身のことかと思ったら、それ公開資料だから

探せば見つかるだろうなぁ
329.名無しさん:2018年01月12日 02:06 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
核武装が終了した日本で持て基地が出てきたら
俺もエリを正して相手するぜw   カスもボケもくそも言わないw
330.名無しさん:2018年01月12日 02:09 ID:ATkXHsYJ0▼このコメントに返信
空母に限らず、「超強力な軍艦が単独で行動」なんてえのは漫画やアニメにしか登場しない。
現行のアメリカの空母打撃群を攻撃すると考えると、AEWや戦闘機のCAPをかいくぐってミサイルの発射位置に着いたとして、
三隻のイージス艦(タイコンデロガ級×1、アーレイ・バーク級×2)が連携して打ち上げる対空ミサイルと
空母自体が装備する個艦防御用の対空ミサイル(ESSMおよびRAM)さらにCIWSといった防御を抜いて、
空母に致命傷を与える為にはどれだけの数を同時発射しないといけないことやら・・・
潜水艦で攻撃しようにも必ず護衛の原潜をつれてるし、常時ヘリがソノブイをばら撒たり、ソナーを垂らしてたりするから
こちらも特攻覚悟になる。
それこそ、国が傾くような後先考えない全力攻撃で空母打撃群をひとつ潰しても、
すぐ次の空母打撃群がやって来るんだぞ。
331.名無しさん:2018年01月12日 02:16 ID:4lprOQUy0▼このコメントに返信
※291
基地と空母の違いが全く判ってないねえ。
基地は敵の攻撃を受けて破損してもすぐ復旧できるように作られてるの。
空母は一発食ったら航空機の運用は不可能になるのだ。

食らわないように護衛艦隊を付けているが、弾切れになったら艦隊丸ごと的だから、補給のため後方に下がらなければいけない。
基地が前線を支える要なのに対し、空母は調子が悪くなったら逃げ帰るお客さんでしかない。
敵が弱けりゃお客さんでも戦力になるが、敵が強いと全く出番がなくなる。
332.名無しさん:2018年01月12日 02:16 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※330
空母カス息吹は真っ先に敵の最高攻撃目標になる
あんな漫画みたいな話は無いw
333.名無しさん:2018年01月12日 02:18 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※331
そうじゃない  アメリカの陸上基地でも攻撃してみろw
尖閣に来ているボンクラ海軍は潰してもええんやでw
支那はぼんくらなのか、相当アメリカにつぶされかかっていて、前に助けてくれた日本に天皇で助けてか何か知らんがw
そう言う事やで  政治的にw
334.名無しさん:2018年01月12日 02:22 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
土下座でもして助けてくださいではないねんで南カス  の   ボス   も 
335.名無しさん:2018年01月12日 02:27 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米332
かわぐち先生の軍ものは突っ込みどころ多いのは昔からだから
ジパングのときからわりと突っ込みどころ満載だよ

空母いぶきに関してはAWACSがいないのか仕事してないのかわからんが出てないし空自のF15とF2なにやってんだ?ってくらい出番がないしな。
336.名無しさん:2018年01月12日 02:28 ID:EQcLJL140▼このコメントに返信
※285
近代海軍で、実戦で水上艦を単艦運用なんてするのは、
変態ドイツ海軍だけだ。
帝国海軍みたいなビビリは、単艦運用を嫌う。
337.名無しさん:2018年01月12日 02:32 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※336
潜水艦でドイツまで行ったけどな
ドイツの将校がよく来たなワレ、根性あるやんけ、地中海でバレンように塗装サービスしてやるわい
そう言われたとかどうとかw  地中海ではバレンでも日本近海の色は黒っぽくて空から丸見えだったとかw
338.名無しさん:2018年01月12日 02:36 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米331

それはバーク級やニミッツ級を有するアメリカの機動艦隊でも同じだろ。
肝心なのはそのリスク以上の空母の有効性と必要性の問題だよ。

空母とてDDGとて被弾すれば燃えるし最悪沈むよ。
339.名無しさん:2018年01月12日 02:42 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※330
日本のイージス艦はアメリカの100に対してどれだけいますかw 
BMDに駆り出されて空母なんか見てる暇ないねんでw
340.名無しさん:2018年01月12日 02:54 ID:EQcLJL140▼このコメントに返信
※57
Kn-22の射程が600Kあるけど、母機のTu-22Mのレーダー探査距離そんなにないはずだが、
米軍は、どうやって空母撃沈判定だしたんだろ?
E-2B/C+F-14のACPコンビ相手にどんだけのT-22M投入したんだろ?
当時のSAMでは、Kn-22撃墜できないのは、わかるが、Tu-22Mでは、空母の位置がつかめないのに。

現代だと、衛星で空母の位置をつかめるかもしれんが(有事ならGPS+監視衛星は、破壊される)、
米空母打撃群は、E-2DがAEWだから、高空飛翔のASMは、500K先で探知するし、亜音速のシースキミング
でも100K以上先で探知されるだろ(ミサイルのステルス性能がF-22並ならわからんが)。
米軍ならSM-6の射程内だし、直衛のF-18のAIM-120Dでも落とせる。

巡航ミサイルの単なる的は、現時点では、ロシアとシナ海軍の航空重巡洋艦かシナ空母しかありえない。
341.名無しさん:2018年01月12日 02:57 ID:EQcLJL140▼このコメントに返信
※339
イージス・アショア稼動すれば、ベースライン9搭載艦が4隻動かせるぞ、
SM-6ないし、空自が、NIFC-CAに非協力的ではあるが。
342.名無しさん:2018年01月12日 02:57 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※340
ベトナム戦争当時のミサイルかよ   ロックしとかないと当たらんのかw
343.336:2018年01月12日 03:01 ID:EQcLJL140▼このコメントに返信
※337
字が読めないの?
水上艦と書いたはずだが。
WWⅡでは、潜水艦は可潜艇で、水上艦とかゆうつもり?
だいたいなんで、伊号が地中海にいるんだ?
344.名無しさん:2018年01月12日 03:04 ID:xRC.YKPP0▼このコメントに返信
米339
イージスアショア二つ導入するしDDGの負担は軽くなるし空母を運用決定となるとDDG増加やら海自の艦隊規模と定数を拡大やらも考えるのが自然じゃない?

戦略転換したとしても組織の規模が今のままとは限らないよ
345.名無しさん:2018年01月12日 03:25 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※344
金食い虫運用が決まる根拠は何だ   戦後レジュームかよカス   
346.名無しさん:2018年01月12日 03:27 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
※311>それをするならわざわざF-35Bで無くてもE-2Dの方が探知距離がながいでしょってさっきからずっと言ってきたよ。

横からだが
E-2Dはステルス性が無いから、高脅威下での活動はステルス性のあるF-35での強行偵察は非常に役に立つよ
あとE-2C・Dは戦時では24時間、常時監視体制で運用するには、現在の規模だとギリギリのヘビーローテーション状態
E-2Cの無給油での滞空時間は6時間ちょいしかないからC-2CだけじゃなくAWACSも必要だし、それにF-35Bが加われば非常に助かる

対中国の場合、開戦と同時に弾道・巡航ミサイル飽和攻撃により航空基地が一時的に使用不能になる可能性は決して低くないし
347.名無しさん:2018年01月12日 03:29 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※346
滞空拇弾道弾DF21でカス空母が真っ先に消えて土下座しろ蚊スッポンと来るだろw  
本土攻撃を最初からするほど支那は馬鹿だw  あれ
348.名無しさん:2018年01月12日 03:33 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※346
助からない   カス空母からヘビーローテーションのBなど疲労で空母激突海ポチャ連続だ
AWACSがどれだけ楽なのかわかるかね  
349.名無しさん:2018年01月12日 03:34 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
空母の議論となると

・米国並みの10万トン規模か
・英ロ中などの6~7万トン規模か
・イタリア・スペインなどの2~3万トン規模か

どの前提での空母運用なのかを提示しないと議論にならない
必要となるコストは全く違うので
350.名無しさん:2018年01月12日 03:35 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※346
支那を見習って陸上基地増やせばいいだけの話  空母の金で休眠地方空港使いまくりやで
351.名無しさん:2018年01月12日 03:36 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
※4
空母は潰せば戦争に勝てるからやで  武器やし
352.名無しさん:2018年01月12日 03:39 ID:.LH6hDMc0▼このコメントに返信
シーレーン馬鹿   10万トンの原子力空母持て基地とは言わないが  シーレーンと言うならそうなる
防空バカ      かる空母持て基地   軽くていいからいいで、タミヤではよくないらしいw
何も言わない奴    とにかく持て基地  

どの戦術dれも空母は不要   戦略的に支那のボンクラの世論で持たせるためにしてもその時期は過ぎたような気がw
353.名無しさん:2018年01月12日 03:41 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
>空母にくっついて使える潜水艦は、原潜しかないけどね。
原潜があればね。
原潜使ってるのは艦隊と随伴する為じゃなく長期間の航行と世界展開のためと通常動力型を作る技術がアメリカにないからだぞ
そもそも原潜だろうが通常だろうが潜水艦の戦法は目的海域に先行して動かずに待ち伏せして仕留める方法で轟音立てながら艦隊に随伴したり敵追いかけるのはサブマリナーとしてど素人もいいとこ
354.名無しさん:2018年01月12日 03:44 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
>普通に空母は潜水艦の魚雷も的だぞ。

護衛艦隊を構成する駆逐艦の本来の任務は潜水艦キラーだぞ?駆逐艦自体に哨戒ヘリも積めれる
素人考えのレベル超えてるなこれ
355.名無しさん:2018年01月12日 04:00 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
そもそも空母って巡航ミサイルで落とせんのか?イージス艦がいてその他防空艦が張り付いてるわけだろ?
そもそも有事ともなれば巡航ミサイルの基地や管制が出来るとこを潰しに行くのが空母の仕事だよな。
それとも平時の回航中に想定外の巡航ミサイル飽和攻撃を受けるって言う設定?
356.名無しさん:2018年01月12日 04:12 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※355
反空母厨の論理だと空母艦隊はアウトレンジから爆装した艦載機飛ばして発射台やミサイル艦を攻撃は絶対しない前提になってるな
あとトマホークなどの巡航ミサイルがステルス機能ついててマッハで飛んでいくものだと勘違いしてるっぽい
357.名無しさん:2018年01月12日 04:18 ID:uDqgHPmD0▼このコメントに返信
ASM3の量産前倒ししようぜ
358.名無しさん:2018年01月12日 04:28 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※357
いくら作っても南沙の埋め立て基地や南シナ海配備予定の空母艦隊まで届かないぞ距離考えろ
359.名無しさん:2018年01月12日 04:30 ID:hfeXsIyZ0▼このコメントに返信
戦闘機数機で制空権をとろうとは
露中もずいぶん甘く見られたものだな
360.名無しさん:2018年01月12日 04:37 ID:4S4F.fQC0▼このコメントに返信
地球の裏まで戦争しに行くならまだしも尖閣守るぐらいなら空母なんていらんだろ
ほんと空母欲しがってるやつらはオモチャ欲しさに駄々こねてるガキと一緒だな
361.名無しさん:2018年01月12日 04:57 ID:73cIaslS0▼このコメントに返信
※360
移動する航空基地が、防衛でも攻撃でもどれだけ有用かわからないとはw
日本みたいに、島嶼が多い国には最適なんだけどな?
また、世論誘導ですか?それとも現実がみれないの?
362.暴君:2018年01月12日 05:14 ID:rlmhN.O80▼このコメントに返信
 
 空母機動艦隊は、動く空軍基地であり防空網だぞ、

これを殲滅できる攻撃力があるなら大したものだ、凄い巡航ミサイルだ。
363.名無しさん:2018年01月12日 05:37 ID:rDsEHLjM0▼このコメントに返信
特亜、左翼が大反対してるつう事は絶対持つべきだろな。
4万トン級でOK!
364.名無しさん:2018年01月12日 06:21 ID:hfeXsIyZ0▼このコメントに返信
※361
島なんか守るために空母を維持してしかもわざわざ交戦するとかあほだろ
損害ばっかり大きくなる
365.名無しさん:2018年01月12日 06:29 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
空母が全く要らないとまでは言わなないが、
領土防衛のためだったら、射程3千キロの巡航対地・艦・空ミサイルを作って、
どこから敵がきても、日本各地の発射機全機の射程内、みたいの状態にしたほうが有用だと思う。
366.名無しさん:2018年01月12日 06:43 ID:yIkkl25H0▼このコメントに返信
工事の1つも無い島なんざ補給断てば占領されたままでも何の驚異も無い。
物資が尽きれば勝手に降伏する。
基地の滑走路はブルドーザーが有れば半日掛からず修復出来る。
防衛するだけなら空母は要らない。
367.名無しさん:2018年01月12日 06:52 ID:SpyTn8We0▼このコメントに返信
敵からの防衛には不向きだが、核が何らかの理由で使われないとしてシナ全土の軍拠点から生産拠点、インフラ破壊まで、つまりシナ本土殲滅、破壊、侵略する上でなら空母は有効。

しかし一隻1兆円、艦隊編成なら1.5から2兆円。ローテーションを考えたら4個艦隊。日本の防衛費っていくらだったっけ。
368.名無しさん:2018年01月12日 07:22 ID:yIkkl25H0▼このコメントに返信
金もだが問題は人よ。
基地勤務の事務方まで含めても海自総数25000人。
アメリカ級1隻で1000人、原子力空母で5000人。
いずも型の500人、ヘリは館山に丸投げですら遣り繰り苦しいのに空母1隻で1艦隊並の人手が必要になる。
アメリカ級としてもローテで複数なんて言い出したら海自の船乗り全員空母に押し込んでもまだ足りない。
369.名無しさん:2018年01月12日 07:38 ID:rGLzqgCl0▼このコメントに返信
空母はいらない?
こう言うのは戦車もいらないと言っている奴。

さて、正体が見えてきましたね。
370.名無しさん:2018年01月12日 07:41 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
空母反対派の人って、海上自衛隊の艦艇全部がミサイルの的、金や人材の無駄遣いって考えてるの?
空母あれば水上艦のレーダー、攻撃射程伸びるし、潜水艦は対潜ヘリから守られる。
海上自衛隊の生存率は高まるんじゃない?
空母は英語だとエアクラフトで航空機輸送艦って意味だけど、日本だとそれをすっ飛ばして空母=敵地攻撃能力になるよね。
イージス艦は空母を守ってるけど空母もイージス艦を守ってる事忘れてない?
領土防衛には必要ないけど、島の防衛やシーレーンには使えんじゃない?

空母全否定は抑止力の観点から中国しか得しない。中国の大好きな「戦わずして勝つ」を許す事になるのでは?
371.名無しさん:2018年01月12日 07:46 ID:Zkdh8LmI0▼このコメントに返信
的になら無いように、空母打撃群って感じで編成するわけだが、的になったらなったでしょうがないよね?

堂々と防衛戦争を始められる。
372.名無しさん:2018年01月12日 07:49 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
※370
一昔前に、「中国が中途半端な空母作ったって、日米の潜水艦の的、金の無駄」って嘲笑されてたじゃん。
その話がひっくり返ってるだけ。そして本格的なのを揃えるのは恐ろしく金がかかる。
長射程・高速の対艦ミサイル作ってアウトレンジ図ったほうが、絶対将来有望。
373.名無しさん:2018年01月12日 07:52 ID:CLxW7.YY0▼このコメントに返信
※366
現代のジェット戦闘機の航空機を運用する滑走路は簡単に修復できるような代物ではない
粗悪な滑走路でもOKなのはロシア機のように機体側に特殊な機能を付与されてる場合のみなので※366の言い分は中国などのロシア機を運用している国限定の話
ジェットエンジンはコンプレッサーによる空気の吸引が凄まじいので地上の異物を吸いこみ易く、もしそれが起こるとエンジンは破壊される
ロシア機はインテイクに開閉式の蓋を装備しており地上運転時と離着陸時はこれを閉じて機体上面のルーバーから吸気を行い整備の悪い滑走路での運用を考慮しているほか、脚も不整地に備えて丈夫に作られている
そんな滑走路での運用を考慮していない西側の航空機は、ブルで固めただけの滑走路での運用は戦闘以外の理由で喪失するリスクが高い
滑走路に求められる強度もWW2時とは比較にならないため舗装は必須
ただ、復旧を素早く行えるように対策しているとは思われる
このため基地滑走路は何時間も弾道弾による五月雨式時間的飽和攻撃に晒されて機能を封じられる
374.名無しさん:2018年01月12日 07:52 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※355
国によるだろ。イージスシステムが開発された背景は、ソ連の爆撃機+巡航ミサイルによる攻撃が脅威だったため。ネットワーク化された統合防空システムを搭載する複数の巡洋艦・駆逐艦で空母を護衛できる国は、世界ではアメリカしかいない。米空母打撃群には原潜も随伴。

でも米海軍を基準にしてしまうと、他国の空母は護衛が無いに等しい。
375.名無しさん:2018年01月12日 07:54 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※368
25,000人はどこから来た数字?
376.名無しさん:2018年01月12日 08:01 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※372
それが理想的だと自分も思う。けど、ミサイル誘導専門の衛星が必要になるんじゃない?基地なら動かないからGPSで可能だけど、動く艦艇は専門の衛星じゃないと狙えないのでは?そしてそれはアメリカでも運用してない。ハードル高すぎでは?
それに、本土から届くぐらいの射程のミサイルなんて今の北朝鮮じゃないけどアメリカが嫌がると思う。
377.名無しさん:2018年01月12日 08:10 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
※376
もちろん。簡単な話じゃない。
でも、空母持つのだって、「他国がやってるからハードル低そう」ってだけで、
日本にとっては戦後初の事業なのだから、それなりの困難を伴う。
ここからは個人の価値判断だけど、だったら、ミサイル磨く方向性のほうが、失敗リスクの小さい事業だと思う。
378.名無しさん:2018年01月12日 08:12 ID:Zkdh8LmI0▼このコメントに返信
アメリカ軍が味方だから大丈夫でしょw
379.名無しさん:2018年01月12日 08:13 ID:HtRuoCYM0▼このコメントに返信
本来上陸して空港設備を整備士なきゃいけないところを有効に制空できる海洋上に橋頭堡を作れるというのが最大のメリット。
だから打撃群で対応できる距離を取って運用するもんだし。
欠点は有事外の維持コストが無駄に高くつく事。
380.名無しさん:2018年01月12日 08:44 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
費用とか人員と持てない理由探してるだけで皆さんあった方がいいと考えてるようにしかみえないんですけど()
381.名無しさん:2018年01月12日 08:53 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※377
ごめん。ハードルっていうか、戦術的に使えないらしい。自分で提起しといてなんだが・・・
的が動くから絶対に観測手が必要で、その観測手がやられるそうや。

ミサイル特化予算は対中国抑止力になるか微妙。ミサイル特化だと影響力を示したい場所で艦艇みたいに展開できないし、そもそも空母みたいに艦隊の防御力に寄与しない。

有事の際は空母艦載機つかった日本艦艇への飽和攻撃で核使うまでもなく海上封鎖。北朝鮮みたいに中国に経済封鎖されるかそれを脅されるかの二択になる。やっぱり中国の好みの戦略を与えてしまう。

ミサイル特化や潜水艦特化って特殊部隊内での話ならわかるが、軍隊全体で特化運用求めるのはどうかと思う。結局隊員が生き残れないから勝負が早く着きすぎる。
382.名無しさん:2018年01月12日 08:57 ID:7GMY3ahM0▼このコメントに返信
そりゃ有るに越したことはない。
産油国で少子化の心配無くて公務員遊ばしとけるなら実用性皆無でも相手が諦めるくらいに軍備増強しとけば平和は保たれる訳だし。
383.名無しさん:2018年01月12日 09:00 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※381
提起じゃなく賛同。

それから、潜水艦特化やミサイル特化は先制攻撃前提の運用やから、持続性がないからやっぱり否定します。
384.名無しさん:2018年01月12日 09:04 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
※381
ん~、まあ金の話を置いておいて、そういう現場の話だけするんだったら、
確かに空母のほうが現時点の技術で有効だよね。それは確か。
でも、もう一歩踏み込んで考えると、やっぱり金と人員の話が頭をもたげてきて、
予算で妥協した半端な軽空母2隻だけとか、戦車その他の装備を諦めて大幅に海自に偏った編成になるとか、
「こんな中途半端な感じならやらなきゃよかった」になるリスクも十分にある。

ざっくり言うと、おれは現代の「大和・武蔵」を生み出しそうで嫌なんだ。
空母というステータスより、安くてそれなりに役に立つ装備探した方が絶対いい。
385.名無しさん:2018年01月12日 09:06 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※382
そこで「コーベットの海洋戦略」、からの「集団的自衛権」、そして「米日豪印ダイヤモンド構想」ですよ。
386.名無しさん:2018年01月12日 09:12 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※384
世の中やっぱり金やな。
集団的自衛権で協力したらいいけど、慰安婦問題とかで日本のイメージが悪くなると使えないし。

大和や武蔵みたいなハードウェアなんかは、今の経済状況、情報化社会では心配ないかと。よく注意しないといけないのは確か。
387.名無しさん:2018年01月12日 09:13 ID:.zC.ygja0▼このコメントに返信
レーザー兵器がメインになってミサイルと航空機が無力化されるまでは空母は必要と思うよ
388.名無しさん:2018年01月12日 09:25 ID:Zkdh8LmI0▼このコメントに返信
※386
>慰安婦問題とかで日本のイメージが悪くなると使えないし。

意味が解らない。
そう考えたいのはパヨクシナテョン工作員だけ。
389.名無しさん:2018年01月12日 09:25 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米374

ほんとこれ。身の丈と戦略で空母保有するにしろしないにしろ物も変わってくるのにアメリカ基準以外は使えない装備とかアメリカのばっかり見てるから感覚が麻痺してるだけ

さんざんいずものときもひゅうがのときもこんな中途半端なもん使えないから要らないって騒いでたのがいたが現実的に今はどうだよ?
日米同盟維持を原則として仮に空母持たなきゃならんことになってもニミッツ級みたいのは当然持てない。アメリカ級ですらたぶんきつい。対米を戦略にしないからQE級はオーバースペックにたぶんなる。カタパルトつき正規の空母以外は役に立たない。F35Bは中途半端で使えないとか言い出す人こそ現実見てないよね。
390.名無しさん:2018年01月12日 09:30 ID:Zkdh8LmI0▼このコメントに返信
日本のイージス艦はアメリカの衛星も使えるし、アメリカの防空ネットワークに入ってます。
つまりアメリカが出来るなら日本もできる。
391.名無しさん:2018年01月12日 09:30 ID:wqOwCnik0▼このコメントに返信
スレ主は完全に「1対1でどっちが強い」思考のゲーム脳少年だね。
米空母の運用は空母機動部隊という多種多様な艦が連携し合って運用されるのが常識。
これは陸の機甲師団の戦車の運用法と似通っているね。
話は戻すが1隻の空母に張り付いている艦はイージス艦、駆逐艦、補給艦、それと独立して行動をする
潜水艦とまあ、それぞれの役割がある。
空母自体にも敵機に対する艦隊防空戦闘爆撃機(FA18、F35、※F14もあったが)による迎撃任務、イージスや駆逐艦の
スタンダードミサイルによる迎撃、ファらンクスによる艦隊の防衛、それでも撃ち落とせない最終手段が
空母自信による対空ミサイルとファランクスで迎撃と2重3重と防御が厚い。
決して、敵勢力下や公海上での空母は1隻で行動は絶対ない。


392.名無しさん:2018年01月12日 09:32 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※387
地球が丸いせいでレーダー距離が短いから、レーザー兵器が運用されても航空機は必要なはず。

その頃のは安いドローンが主力兵器として使われてるかもね。
393.名無しさん:2018年01月12日 09:35 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※353
アメリカはそういった使い方をしないだけ
アメリカ空母試験映像みてみろ、あの空母に潜水艦がついていけなければ潜水艦やってられない
逆に潜水艦に合わせたゆっくり空母では最初から空母機動部隊の意味がないのだろう
日本がアメリカの空母と合わせた行動するならいると言う話
誰かの言う防空空母(W)でいいなら日本のサブマリナでいいのだろ?
日本に空母要るのかねw
394.名無しさん:2018年01月12日 09:39 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※391
まあ実際はイージスで防げない相手は居ないのだけどねw
有人機で100パーセント、同じ性能のミサイルでも100に迫る勢いだ
イージスが作られてもせっかく運用した空母捨てないだけで
それを見て日本もと言うのが頭どうかしている
核ミサイルみてほしいと言わない奴に限ってそうだ。
395.名無しさん:2018年01月12日 09:42 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
日本がF35Bを入れるとしたら
離島から特別攻撃隊として隠密に発進する攻撃機として使うくらいしか考えられないけどなw 
でかいミサイル積んでレーダーに映る使い方ではなくて相手側航空機迎撃用とかかな?
396.名無しさん:2018年01月12日 09:42 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※388
日本国籍です。

使えなくなるは確かに言いすぎた。
けど、世論が日本を守るために戦争に同意してくれないと味方相手政権、軍隊の動き具合も変わってくるのは確かなはず。
名誉のために慰安婦問題に日本意見を世界に発信するのは大切だが、安全保障やそれを維持するための経済、そして日本への他国の信用を考慮するべきと思う。
397.名無しさん:2018年01月12日 09:44 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
中国が遼寧作るって言ったとき、このサイトにいた奴、誰一人として「脅威だ!ヤバい!」って言わなかったじゃん。
ということは、あれより高性能なやつは必須ってことでしょ。
金と人繰りでそれが不可能なら、遼寧レベルの持つより諦めたほうがマシでしょ。
後世さんざん煽られるよ、自衛隊は帝国海軍の大艦巨砲主義の失敗に学ばずに、アメリカの真似事で空母作って失敗したって。
398.名無しさん:2018年01月12日 09:46 ID:phHUIQW60▼このコメントに返信
例えば中国軍の戦闘機に対してミサイルを放ったとして、どれぐらい回避されるの?
遠中距離での護衛艦からと比較的近距離での航空機からの攻撃で違うだろうけど。
だれかおしえてくださいな。
399.名無しさん:2018年01月12日 09:47 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※358
なんで日本が核保有国の基地を単独でたたかなければならんのだ
空母はアメリカに任せておいたらいいねんで
支那が必死に追いつこうとしてるけどその品の後追いしてどうすんだバカ
400.名無しさん:2018年01月12日 09:47 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※380
そら、予算と人員が無限なら空母だろうが宇宙戦艦だろうがあった方が良いに決まってる。
401.名無しさん:2018年01月12日 09:48 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※398
レーダーに移ったら最後
402.名無しさん:2018年01月12日 09:56 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米398
少なくとも現状空母を対抗して潜水艦戦略だし艦載対艦ミサイルは現実的じゃない。対艦メインの仕事はFー2がメインだがASM3はこれから生産始まるがえげつない性能なのは確かだよ。現有のASM2はバーク級やこんごう、あたご型に対抗するは厳しいが中国の防空艦の性能がわからないからなんとも言えないからね。
ただ中国海軍に余裕ぶっこいてるのはアホの所業であるのは確か。
403.名無しさん:2018年01月12日 09:59 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
※397>あれより高性能なやつは必須ってことでしょ。

なんで空母というと正規空母での艦隊決戦みたいな話になるんだろう

遼寧が脅威かどうかじゃなく、遼寧に乗る艦載機が脅威かどうかだよ
戦うのは空母じゃなく、空母艦載機なんだから
高性能なら、遼寧に乗る艦載機よりF-35Bは間違いなく高性能だよ

>自衛隊は帝国海軍の大艦巨砲主義の失敗に学ばずに、アメリカの真似事で空母作って失敗したって。

帝国海軍は諸外国と比べて大艦巨砲主義にこだわったというのはデマね
大艦巨砲主義にこだわっていたら、あんなに空母を作って無い

軍縮条約失効以降に建造された戦艦

アメリカ 12隻起工して10隻進水
イギリス  6隻起工して全て進水
日本 4隻起工して2隻進水
1隻を空母に転用、1隻は建造中止

イタリアは3隻建造
404.名無しさん:2018年01月12日 10:01 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※402
空母保有なんて余裕ぶっこんでいませんよ俺は
支那の保有する朴李イージスとかミサイル戦闘艦の保有数を見て空母とかいうようなカスではありません
日本に向けている東風ミサイルとか見ないで空母という奴のほうがどうかしている
405.名無しさん:2018年01月12日 10:02 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米399

戦略転換次第で日本の空母の保有の是非も変わってくるよ。さすがに日本単独で遠征はないだろうが日本の軍事的な役割がでかくなっていくと空母の保有の必要性も出てくるかもしれないよ。
現地点は先に島嶼防衛に強襲揚陸艦作らなきゃならんけど
406.名無しさん:2018年01月12日 10:04 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※403
空母全盛の時代って航空機は時速500キロ、魚雷は直進するだけ、ミサイルはなかった時代だものねw
相手国に航空機で空爆して当たり前の時代だったけどね
407.名無しさん:2018年01月12日 10:09 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※405
アメリカ使え
アメリカが使えなくなった時、空母より先にいるものが有るだろ 
その時はアメリカも日本のアメリカ軍基地を失う時だけど、アメリカは引っ込むのかね?
408.名無しさん:2018年01月12日 10:10 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米403

論調が日本と中国の二国間の武力衝突で日米安保を無視してるかのようなのもあるよね。
そう言う人は空母いぶきの読みすぎなのかもしれんけど実際にアメリカの真似はできないし日本の実現可能なレベルでどうにかするしかなのにね。
空母を日本が運用すると仮定してできない理由を並べるよりは実現可能そうな意見を聞きたいわ。
409.名無しさん:2018年01月12日 10:12 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
※403
そりゃ、十数機積むだけの奴で足りるって言うなら、おれは反対しないけど、
F35とか、これから2-30年使うわけでしょ。その間に追いつかれない保証あるかなあ。
あっさり追いつかれて方向転換余儀なくされたら、歴史に残るレベルの失敗兵器になるよ。

>帝国海軍は諸外国と比べて大艦巨砲主義にこだわったというのはデマね
他国より砲の口径で勝って隻数の不利を補おうとシャカリキになってたのに、よく言うわ。
航空戦に転換したんじゃなくて、日本も「戦艦も空母も路線」を貧乏国なりに追及して、
何を目指しているかよくわからん軍備になっちゃったんでしょうが。
410.名無しさん:2018年01月12日 10:24 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
相手国の基地を叩く場合
ミサイルのなかった時代は空母で爆弾運搬するしかなかったからなw
411.名無しさん:2018年01月12日 10:25 ID:NjKnEg680▼このコメントに返信
※403
>戦うのは空母じゃなく、空母艦載機なんだから
>高性能なら、遼寧に乗る艦載機よりF-35Bは間違いなく高性能だよ

現時点での艦載機性能の優劣に全面的に依存した戦略は危険だよ。
F35Bは少なくとも30年以上は使うだろう。
その間に中国の艦載機がF35Bと同等レベルにまで進歩しない保証はない。まして今中国が一番力を入れている分野なのだし。

長期的な防衛戦略は常に彼我の兵器の進歩を考慮に入れる必要がある。
412.名無しさん:2018年01月12日 10:25 ID:lJS0QIcH0▼このコメントに返信
米407
アメリカも日本も互いにメリットでかいから日米安保を切ることはないとは思うがアメリカが規模縮小はあり得るし日本も完璧にはいかんにしろ自主防衛の比率あげなきゃいけないしな。
中国海軍が更に増長を続けるなら敵地攻撃能力は必須だし巡航ミサイルは持たなきゃならんとしてF35B積める軽空母は持っといて損はないし敵地攻撃の手段が複数あるのは大事だよ。
なにもQE級規模とまではいかないにしろ相手が攻撃を躊躇する程度の装備は要るだろ。
413.名無しさん:2018年01月12日 10:32 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
※412
金が有り余ってたらそれはいい考えだな
F35Bは弱い武装出足も短いがギミック満載でとても高価だ それを海で使ってすぐに腐って使い捨てる産油国並みに金を持つ日本
こういう路線で行くならいいかもねw
414.名無しさん:2018年01月12日 10:34 ID:.IbDkYpk0▼このコメントに返信
しかし
35Bの開発費を何としても日本から搾り取りたいアメリカ軍事産業でもいるのかねここw
イギリスも買うかどうかわからんと言うのに
415.名無しさん:2018年01月12日 10:37 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
これは単なるIF論だけど、
アメリカ空母部隊に正面切って戦う輩がここ数十いないから、空母を守る力が今現在どれほどなのか、誰も分からんだけで、
中国かロシアがミサイルか魚雷をあっさり当てようものなら、論調がひっくり返りそう。
まあ、アメリカさんは、空母部隊に「核の抑止力」という霊圧をかけているから、そうそう攻撃食らわんだろうけどさ。
416.名無しさん:2018年01月12日 10:55 ID:Zkdh8LmI0▼このコメントに返信
※396

パヨクは日本国籍を含むよ?

慰安婦問題は不可逆的に完了したと韓国が言ったので、国際的に既に問題は存在しない。韓国の国内問題的に存在してるだけ。
韓国がこれ以上国際問題化しようとすれば、韓国がアジアの平和を乱してるだけって事。

日本はもはや関係ない。
つまり日本が慰安婦に関して何らかの配慮する立場にはないし、やると韓国に対する内政干渉になる。だから慰安婦問題は無視しなければならない。
今の軍事と過去の慰安婦を絡めるのは、そもそも全く関係がないものを結びつけようとしているし、国際的に完了したことを蒸し返そうとしている。
さらに言えば慰安婦問題自体「ヘリやジープに乗せられてクリスマスは大変だった」んだからアメリカの話じゃん。それなのに、日本人だと言いながら配慮しろって何を言っているのか?
辻褄なんか1mmも合ってないよ?
こんなに辻褄を合わせられない奴はパヨクでしかない。
417.名無しさん:2018年01月12日 11:20 ID:EHjLkcgI0▼このコメントに返信
WW2じゃあるまいし艦載機対艦載機は基本無いんだけどね。
勿体なすぎて。
敵攻撃機の迎撃に使うならレーダーの性能的に艦の対空ミサイルの方が確実だし
米軍だって海兵隊のファーストアタック用。
防空だけに使うならF35Bはオーバースペックだと思うがな。

それと、空自のF35Aは30~40年使うだろうが艦載機は塩害の都合で10年も動かせないと思うよ。
そういった意味でもむっちゃ高額。
418.名無しさん:2018年01月12日 11:30 ID:SGMnw9zn0▼このコメントに返信
距離が違う。空母の使用範囲は航空機の行動範囲のそれであって、ミサイルの射程とは雲泥の差
魔法より魔法してるミサイルだけど限度ってもんがある
419.名無しさん:2018年01月12日 12:02 ID:83QzeiaD0▼このコメントに返信
発射母機を叩かないと有効な反撃にならないとして
防空用に空母が必要だというOBもいたし、実際に検討されたしな。
420.名無しさん:2018年01月12日 12:08 ID:epdXqK5N0▼このコメントに返信
日本空母不要論者はスパイか軍事的合理性を理解できないだけ
日本戦車不要論者と同レベルやで

空母はそれがアメリカの8万トン級原子力空母であれ、
インド・中国・ロシアの運用してる中型空母であれ、
艦隊と艦載機部隊つけて運用すれば、付近の海上と
洋上の上空を制圧できるに等しい。

何もない海上に飛行場を展開できることと同義、
なおかつ移動可能で戦況にあわせて退避と前方展開が可能

補給整備が莫大なコストになるが平時から適切に運用すれば
制海・制空の防御的抑止力として機能するから大きなメリット
コストはその抑止力に見合う十分な価値があると見るべき

アメリカが空母持ってるから日本はいらん、なら
いつまで経ってもこの国は軍事的自立を果たせない
421.名無しさん:2018年01月12日 12:32 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
※420
消費税10%にして、財政再建に努力して、防衛費6兆円払えるようになった後なら、反対しません。
422.名無しさん:2018年01月12日 13:02 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※389
A
を200機アメリカから買えばいいじゃないかw  
423.名無しさん:2018年01月12日 13:13 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※421
支那人は家に帰れカス
424.名無しさん:2018年01月12日 13:18 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※419
馬鹿はどこにもいるさ
防空空母なんてWW2でもいないカスだぞ
攻撃空母と言う名称は正しい
対処法を考えた時  空母に対抗する技術とコストで考えれば
支那の空母に対処するのもはいくらでもあるが
DF21に対抗するものは何も持っていないだろ
イスラエルのようにすでに持ってるなら何も言うまいw

戦争なのだから潰せばいい話
敵が潰せる空母に大切な海自の青年を載せて出すことを言うカスはアレの人種しかいない
潜水艦ならもっと生存確率が上がるのに、日本の潜水艦を敵が潰せるかね?  アメリカでも困難なのに
支那カスでもあっさりやれる空母w   何人だ言って見ろカス
425.名無しさん:2018年01月12日 13:29 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
※423
財政を蔑ろにすると、地域紛争で敗れるレベルに国家国民の将来に悪影響があることも想像つかんなら、
お前の安全保障論など、こんなコメント欄に書く価値すらないわ。
426.名無しさん:2018年01月12日 13:31 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
アメリカ <  クジラもいるかも37564して海底を丸裸にするソナーであぶりだしてでも敵を殲滅するw 

こういう国相手では潜水艦も形無しだが、支那にその能力はあるかね?   そうなった時、あぶりだされた潜水艦から魚雷の一斉射撃

あるで  その時でもきのこる数をアメリカは用意していると言うだけの話

アメリカ海軍でも半数は失う   戦争なのでそう言う事だw
427.名無しさん:2018年01月12日 13:33 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※425
アホか支那人  財政は戦争遂行に大事  アメリカの減税はやる気満々で

ポンカスは支那に身売り満々増税ですよ   国力の減少はくそ空母より多大な被害を日本に及ぼす 

魔に逝ってるかわからん武田教授の言う事は正しいw  国力減少は戦争に負ける準備ですよw
428.名無しさん:2018年01月12日 13:40 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
消費税10パーセント増税で
支那大陸完全消滅、光子魚雷15アイソトンを開発すると言って見ろよカス空母持て基地w
なんで増税の対価がカス空母やねん  負けるやんけ
消費税10パーセントでも構わんよ俺は
支那大陸完全消滅15アイソトン光子魚雷作るならなw  支那平和洋作成で2000年安泰な世界構築www  大笑い
429.名無しさん:2018年01月12日 13:47 ID:O3PV18T.0▼このコメントに返信
※416
パヨクじゃないです。
自分は韓国に謝罪や賠償をすべきって意見の人じゃない。問題があれば火消しをし、韓国を問いただしたらいいと思ってる。

慰安婦問題は確かに過去の話だが、現代の人がそれを聞いてどういう印象を持つかはコントロールできない。
慰安婦問題がそもそもなかったっていう正論を俺たちが述べても、それを他国で浸透させる発信力は乏しい。

何が言いたいかっていうと、日本がコントロールできない所で、反日世論ができてしまう危険があるってこと。
実際、韓国では対北朝鮮での日米韓の連携は乱れるし、アメリカでは中華系メディアが政権の批判をしてる。
アメリカで人権派(笑)を自称する大統領が誕生したら手遅れになるよ。

新しい空母スレできたからそっち行こうぜ。
430.名無しさん:2018年01月12日 13:49 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
しにく  また金儲けスレ立てたのかよw
431.名無しさん:2018年01月12日 13:49 ID:27O.u5Z00▼このコメントに返信
※428
ああ、おれも別に空母にそんな賛成じゃないよ。
そんなに有効なら、せめて金に余裕出てから考えようねって言いたかっただけで。
できることなら、ミサイルを改良してほしいと思ってる。
432.名無しさん:2018年01月12日 13:54 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※431
おれも90年代バブル再来させて空母機動艦隊と言うなら賛成するw  カス財務官僚も増税を忘れるw
433.名無しさん:2018年01月12日 14:03 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※432
今から空母機動艦隊を作れば
トマホーク空母とか雪風空母とか面白いものが出来そう
アメリカであっても、空母残してズムオルト作るのが精いっぱい  カス空母持て基地はアメリカにも居るからなw
434.名無しさん:2018年01月12日 14:04 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※433
新しくズムオルト作れば、半潜水型の無人攻撃機母艦だってつくれた羽津だw
日本ができるのにカス空母とかカス移民と言ってチャンスをつぶすような話  ああ、敵だものなw
435.名無しさん:2018年01月12日 14:07 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
コーマン村カスが何者かわからんという奴は
まづ
自分の立ち位置をはっきりしてから考えたら
あの糞が何者かわかるだろw
436.名無しさん:2018年01月12日 14:10 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
国力減少
これは支那とアメリカが戦うしかない戦略なのかw  
支那は最初に日本の領土を侵略してカスアメリカを排除する   その先にアメリカを滅亡させるw  それだけの話だが
忠実にやってるやんけw  すごいねw
437.名無しさん:2018年01月12日 14:11 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※436
その先とは未来の話であって   その後と言う意味も同じ   ポンカス語、難しいアルスミダw
438.名無しさん:2018年01月12日 14:19 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
尖閣が今く逝けばアメリカは荷物まとめて出ていくしかなくなるからねw  にっぽっはその後をうまくやるしかなくなるw
尖閣は日本だけの話ではない
もちろん、アメリカが引き下がって100年先に滅亡するのは自由な話だw
439.名無しさん:2018年01月12日 14:21 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
戦略の話になったら空母がカスな話になる
まだ核兵器でも持ってくれた方がアメリカはやりやすいw 
440.名無しさん:2018年01月12日 14:22 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※439
日本核武装    ふぁびょーん   北朝鮮を殲滅してくれるw  そうして日本に在日米軍基地の存続を飲ませるのだw
441.名無しさん:2018年01月12日 14:26 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
日本がアメリカの同盟国で無くなれば
グアムサイパンハワイのアメリカ軍基地はいきなり南沙諸島の支那軍基地のような貧弱な基地になるからなw
サンフランシスコに支那人の市長なんて絶対に無理だからなw
442.名無しさん:2018年01月12日 14:28 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※441
サンフランシスコ沖に支那だけが来るなんてお花畑っもいいところ
ロシアの潜水艦隊も行列作ってきまっせw
443.名無しさん:2018年01月12日 14:32 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
そのうちロシアも支那も
東芝製のスクリュー付けた潜水艦でカリフォルニダ湾に入り込むでw 
444.名無しさん:2018年01月12日 14:39 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
ニューヨーク沖に到達したときアメリカが終わるのかw 
しょうもない空母セールスするなよトランプ  w  違うのかもしれんがw
445.名無しさん:2018年01月12日 14:40 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
さてここにいるいろんな工作員のボンクラでも俺が何者のバカかはわかるでしょw  朝鮮人ですかw
446.名無しさん:2018年01月12日 15:00 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
伊達支那胸  日本松が相馬に付かなければ  後回しじゃw
アメリカと戦うならその前に日本と戦って戦力半減なんて滅亡フラグやからなw
447.名無しさん:2018年01月12日 15:15 ID:0WwbhLs40▼このコメントに返信
船、艦と名のつく乗り物は、造り続けないと造れなくなる。
技術が失われる。
448.名無しさん:2018年01月12日 15:19 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※447
空母を言うならもうすでにオワタ   
449.名無しさん:2018年01月12日 15:20 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※448
それは日本の話であって
アメリカは空母宮大工が今日も空母作りに励んでいるw
450.名無しさん:2018年01月12日 15:24 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
※449
だが、
空母宮大工は日本から学んだことで有って
本当のアメリカはトマホーク日産千発、hジャベリン日産1万発、ヘルファイア日産2万発と言うように
戦争は数だよ兄貴  これがアメリカの文化w
451.名無しさん:2018年01月12日 15:34 ID:n.DoHrma0▼このコメントに返信
日本松
支那竹
半島梅毒w   この序列は変わらないw
452.名無しさん:2018年01月12日 15:47 ID:AYw9TbdG0▼このコメントに返信
仮に日本が空b・・じゃない、航空機搭載護衛艦を持ったとして、
それを護衛するイージス艦が少なすぎるだろ
航空機搭載護衛艦打撃群が構成できなきゃ、ただのデカい的だぞ
453.名無しさん:2018年01月12日 16:23 ID:Zkdh8LmI0▼このコメントに返信
※429
そんな危険があったところでお前のような、無関係なものを結びつけようとするパヨクシナテョン工作員がやってるだけだから無視すればいい。
日韓合意は1mmも動かない。

454.名無しさん:2018年01月12日 17:36 ID:hrNRxQwg0▼このコメントに返信
間近で見ればどてかい空母も海洋では小さな木の葉だぞ?
そんな目標を撃つのは簡単ではない
455.名無しさん:2018年01月12日 17:39 ID:LCfu3fes0▼このコメントに返信
※452
汎用護衛艦の防空能力自体が元々チートだしはたかぜ型はイージス艦導入するまでアジア最高の防空能力持ちで今はイージス艦のバックアップとしてあきつき型建造してるぞ
そもそもいずもやひゅうがには護衛艦隊ないと思ってんの?
456.名無しさん:2018年01月12日 17:58 ID:0kW8D9ac0▼このコメントに返信
巡航ミサイルは固定目標を破壊する為の兵器で移動する空母を攻撃するような運用は出来ない
地形図やGPSを駆使してレーダーに捕捉され難い低空を低速で長距離飛んでくだけで、移動目標にロックオンしてホーミングするような能力は無い
素人の立てたアホスレなのでまとめる意味は無い
457.名無しさん:2018年01月12日 17:58 ID:hrNRxQwg0▼このコメントに返信
ミサイル相手に迎撃できるか出来ないかの差だろ
的が大きいもなにもない
迎撃できなきゃコルベットやミサイル艇でも当てられるわ
458.エンアカーシャ:2018年01月12日 20:24 ID:m9tFndTO0▼このコメントに返信
<20万トンの戦艦>が、正解、

空母がダメだとする場合、
航空基地も、ダメと成る、

根幹からして、狂った発想ですな。
459.355:2018年01月12日 22:38 ID:RaBSgm.90▼このコメントに返信
※374
日本の艦船は概ね外洋型。対潜哨戒は鬼でイージスも持っている。潜水艦は原子力でこそないものの日本の空母作戦領域に先行して配置しておけばよろしい。欠点は日本から遠隔地での即応性くらい。そもそもアメリカ製とは言えども30ノットで航行したらセンサー類はノイズで役に立たんし音も出る。空母以外日米の戦力はイーブンとは言わないが、今の日本に足らないのは空母だけと言っても差し支えは無かろう。空母だけ追加しても日本は普通に空母打撃群が編成可能。日本にまるっと欠ける敵地攻撃能力がさくっと手に入る。

米軍基準で考えても日本の海上戦力は同規模で比較すればそう捨てた物ではないと思うがどうだろう。もちろん規模では圧倒的に負けているわけだが。ただ人民解放軍相手なら充分とも考える。より強いに越したことはないのだが目先は人民解放軍に勝てればそれで充分。そもそもどう考えたって向こう数十年アメリカと戦争する状況が思い付かん。今や利害が一致した同盟なわけでな。
460.名無しさん:2018年01月13日 08:57 ID:dgmKadP40▼このコメントに返信
※453
パヨクじゃないです。

日韓合意が一ミリも動かないのは賛成です。

無関係なのはその通りだけど危険が有るのは確かなんでしょ。これからも韓国や民間団体(笑)の動きに注視、反対していきましょう。
461.名無しさん:2018年01月13日 20:00 ID:M.puaR5P0▼このコメントに返信
防衛戦争に勝つために必要なことは敵の侵略意図の破壊(決戦、敵首都陥落が嘗て勝敗の要因であったのは、支配者が少数または個人の王などであり、それにより敵の意図を挫くことができたため。シナの政治体制は正確に把握することは難しいが、国民国家となってからは、支配者が国民となったため従来の方法で敵の意図を挫くことは難しくなってきている)。

シナの並べたゴミと同レベルの発想で空母で対抗、威迫したり、シナの並べたゴミ部隊をたたきつぶしても、シナの侵略意図を壊さないかぎり、シナの侵略はとまらない。シナの意図とは何か。シナ共産は世界の中心という妄想のもととする正しい姿に戻すために隣国への侵略、拡大、洗国を建国前より進め、シナの意図は複数の異民族を支配する帝国主義と考える向きもある。しかしシナ共産の意図は軍事的な侵略、威迫はシナのカードにすぎず、シナの最大の意図は華僑を通じた他国への浸透、浸透した華僑を自由主義国家の市民とさせ欧米などの政治中枢を支配、非シナを賄賂、脅迫、マインドコントロールなどによるシナ共産の遠隔操作とするところに最大の戦略があり、それを嘘宣伝と嘘洗脳、メデイア支配により補強するところよる。
462.名無しさん:2018年01月13日 20:02 ID:M.puaR5P0▼このコメントに返信
この敵意図の破壊は、シナの補助的なカードの一枚を破いたところで(日本正規空母艦隊、日本戦略爆撃部隊、日本核ミサイル部隊によるシナとの対決、優位)、かえって逆宣伝材料とされ(日本は軍事力でアジアを支配する。欧米の利権おを軍事力で侵害しようとしている。)大戦前夜のよう
に再度欧米の日本に対する猜疑心を定着させるにすぎない。戦争に勝つには戦力中心思想ではダメ。牟田口君や、辻君、のようにシナと対決し、シナ共産を利用しようとしたりして、踊らされ、スパイに成り下がりインドシナで暗殺とか、言い換えればいまでも日本はそのレベルのデマゴーグに軍事が左右されるところが問題となる。

すべきことはシナの意図は正確に把握し、その意図の破壊を中心として、その中で軍事力の意味を評価すべきである。正規空母をもった、俺たちサイコー、シナをやっつけろでは、反対者は左翼だとかバカらしい。これでは戦闘に勝てても、戦争には勝てない。平時にはバカが中枢に居てもよいが、戦時には理に従うかてるものを政治、軍事の中枢に持たなければ日本は確実に敗北する。
463.名無しさん:2018年01月13日 22:25 ID:fDyvBoOX0▼このコメントに返信
※462

「日本正規空母艦隊、日本戦略爆撃部隊、日本核ミサイル部隊によるシナとの対決、優位」

そんなことしないし。

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