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2018年01月11日 07:25

16式戦闘車両凄過ぎ

16式戦闘車両凄過ぎ

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画像:JGSDF - http://www.flickr.com/photos/90465288@N07/10163254424/

引用元:16式戦闘車両凄過ぎ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515587312/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:28:32.308 ID:dRrhTf130
何が凄いか解説頼む

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:29:35.786 ID:fgMd6ntQ0
弾が出る棒みたいな所にワイングラス乗っけたまま走れる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:30:58.500 ID:dRrhTf130
アメリカのストライカーより高性能らしいぞ
ストライカーがどう凄いのか知らんが

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:31:43.036 ID:fgMd6ntQ0
>>6
悪路でも早い

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:31:30.233 ID:FDACRQCM0
タイヤなのに戦車砲を積む中途半端感が凄い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:32:51.695 ID:6tKNhINN0
>>7
チェンタウロとか色々前例あるし…

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:43:37.249 ID:XCLj4nBQ0
>>7
沿岸に上陸部隊が攻めてきた時取り敢えず一時凌ぎに高速で集合するためだぞ
タイヤで素早く対応して時間稼ぎしてる間に本命の戦車部隊が集結する

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:31:40.486 ID:+HqHfMaU0
MBTには手も足も出ない
器用貧乏を地で行く駄作やぞ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:33:40.334 ID:AovujQVQ0
陸自は海自空自に予算持ってかれすぎ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:35:39.417 ID:FDACRQCM0
まぁ国土がほぼ海岸の日本にはあってるのかね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:37:08.243 ID:+HqHfMaU0
>>13
いや日本には山があるのも困りもんやぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:42:44.738 ID:g41YhEaWd
ヒトマル式だと目標付近でキャリアから降ろしてそこから戦闘だからねえ
上陸部隊への即応性は機動砲必要ぇしょ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:44:35.915 ID:+HqHfMaU0
>>16
まあ装輪で火力ある車両が欲しいのは間違いない
ただ74式の代わりに入れるのはどうかと思う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:45:01.615 ID:dRrhTf130
でも戦車もそこそこ足早いじゃん?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:46:19.060 ID:6tKNhINN0
でも主砲は74と同じだし市街地なら割と…
74式だってあれほぼ未回収でしょ装甲は

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:52:16.764 ID:+HqHfMaU0
>>20
そら74式と対決するなら良いわい
でもMBT枠で74式にタイヤつけたのが来たんやぞ
ガッカリもするわ

21: 【東電 83.2 %】 2018/01/10(水) 21:47:00.038 ID:rxqC2i3L0
つか市街地対ゲリラ想定の車両だろ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:47:55.637 ID:VLHoNWjn0
つまりあれだ
道路を使うば早い戦車だ
日本に戦車で山を登る習慣も必要もないからな
だがしかしオウム程度の対犯罪者戦なら一掃できるが
戦車なんて携帯ミサイル数発で落ちるから脅威ではない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:49:40.487 ID:2TrS/k57r
各方面隊にまとまった戦車配備できなくなって
戦車部隊が北海道九州除いて即応できなくなるから機動戦闘車なんだぞ
島嶼への緊急空輸もできるし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:51:02.217 ID:hIZIONLGH
そもそも本州からは戦車撤廃される予定なのか
合理的なんだろうけどなんかロマンが…

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:52:14.014 ID:2TrS/k57r
>>24
関東は富士教導団が残るからいざってときは投入できるぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:53:32.860 ID:hIZIONLGH
>>26
あれは残るのか
定数に入ってないと聞いたから実戦投入しないんだと思ってた

ていうか本州で戦車ってどうやって運ぶの?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:57:17.882 ID:g41YhEaWd
>>30
三菱の戦車運搬車だよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 22:01:05.267 ID:4HAk9RRbr
>>30
関東くらいなら自走で走っていける

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 22:05:44.157 ID:hIZIONLGH
>>34
道路メタメタにならないの?
アスファルトはダメだと聞くんだが


ってか日本こそクラスター爆弾が本来は有効だったんだろうな
海岸線防衛から山林からのあぶり出しまで

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 22:08:58.455 ID:4HAk9RRbr
>>35
多少傷つくけどゴムパットはったりすればたいして影響ない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 22:24:11.497 ID:hIZIONLGH
>>37
なるほど
また賢くなってしまった

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:51:56.362 ID:VLHoNWjn0
無限軌道とか装甲分とか重量もかさばるしね

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:53:02.874 ID:g41YhEaWd
主力戦車不要論者ではないが総力戦なんて無いだろうしゲリラ相手には機動砲のが便利そう

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 21:57:50.060 ID:6tKNhINN0
まあ結局戦車の代用品時間稼ぎの為の対戦車自走砲みたいなもんでしょ?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 22:09:49.080 ID:6tKNhINN0
日本なんて防衛しかやらないんだから地雷とクラスター爆弾配備しまくったら良かったのに
あと核

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月11日 07:31 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
40mmCTAを載せる近接戦闘車も開発して欲しかった。
2.名無しさん:2018年01月11日 07:34 ID:4XOz8rFY0▼このコメントに返信
防衛戦しかしないのに地雷禁止条約に加盟するなんて馬鹿の極みだよな
3.名無しさん:2018年01月11日 07:36 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
10式と射撃システムが同じだからドリフトしながら的に当てられる。
装甲は10式より薄いけどタイヤだから100km/h出る。
つまりシャア専用。
4.名無しさん:2018年01月11日 07:36 ID:pt7Ztlno0▼このコメントに返信
上陸作戦への抑止力というより揚陸関連機材の軍事費負担を強制させて圧力を加える装備兼対テロ装備やね
抑止力としてなら核SLBMの方がマシ
5.名無しさん:2018年01月11日 07:38 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
日本本土は交通網が異常に発達してるから戦車よりも活躍するだろう
6.名無しさん:2018年01月11日 07:41 ID:2SRRt8y90▼このコメントに返信
コンセプトは十分理解できるんだけど、
「16式がいないと困るけど、10式戦車がお出ましになるほどでもない状況」って意外と限定されない?
実際には、侵入者をオーバーキルするか、力不足で大して役に立たないか、どちらかになりそう。
7.名無しさん:2018年01月11日 07:43 ID:QAy8b8j30▼このコメントに返信
昨夜ホンマでっか!?TVで桜井美佐が解説していたな
島崎和歌子が「怖~い」とか桜井が16式のような装備を作る事で「この国は攻めちゃいけない」と思わせる事が目的と解説した際には「思うかなw」と言ってたな
8.名無しさん:2018年01月11日 07:44 ID:vtltgg7w0▼このコメントに返信
他所のMBT以外に有効なら展開能力と併せてかなり有用なんじゃないの
9.名無しさん:2018年01月11日 07:44 ID:E.MMjc0c0▼このコメントに返信
K2がこんなのにまけるはずがない
もっとすごいのをつれてこい
10.名無しさん:2018年01月11日 07:48 ID:.XwGMjHz0▼このコメントに返信
燃費が戦車よりいい?
11.名無しさん:2018年01月11日 07:48 ID:vDP6sC6.0▼このコメントに返信
そもそも国内で「ISみたいな武装勢力」が跋扈する状況って考えにくい、PKO活動なら機動力あった方が有利だし。
12.名無しさん:2018年01月11日 07:49 ID:Xs.DQNI80▼このコメントに返信
うん。対戦車ミサイルの的でしかない

と、シリアのアホみたいに増加装甲を貼り付けた戦車を見て
実戦で必要な戦車が分かってねぇと思う
13.名無しさん:2018年01月11日 07:50 ID:tGWGQCzy0▼このコメントに返信
フル規格の戦車砲を走行しながら横向きに走りながら命中させるとかは流石に世界初だろ。
14.名無しさん:2018年01月11日 07:51 ID:vDP6sC6.0▼このコメントに返信
と、パヨクが申しております。
15.名無しさん:2018年01月11日 07:54 ID:.XwGMjHz0▼このコメントに返信
つまりこうか?
戦闘車:路面での機動性脳が高いが、荒れ地で性能が低下する
戦車:荒れ地でも路面でも踏破性能が高いが、路面を損壊させる
16.名無しさん:2018年01月11日 07:54 ID:tGWGQCzy0▼このコメントに返信
※12
前横上面にRPG-29程度の防護能力があるなら別だが、無いならERAの開発が必要になるかもなぁ…
17.名無しさん:2018年01月11日 07:54 ID:1EPBKzOP0▼このコメントに返信
対歩兵用だよ
建物に隠れてる歩兵を建物ごと吹き飛ばすのが目的
対戦車用では決してない
18.名無しさん:2018年01月11日 07:55 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※6
機甲戦で戦車の性能をフルに活かせるのは北海道だけなので、本州以南の戦車は、待ち伏せに近い運用構想だったはず。74式戦車を全て更新するだけの予算もないので、数の減少分を被輸送性の向上でカバーした結果の産物。航空輸送できるのは大きい。

市街地戦・対ゲリコマ戦闘だけに限定すれば、口径が小さく・仰角が大きい砲を搭載した方が使いやすいのは仰る通り。
19.名無しさん:2018年01月11日 07:57 ID:Soa6zzvb0▼このコメントに返信
10式の次はコイツの性能が知りたいってか?特亜
20.名無しさん:2018年01月11日 08:00 ID:QAy8b8j30▼このコメントに返信
これってタイヤもげた装甲車と同じ足回り?
21.名無しさん:2018年01月11日 08:03 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※6
そりゃあ10式が日本中どこにでも十分な数が駆け付けられるくらいの数を配備できれば最強だよ
でも、そんな事は現実的に不可能だろう
そうなると数をそろえやすく、かつ機動力の高い装甲車を配備するのは当然の帰結
22.名無しさん:2018年01月11日 08:03 ID:nXL4h0Iy0▼このコメントに返信
後継が105㎜ってだけで、初速が落ちてるから74式と同等じゃないんだ。
つまり105㎜だけど対戦車砲じゃない。
23.名無しさん:2018年01月11日 08:03 ID:qnISYWeo0▼このコメントに返信
でも、お高いんでしょ。
24.名無しさん:2018年01月11日 08:07 ID:yzrk8qOC0▼このコメントに返信
※22
あ、そうなんだ。
砲身長とか薬室の強度とかが違うん?
25.名無しさん:2018年01月11日 08:07 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※17
各国とも装甲化が進み、歩兵・通信・工兵・砲兵などの車両も装甲化されつつある。敵の装甲車両を破壊する事もMCVの重要な役割。
26.名無しさん:2018年01月11日 08:10 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
10式の値段も一両9億でそこまで高くもなく 揃えた方が良いとは思うけどね。
300両は少なすぎ 北海道に360両、富士や九州に240両、両置いて防衛すべきでしょ。
ロシアが北方領土に前線基地を造り始めたし、中国や北と戦争している間に北海道を獲られかねん。
防衛予算6.5兆円で軽空母2、第五護衛艦群、F3戦闘機、その他陸自装備を賄えるんだから出せばいいんだよ。
需要が足りていないんだし、防衛国債を刷って日銀に引き受けさせればいいでしょ。
27.名無しさん:2018年01月11日 08:12 ID:Xs.DQNI80▼このコメントに返信
※22
74式と同等だし、74式と同じ砲弾が発射できるぞ
ぶっちゃけ、対戦車戦には物足りないスペックで、歩兵戦闘には使いづらい性能だぞ!
28.名無しさん:2018年01月11日 08:13 ID:4lKOuwPE0▼このコメントに返信
タイヤで市街地をきちんと走れなければ

有事の際に効率的に在日を殺傷、制圧出来ないからな

目的に合ったいい兵器だと思う
29.名無しさん:2018年01月11日 08:13 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
16式機動戦闘車の最大のメリットはC-2輸送機でそのまま運べること。離島や対馬なんかにも1日かからず運べる。
陸上を行く事もあるだろうけど、これが最大のメリットね。
数時間で緊急展開して敵の上陸を阻止できる。
ただし戦車には装甲で負けるので大型の対戦車ミサイルなんかには・・・
30.名無しさん:2018年01月11日 08:13 ID:kCaQ2cxm0▼このコメントに返信
用兵側が使い方を間違えなければ、有効な兵器。
「戦車」ではなく「対戦車自走砲」
31.名無しさん:2018年01月11日 08:14 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※23
10式と比べると装甲とかキャタピラとか無いから安いんじゃない?
32.暴君:2018年01月11日 08:14 ID:JXhAPcNU0▼このコメントに返信
※13
 
 外国では砲発射ミサイルを開発してるよ。

考え方が根本的に違う。

射程も精度もミサイルには負ける。
33.名無しさん:2018年01月11日 08:17 ID:.LykCHAL0▼このコメントに返信
※32
とはいっても腔内発射ミサイルってサイズ的に複雑な誘導方式は搭載しにくいしその分肝心な砲弾搭載数が減るってのはコスト的にどうなのかね
まあ遠距離の敵戦車に対しては航空支援を待つよりマシなわけだけど
34.名無しさん:2018年01月11日 08:18 ID:Dwfy3PPv0▼このコメントに返信
おいおい、防衛戦主体なのは同意なんだけど、地雷→ばら撒くと完全撤去不能、クラスタ爆弾→禁止、核→本土至近になる防衛戦で核って。。。

あと、これってファーストストライクに対応する為の物だよね?
それなら、これでも十分では?
いきなりMBT持って上陸艇接岸する事って、考えにくいでしょ。
35.名無しさん:2018年01月11日 08:19 ID:Dwfy3PPv0▼このコメントに返信
※7
逆に、思わない理由を聞きたかったねw
36.名無しさん:2018年01月11日 08:20 ID:5vFf565g0▼このコメントに返信
これ、あまりにも中途半端すぎて内部でも揉めてたくらいだから…
そもそも敵の上陸阻止の時に戦車よりいち早く到着する以外使い道がないうえに、その状況下では道路網が破壊されてるのは必須。よって内部で大揉めになったらしい。
37.名無しさん:2018年01月11日 08:20 ID:Vu1zLjh20▼このコメントに返信
こいつが戦車より先に現場に到着するんだよねw

で情報収集始めるっていうw

しかし地上兵器は不憫だよなぁw

領海、領空はパトロールで使われるけど

陸戦兵器は訓練だけだもんなぁw

まぁだからと言って攻め込まれてるような

状況にはなって欲しくないけどw
38.名無しさん:2018年01月11日 08:20 ID:xYUPl9fk0▼このコメントに返信
戦車は移動大変やしな
道路痛むから別に輸送車両用意せなあかんし
平時のコスパ的にいいんちゃうか
39.名無しさん:2018年01月11日 08:21 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
在日を間引く為には陸自の普通科隊員や輸送部隊、どちらかというと40㎜機関砲の方がメリットは大きそう。
893の防弾ハウスもHEAT一発で中の人間もろとも駆除できる16式の力も大きいけどね。
警察官25,7万人、陸上自衛官15万人、予備自衛官3万人 これで対応する事になる。
在日や帰化人の数は100万いるかいないか程度だから、日本人全員で強制送還時に公安や警察への通報をして行けば何とかなるかも。
40.名無しさん:2018年01月11日 08:21 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
※22
ニコニコ大百科と戦車研究所のサイトでは
(74式と同じ砲弾が使える=APFSDSが発射できる=フル規格)
ってなってたけど、防衛省資料が見つからんかったなぁ…
41.名無しさん:2018年01月11日 08:22 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
基本的に日本で使うんだから、相手はパヨクシナテョンゲリラ兵テロリスト。
マークスマンがポイントした座標は16式のモニターに表示される。ビルの谷間の死角から飛び出して、パヨクシナテョンゲリラ兵テロリストに砲撃。そのまま離脱って止まらずにヒット&アウェイが出来る。
パヨクシナテョンゲリラ兵テロリストがRPG-7を持っててもそれでは当てられない。
だから16式で十分なんだよ。
RPG-7が無ければ止まったまま火力を浴びせ続けられる。
42.名無しさん:2018年01月11日 08:25 ID:0Vs6915O0▼このコメントに返信
タイヤとキャタピラ両方使えるようにしたら
もっと使い勝手良くなるのに
43.名無しさん:2018年01月11日 08:25 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※26
10式は小型化しすぎたので足回りに設計上問題あるから、調達数が減らされたと主張する人がいたけど、実際はどうなんだろうね。

北部方面隊とその他では装備系統が違うし、戦車を本当に必要として北海道だけだよ。実際に本州以南の戦車部隊の配置を見ると分かりやすいと思う。訓練する場所が限られるので、方面隊内の戦車部隊が同じ場所に集中配備されてる。
44.名無しさん:2018年01月11日 08:26 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
※42
それは第二次世界大戦で廃れた。
45.名無しさん:2018年01月11日 08:26 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
C-2輸送機での空輸が最大のメリットだけど飛行場壊されてる可能性が高いから、陸上移動する事に そうなっても機動性が失われない様にする為の
機動戦闘車だけど・・・その頃には破壊活動で道路も寸断されてる可能性が高い。
中国はファーストアタックで核を使ってくる可能性があるから、核を持って核脅威を排除しないと機動戦闘車の優位性が発揮できるかは分からない。
46.名無しさん:2018年01月11日 08:26 ID:xYUPl9fk0▼このコメントに返信
陸自は攻めない以上、活躍できるのは敵の上陸を許したあとだからな
その時点でほとんど詰んでるよな

結局抑止力としてのみの存在と宿命づけられてる
かわいそう;;
47.名無しさん:2018年01月11日 08:27 ID:wkvG6mrY0▼このコメントに返信
ライフルとか手榴弾でパンクしないの?
48.名無しさん:2018年01月11日 08:27 ID:Xs.DQNI80▼このコメントに返信
※36
ほんこれ

自衛隊が想定した条件下では戦果を期待できるけど
相手がそれを妨害したり、こちらの想定以上のモノを投入したら無力化される確率が高い

使いやすそうに見えて、じつは使える状況が限られてる兵器なのよ
49.名無しさん:2018年01月11日 08:27 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※41
今時RPG-7を使うのは途上国の兵士・民兵ぐらいじゃない?
50.名無しさん:2018年01月11日 08:29 ID:dnRhmQB.0▼このコメントに返信
戦車みたいなでかい大砲積んでる装甲車って、なんかカッコ良い。
「カッコ良い」以外に何の役に立つのかは知らんが。
51.名無しさん:2018年01月11日 08:30 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※32
ミサイルなんて威力の低いもの撃ってどうするんだよ
徹甲弾で兵器を破壊するか榴弾で歩兵を殲滅しなければ意味が無い
52.名無しさん:2018年01月11日 08:32 ID:ITjCawjH0▼このコメントに返信
何とかして話を誤魔化して

この兵器にケチをつけたいんだろうけど

誤魔化されません

この兵器は、有事の際に在日を殺傷するための兵器

だから、この仕様でいいんです
53.名無しさん:2018年01月11日 08:33 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※36
良い悪いは別にして、「即応機動連隊」のコンセプトに合わせるように、MCVや新型の装輪装甲車が開発されてたと思ってたよ。この件でも普通科と機甲科が揉めたのは想像に難くないけどな。
54.名無しさん:2018年01月11日 08:35 ID:YsZb79vC0▼このコメントに返信
日本にフルスペックの戦車を上陸させられたらそれはもう制海権取られててお終い状況なんで
上陸できるとすればゲリラ的な部隊のみだろうしそれらに対峙するには16式ぐらいがちょうど良い
55.名無しさん:2018年01月11日 08:37 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※45
核の先制攻撃を前提とするなら、通常戦力の話をしても無意味だろ。MCVから戦闘機まで全て無価値だよ。
56.名無しさん:2018年01月11日 08:37 ID:a.noudi30▼このコメントに返信
恐らく、短期・中期的に、本土での大規模な戦闘が行われる可能性が減ったという判断があるんだろうな。
今まで憲法九条のお陰で本土決戦しか出来なかったのが、本土から遥か離れた場所で戦闘を行っていくっていう、政府の決意の表れなんだろ。
本当は戦車を減らして良い理由にはならないけど、それよりも限られた予算の中で、大きな体制の変更に対応する為に、形振り構わずやってるんじゃないかなあ?
57.名無しさん:2018年01月11日 08:38 ID:ozeNSWDy0▼このコメントに返信
※52
そこは書くなら内部に潜む敵勢勢力の駆逐とかにしないとw
58.名無しさん:2018年01月11日 08:39 ID:5vFf565g0▼このコメントに返信
48 ちなみにこいつ火器管制システムが流用はされているが10式とは全くの別物。しかも構造的に下からの攻撃に弱いし、戦車との連携も取れないという有様。ほんと中途半端。

59.名無しさん:2018年01月11日 08:40 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※47
ゴムだから(空気はいってない)
60.名無しさん:2018年01月11日 08:41 ID:xYUPl9fk0▼このコメントに返信
核の先制攻撃なんかやっちゃったら国際政治的に完全に終わりやぞ
やるわけない
61.名無しさん:2018年01月11日 08:43 ID:nMV8rPjS0▼このコメントに返信
敵の先陣を叩くのが役目だから。
62.名無しさん:2018年01月11日 08:45 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
ストライカーMGSを真似て造ってみたかったんだよ。使途は後から考える。恥ずかしいから言わせんなよ。
63.名無しさん:2018年01月11日 08:45 ID:ryk6FbPu0▼このコメントに返信
最近だとオウム真理教事件のときに戦車が動員された、という状況があるので在日外国人だけでなくカルト教団対策に機動戦闘車は必要になる。
いまなら憲法改正で新宿信濃m…

いや、なんでもない。
64.名無しさん:2018年01月11日 08:46 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※12
そりゃシリア見たいな内戦で、尚且つゲリラ側が陸路で流入してくるし、さらに高性能なATMを含む対戦車火器が色んな所から支援されてる状況ならどんな戦車だろと厳しいわ。
65.名無しさん:2018年01月11日 08:48 ID:xYUPl9fk0▼このコメントに返信
シリアみたいな状況になったらその状況にあった装備を増やすわな
66.名無しさん:2018年01月11日 08:48 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
機甲科の練度を保ちながら、74式に比べ維持コストを下げるために配備されているって言うのもあるか。
67.名無しさん:2018年01月11日 08:50 ID:kaO32NYR0▼このコメントに返信
もう敵戦車とガチで殴り合うとかそんな想定してないんだよ
戦車数削減は世界的な流れ ドイツを見ろ
68.名無しさん:2018年01月11日 08:52 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
※67
NATO加盟国であるのと近隣諸国が友好的であるというのを忘れてませんかねぇ…
69.名無しさん:2018年01月11日 08:54 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※63
オウム事件の時に戦車が投入された事なんてあったっけ?
70.名無しさん:2018年01月11日 08:56 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※56
そんなに戦車が優れていて装甲車が劣っているならばどこの国も装甲車の開発も製造も配備もしていないのでは?
日本には張り巡らされた交通網という装甲車が活躍する地場がある
戦車を過信して装甲車を蔑ろにしては却って事を仕損じるのでは?
71.名無しさん:2018年01月11日 09:00 ID:Nu7Qyvcp0▼このコメントに返信
国外や島緒部を見据えてと言ってもそれこそ装輪では中途半端になるだろう
あくまでも国内の道路整備状況ありきの兵器なんだがもう1つ言うと
開戦時国内に破壊工作員が存在する想定をしてないような気がするんだがなぁ
72.名無しさん:2018年01月11日 09:00 ID:xYUPl9fk0▼このコメントに返信
ヨーロッパ人の方が死の恐怖はずっと強いぞ
鉄のカーテン越しにずっと核ミサイル向かいあっとったんやぞ

さらに言えば前の戦争のことでドイツ人は日本人よりもずっと恨まれてきてる
73.名無しさん:2018年01月11日 09:02 ID:MOkMhoqP0▼このコメントに返信
「いざと言う時在日を殺傷する兵器」って連呼してる奴って在庫だろw
これぞ自作自演で在庫在庫で「日本極右共は16式を我々を殺すための兵器としてーーーー」ってパヨクサイトで応答

在庫によるマッチポンプ
いつもの事だけどキムち悪いなw
74.名無しさん:2018年01月11日 09:02 ID:.aAzVGSb0▼このコメントに返信
これから追い詰められていく朝鮮人が何か行動するかもしれんからのう。
都市部で睨みをきかせる為に必要な装備よ。
実際行動を起こしたらミンチだな。
75.名無しさん:2018年01月11日 09:06 ID:SRviPGFJ0▼このコメントに返信
撃破するのにMTBが必要と相手が考えるなら、上陸作戦の難易度を高めるという意味ではMTB配備と同等でしょ
76.名無しさん:2018年01月11日 09:07 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※71
空自には戦車を空輸できる大型輸送機がないが、C-2+MCVなら主な離島に空輸できる。即応機動連隊へ改編される部隊から優先的にMCVは配備される予定。新型APCの方に問題が発生したみたいだが・・・
77.名無しさん:2018年01月11日 09:09 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※71
でも、道路って丈夫だよ
ちょっとの爆弾くらいじゃビクともしないよ
さらに日本では交通ルートがなん十本とある
全部を破壊するのはありえないよ
78.名無しさん:2018年01月11日 09:09 ID:Rv.9rNSJ0▼このコメントに返信
俺「戦車と自走砲と装甲車くらい区別つけろや」
世間「大砲載っててキャタピラ履いてたら戦車だろw」
マスコミ「大砲載っててキャタピラ履いてたら戦車だろw」
財務省「大砲載っててキャタピラ履いてたら戦車だろwこれで我慢しろやw」→戦車out機動戦闘車in ←いまここ

こういう噂も聞くんだよなぁ...
79.名無しさん:2018年01月11日 09:10 ID:FG0MpB4F0▼このコメントに返信
戦争が近まり 三国人・内戦テロが心配!  彼らは350万人超居るが 実数は特権待遇で繁殖して 500~800万人と推測する
16戦闘車は島国なので 陸の王者と言えるが 自衛隊のヘリ所有数がベタラメに多くて 単に小型ミサイルの標的に過ぎない

AS4炉を採用して レーザー兵器付きの ステルス戦闘機への転換が望まれる 隊員の生存率が一番高くて効果的だから
国産で十分可能な 技術力だから・・・標的でしか無いヘリ多数で 自衛隊員が無残に亡くなるのは見たく無い!! 
80.名無しさん:2018年01月11日 09:12 ID:SfcgsmSJ0▼このコメントに返信
普通車を買うの怒られたから軽で我慢状態
チャリよりマシだけどガチれはしない
81.名無しさん:2018年01月11日 09:19 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
※70
イラク戦争時に、エリックシンセキ将軍のストライカー旅団構想が一時的な大規模応急部隊だったのに、ラムズフェルド国防長官が戦車と同等の扱いをして小出しにして失敗してた件。
カナダ陸軍が戦車不要論で装輪装甲車のみにしようとした結果、アフガン派兵時に予備に持っていったレオパルト1が予想以上に活躍したため、慌ててレオパルト2を輸入した件。
これらの事例があるから、装輪戦車は戦車が着くまでの間に合わせだ、と言う考えが有力かなと。
82.名無しさん:2018年01月11日 09:20 ID:UcsQmHDF0▼このコメントに返信
後方錯乱目的のゲリラの掃討での戦車の代用
戦車集結前の敵橋頭堡に対する攻撃
高仰角を生かした都市テロでの活用
自軍戦車集結までの遅滞戦闘
装甲と火力を生かした威力偵察任務
少し考えただけでもこれだけ想定できるな
16式は携帯型のATM程度じゃ撃破無理な装甲防御力な上、10式の流用センサが多く、
排除には第3世代MBTクラスが必用になるから敵対するとかなりの驚異
83.名無しさん:2018年01月11日 09:21 ID:S3iufTu60▼このコメントに返信
路面がって言うやつは、有事でもそげなこつ気にさせんのか?
84.名無しさん:2018年01月11日 09:21 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※36
戦車が来るまでに阻止出来るのは十分な役割だと思うけど。
どんなに強くてもその場にいないなら何の意味もない。
相手の装甲車両どころか、歩兵部隊に普通科だけで、対抗する方がナンセンス。
そもそもMCVが辿り着けない程、日本の道路を隅々まで破壊するのは不可能だし、そんな状況なら普通科部隊すらまともに送れない。それに、通れないなら施設科が道を直すし、作る事も出来る。
東日本大震災の際とか東北沿岸の交通網はそれこそ百発単位の核攻撃でもないと出来ない程破壊されてるが、車両部隊は数時間で到達してる。
85.名無しさん:2018年01月11日 09:25 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
※49

途上国も使ってるようなもんだから逆にパヨクシナテョンゲリラ兵テロリストごときでも手に入るんじゃんw

ジャベリンとか管理も厳しいしルートも決まってるから入手が不可能。
ジャベリンでもビルの陰に入っちゃったらロストするから当てられないけどなw
86.名無しさん:2018年01月11日 09:26 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※79
いや、戦闘機じゃはやすぎて戦車や潜水艦のような遅いものに攻撃を当てにくいぞ
ヘリの方が確かに損害が出やすいかもしれないけど、それですみやかに敵を駆逐できればヘリよりも高価な兵器を守れるし陸自何百人も守れる
一機と一人が犠牲になれば済むんだからコスパがいい
87.名無しさん:2018年01月11日 09:26 ID:JTVUAInB0▼このコメントに返信
装輪戦車はアフリカの地形にマッチしているらしくあっちの国でよく採用されてるけど
アフリカのマーケットを睨んだものかもな
88.名無しさん:2018年01月11日 09:29 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※80
普通車は300万するが軽は100万で済む
つまり、軽が三台やられても普通車を1台つぶせば互角という事
高ければいいという事にはならない
さらにいうと安価な兵器でも他軍との協力により十分な活躍が見込める
安価なのは長所
89.名無しさん:2018年01月11日 09:31 ID:GPXDcwfj0▼このコメントに返信
84の対戦車榴弾で対弾試験もしてるみたいだしいざとなったらバードケージ装甲みたいなの付ければいいしな
どちらかというと運用が楽な(戦車とくらべて)点が採用された一番の理由の気がするが
90.名無しさん:2018年01月11日 09:32 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※81
横。LA-Vはアフガンでは大苦戦。農地では段差・用水路が多くて対応できなかったし、死傷原因トップのIEDにも凄い弱かった。IEDに破壊された写真を見ると底面の弱さが分かる。
91.名無しさん:2018年01月11日 09:35 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※81
小出しにして戦力の逐次投入で負けたのならば日本本土において道路を用いれば戦車よりも機動力が高い装甲車を用いる方が戦力の集中が容易く理に適っている
たしかに戦車が活躍する戦局もあるため戦車を蔑ろにはできない
だからといって装甲車を無くして全部戦車にすればそれこそ同じようなミスをしてしまうのでは?
戦車と装甲車はどちらも重要であり戦車が装甲車の上位互換という事は断じて無い
92.名無しさん:2018年01月11日 09:36 ID:Izhbnnzm0▼このコメントに返信
105mm砲でも、1000m以内ならM1A1の正面装甲を貫通できる。
装甲の薄い側面なら、もっと離れても貫通可能。

山地が多くて交戦距離が近い日本なら、工夫すれば戦力になると思う。
4kmくらい離れて撃ちあうような広い砂漠で戦ったら、ただの標的。
93.※81:2018年01月11日 09:40 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
※91
うむ。
緊急展開性の高さは否定してないから、エリック・シンセキ将軍の元のストライカー旅団構想的な運用は効果的かと。
94.名無しさん:2018年01月11日 09:40 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※1
16の車体に87式AWの砲塔乗っけた奴でいいんでない。
足の速い対空車両は、必要だと思うし。
対人で、ホームセンター籠城とかなら活躍しそう。
95.名無しさん:2018年01月11日 09:46 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※6
ゲリラレベルなら、普通科のカールグスタフであらかた解決する。
以外とイタリアの装備が自衛隊の基準ではないかと疑うレベル。
海自は、イタリアの後追いだし。
96.名無しさん:2018年01月11日 09:50 ID:BY52GYDo0▼このコメントに返信
めずらしく ミリタリーネタやね
97.名無しさん:2018年01月11日 09:52 ID:8y1JM..k0▼このコメントに返信
ごちゃごちゃ言ってないでメルカバぎょーさん買えばいいのに
98.名無しさん:2018年01月11日 09:52 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※17
あほか、あきらかに対戦車(M60,T-62)や装甲車用だろ。
対人になんで、105mmライフルがいるんだ?
99.名無しさん:2018年01月11日 09:57 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※22
対戦車榴弾が、発注されてるのに?
100.名無しさん:2018年01月11日 09:57 ID:UcsQmHDF0▼このコメントに返信
戦車の任務が対戦車だけだと勘違いしてる奴が多いのかな?
戦車は対歩兵から対陣地まで行う万能車種だから、機動力が高くて高火力高防御力の機動戦闘車はその大半で代替可能って話なんだが
ついでに、当然10式も北海道と九州に集中配備して、必要時は纏まった数を海路輸送する事になってるから、戦車しか対応できない場合はそっちが請け負うし
101.名無しさん:2018年01月11日 09:57 ID:soVvWbbh0▼このコメントに返信
乗員の居住性よさそう
実戦ではどうか知らんけど訓練では他の隊員から羨ましがられるんじゃね
102.名無しさん:2018年01月11日 10:00 ID:vRwdRSEw0▼このコメントに返信
※12
非情なことを言えば、上陸してきた敵に貴重な対戦車兵器を使わせた時点で、アドを取ったようなもの。
103.名無しさん:2018年01月11日 10:01 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
これから日本は北朝鮮の拉致被害者を救出せにゃいけない事態になることが十分あり得る。
その時に10式戦車の数が足りないと全面火力が足りない中での奪還作戦になるからね。
今や中国が保有する戦車でさえ運搬可能な積載船は多い、中国の国家動員法によって外国籍の船も利用できるようになった。
日本海を渡れる船が無いと言うのは嘘なんだよ。
こんな状態で10式戦車の定数を600から300にするのは自殺行為かと思われる。
日本の周りには中露北韓と4か国も有事に敵国になる可能性がある国が存在する。
それらから制空権をすべて獲りっていうのは無理がある。
対馬、九州を狙ってくるのは韓国、北海道や東北はロシア、沖縄九州、本州は中国
戦力を分散させればそれだけ防衛線は薄くなる。
北海道の戦車定数360は削減できないしね。
104.名無しさん:2018年01月11日 10:06 ID:muBewUCl0▼このコメントに返信
上陸を抑止するのは中距離多目的、シナテヨンの船舶を接近させて破壊する。それでも上陸するゲリラ見たいのはいるから、そいつらと軽車両を彼で破壊する。MTBが上陸したら16式は引き下がってアパッチなどが出てくる。
105.名無しさん:2018年01月11日 10:07 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※49
ゲリラや武装パヨク想定なら、陸自のカールグスタフ奪われること想定すべき。
106.名無しさん:2018年01月11日 10:10 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
戦場の主は野戦砲。開発中の自走155mm榴弾砲の方がどんな風になるんだろうね。
107.名無しさん:2018年01月11日 10:10 ID:z5NKsqub0▼このコメントに返信
艦船に置き換えれば、90式=戦艦、10式=重巡、16式=軽巡、89式=駆逐艦
身軽で脚が速いからこそできる仕事が多い

広い海岸線を迅速に駆けつけて、初動対応とるのが16式の役目
108.名無しさん:2018年01月11日 10:12 ID:J6jq.Fqo0▼このコメントに返信
普通の車に武装のっけて向かえばいいんじゃね?
ゲリラやテロ人が装甲車持ち込まないし対戦車兵器なんて動いているものに当てにくいでしょ
攻撃されたら即降りて逃げる、相手も車しか確保できないだろうし。
同レベルで展開してしまうのもいいよね。
109.名無しさん:2018年01月11日 10:13 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※67
その分、ポーランドとウクライナの肉の壁があるが、
ロシアの本気だと、瞬殺だろ。
日本と同じで、米軍だのみ。
アメリカは、日独潰しておもりまでしてくれる博愛の国だな。
110.名無しさん:2018年01月11日 10:18 ID:JTVUAInB0▼このコメントに返信
装輪だとタンクトランスポーター無しで公道も自走できるし即応性は10式より高いんだろうね
111.名無しさん:2018年01月11日 10:22 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
※67 ドイツは戦車削減しすぎて稼働数が酷い事になってるぞ?
112.名無しさん:2018年01月11日 10:22 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※87
シナと価格+賄賂で、勝負にならない。
113.名無しさん:2018年01月11日 10:25 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※108
テクニカルなら世界No1のトヨタのおひざ元日本ですから、
いくらでも入手できますね。
ゲリラ側も同条件になりますが。
114.名無しさん:2018年01月11日 10:27 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※107
WWⅡで、大国海軍の軽巡洋艦は、役立たずでしたけど。
115.名無しさん:2018年01月11日 10:28 ID:cr1c4ywo0▼このコメントに返信
そもそも16式と中多の組み合わせで10式が来るまで持たない状況ってどんなんだろう?
116.名無しさん:2018年01月11日 10:30 ID:PH6MvHRo0▼このコメントに返信
中途半端なゴミ戦車
117.名無しさん:2018年01月11日 10:34 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※100
有事には、90式は、北海道から動かないし、10式も動かす為の船ないよ。
有事には、海運は、ストライキにはいります。
陸運は、徴用でうごかせるんだけど、海運は無理。
118.名無しさん:2018年01月11日 10:35 ID:Fj.tQUku0▼このコメントに返信
日本中に線路あるんだから列車砲復活させようぜ。155ミリ砲でいいやろ。

ダイヤ運行しようず
119.名無しさん:2018年01月11日 10:35 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※100
全くこの通りでね
敵戦車は攻撃ヘリや肉弾戦で破壊できる
わざわざ戦車で戦ってやる必要はない
こっちの戦車もやられてしまっては大損害だからな
120.名無しさん:2018年01月11日 10:39 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※115
自動車運搬船が、横浜日産の自動車工場の岸壁に接岸して、
中から99式戦車がでてきた場合。
2隻あれば、100~150両ぐらい運べるんでない。
121.名無しさん:2018年01月11日 10:43 ID:foOXRs.m0▼このコメントに返信
多目的誘導弾が開発されジープで戦車をやつけられるようになったからだろう
ただ、北海道のような遮蔽物の少ない平原では戦車戦も想定されるということだろう
強襲揚陸艦はSSMの標的になるし、上陸用舟艇も多目的誘導弾で狙える
防備は多重が原則だから10式や16式もテロ対策を含めて必要
122.名無しさん:2018年01月11日 10:45 ID:TOT.JVf30▼このコメントに返信

105㎜ライフル砲やめてフィンランドで実戦配備された「AMOS 先進迫撃砲システム」の2連装旋回砲塔を買ってきてコレの車体に着けろよ

後装式120㎜迫撃砲を半自動装填2連装で即応毎分16発、継続毎分12発
曲射だけじゃなく水平射撃もできる優れものだ

123.名無しさん:2018年01月11日 10:47 ID:9maS7.yJ0▼このコメントに返信
一方中国は新型軽戦車を作った。
124.名無しさん:2018年01月11日 10:49 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※115
道路走ったらキャタピラよりもタイヤの方がずっと早いに決まってるだろ
例えば端とか壊された時に簡易な橋を作った場合に思い10式では渡れないこともあるかもしれないしな
125.名無しさん:2018年01月11日 10:50 ID:Psnb6mSz0▼このコメントに返信
>陸自は海自空自に予算持ってかれすぎ
これよく言われるけど単純な額面だけは陸自が一番持ってんだよな
人件費のお蔭で人員の多い陸自が装備面で割を食ってるけど。
H29年度防衛予算内約
陸上自衛隊→1兆7706億円
海上自衛隊→1兆1548億円
航空自衛隊→1兆1578億円
126.名無しさん:2018年01月11日 10:55 ID:AbN2Oekc0▼このコメントに返信
器用貧乏な子だけど、遠くから高速道路使ってワラワラ集まってくるから攻める側は対処を考えないといけないからスペックだけで見ちゃいけない子です。
127.名無しさん:2018年01月11日 10:55 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※122
同じ足回りを使った派生形は陸自でも過去に色々やってるよね。車幅制限の関係で、新型APCの方になるかもしれんけどな。
128.名無しさん:2018年01月11日 10:57 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※122
あれは水平射も可能だけど、あくまでも迫撃砲。迫撃砲弾は初速も遅いから山なりで直射による精度も良くない、近いと撃てないし直射による有効射程も短い。
装甲戦闘車と撃ち合うと普通に撃ちまける。
そう言うのが相手に居ない場合の歩兵支援にはもってこいだけど(むしろ迫撃砲だから当たり前)
装甲車両とまともに撃ち合う物じゃない。
MCVの役割とは少し違う。
129.名無しさん:2018年01月11日 10:58 ID:imqa8Rsf0▼このコメントに返信
最近の兵器はネットワーク運用前提だから配置転換速度優先なんじゃないんですか?
索敵に関しては僚機やドローンが担当するから砲撃のみに専念すればいいし
砲撃後は射線から位置がばれるので即座に移動するには装輪は都合がいいと思うんですよ
130.名無しさん:2018年01月11日 10:58 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※117
横だが、おおすみ型輸送艦の「LST」は戦車を運ぶ船という意味じゃなかった?ナッチャンが戦時に使えるのかどうか分からん。
131.名無しさん:2018年01月11日 11:06 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※125
陸自なんか本当は人数を多くして雑多な小火器を持たせておけば十分だからな
自衛隊か防衛省かわからんが少しは戦争を理解しているようだな
132.名無しさん:2018年01月11日 11:09 ID:1e37rhWe0▼このコメントに返信
「弾が出る棒みたいな所」っていう素人さんへの配慮が行き届きすぎた説明に衝撃を受けた
133.名無しさん:2018年01月11日 11:10 ID:yfTYnU.X0▼このコメントに返信
つーかハイラックステクニカル仕様を大量にどこでも配備しておくのがいいんじゃ
134.名無しさん:2018年01月11日 11:10 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※128
そもそも戦車や装甲車同士で戦うのがおかしいんだって
歩兵支援や走行破壊能力のない地上部隊や塹壕の破壊で十分役に立つ
135.名無しさん:2018年01月11日 11:11 ID:.RcRkZr.0▼このコメントに返信
要は橋頭堡を築かれないようにするためだから
強襲揚陸艦から来る走行車両相手でしょ
いきなりMBTが揚がって来ることは無いから
136.名無しさん:2018年01月11日 11:12 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
※92

ところがどっこいスラローム走行しながら10式と16式は的に当てられる。

平野で鉢合わせてこっちが不利なら、スラロームで逃げながら撃てば、10式と16式には当てられない。
こっちからは当てられるんで敵の数を減らせる。敵も走行しだしたら10式、16式には余計当たらなくなるんで、簡単に逃げられる。
敵が直進でこっちに突っ込んで来るなら止まってる状態と大差ないし。
137.名無しさん:2018年01月11日 11:18 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※130
おおすみ型ならLCAC(ホバークラフト揚陸艇)を使って戦車を揚陸できるよ。
※117は陸自がやってる北海道と九州を海運で行き来する配置転換訓練の存在を知らないようだね。
ちなみに陸自はナッチャンを戦時にも使う予定の模様。実際に戦車を運搬してたし、前線の手前までなら民間の輸送船でもいいという話。
138.名無しさん:2018年01月11日 11:19 ID:M9iGNSXE0▼このコメントに返信
合理的なんだろうけどニコイチ感が否めないw
139.名無しさん:2018年01月11日 11:20 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※131
それだと余計に予算がかさまないか?
140.名無しさん:2018年01月11日 11:20 ID:CAWC2jkP0▼このコメントに返信
16式買います → ええやん!
74式を置き換えます → は?
141.名無しさん:2018年01月11日 11:22 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※135
なんで攻撃ヘリ使わないの?
142.名無しさん:2018年01月11日 11:23 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※134
相手が軽歩兵ならまだしも、水陸両用車、空挺戦闘車クラス相手だと普通科だけでは力不足。
そもそも相手がまともに陣地を構築する前に叩きだしたい訳で、相手からすると、その前に歩兵を守る物は装甲車両だけで、それが主体になる。
その装甲車両をやるのが戦車より早く到着出来て、それらを撃破出来る能力を持たせたMCVの役割。

勿論、航空機部隊で全ての地上部隊をやれるならそれの方がいいけどそれは基本的に不可能。
また上陸された場合、一時的に航空優勢も取られてる可能性が高いし。
143.名無しさん:2018年01月11日 11:23 ID:tHfzZ55z0▼このコメントに返信
走攻守の全てで、74式より上。
144.名無しさん:2018年01月11日 11:24 ID:ZG9KqrrF0▼このコメントに返信
105mm底反動砲だろ。
低圧砲ではないが、似たようなもの。
74式戦車と比べれば、砲撃の打撃力は明らかに落ちる。
そうしないとひっくり返るからな。
まぁその程度のもの。ただし74式の銃身よりは寿命が長いんじゃないの?
145.名無しさん:2018年01月11日 11:26 ID:kut62MJb0▼このコメントに返信
74式から派生した10式と16式
なんだかなー
146.名無しさん:2018年01月11日 11:27 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※137
海運は大戦で日本政府に酷い略奪を受けて態度がかたくなだと聞いていたがずいぶん軟化したようだな
147.名無しさん:2018年01月11日 11:31 ID:hqAvTcPI0▼このコメントに返信
相手がゲリラ程度なら10より使いやすい。


148.名無しさん:2018年01月11日 11:35 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※142
つまり歩兵と装甲車と強襲揚陸艦、場合によっては軽空母に対して装甲車と攻撃ヘリと戦闘機と場合によっては対空砲で攻撃するというのがあなたのアイディアなわけですね
たしかに効率は悪くなさそうですね
149.名無しさん:2018年01月11日 11:36 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※146
PFI法という法律に従って運用する事になるから単なる輸送とは契約内容が違って、船が民間が運用する公共施設という扱いになってる。
150.名無しさん:2018年01月11日 11:36 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
※144
運動エネルギー弾であるAPFSDSを使用するらしいから、低反動砲でない。
反動はアクティブサスペンションで吸収してる。
151.名無しさん:2018年01月11日 11:39 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※144
低反動砲というのはどこから出てきた情報?
16式の主砲は74式戦車用の砲弾を流用する目的もあって、それと互換性のある105mm対戦車砲だったと思うんだけど。
低反動砲だとAPFSDSの威力が落ちるじゃない。
152.名無しさん:2018年01月11日 11:40 ID:NvohOzuD0▼このコメントに返信
都市部に潜む敵武装勢力が立て籠もるビルを砲撃するための車両だよ。
つまり朝鮮系暴力団や総連ビル。
153.名無しさん:2018年01月11日 11:41 ID:tHfzZ55z0▼このコメントに返信
※144
フル規格の52口径105mmライフル砲で、90式戦車の44口径120mm滑腔砲と同等の火力
154.名無しさん:2018年01月11日 11:42 ID:cNZyAlsx0▼このコメントに返信
量産型では車体の底部に対地雷・IED用V字型装甲らしき物を装備しているが頼りなさそう。
155.名無しさん:2018年01月11日 11:43 ID:GGP96llU0▼このコメントに返信
なんか運用方法が錯綜してるよね、、、
チェンタウロみたいな国土防衛ドクトリンが説明に使われるけど、肝心のイタリアの後継は120mm砲にしてるわけで、、、
主力戦車と同じ口径を装備するのが一番補給面や長い目で見た運用コストにはいいと思うんだけどなぁ、、、
だいたい余ってる74式の砲弾いっぱいあるからって搭載砲決めるのは何か間違ってると思う、、、

つか開発時はストライカーみたいな運用するって話だったような気もするし、、、
PKO部隊に強力な火力持たせるためってな話が、いつのまにか防衛戦に投入される話になってて
大量配備されてくのは、なんかいろんな問題が起きそうな気はする、、、

いや南スーダンとか行かされた海外派遣部隊に持たせてやりたい、って気持ちが一番先にはあるんだけど、、、
156.名無しさん:2018年01月11日 11:44 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
わかった
装甲車両とか自走砲とかも数を減らそう
かわりに対艦ミサイルを量産しよう
上陸する前に敵艦を全て沈めてしまおう
157.名無しさん:2018年01月11日 11:44 ID:l5PkpT0h0▼このコメントに返信
戦車上陸の前に空自と海自で攻撃して、今度は陸自の地対艦ミサイル群で攻撃、撃ち漏らしたり歩兵が上陸したら機動戦闘車が海岸線待機で攻撃
ざっと三段構えだから戦車の重要性が薄れるし、戦車だと威力強すぎる
158.名無しさん:2018年01月11日 11:45 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※153
流石に同等とはいかないんじゃ……
いや、JM33が旧式化して新型の105mmAPFSDSが同程度の威力を誇るというのは知っているけれど。
159.名無しさん:2018年01月11日 11:46 ID:duRcDMdv0▼このコメントに返信
※155
防衛戦やゲリコマに有効なのは確かなのだから
大量配備されて戦力が上がるのはいいことじゃないか
なにせ状況は逼迫して来ているので、とりあえず数は必要かと
160.名無しさん:2018年01月11日 11:47 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※156
それだと空挺に対処出来ないじゃん。
161.名無しさん:2018年01月11日 11:49 ID:VyVJj7c70▼このコメントに返信
※95

マジレスすると、陸自の兵備計画の一番の参考はフランス陸軍であると推定される。

もちろん、色んな軍の編制表や装備品を黙ってチラ見して、総合的に調整してるだろうし、同様に、海外の軍も自衛隊をチラ見しているのだろう。

米軍ですら、自衛隊に吸収できるものがあるなら吸収しようとしてるんだよ。銃身長と重量だけが89式小銃と同じのM27IARとかね。露骨にパクりと思われないように、上手くやるんだよ。どこもそうだよ。アイドルの写真集の一枚の写真が、よそで微妙に似てるのがあるみたいなwww
162.名無しさん:2018年01月11日 11:49 ID:8pvXXkyp0▼このコメントに返信
安く数を揃えられるし普段から道路を走れるし
今の日本にはちょうど良い
163.名無しさん:2018年01月11日 11:50 ID:YvaalrCZ0▼このコメントに返信
武装ランクルのほうがコスパいいのになんで自衛隊は採用しないんだ
164.名無しさん:2018年01月11日 11:50 ID:tHfzZ55z0▼このコメントに返信
※158
その意味で書きました。
余ってる74式の砲弾を使っている内は、74式程度の攻撃力だが
16式専用に開発した砲弾を使うと90式と同等の火力になる。
命中精度は、10式譲りなので攻撃力は大きく向上している。
見た目が頼りないのは、装輪装甲車の宿命。
165.名無しさん:2018年01月11日 11:51 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※160
空自がなんとかしてくれるだろ
166.名無しさん:2018年01月11日 11:52 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
1950年に対朝鮮進駐軍用武装組織として警察予備隊が設置されてから陸上自衛隊もはや68年。
今では朝鮮人武装組織の対策で16式を大量導入。圧倒的な火力でリベンジ出来るなw
当時の装備は貧弱すぎたからなw

まあ、相手は生身なんで16式で十分でしょw
7.62mmと12.7mmがメインで使われる事になる。
建物に逃げたら、105mmで粉砕して、機銃掃射。

海岸線防衛にも使えるよなw
とても日本の海を渡れるとも思えないが、小型船の撃ち漏らしはあるかもしれない。
その時に使える。
現場に急行出来るしw
167.名無しさん:2018年01月11日 11:56 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※164
74式用に開発された93式105mmAPFSDSではなく、16式用の新型砲弾ってあったの?
情報を持ってないので、良ければ教えてもらえないでしょうか。
168.名無しさん:2018年01月11日 11:57 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※155
元々本州には105mmを使う74式しかほとんどいないから、補給の面なら尚更105mmだと思う。
10式も北海道や九州に配備されるし。
169.名無しさん:2018年01月11日 12:05 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※161
なぜM4カービン(14.5インチ)をすっ飛ばして、M27IAR(16.5インチ)まで話が飛ぶ。パクリというより、車両移動や市街地戦闘が多くなったので銃身が短い方が便利になっただけ。元々はフルサイズを携行できない支援要員・指揮官のために導入された。89式は日本人の体型に合わせだけや。
170.名無しさん:2018年01月11日 12:05 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※166
一応、中国の05式水陸両用戦車(105mmライフル砲)が水上からも射撃可能という性能らしいから油断は出来ない。
171.名無しさん:2018年01月11日 12:07 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
低反動砲と低圧砲は全く別物。
低反動砲は、基本的に同じ威力で撃てる。
その代わりに反動を低く抑える色々な仕組みを取り付けた物。

低圧砲は、文字通り圧力が低く抑えられてる物。その結果、反動を低くまた強度やそれに伴う重量の増加を押さえれるけど、その分、砲弾の速度も遅く精度も射程も劣る。徹甲弾の様な運動エネルギー弾だも威力も落ちる。
ロシア辺りだとロケットアシストで射程を伸ばしたりする。
172.名無しさん:2018年01月11日 12:07 ID:cMKhFPbl0▼このコメントに返信
さて、この16式機動戦闘車、さっそく国産至上主義者たちが絶賛していますが、それほどの物でしょうか?

元々、この機動戦闘車は戦車の定数を減らされた影響でポストが減る事を恐れた機甲部門の将官達がゲリコマ対策と称して作り出したポスト対策でしかありません、装備を見ればとても実戦を考えた物とは言えないでしょう

まず主砲の105mm砲ですが、ゲリコマ戦で使用するには威力過大です、90mmか76mm砲にすべきでした
事実、チェンタウロ2では105mm砲は威力不足として120mmに換装されています

補給の面からも疑問です
現在、陸自には10式、90式、74式とありますが、これに機動戦闘車用の砲弾が加わり4種類も準備しなくてはならなくなり、非常に煩雑です

これなら74式を改修し使い続ける方がまだましです

また、底面がV字型をしておらず、地雷を想定していないことがわかります

自衛隊はもっと実戦を想定した装備を考えるべきでしょう
173.暴君:2018年01月11日 12:10 ID:JXhAPcNU0▼このコメントに返信
※33
 
 だから、考え方が根本的に違うんだって、

光学センサーとレーダーを比較するようなもの

敵が(我と)同じ事をできないからといって、油断は禁物です。

 まぁ、これがあれば、敵はこれと同等以上の戦闘車両を

陸揚げしないと苦戦することになるけど。w
174.名無しさん:2018年01月11日 12:12 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※155
「ストライカー旅団」の陸自・縮小版が「即応機動連隊」だよね。MGSの役割が機動戦闘車、その他の装甲車両は新型APCに兵員輸送用、工兵用、通信用ユニットを搭載。キヨじゃないが、装甲救急車もあるべきだと思う。迫撃砲や対戦車ロケットを積むバージョンも必要かも。
175.名無しさん:2018年01月11日 12:15 ID:QdB98ctB0▼このコメントに返信
かつて義経が鵯越えの逆落としで勝利したように、主力同士がにらみあい持久戦になった時、この機動戦闘車を中心に編成された快速部隊が速やかに敵側後方に回り込み、一気に膠着状態を打破するという天才にしか出来ないロマンあふれる作戦を実現するための車輌やで。
176.名無しさん:2018年01月11日 12:16 ID:imqa8Rsf0▼このコメントに返信
メインの使用目的は国内テロ対策用じゃないの?
オウム事件の時に黒幕組織も潰そうとしたけど国内にさりんいっぱい貯めこんでて手が出せなかった
その組織は現在も存在する
某国が戦争になると国内各所で武装蜂起してテロ活動するのはわかりきってるから
その対策に生物化学兵器対策された市街地戦に特化した車両が必要だった
対象が使用する兵器は自動小銃、サリン、VX、炭そ菌と限定してるからこうなったと考える
177.名無しさん:2018年01月11日 12:17 ID:tHfzZ55z0▼このコメントに返信
他の人が、低反動ライフル砲と言っていたソースってココじゃないかな?
ttp://combat1.sakura.ne.jp/KIDOU.htm

実際は、フル規格の戦車砲なんだよね。

※167
すまない、調べなおしたら導入予定どまりだった。
防衛省のサイトで、開発のPDFを見た記憶があるのだが、
他の砲弾の話とゴチャゴチャになっていたかも。
178.名無しさん:2018年01月11日 12:19 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※176
それならNBC偵察車を出すだろ。
179.名無しさん:2018年01月11日 12:19 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※174
そっちは小松の装輪装甲車 (改)の担当じゃないかな。
三菱も自社開発でAPC出してたけどさ。
180.名無しさん:2018年01月11日 12:22 ID:OWjOJJ4L0▼このコメントに返信
アホが屁理屈付けて貶してるが、アホが考えることなんか端から折り込み済みで開発配備してるに決まってるし、実戦で有効かそうでないかは使ってみるまでわからない。これはアメリカでも同じ。
181.名無しさん:2018年01月11日 12:23 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※172
あれだと思うけど。

ゲリラコマ対処は、10式と同じくそう言う運用も出来ると言うだけ。主体は開発段階から言われてる、普通科の直接支援、軽戦車、戦闘装甲車の撃破。
補給の面も本州は74式が主体だっだし、配備するのも本州。それに必要とする性能、補給面で105mmが丁度いい。
74式戦車を改良しても装輪にはならないし、運用目的が上記の通り、主力戦車として使う訳でもない。

そもそも日本国内で正規軍を相手にする想定の装備と、海外にも派遣して現地のゲリラを相手にする為の装備では求められてる物が違う
182.名無しさん:2018年01月11日 12:24 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
※172

戦車の定数を減らされちゃったから、74式は使えないじゃんw
じゃあ16式で良いよね?

地雷はアスファルトだから埋められない。
あっても置いてあるだけだから機銃撃って粉砕すればいい。

ゲリコマ戦って日本なら市街地戦でしょ?
とくに問題なくね?

183.名無しさん:2018年01月11日 12:27 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※179
新型APCも小松が担当。兵員輸送用・通信用・工兵用ユニットを試験してる動画が既に公表されてる。詳細は分からないが、防弾性能に問題があるので納期が遅れるというの報道が最近あった。
184.名無しさん:2018年01月11日 12:29 ID:UUeMuA7z0▼このコメントに返信
アレもコレも欲しいって無理だから無難じゃないの。豆タンクだと流石に困るが。
そもそもMBTの空輸は無理だから海岸線の上陸が前提だと攻める側は難易度高いし。
それより彼の国は旧式だ-とか、練度が低い-とか、信頼性が-とか言う人がいるが本当に怖いのは通常兵器じゃなくてテロとか扇動の為の工作員だと思うけどな
185.名無しさん:2018年01月11日 12:29 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※181、182
キヨ谷語録のコピペじゃないの?反応してるどうする。
186.名無しさん:2018年01月11日 12:32 ID:dhaRMVCH0▼このコメントに返信
80年代末にようやく74式が更新され始めた地元の駐屯地に最新鋭の16式が配備されだして西方への優先配備というので時代は変わったなという印象だな...
187.117:2018年01月11日 12:33 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※137
平時なら民間船も有料で運ぶわい。
有事には、民間船は、自衛隊装備の運搬に使えないの。
だからナッチャンを有事につかえるように特殊会社まで作ったの。
北の弾道ミサイル迎撃に西南諸島にPAC-3配備もいつもの海運会社
使えなかったから配備遅れただろうが。
陸運は、鐡道会社やトラック会社に徴用かけれるが、海運は、船員組合が協力拒否してるから
船うごかせないし、船舶免許持ちの予備自衛官も少ない。
188.名無しさん:2018年01月11日 12:36 ID:aOyFXLMM0▼このコメントに返信
米83
原子炉への海水注入を躊躇する国ですぜ?

戦車を自走で展開させるには、
関係各所への交渉だけで日が暮れるわ。
189.名無しさん:2018年01月11日 12:37 ID:Ad.4amwv0▼このコメントに返信
結局は、対着上陸戦初期における敵水陸両用車と空挺戦車のお相手でしょう。そう考えたらむしろ重装備やん。
190.名無しさん:2018年01月11日 12:41 ID:pHZolAfC0▼このコメントに返信
※11
朝鮮半島有事が起こると潜伏工作員が蜂起するとか、数万人の特殊部隊が日本に上陸する可能性が高い。
韓国で起こった江陵浸透事件などを見ると、北朝鮮の特殊工作員は驚異的な体力と異常な忠誠心を示していて非常に危険
自衛隊が以前からゲリラコマンドゥ対策に腐心しているのも当然だと思う
全ては国民を守るためだよ
191.名無しさん:2018年01月11日 12:42 ID:s26ffn6g0▼このコメントに返信
あれ?こいつ戦車が居なくなる本州の穴埋めじゃないのか。
九州に展開して74式の代わりとか笑えないな。
192.名無しさん:2018年01月11日 12:43 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※185
コメした人が宣言しないと、納得する人がいるからね。
最近見た週刊アサヒ芸能のあぶない自衛隊って雑誌でもほぼ同じような主張があったし。
193.名無しさん:2018年01月11日 12:44 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※155
WWⅡでも
M2機関銃コピーするとき、
陸軍>弱装のブリテッシュ弾ライセンス生産でたくさんあるから使おう。
海軍>強力なホッチキス弾ライセンス生産でたくさんあるから使おう。
こうして同じM2ベースなのに弾薬の共有できなくなりました。
もったいない精神は伝統です。
有事に非合理的なのですが、平時には合理的なのでしょう。単にアホなだけですが。
194.名無しさん:2018年01月11日 12:46 ID:L4u3VCZq0▼このコメントに返信
16式を倒せる装備や兵器を日本国内に持ち込んだり、移動させるのは無理だからな。
MBTとまともに撃ち合う状況がもうあり得ない。
195.名無しさん:2018年01月11日 12:48 ID:Ad.4amwv0▼このコメントに返信
※191

九州の戦車は方面に吸い上げられて直轄の戦車隊に改編になる。

8師団辺りは離島防衛用に16MCVだけになるが、それ以上にGSATや中多 なんかの対戦車マシマシになるはず。
196.95:2018年01月11日 12:49 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※161
実戦経験豊富なフランス陸軍か。
外人部隊で、火器の実戦テストできるからな。
地形的近似性でイタリア陸軍かと思ってたんだが。
197.名無しさん:2018年01月11日 12:53 ID:RFzQVT.r0▼このコメントに返信
16式は武装集団車両(通称:TOYOTA)を追跡・包囲・撃破する移動能力が高い強力な火力だから。
市街地だと誘導弾は電線や電柱が邪魔で扱いが難しいし、無反動砲や個人携帯対戦車弾では射程が短く武装集団により接近する必要がある。
(海保に追い詰められた北朝鮮の工作船は自爆している、武装集団車両も自爆する恐れがある)
その一方で16式の戦車砲なら、砲弾は電線に接触したぐらいでは壊れず、照準器は数キロ先を狙える精度もある、武装集団車両の自爆にも強い。
フランスではテロリストの車が逃走しながら民間人を射殺した、16式なら搭載するC4Iシステムを使い包囲網を作り、自走で現場に急行して、そのまま追跡撃破もできる。
198.名無しさん:2018年01月11日 12:57 ID:I77akLPV0▼このコメントに返信
※163
人の製造には20年掛かるからな
199.名無しさん:2018年01月11日 12:58 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※193
アメリカもなかなかだけどね。海兵隊と陸軍とかは特に。
最近だと同じ5.56mmなのに陸軍がM4用にM855A1を採用したら、海兵隊のM27やHK416で故障や不具合があるとかで揉めてたし。
200.名無しさん:2018年01月11日 12:58 ID:Wfp3IRbl0▼このコメントに返信
16式に夢見すぎ、ゲリコマにも市街戦にも使えねえよ
ただの対戦車自走砲
201.名無しさん:2018年01月11日 12:58 ID:Llr30j7s0▼このコメントに返信
中国の05式水陸両用戦車を先回りして水際で迎えうつために開発されたのがMCV、05式は水に浮かせるためにアルミボディで軽く作られているのにサイズはMBTより遥かに大きい、つまり紙装甲、ブッシュマスターで穴だらけにできる。。
MCVは見た目は装甲車だが実は戦車で、逆に05式は見た目は戦車だが中身は装甲車。
MCVの105mmAAPFSDSなら5Km先を水上走行中の05式をスコスコ抜ける、水上走行中の05式の方は照準が出来ず命中しないし命中してもMCVの正面装甲は抜けない。後は速度を生かしてゲリコマの処理。
ゲリコマの持つ対戦車ミサイルなんて今の日本国内にはほとんどないに等しい、MCVが来たらゲリラは逃げるか手を上げるしかない。
202.名無しさん:2018年01月11日 13:05 ID:DrzLsxTS0▼このコメントに返信
105mmは将来的に米軍のMGSとの互換性(適当)
は、ともかく側面とか垂直過ぎスタイリン的
にも少し傾斜とかあった方が良い。
203.名無しさん:2018年01月11日 13:05 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※201
シナがビーチングで上陸は考えがたい。
便衣兵が伝統戦術の奴らは、改造自動車運搬船や大型客船に
戦力満載して、東京湾奥深くに侵入するだろう。
東京こそやつらとの決戦場所になる。
なにせ、対日戦は、玉体確保すれば勝利だからだ。
政府や国会・議員なんた価値ないんだよ。
204.名無しさん:2018年01月11日 13:07 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
※185

まあ、そうだろうけど、パヨクシナテョン工作員は否定されないと解らないんだよねw
素人だから。
彼らにとってはキヨ谷大先生の意見は正しい事になってる。

あからさまな荒しなら誰でも解るのでスルーOKだけど、基本的に丁寧に潰していって、あなたたちの工作は無駄ですよ?って解って貰った方が工作員のMPを削れる。
逆に、もう!話にならぬわ!ってこっちが諦めてくれるのを待ってるでしょw
工作員だから。それも狙いだしw
205.名無しさん:2018年01月11日 13:12 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※191
九州の戦車は全部同じ駐屯地に配備されてたから、大きな影響が出るかは疑問だな。でも改編ラッシュ。第4・第8戦車大隊は統合され、西部方面隊直轄に改編。熊本の第42普通科連隊は、即応機動連隊に改編される事が決まっているので、MCVを優先配備。
206.名無しさん:2018年01月11日 13:13 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※195
MCVの乗員は第8戦車大隊から移るイメージで合ってる?
207.名無しさん:2018年01月11日 13:18 ID:UcsQmHDF0▼このコメントに返信
※117
17000t級のはくおうは予備自衛官で運用される徴用前提の政府のチャーター船ですが何か?
208.名無しさん:2018年01月11日 13:19 ID:q5Miy.TW0▼このコメントに返信
※193
似ているようで違う話じゃないか

弾薬に合わせて砲を開発した話じゃなくて、砲に合わせて弾薬を開発してるんだから
209.名無しさん:2018年01月11日 13:19 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※194
まさにこの通り
多少の上陸はされるかもしれないがまともな部隊がまともな状態で上陸することはあり得ない
海自に海戦で勝って、対艦ミサイルと空自の爆撃や雷撃を掻い潜って、上陸してすぐに攻撃ヘリや装甲車のミサイルや砲撃に晒される
そこでどれだけ生き残っているだろうか
ほとんどが全滅
上陸しても満身創痍なのは間違いない
210.名無しさん:2018年01月11日 13:29 ID:q5Miy.TW0▼このコメントに返信
※206
一部の中隊はAA/V7に転換してなかった?
211.名無しさん:2018年01月11日 13:31 ID:I8iDUapX0▼このコメントに返信
こんな物まで割高な国産にする必要があるのだろうか
212.名無しさん:2018年01月11日 13:34 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※187
民間船とは別に自衛隊は戦車等の装甲車を輸送可能な船舶を保有している点が抜けていたからこそ※117にはツッコミが入ったんでしょ。
ついでにナッチャンは有事でも対応する契約が結ばれた会社で運用されるという指摘付きで。
213.名無しさん:2018年01月11日 13:37 ID:7b9Pkj5j0▼このコメントに返信
26トンかあ。
ほぼチハたんの倍の重量やね。
日本の農村のちっこい橋を渡るんはこれくらいでええんじゃないの?
敵が日本海側攻めてきた時に高速道路代受胎だからせまい峠道、山道を越えていくかもしれんし。
214.名無しさん:2018年01月11日 13:40 ID:5R7QOIUw0▼このコメントに返信
対想定は、ゲリコマ、軽装甲戦闘車でしょ?
制圧部隊までの時間稼ぎや低レベル紛争用でしかない。
これが生きるのって想定は立てこもり事件で、警察治安部隊で手に負えない武装辺りしかないけど。
威力偵察やら、治安維持活動には威力はあると思うが。
いかんせん、ソレに振り過ぎるのも何ともな。
非対称戦なら威力はあるが正規戦だとゴミ化するので、正規戦前段階任務用と割り切った方が良い。

215.193:2018年01月11日 13:41 ID:wlWkHI3v0▼このコメントに返信
※208
キドセンの砲は、74式の残弾利用のために主砲開発してるんですが?
弾があるから新規に主砲開発する馬鹿が、旧軍の伝統以外のなにものか?
216.名無しさん:2018年01月11日 13:44 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※211
他国のだとライセンス生産やら互換性やらで色々と面倒だから、国産の全て良いという訳ではないのと同じように、既存の海外製の導入に問題が全くない訳でもない。
でもって今回は10式戦車の開発で得た技術を有効活用できるということで国産化された。
217.名無しさん:2018年01月11日 13:50 ID:UcsQmHDF0▼このコメントに返信
※211
性能含めて比べてみると大半の国産品は、平均か場合によっては割安だぞ?
護衛艦の類いとか割安さが顕著だし、
16式に至っては比較対象がないから高いとは言えない
海外の似た奴だと値段相応に性能が落ちるから、むしろ金の無駄
218.名無しさん:2018年01月11日 13:56 ID:kL8BbHiw0▼このコメントに返信
はよ治安出動しろよ
219.名無しさん:2018年01月11日 13:58 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※215
※193の話は旧陸軍と旧海軍で求める性能が異なるからこそ違う機関銃が開発されたんでしょ。

あと16式の主砲は74式の砲弾流用という点は間違いないけれど、そもそも「戦車未満の装甲車の撃破」と「装輪装甲車の主砲」という2点を考えると105mmライフル砲が適しているという事情を忘れちゃいけない。
それに16式の主砲の開発は砲弾基準ではなく74式戦車で使用されているL7基準でしょ。だからアメリカのストライカーMGSで使用される砲とも互換性が見込めるから砲弾の融通を見込めるし、そっちの言う旧軍の伝統には当てはまらない。
220.名無しさん:2018年01月11日 14:01 ID:aqhj5ky50▼このコメントに返信
最終的に16式はどの程度配備されるのだろうか?
なんとなく中途半端な配備で生産終了しそうだな。
61式・74式・90式戦車、60式・73式装甲車、89式装甲戦闘車と同様に生存率向上の様な改装は一切されずに終わりそう。

これでは意味がない。

221.名無しさん:2018年01月11日 14:02 ID:q5Miy.TW0▼このコメントに返信
※211
技術的な話なら国産の必要がある
造れずに輸入しか出来ないなら、いくらでもふっかけられるよ
完成品でも部品でも

しかも、物によっては国産より高い
例えば、最新のF-16はF-2と大して値段は変わらないし、サウジはM1を15億で買ってる

オーストラリアと韓国はSH-60を100億円とか
国産ならK型で80億だ

222.名無しさん:2018年01月11日 14:08 ID:vDP6sC6.0▼このコメントに返信
なんでこのトピの※欄はこんなに旧軍に対して敵愾心いっぱいなんだ?
端から見ても書き込みおかしいし。
223.名無しさん:2018年01月11日 14:10 ID:0m12WnAQ0▼このコメントに返信
日本で戦車Vs戦車を想定することがレアケースなだけ
警察では手に負えないレベルでの国内での展開を想定しているからゲリラ規模のためだよ

強襲揚陸艦で日本に上陸し戦車乗り込める国があるか?
224.名無しさん:2018年01月11日 14:11 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※220
>>生存率向上の様な改装は一切されずに終わりそう。

74式戦車は最低でも3段階、ほとんどの車両が4段階の改修が行われているんだけど。
90式戦車だって一部の部隊はT-ReCsを搭載する改修を受けることで、部隊単位での生存性が上がってるよね。
225.名無しさん:2018年01月11日 14:12 ID:UcsQmHDF0▼このコメントに返信
※219
横で補足させてもらうが
109mmなのはコスト削減のために自動装填を止めて手動装填にすることも目的のはず
ついでに言うと、弾薬流用可能で砲新規開発は10式でもやってること
16式はマズルブレーキが必用だから砲弾は流用でいいが、砲の方は新規開発の必要があった
後、109なのは榴弾用途で74式で使ってたHESHが使いたかったってのもあると思う
226.名無しさん:2018年01月11日 14:21 ID:.00GxmIO0▼このコメントに返信
チビ軽戦車10式より、
日本には16式戦闘車が似合う。
チビLeopardにパクリ10式戦車は恥ずかしがら、
227.名無しさん:2018年01月11日 14:22 ID:yxTli2Az0▼このコメントに返信
10式が満足に動けない日本の道路や橋を
おおむね10式より重量がある海外の戦車がどうやって移動してくるの?
228.名無しさん:2018年01月11日 14:31 ID:hk7wwl5X0▼このコメントに返信
30年度概算要求までに機動戦闘車は87両調達予定で開発費込みで約800億掛かってるんだよね
仮にその予算があれば量産効果で10式を80両程度予算化出来たろうし正直10式に一本化してたほうが良かった
多品種少量調達の愚を繰り返し10式は単価14.6億まで高騰してるし陸自の装備調達は何を考えてるのかわからん
229.名無しさん:2018年01月11日 14:32 ID:wAnZMf4u0▼このコメントに返信
> 34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/10(水) 22:01:05.267 ID:4HAk9RRbr
> >>30
> 関東くらいなら自走で走っていける

むりむりむり、履帯で関東一円自走なんてむり。
230.名無しさん:2018年01月11日 14:37 ID:Hc.y2m0D0▼このコメントに返信
軽戦車は廃れたけど装甲車を強くする方向は進化したね
軍艦もそうだけど防御には限界があるから火力支援できて機動性があるなら
十分使い道はあるでしょ。 ガチのMBTを相手にするなんてのは想定してないし
そんな状況が日本で出現するとしたら海上が制圧されたという事になるからね。それは想定してないでしょ

あくまで軽武装の集団に対応する想定だからこれでいいんじゃね? それに74は複合装甲もない車両だから
74が現場にいても効果は変わらないでしょ。それこそ相手のMBT相手に74じゃ話にならんわけだし
231.名無しさん:2018年01月11日 14:38 ID:qCF1i.9A0▼このコメントに返信
※226>チビLeopardにパクリ10式戦車は恥ずかしがら

Leopardは4人で運用
10式は3人で運用
この1点だけでもだいぶ違う戦車なんだが
232.名無しさん:2018年01月11日 14:40 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※225
16式に自動装てん装置が無いのは105mm砲が選ばれた理由とは別に、装置の重量や体積の問題だったような。
コストだけの問題なら、搭乗員が一人増える事の人件費の方が高くないか?
予算が厳しいと言われながらも、10式戦車は自動装てん装置を備えているんだし。
233.名無しさん:2018年01月11日 14:46 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※220
あまり多い数は配備されないだろう
多くの敵は海上で沈むし、生き延びてきた敵も上陸時に殲滅される
ましてや空てい部隊だのは空自に例外なく撃墜される
日本本土に敵軍が上陸することはあり得ない
陸戦はほとんど無いし、あったとしてもほとんど小火器だけの少数の歩兵だろう
現時点でも数が多すぎるくらいだろう
本当ならば1両もいらないところを念のため配備しているだけだからな
ほんとうなら小さな自走砲だけで十分よ
234.名無しさん:2018年01月11日 14:47 ID:qCF1i.9A0▼このコメントに返信
※230>あくまで軽武装の集団に対応する想定だからこれでいいんじゃね? 

軽武装でも、正規軍のゲリコマなら普通に対戦車ミサイルを持っているからね
16式だと正面装甲でも1発で抜かれる
それとガチBMT相手じゃなくても、中国の05式水陸両用戦車の主砲だと、これも16式の装甲だと1発で抜かれる

>74が現場にいても効果は変わらないでしょ。

まぁそうだが、そもそも「74式の更新が10式」なんだから、その74式の更新が10式より火力・装甲が劣っている16式で更新となると、想定した戦力より低下することになる
機動性は16式の方が上だから使い勝手は良いけど、あくまで「10式が前線に到達するまでの繋ぎ」だよ
235.名無しさん:2018年01月11日 14:52 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※232
横。乗員4人体制の方が新人教育がしやすいと聞いた覚えがある。
236.名無しさん:2018年01月11日 14:56 ID:qCF1i.9A0▼このコメントに返信
※233>多くの敵は海上で沈むし、生き延びてきた敵も上陸時に殲滅される ましてや空てい部隊だのは空自に例外なく撃墜される

どこからその自信が出てくるんだろう
少なくとも自衛隊はそんな楽観的な考えは毛頭ない

ましてや、日本の仮想敵国はロシア・中国という世界屈指の軍事大国
237.名無しさん:2018年01月11日 14:57 ID:UcsQmHDF0▼このコメントに返信
※232
重量と体積増によるコスト増もあると思ってたけど、足回りとか機関とかの負荷もあるし
74式の乗員が移るから人件費は変わらないから、後は装備費を抑えましたで財務省を説得しやすいし
238.名無しさん:2018年01月11日 14:58 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※210
水陸両用車の配備は第4戦車大隊(第2中隊)に配備されてるはず。そっちは水陸機動団隷下に移るんじゃないかな。第4・第8戦車大隊を統合改編する際に、いくつか中隊を抜いて水陸機動団や即応機動連隊に移すイメージだと思う。
239.名無しさん:2018年01月11日 15:05 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※211
調達価格だけでは割高かは、一概に判断できんぞ。長期間必要な保守部品や民間工場での分解整備など後々になって費用差が発生するからね。調達価格に開発費をどこまで含めるかも、国によって大きく違う。ちなみに、水陸両用車の輸入価格は1両5億円ぐらいだったはず。
240.名無しさん:2018年01月11日 15:09 ID:qF2A6hxY0▼このコメントに返信
最新MBTとやりあったら勝てんいう阿呆は74式で最新世代に勝てるつもりなんですかね。。。74レベルだけど高速展開できてデータリンクできるんだから今の74式のままよりはるかにいい
これはこれであり。
まぁ10式もっと増やせとは思うけど
241.名無しさん:2018年01月11日 15:10 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※220
即応機動連隊に改編される予定の部隊分だけじゃない?残りの74式は10式で更新。でも北海道の90式戦車はどうするつもりかは不明。90式の砲・大きさに、10式の頭脳を合体させような戦車が北海道の部隊にとっては理想形じゃないかと・・・
242.名無しさん:2018年01月11日 15:11 ID:w8g.tIb50▼このコメントに返信
※238
おっと、4大隊の方だったか
243.名無しさん:2018年01月11日 15:13 ID:zV7q4D8r0▼このコメントに返信
※232
戦車隊は戦車操縦する以外にも歩いて偵察したり戦車の整備したりいろいろ仕事があるから余分に人が乗ってた方がいいんだって
244.名無しさん:2018年01月11日 15:21 ID:w8g.tIb50▼このコメントに返信
※234
現在74式が行っている普通科支援火力の確保と考えると現状維持となるよ

それに05式に抜かれるというけど、なぜいつもなにもしないで一方的に撃たれること前提での比較なの?

抜かれるのはどっちも一緒じゃない?
一緒なら先に撃てる方が強いと思うが?
245.117:2018年01月11日 15:32 ID:eJ7TEa2P0▼このコメントに返信
※207
君は馬鹿かね?
その“はくおう”が、有事(PAC-3部隊の運搬)できなかった船なんだよ。
本来戦車輸送は、鉄道が基本、それができない(61式までは、鉄道)日本。
ヒトマルのサイズなら新幹線使えば、Ⅰ日半ぐらいで、九州から北海道いけるのに。
246.名無しさん:2018年01月11日 15:33 ID:z5NKsqub0▼このコメントに返信
チェンタウロ2の120mmと比較してる奴いるが、
陸続きで侵攻=MBTの欧州と、まずMBT上陸させることが困難な日本と同じに考えると阿呆だぞ
あと、今の105mmの徹甲弾は開発が進んでおり、貫通力は初期90式の120mm並
74式を改修しろ、とか言ってる奴もいるが、今の74式を近代化改修したら10式より高価になるわ
247.名無しさん:2018年01月11日 15:38 ID:q3YbmdGx0▼このコメントに返信
※2
対人地雷禁止であって、対戦車地雷は禁止してない。
248.215:2018年01月11日 15:41 ID:eJ7TEa2P0▼このコメントに返信
※219
馬鹿が過ぎるな。
M2は、いじらんでも最高の機関銃だ。
陸海軍共に7.7mmの後継に強力な機関銃欲しかったの。
陸軍>ブレダ機関銃用弾ライセンス
海軍>ドイツのMG131用弾丸の製造不可能>結果M2コピーになるが、弾丸の製造投資より、艦載ホッチキス13粍弾なら在庫多数>
銃本体改造なの。
弾ありきなんだよ。
249.名無しさん:2018年01月11日 15:42 ID:hKXBg25I0▼このコメントに返信
これもあれか?無駄で中途半端感すごいけど、無きゃ無いで困るってヤツかね。
兵器類はこういうパターン多いよな!
250.名無しさん:2018年01月11日 15:42 ID:q3YbmdGx0▼このコメントに返信
 相手が歩兵や水陸両用戦闘車両なら16式で制圧できる。16式を相手にするには苦労して日本に戦車の揚陸が必要。
つまりそれだけで相手のリソースを圧迫できる。
251.名無しさん:2018年01月11日 15:44 ID:.kjKe3xd0▼このコメントに返信
まだ日本企業を信頼か?(笑)

神戸製鋼データ改ざん、日本企業にはびこる「カビ型行為」のメカニズム
business.bengo4.com/category1/article269
252.名無しさん:2018年01月11日 15:44 ID:.kjKe3xd0▼このコメントに返信
安倍の学園否定、国庫横領
東京電力
三菱自動車 - 燃費操作
三菱アルミニウム - 品質操作
三菱信徒 - 品質操作
三菱電線 - 品質操作、隠蔽
神戸製鋼 - 品質操作、隠蔽
日産 - 無資格検査
東芝 - 会計操作
シャープ - 会計操作
田中 - 品質操作
日立 - 品質V
253.名無しさん:2018年01月11日 15:45 ID:iymV7XpF0▼このコメントに返信
そもそも他国の戦車って日本に上陸したとして運用出来るの?
254.名無しさん:2018年01月11日 15:46 ID:GPXDcwfj0▼このコメントに返信
ひっそりとトレーラーに載せて運搬するしかなかった戦車と比べると自走していける16式はそんだけで十分価値あると思うよ
こないだ高速道路で走ってるの見かけたが燃費はどうなんだろねアレ 戦車よりはずっといいだろうけど。
255.名無しさん:2018年01月11日 15:48 ID:H4HeEEFj0▼このコメントに返信
これも不正腐敗の氏三菱製戦車です。
果たして....品質が...

ゴミ戦車、90式戦車、子供ゴミ軽戦車10式戦車も
さんビシ......エンジンも作ることができない.....自動車も薄っぺらさん三菱....作品です。
256.名無しさん:2018年01月11日 15:50 ID:cfuRGnuK0▼このコメントに返信
日本が作った戦車の中に、唯一のかっこいいな!
残りの戦車はゴミパクリデザイン!
257.名無しさん:2018年01月11日 15:56 ID:Xs.DQNI80▼このコメントに返信
イタリアは陸路困難なアルプスが有るから
陸続きと言うには無理があるな
258.名無しさん:2018年01月11日 15:57 ID:UcsQmHDF0▼このコメントに返信
※245
君は馬鹿なのかな?
新幹線に輸送用の台車がないのに、どうするつもりだ?線路を自走しろとでも?
そもそもどうやって大半が高架の線路に戦車を持ってって、どうやって降ろすつもりだ?
そもそも、組合に文句を言わせないように「はくおう」の運営を予備自衛官でするよう人材確保中なんだろうに、少しは知識をアップデートしたらどうだ?
259.名無しさん:2018年01月11日 16:11 ID:9vojeEkS0▼このコメントに返信
いの一番にぶっ殺されそうだな
そして糞のミツビシというのが最大の不安
260.名無しさん:2018年01月11日 16:12 ID:QWeB1PT20▼このコメントに返信
そもそも、16式は強行偵察、兵員輸送、電子指揮との共通車体が前提に開発したんだ
261.245:2018年01月11日 16:18 ID:eJ7TEa2P0▼このコメントに返信
※258
鉄道で戦車運搬できないのが、馬鹿だといってるんだが。
本来なら、新幹線は、戦車・軍用トラックの搬送もできる設計にすべきだったんだ。
61式までは、鉄道輸送考慮してたんだし。
高速マリン・トランスポーター所属のはくおうなら確かに有事に使えるが、病院船の第一候補のはずだが。
262.名無しさん:2018年01月11日 16:26 ID:K3.tPT600▼このコメントに返信
正直防御力が弱すぎて機動力を使って橋頭保の確保しても維持ができない使い方が難しい車両。
263.名無しさん:2018年01月11日 16:28 ID:LFQjG4lm0▼このコメントに返信
やりたいことをやれ
やはり!本田宗一郎が電車を作成した。
三菱は不安である。
264.名無しさん:2018年01月11日 16:34 ID:AifbGwuY0▼このコメントに返信
このコメント欄どんな状況想定してんだ。間に海あるのにほいほい敵MBTが侵攻してくる想定とか頭大丈夫か。必要以上の強さはコスト高の要因でしかないんだから要らないんだよ
265.名無しさん:2018年01月11日 16:48 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※262
そりゃ防御力もあることにこした事が無いけど、MCVは戦車じゃない。。
主力戦車がMCVと同じ運用できるならそうするべきだろうけど現実的には無理。
266.名無しさん:2018年01月11日 16:50 ID:.xu1EOMP0▼このコメントに返信
超信地旋回できなくて致命的だと聞いた
267.名無しさん:2018年01月11日 16:58 ID:PMUx.sY90▼このコメントに返信
「これ」があるから、日本に上陸作戦を仕掛けようとする側は”必ずMBTを輸送・上陸させなければならない”という
「相手の戦略構想に脅威を与え、現実に相手の戦闘部隊・輸送部隊に負荷を与える」ことが主な目的の兵器だよ
日本に戦車を含む大規模な上陸部隊を編成して作戦を実行できる国など世界には数えるほどしかない(米露以外は無理)
これだけで十分意味はあるんだよね
268.名無しさん:2018年01月11日 17:03 ID:jyrG4nsp0▼このコメントに返信
中・露の戦車が田んぼの真ん中で立ち往生しているときに、
あぜ道をスイスイと走って有利な攻撃ポイントに移動できる。

国情にマッチしたこのような兵器ならば、自主開発の意味が大いにある。
269.名無しさん:2018年01月11日 17:10 ID:1CcgixKw0▼このコメントに返信
今時の戦車は田んぼなんかで止まんねえよw
270.名無しさん:2018年01月11日 17:14 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※266
装輪タイプで超信地旋回が出来るのはBTR90位だと思ったけど?あと日本で研究中のインホイールモーターをつけた軽量戦闘車両システムがデモンストレーションでやってたくらい。
amx10でも信地旋回。
出来無いと致命的なら他の装輪タイプが全て致命的になる。
271.名無しさん:2018年01月11日 17:15 ID:Jd3fy7uL0▼このコメントに返信
※261
欧米では標準軌ないし広軌が主流。対して日本は在来線は狭軌で新幹線は標準軌。貨物輸送を行っていない私鉄は規格が不統一で論外。
だから日本の鉄道は車幅の広い装甲車の輸送には不向き。

あと知らないだろうけど、新幹線用の貨物列車は設計図だけなら存在するよ。IMFから資金を借りるためだけのダミーだけどね。
客車とは平時のダイヤ連携が取り辛い上に貨物積み替えによる手間や時間ロスが大きく、日本にとって運用は非現実的だった。

そんな新幹線貨物が有事で役立つか?
272.名無しさん:2018年01月11日 18:01 ID:gj4OrHyb0▼このコメントに返信
戦車(MBT)ではないのはわかるが
戦車の定数には入れて欲しくない。
あくまでも機動戦闘車なんだから。
273.名無しさん:2018年01月11日 18:04 ID:QSLYMGeO0▼このコメントに返信
大型トラックが走れる橋梁を普通に通過できて機甲部隊も相手に出来る高速移動戦力

これがこの国においてどれだけメリットなのかカタログスペック至上主義者には理解できないんだろうな
274.名無しさん:2018年01月11日 18:33 ID:JT3RFNve0▼このコメントに返信
※273

その通り。
最近、こういう輩が多くて困るよな。
275.名無しさん:2018年01月11日 18:46 ID:XZ64MBX50▼このコメントに返信
鉄道利用諦めたのは、車幅といわれてるけど…俺の想像だけど、旧国鉄の体質考えたら、輸送手段を相手に依存するより、自前で輸送するほうが安全なのかもな…
もしも線路妨害されたりとか、引込線利用した自爆テロとか、輸送中の車両爆破とか…(´・ω・`)
陸自にも鉄道輸送の部隊があったけどね…

いまは船舶部隊なんか必要なんじゃね…
276.名無しさん:2018年01月11日 18:47 ID:noNxJrO50▼このコメントに返信
※67 この3年間を見ている?

確かに少し前まで各国に余剰戦車を売りまくったがロシア情勢等から戦車の部隊配備数を増やして増強しているのだが。
277.名無しさん:2018年01月11日 18:52 ID:tJMF2jQy0▼このコメントに返信
※273
ですねぇ、そもそも機動戦闘車両は戦車に真っ向から対抗するものでは無い
という前提すら無視するからなスペック至上主義者はw
278.名無しさん:2018年01月11日 18:53 ID:qTwlMZWK0▼このコメントに返信
チェンタウロはゲリラ相手の有効性が立証されたし
それがあったからアメリカもストライカー旅団構想を推進した。
これは全然ガラパゴスじゃない。
279.名無しさん:2018年01月11日 19:01 ID:XZ64MBX50▼このコメントに返信
※63
開発のきっかけはオウムというよりは、阪神大震災で某半島系組織のビルの地下からRPGとかAKが大量に出てきたからでは? 可能ならホントに除鮮車として使ってほしいわ…
280.名無しさん:2018年01月11日 19:04 ID:dI.nME0O0▼このコメントに返信
※275
去年か一昨年の軍事研究に、鉄道輸送の問題点を書いてた記事が載ってたよ。
鉄道は大量に輸送出来るけど、復旧に時間が掛かるし船の輸送力には及ばないの。
内陸国でもないなら船舶での輸送の方が効率的だよ。
281.名無しさん:2018年01月11日 19:28 ID:by.iqAEW0▼このコメントに返信
清谷がイチャモン付けてるならそれは使える兵器
282.名無しさん:2018年01月11日 19:31 ID:Gyymqjha0▼このコメントに返信
しつもーーーん 
これって、戦車と比べてなにが弱いの?
もしかして、装甲と履帯だけ?
火力高いから弱くないような気がするんですが・・・
283.名無しさん:2018年01月11日 19:32 ID:eJh4JyjZ0▼このコメントに返信
敵は上陸してくる奴らじゃない
既に日本に侵入浸透して日本人のフリをして生活している多数の北の工作員だ
ついでに今大量に日本に来て生活している中国人の一部なんかも五毛みたいなネット工作員()なんかではなくガチの軍事系特殊工作員の可能性があり、彼らも有事に連動しない保証は無い
日本海にあれだけ北の木造船が着岸してる現実を見て解るように、海保の警備網の突破は容易く、携帯火器などの武装は既に持ち込まれ備蓄されているというのが常識
有事の際、彼らがゲリラコマンドとなって日本の道路インフラを車両で高速移動し襲撃目標へ向かうのは明らか
現実に想定されるこの事態には、公安の情報と日本の道路監視システムで敵の動向が察知できたとしても従来のような戦車&軽装甲車両の組み合わせでは部隊展開に問題があり有効な対処が出来ないと判断された
その結果が16式の開発であり、仮定ではなく現実への対応へ重点を移した結果と言える
284.名無しさん:2018年01月11日 19:40 ID:juP2JjFZ0▼このコメントに返信
対在日用じゃ?
285.名無しさん:2018年01月11日 19:40 ID:PH6MvHRo0▼このコメントに返信
そりゃ妄想
286.名無しさん:2018年01月11日 19:41 ID:7b9Pkj5j0▼このコメントに返信
上陸させないためにはやっぱり高速性が重要だよな。
北朝鮮から上陸船が1000隻きたとして1000台の16式が上陸移動しそうなところに日本海沿岸を高速移動をして砲撃を加える。
最大射程距離26kmだから上陸船は陸に設置する前に殲滅だ。
燃費の悪い鈍重な戦車にはマネできん。
287.名無しさん:2018年01月11日 19:42 ID:w.O68mRr0▼このコメントに返信
メイン盾が来るまでの空蝉盾や
288.名無しさん:2018年01月11日 19:47 ID:68JGThqL0▼このコメントに返信
これからの時代は戦車より戦闘車両の時代かもな
砲の威力は反動制御技術が発展すればもっと強力にできるし防御力も装甲の厚さの時代は終わったからな
沢山兵器を持てる時代じゃなくなって即座に戦力を動かし戦力を集中させつつ素早く対応できることが大事になってるから
戦闘車両は戦車より活躍の場が多くなるはず


289.名無しさん:2018年01月11日 19:48 ID:LGdt2IO10▼このコメントに返信
実は量産型より先行生産型の砲塔形状の方が好きなのはナイショさ
290.名無しさん:2018年01月11日 19:55 ID:nt035f4Y0▼このコメントに返信
10式そろえる予算内から苦肉の策で陸自が戦闘装甲車で採用したんだから文句は、自国が他国に侵略されようが知ったことかでケチるしか能が無い財務省馬鹿官僚どもにに言え
291.名無しさん:2018年01月11日 20:00 ID:YAKIKm4P0▼このコメントに返信
※65
その状況になってからでは、手遅れなんやで

※77
博多の駅前が陥没しましたけど

※97
重すぎぃ~

ほならね、空挺戦闘車を用意せえって話よ
292.名無しさん:2018年01月11日 20:03 ID:Yg6CSzJg0▼このコメントに返信
※288
バランスだよね。米軍以外にも、ドイツ軍やロシア軍もモジュール化した装甲車両のライナップを充実させてる。MCVは兵科混成させる即応機動連隊のピースの一つでしかない。
293.名無しさん:2018年01月11日 20:05 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
当たらなければどうということは無い。
294.名無しさん:2018年01月11日 20:07 ID:FJpE9Qsj0▼このコメントに返信
便衣兵に超有効
295.名無しさん:2018年01月11日 20:29 ID:V06vytcO0▼このコメントに返信
パヨクの軍事評論家は自衛隊の装備がいかにダメかっていうのを論評するのが仕事だからなw
パヨク議員と同じ。
とにかくNO!って言うのが仕事。
話が逆さまになってる事多数。
だから、簡単に16式が戦車と戦うような話になるw
中国が戦車を日本に投入するには、日本の海を渡れる海軍を持ってからの話なのにw

16式は生身の人間を潰せれはいいんだよw
可能性が今んところそれしかない。

296.名無しさん:2018年01月11日 21:05 ID:tJMF2jQy0▼このコメントに返信
※275※280
それ以前にね、日本の鉄道網ってどこも深夜もメンテその他でフル稼働しているんやで・・・
通常でもカッツカツなのに軍事方面の、何時何処に移動するかも分からない代物までフォローしろとか
そんなん無理もいいとこだから鉄道に頼らずに初期戦力だけでも展開できるように、と生まれたのが機動戦闘車両なんだがな・・・
297.名無しさん:2018年01月11日 21:13 ID:Xs.DQNI80▼このコメントに返信
※281
その理論だと62式機関銃も使える兵器になる件
298.名無しさん:2018年01月11日 21:18 ID:tJMF2jQy0▼このコメントに返信
※282
装甲がとっても薄い、だけど装甲薄いその分キャタピラ使わなくてもタイヤ駆動で移動できる
利点
キャタピラなら必要なゴム装着だのの細工抜きにで、普通に道路を走り回れる(キャタピラでも走れるがアスファルトが物凄く痛む)
キャタピラよりも早い=基地から現地までの移動速度が速いので先制して立ち回れる

反面
同重量の戦車より総合して装甲、火砲は貧弱、但し【機動戦闘車両が本来相対する対象の】歩兵には十二分に通用する
要は弱い弱いと言っているのはそもそも対抗する相手自体が間違いでしかなく、本来の想定の分野である「格下殺し」なら充分に満たしているだけで実害は大して無い
だが、スペック至上主義者が事あるごとに「使えないゴミ」と発狂するw


299.名無しさん:2018年01月11日 21:27 ID:GT6w5fvW0▼このコメントに返信
※62
じゃストライカーの用途ってなに?
300.名無しさん:2018年01月11日 21:40 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※282
言われてるスペック通りなら路外機動力以外は2世代戦車並みの火力と一部ではそれ以上の防御力(試験に使われた84mmRRの弾に耐えるとすれば)
射撃統制システムはそれら以上で3世代戦車並み。
301.名無しさん:2018年01月11日 21:41 ID:OQ78vfvJ0▼このコメントに返信
でも大日本帝国生産の車両を他国のと見比べると、いくら機動性が良好だとか走行時の照準が段違いだとか自画自賛したところで、何の安心もできないんですが。
そりゃ、新規に開発生産する機体が比べるのは他国の現役世代≒つまりは旧世代。要は開発のタイミングで勝っていて当然というワケです。
そこんとこは74式戦車も同じ事が言えるとハッキリ断言しときましょう。
で、10式戦車が本来比べるべきなのは他国の次世代戦車。つまり開発中の戦車が比較対象になるべき戦車。
現状、既に配備してかなりの間があるレオパルドⅡだとか、M1A1エイブラムスだとかは比較対象とならない。
各国が現在開発中の次世代戦車こそが10式戦車と比較しうる戦車となる。
日本が半世代常に遅れた技術の戦車を配備していたのは74式から現在まで変わることない定石であることは明白。
10式戦車も、ロシアか米国か欧米の戦車によって一気に時代遅れと化すのは仕方ないこと。日本の戦車開発履歴を確認すれば簡単に理解できます。中には10式こそが次世代戦車だとか支離滅裂な事を言う愛国者が居ますが、常に日本の戦車は世代間の中間に位置する中途半端な存在でしかなかった事を無視する乱暴な意見だと思いますね。
ま、あと数年も経てば日本の10式が最先端だったのか、ただの古臭い骨董品だったのか判明する時が来るでしょう。
時代の流れは残酷ですからね
302.名無しさん:2018年01月11日 21:53 ID:zpBiNh2P0▼このコメントに返信
※301
そりゃお互いに対抗して開発して行くんだから、新型が従来のより強いのは当たり前だし、そうじゃなきゃ意味がない。さらにそれに対抗して作られた新型は前の新型より強いのは当たり前だと思うけど。
基本的にそれで現時点で配備されてるなら新型を配備してる方が強い。いつかそれより新型を作るとは言っても、現時点でいない物はいない。
そのサイクルがあるなら尚更開発を止める訳にはいかない。
303.名無しさん:2018年01月11日 22:00 ID:aVeasDLq0▼このコメントに返信
実際、海軍が全部片付けるから陸軍の出番はほとんどない
304.名無しさん:2018年01月11日 22:04 ID:2kH7Qmh00▼このコメントに返信
※301
何だこの馬鹿w
だから他国の新型戦車が出て来ることを見据えて次の戦車も開発するでしょうよw
頭おかしいのかw
305.名無しさん:2018年01月11日 22:07 ID:99ZyatZT0▼このコメントに返信
こんなの戦車の代わりにはならんよ
306.名無しさん:2018年01月11日 22:19 ID:DRnPJxcd0▼このコメントに返信
機動部隊だからな
基本的防御戦用の機動戦闘車だもんな
307.名無しさん:2018年01月11日 22:21 ID:DRnPJxcd0▼このコメントに返信
隊員は、今あるもので最高の戦果を求められるからな
308.名無しさん:2018年01月11日 22:25 ID:lUcQZ2jO0▼このコメントに返信
MGSの用途は歩兵や他の装甲車に対する火力支援
120mm迫撃砲装備のMCもあるので近距離と中距離で住み分けされているのかと思います
長距離支援はM777 牽引式155mm榴弾砲
対戦車戦はTOW装備のATGMが行います

砲は瞬間交戦能力があるから市街戦でも有利
ミサイルはブーストしないといけないのである程度距離がないと使えないですから

16式は対ゲリラ戦、市街戦などの時の隊員支援及び緊急時は対戦車に対する待ち伏せあたりが主任務なのでは?

309.名無しさん:2018年01月11日 22:44 ID:O3vY0cm.0▼このコメントに返信
なんだ、今回は元気ないな。
前回はキ千ガイ満載で面白かったのに、実に残念だ。
310.平うどん:2018年01月11日 22:45 ID:0ZNhGCP30▼このコメントに返信
※32
>射程も精度もミサイルには負ける。

射程はミサイルの方が長いけど
砲の有効射程内だと砲の方が命中率は高いよ

あとミサイルにはスモークなどの対抗手段があるけど、砲弾は装甲で耐えるしか無い
ミサイルは一発あたりのお値段が段違いに高いし
砲発射型だと口径が小さすぎて威力が限定的だし
311.名無しさん:2018年01月11日 22:49 ID:VTju3FZV0▼このコメントに返信
俯角もないし定員数少ないからゲリラ戦市街戦は微妙じゃね
装輪ファミリーの中では硬い方だと思うから盾として使えなくもないだろうけど

どうだろね
312.名無しさん:2018年01月11日 22:58 ID:YIUGY1RC0▼このコメントに返信
中国の05式に対抗する為の車両だろ。こんなもんでいいんだよ。
313.名無しさん:2018年01月11日 23:03 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
対戦車兵器が発達した現在だと装甲車や戦闘車両も重装甲化しないと生き残れない。
北朝鮮の様な国でも一昔のATGMを作ってる可能性がある。携帯SAMは大量に作ってるしね。
戦車、戦闘車両、装甲車の継続的な開発は必要。 常に新素材の開発もしとかないと困るし、日本はもっと
予算をとって調達数を上げてもいいと思うよ。
海外への輸出も積極的に考えて行くべきだろうしね。
仮に実戦経験のない日本が拉致被害者救出の為に北に行って北の激しい攻撃の中で結果を出せば海外への売り込みに加速がつく
対中国などで結果を出せば同じように中国と反目しあってる国々から引き合いは来るよ。
中国と対立している南沙諸島地域の国々の成長率は年間8%以上の国が多いし資源国も多いからね。
314.名無しさん:2018年01月11日 23:08 ID:bxfJqjgB0▼このコメントに返信
装甲はどの位なのかな?
20mm弾は抗堪しそうだけど、25〜30mmクラスになると厳しいかな?
315.名無しさん:2018年01月11日 23:12 ID:pmAPxj5m0▼このコメントに返信
※312 中国国内の大型積載船の数が多い中で10式戦車の数を減らすのは自殺行為だと思うけどな・・・中国の国家動員法で外国籍の輸送船も使える様になったし日本は他国籍の積載船を簡単に攻撃できない。
その穴や外交の穴を利用して人民解放軍や99式戦車が上陸すると思うけど、はたして16式機動戦闘車だけで防げるのか疑問。
個人的には対ロシアの為に500両を北海道にその他は一部富士演習場に100両、演習の出来る北海道に配置していざという時に陸路か航路で
運搬するのがベストだと思う。
人口も少なくなるし、富士演習場の周りの用地を買収して北海道並みの演習場を作る必要もありそうだけどね。
316.名無しさん:2018年01月11日 23:17 ID:37FW3MGX0▼このコメントに返信
※314
機種にもよるけど、戦車でも正面以外に20mm弾以上が被弾すると破壊されるぞ。
317.名無しさん:2018年01月11日 23:23 ID:84Sja2IT0▼このコメントに返信
原発の警備に自衛隊を常駐させて
海岸線防衛には原発の電力で撃てるレールガン配備しよう
318.名無しさん:2018年01月11日 23:43 ID:ZvLG47wV0▼このコメントに返信
射撃時の動画とか見れば一目瞭然なんだが、
低反動砲とはいえ、海外の同種の物と比べ、射撃時の姿勢のブレが異様に少ない。
これは次弾の命中率などにかなり影響する
10式もそうなんだけれども、カタログデータに載らないところで異次元の性能がある。

ただ、底面の対地雷対策がされていないぽいのと、水上移動能力がない点が評価の分かれ目
319.名無しさん:2018年01月12日 00:11 ID:QWC4UKwY0▼このコメントに返信
国内反日分子なぎ倒し戦闘車両
320.名無しさん:2018年01月12日 00:22 ID:w1YMfBnF0▼このコメントに返信
世界一高性能且つ世界一高価な装輪装甲車
装甲車が戦車より高いとか...
321.名無しさん:2018年01月12日 00:22 ID:mtf3N37I0▼このコメントに返信
都市部なんかは重量の問題で戦車は使えないから、橋も渡れて自走して現場に行ける機動戦闘車は必要なのでは?
322.名無しさん:2018年01月12日 00:27 ID:0Dlc6RNw0▼このコメントに返信
日本は大陸で活動するのではなくて島嶼部を大量に抱えていて、しかも大量の兵力をそこかしこに置いておけない社会情勢だからな。有事には長距離移動して戦力を迅速に送り込まなくてはならない。そら、純粋に戦闘だけを考えればガッチガチに固めた正規の戦車並べればいいけどさ、実際にはそれだと後手後手に回る可能性が高いと判断してのこれでしょ。兵は拙速を貴ぶ、と大昔から言われてる通りだよ。完ぺきな戦力を時間をかけて集めるより、即応の手当てとして高速集中できる車両をまず投入、後から精鋭で叩く、これでいいんだよ。戦車が必要な情勢になったらドクトリン変更だ。
323.名無しさん:2018年01月12日 00:30 ID:T16nZBXF0▼このコメントに返信
採用時点から旧式化なんて当たり前。そのために逐次バージョンアップを繰り返す。併せて後継も開発。
当たり前のことをさせない日本が異常なんだよなね…
財務省
324.名無しさん:2018年01月12日 00:31 ID:xjlJ4uJZ0▼このコメントに返信
※232
90式に自動装填装置が採用されてから戦車の搭乗員が4人から3人に減っても、演習等での戦車要員も戦車用の陣地の構築や戦車の等への偽装、歩哨や戦車の点検や履帯破断時の部品交換作業とか色々有るんだけど、一人減ったせいで一人当たりの作業量が増えたからね。

それを嫌がって米軍等の一部の国では戦車等に自動装填装置を敢えて採用しないというのも有る。
325.名無しさん:2018年01月12日 01:07 ID:cr0Z39mv0▼このコメントに返信
インフラが整っている(戦時にもその想定である事はどうなのかと思うが)という日本の地形から
履帯よりもタイヤ車の方を揃えた方がいいってことになったんだっけ
326.名無しさん:2018年01月12日 01:19 ID:0Dlc6RNw0▼このコメントに返信
325
戦時に日本の一般車道を16式の到着より早くメタメタにするような相手と戦ったらいくら戦車揃えても無駄だからねw
ぐっちゃぐちゃの悪路にできると言うことはいくらでも対戦車地雷ぐらいは設置できるということやし、装甲を戦車並みに固めたところでどの道そんなところへおいそれとは突っ込めない。日本で戦う限り、道路は前線手前まで普通に生きている前提でいいと思うよ。装甲車が突っ込めないところなんて人里離れた山奥か磯部か沼沢地か、って感じだから、無理に戦闘せず適当に包囲して本隊を待てばよい。
327.名無しさん:2018年01月12日 01:36 ID:EQcLJL140▼このコメントに返信
※302
つまり常に実線と改良を続けるメルカバ最強理論だな。
328.名無しさん:2018年01月12日 01:36 ID:mf7FGqjQ0▼このコメントに返信
※6
>「16式がいないと困るけど、10式戦車がお出ましになるほどでもない状況」って意外と限定されない?
>実際には、侵入者をオーバーキルするか
確かに相手が正規軍でなければ確かにオーバーキルだと思う。
北の木造漁船が上陸しても16式の出番じゃないし。
しかし、やはり歩兵(普通科)の立場からすれば、機動力のある火力支援は欲しいだろうと思う。
329.名無しさん:2018年01月12日 01:41 ID:EQcLJL140▼このコメントに返信
※315
外国籍でも中立違反(シナの指揮下での行動)なら外交問題には、ならない。
損害は、徴用したシナが負うことにになるだけ。
330.名無しさん:2018年01月12日 01:59 ID:.V.GqxCh0▼このコメントに返信
2年前からバカ清谷工作員が叩いてるからなww
つまり配備して大丈夫
331.名無しさん:2018年01月12日 02:49 ID:pG7JpEHK0▼このコメントに返信
実のところ、74式が退役した後に残る大量の105㎜砲弾を有効利用するための配備だったり・・・・・
332.名無しさん:2018年01月12日 04:35 ID:5gkWNwCf0▼このコメントに返信
鉄道での輸送をメインにしないのは国内でまず在日パヨクのテロ標的にされるからだろ。
間違いなく「敵」の襲来とともに武装蜂起する連中がいるからな。
鮮人にはバトルロワイヤルみたいな爆発する首輪付けときゃいいのに。
333.名無しさん:2018年01月12日 07:23 ID:nSuMOeKJ0▼このコメントに返信
※328
雑居ビルにRPG抱えて籠城でもされたら、他の装輪装甲車じゃあ対処し辛くなるからなぁ。
その点で16式なら標準で空間装甲を装備していると推測されているから、1撃爆死はある程度避けられそう(既存の他車両だとそうはいかない)。
ビルの壁をぶち破って中を攻撃するのなら、105mm砲を使ったとしてもオーバーキルではなく必要威力だろうし。
334.名無しさん:2018年01月12日 07:24 ID:nSuMOeKJ0▼このコメントに返信
※332
狭軌だと単純に車幅が狭いんだよね……運びたくても運べないという。
335.名無しさん:2018年01月12日 07:36 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※333
治安出動でビルを破壊しちゃったら、弁償も税金では?
336.名無しさん:2018年01月12日 07:38 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※311
「近接戦闘車」(40mmCTA&兵員輸送)の方がコンセプトとしては向いている。
337.名無しさん:2018年01月12日 07:51 ID:JLNw4sCl0▼このコメントに返信
※312

さすがに05式相手だと、お互い1発で装甲抜かれるから非常にスリリングな状況となるぞ
338.名無しさん:2018年01月12日 08:19 ID:nSuMOeKJ0▼このコメントに返信
※335
敵兵が居るのにそんな事言ってる暇ないでしょ?
というか日本人ならそのくらいの税金くらい払おうよ。
339.名無しさん:2018年01月12日 08:22 ID:nSuMOeKJ0▼このコメントに返信
※336
バリケード(瓦礫とか)の粉砕には105mmライフル砲の方が楽だったりする。
そこはどちらが……というより両方あった方がいいと思う。
340.名無しさん:2018年01月12日 08:52 ID:B1bmqQ7u0▼このコメントに返信
※327
何をもって最強とするかによるけど、メルカバに限らず最近の戦車は非対称戦の方への改装がほとんどだから、対戦車用途では対して変わってない。
341.名無しさん:2018年01月12日 09:05 ID:WT7hCLil0▼このコメントに返信
74式の後継を全て10式にした場合、74式の退役スピードに間に合わなくて
本州四国は戦車や戦車に近い能力を持つ戦力がゼロになる期間ができる。
10式と16式の並行配備で、そのような事態を防げる。
10式と共通パーツもあるので、16式の量産効果により10式のコストダウンにもなる。
342.名無しさん:2018年01月12日 09:34 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※338
「敵の兵士」なら防衛出動だわな。治安出動は警察官職務執行法に準拠する事になってるはず。
343.名無しさん:2018年01月12日 10:27 ID:WT7hCLil0▼このコメントに返信
※282
10式と比べると戦車が良いって話になるが、更新対象の74式と比べると劣る点は無い。
74式は長距離移動となると運搬車が必要だが、16式は単体で走っていける。
火力は同等、照準は遥かに上、防御も74式より少し上。
なので、74式との更新は戦力の底上げになる。唯一負けている点は、迫力かな。

16式は、単純に74式戦車を置き換えるのではなくて、偵察隊や普通科にも配備される。
戦車の代わりには迫力負けするが、バイクや軽装甲機動車の代わりと考えると心強い。
344.名無しさん:2018年01月12日 11:00 ID:nSuMOeKJ0▼このコメントに返信
※342
なるほど……って、軍事の話なのに警察の話にすり替わっていたのか。
345.名無しさん:2018年01月12日 11:36 ID:MTDTqb.T0▼このコメントに返信
16式は見た目がかわいいから好き
ワラジムシがぺろぺろキャンディ背負ってるみたいでかわいい
346.名無しさん:2018年01月12日 11:42 ID:YSmN.lCT0▼このコメントに返信
※344
法体系として自衛隊の治安出動は、警察権の行使。テロリスト相手に防衛出動(=自衛権の発動)はあり得ない。
347.名無しさん:2018年01月12日 13:08 ID:Zkdh8LmI0▼このコメントに返信
※326

戦車が走ってもアスファルトは滅茶滅茶にならないよ?w
表面が傷ついたり、白線が一部消えちゃうよねってぐらい。だからゴムパッドをキャタピラにつけただけで問題なく走れる。

何処の国の戦車が走ってたって、道路が滅茶滅茶に壊れる映像なんか見たこと無いw

だからあんたは嘘言ってるだけの、10式、16式下げパヨクシナテョン工作員。
下げようとする動機がそもそも工作員にしかないけどなw
348.名無しさん:2018年01月12日 13:11 ID:KYCvzhp60▼このコメントに返信
電車の線路も走行可能に改造スルザマス!
349.名無しさん:2018年01月12日 14:06 ID:C4wQjULT0▼このコメントに返信
10式幅3.24m
16式幅2.98mかあ
大型トラック2.5mより結構でかいな。
あんまし狭い道行くのは困難そう。
うちの家の前、軽がすれ違うのも厳しいとこだし。
フル規格新幹線が幅3.4 mだから積もう思えばできるのか。
積むための車両があればだけど。
ところであんなフロントウインドウのない車をよく100kmで走行できるわ。
戦車や機動車ってカメラとモニターで外見て運転してるの?
350.名無しチハさん:2018年01月13日 06:44 ID:Nc29i4Zo0▼このコメントに返信
退転、退却、敗走、早いぞ。
塹壕にはまったら?心配なのだが?
瓦礫の山、大きめバリケードの対策は?
半島が崩壊する時、立証実験運用しよう。
351.名無しさん:2018年01月13日 12:46 ID:77MZS.Y20▼このコメントに返信
後方の朝鮮進駐軍向けの戦力だと思ってたよ。釘バットには勝てるだろ?
352.名無しさん:2018年01月13日 17:18 ID:kFGSzEe10▼このコメントに返信
主要な相手であろう内側の敵には十分だろw
353.名無しさん:2018年01月13日 17:38 ID:m31f7qQl0▼このコメントに返信
ファミコンウォーズに例えたら装甲車に戦車Bの攻撃力と自走砲Bの間接を持たせたやつ。値段は高い
これ歩兵乗るのか?
354.名無しさん:2018年01月13日 20:32 ID:tovKeJmv0▼このコメントに返信
侵略国との本土決戦を前提にしてる奴らって知恵遅れだろ
いつの時代を生きてんだよ
355.名無しさん:2018年01月13日 21:57 ID:eq.ZZsDZ0▼このコメントに返信
MBTと戦うとーとかいってるやつさ

島国日本で16式が敵MBTと戦うって時点で
もう敗戦確定じゃねーの?
だって16式が敵MBTと戦う状況って
それすでに制空権も制海権もとられてるよね
356.名無しさん:2018年01月13日 22:24 ID:ZbUHXVes0▼このコメントに返信
戦車がどうしても必要なら90式や10式を増産すれば良い
そっちを放置して16式を作ったって事は防衛省が本当の敵は誰だと思ってるか?
そういうこっちゃ
357.名無しさん:2018年01月14日 00:58 ID:lQBr1HjV0▼このコメントに返信
日本国内で武装テロを行おうとするテロリストへの抑止力になる。
358.名無しさん:2018年01月14日 01:49 ID:OcxFasY50▼このコメントに返信
※354
現代で侵略国との本土決戦がほぼありえないのは、
侵略国との本土決戦を前提にマジで考えて、備えているからだぜ。
359.名無しさん:2018年01月14日 12:07 ID:70Ii5VCR0▼このコメントに返信
機動性、火力、生存性、整備性、運用コストなど市街戦の威嚇偵察用に有効。市街戦での使用する105㎜砲にも意味がある。現に本年中に九州のある偵察隊に、装備される。元レコン隊員より
360.名無しさん:2018年01月14日 12:32 ID:fdWqBFjq0▼このコメントに返信
※355

新入りのパヨクシナテョン工作員かよw
特アは日本の海を越えられない。

もう既に越えてる奴等がいる。
16式が戦う相手は在日のおまエラだよw
361.名無しさん:2018年01月15日 11:27 ID:nSZrbTln0▼このコメントに返信
※353
軍事研究の2016年6月号に、機動戦闘車の歩兵戦闘車タイプの写真が載ってるよ。
車体後面ハッチが観音開きの大型ハッチになっている。
もちろん車高も違う。
362.名無しさん:2018年01月15日 17:01 ID:2sDdPmF40▼このコメントに返信
16式いいよねー
個人的には16式あれば10式いらんかったと思ってる
でも自動装填装置はほしかった

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