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2018年01月12日 23:05

ベーシックインカムって得しかないやん

ベーシックインカムって得しかないやん

03

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515145136/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:38:56 ID:pcq
ちゃんとした国民を生かすべき

2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:42:15 ID:Ohq
金持ちに配っても意味ないだろ
お金に困ってる人に配るから意味があるんや

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:44:19 ID:pcq
>>2
良くも悪くも平等やん
一部の一部だけしか得しないナマポよりマシ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:46:45 ID:pcq
2040年には半数が老人になるんやから
年金でまかなえなくなるの目に見えてる
だから早く老人は切り捨てないとアカンやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:47:45 ID:EUS
老人が人口の大半占めてるから多数決の原理で仕方ない仕方ない

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:49:51 ID:pcq
>>5
高齢化少子化対策にもなるしな

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:49:22 ID:Ohq
切り捨てしたがりマンか

8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:51:14 ID:pcq
>>6
老人は若者より何倍も生きてるから
十分生きたやろって考えや

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:54:34 ID:bDA
>>8
そんな恥知らずな歴史を刻んで
後世の歴史家や、歴史を学ぶ子供たちに顔向け出来るのか?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:56:38 ID:pcq
>>11
その大事な子供がいなくなっているんですがそれは
日本人ってなぜかこういう上部の信用とか大切にするよな

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:52:04 ID:Uyw
児童手当10万円くらいにすればええやん

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:55:11 ID:pcq
老人も夫婦なら生きていけるやろ
困ったら孫か息子と住んだらええねん
助け合いの社会になってこれはこれでプラスと考えた方が良い

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:57:40 ID:QeN
政府「ベーシックインカム導入したで」
国民「金が給付されるで貯めなきゃ!(使命感)」

で財源が枯渇しておわりやぞ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)18:59:42 ID:pcq
>>15
むしろ永久期間なら消えないとおもって消費は良くなるやろ
貯金とはそこが違う

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:01:27 ID:QeN
>>17
せやろか?
バンバン使わんと思うぞ
むしろ今までの貯金分に回る気がする

27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:05:17 ID:pcq
>>20
景気が悪いからそう感じるだけ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:00:27 ID:sjf
どうせみんなAIに職奪われるんやから配ってええやろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:04:05 ID:pcq
>>19
AIがなくてもやるべきやろ
年よりだらけになるんやから

25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:04:41 ID:sjf
>>23
それじゃただの年金やんけ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:06:36 ID:pcq
>>25
年金とは違う皆平等社会

26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:04:56 ID:hop
行政のスリム化って意味ではベーシックインカムいいと思うよ
年金・生活保護これに関わる公務員の仕事を他に振り向けた方が意味あるでしょ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:08:11 ID:pcq
>>26
国家予算は有効に使うべきよな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:10:19 ID:hop
あとは生活保護で働いたらその分保護費から引かれるから労働意欲沸かないっていうデメリットも解消するわな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:13:15 ID:pcq
>>31
そやな
働かない口実があって働かないナマポ民はマジでどうしようもない

32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:10:20 ID:QeN
でもワイ八万以上来るなら働かんわ
クソ安い家賃のとこ住んで切り詰めてニートするわ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:11:29 ID:hop
>>32
ベーシックインカムで働く人減ったら時給上がる可能性あるから働く人も働かない人もウィンウィンなんよね

38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:12:56 ID:QeN
>>36
それええな
どんな極貧生活でもとりあえず金くるならワイは働かない覚悟はあるわ
その分働き手が減って時給あがるならええな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:15:10 ID:pcq
>>36
人手不足とブラック解消とか希望しかない

46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:15:23 ID:bqL
年間100万支給だと年間100億万円財源が必要

65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:20:46 ID:e84
>>46
今だいたい社会保障費が30数兆円
これを基本なくすのがベーシックインカム

67: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:22:17 ID:hop
>>46
100億ってめっちゃ安いヤン!って思ったら100万億だったwつまり100兆やな
30兆とちょっとまだ差があるな

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:16:10 ID:IQr
なお財源定期

55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:17:53 ID:pcq
>>49
ナマポと年金なくしたら可能やろ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:19:25 ID:IxP
歳入庁を作れと言う定期

70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:22:57 ID:QeN
でもどうなんやろうな
社会保障必要な人からしたら逆にキツいやろうしな
健康な成人を想定すればええけどそうでない人からしてみたらメリットすくない
ワイも肺病で病院行ってるけど保険なくなったらキツいわ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:24:18 ID:pcq
>>70
そうやって一部の贔屓をなくすのがベーシックインカムの見所や
最低限の支給は保証やけど、命は保証しないとね

82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:26:07 ID:QeN
>>73
ワイとしては保険あったほうが安心やわ
金配るけどあとは自己責任ねになるとマジで不安やわ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:27:47 ID:pcq
>>82
所詮少数派一人の意見

93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:29:54 ID:QeN
>>87
そうか?
社会保証のお世話になってるやつはそこそこ多いと思うぞ
少なくともワイは保険なくったら生きてくのにほぼ稼ぎ消えるわ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:24:38 ID:Vgf
でも年金で揉めるでしょ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:25:55 ID:E4U
保険がないと医療費高くなるていうが
全額自己負担でいくより国保年間払ったほうが高くつくやろが

83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:27:03 ID:Vgf
>>81
そら保険やから健康やと高くつくわな

86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:27:33 ID:bqL
>>81
保険無しだと三倍以上なるで
全く病院行かないならまあ

129: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:40:40 ID:33S
働かなくても暮らしてけるけど病気になった瞬間死ぬとかいう刹那社会でええやろもう

ベーシックインカム実施&国民保険撤廃でFA

132: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:42:13 ID:bqL
>>129
だから年間100万でも100兆円以上予算が必要だと

144: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:46:18 ID:33S
>>132
もちろん現段階やと無理やろね、まあベーシックインカム導入できる頃にはワイらは老人で切り捨てられる側になっとるしええやろ

136: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:42:57 ID:pcq
>>129
偽善者が多いからそうはいかんのが苦しいところやで やる善よりやらない偽善ばっかで社会は腐ってる

138: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:44:40 ID:Vgf
>>136
偽善者とかどう関係あるの?

143: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:46:01 ID:pcq
>>138
弱者を見捨てるなって連中が多いって事やで

146: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:47:53 ID:Vgf
>>143
それ言ってるのはみんな弱者やし、偽善というか自分のためにいってるんちゃう?
イッチは親の介護とかせんでええんか?

152: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:50:40 ID:pcq
>>146
そうやなくて働けない社会的弱者見捨てる事になりそうなのがベーシックインカムな訳で
何かと議論されてるのがここやろ今

130: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:41:25 ID:6zZ
いいわけないだろ

134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:42:46 ID:Fnt
ベーシックインカムは老人が損するから通るわけ無い
悔しかったら選挙に行けってことやね

147: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:48:10 ID:8zY
強者はベーシックインカムなんて要らんぞ

149: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:49:25 ID:VcH
>>147
結局それだよな
金配るのは弱者にだけでええ

148: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:48:35 ID:pcq
弱者がどうとか言う偽善者こそベーシックインカムで弱者を助ければ良いのにしないんやろうな

153: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:50:45 ID:Vgf
>>148
介護にかかる医療費やら考えたらBIじゃまず金が足りない
何があってもBI以上金出さないならもう姨捨山にいくしかない

157: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:53:57 ID:33S
弱者うんぬんは自分らが30年40年後には弱者になると考えれば現代の社会保障制度守る方がええと思うわな

ただそれが近い将来破たんしそうな事と子供も作らずただ老いた奴らを今後も扶養できるほど国が豊かどうかっちゅうことや

158: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:55:27 ID:8zY
弱者を助けて国家が転覆するんじゃ意味ねぇよ
船が沈まない為に邪魔な荷物は海に放り投げる必要がある

164: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:57:49 ID:4xz
>>158
弱者も救えないような脆弱国家なら沈めばええよ

167: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)19:59:40 ID:8zY
>>164
足引っ張る事しか考えてない底辺屑の思考やん

172: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:01:51 ID:ScW
ワイよく怪我とか病気しちゃうからやっぱりべーしっくいんかむ反対です

186: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:05:58 ID:8zY
むしろ弱者救済こそ偽善の発想
無駄なもんに金使ってる訳だし

193: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:08:14 ID:pcq
>>186
今の日本やな

191: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:07:52 ID:pcq
国民皆平等社会なんてむしろ理想郷やろ
皆願えば皆幸せになるで

221: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:15:29 ID:hpW
平等政策を打ち立てるとき絶対出てくるのは現時点での貧富の差をどうにかしろとかいうやつら
いつまでたっても進まん

229: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:17:03 ID:hpW
ほっといても消費税は20%になるのは現状見ればわかることだし
人や管理のリソース考えてもナマポみたいな人選ぶ制度から切り替えたほうがいいのは明らか
大体医療費はそのままやって何回言わせるんや

261: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:26:36 ID:Vgf
BI導入するなら今の社会保障費丸々転用になるんちゃうの?

270: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:27:57 ID:hpW
>>261
さすがにそれだけでは財源確保できない
むしろ医療補助はある程度残さないとさすがにそれこそ風邪で死ぬ

272: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:28:42 ID:GMn
>>270
財源確保できてなくて草

274: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:29:08 ID:a56
>>270
それもっと財源足りんやん

275: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:29:32 ID:Vgf
まあBI金額によるやろ
みんな4万くらいでええやんね

277: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:29:57 ID:GMn
>>275
働かない奴は生活できない定期
働けない奴は死ぬ定期

287: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:33:16 ID:hpW
まあ当然年金減らされる老人は反対する
選挙に行くのは老人だから若者が束になっても叶わない
実際実現には何十年もかかると思うがな

294: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:34:10 ID:GMn
>>287
その頃にはお前が反対する側になるんやで

298: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:34:46 ID:Ov6
介護とかを考えなよ
子どもが厳しくなるだろ
少子化はかどるな

301: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:36:56 ID:5nc
増税ラッシュで働く意欲削がれるだけやないんか
今の社会保障ですらそうなのに

302: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:37:05 ID:Vgf
そもそもBIに拘りすぎちゃう?
平等がええなら社会保障全部なしにしたら
みんな任意保険で行こうや

303: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:37:11 ID:hpW
聞きたいんやけど今月7万入ってきたら貯金する?
その7万は来月もその次も働くまでもなくもらえるんやぞ

307: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:38:13 ID:GMn
>>303
働かなくても支払われるその金は誰が稼ぐんやろなあ…

308: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:38:15 ID:a56
>>303
いつもらえなくなるかもわからないからな

327: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:42:44 ID:5nc
つうか国民年金だけでも当初の2倍以上に値上がりしとるからな
介護保険料あるしもうすでに笑えない額になっとると思うけど

334: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)20:44:04 ID:z53
>>327
ここまで少子高齢化が進むと思っとらんやったんやろなあ
国民年金保険料最初の頃月額400円くらいやった気がする

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月12日 23:07 ID:DnlBLNAu0▼このコメントに返信
このスレ何回目?w
2.名無しさん:2018年01月12日 23:10 ID:e9fYvnRY0▼このコメントに返信
奴隷商人「働かざる者食うべからず!」
3.名無しさん:2018年01月12日 23:10 ID:m70koy490▼このコメントに返信
いい加減飽きたなあ。
天から金が降ってくるわけでもあるまいに。
金が欲しいならとりあえず働け。
4.名無しさん:2018年01月12日 23:12 ID:qTzSK22U0▼このコメントに返信
『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
ttps://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

NZ、TPP残留へ=選挙公約と両立目指す
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017103100905

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
5.名無しさん:2018年01月12日 23:14 ID:gJmgH.hG0▼このコメントに返信
行政の無駄を無くす点、老人優遇から若者有利に変える点でBIは有りだと考える
6.名無しさん:2018年01月12日 23:14 ID:pDpEOs4n0▼このコメントに返信
働かなくてもお金もらえるなら、誰も働かないよ。
でも、BIを実施するには大きな予算が必要。
誰も働かなくて税金が入らないのに、BI用の予算はつくれないよ。
7.名無しさん:2018年01月12日 23:16 ID:XMV2yJsy0▼このコメントに返信
今日、のろのろ歩いてる女子高生を普通に歩いて追い越したらマンジー!って言われた。マンジって何よ。ようわからんぞ。
8.名無しさん:2018年01月12日 23:18 ID:utHfnMxp0▼このコメントに返信
このスレ何回目?w
9.名無しさん:2018年01月12日 23:18 ID:QSUWd05U0▼このコメントに返信
ナマポは駄目でベーシックインカムはOKの意味がわからん
それこそ「働けクズ!」じゃないのか
10.名無しさん:2018年01月12日 23:18 ID:RqvIJ5tz0▼このコメントに返信
※6
大金をばらまくから、誰も働かない。
また過度のばらまきは、これまでの経済政策が最も怖がってきたハイパーインフレに直結する。
だから、1万円ぐらいの少額だけど毎月ちょっとしたぜいたくができるレベルから初めて、少しずつ増やせばいいだろ。
11.名無しさん:2018年01月12日 23:19 ID:Ze.ASGJU0▼このコメントに返信
適度に働かないと腐るぞ。
12.名無しさん:2018年01月12日 23:20 ID:C4wQjULT0▼このコメントに返信
※8
ベーシックスレカムw
キターww
13.名無しさん:2018年01月12日 23:21 ID:Er32WSnr0▼このコメントに返信
※1
戦車不要論とか空母必要論とか警察官のリボルバー拳銃問題と同様の定期スレだろ
14.名無しさん:2018年01月12日 23:21 ID:yL2UX7es0▼このコメントに返信
まーだ言ってる奴はア_フィ_ブ_ログやってるやつかIQの低いB層
そんな予算ないし、そもそも安い奴隷を必要としてるほとんどの日本企業が認めるわけが無い
BIなんか実施したらサビ残低賃金職なんかすぐ辞められて倒産しまくりで大混乱になる
日本という国の経済がまともにまわってるとでも思ってるのかねBIに夢見てる奴は
15.名無しさん:2018年01月12日 23:22 ID:5hCoc9W80▼このコメントに返信
 N88Basic
16.名無しさん:2018年01月12日 23:22 ID:Er32WSnr0▼このコメントに返信
※11
なんで働くの?
その答えが変わるだけじゃない?
17.名無しさん:2018年01月12日 23:23 ID:OyfeevqN0▼このコメントに返信
本当に支援を必要としている人のお金に手を付けようとする発想がもう終わってるわな
生活保護不正受給者と考え方がまるで同じ
18.コロンブス:2018年01月12日 23:25 ID:NKP82lyL0▼このコメントに返信
※9
逆だろう。
ベーシックインカムは駄目でナマポはOKの意味がわからんが正しい。
反対者はナマポ。
19.名無しさん:2018年01月12日 23:27 ID:G8rT78fJ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって老人より先に生まれた子供が死んでいくんとちゃうんか?
んで持って子供産むための入院費とかもあるやろうし
赤子が医者にかかる費用も上がるんなら
生活成り立たんのとちゃう?それこそ貯める方向に行くやろ
交通事故とかはどういう扱いになるんやろなw
今でも少子化きっついのに子供がいなくなっていく国とかやばくね?
20.名無しさん:2018年01月12日 23:30 ID:0CGcI.1b0▼このコメントに返信
現在の税制から保障制度からドラステッィクに変えないと成立しないから無理だろ。
中途半端な導入の仕方しても配られる額が中途半端になって余計ぐだぐだになるわ。
大体、身体上、精神上の問題で働けなかったり高度高額な医療が必要な人間も一緒くたに切り捨てざるを得ないだろこの制度だと。
そんなものが人間の社会といえるのか?
21.名無しさん:2018年01月12日 23:31 ID:mbI5YIXL0▼このコメントに返信
共産主義礼賛者なのかな管理人
22.名無しさん:2018年01月12日 23:31 ID:Er32WSnr0▼このコメントに返信
※19
ベーシックインカムに自賠責もふくまれるとかいう発想はなかったわ・・・
23.名無しさん:2018年01月12日 23:31 ID:gw3mON9K0▼このコメントに返信
ワイ2型糖尿
すい臓から極々わずかにインスリンがでているおかげで分類は2型
治療は1型と同じな強化インスリン投薬方法で
持続型1日1回速攻型食前1日3回
SGLT2阻害薬1日1回飲んでるから
保険なくなると月に6万かかって無事死亡
24.名無しさん:2018年01月12日 23:31 ID:jHc0bb5l0▼このコメントに返信
年金すら微々たるものになりそうだと言ってるのに
なぜBIで食っていけると思うのか?
その思考がわからん
25.名無しさん:2018年01月12日 23:32 ID:zUxXTTKU0▼このコメントに返信
お前らのお父さんお母さんが年金もらう歳になって、年金少ないとかいいそう
26.名無しさん:2018年01月12日 23:32 ID:OELbxRX60▼このコメントに返信
っつかベーカム導入は全員に同じ保障をしてそれだけで完結させるのがキモなのに
一部に支給とかイミフ。そんな事するなら社会保障改革は別にベーカムである必要が無い
例えば…ナマポと年金無くして後期高齢者も国保3割負担
代わりにワープア含め年収200万以下に一律で年100万を現金支給
200~299万の年収の人には100~1万の控除で対応…とぱっと思いついただけの一例だけどこんな感じで
低所得者層への社会保障と年金を一体化&効率化させるのはそろそろ真面目に考えても良いとは思う
現状切り捨て気味のアルバイトや非正規で生活してるギリギリのワープアは
ナマポと違って働いてんだからある程度セーフティネットの恩恵に与れるようにしておくべき
27.名無しさん:2018年01月12日 23:32 ID:N8u6Oj.00▼このコメントに返信
BIは導入してもみんなある程度働いてくれたら機能するだろ
誰も働かなくなったら無理やが

そこの見極めはよその国がやってくれるんちゃう
28.名無しさん:2018年01月12日 23:33 ID:.CiLWV9g0▼このコメントに返信
年金、社会保障、国民皆保険、全部撤廃の上でBI導入しろってのが1の意見だろ?
大賛成だよ、これから頑張ったって老人と不労働者に吸い上げられて行くだけの世の中でやる気なんか起きねえよ
29.名無しさん:2018年01月12日 23:33 ID:WQf6.K520▼このコメントに返信
結局、共産主義と似通ったこといってるだけなんだよなぁ
30.名無しさん:2018年01月12日 23:33 ID:.2Fmi4Xy0▼このコメントに返信
ベーシックインカムのオトクな部分しか見えてない人に政策を構築して欲しくないぁ・・・・・。

ベーシックインカムのオトクな部分しか見えてない人は馬鹿だろうし・・・・。
31.名無しさん:2018年01月12日 23:34 ID:RAQxcuq70▼このコメントに返信
BIとか実現してせいぜい月10万とかのはした金だろ?
そんなので喜ぶとかどんだけ底辺なんだよ。
実現するわけもないが、貧民の寄生.虫に俺の税金が使われるとか許せんので反対な。
32.名無しさん:2018年01月12日 23:35 ID:bNfdygho0▼このコメントに返信
ベーカムは人工透析やってる奴は
99%死ぬしかないからな。
苦しまずに死ぬ方法もセットにしないと
可哀想やで。
33.名無しさん:2018年01月12日 23:37 ID:zI6V.TcV0▼このコメントに返信
BIなら、転んで骨を折った老害とか糖尿病にかかるような欠陥品など
医療費払えずもれなくまとめてあの世行き、効率の良い姥捨て山も兼ねているw
美しい日本バンザーイwww
34.名無しさん:2018年01月12日 23:38 ID:0CGcI.1b0▼このコメントに返信
※19
何がやばいってベーシックインカム制度だと恐らく最低賃金制度が消えるだろうということ。
金が配られてるからいわゆる特別な技能を必要としない仕事(コンビニバイトとかだな)の給与は際限なく下がるだろうと予測できる。
それこそ医療費を別枠に置かないと誰も金使わなくなるわな。
35.名無しさん:2018年01月12日 23:38 ID:mbI5YIXL0▼このコメントに返信
こういうのに限って不足の事態で保険受けれなくて人生詰むやつが増えるんだよな
36.名無しさん:2018年01月12日 23:38 ID:.2Fmi4Xy0▼このコメントに返信
※28
年金、社会保障、国民皆保険、失業保険の統合は、瑞穂とか言ってた気がするけど、
別に年金、社会保障、国民皆保険、失業保険をしてもベーシック・インカムである必要は無いよねぇ。


シンガポールのCPFはそんな制度だと思うけど。
37.名無しさん:2018年01月12日 23:40 ID:Z4.wIQrh0▼このコメントに返信
まだBIだけで生きてけると思う馬鹿って居るんだな。
38.名無しさん:2018年01月12日 23:40 ID:sd1hn9A40▼このコメントに返信
たとえばひろゆき案が実現されても月6~7万では地方でも厳しいからな
夫婦なら14万、子供に半額で3~4万だとしても世帯収入20万届かないくらい…
その他一切の福祉税金を打ち切るとしても全体の生活レベルは下げないとキツいな
結局のところ足りない分を補うくらいには働かないとならないね

大勢が細く長く生活できる、という意味では良いだろうけど
上へいこうとする力や意欲は減退するだろうな
ある程度期間を決めて実験してみるのはありかもしれんが
39.名無しさん:2018年01月12日 23:41 ID:JNvxPWXs0▼このコメントに返信
社会保障をどこまでの範囲なのかが書いてないから再提出だ。
健康保険、雇用保険、年金制度は廃止されます。
その代わりにベーシックインカムを導入します。

社会保障を消費税で賄うと言う欠陥を直さない限りは、上手く行く訳がありません。
長期国債で賄うのが世界の常識。

医療費ただ、教育費ただ、の国は結構あります。
どちらを選ぶか、どちらをどの程度安くするか、国によって違います。
まずは、たくさんの国を調べて比較して下さい。
ただし、余りにも人口が少ない国は、仕組みが違い過ぎて導入出来ないので、避けた方が良いでしょう。
40.名無しさん:2018年01月12日 23:42 ID:zN.RH7D00▼このコメントに返信
もう無理してでも欲しい物はないってことは無いよなぁ…?
41.名無しさん:2018年01月12日 23:42 ID:cjrvM1x10▼このコメントに返信
絶対消費するように消費期限を設ければ良いだろ。
ベーシックインカムだけじゃなく金持ちの収入は全て電子化して二年で消滅するようにしろ。
42.名無しさん:2018年01月12日 23:43 ID:JNvxPWXs0▼このコメントに返信
民主党政権のTPP案と自民党のTPP案が、まるで同じだと言っている人が居ますね。
せめて、ぐぐってから書き込んで欲しいわ。
43.名無しさん:2018年01月12日 23:43 ID:zI6V.TcV0▼このコメントに返信
※33
BIを推奨しているインテリ共って大抵金持ちなんだよなw
そんな金持ち共にしてみりゃあ、弱者救済なんて税金の無駄と考える
弱者の間引きを制度化するにおいて、BIは耳障りも良くとても都合が良いんだよなwww
で、バカ共はそんな甘言にまんまとダマされるとwwwwwwww
44.名無しさん:2018年01月12日 23:43 ID:mbI5YIXL0▼このコメントに返信
※42
毎回コピペしてくる奴だから無視していいよ
45.名無しさん:2018年01月12日 23:46 ID:f.K5W18o0▼このコメントに返信
BIにも複数案あるからなんとも言えないが、基本的には賛成
導入したら国が傾くといった意見はよくあるが
低所得者にとっては既に傾いているのだから反対する理由がないな
46.名無しさん:2018年01月12日 23:47 ID:EVWhW2kB0▼このコメントに返信
「2000円配ってやるから1万円よこせ」
はい損してるね
47.名無しさん:2018年01月12日 23:47 ID:RqvIJ5tz0▼このコメントに返信
※9
どちらも貧者救済だが、設計思想や目的が違う。

まず、社会保障の思想は、「私助(自分のお金)でまずは何とかせよ。しかし世の中、自力だけではどうにもならないことがあるから、その時は共助(自らの属する集団からお金を拠出してもらう。健康保険では同職能集団)に助けてもらえ。それでもいよいよダメになったら公助(国や地方が税金で面倒を見る。つまりり生保)の出番。」である。
よって、ナマポは、同職能集団でも救えないようなどうしようもない状況の人間に限定されるべきである。
にもかかわらず、生保受給世帯はどんどん増加し、2016年に160万世帯に達し、戦後の混乱を凌ぎ、60年ぶり過去最多をマークした。
これは国家財政にも関わる大きな問題であり、どのようにして生保を減らし、共助や私助に持っていけるかという課題がある。

一方で、第二次安倍以降、名目GDPは概ね1%台で成長を続けてはいるが、はたして市民レベルでは実感として賃金上昇に結びついてはいるのか?
銀行や大企業の内部留保があるわけで、以前の金融緩和策はこれを労働者までいきわたらせようという計画だったが、結局は企業や銀行が内部留保を増やす方向に持って行ったため、労働者にお金が回らなかった。
この反省を踏まえ、銀行をテコ入れするのではなく、直接市民にお金を渡す政策によって、市民の資金不足・生活を改善させようという一案がベーシックインカム。
どのようにお金を渡すかは計画中と思うが、おそらくは高資産家や高所得者はあまり恩恵を受けない方向に持っていくと思われる。つまり格差是正の色彩も持たせると思われる。
48.名無しさん:2018年01月12日 23:48 ID:kGft2opM0▼このコメントに返信
役立たずは切り捨ててみんな平等強い奴が勝つ!ってマフィアとか世紀末の世界じゃね?
49.名無しさん:2018年01月12日 23:48 ID:utHfnMxp0▼このコメントに返信
※39
前の話題で
BI導入すると犯罪が減る!
BIに似たことやってる国では実際減った! って騒いでて
「それ、どこの国?」って聞かれたら
あっさり黙り込んじゃった人がいたなあw

困ってる人を助けるなら、
「現在の生活保護制度と比べてどんなメリットがあるか?」
をいわなきゃしょうがないと思うんだけどね

なんかBIを「ものすごい魔法」みたいに思ってる人が多いみたいで困惑するよ
50.名無しさん:2018年01月12日 23:50 ID:bVcUIVig0▼このコメントに返信
生活保護不正受給のクズ共が堂々と国に寄生出来ちゃうなぁ。
外国人に生活保護とか垂れ流しの現状でやっても、寄生移民呼び込むエサになるだけだよ。
51.古古米:2018年01月12日 23:50 ID:YqTp9o8T0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは「国は金配ったから、それ以上の責任は負いません」という制度。
何かってえと御上に頼る日本の国民じゃ機能しない。
アメリカみたいに「俺の人生は俺が決める。国も州も市も口を出すな」という国民なら機能するだろう。
52.名無しさん:2018年01月12日 23:50 ID:bxS.LKcO0▼このコメントに返信
すべて合理化するんだったらええんやけどなぁ...合理化が全く正しいとは限らないのが政治だからなぁ
0か100かじゃあ人はついてこない
53.名無しさん:2018年01月12日 23:51 ID:iXYbfiDM0▼このコメントに返信
資源や金融取引なりで運用が出来なきゃベーシックインカムなんて国が滅ぶだけだろ。そんなものやるなら所得税や市民税の還付で十分。
稼げないやつに金ばら撒いても無駄金になるだけ。
54.名無しさん:2018年01月12日 23:53 ID:xpTjJkax0▼このコメントに返信
またこの話題かよw
管理人はなんとかしてBIやりたい人なの??
どう考えても財源足りないし、ニートしか現状得しないだろ。
あほらしい
55.名無しさん:2018年01月12日 23:53 ID:CI.JdxmP0▼このコメントに返信
欧州が目指してるベーシックインカムの肝は

公務員の大幅削減
年金や健康保険の撤廃

これがやれるから欧州は導入を進めてる
この2つの内1つも日本の政治家はやれないから無理だよ
56.名無しさん:2018年01月12日 23:55 ID:kGft2opM0▼このコメントに返信
※6
>>働かなくてもお金もらえるなら
この部分だけが満たされてもダメだ
10万配られたら働かないって?でも11万回収されるんだぜ。
ってなことになったら働かざるをえないっしょ
引用部分が満たされるには、貰えるお金だけで十二分に生活できないとだめ。

BI論者は消費が増えて経済効果も!っていうけど、それってインフレに向かうってことよ
社会保障全部切ったって115兆しかなくて平等に配ったら月7万
月額たった7万で生きていけるわけないじゃーんなのに、医療保険は残すとか言ってるし、おまけにインフレもするらしい。
そしたら配る額は更に減る。

それにその115兆は、年金やら国保やらで現在税金とは別に支払ってる分が原資
7万もらっても3万ほどは回収されるんやで、でないと社会保障切ったって財源も無くなるからな
57.名無しさん:2018年01月12日 23:55 ID:hvWw76MW0▼このコメントに返信
BI実施されても、その金が保険屋に流れ込むだけじゃないかなぁ
国民健康保険に変更があるかどうかで変わってくるだろうけど
58.名無しさん:2018年01月12日 23:55 ID:d9geARuf0▼このコメントに返信
今のままで金くれるんじゃないんだぞ
いろんな保障を消してその金を配るわけだ
よーするに風邪薬一本で万札が吹っ飛ぶわけ
貧乏人なんて一日であの世行きだぜ
59.名無しさん:2018年01月12日 23:55 ID:.yGMqKg30▼このコメントに返信
ベーシックインカム→財源増税→賃金上がらず物価高騰の悪循環
60.名無しさん:2018年01月12日 23:56 ID:NK..4ZOd0▼このコメントに返信
都度重なるナマポ叩きとベーシックインカム推しでこのまとめブログの意図が見えて来るな
61.名無しさん:2018年01月12日 23:57 ID:RqvIJ5tz0▼このコメントに返信
※54
簡単だよ。ニートの数も、財源不足の問題も。
例えば、消費税を大幅に上げること。
そうすれば、ニートや専業主婦は生活困難、死滅。働かざるを得ない。
一方で、これまで頑張って働いてきた人は、お金がもらえてしまう。ハッピー。
62.名無しさん:2018年01月12日 23:59 ID:GJxuA2Aj0▼このコメントに返信
民間の任意保険はあくまで国民保険がある前提の保険料だから、国民保険が無くなったら、採算取れるようにアメリカ並みに値上がりするに
決まってるだろ。
インフル注射で5万 虫歯一本10万越えとか、盲腸で300万かかるのは勘弁だな
63.コロンブス:2018年01月12日 23:59 ID:NKP82lyL0▼このコメントに返信
※56
ベーシックインカム導入の前提条件
財源確保は毎回書いている。
他人から学べ。
お前の馬鹿意見が全てなのか?
笑わせる。
64.名無しさん:2018年01月12日 23:59 ID:R092ptoO0▼このコメントに返信
BIって健康保険や年金全廃して保障なくした上にこの仕事に関わってた公務員全員辞めさせて歳出を大幅にカットした上での話じゃなかったっけ?
第一のハードルとして年金支給の取り止め
第二のハードルとして健康保険の取り止めによる医療費実費負担
第三のハードルとして公務員の大幅削減

どのハードルも越せんだろ、これ
65.コロンブス:2018年01月13日 00:00 ID:KipmkDdL0▼このコメントに返信
※62
では何故今の制度でそうならないw
66.名無しさん:2018年01月13日 00:01 ID:ItQocA3V0▼このコメントに返信
急増している中韓移民が寄生しやすくなるね。財源ダダ漏れで防衛予算削減、それが狙いなんでしょ?
外国人の受給禁止を徹底してからの話。それすら出来てない現状では話にもならない。
67.名無しさん:2018年01月13日 00:03 ID:WNhJQRrv0▼このコメントに返信
※65
国民皆保険があるから、保険会社のリスクが少ないので保険料が抑えられている。
救急車読んで救急隊員に最初に尋ねられることがクレジットカードの有無と顧問弁護士の有無って未来は嫌だな
68.名無しさん:2018年01月13日 00:03 ID:BD91vl950▼このコメントに返信
消費税上げてそれを財源にBIやって、そこからNHK代やら社会保障費やら天引きすればいいと思うよ。
BIも導入できて社会保障も維持できる。天引きだから払わないって奴も居なくなる。回収率100%
丁度差し引きゼロくらいにしておけば、わざわざ受け取る手間も省ける。
69.名無しさん:2018年01月13日 00:05 ID:Cfmm5FOe0▼このコメントに返信
すでに利権を得ている層にはあまりメリットないよ
想像できない人には全然想像できないみたいだけど要は所得の再分配を徹底的に効率化するとこうなるという形態だからね

あともうひとつ
・衣食住に関することとその流通に関すること
・社会の維持に関すること
・教育と研究に関すること
・国民の精神的な充足に関すること
これらのどれにも当てはまらない業界は規模が大幅に縮小または滅亡することになるので、彼らは間違いなく抵抗するだろう
私利私欲しか頭にない連中だから。
70.名無しさん:2018年01月13日 00:07 ID:BD91vl950▼このコメントに返信
※62
民間の任意保険は特定の病気にしか効かないっしょ?
ガン保険で風邪の診療は受けられないよ。
病気別の安い保険に複数加入したり、いろんな病気に対応した高い保険に入ったり
診てくれる病院が1件に限定される代わりに割安の保険に入ったり。
アメリカの医療封建はそういうのがどんどんこじれて行った行き着く先に居る。

国保が亡くなったら保険が高くなるってのはそういうこと
不便になるか、総合代金が高くなるか。
71.Jhon:2018年01月13日 00:10 ID:bKBjf0Lk0▼このコメントに返信
BIが特しかないと言ってるやつが信じられない。
供給だけの世界、ご恩だけもらえる世界、自分だけが楽する世界。
残念ながら、死んだ後で見てください。

需要と供給、ご恩と奉公、Give & Takeが常識です。
つまり、一見特だと思って飛びついたら、後で警察・裁判にお願いしてる。

72.名無しさん:2018年01月13日 00:13 ID:tP895Y9u0▼このコメントに返信
金さえかければ助かる重病煩ったり大怪我すると人生終わりになるよな。
持病があった自分を例にすると50歳までに軽く1500万くらいは健康保険で賄ってもらって完治した。
73.名無しさん:2018年01月13日 00:14 ID:l6LVS4qm0▼このコメントに返信
※70
病院提携のコミコミ商品はでてきそうだな。つか間違いなく患者減って病院が逝くわ
74.名無しさん:2018年01月13日 00:20 ID:1zwDVb5u0▼このコメントに返信
国会議員の前職が地方議員、秘書、官僚で6割占めるから厳しいだろうな
75.名無しさん:2018年01月13日 00:20 ID:lXNwBCsv0▼このコメントに返信
法改正&ベーシックインカムで外国人排除しろや
76.名無しさん:2018年01月13日 00:31 ID:l6LVS4qm0▼このコメントに返信
BIは弱者に厳しい→未来の為に年寄りは我慢しろ→子供の方が圧倒的弱者やで。産まれてから成人するまでにどれだけ医療費かかることやら。
77.名無しさん:2018年01月13日 00:31 ID:wHWBp7HQ0▼このコメントに返信

日本が議論するのは「他の国がベーシックインカムで成功した」になってからでいい

それまではまとめる価値も無い
78.名無しさん:2018年01月13日 00:32 ID:WNhJQRrv0▼このコメントに返信
貧乏人でも高度かつ高価な医療が低価格で受けられるのがおかしいといえばおかしかったんだけどな。

79.名無しさん:2018年01月13日 00:32 ID:M.puaR5P0▼このコメントに返信
社会保障を権利と捉えるからおかしくなる。何がしかの財源を前提にしないと成立しない権利なぞ権利でもなんでもない。権利の有無ではなく、財源の有無がその決め手となる。それを一歩進めてBIとかいかがわしいこと限りない。しかもその目的が社会保障の削減、抹消とか倒錯している。

社会保障とはこれからも国家のマイナスでありつづけるが、それは権利ではない(憲法には明記されているが、それが実態のないものである(ない袖はふれない)とする判例がでている。社会保障全般がその部類)、同じ国民が金がなくそこらでコロコロ餓死されていれば共同体日本の恥であるのでお情けで弱者を救済しているだけ。破綻する年金も、保険、その他すべてなくして一律金を金を配ること自体、弱者へのお情け論が成立せず、はした金なぞ無意味な連中ももらうことになり、社会保障(お情け)の意味がなくなる。

一律すべて社会保障を抹消し、当然BIなぞもなく、国家はお情けに関与せず、弱者を助けたいものが有志で基金を作り、資金を募り身銭を切てたすければよい。国家がすべきことはそこにない。国家がすべきことは基本国家の外交、防衛のみ。大きい政府が歪んだ予算を無駄に浪費してきた部分をより効率的なものに変更すべきとき。その大部分をネットに任せ、それまで無為徒食の連中が管理してきたものを、国民が制度を利用するときの記入項目をAIが判断し行政処理し、内容をシステムが評価し、予算を執行し、評価、行政への申請をより単純な人が介在しない、ネット内部で構成した擬似人格が、それまでの法の精神に則り、管理、記録、効果、評価するシステムとすべき。
80.名無しさん:2018年01月13日 00:34 ID:z9PeNS6n0▼このコメントに返信
>だから早く老人は切り捨てないとアカンやろ
まるで、自分は、永遠に若者でいられると思っているんだろうか?
それとも、自ら姥捨て山に登る覚悟を持っている志高い若者なんだろうか?
手のひら返しが、目に見えている。
81.名無しさん:2018年01月13日 00:35 ID:HsNFVGKX0▼このコメントに返信
>64
誰も64を超えられぬ。
BIは絵に描いた餅。
82.名無しさん:2018年01月13日 00:35 ID:WxGML47R0▼このコメントに返信
年金支払いやめても取られるぞ
年金分徴収するから財源があるが集めなければ財源無い
健康保険無くて歯医者もかかれない(現にに保険者が歯医者に掛かれず苦労している)
生活保護は日本人に限定し医療費1割負担、領収書と引き換えに支給する方式を取り入れ
税金投入のためには支出監理を厳しくし何に使ったかをわかるようにする
83.名無しさん:2018年01月13日 00:38 ID:BDNmQAJx0▼このコメントに返信
お前もいずれ弱者になるという奴がいるが
社会の歯車として持ちつ持たれつと生まれてずっとおんぶにだっこは別だ
84.名無し:2018年01月13日 00:39 ID:BvJnrWP80▼このコメントに返信
油がジャブジャブ湧いてくるような国ではない日本のベーシックインカムの財源って、
結局は各種社会保障費や税金として国民が支払ってるお金の名目を変更してそのまま徴収し、分配するだけ。
月々8万円だとかを貰う為に一体幾ら支払って、差し引きでどれだけになるのやら。
その中から老後やいざと言う時のお金も貯蓄しなくちゃいけないんだよねぇ。
それに、自分の親や祖父母の年金収入がベーシックインカムに変わり医療費も全額負担なんかになったりしたら、
その面倒を見る必要も出てくるけれど、準備や覚悟はあるのかね。
85.名無しさん:2018年01月13日 00:42 ID:7XkQy8Qc0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが現金を支給と思っていない?
現物支給が現実的だよね。
政府によって、何を食わされるのかな?
明らかなのは、現金支給はなく、現物支給と思う。
86.名無しさん:2018年01月13日 00:42 ID:.RbwzvWS0▼このコメントに返信
BIやってもインフレ起こしてBIの金じゃ生きていけなくなるだけだろ
金持ちはインフレによって資産が多少減って
小金持ちはインフレによって資産がかなり減って
貧乏人は実質的な収入が減る
誰も得しない
87.名無しさん:2018年01月13日 00:44 ID:szzuoZOo0▼このコメントに返信
BIで皆働かなくなったら、確実に労働力不足になるから物価が大幅に上がるぞ
そのことに目をつむって、現時点で何万もらったら生活できるって皮算用しても全く意味がない
結局は誰かが働かないとみんな生活できなくなることからなぜ目を反らすのか
88.名無しさん:2018年01月13日 00:48 ID:nkZzxho90▼このコメントに返信
ただで金をもらえるなんてのは人間を腐らせる元
生活保護から抜け出せない連中の多くがこういったただで金がもらえるから
もしベーシックインカムを実施する金があるのなら、労働報奨金とでも名を変えて
ベーシックインカムで配る額が月に5万なら上限を5万で、10万なら上限を10万に設定し
仕事でもアルバイトでも働いた給料分から上限設定までもらえるようにすればいい
そうすれば働けばより多くの金が貰えるとなるとニートもそれなりに減るだろう
何せ月10万のバイトやパートでも上限が10万なら20万になるからね
89.名無しさん:2018年01月13日 00:50 ID:5fWToZVE0▼このコメントに返信
原資は?
馬鹿なんだろうな
90.名無しさん:2018年01月13日 00:53 ID:BDNmQAJx0▼このコメントに返信
物価(給料)が上がるまでがセットなんでしょ
働いて国を支えている人が良い暮らしができ
養ってもらうだけの人はそれなりの暮らしになる
91.名無しさん:2018年01月13日 00:54 ID:RF2NoHLW0▼このコメントに返信
内容を見るだけ時間の無駄なんでスレタイだけ見て瞬間湯沸かし器的対応。

そりゃゴネ乞食にしてみりゃあ得することだけだろうよ!
92.名無しさん:2018年01月13日 01:04 ID:OWgCO7jb0▼このコメントに返信
いくらか書いてあるけどインフレして結局BI施行前と変わらないか苦しい生活になりそうだな
93.名無しさん:2018年01月13日 01:09 ID:PVc3ms6M0▼このコメントに返信
※89
福祉事務所、年金機構無くせばかなりの金が浮く。
今の少子化は自然発生ではなく政府がスモール国家にするために進めている方策かもしれない。
94.名無しさん:2018年01月13日 01:11 ID:gEi5sbqL0▼このコメントに返信
※23
ためしてガッテンで膵臓移植の話をしてた。
点滴でインシュリン分泌細胞を体内に送り込むやり方。
施術は 20分くらいだって。
まだ、youtubeに画像が残ってるかも。

無神経だったら、ごめんなさい。


95.名無しさん:2018年01月13日 01:13 ID:PVc3ms6M0▼このコメントに返信
※88
人はマラソンなどで動き続けてると死にそうになるのはわかるよな。
同じように動いていないとそれだけでも死にそうになる。
宇宙飛行士の様に筋肉が落ちる、汗をかかないので汗腺が詰まって炎症を起こす、それが続けばもっとひどい事になる。

96.名無しさん:2018年01月13日 01:14 ID:BDNmQAJx0▼このコメントに返信
現金がタダで配られるように見えて
何のことはない働かざる者食うだけで我慢せよ
収入がある人だけが得をする
97.名無しさん:2018年01月13日 01:15 ID:7XkQy8Qc0▼このコメントに返信
ベーシックインカムも望ん居る者達は、今の生活保護制度では、基本、自由になる金が少ないから、ベーシックインカムに制度を変えて、全ての支給金額が自由に使いたいだけでしょう。
だから、ベーシックインカムは、駄目な制度といわれるんだな。
98.名無しさん:2018年01月13日 01:21 ID:ofp5gFuA0▼このコメントに返信
働かざる者食うべからずに真っ向勝負挑むんやぞ
どうなるかわかるもんかね
99.名無しさん:2018年01月13日 01:24 ID:g4rq.ivT0▼このコメントに返信
※98
いつ挑むの?
今でしょ
100.名無しさん:2018年01月13日 01:32 ID:8iVH84KK0▼このコメントに返信
はやくどっかの国で、BI始めてくれないかな。
そして盛大にコケてくれないかな。
101.名無しさん:2018年01月13日 01:43 ID:1NtyS5.H0▼このコメントに返信
どうせAIに仕事奪われるから労働力不足なんて問題にならん
それに財源に関しても今のまま少子高齢化が進めば現状の社会保障を維持するよりもBIに移行する方が現実的なレベルだぞ
102.名無しさん:2018年01月13日 01:43 ID:cljQRqQC0▼このコメントに返信
※20
仕事もせずに高度高額な医療を必要としている層(年寄り)を切り捨てて、
真面目に働いてるけどワーキングプアで苦しんでいる層を救済する為の仕組みだろ?

高度高額な医療が無いと生きられ無い年寄りを長生きさせると、生きてる限り無駄金が延々と使われ続けるぞ
で、若者が犠牲になって少子化で国が滅びる

だから、俺らが年寄りになった時に同じように淘汰されても構わないから、とにかく今の無駄金を食い潰す年寄り達を何とかして欲しい。
103.名無しさん:2018年01月13日 01:51 ID:1NtyS5.H0▼このコメントに返信
老人にばかり金かけすぎなんだよ
医療保険だけ残して他をBIに一本化したら一人に月5万は配れるほど社会保障予算が膨れ上がってるんだぞ
その殆どが老人の延命に費やされてるわけだ
延命治療止めて尊厳死を合法化するだけで財源は確保できる
104.名無しさん:2018年01月13日 01:52 ID:GYBw67Mj0▼このコメントに返信
ほんとこういうやつっていったい月いくら貰えるとおもってんのかね
住民税、保険料払ったら終わりなんてことも十分ありうるのに
105.名無しさん:2018年01月13日 01:52 ID:MW0YMfmy0▼このコメントに返信
BIが導入されたら最低賃金ギリギリまで
給与を落とすのが日本企業
106.名無しさん:2018年01月13日 01:59 ID:z9PeNS6n0▼このコメントに返信
※105
そうそう。
今の給与から手取り分が7万とか引かれるだけ。
107.名無しさん:2018年01月13日 02:05 ID:z9PeNS6n0▼このコメントに返信
※101
AIは、魔法のランプの精じゃないんだが。
「知能」に関するアルゴリズムは、もう出来ているの?
AIじゃなくて、AJ(自動判定:automatic judgement)だよ、今騒いでいるのは。
108.名無しさん:2018年01月13日 02:10 ID:Ex3A8SAQ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムだといきなりなので、特別給付金を一年とか数年やってみる。うまくいけばベーシックインカムにする。これならダメージは少ない。人の気持ちが読みきれないから経済は混乱するのだし、上手く行くか行かないかは想像出来ても確信は出来ない。そこは大事だ。
109.名無しさん:2018年01月13日 02:11 ID:6Gtu.IXz0▼このコメントに返信
生活保護とか健康保険やらな治療費の外人支給をやめるのが先
このままBIやっても外人に垂れ流されるだけ
110.名無しさん:2018年01月13日 02:18 ID:MiFf8wNv0▼このコメントに返信
現在の社会保障制度をBIに移行できるほど政府に決断力・実行力を求めるなら、まずは外国人の生活保護など取り止めるぐらいの実行力がなければ話にもならん
それすら出来ん政府にBIの実施なんて夢見たってむなしいだけだぞ
111.名無しさん:2018年01月13日 02:36 ID:NiXrhHXo0▼このコメントに返信
年金廃止したら、BIバカが一番アテにしている年金財源が消滅して、プールしていた年金も年金払っていた人で山分けして消滅で、BI財源としては一円も残らないんだよなあ。

逆に全国民に対して年金納付以上の固定BI税が新設される、おそらく生活保護対象者以外は一律毎月5万くらいの定額税が課される。
112.名無しさん:2018年01月13日 02:41 ID:JU51u6JE0▼このコメントに返信
そもそもこんなん全員がYESマンの管理社会でニートや生活保護含めた国民全てに何かしらの仕事がわり振られ
不満がないような社会じゃないと成り立たんのとちゃうんかなぁ・・・
死人に口なしとは言うがなにが起きても文句言えない社会じゃなきゃ
相手に損害ふっかけビジネス横行すると思うで・・・

危険手当とかそういうのある仕事じゃないとまともに稼げんやろうし
問題の焦点になっとるんは老人にかける金なんとかせーやってことなんやから
そのあたりでメリット・デメリットはっきり分けて線引するほうがええと思うわ

例えば病院をたまり場にしてるのも問題やけど
老人からすりゃ安価で会話の娯楽や健康面でのメリットがあるわけなんやし

経済は動くもんなんやからそこんとこ考えて動かさんとマジで痛い目見ると思うで・・・
113.名無しさん:2018年01月13日 02:48 ID:XngXO9t20▼このコメントに返信
かつて働かなくなったローマ人がどうなったか。神聖ローマ帝国がまだあんのか?
114.名無しさん:2018年01月13日 02:52 ID:Z.B0V4hk0▼このコメントに返信
また「老人ガー」の馬鹿か
こいつ等楽して喰う事しか考えてねぇなw
115.名無しさん:2018年01月13日 03:49 ID:2g369Lp.0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって得しかないやん?

ベーシックインカム理論は、今日を以って破棄とする。

そして、ベーシック・クロス・インカムという交互循環理論に変更します。

これは、洋物や折衷ではなく、日本独自です。
116.名無しさん:2018年01月13日 04:19 ID:fBQccDuo0▼このコメントに返信
財務省「ベーシックインカムのために消費税を30%に上げます」
117.名無しさん:2018年01月13日 04:32 ID:gwuGOFrr0▼このコメントに返信
労働の対価以上の利益を受ける社会は必ず腐る
それは共産主義が何度も証明してきた
楽して金欲しいだけのクズの為にどうして社会が犠牲にならなければいけないのか
118.名無しさん:2018年01月13日 04:47 ID:ZXGsaA1Z0▼このコメントに返信
※23
※94
そう。点滴で移植できるんだよね。
そんでIPS細胞の臨床実験がもう始まるんだっけ。
ドナーいらずで完治できる可能性もある。
豚の膵臓移植も1型じゃすでにやっていて患者の経過を見ている段階。
早ければ今年から正式にできるようになる可能性あるぞ。
そしたら食事前注射不要になる。
BIなくてもガンガン働けてやっていけるね。
でも腎臓IPSはまだまだ難しいからこっちの方を大事にな。
119.名無しさん:2018年01月13日 05:06 ID:9ItMH7l.0▼このコメントに返信
得しかないことなんて
あるわけないだろ
120.名無しさん:2018年01月13日 05:34 ID:pczXHFyo0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて寡頭政治(少数者が権力を握って行う独裁的な政治形態=共産主義など)の始まりでしょうね。
権力者の独断で何処までも減増・中止すら可能だし、租税各種補助金負担金等々の新設支払なども又。。
古くは李氏朝鮮なんて当にベーシックインカム(≒トリクルダウン)になるのではないですか?
121.名無しさん:2018年01月13日 06:08 ID:pzK3mTHc0▼このコメントに返信
カタカナってだけでサヨク政策だってのが分かるw
122.名無しさん:2018年01月13日 06:13 ID:HA1h7rUl0▼このコメントに返信
絶対反対に決まってるだろ。
現在の資本主義は所得の多い人間ほど政治に影響力を持つ為に税金を払わなくなる「貴族と奴隷システム」だぞ。
毎月6万円程度の収入増加と引き換えに、人によっては30万相当の補助金を失うことになる。得するのは集金システムを引き継ぎ続ける金持ちだけ。きちんと働く人達が一番損をする。
正しくは金持ちと集りのバランスを取って世界と取引する人が増える政策をするべきだ。
123.エンアカーシャ:2018年01月13日 06:21 ID:S9XqQ1eU0▼このコメントに返信
このスレ主、シツコイな、

誰が、1日中、監視されたいものかよ。
124.名無しさん:2018年01月13日 06:28 ID:wEz37l3S0▼このコメントに返信
立憲ミンスで必須スキルの何回も同じスレタイでつりソース無し且つ日本破壊の扇動
そして一般人より足りない先見の無さ
その無能ミンスで活かしてみたら
これほどミンスに適性があるスレ主もいない
125.名無しさん:2018年01月13日 06:36 ID:zw23lkpy0▼このコメントに返信
皆平等に収入上がるから物価も上がってヤバいって聞いた
医療費とか削ったら重病患者全員逝くしベーシックインカムはヤバい
126.名無しさん:2018年01月13日 06:42 ID:jZZKrZ.h0▼このコメントに返信
損する人はいるだろ、今受給してる人達が
受給額が10%下がるだけであんなに大騒ぎになったのに、ベーカムになったら10%どころじゃない

今の生活保護なんて、2人困窮してる人がいたら、1人には受給させず、もう1人に2倍の額を支給してるようなもの
どう考えても狂ってるのに、10%受給額下げるだけで大騒ぎだからな、バカしかいない
50%受給額を下げて、受給可能人数を2倍にするべきだった、それが簡易ベーシックインカムだ
127.名無しさん:2018年01月13日 07:13 ID:WK0W6cmc0▼このコメントに返信
若者がなぜ金が欲しいか教えてやるよ
後先考えずすぐ使っちゃうからだよ
BIなんかすぐ使っちゃうだろ
そしてまた文句だ
もっと金よこせ
128.名無しさん:2018年01月13日 07:16 ID:2IA3LgRB0▼このコメントに返信
ワーキングプアいるじゃん?
ああいう向上心のないクズからはもっと税金取って
メンヘラで働けない人の生活保護費をアップしたほうがいい
せめて月30万はあげよう弱者に優しい社会にするべき
ベーシックインカムなんて弱者救済にならない
129.愛と平和の瞑想で核戦争テロ貧困を殲滅!!!:2018年01月13日 07:42 ID:cYwxbA230▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入は楽園時代への入り口です。

学校出ても就職などと言う野蛮な制度習慣のない
貨幣制度の無い働かなくても最高の衣食住が保障される
社会は人類が団結すればたった六年で実現します。

人生の目的は自己の開花です。
就職することではありません。

だから資本主義も共産主義も時代遅れです。
序でに神様仏様もご本尊様も時代遅れです。

詳しくは下記をどうぞ

ラエリアンで検索
楽園主義で検索
天才政治で検索
愛は全てに優先
130.名無しさん:2018年01月13日 07:52 ID:L4DiDeP70▼このコメントに返信
まず、増税した消費税を財源としてBIを導入すると仮定する。
消費税8%(2014年)以降は消費税Cは16.0~17.4兆円で推移している。
増税による消費減速を無視し、これを単純に10%に増税すると、増税によって得られる金額はC×2÷8=4~4.25兆円
これを日本の人口1億2000万人に均等に給付すると、3333~3541円/年・人。
BI導入派の議論ではとりあえず月当たりで1万円/月・人(=12万円/年・人)で導入しようと考えているが、上記のように消費税増税だけでは約11万7千円/年・人足らない。

逆に、1万円/月・人を達成するために、必要な財源はいくらかを計算すると、
12万円/年・人×1億2000万人=14兆4000億円で、2000年度以降の一般会計税収が最高額だった2017年の57.7兆円の約25.0%に達する。

多分、BIの導入が難しい理由はここにあるように思う。
BIは間違いなく市民の支出を増やす処方箋足り得るが、市民レベルからお金を調達するとあまりに巨額すぎる。
かといって財産課税(ってか社会主義革命)を考慮すると、お金持ちが逃げかねない。
131.名無しさん:2018年01月13日 07:56 ID:9534AZYx0▼このコメントに返信
このようなBIスレを見るたびにBIの胡散臭さがわかるというもの。
132.名無しさん:2018年01月13日 08:07 ID:BUruNt4Z0▼このコメントに返信
金くらい自分で稼げ
133.名無しさん:2018年01月13日 08:24 ID:7XkQy8Qc0▼このコメントに返信
祖父母から、父母から、じぶは何も為ないで、ただ、お金を貰うだけ。
金銭教育が、出来ていない者が、
BIの導入を望んでいる。
家庭での、金銭教育の不足が、問題なのかな?
134.コロンブス:2018年01月13日 08:50 ID:KipmkDdL0▼このコメントに返信
※131
お前の出自こそ胡散臭い。
どうせ税金たかりの最下層だろう。
まず、お前が身を削れ。消えろということだ。

私は世界のため、いつでも見届け人になる。

追記だが今朝のヤフーに「空母不要論」が出ていた。
自分たちに都合が悪いから、こういう記事を書かせる。
ベーシックインカム反対の連中も同じ。
この制度は、国を強靭化する。
135.コロンブス:2018年01月13日 08:57 ID:KipmkDdL0▼このコメントに返信
※130
格差解消になるため、結果的には国土が強靱化する。
嫌なら出て行けばいい。
今の日本も金持ちほど税金を払っていない。
3代で資産を無くす税制なんて言っているが全くの嘘って本人達が言っている。
嫌なら出て行け。
なぜ出て行かないw

今の日本、自分が資産家だと思っている人間が多いのだろう。そういうことだ。

税金を上げるのは結構だが、消費税では無く、金持ちから「うんと」還元させる、格差解消の税制にしないと国自体が滅びる。
136.名無しさん:2018年01月13日 09:14 ID:xCOnHQse0▼このコメントに返信
BI乞食共は、なぜか「貰える」ことばかりに目を向けている情弱
BI導入によって「奪われる」リスクに思い至らない

※135
君の理論で言うと、真っ先に金持ちが出ていくわけだけど
137.名無しさん:2018年01月13日 09:17 ID:thisvixl0▼このコメントに返信
「働かない人間を養う義理がない」

「財源が確保できない」

ベーシックインカムがどうこうと騒ぐ連中は

これらに全く答えることが出来ない
138.名無しさん:2018年01月13日 09:40 ID:Mj7gw29f0▼このコメントに返信
これ、国が 社会保障を全てやめるから 小銭あげる。後は全て自己責任でやってね。
って意味だよ。
139.名無しさん:2018年01月13日 09:58 ID:mG0mztIs0▼このコメントに返信
社会保障としてやるんじゃなくて、景気対策としてのBIやったらどうだろうか。
財源は全部お金を刷る。
毎月3万円程度国民全員に撒く。
景気が過熱してきたら減額またはやめる。
140.名無しさん:2018年01月13日 10:28 ID:J3vXfRsz0▼このコメントに返信
そもそもの前提として
主要国全体で逃げ場無くしてせーので同時にやらんと成り立たんよ
141.名無しさん:2018年01月13日 10:38 ID:kd6LnhP.0▼このコメントに返信
 今の医療費が維持できたとしても高額医療補助を受けられる病気になれば、今まで払った国民健康保険分くらいは直ぐに元が取れるわ
保険料の徴収とかやらないならアメリカから一言言われたら自由診療制度へ移行するのを躊躇う必要ないし
そうなれば、診察費用がアメリカみたいに急騰してもおかしくないんだよな…民間保険も今の医療制度に基づいて保険料決めてるから大幅値上げ確定だろうから
BI導入したら病気になったら一発、人生終了だろうな

大幅な変化てのは、悪い方に転がる確率が9割だと思って無きゃあかんよ~、バラ色を夢見てクソだまりに墜ちるってのはよくある事や
142.名無しさん:2018年01月13日 11:08 ID:y.Ipqb.R0▼このコメントに返信
見殺しにする勇気

そんなものが本当にあるのかね?
143.名無しさん:2018年01月13日 12:42 ID:u6vlZxdn0▼このコメントに返信
BI唱えるヤツって自分が年金もらう前日にBI法施行になって年金半分になるとか考えないんだろうか
それとも年金払ってないのか
144.130:2018年01月13日 12:47 ID:L4DiDeP70▼このコメントに返信
130に記載したとおり、BIの実現は財政的なハードルが高すぎる。
しかし、「金持ちの収入を減らしてもよい」事を認め、「市民に直接お金をばらまく、これによって国内消費を喚起する」のが目的で、「企業や銀行に内部留保がたくさんある」が真ならば、簡単な処方箋はある。

それは・・・、都道府県別の最低賃金を維持したまま、労働時間の短縮化。それも正社員(社会保険を会社が負担する)での話。
社会保険に加入でき、厚生年金というセーフティネットワークを維持したまま、BIで支給される金額を凌ぐ収入をも手に入る。
例えば、東京都で週32時間労働4週間とすると労働時間は128時間/月、これで時間あたり最低賃金が東京都だと958円。
128*958時間=122624円支払うことに成る。(勿論厚生年金折半分も別途支払わねばならない)
まあ実際には大きく減給されたら、有能な社員は転職をも考えるだろうから、さほど給与は引き下がらないだろうとは思う。
以上、「企業の内部留保を労働者に振り分ける」試案の一つでした。
145.名無しさん:2018年01月13日 14:36 ID:rnyK6Gr90▼このコメントに返信
また浅学負け犬底辺がスレを立てたのか。
146.名無しさん:2018年01月13日 16:05 ID:Dj6M2xnz0▼このコメントに返信
>>134
×悔しかったら選挙行け
〇悔しかったら選挙にかてるよういろいろ行動しろ。

ぶっちゃけ選挙なんて生きるで例えたら呼吸くらいの最低限やろ。
投票だけしてちゃんとしてるふうなやつなんて何もしてないくずニートと一緒やぞ。大した意味のないただのオ〇ニー。
ちゃんとロビー活動や応援候補の支援やもっと政治活動しろや。
まぁ投票すらしない、呼吸すらしない生きてもいないやつはいっぱいいるから下を見たらなんかいい気がしてるんだろうなぁ。無能の癖に。
147.名無しさん:2018年01月13日 17:11 ID:J6vNhQam0▼このコメントに返信
※44
無視は駄目なんじゃね?
間違いを広めるのが目的なんだろうし。
148.名無しさん:2018年01月13日 17:52 ID:dhFuEiKZ0▼このコメントに返信
BIを導入することで切り捨てられる人間とその可能性がある人間、そしてその近辺にいて巻き込まれるだろう人間
少なめに見積もっても軽く1000万人は越えるな
つまり人口の一割を不必要だと切り捨てても問題ないと考える連中が賛成してる訳だ、もしくはそれが想像出来ない人間か

因みに既存の医療保障等を維持したままの不完全BIは完全な愚策な
BI一番の強みである低コストでの分配が完全に無意味になるんだから
149.名無しさん:2018年01月13日 17:56 ID:dhFuEiKZ0▼このコメントに返信
※85
現物支給なんて非効率な事してどうするんだよ
冷酷なまでに効率的のみを求めた結果がBIと言う思想なんだからな
150.一般庶民に公共マンションを:2018年01月13日 19:54 ID:Aj6nO3xD0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度よりも、 希望者全員に「 中級マンション 」を保障する方が現実的だ。

国民全員が、人間らしい住居に住める社会を目指すのだ。

それからベーシック・インカム制度を検討しても遅くはない。
151.名無しさん:2018年01月13日 20:30 ID:M.puaR5P0▼このコメントに返信
経済が再生するには、あるていど高額の借金ができる分厚い層があり、かつそれを返済できる収入があり、その借金が日銀と銀行の間を行ったりきたりするような無意味なものではなく市井に行き渡るものでないと景気は上昇しない。

つまりローンを自由に組めて、勝つそれを返済できる収入、資力があり、それが労働人口の中で多数であること。つまり中産所得層の極大化が一番重要。現在行われている施策は、一握りの大金もちとその他すべてのマジョリテイーである国民の低賃金奴隷化である。金持ちでは基本借金する必要もないし、そもそもケチであまり使わない。貧民では金を借りれないし、たとえ借りても返すことができない。

当然BIとか市井に資金を拡大するものではく無収入が食べちゃっておしまい。BIを喜んでもらうくらいだから低脳で仕事もできない。つまり収入がない。収入を増やせない。この手にありがちなのが、シャブ漬け。BIをそっくりシナチョウセンマフィア様のシャブと引き換えに上納。社会保障に依存するとなかなか働かなくなるといわれているが、BI漬けは働かないと同時に現金(社会保障であればかなり調べられる)をシナチョウセン犯罪組織肥大に貢献してしまう。

BI信者が宣伝しているナンセンスも全て嘘。社会保障、年金制度を破壊。BIで需要を拡大。AIなんたらのゴミ理論がくりかえされるがすべては妄想と捏造、白人様の受け売りをありがたくいただいて権威に成り上がる衒学者様にありがちなワンパターン。BIのみならず社会保障もすべて国家のマイナスであり続ける。日本が進むべきは働かないものい金をまくばかげた理屈の構築ではなく、新しい技術への挑戦。当然金をつぎ込んでも生まれるものではない。経済成長とは実は技術革新にのみ達成され、経済成長がなければ中間所得層も形成できない。それができないからとってBIとかいう新手のゴミ理論では日本の未来は作れない。
152.名無しさん:2018年01月14日 00:53 ID:62pHpBXN0▼このコメントに返信
BIは良いか悪いかではなくいつか必要になってくるシステムだ
核融合発電が実現するころにはそうなってるんじゃないかな
153.名無しさん:2018年01月14日 06:04 ID:68pdLWzh0▼このコメントに返信
BIは良いか悪いかではなく妄想による捏造。
核融合発電は実現しない。あれは文部省予算を詐取し食べてしまうためのトリック。
154.名無しさん:2018年01月21日 14:30 ID:TgI83gyA0▼このコメントに返信
実現するかどうかわからない未来の技術をあてにして
「金を配れ、おれにくれ」って吠えるのは虚しいだけでしょ

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