2021年04月11日 08:05

憲法9条ってどこが問題なの?

憲法9条ってどこが問題なの?

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引用元:憲法9条ってどこが問題なの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515327575/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:19:35 ID:aOr
いま、自衛隊もててるしそれじゃダメなん?(´・ω・`)

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:20:54 ID:ABW
自衛権について何も書かれてないからやりやすい説

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:22:17 ID:stG
自衛隊を明記する。
自衛権の定義を定める。自国民の生命、財産、権利、領土、主権を守るために必要な武力行使は認める とか

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:22:18 ID:w4Y
解釈の違い だけでいろいろ決めちゃうと
後々ヤバイやつがトップに立ったとき
悪い方の解釈で新ルール決めちゃうから

8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:22:40 ID:Rcr
集団的自衛権で揉めたり先制攻撃ができなかったり
攻撃兵器が持てなかったり色々あるんや

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:23:20 ID:c6M
まあ簡潔に言うと、

時 代 に 合 っ て い な い

10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:24:35 ID:ABW
どこが問題って言われたら、陸海空軍その他戦力は持たないってしてるのに自衛隊という他所から見たら軍隊にしか見えないもの持ってるし

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:26:09 ID:aOr
変えないといかんのやろか

13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:26:35 ID:aOr
変えたら変えたでまたあたらしい解釈で揉めないんか?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:27:11 ID:WGW
軍隊は持ったらダメやで~って9条にはあるけど実際軍隊欲しいから憲法に載っけて合憲にしたいってことやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:27:42 ID:EBo
現状では
自衛隊や防衛の為の攻撃に関して何も記述がないから
白とも黒とも取れてしまう欠陥憲法なわけや
だから改正しようや!て話なわけよ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:30:32 ID:zKF
>>15
自衛力すらダメ→集団的自衛権行使で攻撃受けずとも攻撃化 っていう柔軟性のある憲法なのです(`・ω・´)

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:28:11 ID:ygh
やべー首相「○○に核落とすwこれ個別的自衛権の行使やからええよな?w」

やべー内閣法制局長「ん~、合憲!w」

首相&内閣法制局長「wwwwwwwwwwwwwwwwww」

手続き的にはこれで通るという事実

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:28:50 ID:ABW
>>17
最高裁「統治行為論wwww」

99: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:25:27 ID:lzk
>>17
この国はチキンだから先制あってもいいと思うが

22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:31:17 ID:A34
自分の家に例えるとわかりやすい
憲法9条は家に鍵かけてない無防備な状態、改正する事でせめて鍵閉めて家出るぐらいの防衛力は確保せなあかん

25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:32:22 ID:ABW
>>22
違うぞ。今は身を守るためならセーフと称して他国のセキュリティなみの防衛力があるぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:31:25 ID:kRX
自衛隊も今は色々言われてるから
で、今のアメリカとかと歩調合わせるのにはもう行かないとこまできてる

30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:34:37 ID:K8c
>>23
苦情が出てるしな9条だけに

27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:33:46 ID:kRX
アメリカ人が家ライフルを置いてる状態からアメリカ人が常にライフルを持ってる状態にしたい

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:34:36 ID:c6M
ちょっと前に話題になったけど
ゴジラが来ても撃退することができないんだよね、今の憲法じゃ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:35:44 ID:sAI
イマイチ分からんが、憲法改正されたら自衛隊はどう変わるんや?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:36:31 ID:ABW
>>31
自衛隊が合憲になる。自衛権も合憲になる。それが明記されるだけ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:37:26 ID:ABW
>>31
自衛隊が格段にパワーアップできるとか任務が変化するような中身ではない

35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:38:40 ID:zKF
>>34
ならそのままでいいのです(`・ω・´)

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:39:03 ID:sAI
>>34
それならええやん
反対する理由が見当たらない

32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:36:27 ID:y0v
守れない条文があってええわけないやろ
それを破ることで憲法の意味がどんどん弱まる

39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:41:13 ID:K8c
そんな難しいことじゃなく何かあったときにケチつけて足引っ張られないようするためやで

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:46:23 ID:ABW
>>39
自衛権の定義(集団的自衛権、敵基地攻撃能)とか、戦力はどこまでが?とか突っ込まれる要素は無数にある

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:41:52 ID:7ps
アメさんに押し付けられた憲法やからな
初めは自衛もダメと言われたんやけどな

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:51:37 ID:kRX
個人的にはなんとも言えんな
戦争が起こせるようになるとか言う左が言うけど、そんなんこじつければいくらでもできるし、その手綱を持つのが国民なわけだし
正当なこと言ってるつもりだろうけど実際は自分が重役をやりたくないだけなんじゃねって思う

62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:07:01 ID:6NM
「戦争しちゃいけないから、もし攻撃されたら大人しく死になさい」というのが憲法9条

89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:20:11 ID:kva
というか「解釈を変えればこんなことできますよね」ができてしまう時点で硬性憲法として欠陥やろ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:21:10 ID:nOc
>>89
デンマーク憲法も似たような感じだし硬性憲法ならそれはありがちなパトゥーンでは

101: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:26:48 ID:kRX
>>89
硬性憲法なんてはっきし言って欠陥ばかりだと思う
本気で縛るのなら「するな」じゃなくて「これしかしてはならない」として書いたほうがいい
でも、それは自由民主主義には反してるわけでやっぱり意味はない

107: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:29:21 ID:26s
>>101
仮に硬性憲法やなくて、その都度改憲発議&国民投票だと
たとえば安保法制の時のような場合、一時の世論の流れで集団的自衛権行使反対派が上回るかもしれない。それこそ民主党政権成立時のようなマスコミの力で。
つまり硬性憲法でないなら今頃集団的自衛権もないかもしれない

109: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:31:48 ID:Yoe
>>107
国益に反する言論も許されてしまうのが民主主義の痛いところやね

114: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:33:25 ID:26s
>>109
ポピュリズムで国防政策が一貫性を失うのは怖いからな
その点において安倍政権に解釈改憲あるいは改憲も任せて硬性憲法は維持した方がいいと思うけども

117: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:35:39 ID:Yoe
>>114
それはその通りやな
優秀な指導者がおるうちに改正した方が絶対ええ

102: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:27:39 ID:WK6
先制攻撃ができなくなるし
空母とかの所有も法律のせいで面倒になっとる

119: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)22:40:19 ID:oBa
憲法はその国の歴史文化思考に応じた国家としての指針という憲法と
それを明文化した憲法典がある
解釈で変更するということは、憲法典の文章のままでは微妙な事柄を解釈し方を変えることだから
憲法典を変えることが本筋だろうという

120: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)12:03:45 ID:MPl
>>119
問題は憲法と憲法典が食い違っていること。


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コメント

1.名無しさん:2021年04月11日 08:08 ID:sY6Fzgeu0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、冥福爺にしがみついて大はしゃぎ…言い換え伏せ字はなし!
2.名無しさん:2021年04月11日 08:11 ID:ZylBzLDN0▼このコメントに返信
占領統治下ので憲法制定はハーグ陸戦条約違反。
ゆえに国会の決議で無効化し新憲法制定が可能。
3.名無しさん:2021年04月11日 08:12 ID:ks97gzIl0▼このコメントに返信
先制攻撃できるという事は日本が始めた戦争に米軍を巻き込むという事にもなるよな
アメリカはそれに納得できるのかね
九条改正したら日米安保も見直す事になるだろうな
4.名無しさん:2021年04月11日 08:16 ID:FpK.8v2B0▼このコメントに返信
最高裁の判断が全て定期
統治行為論の最高裁判事が永遠に過半数以上でないとどこかで違憲判断出されて自衛隊終わるぞ
5.名無しさん:2021年04月11日 08:17 ID:iIggBOv50▼このコメントに返信
戦後、GHQが即席で、日本を3流の農業国家に作り替えて弱体化し、再び米国に戦争が出来ないようにする為に作った憲法。当時は、そのGHQの中に、にたくさんの共産主義や、また、ソ連共産党に中国共産党など、赤がたくさん関係していた。ソ連や中国などの共産主義者たちは、日本をバラバラにして分割統治しようと考えていたが、マッカーサーがその要請を蹴った。
6.名無しさん:2021年04月11日 08:17 ID:CybcDYZE0▼このコメントに返信
国境越えて進軍してくるまで反撃できないから
ww2当時の兵器水準ならそれでも専守防衛できたかもしれんが弾道弾で直接東京や自衛隊や空港に核や細菌載せたミサイル撃ち込める時代にそんな悠長な対応してたら反撃の命令出す前に官邸も基地も全部ふっ飛ばされるわ
7.名無しさん:2021年04月11日 08:24 ID:Fdn6vi9I0▼このコメントに返信
そもそも作ったアメリカ人だってまさか70年以上使われると思ってない
何なら数年後の朝鮮戦争あたりで改正しろよくらいの感じ
8.名無しさん:2021年04月11日 08:26 ID:Ks.cuPeR0▼このコメントに返信
憲法前文と9条にはウソが書いてあるので早急に訂正すべし
9.名無しさん:2021年04月11日 08:28 ID:tjw8MFoD0▼このコメントに返信
軍の指揮権を明確に書いていない。
文民統制をきちんと憲法に盛りこんでいない時点で欠陥憲法そのもの
大日本帝国憲法以下といっていい
10.名無しさん:2021年04月11日 08:30 ID:K6fR7eMP0▼このコメントに返信
まぁ改正急ぐべきは25条何だけどな。

こっちが本丸で、まず9条で前例作って勢いつけたいんだと思ってる。じゃ無いと軍事的に征服される前に、日本は内から滅びるのは誰の目にも明らかだしな。
11.名無しさん:2021年04月11日 08:32 ID:.v6.DXi60▼このコメントに返信
自衛隊なんていうへりくだった命名を憲法に書くより、2項を削除するほうがすっきりする
1項で戦争放棄と書いてあるけれども、攻撃を受けて防衛するための武力の行使は禁止や放棄をしていないという解釈でよい
12.名無しさん:2021年04月11日 08:32 ID:ks97gzIl0▼このコメントに返信
押し付けられた憲法だから無効ってじゃあ押し付けたアメリカのメンツはどうなるのかね
九条維持したままの第七艦隊の駐留する日本と自衛軍だけの改正後の日本
他国にとってどちらの方が脅威か考えてみればいい
改憲すれば全てがうまくいくなんて思うのは希望的観測でしかない
なぜなら改憲した後の世界を我々は知らないからである
13.路端の石ころ:2021年04月11日 08:33 ID:Du.K82xJ0▼このコメントに返信
問題は憲法の前提になっている、強力な在日米軍と保護国日本という前提が崩れつつあることだヨ。
状況の変化に気付かないのは日本の悪いクセだと思うネ。
14.名無しさん:2021年04月11日 08:34 ID:v.pItJep0▼このコメントに返信
※12
押し付けたのは当時のアメリカの左翼な
しかも、現在アメリカからそろそろ再軍備して働けニートと言われてる
15.名無しさん:2021年04月11日 08:34 ID:GRBHp4aO0▼このコメントに返信
海上保安庁法改正について、「中国を刺激するからやらない。」という、一番採用してはいけない理由で (歴史を見れば、この意見の採用が最も戦いを誘発する) 、見送りになった。 9条の話も、この要素が混じっているのだろうと思う。
16.名無しさん:2021年04月11日 08:35 ID:lwJTVc1v0▼このコメントに返信
時代に合ってないから
初手で致命的なダメージを受ける可能性が制定当時と比べ物にならない
9条論者は銃弾で頭撃たれてから反撃できると考えてるような人達
17.名無しさん:2021年04月11日 08:36 ID:emkH9CZW0▼このコメントに返信
あそこかな
18.名無しさん:2021年04月11日 08:37 ID:ivKpOB1X0▼このコメントに返信
昔は家人への殴り込みに対処できれば良かったけど
今や敷地の外から家に卵投げこまれても何もできないとか困るよ
19.名無しさん:2021年04月11日 08:38 ID:133gxAVk0▼このコメントに返信
9条に問題が無いから平和なんだけど
9条が無ければ朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争に参戦させられてたぞ
韓国の様に徴兵制があった可能性もある。
国土防衛の為の自衛権は持って居るので9条で十分じゃないのか?
20.名無しさん:2021年04月11日 08:41 ID:wo..6f6p0▼このコメントに返信
これ2018年のスレでしょう?
安倍政権が終わって菅政権になってから憲法改正の意欲ないじゃん。
「自衛隊明記だけ」も単なる当時の安倍総理の発言であって、自民党案とも違うし。こんな古い前提で議論できませんよ。
21.名無しさん:2021年04月11日 08:41 ID:UI53x4as0▼このコメントに返信
いい悪いはともかく日本が戦後急復興出来たのは9条のおかげやろなぁ
予算や人材が軍事関係に振り分けられなくて済んだし
現状に合わないってのは確かかもだけどこの国の政治屋どもだと改正されたら一気に予算増やしそうね儲かるし
22.名無しさん:2021年04月11日 08:44 ID:PEtI39Kv0▼このコメントに返信
また再利用スレ主か
いい加減だな無毛キムチ。
23.名無しさん:2021年04月11日 08:44 ID:ZylBzLDN0▼このコメントに返信
平和は相手が侵略しないからなんだよな。
侵略しないのは軍事的に強い相手だよな。
強いことが平和の維持に必要なんだよな。
24.名無しさん:2021年04月11日 08:46 ID:DHVRKJet0▼このコメントに返信
軍隊としての規定がないから、仮に自衛隊が国民や領土を守るために敵国の軍人等を殺害した場合
殺人罪として裁判にかけられることになる
憲法作った時はミサイルなんかの兵器を想定してないから甚大な被害を防げない
解釈であれこれできるってのがそもそもおかしい

個人的に一番気持ち悪いのは、アメリカに守ってもらうこと前提なところ
そしてアメリカには守ってもらおうとしておいて、アメリカのピンチには手を貸さない都合の良さ
自分の周りにそんなやつがいたらって想像してみ?最低のクズだろ?
25.名無しさん:2021年04月11日 08:49 ID:SYgmYHqA0▼このコメントに返信
何もせずに死にたくない人達は防衛力を持たずに嬲り殺されることを称賛する人たちの仲間にはなりたがらない
26.日本か*た*わ国:2021年04月11日 08:51 ID:GDWl.yKf0▼このコメントに返信
自治体-国家として片輪である戦闘力なしでは。さらに今では世界が日本戦闘力強化を求めている世界平和のために。中共を排さねばならない毒裁ダメ 平和交易のためには死那デモクラシィ化が必要だ。
27.名無しさん:2021年04月11日 08:54 ID:v.pItJep0▼このコメントに返信
※18
それな
弾道ミサイルで敵地から直接攻撃できるようななった分の新しい危機に9条が未対応だから修正せなって感じやね
28.名無しさん:2021年04月11日 08:54 ID:GxIPtzRN0▼このコメントに返信
※19
おまえ頭悪いだろ!?
29.名無しさん:2021年04月11日 08:55 ID:CybcDYZE0▼このコメントに返信
>>16
ほんそれ
現実は頭撃たれるよりももっともっと酷いことになるけどな
中国が侵略開始してるミャンマーとか見ればただ殺されるより酷いことされるのは確定路線だし
30.名無しさん:2021年04月11日 08:58 ID:FOn.UauP0▼このコメントに返信
一般的な長ネギよりも青い葉の部分が多く、他のネギと比べてぬめりが多い。
31.名無しさん:2021年04月11日 08:58 ID:UI53x4as0▼このコメントに返信
※24
でもなぁ
「9条改正して自衛隊を軍にして他国からの脅威に備えよう!」って言ってる人たちもほとんどは進んで軍に志願したりしないんやろ?
他人任せってところは同じやないかな
32.名無しさん:2021年04月11日 08:59 ID:zCbFFsGJ0▼このコメントに返信
不戦の誓いとしてはあいまい
防衛も含むあらゆる武力的活動の禁止とするのが良い
33.名無しさん:2021年04月11日 08:59 ID:CybcDYZE0▼このコメントに返信
※31
話をすり替えるなよ詭弁屋
国を守れない憲法になってることと戦争に参加することは全然話が違うだろ
34.名無しさん:2021年04月11日 09:03 ID:mWoR0yQi0▼このコメントに返信
国家として「軍隊」を所有してないのは異常でしょ???
自衛隊は事実上の軍隊なんだし誤魔化しは止めようよ
領空、領海を不法に侵犯されたら先制攻撃しても国際法上何の問題も無いよ
9条が邪魔で当たり前の権利が行使出来ない、正当な防衛も出来ず自衛隊員の命が危険にさらされてるんだけどどうすんの?
って、話でしょ
35.名無しさん:2021年04月11日 09:06 ID:TpEbPkHk0▼このコメントに返信
陸海空軍どころか民兵などの準軍事組織に該当するその他の戦力まで禁止してるのが問題
陸海空軍だけなら自衛隊は準軍事組織ですで問題なかった
36.名無しさん:2021年04月11日 09:06 ID:pe6DSRI10▼このコメントに返信
警察官や消防隊員が命がけで市民を守っているのに、自衛隊が命がけで国民を守ることには憲法違反だと反対する。
そんな連中がいるんですよね。

自衛隊はどう見ても軍隊やないか憲法違反や!
って言ってた連中が、じゃあ憲法変えますと言ったら現行憲法でも解釈しだいでええやんかといいだす。

もう変えろよ、我が国は自衛のために自衛隊を持ちますって書けばいいだけ。
37.名無しさん:2021年04月11日 09:09 ID:v.pItJep0▼このコメントに返信
※36
交戦権忘れずに
一発目は必ずシねとかないわ
38.名無しさん:2021年04月11日 09:16 ID:US7.RCpl0▼このコメントに返信
国連連合 みんなで守り戦うぞ 集団的自衛権
日本は敵なので仲間集めず孤立して戦え
集団的自衛権禁止

こうだろ?もういい加減気付け
39.名無しさん:2021年04月11日 09:19 ID:lbDQ1Myv0▼このコメントに返信
国連憲章に違反してるから
国際紛争に直面したとき、国連軍が来援するまでは自主的に防衛せよ、と条文にある
つまり主権国家はすべからく自国防衛の国際義務を負っている故に、全ての戦争ならびに武力を否定する憲法9条は許容されない
40.名無しさん:2021年04月11日 09:20 ID:mWoR0yQi0▼このコメントに返信
※38
脳をアップデートして下さい!
おじいちゃんw
41.名無しさん:2021年04月11日 09:22 ID:US7.RCpl0▼このコメントに返信
マッカサーが3日くらいで作って
日本が修正したがその修正をほぼ無視
こんな憲法どうなの?
42.名無しさん:2021年04月11日 09:23 ID:US7.RCpl0▼このコメントに返信
おじいちゃんって言うっか憲法が
おじいちゃんだからそうなる
43.名無しさん:2021年04月11日 09:25 ID:.v6.DXi60▼このコメントに返信
※19
第1項を残しておけば「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
によって、他国の紛争には日本の兵力は使えないと主張できる。
第2項の「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」があるから、軍隊なのに自衛隊などという名前にしなければならない。憲法に「自衛隊」を追加しなくても、第2項を削除するだけでいい。(※11)
44.名無しさん:2021年04月11日 09:32 ID:5z1lNPHg0▼このコメントに返信
なお、竹島奪還には自衛の範囲内なのであろうが関係ない模様
ただの自公政権と支持者の覚悟のなさの結果だからね
そもそもこじらせ系愛国者の与党支持者がやる事にろくな事はないのは事実だからね
45.名無しさん:2021年04月11日 09:33 ID:5z1lNPHg0▼このコメントに返信
守れないっていわれても
率先して渡しているのが外国の為の与党じゃん
それは?
46.名無しさん:2021年04月11日 09:34 ID:US7.RCpl0▼このコメントに返信
米国「日本が防衛に特化して技術革新を行ってくれたので、米国はイージスシステムを作る事が出来た。感謝する」
47.名無しさん:2021年04月11日 09:41 ID:gPLuwI9H0▼このコメントに返信
※43
それでいいと思うよ、現状「自衛隊」と呼ぼうが戦力で有る以上違憲状態だしね。
48.名無しさん:2021年04月11日 09:42 ID:dUQ34RQC0▼このコメントに返信
自衛隊の明記なんて余計なことすんなや
明記するなら軍隊の保有だけでよい
49.名無しさん:2021年04月11日 09:42 ID:.u4Txu6Q0▼このコメントに返信
※41
そもそも、近代で作られてから70年も変わらない憲法なんてのが本当なら有り得ない
大抵の国の憲法は、その都度改定されて時代に合わせてる
それこそ、戦闘関連なんてどんどん改定されてる
最近だと、コロナ関連の憲法がイギリスだかイタリアの方で制定されてたんじゃなかったかな
つまり、何故か憲法改定をしようとすると、声を上げて妨害する奴等が本来は異常なだけ
そういう奴等が憲法改定の妨害時に「ドイツを見習え!」「韓国を見習え!」ってよく言ってるけど、どっちも数年単位で憲法改定してるんだけどね
50.名無しさん:2021年04月11日 09:43 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※43
国際紛争=他国と思っている時点で終わり。
国際紛争の一般的意味は、領土や資源などで複数国間で争う状態を国際紛争というんだよ。
君の論だと竹島や尖閣に自衛隊は使えないと言っている。
まあ、結論的には憲法はそういっているのだが。
さらに2項の関連がややこしくしている。
だから、憲法改正してすっきりしないといけないと言うのが改憲論者(私も含めて)。
51.名無しさん:2021年04月11日 09:43 ID:UhymIw670▼このコメントに返信
9条の問題というか、9条信者が宣うような抑止力としての効果がない。
憲法なんて所詮日本の国内法なんで外国に一切の効力を持たないが、それでも9条を尊重してくれるような国は9条なんか無くても最初から日本に攻めてくる気は無いからな。
そして中国が今まさに領海侵犯を繰り返している以上、中国に対して9条に効果が無いという結論はすでに出ている。
52.名無しさん:2021年04月11日 09:48 ID:uPqvyFTe0▼このコメントに返信
第9条は次のように変更すればよい。
1.他国を侵略しない。 
これだけで十分。侵略しないのだから、自衛として軍隊を持っても問題ないし、先制攻撃も可能。
もちろん核兵器保持も可能。
53.名無しさん:2021年04月11日 09:55 ID:eQBut5iN0▼このコメントに返信
なんだか自衛隊の存在が曖昧で気分がよろしくない
交戦規定上の問題で後手に回る恐れがある
自国防衛の為の手段が限定される恐れがある(ただしこれは実態として改善されつつある)
注視するべきは二番目の問題だろうか
54.名無しさん:2021年04月11日 09:58 ID:uNPupiTV0▼このコメントに返信
中国対応なら自衛隊法の改正だけで出来る。
9条を変えたいのはどうしても米国の国際紛争に追従させられるという事が頭をよぎるけど
考えてみると尖閣問題で日本を守る事も逆の立場になる。
心配なのは有事の際に本当に自衛隊が戦えるか?という事。職人仕事で言えば腕の悪い人ほど
いい道具を持っているという事もあり最新の兵器を持っていても本当に戦えるのか‥という疑念。
亡父の兄は先の大戦で戦死しているが自分の子供の頃は腕や足の無い人がたくさんいた。
有事は止められないけどやはり戦火は凄惨なものだ。
だから隣国に頭のオカシイのが出て世界制覇など画策されたら本当に迷惑な話だ。
55.名無しさん:2021年04月11日 10:02 ID:2etKP5ba0▼このコメントに返信
誰が問題だって言ってるのか? 問題はそこだよな
56.名無しさん:2021年04月11日 10:05 ID:KH7s6Z5M0▼このコメントに返信
憲法九条下では
 ・軍備増強…OK!
 ・先制攻撃…OK!
 ・敵基地攻撃…OK!
 ・友軍後方支援…OK!
 ・集団的自衛権…OK

何が問題なんやろなあ?
57.名無しさん:2021年04月11日 10:06 ID:lpODOAtJ0▼このコメントに返信
日本語になってないところが問題だろう
58.名無しさん:2021年04月11日 10:07 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※36
>じゃあ憲法変えますと言ったら現行憲法でも解釈しだいでええやんかといいだす。
それ言う奴は100%反日勢力。
要するに憲法改正され縛りがなくなる位なら、現憲法で自衛隊認めて憲法で縛った方が良いと言う考え。
公明だって草加(キンペー)の手先だよ。
公明党が与党に割り込んでいるのは、宗教票を自民に与える代わりに与党に入ってキンペーの意向を
実現する目的だよ。
59.名無しさん:2021年04月11日 10:10 ID:gPLuwI9H0▼このコメントに返信
※56
どれも違憲だからじゃないの。
60.名無しさん:2021年04月11日 10:15 ID:EksBd5Fp0▼このコメントに返信
守も攻めるも黒鉄の浮かべる城こそ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国の四方を守るべし

眞鐵のその艦日の本に
仇なす国を攻めよかし

と憲法に明示されていない事だ♪
61.名無しさん:2021年04月11日 10:17 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
国民の大多数(ほぼ総意)の意見で自衛権と自衛隊(戦力)は必要不可欠。
それなのにその肝心の自衛権について規定はないし、戦力保持にはわかりにくい説明がついている。
その結果、
①安全保障とか自衛権について国内で無用な論議が発生する。政治的コストが発生する
②自衛隊及び隊員の地位が安定しない。効率的な国防の阻害要因になる。
③解釈が面倒かつ不安定と言う事で将来、極論に触れる可能性を否定できない。
ちなみに極論の例としては
・戦力放棄原理主義のお花畑論
・究極の自衛権発動とは侵略戦争である

明らかに9条は弊害多いよね。
より安全なルールに変えるのが知恵というものだよ。
62.名無しさん:2021年04月11日 10:18 ID:sNSs.SrR0▼このコメントに返信
そもそも、憲法制定国民投票を経ていない憲法は
国連の規定により無効である。
であるからして、無効な日本国憲法に従う義務は無い!
よって、日本国憲法の下に制定されたとある法令は
全て無効である。従う必要はない!!!
63.名無しさん:2021年04月11日 10:19 ID:.v6.DXi60▼このコメントに返信
※50
今でも、自国が絡む他国との紛争を国際紛争の範疇に入れないと解釈しているから「集団的自衛権」を認めるかどうかが問題になった
この解釈自体は自衛隊を作ったときから暗黙になされている。他国同士の争いを「国際紛争」としておけば、日本の利害の微小な紛争に駆り出されることを拒否できる
ところで、9条2項はなくていいという主張する人たちは改憲論者に含まれるのだろうか
64.名無しさん:2021年04月11日 10:24 ID:e9.hyBNy0▼このコメントに返信
勢いだけ良くて、現実を見ようとしないネト.ウヨをバカにするのが面白かったのだが、
このサイトもめっきりネト.ウヨ感が減ったな。

あきれるリコールの署名捏造、Qアノンなど、現実世界でもネト.ウヨの粗相が報道されたり、
中国が躍進して、日本が技術後進国になっているという現実をつきつけられて

日本国民のマジョリティがネト.ウヨからどんどん離れている印象がある。

ネト.ウヨが少なくなるとネト.ウヨ煽りも面白くなくなる。これが問題。
65.名無しさん:2021年04月11日 10:26 ID:eOhBVENY0▼このコメントに返信
その9条で延々といちゃもんつけられてるんだから限界なんでしょ
周辺国も随分ときな臭くなってきたようだしね
66.暴君:2021年04月11日 10:27 ID:brG7w1Mx0▼このコメントに返信
 
 日本が戦争を放棄しても

戦争のほうが日本を見逃してくれない。www

戦争が日本に襲いかかったときに、どうするのか決めてないのが問題だ。
67.名無しさん:2021年04月11日 10:45 ID:V.WK56.I0▼このコメントに返信
※61
>②自衛隊及び隊員の地位が安定しない。効率的な国防の阻害要因になる。

これは憲法ではなく、自衛隊法で定めてある。
軍に関する地位などは法で定めるべきであって、憲法に明記すべきものではない。
他先進国憲法のように、政府もしくは議会は防衛機構を組織して国民を守る義務があると明記するだけでよい。
本来、九条は自衛隊の存在云々に関係しない。
政府もしくは議会に国防の義務があると明記していないところに問題がある。
68.名無しさん:2021年04月11日 10:50 ID:iM8KheTR0▼このコメントに返信
問題が無いと思ってる、アホのイッチと管理人さんのような存在が一番の問題w(唾)
69.名無しさん:2021年04月11日 10:58 ID:4BWRnO930▼このコメントに返信
9条に問題が無いと考えるのは「昨日も地震で津波が来なかったから今日も明日も今のままで大丈夫だろう」ってのと同じくらい危険な考え
70.名無しさん:2021年04月11日 11:00 ID:dbUN2sV.0▼このコメントに返信
日本が引きこもる大義名分となってる
日本はこまらないが、周辺国が困ってる
中国ですら、あまりの引きこもり体質に手を焼いてるみたいな節はあるな
71.名無しさん:2021年04月11日 11:01 ID:SVmVu5dH0▼このコメントに返信
日本国憲法の前文の通りの世界でないから。
今まで日本国や西側諸国は、世界の警察の米国の保護の中で生存してきた。
その米国の国力が中国の台頭で相対的に低下して、世界の警察を遣っていけなくた。
その事は、米国が日本国や西側諸国を昔の様に保護出来ない事を指す。

実際に、日本国は、中国の軍事力を目の当たりにして、尖閣諸島やミャンマーにチョッカイをかけられている。
日本国が如何するかに係っている。

国の成立に係る統治の根本規範の日本国憲法を日本国の置かれた状況に併せて、日本国憲法を改正するのに、何の躊躇があろうか!
その日本国憲法9条は、今の日本国の置かれた状況に合わない現実。
日本国民が、尖閣諸島を奪われ、沖縄も奪われて、日本人が中国の辺鄙に移住させられても、何もしないのかな?
日本人が奴隷や拉致被害者に成るのを許容するのか?

日本国憲法を改正しましょう。
72.名無しさん:2021年04月11日 11:05 ID:I0HkS1Ee0▼このコメントに返信
自衛権を明記しないとな。
73.名無しさん:2021年04月11日 11:07 ID:V.WK56.I0▼このコメントに返信
※72
あれほんとバカすぎる。
再軍備が遠のくだけや。
本当に憲法改正がしたいだけってのが分かる改正案だった。
74.名無しさん:2021年04月11日 11:08 ID:tjOPpA6c0▼このコメントに返信
この場をお借りして大事なお知らせです m(_ _)m

日銀も含めてほぼ全ての銀行の準備が整ったので金融システムが切り替わります
QFS(量子金融システム)に変わります
インターネットはスターリンク通信システムに切り替わります
電力はフリーエネルギーに変わります
テキサスはすでに切り替わっています
こういうことはマスゴミは報道しないので、テレビを乗っ取って事実を報道するようになります

電力・インターネットはオフになるでしょう
10日間飛行機・電車等公共機関は使用できなくなる予定です
お金と食料を少し多めに準備しておくほうが良いでしょう

新世界政府が長年計画して入念に準備を重ねてきたのでパニックになる必要はありません
できるだけ落ち着いて過ごしてください
周りの人にも伝えてもらえるとありがたいです

詳しい個々の説明は省きますので各自検索してください
75.名無しさん:2021年04月11日 11:16 ID:IMjVZq4E0▼このコメントに返信
自衛は国際紛争の解決の手段とは別であると明記すればいい
というか国際紛争とはどこからどこまでを指すのかの定義をだな
とりあえずイラク戦争への自衛隊派遣は国際紛争の解決の手段にあたらないということは実績から確定してるから結構な範囲が国際紛争の定義から外れそうだが、テロ対策は国対国にあたらないから国際紛争ではないという定義でいいんかね
76.名無しさん:2021年04月11日 11:26 ID:CZ.uDwnQ0▼このコメントに返信
極右派「自衛隊の指揮権は、天皇陛下に委ねるべき!」
極左派「自衛隊の指揮権を、アメリカ大統領に委ねるべき!」
ゆとり「自衛隊?そんなもん国連にあげちゃえば? どうせ分担金払っても理事国なれないし、全部費用あっち持ちでw」
いけねぇ、最後のヤツが一番マトモに思えてきたw
77.名無しさん:2021年04月11日 11:27 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※61
自衛権は自然権と考えられているから、
法に記載が有ろうがなかろうが各人(各国)が保持しているの。
そして自然権だから法で破棄させることも破棄することもできないの。
が、文明社会は野生(自然)状態ではないから、
その行使に当たっては国際法なり国内法に従う必要がある。
我が国の憲法ではこの行使を放棄していると見れるからそれが問題で改憲せよと言っているの。
自衛権の保持と自衛権の行使は分けて考えないと、話が混沌になるだけだよ。
78.名無しさん:2021年04月11日 11:30 ID:gYdMNSS00▼このコメントに返信
時代に合わない、憲法は政治家への枷だが、現状では日本を縛る鎖の様な感じになっている、行動選択の自由が無い
平和は大切だが自分の身を守るため、生存を脅かす事態が迫って来ていると思う、手遅れの前に改修した方が良い
79.名無しさん:2021年04月11日 11:31 ID:z1HwGkuM0▼このコメントに返信
九条自体に問題が有るわけではなくて運用に問題が有る。
戦争放棄なんて何処の国でも似たようなこと言ってるはず。
中国は知らないけど、「平和的解決が不可能な場合は~」となってるかと思う。
日本の場合自衛権までは放棄してない(というか自然権だから)から自衛隊は持つべきだし、侵入して来た敵対勢力に対しては自衛権が行使されるべきって解釈で正しいと思う。
頭の悪い奴が文面と己の妄想だけでああだこうだと勝手なこと言ってるだけ。
80.名無しさん:2021年04月11日 11:33 ID:z1HwGkuM0▼このコメントに返信
※77
自衛権というから分り辛くなるだけで、基本的に治安維持の一環だな。
国内法を犯して武器を持ち込んでくる勢力、勝手に略奪を行う無法者を撃退するのは独立国としての当然の権利。
81.名無しさん:2021年04月11日 11:44 ID:gPLuwI9H0▼このコメントに返信
※80
その通りなんだが、戦力を持たずに自衛できる範囲ってのは、無理があるよね。
82.名無しさん:2021年04月11日 11:48 ID:z1HwGkuM0▼このコメントに返信
※81
イヤ、戦力を以っては鳴らないなんて項目はないぞ。
<s>国際紛争を解決するための戦力は、これを保持しない</s>ってだけで、国内問題は別だよ。
83.名無しさん:2021年04月11日 11:49 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※80
治安維持と言えば普通には国内問題でしょう。
国防は国内問題じゃなく、外国を意識しての自衛権というのが妥当でしょ。
中国の工作員さんと思われるかも知れないレスだと思うよ。
84.名無しさん:2021年04月11日 11:52 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※82
83と前後したが、
君の82の投稿で中国の工作員の確立がぐんと上がったと思う。
85.名無しさん:2021年04月11日 11:54 ID:FWEMBG0K0▼このコメントに返信
現憲法が出来た時は自衛権はなかった ・・・連合国占領中
独立して自衛権が出てきたので9条に矛盾が出てきた
9条がバカなのは明らか
86.名無しさん:2021年04月11日 12:01 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※79
これもID:z1HwGkuM0さんだね。
『日本の場合自衛権までは放棄してない(というか自然権だから)から自衛隊は持つべきだし、侵入して来た敵対勢力に対しては自衛権が行使されるべきって解釈で正しいと思う。』
なら憲法をすっきりさせる改憲に異論を言う必然性はないでしょ。
論理矛盾だね。
私が※50で指摘した人の条件をバッチリ満たしますね。
87.名無しさん:2021年04月11日 12:02 ID:r1D5WLgG0▼このコメントに返信
日本の憲法学者は99%は頭おかしい
88.名無しさん:2021年04月11日 12:06 ID:i3Di.R120▼このコメントに返信
アメリカの都合次第だから。
89.名無しさん:2021年04月11日 12:07 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※86
自己レス 間違い訂正

※50⇒※58
90.名無しさん:2021年04月11日 12:11 ID:LKLzEEiN0▼このコメントに返信
いちいち無意味な解釈が必要な時点で欠陥だろ
素直に国連憲章と同じ条文にしちまえば誰も文句言わんわ
91.名無しさん:2021年04月11日 12:14 ID:69hs2PN00▼このコメントに返信
ほとんどの日本人が怒り狂ったらこんなもの関係ないけどね。
でも日本人は法と秩序に生きる国民だからね!
92.名無しさん:2021年04月11日 12:14 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※87
いや、憲法学者は頭はおかしくないよ。
学者はあくまでも憲法文言について判断しているだけでしょ。
最高裁だって憲法に照らして、自衛隊合憲と明言していないでしょ。
まあこれは国内問題だから、国際法とは関係ない話で国際的には日本軍だろうけどね。
おかしいのは政府が改憲キャンペーンをしないことでしょ。
gotoキャンペーンは必死にやるのにな(爆笑)。
93.名無しさん:2021年04月11日 12:24 ID:ZVD8HgMu0▼このコメントに返信
サッカーで言ったら攻撃が許されず自陣営から絶対に出ちゃいけない守備だけを強いられてるから。
これじゃゴールを挙げられるのは目に見えてるし、最初から負け試合を強いられてるのと同じ。
せめても相手陣営に攻め込んで攻撃の芽を摘まないと勝ち点1も取れない理不尽な憲法なんです。
94.名無しさん:2021年04月11日 12:25 ID:C0jBe0bL0▼このコメントに返信
九条の一番の問題点は国民個人が持つ自然権を阻害し同じ憲法で保証されている個人の幸福追求権の否定につながりかねん存在であることや。
95.名無しさん:2021年04月11日 12:29 ID:wFKftWKl0▼このコメントに返信
憲法9条は、武力での自衛を禁止してるのが問題なんだよな。
軍隊で、共産党員を蹂躙するのは、憲法は禁止してないが、
韓国軍の侵略に武力で抵抗することを禁じている。
警察機関が、警察としての発砲は合法とか、わけわからんことになっている。
96.名無しさん:2021年04月11日 12:30 ID:wFKftWKl0▼このコメントに返信
※94>>94
個人の武装権と自衛権を、国が認めないといけないよな。
97.名無しさん:2021年04月11日 12:32 ID:wFKftWKl0▼このコメントに返信
※4>>4
自衛隊違憲判決確定のほうが、改憲に弾みがつくからいいのだが。
98.名無しさん:2021年04月11日 12:34 ID:SiQ1k7YU0▼このコメントに返信
ただし自衛隊は除く、って一行追記すれば韓国遠征も可能、という事。
99.名無しさん:2021年04月11日 12:41 ID:wFKftWKl0▼このコメントに返信
※19>>19
朝鮮戦争に派兵していたら、北朝鮮が半島に存在しない世界。
すると、蒋介石の要請に応じて、大陸反攻で、シナを二分化した世界(ヘタレのケネディーが許可すればだが)
シナの南半分が中華民国なら、北ベトナムの南征自体が起こらず、南北並立のベトナムが存在する世界。
アメリカは、ベトナム戦争のトラウマ持たなくなるが、再度反日の嵐が吹きまくる世界になるな。
100.名無しさん:2021年04月11日 12:41 ID:KH7s6Z5M0▼このコメントに返信
現状特に不便してない以上、改憲に伴う政治リソースが合わないからやぞ
101.名無しさん:2021年04月11日 12:45 ID:9t9rAlCd0▼このコメントに返信
はい、まいど~。
憲法九条には国土国民をまもるとか書いてない。むしろ武力で侵略された(国際問題)時でも武力で応戦しなくて、弾丸が飛んでくる中を走って、一升瓶を持って一緒に飲もうと云う意味が書いてある。相手は話し合いに走ってくれば撃ってくる。そう云うイメージは全く想定せず、占領されても銃さえ打たなければ平和だと思いこませるのが九条。
今問われているのは九条を選択したいのか、国土国民を守りたいのかの一択を突き付けられていると云うこと。
102.名無しさん:2021年04月11日 12:53 ID:FpK.8v2B0▼このコメントに返信
>>97
本当にいいか?
否決されたら自衛隊解散だけど
9条単独改憲なら十分可能性は高いけど、今の頭ハッピーセットの自民だと抱き合わせ改憲待ったなしだし
お花畑改憲案では、民主主義らしい行政を縛る憲法草案ではなく、全体主義的な国民を縛る憲法草案になってるところがね
あの内容を少しでも加えたらまず通らない
103.名無しさん:2021年04月11日 12:55 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※101
まいどおなじみの
タワゴト
104.名無しさん:2021年04月11日 12:56 ID:FpK.8v2B0▼このコメントに返信
※91
放送法の外資ルールに違反して免許取り上げになるはずが、恩赦で口頭注意だけで終わる人治国家のどこに秩序が?
105.名無しさん:2021年04月11日 12:56 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
63様
自衛隊法なり設置法のような細目規定の話なら仰る通りです。
自衛隊の地位、というのは国防軍か「専ら自衛のみ軍(self-defensedの訳)」なのかはたまた保安隊の成れの果てなのか、という意味です。
国際的には日本海軍空軍陸軍と説明しているので、軍であることは間違いありません。そうしないと外交も同盟も共同演習も駐留軍派兵もできませんからね。
一方国内ではどうでしょう。
・戦力不保持だから、軍ではなく「隊」。
・軍人ではなく、文民ではない公務員。
・戦車ではなく特車、軍艦ではなく護衛艦。
・兵器開発と輸出は不可。輸入はOK。
・強い潜水艦が必要だけど原潜は戦略兵器だから「自衛」の枠を超えると非難受けそう。
・軽空母必要だけど、政治的配慮でヘリ搭載型護衛艦の改造で予算を通そう。
…これらは過去の話もあれば直近の話もあります。そして効率観点から考えるとあまりにも形式的な話でこういうのを不安定、と言っているのです。そしてそれはムダな議論とムダなコストを生みます。
安全保障は国家の最優先項目です。これを確実になおかつできるだけ低コストで実現するためにも自衛隊の地位安定は必要不可欠なのです。
106.名無しさん:2021年04月11日 12:59 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
105は63ではなく67様宛でした。
訂正させてください。
107.東京都在住香港系日本人:2021年04月11日 13:00 ID:Wb32U.rD0▼このコメントに返信
憲法9条よりも日本の深刻な問題は
①国連の敵国条項
(国連の安保理を通過させずにいつでも戦争をしかけても良い対象)
②サンフランシスコ条約の日本国の自治権は認めても日本国の外交権については認めてない点
(属国や植民地としての立場が変わらないような首輪)
③日米安保は米国議会を通過しないと発動しない点
(米国が責任逃れできる特約、日本をコントロールする首輪、日本を生け贄にして大義名分を作れる可能性あり)

憲法9条は自然権の自衛権や解釈で運用すれば良い、日本国土に敵軍が上陸してきたら粛々と排除するので問題なし
上記の①②③の国際条約のが今まで問題、足かせになって来たんだよ・・戦後の日本外交でね
国際条約>>>国内法です。

米中の新冷戦は①②③の日本の問題を解消する好機になると私は思っている。
ウイグルやチベットや香港などを弾圧する<21世紀の新型のナチス政党国家>を封じ込めていかないといけませんねw
世界平和と人権のためにも・・日本が鍵になるのでうまく立ち回ってほしい!日本の皆様にも問題点を認識してほしいです。
108.名無しさん:2021年04月11日 13:00 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
NO PROBLEM
109.名無しさん:2021年04月11日 13:03 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
>>102
>否決されたら自衛隊解散だけど
「極めて政治的判断が必要で司法の範疇を超えているから、
お前ら政府が勝手にやれ、司法は知らん」としか言いようがないだろう。
統治行為=超法規的処置=超法規=法を超越=憲法無視=無法だからね(爆笑)
司法が無法に頼るなんて余程の苦悩だったんだろうね。
110.名無しさん:2021年04月11日 13:03 ID:KH7s6Z5M0▼このコメントに返信
大丈夫だ問題ない
111.名無しさん:2021年04月11日 13:09 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※105
自衛隊は軍事組織だよ
憲法9条の制約を受けるから普通の軍隊とは違う
それは日本史上最悪の歴史の教訓に基づき
かつ、戦争は日本および人類の破滅をもたらすものになったから
今どき特車なんていうわけないだろ
軍事費を低コストにするため憲法9条がある
改憲して低コストになると思ってるなら能天気にもほどがある
自衛隊は自衛隊法で地位を安定させている
保健所も消防署も地位を安定させるために改憲せよというつもりか
112.名無しさん:2021年04月11日 13:10 ID:WiBA5afD0▼このコメントに返信
憲法自体は国民を守りますってなってるのに、憲法9条は国民を守るための能力を持ちませんとしてる。
はっきりいえば、憲法9条は憲法違反。
解釈で、違反ではないとごまかしてるだけ。
113.名無しさん:2021年04月11日 13:13 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※109
中国共産党でもあるまいし
自衛隊も憲法の制約を受ける
もちろん司法が判断する
イラクで自衛隊機が武装米兵を輸送したことに対し
名古屋高裁は憲法9条違反と明確に司法判断している
114.名無しさん:2021年04月11日 13:14 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
77様
仰る通り、本来なら自衛権は自然権だと思います。
ところが日本国憲法の厄介なところは、成立時点(GHQ占領時代前半)では自衛権すら「連合国」に委ねてしまっている点にあります。

中学の教科書に『あたらしい憲法のはなし』という当時のパンフレットの説明があった事はご記憶にあるでしょうか?その中には明確明瞭に「軍を持たない」「日本は世界平和に貢献するために戦力を放棄する。そうすれば軍は不要」とお花畑論者の意見が政府見解として出ています。
勿論これらは公式にはなんの意味もありません。しかし自衛権放棄を宣言するかのような内容が政府から垂れ流された、という事実は消せません。そしてこれらの取消宣言するとすれば、それは憲法くらいしか方法ありません。

これが憲法で自衛権保持を宣言しなくてはいけない理由です。
115.名無しさん:2021年04月11日 13:18 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※112
まいどおなじみの
右翼のタワゴト
憲法の条項が憲法違反と信じこむとは
人類以外の生物のお方かな
憲法9条に
「国民を守るための能力を持ちません」
なんて条文あったかなー
右翼の海賊版憲法の本に書いてあったのかい?
116.名無しさん:2021年04月11日 13:24 ID:NORoEfqv0▼このコメントに返信
呼び方はともかくどう考えても軍隊は必要なのに、
どこからどう読んでも軍隊は持たないと書いてあるだろ。
これが欠陥でなくて何なのか?

自衛隊ガーと叫んでる奴と
憲法変えるなと叫んでる奴が
同じである事もよく考えろ
117.名無しさん:2021年04月11日 13:26 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※114
自衛権放棄宣言なんかしたかなー?
そんな話は聞いたことがないがね
そもそも自然権だから放棄するとかしないとかというものではない
いつ、誰が、どのように、自衛権放棄宣言したのか
具体的に教えてくれないかなー
軍事組織を持たないというのは当時できた国連の集団安全保障に期待したものだよ
戦争は人類破滅に至る時代になった以上
恒久平和のために各国軍備を廃止して国連の集団安全保障に移行すべきは当たり前のこと
それまでの経過措置として急迫不正な侵害を排除するために自衛隊を設けるという位置づけさ
118.名無しさん:2021年04月11日 13:28 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
111様
曲解コメントなさる前に、もう少し吟味していただけませんか?
私は警察消防の話はしていませんし、戦車を特車というのは過去の話、とちゃんと書いています。

さて、日本に軽空母が必要だ、としましょう。(論議の前提として、です)
それなら「いづも」と「かが」を最初から、軽空母として建造すればよいのです。これが一番安上がりです。ところがいきなり空母を作ることは一部ではタブー視されていました。
そこで輸送艦おおすみを20年前に建造して、全通甲板のアレルギーを緩和して、それからいせひゅうがを作って、「ヘリコプター搭載型護衛艦」という艦種を認知させ、それからその大型艦をつくり、それを計画的に改装して、ようやく「多目的型母艦」として投入しようというのです。
ここまで一つの目的に時間と費用をかけすぎています。コスト高になる、と申し上げたのはこのようなやり方で、自衛隊を国防軍にすると、このような手間なくなる、と申し上げているのです。
そして自衛隊の肥大化暴走リスク抑止が必要ならそれは政治的に行政と立法府で別枠として扱われるべきなのです。
119.名無しさん:2021年04月11日 13:33 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※116
軍隊は必要などころか
廃止していかないと
人類破滅をもたらす危険な存在だよ
軍隊は必要とどの国の国民も認めたら
軍拡は必要とどの国の国民も認めるほかなくなる
兵器は急速に発展するが人間は急速に賢くはならない
永久に戦争が起きない保証でもあるのかね
軍隊は必要でなく廃止に向かうべきとどの国の国民も思うことこそ必要
それでなければ軍縮や国連警察軍への一元化など進むわけがない
憲法9条、普通の軍隊でなくした自衛隊はその方向への一里塚
今さら時代に逆行して人類破滅に進む気か?
120.名無しさん:2021年04月11日 13:41 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
117
貴方に様をつけるには抵抗ありますね。
ちゃんと『あたらしい憲法のはなし』でそんな事が書かれていましたよ、と書いていますよね。それを調べてみましたか。
もちろんこれは閣議決定等の公式見解ではありません。多分出元はGHQの御用学者(多分米人)あたりでしょう。但し政府文書として出され、教科書にも長年掲載されていた。さらに言えばこのパンフレットが問題なのではなく、昭和二十年代前半は今の憲法解釈と違って本当の「戦力放棄」だった、それが国論だったと言う事実を指摘しているのです。
そしてこれを明確に否定して自衛権と国防戦力を保有する宣言が、現在の国際関係下の日本の安全保障には必要だと申し上げているのです。
121.名無しさん:2021年04月11日 13:46 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※118
曲解?
105で「国内では戦車を特車」としていると書いたのはきみ自身なんだ
そして、きみはそれが過去の話と明言していない
だから私は111で「今どき特車なんていうわけないだろ」と書いた
どこに「曲解」があるのか指摘してもらいたい
105と111を読み比べずに曲解しているのはきみ自身だと思うがね
改憲しないと自衛隊の地位が安定しないというなら
改憲しないと保健所も消防署も地位が安定しない
きみの論理の行き着く先だよ
ほとんどの行政機関は法律で規定されて地位が安定している
自衛隊も保健所も消防署もだ
わざわざ憲法に書き込む国家機関は天皇、国会、内閣、裁判所、会計検査員しかない
それで十分である、どの行政機関もそれで地位は安定している
122.名無しさん:2021年04月11日 13:46 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
119
そのご高説は、貴方のご本国の政府(か党)に申し上げるのがよろしいでしょう。
日本の安全保障において、
・国際関係を見て現実路線に進むのか、
・理想を追求するのか
・いいところ取りをするのか
これについては、国内で決めます。
おそらく現状で理想を追求するのは非現実と、我が国は判断して現実路線に進もうとしています。
いつかお互いに理想に迎える日が来れば良いですね。
123.名無しさん:2021年04月11日 13:50 ID:NORoEfqv0▼このコメントに返信
憲法解釈によって自衛隊持ててるからいいじゃん

という考え方が自衛隊が実際の防衛にはほとんど
役に立つことも出来ないという現実を助長して
しまっている。

防衛とは何かという基準さえ曖昧で
その挙句、迎撃ミサイルにまで拒否反応だからな!
124.名無しさん:2021年04月11日 13:50 ID:2jD3xl9b0▼このコメントに返信
121
はぐらかしなら、他でやりなさい。
これでクローズとします。
125.名無しさん:2021年04月11日 13:57 ID:9t9rAlCd0▼このコメントに返信
憲法九条は国家の定義に違反している。 国家とは国軍を持って国民を守れる組織。国軍が無ければ国家ではない。
126.名無しさん:2021年04月11日 13:58 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※120
「新しい憲法の話」には軍備放棄を書いている
そもそも憲法9条の理想は世界の恒久平和だから
それを担保するものとして国連による集団安全保障を想定している
それを当時の文部省が子供たちに教えようとしたものだろう
GHQの御用学者というのは何か確かな根拠でもあるのかね
憲法草案をつくった米国人エリートは別にGHQの回し者ではないよ
それに憲法9条の発案者は幣原喜重郎でありGHQとは関係ない
右翼のプロパガンダに毒されているようだね
GHQは朝鮮戦争を機に日本政府に自衛隊の前身を創設させている
もう少し当時の政治情勢の勉強をすることをお勧めする
自衛権は自然権だから憲法で否定するとかしないという性質のものではない
戦争をいかに防ぐかということが国防であり戦争することは国防に反すすることなんだよ
127.名無しさん:2021年04月11日 14:02 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※122
逃げちゃったね
今の時代
戦争する以上は破滅もありうるのは事実だ
そこから逃げて
都合のいいことだけわめいて
改憲しろ
軍隊持て
戦争してもいい
では話にならないんだよ
128.名無しさん:2021年04月11日 14:03 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※123
防衛とは何か
戦争しないということに決まってるじゃないか
戦争して国民の生命と財産と暮らしが守れるというなら
具体的にそういう戦争を示してみな
いくらでも反論してやるから
129.名無しさん:2021年04月11日 14:05 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※124
はぐらかし?
中国共産党みたいだね
あるいは菅政権か
相手がなんと反論しようと
勝手に決めつめて終わり
まともに反論できずに
逃亡します
と正直に言おうね
130.名無しさん:2021年04月11日 14:16 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
日本に戦争の危機があるとすれば
朝鮮半島と台湾海峡に
いちばん危険性があるだろう
右翼は何かというと
だから改憲せよ軍拡せよ戦争も仕方ないと言う
とんでもない話だ
ナチスや大日本帝国を倒すために大戦争をしろというようなものだ
それどころか
今回、大戦争になったら人類の破滅もありうる
戦争、特に大戦争など絶対にやってはならない
戦争して国民の生命や財産や暮らしを守れるわけがない
国防とは戦争しないことに尽きる
改憲・軍拡一辺倒は戦争を防ぐどころか戦争を誘発することさえありうる
北朝鮮や中国の強硬姿勢は支配体制が崩れる恐怖の裏返しでもあるのだから
軍事力で抑止しつつも相手政府や相手国の世論への賢い働きかけこそ最重要だ
軍事対決激化はかえって相手国の国民を政府支持に向かわせる危険性が大きい
かつての大日本帝国の国民が米英を敵視し政府の戦争を支持したように
131.名無しさん:2021年04月11日 14:22 ID:gPLuwI9H0▼このコメントに返信
※82
ちゃんと読めよ、前項の目的を達成するための戦力を保持しない、では無く前項の目的を達成するため、戦力を保持しない
だぞ、直接に限定しているわけじゃないから。前項の目的を達成するため以外の戦力も持てないと読めるだろ。
132.名無しさん:2021年04月11日 14:23 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※63
見落としていました、ごめん。
日本人は、
事なかれ主義、先送り主義、場当たり主義、本質から目を逸らし自分を誤魔化す主義、その場主義、ご都合合主義・・・
がお家芸になったのだと思う。
>他国同士の争いを「国際紛争」・・・微小な紛争に駆り出されることを拒否できる
これは事なかれ主義、本質から目を逸らし自分を誤魔化す主義そのものですね。
>自国が絡む他国との紛争を国際紛争の範疇に入れない
これは単なる逃避行為で世界の常識じゃないと思し非論理的。
徳川260年の鎖国の中で、こういう島国根性が身に染みてしまったのか?
いい加減に世界の中の日本を意識した政治に戻らんとw
>9条2項はなくていいという主張する人たちは改憲論者に含まれるのだろうか
何もせんでええよりは、ましだと思う。何も戦でええは※58に書いた通り反日勢力間違いない。

133.名無しさん:2021年04月11日 14:32 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※120
そろろろ相手は多分中国かどこかの工作員だと気づいたら?
そんなの何時までも相手にするって、君も気が長いね。
134.名無しさん:2021年04月11日 14:35 ID:2kbxeEe80▼このコメントに返信
※124
これ何時ものはぐらかし君だと思うよ。
要はレス乞食。
135.名無しさん:2021年04月11日 14:49 ID:C0jBe0bL0▼このコメントに返信
尖閣是日本的領土
136.名無しさん:2021年04月11日 14:50 ID:npKY1Va20▼このコメントに返信
解釈でどうとでもなる異常事態を放置していること。
自衛隊員の人権をないがしろにしていること。
国民を拉致されたこと。
137.:2021年04月11日 14:50 ID:iXU21MUp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
138.名無しさん:2021年04月11日 15:02 ID:SVmVu5dH0▼このコメントに返信
日本国憲法を改正する必要がある時、改憲できるかな?
隣国に刺激を与えない為、改憲しないから、北方領土が、竹島が、不法占拠されて、日本人漁民は殺され、拿捕され、抑留させられる。
日本国内から拉致されて、隣国にいる。
今の憲法だと、そうなる。
これを解決するには?
どうしよう?

平和な今、良く考えて、改憲を発議した方良いと思う。

国民投票の結果、改憲が出来なければ、それを受け入れると思う。

139.名無しさん:2021年04月11日 16:28 ID:r1D5WLgG0▼このコメントに返信
9条信者が、自分の家に鍵を掛けない
などという話はついぞ聞いたためしがない
鍵は大事だよねえ
安心して寝るためには
140.名無しさん:2021年04月11日 16:30 ID:r1D5WLgG0▼このコメントに返信
放送法(笑)という、破っても何のお咎めなしのトンデモ法もある事だし
NHKの恫喝に応じる必要も無いし、日本が軍隊を持っても特段差支えは無いな
141.名無しさん:2021年04月11日 16:50 ID:.fYPX7G00▼このコメントに返信
憲法の前文「(略)平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して・・(略)」
とあるが、公正と信義を信頼なんて、日本の周辺諸国にあるのかねぇ?
憲法の前文と言うか、前提条件と言うか・・・間違っている!
9条以前の問題やね・・・前提条件が、これなら全面作り直し!
(敗戦直後、GHQ統治下、色々とあったから仕方がないとしても、もう70年以上たったのならば
人も技術も変わり、社会に合った憲法にして欲しい)


142.名無しさん:2021年04月11日 16:53 ID:r0d0Ny8E0▼このコメントに返信
自民党は改正反対してる公明党との連立政権を解消して
憲法改正を目指せよw
143.名無しさん:2021年04月11日 17:36 ID:aZ9FHJ9X0▼このコメントに返信
国連憲章と同じだし問題なし。ただし、戦後、東大法学部教授が軍隊が禁止されているという解釈を広め、それが政府見解となったのが問題。だから、解釈を本来のものに戻して、侵略のための戦力は禁止されているが、自衛のための軍隊は保持できると変えるだけでいい。
144.名無しさん:2021年04月11日 17:47 ID:8CpoWsf20▼このコメントに返信
憲法9条のせいで軍法会議が存在しないから自衛隊が海外で活躍する時に従うべき法が存在しない。
145.名無しさん:2021年04月11日 18:43 ID:r1D5WLgG0▼このコメントに返信
第二次大戦に負けたことのペナルティ憲法だよ
ウフフ そう簡単には改正などできないぞ
二重三重の閂と、パ ヨちンという反日勢力を
撒いて養生してやったからな
国ひとつ消さなかっただけ、ありがたいと思え
と言うところかな
146.名無しさん:2021年04月11日 19:18 ID:v.pItJep0▼このコメントに返信
※144
それ以前に国外や公海上からの長射程ミサイルに対して国民の生命と権利を守る能力があっても出せない。
147.名無しさん:2021年04月11日 20:01 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※133
中国かどこかの工作員をこしらえないと
改憲中毒になれない模様
148.名無しさん:2021年04月11日 20:06 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
※134
まともに反論できなくて逃亡するときは
「はぐらかし」とかいう
わけわからん寝言いって
自分で自分を慰めようね
149.名無しさん:2021年04月11日 20:14 ID:gwGPezyK0▼このコメントに返信
改憲中毒くんの
現実ばなれした空理空論
いつまでたっても同じタワゴトで進歩ないから
もう憲法9条は持ちださなくていいよ
改憲おままごとは
しんちゃんとよしこちゃんと一緒にやっててね
150.名無しさん:2021年04月11日 20:29 ID:Po4G2.Cw0▼このコメントに返信
9条だけを持ち上げて他を隠れて変えるための隠れ蓑にされてるから問題なだけ
騙されてるおたんちんは騙されてることに気付いてないから御託並べまくり
151.名無しさん:2021年04月11日 21:06 ID:9t9rAlCd0▼このコメントに返信
九条は宗教。水戸のご老公の印籠と同じ。江戸時代の日本人ならハハーと土下座するだろう。外国人にはただの民芸品。
152.名無しさん:2021年04月11日 21:26 ID:z1HwGkuM0▼このコメントに返信
※83
憲法九条の話であって中国の話じゃないだろ?

何言ってんだ?
オマエおかしいぞ。
153.名無しさん:2021年04月11日 21:27 ID:z1HwGkuM0▼このコメントに返信
※84
竹島も尖閣も日本領である以上国内問題だぞ?
何言ってんだ?
154.名無しさん:2021年04月12日 01:46 ID:fQTmLFfe0▼このコメントに返信
仮に9条が自衛隊を認めてるとしても
自衛隊が何の権限に基づいて誰が指揮するのかが不明のままなのさ
日本国憲法の典型的な論点である解散権の所在と似たような問題だな
だから改正するしかないんだけどあほどもが必死に9条守れーとかやってる
現行憲法の欠陥を是正しようって話なんだがな
155.名無しさん:2021年04月12日 11:48 ID:l76Fda5R0▼このコメントに返信
反米とか言っている日本の糞反日野党、お前らの今日は米軍の保護が
あってこそ偉そうに言えるんだろw
なければ中華に既に侵略されている、それさえもわからないバカ野党の面々w
週刊誌とか新聞でしかネタ探しができないバカ議員。
別にそのための費用は支払われているんだろ、なら自分で調べろっ。
156.名無しさん:2021年04月17日 00:31 ID:C.5oH6BU0▼このコメントに返信
GHQが作った憲法の9条は、1945~46年当時日本に残存していた帝国陸海軍のメンテナンスを放棄する、という条項なんだけどな。
軍隊一般の放棄条項ではなく、あくまで旧軍の放棄条項。アレは、GHQ日本列島暫定統治基本法だからな。

JapaneseConstitutionsの日本国憲法への翻訳が誤訳しまくりだから
後世でアホが跋扈してメチャクチャになった。悪いのは翻訳者。

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