2021年09月27日 14:05

日本史三大奇跡「バルチック艦隊撃破」「元寇の神風」

日本史三大奇跡「バルチック艦隊撃破」「元寇の神風」

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引用元:日本史三大奇跡「バルチック艦隊撃破」「元寇の神風」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515322167/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:49:27 ID:hel
あと一つは?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:50:18 ID:Wov
元寇は神風以前に頑張ってた定期

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:31 ID:dYT
>>3
対馬は好き放題やられてたで!!

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:01 ID:ijF
神風なくても日本勝ってたやろ
ものすごい死体げりなだけで

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:34 ID:Y4M
植民地にならんかったやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:47 ID:dYT
高度経済成長

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:53 ID:JVj
薩長同盟

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:54 ID:YZj
日本が島国

13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:52:05 ID:dYT
四季がある

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:52:37 ID:YIF
神風は神風じゃない定期

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:14 ID:8if
>>15
いや祈りの力ではないやろうけど奇跡ではあるやろ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:57:41 ID:YIF
>>17
朝鮮から日本を船で攻めに行く時な?
春から初夏がもっとも海の調子が良いねん
あの時代は帆船やから、それにとって「海の調子が良い」ってのは強い北風が吹く事を言うんや

つまり、日本海沿岸で初夏に北風が吹く時期を選んで敵は攻めて来る訳や
でもそれってつまり台風の条件揃いまくりやねん
せやから偶然でも何でも無いんやで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:58:29 ID:hel
>>26
ワイ日本史何も知らんけどそしたらモンゴル人アホすぎない?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:58:57 ID:YIF
>>27
知らんかったからしゃーない

32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:59:57 ID:I49
>>27
当時負け知らずの最強国やし
そんなモンゴルを倒した国がもう一国あるけど

37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:31 ID:8if
>>26
日本って守備力高すぎない

47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:06:33 ID:YIF
>>37
せやで
海があるおかげで中国に支配されんで済んだしな
朝鮮半島ともし繋がってたら何べん争いに巻き込まれてたんやって話や

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:45 ID:p19
プリンス・オブ・ウェールズ撃沈、バルチック艦隊撃破、

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:46 ID:LCU
零戦の開発成功

23: 名無しさん@おーぶん 2018/01/07(日)19:56:41 ID:cLJ
まぁ台風は台風でタイミング的にまぁまぁ奇跡やな
時期も時期やけど

25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:57:31 ID:p19
明治維新からの近代化かなあ
戦後の最貧国から世界二位まではすごいっちゃーすごい

28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:58:43 ID:aOr
バルチック艦隊撃破はイギリスがことごとくバルチック艦隊の補給やら嫌がらせしまくったから勝てたんやぞ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:59:47 ID:dYT
>>28
これだな
世界史で日露戦争学んだらロシアの補給の港が全部イギリスにおさえられてて草

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:18 ID:I49
>>31
ロシア人が赤道越えるだけでも地獄なのにノシベで長期間待ってる時点でへろへろやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:16 ID:p19
イギリスのおかげも含めて奇跡でええわ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:53 ID:Rti
イギリスが嫌がらせして
暑さで発狂者出しながら赤道回って地球ほぼ半周してとどめのトーゴーやし

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:02:24 ID:hs1
桶狭間の合戦

41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:02:30 ID:hel
全然奇跡やないやんけ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:09:05 ID:p19
>>41
バルチック艦隊に完勝したのは奇跡やぞ
どんだけ弱ってようがあそこまで一方的にはやられん

44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:05:37 ID:dYT
そもそも明治維新で近代化初めて第二次であんだけ戦えたらすげえよ
やっぱあのころの日本人つええわ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:06:52 ID:I49
>>44
戦後も高度経済成長で一瞬で経済大国やしな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:10:13 ID:hel
神風は奇跡やないんやな?
バルチック艦隊は結局奇跡なんか?

68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:14:35 ID:ABW
>>53
必然
ながい航行でしきもおちとるし、無煙石炭やないから位置バレバレ、かいやらなんやらとりのぞけんで、おっそい。
日本は近海から準備満タンで待ち構えてた。逆に負けるのが難しい。
かんしょういうて、にほんのひがいもそれなりにある

55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:10:43 ID:YIF
最も近い強国の中国がしょっちゅう内乱でボロカスになってくれたのは奇跡って言うてもええんちゃう

57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:11:48 ID:t5M
>>55
案外これかもな
中国が一番弱い時期に日本が強かった

56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:11:08 ID:dYT
むしろ小村寿太郎がイギリスといろいろ交渉して成功したのが奇跡って言ってもいいのかもな
日露戦争に関しては

59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:43 ID:t5M
>>56
明治までの敏腕外交有能スギィ!

65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:13:53 ID:dYT
>>56
すまん小村寿太郎じゃなくて高橋是清だったかも
経済が全然だった日本に対してイギリスが大金貸してくれたのはほんと奇跡
日本を対等な独立国と扱ってくれただけでもありがたいんご

58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:01 ID:JVj
バルチック艦隊はイギリスの協力を取り付けた日本の外交力の勝利であって
別にそんな奇跡でもないと思うけどな

60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:48 ID:qEk
バルチック艦隊撃破って何ヶ月も前から訓練して相手が長旅で披露してたからじゃないんか
別のだっけ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:14:24 ID:I49
>>60
せやで
敵の艦名とかを一兵士にまで覚えさせたり

61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:54 ID:iTk
日露戦争のとき世界最高の要塞だった旅順を堕としたことが地味に奇跡だと思うわ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:13:08 ID:Rti
大陸とほどよい距離にあったこと
隣が中国だったこと
江戸時代があったこと

66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:14:08 ID:YIF
>>62
中国の支配は受けないけど文化は学ばせてもらえるとかいうチートみたいな位置取りやからな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:15:23 ID:Rti
>>66
やれやれいいながら最先端を学ばせてくれる地味に優しい中国君すき

73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:15:28 ID:dYT
>>66
東晋とか追いつめられてもなお芸術路線に走る姿はある意味すごい

75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:16:12 ID:qYX
>>73
漢民族も基本は
「自分のテリトリーに入って来るな」
という姿勢やからなあ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:15:58 ID:t5M
>>66
そう考えると朝鮮半島って不憫やわ

76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:17:01 ID:qYX
>>74
半島はどうしてもそうなるよ
近くに大国があればなおさら
だからあいつらは日本や中国やアメリカを
振り回すんやで

83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:18:58 ID:t5M
最近イギリスがまた日英同盟結びたがってて草

85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:19:30 ID:dYT
>>83
ぶりぐれっと

87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:20:17 ID:ABW
>>85
イギリスさんこれからどうするんやろな。ボッチやん

90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:21:08 ID:Rti
>>87
英連邦あるからそもそも取り巻きだらけゾ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:21:26 ID:t5M
>>87
名誉ある孤立やぞ
エゲレスは脱欧入亜やな

95: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:23:04 ID:ABW
>>91
栄誉ある孤立はイギリス最強時代だから出来たもんや...

92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:21:31 ID:qYX
>>86
イギリスに日本の新幹線が走るみたいやで
あそこ本当に大陸のこと嫌いやねんなあ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:22:44 ID:t5M
>>92
日本「ヨーロッパ同士もっと大陸と仲良うせーや」

97: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:23:09 ID:dYT
>>94
ヨーロッパから絶望的なこと言い返されそう

102: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:25:38 ID:t5M
>>97
向こうから見ても極東諸国は経済、文化の結びつきは強くても政治的に仲悪いから不思議がられてるみたいやな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:20:28 ID:p19
日本海海戦は連合艦隊の準備も武装も含めて勝つべくして勝ったが奇跡は奇跡よな

93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:22:03 ID:aOr
他国のおかげで相手がめちゃくちゃ弱っとるところを攻撃して勝ったのを奇跡というならそれでええと思うが。日清以降は既に産業革命起きてただろうが。それを奇跡というならええけど、ワイはそうは思わない。単なる必然

96: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:23:04 ID:hel
>>93
日本史三大奇跡ってなんなんや

100: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:24:24 ID:qYX
>>93
いやあ産業革命するにしても
その前にあった明治維新が結構奇跡なんやで

99: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:24:19 ID:p19
ロシアに勝てるわけないって思われたんやぞ奇跡やろ
実力で他国の協力を得ずに偶然に勝たないと奇跡じゃないとは思わん

115: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:28:15 ID:aOr
>>99
当時目線は奇跡でも冷静に歴史を見直せば別に奇跡という程でも...

119: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:29:10 ID:AP1
>>99
イギリスがバルチック艦隊が休めないように港の停泊拒否したんだよなぁ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:26:08 ID:dYT
明治維新奇跡だったよな
政府の働きぶりも良かったし国民も割と黙々とついて行った
ある意味社会主義が成功した国だと思う

111: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:27:45 ID:QFd
終戦から19年でオリンピックやってるのも
冷静に考えて結構異常だと思う

126: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:31:41 ID:phz
2.26事件で岡田啓介と鈴木貫太郎が生存した事とか…

129: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:33:16 ID:t5M
>>126
日清、日露、2,26全て生き残るという
終戦させる運命背負ってたとしか思えん

132: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:34:57 ID:phz
>>129
特に鈴木貫太郎は何回死にかけてんねんって話やな

133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:36:11 ID:qYX
>>132
逆に生き残ってたから
大東亜戦争が終戦できたとも言えなくもない

134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:39:03 ID:aOr
鈴木ニキより阿南ニキやで。
内閣潰そう思えば潰せたねん

135: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:40:42 ID:t5M
>>134
阿南陸相の最後は涙が出、出ますよ…

136: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:45:57 ID:AP1
1 二 幼少時街道にふらふら出てきて馬にはねられた
2 遊 少年時、凍った川に転落して氷を突き破りあやうく溺死
3 中 若手士官時、乗艦の錨鎖に引っ掛けられて海底に引き込まれる
4 一 冬の真夜中に水雷艇から海中に転落
5 三 同じく水雷艇で火鉢による一酸化炭素中毒
6 左 巡洋艦の舷側で昼寝、慌てて起きて大砲に頭ぶつけて海中に転落
7 右 2.26事件で頭部を含む数カ所に銃弾を浴びる
8 捕 ポツダム宣言受諾後、暴徒に襲われるところを道一本ずれて回避
9 投 2.26事件で敵の指揮官にトドめを刺されかけるも妻の機転で助かる

鈴木貫太郎の死にかけで打線

139: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:54:42 ID:Vj3
>>136
どじっこで草

140: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:55:49 ID:gfU
>>136
こいつ何回水に落ちてんねん

137: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:48:23 ID:dYT
若手士官時、乗艦の錨鎖に引っ掛けられて海底に引き込まれる

ぐうこわい

138: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:48:51 ID:Nfe
他の奴も言うとるけど明治維新はヤバイと思う(こなみ

141: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:56:40 ID:x5S
マジレスすると、江戸無血開城

142: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:57:50 ID:zKF
>>141
それも割とイギリス商人のおかげ

145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:59:54 ID:x5S
>>142
原因や背景はともかく、日本と言う国家の命運を分けたという結果を見れば、
『その時、歴史が動いた』瞬間やと思うで。

146: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:18:38 ID:x5S
・元寇の神風
 これが無くても勝てただろうけど、元側で何度も三度目の遠征が企図されていた事を鑑みると、
 神風がトドメの一押しともいうべき壊滅的打撃を与えたという事は三度目が起きなかった原因として大きい。
 あるいは痛み分け程度に終わっていれば、ガタガタになってた鎌倉府では再来寇が防げなかったかもしれん。

・江戸無血開城
 これも決定的な内乱にならなかった事、江戸百万の人口が守られ、近代化への国力を守れた事は大きい
 折しも欧米の帝国主義時代、付けいられるスキでもあったし、明治維新の成功の遠因はこれだと思う。

・日本海海戦勝利
 相手は疲れてるから勝てて当たり前という意見も多いが、勝ち方にこそ意味があると思う。
 日本軍に倍する戦艦を持つバルチック艦隊にほぼ完全勝利できた事は日露戦争講和に直結したし、
 日露戦争後の日本の大幅な地位向上という形でも現れた。
 また、バルチック艦隊と遭遇出来なければ、津軽海峡、宗谷海峡へ防衛線が延びる可能性もあったし。


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コメント

1.名無しさん:2021年09月27日 14:12 ID:9mcLRZCD0▼このコメントに返信
キスカ島撤退作戦
2.名無しさん:2021年09月27日 14:14 ID:x2vOhesq0▼このコメントに返信
1945年東京は焦土と化していた。その19年後東京ではオリンピックが開催され、新幹線が東京駅から出発。新幹線のニュースをロンドンのテレビで見た。 がれきから19年でオリンピックは奇跡だろう。私が小学校の時は米兵が街で交通整理していた時代だった。
3.名無しさん:2021年09月27日 14:14 ID:GsHVU7fN0▼このコメントに返信
明治維新から西欧レベルへの近代化に一応の成功したことはわりと奇跡だと思う
外国の艦隊が来て危機感あったのは確かだろうが、危機感だけで何もしなかったり右往左往するだけみたいなことはよくあるだろうし
4.名無しさん:2021年09月27日 14:21 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
からゆき(中華民国時代まで =1949年) → 今の日本

数十年の歳月が流れました。w
5.名無しさん:2021年09月27日 14:23 ID:5QYGwCeR0▼このコメントに返信
明治維新からの近代化かな
体制移行するときって負けた大将一族殲滅とか旧体制側の巻き返しとかでもっと混迷するもんだと思うけど、官軍側も徳川存続させたし旧幕臣を登用したりで上手いこと活用出来た
二、三十年で列強国に追い付いたのは奇跡もあるが、当時の人らの努力があったからが大きいか
6.名無しさん:2021年09月27日 14:23 ID:TU7lfohP0▼このコメントに返信
韓国という4大文明の紀元であり、文化技術の先進国が隣にあったこと
7.名無しさん:2021年09月27日 14:24 ID:49F7o.qf0▼このコメントに返信
ウンコ漏らしの家康が幕府を開いたこと
8.名無しさん:2021年09月27日 14:24 ID:uX.NsYPl0▼このコメントに返信
何気に江戸幕府の260年の安定期もすごい
この時期に蓄えた力がなければ明治の近代化もなし得なかっただろうし
9.名無しさん:2021年09月27日 14:26 ID:YX8JOe7L0▼このコメントに返信
明治維新と戦後の復興。四つじゃん。
10.名無しさん:2021年09月27日 14:28 ID:TlWXCsWe0▼このコメントに返信
日露戦争よりも日清戦争の方が大変だった
11.名無しさん:2021年09月27日 14:30 ID:Sg9y0JNR0▼このコメントに返信
軍事に奇跡はないだろ。敵の戦力、動きを想定できなかったほうが負けるだけ。
元寇は台風が来るまで橋頭堡を作らせずにいたからこそだし、
日本海海戦はイギリスのお邪魔とその間に練度を高められたのが大きい。
12.名無しさん:2021年09月27日 14:31 ID:dchL2UPk0▼このコメントに返信
天皇
2060年ほど?続いていること
13.名無しさん:2021年09月27日 14:32 ID:LJLk.gT.0▼このコメントに返信
神風とか言うけど、
博多湾に元寇防塁を築いて船を着岸させなかったというのは大きいんでないの?
14.名無しさん:2021年09月27日 14:33 ID:hsdyP5BT0▼このコメントに返信
幕末長州の4カ国砲撃の際、高杉晋作がおこなった講和やな
あれ他のやつがやってたら間違いなく下関の一部(彦島部分)が香港や当時の上海租界になってた。
つまり、本土の割譲がおこってた。
15.路端の石ころ:2021年09月27日 14:37 ID:PUiFQiQB0▼このコメントに返信
太平洋戦争の敗戦にもかかわらず、経済的に復活、世界第2の経済大国になった事かな。
こんな小さな国が世界の軍事大国、経済大国になるんだから日本ヤバイくらいいいのでは。
16.名無しさん:2021年09月27日 14:38 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※15
ロシアは日本の鏡 =80年代だけの日本とソ連。
17.名無しさん:2021年09月27日 14:40 ID:W4vBccyQ0▼このコメントに返信
秀吉の存在は空前絶後だろう
18.名無しさん:2021年09月27日 14:41 ID:s.38qeMS0▼このコメントに返信
人類史上初めての空母を使用しての敵地攻撃の成功。「真珠湾攻撃」
19.名無しさん:2021年09月27日 14:44 ID:uJddl1jj0▼このコメントに返信
大東亜戦争による欧米列強からのアジアの解放。
日本というアジア最後の砦が無かったら、アジアは欧米列強の植民地としてアジア人は白人の奴隷にされてしまっていた。
20.名無しさん:2021年09月27日 14:44 ID:zHcmGWEh0▼このコメントに返信
やはり東洋の眠れる獅子と言われた大清帝国の北洋艦隊を打ち破ったときでしょ。
世界最新鋭の戦艦を並べてきたのに日本の艦隊に壊滅させられたんだから凄い事でしょう。
21.名無しさん:2021年09月27日 14:45 ID:TU7lfohP0▼このコメントに返信
>>18
全然違うぞ
22.名無しさん:2021年09月27日 14:49 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
アヘン戦争の復讐を!
23.路端の石ころ:2021年09月27日 14:51 ID:PUiFQiQB0▼このコメントに返信
*18
空母による攻撃はイギリスが最初、昭和15年11月のイタリア・タラント空襲が先。
24.名無しさん:2021年09月27日 14:58 ID:J1P8IL4x0▼このコメントに返信
負けそうな方が勝った、勝って当然のほうが負けた、という文脈なら、桶狭間の戦い、関ヶ原の戦い、鳥羽伏見の戦い。
なお、何回やりなおしても結果は変わらんもよう。
25.名無しさん:2021年09月27日 15:00 ID:Gsaxwr6v0▼このコメントに返信
※20
いかに凄い兵器が有ってもそれを扱う兵がダメなら何の役にも立たないって実例だったな。
テイルーチンが船の修繕を懇願しても袁世凱が途中で握りつぶしたり、メチャメチャやってたらしい。
26.名無しさん:2021年09月27日 15:04 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※20
アヘン戦争の復讐を!
27.名無しさん:2021年09月27日 15:04 ID:WAWrJ.tC0▼このコメントに返信
白村江
28.名無しさん:2021年09月27日 15:07 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※27
それ、中国人に聞いてみたら「何それ」「初めて知れた」って感じと思う。
日本の近代史(=裕仁様w)以外は、あまり学ぶことがないようですから。
29.名無しさん:2021年09月27日 15:13 ID:TElRH6Bj0▼このコメントに返信
>>28
反日教育に都合が悪いからだろ。
中国側が100%被害者で、日本に恨みを鬱積させないといけないから。
30.名無しさん:2021年09月27日 15:15 ID:0COk.Lbv0▼このコメントに返信
白村江敗戦。半島利権を失うも、倭から日本へ脱皮
鉄砲コピー量産。ふつうは内戦につけこまれて植民地だ
江戸城無血開城。北朝・南朝分裂みたいな醜態をさらしていても不思議はなかった
アメリカ占領統治。ご都合にも冷戦開始のためヌルい占領に
福島原発事故。ほーしゃのーのほとんどは太平洋に落ちた。アレが伊方だったら
…まだラッキー残ってるんですかね?
31.名無しさん:2021年09月27日 15:16 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※29
中国に行って自分の目で確かめてみては?w 反日?何処が「反」だよ。
中国人は日本大好きだよ(笑)。=「アメリカによるタイ人 =中国による日本人。」=80年代だけの日本とソ連。

ロシアは衰退国家?いやどうでもええ国家。(笑)
32.名無しさん:2021年09月27日 15:21 ID:jAZkH50G0▼このコメントに返信
バルチック艦隊の航路初めて知った時びっくりしたな
単純の北海道の北から来てたと思った
33.名無しさん:2021年09月27日 15:22 ID:ONcXv.sb0▼このコメントに返信
日清戦争や三韓征伐も凄いやろ
34.名無しさん:2021年09月27日 15:24 ID:qgCV8e4U0▼このコメントに返信
バルチック艦隊は一応航路1/2博打に勝ったのと、初弾あたりで旗艦命中させて相手の指揮ズタズタってのは奇跡ちゃあ奇跡やろ
練習の賜物だけとそれにしたって命中弾が早すぎるし。
35.名無しさん:2021年09月27日 15:27 ID:Uunyn2KL0▼このコメントに返信
日本艦隊の勝利はバルチック艦隊が疲弊していたから云々など、現代人が結果を知っているからの言い分だ。
当時のロシア艦隊は世界最強と言われていた時代に、新興国家の日本海軍が挑戦したのは巨人に小人が挑む様なものだった。
世界でも日本が勝つとは誰も思っていなかった。
現にロシア艦隊は戦艦三笠に十数発の砲弾を命中させるだけの技量を持っていた。
その中での日本艦隊の勝利は当時の海軍軍人の作戦が優秀だったからだ。
遠国から遠征して来た攻撃力のある世界チャンピオンのボクサーに、ほぼ新人ボクサーが圧倒的勝利を得られるか?。
36.名無しさん:2021年09月27日 15:47 ID:cJxuxfOr0▼このコメントに返信
マレー沖海戦じゃないか。
チャーチルの誇りと言われ、ルーズベルトも世界最強戦艦と言わしめたプリンスオブウェールズを撃沈したんだから。
東洋艦隊指令長官のフィリップス大将も亡くなってしまうしで英国大打撃で。
37.名無しさん:2021年09月27日 16:02 ID:hfu.2.EZ0▼このコメントに返信
※18 遠征距離な
38.名無しさん:2021年09月27日 16:20 ID:qOXmxzra0▼このコメントに返信
ワイが生まれたこと
39.名無しさん:2021年09月27日 16:28 ID:rtqFcR.K0▼このコメントに返信
ミッドウェーの敗戦。
あの戦力で出掛けて行って負けるとか奇跡だろw
40.名無しさん:2021年09月27日 16:29 ID:iAX7PZbi0▼このコメントに返信
鈴木貫太郎の2.26事件は1945年8月14日の晩の予習とも思えるのがまた
2.26事件を活かしてか自宅、総理官邸を避けて妻の弟の家で一晩過ごすという
41.名無しさん:2021年09月27日 16:37 ID:TElRH6Bj0▼このコメントに返信
>>31
中国人の反応サイト行くと、元寇を忘れて、『我々は日本を侵略しなかったのに、日本は侵略してきた』
という被害者論調は、たまに出てくる。

そして『南京大虐殺の報復をしてやる』とね。
42.名無しさん:2021年09月27日 16:38 ID:nHb9hO0U0▼このコメントに返信
明治維新からの工業化への産業革命は大鉄板。
 工業化への産業革命は多くの途上国が目指すも既得権益を守りたい内部の反発、子分にし続けたい諸外国の横槍で尽く失敗しまくってるからね。
43.名無しさん:2021年09月27日 16:38 ID:zEVkkGpb0▼このコメントに返信
・バルチック艦隊 ←日英同盟のおかげ
・元寇 ← 幕府が事前に情報つかんで準備もしてた
この2つは準備万端で望んだ結果なので、奇跡とは違う

日本三大奇跡といえば
・日本列島の大陸分離(大陸から分離してあちらの動乱から逃れたのは最大の奇跡)
・皇室の存続(途絶える危機は何度かあった。もはや世界の奇跡)
・四季と風土(明確な春夏秋冬、富士山など、日本を日本と形成したものの存在)
44.名無しさん:2021年09月27日 16:45 ID:S160C0D40▼このコメントに返信
神風は奇跡じゃないどころか勝敗にも関係してない。
45.名無しさん:2021年09月27日 16:48 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※41
態度 ☜これは必要だ。分かる?
46.名無しさん:2021年09月27日 16:48 ID:yGPbdoX30▼このコメントに返信
対外戦争だと三韓成敗かな?w
47.:2021年09月27日 16:49 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
48.名無しさん:2021年09月27日 17:16 ID:Gsaxwr6v0▼このコメントに返信
※41
元ってモンゴルやん?
49.名無しさん:2021年09月27日 17:21 ID:xfsZ8MK20▼このコメントに返信
※43
幾多の自然災害をも乗り越えてきた、助け合う日本人たち
50.名無しさん:2021年09月27日 17:26 ID:zHcmGWEh0▼このコメントに返信
※48
元寇って多国籍軍であって特に宋の兵士が多かったから。
言い換えれば中国人が日本を攻めたと言う事にもなると言う意味なんじゃないのかね?
51.名無しさん:2021年09月27日 17:29 ID:BmO..kJ10▼このコメントに返信
桶狭間。
52.:2021年09月27日 17:29 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
53.名無しさん:2021年09月27日 17:47 ID:YX8JOe7L0▼このコメントに返信
※41
南京大虐殺が中国人の言うとおりだったら中国の歴史上最大の恥だぞ。
なにみすみす殺されるままにしてたんだよって話。弱虫か。
仮に日本がそれだけ戦果を上げたのなら当然誇るわい。当時の新聞を賑わしだろう。だって戦争だもの。
日本が金銀財宝奪って持ち帰った? そりゃ国を挙げて大喜びするわな。秘密にする理由も無い。
54.名無しさん:2021年09月27日 17:51 ID:Q8DQDdmg0▼このコメントに返信
朝鮮も付け根辺りが不毛の大地で突破困難だから島みたいなもんよ
まあ、あの辺で遊牧系の勢力が勃興すると襲われるんだけど
55.名無しさん:2021年09月27日 17:53 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※53
それは恥と思う。中国人に聞いてみてたらたぶんそうけも。
しかし、思い出さなければあまり気にならないだろうという気持ちがあります。
それに比べて、中国国内で満州人の漢民族へ虐殺なんか変は今では口にすることさえ許されない。そうだそうだ。
56.名無しさん:2021年09月27日 17:57 ID:Gsaxwr6v0▼このコメントに返信
※50
宋的には属国兵として参加させられたわけだからなー
元を扇動したのは高麗だし。
57.名無しさん:2021年09月27日 18:02 ID:mct4O9mb0▼このコメントに返信
※39
現にアメリカ側が奇跡って言ってるしね
日本艦隊は押し寄せたアメリカの攻撃隊を撃退し
逃げる敵機を追撃してアメリカ艦隊まで案内させようとしたが
再出撃の為の補給中にそれまで迷子になってた米爆撃隊が偶然日本艦隊を発見
日本にとって最悪のタイミングで攻撃を仕掛けられ一瞬で空母と艦載機と搭乗員が失われた
その難を逃れた飛龍は帰るアメリカ爆撃隊を追尾して
万全の迎撃態勢で待ち構えていたヨークタウンを襲撃して大破(その後に潜水艦が撃沈)させている
58.名無しさん:2021年09月27日 18:04 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※56
中国人に言ったらどう?朝鮮史なんて日本史以下に勉強価値無し。
中国の領土内、朝鮮の歴史に興味を持っている人を見つけること… 一つも無いよ。一つ!!そう思う無いか?w
59.名無しさん:2021年09月27日 18:07 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※56
変なもの・妄想・自慢。何か。お前は宋よりも進んでいるか?何か?もう呆れて何を言っていいかわからない。w
まぁ、もう思うなら別にいい、私の目を開かせるような歴史的事実をいくつか教えてくれ。
60.名無しさん:2021年09月27日 18:25 ID:rtqFcR.K0▼このコメントに返信
※57
それに加えて後方には戦艦9、重巡8、軽巡5、駆逐艦38、空母2の主力が。
なにしに行ったんだ、こいつらはw
61.名無しさん:2021年09月27日 18:57 ID:YX8JOe7L0▼このコメントに返信
※55
中国は博物館まで作ってモニュメントまで作ってことあるごとに南京大屠殺を蒸し返してるじゃないのさ。
未来志向とは真逆だし今更蒸し返したところでだからどうではある。良心大々的坏了坏了。
国民党軍のせいにしてみたところでこれも中国のくくりと考えるのだったら俺が中国人だったら絶対に言わない。
よしんば中国が日本を打倒したいと考えるなら過去じゃなくて未来に勝たなきゃいけない。
62.名無しさん:2021年09月27日 19:02 ID:IekSN.bj0▼このコメントに返信
※1
映画もすこすこ
63.名無しさん:2021年09月27日 19:10 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※61
そうだそうだ。過去じゃなくて未来に勝たなきゃいけない。 鏡を見ろ!(笑)
64.名無しさん:2021年09月27日 19:10 ID:..Qbx..a0▼このコメントに返信
最後の本スレ、元寇、無血開城、バルチック艦隊すべて薩摩が関与してるのが何気に凄い。
もうひとつあげれば薩英戦争の引き分けか勝ちも奇跡的w
65.名無しさん:2021年09月27日 19:11 ID:IekSN.bj0▼このコメントに返信
バルチック艦隊を迎え撃つ為に猛訓練した東郷艦隊は
当時の海軍の一年間の弾薬消費量をたった一週間で消費した。
これマジな話ね
66.名無しさん:2021年09月27日 19:16 ID:YX8JOe7L0▼このコメントに返信
※63
俺に言ったってしょうがない。そもそも中国を勝たす気はないし。
中国が未来志向になるとも思ってはいない。
67.名無しさん:2021年09月27日 19:23 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※66
何故?理由興味有るらしいぞ。言えない時は鏡を見ようぜw。
68.名無しさん:2021年09月27日 19:27 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
※66
中国は未来・昔の両方も有るらしいぞw。
69.名無しさん:2021年09月27日 19:34 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
五毛 =(70%)親中派日本人 + (20%)日本貶すために韓国人 + その他
70.名無しさん:2021年09月27日 19:56 ID:BbvwVlu10▼このコメントに返信
幕末の長州征伐で天下の大軍を向こうにまわしながら
長州内で数十人でクーデターを起こして
藩政の主導権を奪い取って
そこから幕府軍をやっつけた高杉晋作
71.名無しさん:2021年09月27日 19:56 ID:hJ5TwYUt0▼このコメントに返信
神風はダメ押しで、あれで勝敗が決したわけじゃない
72.名無しさん:2021年09月27日 20:00 ID:Xvw2AWbc0▼このコメントに返信
散々言われてるけど、元寇は奇跡でも何でも無く普通に戦略・戦術で勝利だよ
神風は既に勝敗がほぼ決してる時に来てるから追い打ちにしかなってないよ
73.名無しさん:2021年09月27日 20:56 ID:2gd9fP2E0▼このコメントに返信
古代における中国との正式な決別、遣唐使の廃止かな
あれで日本は本当に日本になった、菅原道真と宇多天皇の功績や
朝鮮がずっと中国ひも付きみたいな状態やったのと比べると天地の違いが生まれたんやで
74.名無しさん:2021年09月27日 21:29 ID:YX8JOe7L0▼このコメントに返信
※67
問答にならんやっちゃ。何言ってるかさっぱりわからん。
時系列が無茶苦茶なのは韓国人。中国人は一応時系列くらいは理解してる。
中国人は過去に倣うことは得意だが未来を考えるのは苦手。
こういって理解できないならオマエは中国人じゃないんだろう。多分オマエは韓国人。
75.名無しさん:2021年09月27日 23:07 ID:Y6bZuFAq0▼このコメントに返信
版籍奉還
76.名無しさん:2021年09月27日 23:12 ID:Hm4zUqrm0▼このコメントに返信
元寇の神風って今は弘安の役の時の真夏に吹いたやつだけって言われてるし
奇跡というより現代も含めた毎年恒例行事では
77.名無しさん:2021年09月28日 00:01 ID:MOzI8EPd0▼このコメントに返信
大東亜戦争の敗戦。

そっから、日本があるというのは奇跡以外何物でもないのでは?

あそこまで蹂躙されてたのに、アメリカやロシアに分割で取られなかったのはな、、、東西ドイツや朝鮮みたいになってもおかしくない「完敗」。

奇跡以外ないやろ。
78.名無しさん:2021年09月28日 00:25 ID:G31FwmIv0▼このコメントに返信
元寇の神風は、朝鮮民族説
アイゴーからの武器放り投げ
自滅からの誘爆
爆風の表現方法がないことによる当て字。
台風じゃ台風じゃからの神風
追い込めたからこそだけどw
79.名無しさん:2021年09月28日 04:23 ID:0ORDSSVC0▼このコメントに返信
台湾沖航空戦に決まっとるやろ。
轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻
撃墜艦載機多数の大戦果や。
80.名無しさん:2021年09月28日 06:37 ID:tZ.n4q040▼このコメントに返信
博多で負けて一旦壹岐に撤退して、捕まえた日本人から
平戸の方から博多攻められるって情報聞いて西回りに廻航して。
ようは上陸出来ずにずっと九州北部ウロウロしてるんやもんな。
81.名無しさん:2021年09月28日 10:11 ID:xxgSIneX0▼このコメントに返信
中国の領土内、朝鮮の歴史に興味を持っている人を見つけること… 一つも無いよ。一つ!!
日本史は、ややって感じ。
82.名無しさん:2021年09月28日 11:29 ID:kfv7We2W0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃成功、珊瑚礁海戦で真珠湾でやれなかった空母沈めたが戦果は引き分け。あれ真珠湾にもいない、今回もエンタープライズいねーんだけど?  
なんでミッドウェーで負けてんだよ。
83.名無しさん:2021年09月28日 13:11 ID:ya0pYMJ30▼このコメントに返信
神風は、吹かない方が奇跡的。
一月半も上陸拠点が作れず、船で寝泊りしてて、台風シーズンに台風に遭わない方がおかしい。
84.名無しさん:2021年09月28日 13:22 ID:bxWpJqLU0▼このコメントに返信
経済的、アメリカ撃破。

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