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2018年01月06日 22:05

新人に何も教えずいきなり現場に放り込んで「こいつ使えねえ」 ← ブラック企業ってこんな感じらしいな

新人に何も教えずいきなり現場に放り込んで「こいつ使えねえ」 ← ブラック企業ってこんな感じらしいな

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引用元:新人に何も教えずいきなり現場に放り込んで「こいつ使えねえ」 ← ブラック企業ってこんな感じらしいな
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515191334/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:28:54.688 ID:sdE5BeDI0
無茶じゃないかこれ?
何も教えずいきなりこなせたら超能力者だろ

うちの職場、新人(じゃなくてもだけど)きたらめちゃくちゃ丁寧に仕事教えて育てるから
こういうの信じられん
非効率極まりないし、こんなことしてたら育つ前にメンタル病んでやめていくだろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:29:30.470 ID:JyZblVar0
そこから這い上がると次のステップになる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:29:46.444 ID:WpuEeQY00
それを乗り越えた奴がその企業に残ってるんだからしゃあないやろ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:42:11.702 ID:2G85lXkD0
>>4
そういうスタンスで居るなら良いけど新人に文句を言うのはお門違いかな

6: なんばさん ◆No.3....uNNA 2018/01/06(土) 07:30:08.301 ID:hTaecVkKp
新卒、未経験(即戦力)大歓迎だから…

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:30:37.165 ID:YHFI0py4a
教えるスキルが低いから
いきなりやらせてそこそこ動ける奴を教えるんだよ
特別なスキルのいらない底辺やブラックに多い

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:31:40.611 ID:ORZiNHIY0
人材を【使えない】のは自分って事だな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:31:56.012 ID:i3UzLot6M
うちの工場の現場ってブラックだったんだな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:33:18.446 ID:bTkTmSfu0
>>10
工場で教育、マニュアルなしはありえんわ
そんなとこ絶対取り引きしたくない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:35:18.610 ID:i3UzLot6M
>>14
新規立ち上げだの緊急の生産要求だのあると毎回そんなんだぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:38:41.230 ID:bTkTmSfu0
>>18
まともな起業なら新規立ち上げで本稼働前にちゃんとマニュアル作って適宜修正してくよね
自覚ないようだがお前の会社普通におかしいぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:32:01.759 ID:bTkTmSfu0
今その会社に残ってる奴はそれでもなんとか止めずに順応した奴だから
その状態を異常とも非効率とも思わない悪循環

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:38:28.722 ID:CMdLp2aaK
>>11
いや思ってる
そんなの上に言っても面倒なだけだし

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:32:49.072 ID:eJawxEfQK
悪いけど新人指導してる時間すら無い

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:33:23.915 ID:SBfgszE+0
そうやって新人潰しして人手不足になる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:33:33.003 ID:CFvQVXwg0
ちゃんと教えてるよ(初日に1回だけ)

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:38:33.709 ID:VeYfFK/Wr
できる奴は初日から数年働いてる奴より仕事できたりする

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:40:41.129 ID:sdE5BeDI0
でもこういう職場って今はきっと人手不足なんだろうね

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:41:24.914 ID:bXWpzbqY0
育成プログラムでそういう環境に置いているわけではなく単に育成する余裕が無いだけなのを精神論でごまかしてる気がする

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:42:06.495 ID:oTbxCyIG0
自分からどんどん質問すればいいだけ
本当のブラック企業は聞いても教えてもらえない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:43:09.927 ID:os6mWEd8a
プロジェクトの進行に必要な人数を体裁だけでも集める必要あるしね
実行部隊は別にいる場合もあるからテキトーにやっとけ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:43:31.544 ID:V+gEckJQ0
工場とか倉庫なんてどこでもそんなもんだぞ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:44:00.206 ID:6qFZL8pM0
そいつらの基準ではエスパーの完全無欠超人でやっと合格ラインだからな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:44:54.482 ID:os6mWEd8a
>>34
自分でもできないレベルの完成度を求めてるやつも多いしね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:46:39.611 ID:sdE5BeDI0
教えずに無理矢理仕事させてイライラするくらいならさ、ハナからちゃんと教えた方がいいと思うんだけど

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:50:24.311 ID:os6mWEd8a
>>38
そんな暇ないだろうなぁ
入門書渡して疑問点だけ聞きに来て的な対応がやっと

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:51:11.480 ID:lDYBvl/50
ブラックどころか
大多数がそんなもんだろ
経験者優遇
何も知らんぺーぺーを育てようって気概のある会社は今時貴重だよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:53:19.770 ID:sdE5BeDI0
「教える」ってのはバカにはできないからな

自分が仕事できるってのと人を育てるってのは全く別の能力だし

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:54:11.634 ID:nzDqjc/80
ちっこい運送引っ越し屋でバイトしたことあるがもろスレタイみたいな所だった

「ヨウジョウ取ってこい、ジャバラ取ってこい」とかいきなり言われるんだが
そもそも朝集まって、「お前とお前、俺に着いてこい」くらいしか会話しか無い状況からのスタートで説明も何も無くてバイトの奴皆( ゚д゚)ポカーンで笑ったわ

更にボケた爺が客の家の中に工具箱忘れてきて
俺に「何で気づかねぇんだ!?忘れやがって!!」て俺にキレる始末
俺外で作業してたから一歩も客の家に入ってねぇのに無茶言うなよ爺さん…

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:59:56.524 ID:sdE5BeDI0
>>50
本当にスレタイまんまやな
ひでえ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:59:44.479 ID:7VTDeZhZd
でも選考の結果雇いいれたやつが仕事できないままで困るのは誰?
それを上司が使えねえで片付けるのは怠慢だよ先輩同僚レベルの話ならわかるけど

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:12:02.656 ID:angz/jhp0
ブラック企業は誰でも採用するからなー
5人雇いたい時、ホワイト企業が書類や面接で100人中95人落とすなら
ブラック企業は100人中50人採用してそこから5人残ってくれれば良いという計算をする

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:14:39.722 ID:S7PCqHse0
有能なやつは洗礼を乗り切っても数年したら辞めるから意味ないんだよな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:15:48.585 ID:wD8pfcnW0
>>68
これ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:14:40.237 ID:4sORYAvJ0
仕事が出来ないから使えないんじゃなくて、何も聞かないで受け身でいるから使えないんだよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:16:34.765 ID:sdE5BeDI0
>>69
新人の場合は指導側からちゃんと教えるべきだと思うぞ
俺はそうしてるし、まともな企業だとそうしてる

新人ってのは「何を聞いていいのかわからん」って状態なんだ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:18:19.439 ID:wD8pfcnW0
聞くべきことを理解してたらもう十分使えるやつ
一番やばいのは「よくわかんないけど進めちゃえ!」なやつ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:22:55.023 ID:OBNFFMQqa
それでなんとかできちゃうやつがいるから、企業側も成長しないんだよな

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:23:08.443 ID:kCQhA5Ub0
丁寧に仕事教えてできるようになったら俺の価値下がっちゃうじゃん

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:24:17.195 ID:os6mWEd8a
>>83
いや、それより3年で一人も育ってねぇとかのがダイレクトにヤバイ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:24:53.769 ID:09eaN7ML0
速く育てるとそれだけ自分が楽になるのになぁ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:25:25.627 ID:sdE5BeDI0
>>86
全く同感
その通り

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:26:03.951 ID:os6mWEd8a
>>86
マニュアルの整備が先だよね
何度も教えるんだから

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:29:49.464 ID:sdE5BeDI0
ブラックだと質問したくてもできないって場合もあるんじゃないの?

質問したらキれたりするようなキチ○イ先輩がいたりさ
そんなのが先輩だったら質問できないよね

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:31:59.552 ID:/8IX5CI50
>>92
これはマジ
質問したらキレるキチ○イのくせして「こいつ使えねえ」はマジキチの領域

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:34:28.659 ID:wD8pfcnW0
>>95
「分からなければ質問しろ」
「それくらいちょっと考えたら分かるだろ」
とかいう無敵コンボよ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:37:47.506 ID:sdE5BeDI0
質問してきた新人に対して露骨に嫌な顔したり「それくらい自分で考えろ」ってのはダメな対応だよ

これやると新人は質問できなくなるし、「それくらい」って言われてもその区別が新人にはつかない
新人なんて自分で考えるべきことと先輩に指示してもらうことの区別がつかないだろ

じゃあどうなるかっていうと、自分で判断しちゃいけないことまで自分で判断しちゃって問題が発生するわけ

当然悪いのは指導係の先輩だ

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:02:18.631 ID:wD8pfcnW0
一発で覚えられたらそいつはそれこそ天才だ
まあ、たまに居るけどもそれが普通だと思うやつは居ないだろうな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月06日 22:06 ID:J5DzRWSC0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2018年01月06日 22:14 ID:C2k2yOaw0▼このコメントに返信
ギュリちゃん帝国キムハヌルちゃん少将!
3.名無しさん:2018年01月06日 22:15 ID:x1EmXVic0▼このコメントに返信
うちは入った時点でマニュアル無くて
逆に作らされたからな……
4.名無しさん:2018年01月06日 22:16 ID:W8iAcfni0▼このコメントに返信
まず教えるのが一番最初です。
これが出来ないのは無能です。
出来ない理由をアレコレ言ってるがね。

5.名無しさん:2018年01月06日 22:17 ID:600rEpSc0▼このコメントに返信
現場以前に面接直後に放たれる
「明日から来れる?」
が一番分かりやすい判断基準やぞ
6.名無しさん:2018年01月06日 22:19 ID:.95YM1la0▼このコメントに返信
駄目だしすると
誓約書書かされるぞ馬鹿なふりしろ
7.古古米:2018年01月06日 22:20 ID:EHLz.D.h0▼このコメントに返信
だから和民って店名を見なくなったのか。
なんか買収した他の店舗名を使っているらしいけど。
8.名無しさん:2018年01月06日 22:20 ID:UuTKsYes0▼このコメントに返信
上司として優秀だったら、ブラック企業にいないぜ。
9.名無しさん:2018年01月06日 22:25 ID:E.2.njJd0▼このコメントに返信
そういう所から潰れていく
良い事じゃぁないか
10.名無しさん:2018年01月06日 22:26 ID:mJ7Zg0QA0▼このコメントに返信
少し教えただけでどんどん吸収して仕事ができるようになる人と
手取り足取り教えてもちっとも覚えない人と大きな差があるからな
で、覚えが悪い人は新しいこと始めようとしても過去に固執する傾向がるから、結局役に立たない
11.名無しさん:2018年01月06日 22:27 ID:LqbB.kRq0▼このコメントに返信
本スレ>69
> 仕事が出来ないから使えないんじゃなくて、何も聞かないで受け身でいるから使えないんだよ

入社当時、先輩から仕事を言い付かって、いつもの作業手順でやってた。
先輩は、それをジッとみてる。
作業が終了して、成果品をもっていくと
「今回のは、いつもと条件が違うんだ ! なぜ訊かない !」と怒鳴りつけてきた。

条件が例外的な時は、最初に通知しとくべきだろ。作業、見てたわけだし。
仕事自体、すぐに覚えられる業務だった。
この先輩、情報を独占して優位を保とうとしてたんだろな。

12.名無しさん:2018年01月06日 22:28 ID:4giFOYWy0▼このコメントに返信
看護師にこきつかわれている知り合いの介護福祉師が、移転先でこんな目にあっている。
コミュニケーションゼロで、突然ワンオペ。
患者の病状も知らない人間に、生命を預けさせているのかかと思うと、恐怖しか感じない。
13.名無しさん:2018年01月06日 22:28 ID:cfWlWZdw0▼このコメントに返信
教えても物覚えが悪くて使えない奴が居るけどな!!
毎日同じ事を言っているんだけど、全然覚えなくて先日「パワハラがあった」なんて
抜かした奴がいたよ。あんまりだと元の所属(そこでもダメ出しされてた)に返品するぞ!
っていったら人事に泣いたんで逆に人事に全部ぶちまけたら、使えない奴は休職したけど。
14.名無しさん:2018年01月06日 22:28 ID:FS1BW.vD0▼このコメントに返信
育てるとか効率とか長期的展望とか
そういのじゃないんだよ
分かってねえな
気持ちがいいからやってんだよ
15.名無しさん:2018年01月06日 22:29 ID:jiookSBv0▼このコメントに返信
そんな感じ
入って二日でいきなり『留守番頼む。電話出てメモとるだけでいい』と来て社長含め全員外出
残ったのは自分のみ。かかってきた電話は商品の注文と納入日やら苦情までかなり多岐に渡った
型番すら分からない状況で何度も電話相手から怒鳴られつつメモしまくって社長に何度も電話するも
留守電のまま。結局電話に出ずそのまま社へ帰ってきて『なんですぐ連絡せえへんかってん!』
頭おかしい
16.名無しさん:2018年01月06日 22:33 ID:UzSlw2Us0▼このコメントに返信
俺んところこうだったわ、上司とそれ以外からも怒られながら今、何とか生き残っている…
17.名無しさん:2018年01月06日 22:33 ID:TaBm4l1Q0▼このコメントに返信
入社していきなり仕事できる奴は残れ。
出来ないやつは辞めろ!みたいなスタンスなんだろうけど、
そもそも出来る奴ならどこでも歓迎されるから、あえて
ブラック企業でやってく必要が無いんだけどな。
18.名無しさん:2018年01月06日 22:37 ID:V73Nyhzk0▼このコメントに返信
痛い目にあって成長するんだよw
19.名無しさん:2018年01月06日 22:37 ID:cBk2SxAE0▼このコメントに返信
ガチ天才で乗り切る奴
ひたすら理不尽にでも耐える奴
コミュ力で人脈を駆使して乗り切る奴

まあどんな無茶振りされても生き残る奴は生き残るからなあ
そしてこういう人が現場叩き上げとか評価される
20.名無しさん:2018年01月06日 22:38 ID:Zy7TfGwm0▼このコメントに返信
俺が90年代初頭に入った会社もそうだったわ。

初日にいきなり英文タイプで通関書類打たされたけど、ワープロは打てても機械式タイプライターなんて見るのも初めてだったから、もうめちゃくちゃで失敗しまくり。

そもそも、練習もさせずに現場で使う本物の書類作らせるとか頭おかしい。

21.名無しさん:2018年01月06日 22:39 ID:O5ghJGfG0▼このコメントに返信
職人としての能力と、指揮官としての能力と、経営者としての能力と、教育者としての能力を兼ね揃えた人は、そう簡単に居ないものだよ。
万能な人を前提に組織を作ると、後任の人は組織を引き継げず、時代の変化にも対応出来なくなり破綻する。
会社の衰退は大体が経営者の責任だよ。
22.名無しさん:2018年01月06日 22:40 ID:7BycnK9.0▼このコメントに返信
面と向かって言うだけマシだよ
23.名無しさん:2018年01月06日 22:41 ID:LqbB.kRq0▼このコメントに返信
youtubeで言ってた、新人がすぐに辞める理由。
新人が、上司や先輩が無能な場合が 9割ぐらいなんだって。
例えば、上司・先輩が大学生レベルで新人が小学生レベルなら、仕事覚えられるし新人は喜んでついてくる。
でも、上司・先輩が小学生レベルで新人が大学生レベルだと、力も発揮できないし評価もされない。

新人がすぐに辞める部署は、上司の資質を疑ってみるといいかも。
24.名無しさん:2018年01月06日 22:41 ID:VfAlABKg0▼このコメントに返信
そうやって俺は使えない奴なんだと引き篭もるひとも居るしで
労働力不足が叫ばれる社会的にも害悪でしかないのにな
なんで減る方向に向かわないんだろう
25.名無しさん:2018年01月06日 22:43 ID:7f.2aEys0▼このコメントに返信
氷河期真っただ中に新卒で入ったIT系がモロにそれだったなぁ・・・

全体研修1週間
職種別研修1週間
3週間目から取引会社の現場放り投げ(自社の人間が誰か解らない)
26.名無しさん:2018年01月06日 22:48 ID:0hfMXkxT0▼このコメントに返信
こうして人足りない足りないいってたら終わってるわ
27.名無しさん:2018年01月06日 22:49 ID:LqbB.kRq0▼このコメントに返信
※24
それ「社会的ジレンマ」って言うやつだろ。

会社側と上司・先輩の欲求が異なってる。
会社側   → 早く仕事を覚えて会社に利益をだしてくれ。
上司・先輩 → 新人が早く仕事を覚えると、俺の価値が相対的に低下する。誰が仕事を教えるものか !
みたいなことじゃないの?
28.名無しさん:2018年01月06日 22:51 ID:zJ0I.Tr50▼このコメントに返信
ブラック企業のモノやサービスを買わない事でブラック企業を潰す事は出来る。消費者も安すぎるモノやサービス、
購入する前にその企業の事を念入りに調べて利用すべきかは考えないといけないよ。
厚生省のブラック企業取締官は3200名程度しか取締りの資格を持った人間がいない。

政府も本気でやる気なら、視覚を持った取締官を10倍以上に増やして取り締まらないといけない。
個人が企業の評価が出来るサイトを作る必要もあるかもね。

安すぎる商品を購入したり、外食産業や介護、不動産などでブラック企業なものは消費しない。これにつきる。
29.名無しさん:2018年01月06日 22:51 ID:nW.3Gtor0▼このコメントに返信
自分が辛かったから自分が教える後輩には
優しく丁寧に教えてたら
自分が教えた後輩たちはまだ社に残って
良い結果を残してて嬉しい
30.名無しさん:2018年01月06日 22:52 ID:1hrTdtnb0▼このコメントに返信

そうやって精神を折るのがブラック企業の手

洗脳の一種の方法。
31.名無しさん:2018年01月06日 22:55 ID:um1rCqyf0▼このコメントに返信
なお教えて貰えてもやり方が人によってバラバラで他から怒られる無理ゲー
32.名無しさん:2018年01月06日 22:55 ID:8WXgSkV10▼このコメントに返信
ダメ新人をどんどんクビにする企業ってリクルートに掛かるコスト半端無いんだけどな。
クビになったのなら合わないのだから気に病むことなく次のブラック企業に行けばいいよ。
ダボハゼみたいに求人してるところは幾らでも有る。どうせそう言うところしか行けないんだろ?
33.名無しさん:2018年01月06日 22:56 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※30
教育と洗脳て大きな違いがないと思うぞ。
34.名無しさん:2018年01月06日 22:57 ID:QUG.RAyk0▼このコメントに返信
一般論だが、経営や人事マメネジメントからの視点を持つと分かりやすいかもしれない。
結論から言うと、教育は割りに合わない。やるに値しない。
教育とは、上司が自分の仕事の代わりに手取り足取り指導する(この為、上司の仕事の成果が減るため、部署の成果が下がる)。また、明らかに新人に支払われる給与は新人の生む成果よりも過分に多い(無駄金の支払い)。戦力として使えるようになるまで、新人がその会社にいてくれるとも限らない。
よって、経営側としては、いかに新人教育を余所の会社にやらせて、ある程度できるようになったところで引っ張ってこれるか、を考える。
35.名無しさん:2018年01月06日 23:00 ID:YsA3WpvP0▼このコメントに返信
マニュアル位作っとけよどんだけ無能なんだよ
そんな体たらくだから戦争も負けるんだ
36.名無しさん:2018年01月06日 23:02 ID:YgQA657s0▼このコメントに返信
会社からしてみたら仕事さえできれば誰でもいい訳だから
とにかく現場に放り込んで使えるか試すのが手っ取り早いんじゃないの
ダメな奴にはいくら教えてもダメだし時間のムダでしょ
37.名無しさん:2018年01月06日 23:05 ID:7jgEquET0▼このコメントに返信
教育能力がない=即戦力を求める=戦力が足りない
でブラックになるわけだな
儲ける為には手を広げていくしかないが、教育能力がないと社員のスキルアップが出来ずに無理させることになる
結果、ブラックになっていくというな
38.名無しさん:2018年01月06日 23:05 ID:CZtmpjH20▼このコメントに返信
今テレビメディアの某派遣会社CMでもやってるだろ?

即戦力!即戦力!
今の企業に人を育てる気なんてハナっから無いんだよ
そのくせ愛社精神だなんだと低賃金で追い立てる

政府は経団連と心中すればいい、労働者は国と企業を見捨てるからw
39.名無しさん:2018年01月06日 23:06 ID:UalYWTPP0▼このコメントに返信
でも「ほとんど教えなくてもそこそこできちゃう(上手く立ち回れる)器用人間」って案外居るんだよな

なんなんだろうな?
頭の回転が速いのか?
羨ましい・・・
40.名無しさん:2018年01月06日 23:06 ID:f29JiURY0▼このコメントに返信
出来ないなんて解ってる
壁にぶつかった時にちゃんと質問を
してくるか、動きを観て考えながら仕事をしているかをチェックしてる
だされた指示が終わったらボーッと
している指示待ち族ばかり
本人は仕事をしているつもりらしいけどなw
派遣社員の教育担当だけど、出来る出来ないは、顔を観たら解る
41.名無しさん:2018年01月06日 23:07 ID:dZZAmi.F0▼このコメントに返信
上司として有能だったらそいつの上司からは物凄くうざくて人を寄越せ予算取ってこい俺の部下の働きを認めろ
其の上司にとっては優秀で可愛い部下にはなり得ないんだよな
あと、そう言う職場の人は其の人も教えて貰って無い
教えないソイツが悪いじゃない
教育手当をけちる其の上司が悪い
金貰ってたら教えるのも仕事の内だろ
質問する内容が解る奴は資料やマニュアル見て出来る
何でただで教えて貰えると想うのかが解らないね
学校だって金払って教えて貰ってるだろ
新人教育する奴としない奴で明確に給料に差がある方が稀だよね
42.名無しさん:2018年01月06日 23:07 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※35
マニュアル化出来る仕事てある程度、簡単な仕事に限られるよね。
職場で使ってるパソコン・ソフトのマニュアルって昔の電話帳くらいの厚さがあるけど、
マニュアル見て覚えろと言っても、大抵の人は投げ出すし。

難しい仕事に成れば成るほどにマニュアル化は意味がないと思う。
43.名無しさん:2018年01月06日 23:10 ID:7jgEquET0▼このコメントに返信
というか、教えるド素人が教育せにゃいかんのが辛いんだよな
先輩になって後輩を教育せにゃならんのだが、その先輩は教育者としては素人の初心者なわけだ
だからどんどん後輩は下手、もしくは自分なりの方法で勝手にやりだす

『やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ』はホントに名言だよなぁ
44.名無しさん:2018年01月06日 23:10 ID:Q9Ti5YDQ0▼このコメントに返信
ヤバイ会社は、コストの安い新人が仕事を回せる様になったら、ベテランをリストラする。
そんな状況を見てきたかつての新人は、ベテランになって新人に仕事をちゃんと教えようとはしない。
そうすると、新人は罵倒され仕事を辞めてしまうので、新たな新人がまた入るというループに入る。
45.名無しさん:2018年01月06日 23:10 ID:HJsWhLNc0▼このコメントに返信
OJTという名の放り投げ
46.名無しさん:2018年01月06日 23:12 ID:7jgEquET0▼このコメントに返信
※33
オレンジジュースと塩酸は同じ酸性の液体だ
大きな違いはないから塩酸飲めよってのがおたくの理論だと成り立つことになるぞ
同じ線上にあっても段階が違いすぎる
47.名無しさん:2018年01月06日 23:12 ID:YgQA657s0▼このコメントに返信
会社が金と時間かけて教育して資格取らせた直後に転職されたりするしな
会社にはそれを法的に阻止する手段はないし丸損するだけ
経営者の視点から見ればやるだけムダってのが正しいな
48.名無しさん:2018年01月06日 23:12 ID:CZtmpjH20▼このコメントに返信

これからの企業とお国は外国人労働者とよろしくやればいいんじゃないか?w
49.名無しさん:2018年01月06日 23:13 ID:McxfP2Zt0▼このコメントに返信
IQいくつ必要なんだよこんちくしょう!
軍隊だって今は徴兵しても使えねえって。
移民ですね、わかります。
50.名無しさん:2018年01月06日 23:14 ID:MsrcoKoq0▼このコメントに返信
人の入れ替わりが早いブラック企業はそうなる
ノウハウを教える前に、そいつの耐性テストとやらをやる
年中採用広告を出してる企業は要注意
51.名無しさん:2018年01月06日 23:14 ID:Ve.ozOvk0▼このコメントに返信

「日本国際商船株式会社」はまじもんのブラックだった。

名前だけは立派だが、ハロワで大量募集かけて、入社した社員の大半は2,3ヶ月で辞めていく。
しかも、履歴書を平気で他の社員の目につくところに出してある。

ライン工上がりとか、ガソリンスタンドの元バイトとか、中卒のアホとか、
そんなのばかり。残ってるのは元ドカタとかだけ。パワハラも酷かった。

52.名無しさん:2018年01月06日 23:16 ID:50M7mTKz0▼このコメントに返信
実は自動車メーカーの期間工は
そんな事はない
機能が求められて教えてない事はやらせない
もう世話になることもないけど
53.名無しさん:2018年01月06日 23:16 ID:CZtmpjH20▼このコメントに返信
国と企業から搾取され、踏みつけられる労働者は子供を産まなければ復讐できる

奴らは外国人労働者とネンゴロになるだろうよw
54.名無しさん:2018年01月06日 23:17 ID:UzFI8EG70▼このコメントに返信
学生時代ろくに勉強したことなかったけど
ブラック企業でOJTと称する放置プレイで
使えない奴扱いされながら
分かるまで調べる、最後までやり切る、締め切りまでに
という事が身についた
しかし会社では相変わらずクソゴミカス扱いで
給料も上がらなかったから
会社に払ってた努力を自分に向けて勉強して
大学受け直したら東大京大早稲田慶応レベル受かったわ
今までいかに無意味な努力をブラック企業にしていたか良く分かったわ
55.名無しさん:2018年01月06日 23:18 ID:McxfP2Zt0▼このコメントに返信
チェックしている=ボーっと見てる
56.名無しさん:2018年01月06日 23:19 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※46
俺の見解だと教育と洗脳は同一の物だね。
本人が望ましいと思うか、望ましく思わないかの違いでしかない。
どっちも同じオレンジジュースだよ。
オレンジジュースが美味い(教育)だと思うか、不味い(洗脳)だと思うかは感じ方の違いでしかないけど。
57.名無しさん:2018年01月06日 23:21 ID:McxfP2Zt0▼このコメントに返信
中国からどんどん引き抜かれるやろな
58.名無しさん:2018年01月06日 23:21 ID:Ve.ozOvk0▼このコメントに返信
思い出すだけでもムカつく。

どこかブラック企業をチクれるサイトはないのかね?
評価系の転職サイトとかは、各項目400字書けとか、やたら敷居が高い。

ちなみに「○○社はブラック企業です」と書くのは法的になんの問題もないそうだ。
59.名無しさん:2018年01月06日 23:22 ID:MsrcoKoq0▼このコメントに返信
今に日本人が誰も来なくなって黒人だらけ
60.名無しさん:2018年01月06日 23:22 ID:YgQA657s0▼このコメントに返信
まあ会社ってのは自然とその会社のレベルにあった社員が集まるようになってる
一流の会社には一流の人材が集まるし底辺の会社には底辺の人材
教育したらその社員のレベルが上がって辞められるから教育しないのだ
61.名無しさん:2018年01月06日 23:24 ID:UzFI8EG70▼このコメントに返信
※56
ミシェル・フーコーの監獄の誕生か?
62.名無しさん:2018年01月06日 23:24 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※50
定着率、平均勤続年数が長い企業=良い企業なのか?
そりゃー働く側からしたら良い企業かも知れないが、
資本主義社会で生きる人間としては競争心が無さすぎると思うぞ。

自分に高い賃金を与えてくれる企業が良い企業だと言うのが俺の見解だし。
63.名無しさん:2018年01月06日 23:25 ID:sgI3AFUe0▼このコメントに返信
マニュアル化できない作業というのは、多分要件さえも明確化されてない気がする。
どういうものをアウトプットとして受け渡すのも明確でない。

多分、明確化するのと怖ろしい事実が分るとか。。。アハハww

64.名無しさん:2018年01月06日 23:26 ID:hOQIyaoo0▼このコメントに返信
>仕事が出来ないから使えないんじゃなくて、何も聞かないで受け身でいるから使えないんだよ
これ、激しく同意、
いやでも聞きに来い、そこから人のつながりが出来る!!
65.名無しさん:2018年01月06日 23:27 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※61
目的は両方共に企業利益の最大化だからなぁ。
その為に教育や洗脳が行われるわけだし。


出来の悪い子て教育を受ける事を拒むでしょ。
そーなると無理矢理にでも教育を受けさせる必要が出て来る。
更生施設で行われる物は教育で有り洗脳だろう。
66.名無しさん:2018年01月06日 23:29 ID:MsrcoKoq0▼このコメントに返信
自分で自分を採用し、解雇も出来る起業家になればいい
人事担当はお前さん自身だから納得出来るだろ
官僚になっても大企業勤めになっても、学閥、地閥、人閥など下らない分野で苦労する
勤めるなら将来自分が起業のステップとして学べる会社に入るといい

67.名無しさん:2018年01月06日 23:30 ID:.FaIe6w40▼このコメントに返信
実際そういうとこは多いよね
何にせよ効率追求していないところはこれからの時代はつぶれてくと思う
68.名無しさん:2018年01月06日 23:31 ID:.BjtOu4u0▼このコメントに返信
今のブラックの職場でも仕事内容を何をしてるかは理解してるが、理解してないフリと馬鹿の演技をしとかないと給料が増えないで仕事が増やされるから現状の馬鹿を演じるのが一番楽なんだよね。
あんまりやり過ぎるとクビになりかねんから与えられた仕事をそれなりにやるのと人の補助に入るので乗り切ってるけどね…

次があれば早く次に行きたいんだけどねぇ…
69.名無しさん:2018年01月06日 23:31 ID:yXqv7WsN0▼このコメントに返信
中小の企業だとそんなもんやぞ。
社会人一発目の初仕事でいきなり予備知識ほぼ無しでシステム構築の仕事に
出張で放り込まれた時は入る会社間違えたと思ったもんだ。
8ヶ月目くらいで辞めるって言ったら、辞められたら困るんだろうな、
いきなり2万くらい基本給上げてきたり無茶苦茶だったわ。
もちろん辞めて転職したよ。
転職先で+2万アップだから、社会人1年目終わっていきなり基本給4万アップして笑ったわw
70.名無しさん:2018年01月06日 23:33 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※63
建築士だけど、マニュアル化出来る仕事なんて殆どないと感じるなぁ。
仕事の依頼を受けて、お客さんの要望を聞いて、図面を描いてパース描いて、見積書を作ってお客さんの所に行く。
一回のプレゼンで終わる事は無く、要望を受けて何回も修正するだろう。

インプットも毎回違うし、アウトプットも毎回違うし。
71.名無しさん:2018年01月06日 23:34 ID:7jgEquET0▼このコメントに返信
※56
殴りつける教育と話しかける教育があったとする
それは教育を受ける側の受け止め方だけですむ問題ではないと思うけど?
もちろん、受け止め方は重要な要素だけど、それだけではないと思うよ
72.名無しさん:2018年01月06日 23:36 ID:sgI3AFUe0▼このコメントに返信
ブラックなので、すべての人が忙しい。その日をしのぐことだけ皆全力をつくしてる。
プロジェクトの問題が共有されてない、フェーズも合わない。工数も見えない。完全にデスマーチ。
だから、新人が来ても先輩に質問するのも容易でない。質問するとコ〇ス的に睨まれる。

素晴らしい世界。日本はそういう一人一人のスキルと精神力で打開しろ!という上の人が多い。
大笑いです。大戦からなにも変わってない。
73.名無しさん:2018年01月06日 23:37 ID:U6UyYGus0▼このコメントに返信
自分がいたとこはマニュアルはないし教え方も人によってバラバラだったし極めつけはまだ新人なのに後から入った新人に仕事教えてた
どうしようもない会社だったな
74.名無しさん:2018年01月06日 23:38 ID:pcRga0vV0▼このコメントに返信
新人に丁寧に教える奴は大概潰される
新人が他の先輩を追い越す可能性があるから、同僚や先輩の目が笑わなくなる
要は仕事の取り合い、職場しがみつきも有るんだよ
一時流行った個人成果主義の弊害でもある
足の引っ張り合いが凄い
もっと昔のQCサークルの方が良かったかもなぁ
日本人はチームワーク優先しないと不味いみたいね
個人の能力に頼る方式は苦手、男の嫉妬は薄暗く腹黒い
75.名無しさん:2018年01月06日 23:39 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※71
殴る事が全ての人間に必要だとは言わないが、どんな時でも殴らずに済むとは思わないな。
更生施設でやんちゃな不良少年達を相手に、お話し合いだけで全てが解決出来るとも思えない。
76.名無しさん:2018年01月06日 23:41 ID:U6UyYGus0▼このコメントに返信
いきなり現場に放り込まれた新人がそれでも頑張って生き延びちゃうから会社側も勘違いしちゃうんだろ
自分たちのやり方が正しいんだって
77.名無しさん:2018年01月06日 23:44 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
最初の取っ掛かりが凄く厳しいんだよね。
自分の持っている仕事にプラスして、新人の教育が加わるわけだし。
新人が少しでも仕事が出来ると、自分の持ってる仕事を新人に振って、
自分の仕事が少し楽に成る。仕事が少し楽に成ると教育に回せる時間が増える。

見て覚えてくれる部分が0だと、その少し楽に成る部分が無いから教育への時間が取れない。
78.名無しさん:2018年01月06日 23:48 ID:7jgEquET0▼このコメントに返信
※75
うんうん、「あったとする」という例に突っ込むのは論点をずらす行為だからね
ストローマンはやめよう

私は例えば1~5が教育で10は洗脳だ。それを同一視するのは無理があるという話をしているのね
君は、1でも10でも同じもの、受け取り手次第という主張
それがおかしいのでは?というのがこちらの突っ込みな
79.名無しさん:2018年01月06日 23:48 ID:sgI3AFUe0▼このコメントに返信
※70
俺は建築はまるで知らんので適当にしか言えないが。。

■まず、お客さんの要望の要点を聞く時に、ポイントはあるでしょう。
金の上限、大きさとかそう言うのを列挙する。それをチェックシートする。
お客からNGを出される度にそのポイントを列挙すればよい。

■貴方がそこに書いてるように、仕事の順序(フロー)がありますよね。
それをチャートに出来るハズ。

■客のカテゴリによって用件も整理できるはず。
役所。個人。企業など。

■プレゼンで用意する図面、要点はあるはず。それを明確化。等々。

簡単に考えてもこの程度は整理できるとおもうのですが。
80.朝鮮商工会 五箇条の御誓文』でぐぐれw:2018年01月06日 23:49 ID:qL000DDr0▼このコメントに返信
それをOJTとか言って現場責任にされ工数の人数割りが破綻し責任者が吊る事態になりがちw
零細IT企業とか言う派遣会社はほとんど同じ、しかも社長も素人だったりするw
81.名無しさん:2018年01月06日 23:49 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※78
じゃ君が理想とする社会を君の力で築いたら宜しい。
現状に不満を垂れてるのは君だし。
82.名無しさん:2018年01月06日 23:50 ID:LqbB.kRq0▼このコメントに返信
※74
それ、うちの会社で実際に見たことある。

中小の建設コンサルなんだけど、新人に構造計算を基礎から教えてる人がいた。
上司や先輩は、高卒の図工ばかりで構造計算なんてできない。
上司は「ちょっと注射うっとけ !」と周りからその人に注意させた。
でも、教え続けるのをやめないので、部下の新人を取り上げられて仕事も干されてた。

世の中に幻滅したなぁ。
83.名無しさん:2018年01月06日 23:50 ID:GaO7Vsdu0▼このコメントに返信
山本五十六がどうのこうのは抜きにして、
「やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
は、箴言だと思う。
84.名無しさん:2018年01月06日 23:52 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
俺が今の職場で一番驚いたことは
作業標準が何一つ作成されていなかったことだわ
そしてそれを今俺が作ってる

ちな非正規
85.名無しさん:2018年01月06日 23:53 ID:3G1EwTcn0▼このコメントに返信
教育に関しては後進国以下だからな日本は
86.名無しさん:2018年01月06日 23:54 ID:7jgEquET0▼このコメントに返信
※81
不満ではないよね
単純に、君の主張に私の考えをぶつけているだけだよ、落ち着いて
まとめたのは上にあるから割愛ね
どうかな?君のは少し極論過ぎないかな?と聞いているだけだよ
87.名無しさん:2018年01月06日 23:54 ID:RLPB2rBL0▼このコメントに返信
※82
世の中に幻滅してどーするねんw
それでも私達はこの世の中で利益を出す必要があるんだろw
88.名無しさん:2018年01月06日 23:55 ID:NnIM.11X0▼このコメントに返信
今まさにそういう職場にいるわw
別に何言われても平気だしー、ちゃんと教えない方が悪いんだしーと思ってるけど
この記事読んでちょっと気が楽になったのも事実
89.名無しさん:2018年01月07日 00:00 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※86
別に今の職場で暴力や殴る事で洗脳が行われてるわけではあるまい。
物事を摩り替えて洗脳だ!と叫んで、何を主張してるんだよ。

後、結果を出さない人間が何を主張しても無駄だろう。
こーした方が私は利益が出ると考えた所で、それは労働者の利益だけで有ったり、
実行した結果を伴ってわけだし。
90.名無しさん:2018年01月07日 00:01 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※88
ちゃんと教えない方が悪いと考えるのは社会人として責任感が欠如してると思うな。
91.名無しさん:2018年01月07日 00:01 ID:.HSQ.TVU0▼このコメントに返信
やたらコメント多いと思ったら数人がレスバしたり何度もコメントしとるんか。
水掛け論疲れない?
92.名無しさん:2018年01月07日 00:02 ID:uAfoT6r90▼このコメントに返信
組織全体で成果を出すのが会社なのに、個人の能力・適性を
考慮しないで配置して、しかもなーんも仕事を教えないくせに
成果が出ないことにイラついてる経営者とか管理職いるよな。
93.名無しさん:2018年01月07日 00:03 ID:KYh0DMQO0▼このコメントに返信
職場の問題点が複数の若い人で共有できれば、改善も可能だと思います。
上司にしても、作業が効率的に進むことや新人が育つのは自己評価につながるはずですし。
上の人を取り込んで、職場の改革をして最終的には皆が楽になれるというビジョンをもてれば
ロートルも力を貸すかもしれません。。。まあ、潰されるリスクもありますが。。
94.名無しさん:2018年01月07日 00:05 ID:.4cXb1wi0▼このコメントに返信
※89
殴るのは例えだって…
その例えが嫌なら別の物に変えればいい
例えに突っ込むのはストローマンだって…
落ち着いて、な

俺は例えば1~5が教育で10は洗脳だ。それを同一視するのは無理があるという話をしているのね
君は、1でも10でも同じもの、受け取り手次第という主張
それがおかしいのでは?というのがこちらの突っ込みな

冷静に、冷静に
95.名無しさん:2018年01月07日 00:06 ID:CVrFHMsl0▼このコメントに返信
そもそも大抵は義務教育までに身につく範囲の能力でできる業務しかしてない件
まあ本人の自主性に任せてコミュニケーションの仕方を教えないというのは
教育としても不備があると思うけど メントレも然り
96.名無しさん:2018年01月07日 00:07 ID:DN7HLylz0▼このコメントに返信
17年新卒、勤務して11日でクビ。
97.名無しさん:2018年01月07日 00:08 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※92
もう少し先に進めて考えると、新人の為の専任教育係を作る事が利益に繋がるかどーかって事なんじゃないの?
実際は専任じゃなくて兼任でも良いと思うけど。
その教育係を置くコストと、新人が無能な期間のコストを比較すべきじゃね?
98.名無しさん:2018年01月07日 00:08 ID:R1z1U5hZ0▼このコメントに返信
※91
いつものことやん
99.名無しさん:2018年01月07日 00:11 ID:CVrFHMsl0▼このコメントに返信
教育と洗脳の違いは、手段ではなく目的と結果の違いだと思うけどねー
100.名無しさん:2018年01月07日 00:12 ID:DN7HLylz0▼このコメントに返信
日本が銃規制や刃物の規制が緩い国だったらと思うよ。
101.名無しさん:2018年01月07日 00:15 ID:Bbwlk5Jv0▼このコメントに返信
※96
訴えたら余裕で勝てるな
102.名無しさん:2018年01月07日 00:15 ID:Cc6NQlS40▼このコメントに返信
人手不足が騒がれているご時世だし、過重労働とかも含めてブラックな企業は
今後人が集まらずに潰れていくんじゃないか?どんどん淘汰されればいいよ。
103.名無しさん:2018年01月07日 00:16 ID:GxjCWDr20▼このコメントに返信
※90
知らなきゃできない作業とかはもちろん質問するよ?
めっちゃ迷惑そうな顔されるけど
そもそも入って4日目から一人で仕事させられてるし見て覚える暇すら与えられなかった
そして教えてもらってもない事で後工程から文句を言われる
文句を言われるのは仕方ないけどね、俺の仕事に問題があるんだし
でも教育係が後ろで大袈裟に嘆いてるのがムカつく、お前これ教えてないだろうがよ
そもそも新人というのは「何をすればいいか」よりも「何をしちゃいけないか」が分からない事が危険なのに一人で放り出すとかあり得ないでしょ
自分の補佐につけてお互いに「傍で見る」ところから始めるべきじゃないの

まあ、現実問題として「できない事」も「やりたくない事」もあるんだろうけどね
それで困るのは俺じゃなくて会社と教育係の方なんで、自業自得でしょ
104.名無しさん:2018年01月07日 00:17 ID:DN7HLylz0▼このコメントに返信
※101
いや、就職サイトに書き込みとハローワークの人には報告はしてある。
助言ありがとうございます
105.名無しさん:2018年01月07日 00:17 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※94
俺の例えはストローマンで、お前の例えはストローマじゃないのかwww
オレンジジュースとか殴るとか、自分は散々例えを出してるのになw
106.名無しさん:2018年01月07日 00:17 ID:uAfoT6r90▼このコメントに返信
※97
そこまで考えてるならそれはそれでアリだとおもう。
日本の会社では、管理職がただの上長にしかなってなくて、
セクションや部下のワークフローをさっぱり管理できてない
のが問題かなと思う。
大企業はだいぶ改善されてるけど、中小企業はダメでしょ。
107.名無しさん:2018年01月07日 00:20 ID:67pH6OaW0▼このコメントに返信
暇もないし人員もないしな。逆に言えばそんな零細企業をブラックと叩いている場合も。そんな企業を放置して留保金を放出しろとか政府暴言言い過ぎ。もともとそんな金ないって
108.名無しさん:2018年01月07日 00:23 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※99
その通りだと思うよ。
でも企業で行われる教育も洗脳も、企業に取って都合の良い人間を作る事を目的としてるわけだ。
洗脳だー! 洗脳だー!と騒いでる様な奴も、捕虜に対して行われる様な狭義の洗脳を指してるわけではない。


でも洗脳が良いかどーかは、最終的な結果、企業内もしくは社会人として食べて行ける人間に成るか否かでないのか?
例えばブラック企業で洗脳されたとしても、そこで何か技術を学んでホワイトに転職出来るなら、その洗脳は有意義だと思うし。
109.名無しさん:2018年01月07日 00:26 ID:.itiktmV0▼このコメントに返信
>ブラックどころか 大多数がそんなもんだろ
金融系や商社は、キチンとトレーニングがあるよ。
110.名無しさん:2018年01月07日 00:27 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※106
ブラックとホワイトの分岐点は、教育係を置く事で収支が+に成るか-に成るか何での?
例えば飲食店で時給相応の働きが出るまでに成る期間は、長くても2-3月だろ。
その間に教育係を付けて置くと、教育係+新人の人件費が経費に上乗せされるわけだ。
111.名無しさん:2018年01月07日 00:27 ID:UdDje7Zs0▼このコメントに返信
お前らどんな底辺ブラックにおるんや
正直、びっくりする
112.名無しさん:2018年01月07日 00:29 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※109
トレーニングや企業内研修はあるけど、教えられないから判らないでは済まされない仕事だな。
上に行けば行くほどに教える事が出来る人間は少なくなるわけだし。
113.名無しさん:2018年01月07日 00:29 ID:UdDje7Zs0▼このコメントに返信
ウチは3ヶ月はみっちり研修/OJT⇒テストで問題なくなるまで教育してるな
コストはかかるけど、ミスされるよりマシだし、ちゃんと教育すればほぼ即戦力として働いてくれる

ただこれだけやっても零れ落ちるカスっているから、にんともかんとも
114.名無しさん:2018年01月07日 00:34 ID:xPpDZAh30▼このコメントに返信
※86
標準作業どころか物の置き場所すら決まって無いから、標準作業の起点すら作れない場所にいるわwww
 足の踏み場もない程、材料や製品やゴミが散乱してっから、入って来た物や作った物。作った余りは少しでも空いた場所に置いておくってゴミ屋敷みたいな感じ
 作業そのものは楽なんだけど大体、1週間以内に辞めてくよ
企業の体を成して無いからねぇ
115.名無しさん:2018年01月07日 00:39 ID:xA191u1t0▼このコメントに返信
自分で考えて壁を乗り越えられない馬鹿が増えた
自己愛が強く周りの責任だと喚くガキばかり
116.名無しさん:2018年01月07日 00:41 ID:H0pQiBlL0▼このコメントに返信
ちょっと前ならそれができないと根性なしって言われた
ワイもそんな若手たくさん見てきた
今それやると跡形もなく消えてく
117.名無しさん:2018年01月07日 00:41 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※115
上に行けば行く程に自分で考えて行動する事を求められるからなぁ・・・・。
常に教育係が居て、誰かが教えてくれる環境には安心感はあるが、
ルールを作る側じゃなくて、ルールを守る側だよね。
118.名無しさん:2018年01月07日 00:43 ID:H0pQiBlL0▼このコメントに返信
ブラック企業は日本の文化でちゅ!!
119.名無しさん:2018年01月07日 00:46 ID:hptto1rg0▼このコメントに返信
※108
何でブラック企業と言われるか分かる?ブラック企業で学べる技術ってなに?
洗脳された人間が容易く他へ転職できると思ってるの?

戦時中や某国じゃあるまいに狭義の洗脳ってなによw思考回路がちょっと変。

120.名無しさん:2018年01月07日 00:48 ID:H0pQiBlL0▼このコメントに返信
こいつ使えねぇって言われても「へへへすいませーん」って言えばいい
結局上司なんて自分に都合のいい奴か自分よりもバカな奴を可愛がる
自分よりも人間的にも仕事的にも上だって雰囲気ある奴は扱いきれなくてパニックになる
ブラックに10年いてわかった結論
121.名無しさん:2018年01月07日 00:54 ID:uAfoT6r90▼このコメントに返信
学部不問で新卒一括採用しててコレだからなー。
単に余裕がなくなって戦力になるまで待てませーんになってるのに、
この期に及んで根性論で自分でなんとかしろとかそんな会社は
つぶれてしまえばいい。
教えないなら待つ、待てないなら教える。
いきなり1軍で3割打てる新人が入ってくれる会社ならいいけど、
そうじゃない会社が何いってもムダ。
管理職やチーフはボヤく前にきちんと部下の指導しろ。
122.名無しさん:2018年01月07日 00:56 ID:a5pyZuy30▼このコメントに返信
金もらってるんだし、向いてなかったら辞めたらいいだけ
123.名無しさん:2018年01月07日 00:57 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※119
>洗脳された人間が容易く他へ転職できると思ってるの?

有能ならブラックに努めても転職先あるだろ。
同じ業界で働く人も多いし。
124.名無しさん:2018年01月07日 01:00 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※122
金貰って教育を受ける事が当たり前って風潮はどーにかしてるよね。
125.名無しさん:2018年01月07日 01:00 ID:.4cXb1wi0▼このコメントに返信
※105
だから、例えが気に食わないなら例えを止めるよ?
教育と洗脳を同じものとするのはおかしい
はい、これでいい?
同じものとした根拠を教えて?
煽っても何にも良い事ないよ?
126.名無しさん:2018年01月07日 01:03 ID:pm.3wUgO0▼このコメントに返信
「常識的に考えて」は危ない言葉だった。卵焼きですら甘かったりしょっぱかったりするのに色んな所からやって来た人たちがあまりコミュニケーションを取らずに、「じゃ、後は常識的に」と誰も疑問に思わず作業に取り掛かって大変なことになった。
127.名無しさん:2018年01月07日 01:09 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※125
君は例え話を止めた方が良いのでは?
無能な奴て分かり易い理解を促す例え話が出来ない。
例え話をする事で、議論が明後日の方向に行くし。
オレンジジュースの例えがその典型だと思うけど。
128.名無しさん:2018年01月07日 01:10 ID:MKgh9xt60▼このコメントに返信
※120
ちょっとわかる
完全に能力で抜いたと確信したあと、良くも悪くも関係が変化する
器のでかい相手ならいいが、そうじゃないから大抵悪くなるな
129.名無しさん:2018年01月07日 01:12 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
マネーの虎に出てた小林敬をブラックと思うか否かは評価が割れると思う。
130.名無しさん:2018年01月07日 01:13 ID:.4cXb1wi0▼このコメントに返信
※127
了解した
参考になるよ、ありがとう
ただこの場合はこの人が躍起になって自分は正しいんだ~!を言ってるだけな気がしてきたのよね
私は、同じものである理由が納得できるものであるなら納得するつもりなのだが…さて…
131.名無しさん:2018年01月07日 01:19 ID:S4gE5ML00▼このコメントに返信
ブラックってそうゆうのじゃないでしょ。
国の定めた労働基準を無視して勤務させるような会社の事でしょ。
132.名無しさん:2018年01月07日 01:22 ID:8pE68oOs0▼このコメントに返信
実際にあるから困る
しかもこういうところは教わってない事をミスしたら暴言吐かれるしね
やめるのが賢明
133.名無しさん:2018年01月07日 01:24 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※130
何が正しいか何て分かり易い答えはないだろ。
職場に寄っても、人に寄っても、どんな教育が最善かは違う。

就労意欲の低い人には、自主性任せる教育よりもスパルタ教育が必要だと思うし。
貴方に必要なのはハートマン軍曹の様に厳しく、躾けてくれる上司じゃないのか?
ハートマン軍曹の様な厳しさなくしては、君は立派な企業戦士に成れないと思うぞ。
134.名無しさん:2018年01月07日 01:24 ID:1jF5W.Xu0▼このコメントに返信
※129
評価割れないだろ、あいつのやり方は無茶をやらせて心を折ってからの奴隷化だから。
一番安いやり方、低能しかついてこない
135.名無しさん:2018年01月07日 01:26 ID:gz28uvtk0▼このコメントに返信
デフレスパイラルって何?
ttps://employment.en-japan.com/tenshoku-daijiten/14821/

TPP閣僚会合 米国の復帰も視野に
ttps://news.nissyoku.co.jp/news/detail/?id=ITO20170525063035457

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
136.名無しさん:2018年01月07日 01:28 ID:XV1F.xZg0▼このコメントに返信
でも日本は世界一だよね
コミュ力で世界を圧倒してる
137.名無しさん:2018年01月07日 01:28 ID:gz28uvtk0▼このコメントに返信
自分はどっちみちなるべく早めに辞めるのでよろしくお願いします
138.名無しさん:2018年01月07日 01:30 ID:.4cXb1wi0▼このコメントに返信
※133
いやいや、あのさ
私の話は教育の内容ではなくて、程度の差があるもの(この場合は教育と洗脳。『もう一度書くけれど』同一線上に存在してもその程度に差があるもの)なのに同じものとして扱うのは無理があるでしょうという話ね
私個人の事はまったく話していない(ちなみに、労働意欲の低い云々の話には、私は賛成する)
積極的に論点をずらそうとして来ないでくれるかな?
もしも横から入ってきて意見をするのなら、主題に沿った発言をしてくれると嬉しい
139.名無しさん:2018年01月07日 01:32 ID:Cnig4b.a0▼このコメントに返信
※97
それが計算できるのなら世の中にデスマーチは無い
だいたいが納期間近になって、これはいけないと増員する
増員された人員に状況を説明するだけで時間が過ぎていく
後から人数増やすくらいなら、計画的に初めに十分な人員を配置しろと

人に説明するのは自分にとっても勉強にもなっていい事なんだが、
緊急事態でそれをやってる暇は無い
140.名無しさん:2018年01月07日 01:32 ID:EvlEkuOS0▼このコメントに返信
折角の三連休なのにこんな所で熱くなってストレス溜めるなんてもったいない
141.名無しさん:2018年01月07日 01:33 ID:TjqO4o8k0▼このコメントに返信
事務向き人間と現場専門向き人間は確実に存在するけどな
誰でも出来る事務仕事みたいなのはマニュアル作っとけばいい
って言うかAIでも出来る仕事だしな
だけど現場作業や専門系は教えられるより慣れた方が良い
全く聞きなれない専門用語と略語と技術を考える時間が無駄なことが多いしな
現場専門で全部教えられないと出来ないようなボンクラは
完全に現場専門の才能無いから書類やPCとにらめっこだけで良い事務仕事やっとけ
そう言う奴はコミュ能力が低いのもセットだしな
出来る奴は出来るし才能無い奴が頑張ったところでいつまで経っても足引っ張るだけ
142.名無しさん:2018年01月07日 01:33 ID:o7RLpUCW0▼このコメントに返信
ブラック系というか新人を拷問してる企業は中国共産党系企業がほとんどや。朝鮮人でも中国系には気を付けろよ。
143.名無しさん:2018年01月07日 01:35 ID:1jF5W.Xu0▼このコメントに返信
いや基本的に零細企業に新人教育する余裕がないよ。丁寧に新人教育するとか日本のそれも大企業ってのが相場
144.名無しさん:2018年01月07日 01:36 ID:EvlEkuOS0▼このコメントに返信
※142
むしろ日本人気質な奴ほどブラック企業を産み出しやすい気がするんだが。その中国人、朝鮮人の企業って例えばどこよ
145.名無しさん:2018年01月07日 01:39 ID:ooarhuAc0▼このコメントに返信
他の人に質問すると、

「その人の貴重な時間奪って何とも思わないの?」

と意識高い系のバカが居て、職場の雰囲気をガチガチに固める奴がいるんだが…w
146.名無しさん:2018年01月07日 01:41 ID:TjqO4o8k0▼このコメントに返信
※145
IT土方系は大体ソレだぞw
147.名無しさん:2018年01月07日 01:47 ID:gXT3vqAE0▼このコメントに返信
資質をはかるにはまずやらせてみるってのは、間違ってない。
教える側だって、相手が何を知らず何をできないかを知る必要があるからね。
その時点で、結果が目安として置いてる期待値よりもはるかに低い場合は、使えないのレッテルを貼られるのは仕方ないよ。
148.名無しさん:2018年01月07日 01:48 ID:gXT3vqAE0▼このコメントに返信
※145
それは当たり前。
149.名無しさん:2018年01月07日 01:48 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※138
>私の話は教育の内容ではなくて、程度の差があるもの(この場合は教育と洗脳。
>『もう一度書くけれど』同一線上に存在してもその程度に差があるもの)なのに同じものとして扱うのは無理があるでしょうという話ね
意味が良く分からん。
程度の差なら、それは同一線上の物だろ。 でも君は程度差の問題だとしながら、同一線上には無いと言ってる。
歳を取った物を大人と呼び、幼い物を子供と呼ぶ。程度の差で同一線上で同じ人間だし。

俺が思うに君は“洗脳”と言う言葉を2つの意味で使い分けてる。
一つはブラック企業で行われる人材育成手段。これを洗脳と言ってる。

>俺は例えば1~5が教育で10は洗脳だ。それを同一視するのは無理があるという話をしているのね
ここで10と言ってるのはブラック企業でも行われないレベルの物じゃねぇ?



>(ちなみに、労働意欲の低い云々の話には、私は賛成する)
ならば君も職場で洗脳やスパルタ教育、時として見て覚えろ的な教育の必要性も認めてるのでは?
150.名無しさん:2018年01月07日 01:59 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※139
貴方の話だと生産現場での仕事の遣りやすさの話だけで、
採算性や収益性に及んでないだろw

最初に十分に増員した人員分の経費がお客さんから貰えるのか?
貰えないなら納期ギリギリに成ってから増やすしかないだろ。
それが一番採算性が良いわけだし。

後思うに、納期ギリギリまで検討を重ねるってのは大事だと思うけどね。
何処まで言っても完璧はないだろうし。
151.名無しさん:2018年01月07日 02:01 ID:UdDje7Zs0▼このコメントに返信
まあそういう最底辺のところにしか行けない連中って時点でお察しだわw
残当
152.名無しさん:2018年01月07日 02:02 ID:ooarhuAc0▼このコメントに返信
※148
いや、異常だね。
私のところはリーダーが教えてくれる人で、グループの仕事が確実に終わった。

でも意識高い系のバカのところは頓挫してるし。
153.名無しさん:2018年01月07日 02:05 ID:qtlUIvBk0▼このコメントに返信
居酒屋 わ○みの事かな?
154.名無しさん:2018年01月07日 02:10 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※151
でも電通をブラックと呼ぶ風潮は何だかなぁーと思うけどね。
パワハラを問題視するなら理解できるが、電通で残業時間を問題視するのはどーなんだろ。
155.名無しさん:2018年01月07日 02:13 ID:uAfoT6r90▼このコメントに返信
※151
スポーツの世界だって休むのも仕事のうちっていわれるんだぞ。
広告代理店が(他の仕事も)休みもしないでいい仕事ができる
と思えんわ。(仕事がノッてきてはまったときは除く)
156.名無しさん:2018年01月07日 02:14 ID:uAfoT6r90▼このコメントに返信
アンカーみすった。
※154な
157.名無しさん:2018年01月07日 02:17 ID:gXT3vqAE0▼このコメントに返信
※152
リーダーが教えてくれる人って、ずいぶん呑気な仕事だなぁ。
普通リーダーは主担当で、メンバーはそのサポート役。
サポート役が主担当の時間を奪って足引っ張るとか本末転倒だね。
158.名無しさん:2018年01月07日 02:17 ID:84OSL.Gj0▼このコメントに返信
まさに同じ状況で草

はぁ・・・
159.名無しさん:2018年01月07日 02:20 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※155
スポーツの世界は時にそーだと思うけど。
そのスポーツが好きじゃないとヤッて行けないのでは?

明石家さんまが言ってたけど、「努力を努力だと思ってる奴は大抵ダメ」
好きなスポーツだから休みの日も打ち込めた。好きこそものの上手なれで、
好き好んで打ち込んだ結果としてプロに成れるんだろ。

電通も同じで仕事が好きな奴が行くべき職場だろう。
休みたいなら公務員にでも成れば良い。
160.名無しさん:2018年01月07日 02:33 ID:.4cXb1wi0▼このコメントに返信
※149
程度の差をもって別物というと考えている
その差が重要だと考えている

>君は程度差の問題だとしながら、同一線上には無いと言ってる。
同一線上に無いとは言っていない
差があるから別の物だと考える
>歳を取った物を大人と呼び、幼い物を子供と呼ぶ。程度の差で同一線上で同じ人間だし。
この様に、『大人』と『子供』と分かれているからだ

>俺が思うに君は“洗脳”と言う言葉を2つの意味で使い分けてる。
いない
洗脳は洗脳
中国共産党の作った言葉っが洗脳
その際行われた行い、又は類する方法などがそれにあたる

とまあ整理すれば、あなたは(ID:HTd6Ffvf0)洗脳をブラック企業の行いと定義し、同じだろとしている
反して私は洗脳を辞書的な意味で用いていた
ここで認識の差があったわけだ
ブラック企業の行い(あなたの上げていた例を参照)は私個人の判断では教育の範疇に『そのほとんどが』入っていると考える(すべての所業を知らないのでこの場合はほとんどとする)
つまり、認識としては貴方と私はあまり意見が変わらないという結論
161.名無しさん:2018年01月07日 02:45 ID:uAfoT6r90▼このコメントに返信
※159
発注会社と請負の職人ならともかく、電通とはいえ一般企業で、
相手は従業員。一般企業の従業員っていうのは会社の指揮命令に
従うも義務がある。そんな雇用関係の中で、18時間労働上等とか
どんだけ社蓄さまなんだよ?
まだ、給料安くても毎日午前様でも、やり甲斐を感じられれば
幸せだろ?な?って昭和モーレツ時代でもちょっとの価値観を
押し付けちゃうタイプの人かな?
162.名無しさん:2018年01月07日 02:47 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※160
>中国共産党の作った言葉っが洗脳
>その際行われた行い、又は類する方法などがそれにあたる

そんな物が日本の企業で常態的に行われてるわけがないだろw
極々少数の事件に成る様な企業で行われてるのかも知れないが、
それを一般的な日本の労働環境に当てはめる事は出来ないだろ。


つまり君の言ってる洗脳は日本の労働環境では皆無なんだよw
163.名無しさん:2018年01月07日 03:02 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※161
君の様な働き方を否定してるんじゃないんだよ。
君の様な働き方を望む人が居ても良い。
でももっと働きたい奴。もっと結果を出したい奴も居るだろ。

もっと働きたい奴の足を引っ張る必要はないだろ。
164.名無しさん:2018年01月07日 03:25 ID:.4cXb1wi0▼このコメントに返信
※162
一応、昔ワタミで行われていた行為は、ナチスドイツと同じ方式で、その方式は洗脳に値するという論文が出ているのね
その事例もあるので洗脳をそのレベルで考えた
以上、終了
この意見に対する回答は、違う人に聞いているのであなたに質問しても回答は得られない
あなたがID違うだけの同一人物であるなら別だが、まあまさか自演などしていないだろうからその前提で終了とさせていただく
165.名無しさん:2018年01月07日 03:40 ID:Cnig4b.a0▼このコメントに返信
※150
納期直前に人員を増やすのは、明らかに原価を悪化させる  効率がいいなんてとんでもない
最初から必要な全人員を確保するのは、どうせ客先の仕様が遅れるから無駄なのは確かだが
で、火を噴くプロジェクトが一つ生まれると、それの対応に無事なプロジェクトも
人を引き抜かれて後日火を噴くことになる
きちんと予見できるPMと、準備のための教育(少なくとも方向性の統一、ルールの統一)の時間は必要なんだよ
166.名無しさん:2018年01月07日 03:52 ID:HTd6Ffvf0▼このコメントに返信
※165
>納期直前に人員を増やすのは、明らかに原価を悪化させる  効率がいいなんてとんでもない
ならばその場合の最善策は、人員は増やさない。今いる人員で完遂するって事じゃないか?

※164
>その方式は洗脳に値するという論文が出ているのね

その論文製作者はお前だろw
167.名無しさん:2018年01月07日 04:25 ID:ya9ABHBH0▼このコメントに返信
出来るところはマニュアル作って教育してできないところは延々と何も教えずに放り込んで
生き残った奴だけを使っていく。
生き残った連中も教わってないから教え方が分からないし、教える気もない。
そんな感じなんだろうな。
はっきり言ってゴミ。
168.エンアカーシャ:2018年01月07日 06:56 ID:453HBLPk0▼このコメントに返信
中国人や、韓国人が、日本国内で経営しているのが、ブラック企業と呼称されている。
169.名無しさん:2018年01月07日 07:17 ID:zjOmBt8r0▼このコメントに返信
※50

肉体労働系の奴らは説明のスキルが低いな
国語力が乏しい
引越しバイトしたとき、社員が資材を「あそこに置け」とか、座標を具体的に言わんから難儀したわ
170.名無しさん:2018年01月07日 07:19 ID:zjOmBt8r0▼このコメントに返信
※50でなく
>50だった
171.名無しさん:2018年01月07日 07:20 ID:bp2HM32L0▼このコメントに返信
ブラック企業が人材不足な理由が非常によくわかる記事とコメント欄だな
172.名無しさん:2018年01月07日 07:23 ID:cjRUgVb60▼このコメントに返信
学生の頃新卒の先生なんかたまに居たけど
あれもいきなり授業とかやらせるのかな
一回数学の新卒の先生が授業が下手で
二学期から消えた事あったし
173.名無しさん:2018年01月07日 08:24 ID:XGSYvV830▼このコメントに返信
ところが、何も教えてないはずなのにそれなりに仕事しちゃう奴がいるんだよ。
デキる奴、使える奴って確実に存在する。知能と決断力と体力、総合的な人間力だろうね。
昔で言う偏差値の高い大学出た奴はデキる奴の割合が高かった。
だから実際問題学歴は採用基準から絶対外せない。
174.名無しさん:2018年01月07日 09:05 ID:zZkttftQ0▼このコメントに返信
※169
説明のスキルが低いというより、ちゃんと新人がわかるように説明してやろうとする気がまるで無く、
それでも出来て当然だと思っている。
まあ結局、単に人格が他者に対して粗暴だってことだな。
175.名無しさん:2018年01月07日 09:15 ID:eZA.qvuO0▼このコメントに返信
昔の職人の盗んで覚えろ! とは違う、単なるイジメのガス抜き。

176.名無しさん:2018年01月07日 09:54 ID:fa1vqraq0▼このコメントに返信
会社の理想としては教えなくても1ヶ月で一般社員並みに出来る人材が欲しいからな。そんな手間暇かけても辞めるかもしれないのに時間はかけられないし、そんな暇あるなら一円でも儲けたいんだろ。
177.名無しさん:2018年01月07日 12:10 ID:Cnig4b.a0▼このコメントに返信
※166
現実的にはそうなんだよ
だけど、上はやれる手をうったという形を取りたいんだよ
そして、最終的には納期が遅れるか、使い物にならないシステムが出来上がる
178.名無しさん:2018年01月07日 12:12 ID:dJ3FbM4H0▼このコメントに返信
氷河期はとくにブラック企業しか採用してくれないしねぇ…でも生活していかなんから仕方なく仕事してたらDQNのオンパレード。
マニュアルと新人教育なんざもちろん皆無。重労働の割にはほんとに低賃金、休みなし。体壊した。
何のために若いころ一生懸命勉強したかわからん。DQNは若いころは勉強せず遊んでばかりだったが、彼らのほうが仕事は上役。

今日か昨日からかしらんが40代50代の独身ひきこもりのことがヤフーニュースで取り上げられていたが、彼らは特にこんなブラック企業で働けないわ。
親が医師や銀行員で、食うには困らないし逆にブラック企業で働こうものなら家を追い出されかねん。いやその前に精神を病むか。
でもそれをやってこなかったからこそ、バイトレベルでも社会にでれなくなった。
社会へのかかわりを~とか何とかいって、民生委員とかいろんな人が外に連れ出そうとはするが、だれもニートに就職の世話はしないことの不思議。
極めつけは現在70代80代の親が死んだら、最終的には生活保護で彼らを養わなければとのコメント。

179.名無しさん:2018年01月07日 12:27 ID:i77cF0020▼このコメントに返信
>>逆に作らされたからな……

これだよ。で、
上司「これ新人に渡してできるよな?」
俺「最初、できてるかは立ち会って確認しますが?」
上司「じゃあマニュアルなんて意味ないな…」
ポーイ…(´・ω・`)
180.名無しさん:2018年01月07日 12:34 ID:i77cF0020▼このコメントに返信
昭和時代の学校の就職指導の教師の話…
先輩「見て覚えろ!」
先輩「さあ、○○やれ!」
新人「」
先輩「明日から来なくていいと(上に)いっておくわw」

これが社会人なんだよ!
出来て当たり前なんだよ!
わかったか!(ドヤ顔)
…時は流れて…

うちはいまでも、この体質…

181.名無しさん:2018年01月07日 14:38 ID:oIW8J6wq0▼このコメントに返信
※176
そしてそんな優秀な奴はそういうDQN会社をさっさと辞めていくという逆ふるいだな
182.名無しさん:2018年01月07日 15:39 ID:dCWmApC40▼このコメントに返信
カメラを一台も持ってなくて当然その知識も無い奴をたった2時間の講習で電器店の売り場に放り込む派遣会社とかもブラックだと思ったわw
183.名無しさん:2018年01月07日 16:42 ID:bXHmI6s.0▼このコメントに返信
アホ先輩の例:
聞いた事がアホ先輩の知ってることだった場合:そんな当たり前の事を聞いてくるな!
聞いた事がアホ先輩の知らないことだった場合:オレはそんな事は知らん!聞いてくるな!

まあ、こういうアホになりたくなかったので新人にはマニュアル作って教えるようにしてる。

それに新人にメモを取らせる事自体がムダ。知らないヤツが群盲象を撫でる状態でメモ取ってどうすんだと思うが、
教える方もメモ取る方も「一生懸命やってますアピール」になるから、酔いから冷めるヤツが殆どいないんだよなあ
184.名無しさん:2018年01月07日 17:07 ID:l9pcqk0Q0▼このコメントに返信
※70
建築系やドカタ系に多い気がする
マニュアル化できないっていうやつ

家は一軒一軒違うんだ〜みたいに
それは外観を見れば分かるって
そうではなくて、安全率や剛性率とかは普遍でしょ
そういう所をマニュアル化するんだって
地盤だってそんな分類不可能なほど何種類もないよ

別に難しい計算式の原理を理解して解答を導けというのでなく、
あらかじめ解かれているもの、一般化したものを実戦で使えばいい
法律や規格だって一軒一軒別々に適合される訳ではない

さらにその一軒一軒違うってのさえ言えなくなりつつある
100人100色の好みだって
ビックデータからすれば、瞬時に類似性を見出してくれるから
同時に構造も予算も計算してくれるよ、熟練者より高精度に
少なくとも人の経験値程度では足元に及ばない量と質で
185.名無しさん:2018年01月07日 18:10 ID:UYEktAU30▼このコメントに返信
自分の仕事で忙しい現場の人間任せでマニュアルも糞も無く見て覚えろだからなブラックとか零細。
教える人間次第でやり方も教わることも言ってることも違うというどうしようもない状態。
あと上でも書いてる人いるけどメモを取らせるような教え方はほんと駄目なやり方。
186.北海道人:2018年01月07日 20:58 ID:WWQtNu8x0▼このコメントに返信
全く何も教えてもらえない様な仕事なら一般常識さえあれば誰でも直ぐに出来る程度の仕事なんじゃね?それか一番最初に一番簡単な誰でも出来る仕事を頼んだら口答えしたとか?
187.名無しさん:2018年01月07日 22:20 ID:4gBiXceW0▼このコメントに返信
人の入れ替わりの激しい職場で、頑なに文書化せずに口頭で教えてメモを取らせるのは何故なんだ、と思ったことはある。別に難しくはないが煩雑で、慣れれば誰でもできるが最初は覚えることが多い、という仕事内容だ。毎回喋って教えるほうも大変で苛々が増して新人も居着かないという悪循環。私はそういうのは非効率的だと思うので、新人教育は最低限マニュアルを作成する。慣れないうちは三倍疲れるので残業はさせないし、何回同じことをきいてくれても構わない。急がば回れで、一時的に負担が増えてもそのほうが自分も楽になる。
188.名無しさん:2018年01月07日 22:38 ID:90liAbKM0▼このコメントに返信
うちの会社ITのくせに最後にものをいうのは体力とか言ってド素人の元自衛官を採用。
黒い黒すぎるぜ。修羅場が見えるようだぜ。
189.名無しさん:2018年01月07日 23:11 ID:tb.JWh0b0▼このコメントに返信
分からないから聞きに行く→そんなことも分からないの!?→計上伝票に間違いないか確認しに行く→この間教えたでしょ!?

事務処理がすごく多くなって分からないから聞いてるだけなのに・・・
専門分野でもないものを半年やそこいらで全部理解なぞできるわけなかろうに

オレは中途で入ったからそういう人間にはある程度耐性があるからまだいいけど、新人がこんなことばっかり言われりゃ辞めたくもなるわな

190.名無しさん:2018年01月07日 23:22 ID:eihOFXTq0▼このコメントに返信
※188
うわあ・・・。その後どうなった?
191.名無しさん:2018年01月07日 23:27 ID:5V7.EQg40▼このコメントに返信
※23
上司・先輩が小学生レベルっていうのは、ほとんどそうだよ。
だって、小学校から大学まで、人の動かし方・接し方とかほとんどの人は意図して学習してないでしょ?
法律も知らないし、小~大学では「子供相手」にうまくいっていたから自分の教え方が間違っているとか全く思わないし。
だから人の動かし方・接し方について人に教えを乞うたり、本の1冊でも読んだこともない。そんな連中が上司になる。

そんな上司がよくやる典型的例「相手を大勢の前で叱る」。これは大人になっても良く見るが、実は子供のふるまい。
叱っているつもりでも、こういう時は単に怒りで自分の感情を吐き出しているだけ。大人社会では絶対やっちゃだめ。
相手を侮って叱ったが、実は実力があったり・・・とかだと修羅場がみれるよ。尊厳の傷の代償は夜の海より闇深い。
192.名無しさん:2018年01月08日 21:39 ID:9DduUNaB0▼このコメントに返信
※190
知らん、そことは関わらないようにしていた。
193.名無しさん:2018年01月15日 13:37 ID:fVJZpQ9d0▼このコメントに返信
そもそも人に説明する能力が決定的に欠如している人間が多すぎる
指導以前に、自分が体験した事に順応しただけだから論理的に客観視などできるはずもない
194.名無しさん:2018年01月18日 18:46 ID:o.LKaMBm0▼このコメントに返信
そういうロクに情報も渡さないくせに自分で考えて質問して来いっていうキチ上司に関わったが、ほんと酷かったわ。
暴力振るって脅せばビビって従うやろ(意訳)と言われたし、実際ちょっとど忘れしたからメモ見るってだけでもビンタされとりとしたしこいつマジキチ/ガイか?と…。
挙句俺だってこんな性格になりたくてなったわけじゃねえよと半泣きになられたりしたし…。
今考えるとあんなのとよく9ヶ月も一緒にいられたと思うわ。
195.名無しさん:2018年07月21日 01:06 ID:.1mhJM4G0▼このコメントに返信
話ずれるけどITはブラックが多いというがそういう会社はもっと簡単なプログラミング言語使ったほうが良いと思うそもそも業務を単純化するって重要な事だよ即戦力求めるならね

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